08/04/20 18:19:24 /uJtvIh9
問題は、企業も「メセナ」活動費を徹底的に削ってることだ。
株主利益にならないことはやらない、という態度。
雇用者に対する態度もそうだし、社会に対する態度もそうだ。
こんな剥き出しの市場原理主義で社会全体が動いている先進国は、
日本ぐらいしかないような気もする。
501:名無しの笛の踊り
08/04/20 18:54:41 VK0bMuUA
そういう閉塞した世の中だからこそ、文化という潤いがほしいわけだけどね…
502:名無しの笛の踊り
08/04/20 19:22:05 bcVuxlFq
シンフォニカか関フィルの助成金を増やして分担してその見返りにやってもらえばいいよ…＞潤い＝文化活動
多分団員の平均年収が＋５0万位になれば月１ででも今よりよっぽど充実した物をやってくれると思う
それでも今より余程金はかからない訳だし。
503:名無しの笛の踊り
08/04/20 19:33:10 wpLsGcBH
>>495
っていうより、ほとんどのクラヲタにとっては、日本のオケが潰れようが合併しようがどうでもいい話じゃないか？
ヨーロッパの名門がピンチというなら注目するが。
504:名無しの笛の踊り
08/04/20 19:49:11 U+erCTFS
>503
クラシックはクラシック音楽が成り立つ環境も含めての文化だから、
日本にあって「海外のオケだけ」ってのは本場の連中に馬鹿にされるだけなのにな。
だからと云ってセンチュリーを残せとは云わない。
それなら市民楽団として立派に自立してる他のオケの方が大事。
ジャンルは違うがサッカーや野球に比べると、
クラヲタは「自国で文化を育てる」感覚が貧相なんだな。
505:名無しの笛の踊り
08/04/20 19:57:29 m1rVdl/5
>日本にあって「海外のオケだけ」ってのは本場の連中に馬鹿にされるだけなのにな。
それこそ自意識過剰だろう
大半の本場の連中にとっては極東のドメスティックなクラシック事情なんてどうでもいいことだ
自国の商品を売り込む市場としてはカモだろうが
506:名無しの笛の踊り
08/04/20 19:58:05 F10IZeNg
センチュリーが新しいパトロン探しもしないで
権利ばかり主張してるのは納得できないなあ
そもそも4つもいらんだろうし
507:名無しの笛の踊り
08/04/20 20:14:19 JQ6PhfB3
簡単な話なのにね。
・そもそも４ついらん
・もう大阪には金ない
・兵庫にも京都にもオケある、PACなんて梅田からすぐそこ
・ダントツで助成金貰ってたセンチュリー
・大阪フィルは人気者、関西フィルは経済的、シンフォニカーはパトロン持ち
・で、４つのうち一番いらんのどこよ？
508:名無しの笛の踊り
08/04/20 20:26:13 U+erCTFS
>505
「良い音とそうでない音」の差は聴き比べれば誰にでも分かるけど、
日本のオケがクラシック音楽を理解してない事、それが海外のオケとの差だとしたら
その差は日本人の聴衆にも当て嵌まる訳で、日本人が本当にクラシックを理解してるとは言えなくなる。
連中から見て「理解者」ではなくて「タダの金蔓」で終わるのは寂しいじゃん。
故に文化として定着してないと日本から良いオケもプレイヤーも出てこないし、
それを普通に評価できる客も生まれない。
509:名無しの笛の踊り
08/04/20 20:39:55 bF+f1HIB
そもそもセンチュリーが大阪府民から
補助金に見合う程、愛され認められる活動をしてきたのかね？
510:名無しの笛の踊り
08/04/20 20:41:12 C3HXrYzs
吉本興業が大阪府からワッハの賃料としてふんだくっている年間3億円を
センチュリーに廻せば、「四角い何とかがまるーく解決」ですやん
511:名無しの笛の踊り
08/04/20 20:49:25 WRk5Ldzz
>>507
PACは3年おきに団員が変わるし移籍が多くて毎回の演奏会はトラばかり 何より監督が無能
関フィルは安定しているがオケ自体は技術的にまだまだ酷い 金と時間が無いと音楽の質が保てないのを実感するオケ
シンフォニカーはコンミスが京響のトゥッティになるという時点でパトロンなど居ないも同然 歯抜けの多いままの楽団員一覧も納得の待遇
あそこはなんといっても創立者一族が・・・
大フィルはオケが過渡期で演奏は酷い 赤字も大きい 大阪市も支援し切れず
現実的には大フィルとくっつくと思ってる
512:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:07:21 JnEoeyam
センチュリーのHPより
→2管10型（55名編成）の中規模編成という特性を生かした
緻密なアンサンブルには高い評価を得ています。
その通り。高関時代はたしかにすばらしいオケだった。
しかし大曲路線になってからは雑なアンサンブルになってしまった。
まあ、金を定期から外したのは見識だが。
しかし、Ｋ泉はどうしても好きになれん。
5月のメシアンで有終の美を飾ったりして・・・・
513:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:13:25 Ca0nwlCs
びわ湖ホールのオケピットに入ってたのってセンチュリー？
514:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:13:27 xH1SvNLA
>>511
だけどそんなPACの動員数は凄いんだなこれがｗ
結局大衆の求めるものが生き残るんじゃね？
515:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:35:01 wt5km0Ib
>>514
同感です！！(^^)\
516:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:38:29 WRk5Ldzz
>>512
だが高関時代は玄人受けしただけで集客は期待したほどではなかった
個性の方向は間違ってなかったが、あれこれあって更迭
小泉は大曲というより客の嗜好も含めて再度レパートリーの鍛えなおしをやって、今年から高関時代のようなものも沼尻でやるつもりだったんだろう
年間パンフの抱負もそのようなことが書いてある
府の予算は来年3月までは全額出るのは決まっているらしいので来年まではある
>>514
猫も杓子も褒めるからな しかしあれの方向性は正しい 家が近いので重宝するが
517:名無しの笛の踊り
08/04/20 22:38:25 WRk5Ldzz
財政再建か文化振興か 楽団員、存続求め署名活動 大阪センチュリー
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
都合の良い部分もあれば楽団員もまた何か知らないことがあるのではと思わせる内容
518:名無しの笛の踊り
08/04/20 23:42:37 +J4Y4hB9
>>491
「オーケストラに愛情がない」んじゃなくて
「センチュリーに愛情がない」んだろ
519:名無しの笛の踊り
08/04/21 00:01:11 h2UBMAVf
いつからここν速になったの？
520:名無しの笛の踊り
08/04/21 00:03:09 XdBrs6dL
そうだよな。おもいっきり大衆迎合路線が勝ち組かもしれんな。
西宮兵庫県芸の今度のレハールなんて10回公演！だしな。宝塚歌劇かと思ったよ。
それでも阪神甲子園球場の1試合分にも及ばないのだから、クラシックのコンサートはペイしない。
>>513
この前のびわ湖ホールでの「ばらの騎士」のピットはセンチュリーだった。
しかも、空前絶後の名演奏ぶりに潜在能力の高さを再認識した。
しかし、演出にも問題はあったが、集客はそこそこ。西宮の足下ぐらいか。
明日は大フィルの定期で監督が登場。
実はこのコンビの演奏も最近はやや・・・
521:名無しの笛の踊り
08/04/21 00:41:30 zpOja/9a
センチュリーにしろ大フィルにしろ経営努力が足りないっていうより
まったく何もしていない同然。
公務員と同程度。というとこの間の女性公務員みたいに、
どれだけサービスしているかなどとふざけたことを恥ずかしげに
口にするだけ。
ほんとにやる気があるなら、センチュリーの団員は
今日、明日とシンフォニー前にでも立って終演後の客に署名依頼しろ。
大フィルも監督、団員自ら客に事情説明して金を乞え。
チラシと一緒に金くれ紙一枚で金がもらえるなんて殿様もいいところ。
ここで擁護している連中も募金箱もって協力したれ。
こんなところでほざくなら1000円でも寄付してからにしろ。
522:名無しの笛の踊り
08/04/21 00:44:27 5WBRXHsW
>>521
>こんなところでほざくなら1000円でも寄付してからにしろ。
文意は良かったがここは浅慮に見える
それに京響定期では署名に立っていたのでおそらく明日明後日もやるんじゃないか
523:名無しの笛の踊り
08/04/21 01:25:40 EFt+5BfJ
>>522
センチュ楽団員て乞食根性丸出しでしょ。
寄付や補助に頼ってばかりなのに偉そうにして何様よ。
正直、がっかりしたわ・・・。
524:名無しの笛の踊り
08/04/21 07:14:17 NbpQ0OgM
>>523
あなた様みたいに社会の要になる優秀な人材ばかりなら
センチュリも良かったのにね。
Ｎ速＋板とか他人を馬鹿にしまくってる人ばかりだから
優秀な人材だらけなんだろうけど・・・・。
525:名無しの笛の踊り
08/04/21 07:17:43 yf5f32Or
>>521,>>523
4/14定期でも4/19音楽至上主義でも署名依頼していた。べつに偉そうにはしてないしょ。
それ以外に工夫がないのは残念だが。
実情を調べず印象や思いこみだけで論じる人が増えてきた。
526:名無しの笛の踊り
08/04/21 07:32:46 pUd3bu/f
いっつも思うのだが、反対意見の多くに（べつに反対が悪いって意味じゃなく）
まるで４億円の税金が、全て自分の財布から支払ってるかのような態度を感じる。
527:名無しの笛の踊り
08/04/21 07:38:12 7hC4/ECd
>>526
わろたw
４億貰って当たり前みたいな顔してるのはどっちだw
528:名無しの笛の踊り
08/04/21 07:40:47 NbpQ0OgM
>>527
あなた様みたいな優秀っぽい人材が
こんなところで腐ってるとは・・・。
人のため世のためになるべき仕事をしてる立場にいるであろうに・・・。
他人を馬鹿にするような腐ってることをしないで、
己の仕事を頑張れ！！応援してるよ。
529:名無しの笛の踊り
08/04/21 07:43:43 uPFeARjj
>>526
ほんとだね。４億は>>527の財布から出てるみたいだ。
530:５２７じゃないけど
08/04/21 08:27:05 hTkumXgy
税金払ってる立場からすると”4億は”多いんじゃない？とは思うけどね。
ここの音と規模を考えると４～５千万円が適当でしょ。
文化振興の実績を否定はしないけど裏を返せば集客力というシビアな評価から逃げて
教育畑から無事こなせば問題ない仕事を独占して補助金で食ってるわけだから。
本来この手の仕事は補助金を受けてる全てのオケが分担してやるべきと思うよ。
531:名無しの笛の踊り
08/04/21 08:27:50 7hC4/ECd
いや、実際2chの擁護派って「文化にはそれくらいの保護があって当たり前」って顔だよ。
「ゼロは可哀想。これからは関西フィルくらいで」とかは擁護的にダメなん？
あれくらいでやっていってるんだからおｋだろ？
それだったらセンチュリーはこれからも活動できるだろうし、
反対派の一番大きい理由も消えるし、丸く収まるんじゃないの？
532:名無しの笛の踊り
08/04/21 08:42:17 7GjOEjVt
４億を在籍人数の６０名で割り、
『定期公演＝年間１０回だって』(３６５日のうち１０日しか働いてないのか？)
『クラシックの公演なんてせいぜい１回３時間くらいだろ』
『え、実働ベースで時給数十万かよ？』
『ふざけんな！』
とか書いてあるのを見て、暗タンたる思いがしました。
まあ、こーゆー人にもちゃんと伝わるような制作(政策？) を打って来なかったことのツケかとも思いますが。
しかし、今まで一度も聴いたり観たりしてないような人まで、署名に盛り上がったりblogで提灯してるのを見かけると、
それもちょっと違うんでは？という気もする。聴いたこともない団体のこと、
よくまあ応援できるなあ、と。
応援するな、とは言わないけど、その気持あるなら、少しでも今までに足を運んでくれてたら、と。
ま、既出のとおり、オケ公演は演奏会満席でもそれだけではペイしない構造になってるんだけど。
はあ、大フィルと合併して、少しは大フィルも底上げになってくれれば、てのが隅っこのクラオタのつぶやきです。
533:名無しの笛の踊り
08/04/21 08:54:37 hTkumXgy
定期公演については超少ないとは言わないけど他より少ないのは確かだし
土日をやらないプロオケってのはどうかとおもうけどね
仕事してる人が聞きたくなる休日やクリスマス、正月休みにやって欲しい
534:名無しの笛の踊り
08/04/21 08:57:55 ypwR5Awn
>>526
４億円も補助金貰って用途を示せなければ何を言われても仕方ないんだよ。
535:名無しの笛の踊り
08/04/21 09:23:56 UkxvDnSY
>>531
>>511の現状
それにあそこはやっていけなかったから一度債権放棄してもらってる
今の急務は賃上げだと関係者全員が言うぐらいしんどい NHKに特集されたね
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
536:名無しの笛の踊り
08/04/21 12:36:51 +atWP9ak
上のほうに日フィルについて書いている人いるけど。
西暦二千年ごろだっけか、小澤が指揮した日フィルの演奏音源が見つかったから
CD化しようという話しが出たが、小澤が賛成しなくて流れたことがあった。
小澤は日フィルに腹立ててんのかなーと思ったけど、その後テレビで
二十世紀のクラシック音楽演奏の一シーンとして流したんだよね。
それ見て、小澤が許可しない理由がわかったよ。世の中には残してはいけないものって、あるんだよ。
537:名無しの笛の踊り
08/04/21 13:12:04 eD+yfYVH
>>536
>それ見て、小澤が許可しない理由がわかったよ。
kwsk
538:名無しの笛の踊り
08/04/21 14:23:21 dtz7qUzi
>537
単純に日フィルがあまりにも下手クソだったんだろうと。
539:名無しの笛の踊り
08/04/21 14:23:57 8W9gjNOD
センチュリー楽団員さんよ、世の厳しさを知った方が
いいんじゃないの？
巷ではさ、昇給なし、賃金カット、ボーナスカットで
泣いているリーマンもいるんだ。
それを慌てて関係ない人にまで署名させてかき集め、自分たちの地位を
守ろうとするなんて、ふがいないね。
だいたい、府の「税金」で成り立ったんだから、入団する際に
いつかこうなるかもしれないと想像しなかったわけ？
先を見て考えて行動しろよ（でも、バブルの時に設立したんだから
考えるもくそもないか）。
府民はいい迷惑だよ。
７万ほどの署名用紙をつきつけて動じる橋下じゃないぜ。
あいつはなかなか利口で切れるよ。
540:名無しの笛の踊り
08/04/21 15:07:37 dtz7qUzi
>539
泣いてるリーマンは対価に見合った働きをしてないだけだろ。
この世にセンチュリーに価値を見いだす人が居て、
そいつらがセンチュリーの楽団員に幾ら貰って居ようがどうでも良い話だな。
芸術は価値を見いだす人が居なければ淘汰されるが、それは当事者の問題で、
余所の家の小遣いに口挟むようなみっともない真似は、大人のやる事じゃない。
センチュリーの楽団員が知るべきは「自身の評価」だけで良い。
クソでも認められれば金になるのが芸術だから、
それは世間の常識で推し量った「厳しさ」とはリンクしない。
541:名無しの笛の踊り
08/04/21 15:38:44 G8J9HO38
センチュリーの7万の署名は効果あったんだろか？
どうしても存続不可となったら致し方がないが、無くなるより可能なら存続
して欲しい。
542:名無しの笛の踊り
08/04/21 15:50:56 8W9gjNOD
「自信の評価」なら、どこへ行っても認められるだろ？
体当たりで探して行けば？
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
結局、安定を求めてやってるんだろう。
543:名無しの笛の踊り
08/04/21 16:32:03 eMEMV56l
>>540
同意
大阪府はセンチュリーにもう価値を認めないと断じたのだから
それ以外に価値を認めてくれるところを探して新たに金を出してもらえばいいだけのことだ
それに今日以降ビタ一文出さないと言っているのでもない、猶予はまだ1年もある
大阪府ももう金は出さないよといっているだけで潰せと言っているのではない
あくまで自立化を促すのだと言っている
大阪府が金を出してくれなければ潰れるとセンチュリー自ら言い出すのであれば
それは自分自身に価値がないことを白状しているようなものだ
544:名無しの笛の踊り
08/04/21 17:31:52 OtjzVI0w
いつ誰が断じたんだよwww
545:名無しの笛の踊り
08/04/21 17:35:50 FPWNewZV
実際のところ、お金の使い方が不明瞭なのが解せない。
自分も知人から署名を頼まれたけど納得してから行いたかったから
支援ブログのコメントに「収支が判る資料はありませんか？」と
記入したらその後にすぐコメントを削除されたしなんだかスッキリしない。
546:名無しの笛の踊り
08/04/21 18:43:23 4U+j/vcM
センチュリーが泣く子も黙るくらい、文句なしに巧かったらなぁ…。
547:名無しの笛の踊り
08/04/21 19:02:08 dtz7qUzi
>546
純粋な巧さで評価されるソロと違って
「クラシックは芸術」と言いながら、オケの団員にはリーマン気質が要求される訳で、
そんなリーマンなオケに求められる物は「巧さ」よりも「愛着」だな。
「俺（俺等）のオケ」と思ってくれる客の数がオケの価値だよ。
定期会員の数とか、公演の数はそれに比例すると思う。
出自から行って大阪人から愛着を持たれるべきなのに、
センチュリーは団員以外の大阪人の愛着がないってのがね・・・
今の大阪にタニマチになる企業は居ないし
札響みたいに団員が草の根運動やらなければセンチュリーは要らない。
一年間、抱く団員全員が全国で額に汗して、
センチュリーを愛して貰う努力をするべきだな。
548:名無しの笛の踊り
08/04/21 20:01:21 +JZqSz0M
｢公」が作って事務局も出向組。
これで、公務員オケ以外のどんな姿勢が取れるのか。
恵まれた環境を味わっておきながら、
パトロンが「いらん」言うたんだから、そのままいらんのやろ。
で、いまさら、府民を持ち出すかよ。
お前ら、府民に対してどんだけ熱意を持ったかよ。
549:名無しの笛の踊り
08/04/21 20:30:55 NV5PqfJn
週明けの月曜が終わろうとしているというのに、センチュリー響のサイトも
ブログも、この件についての納税者からの質問への答えが出ていない。
説明責任も果たさずにお金だけ貰えると思ったら大間違いですぞ。
550:名無しの笛の踊り
08/04/21 20:53:56 4U+j/vcM
散漫経営してきたおかげでたったの４億が払えなくなった大阪府のことをもっと叩いて～。
551:名無しの笛の踊り
08/04/21 22:22:16 zpOja/9a
>>550
大阪府の散漫経営はもちろん叩かれて至極当然。
しかし、府が黒字であってもセンチュリーを維持すべきということにはならない。
マーケットを考えて大阪にオケはこれ以上不要。
結成するのは勝手だが、補助金をもらおうとは思うな。自力経営すべき。
大フィルのように地元ほったらかして地方公演をガンガンしろ。
定期プロもって故郷廻ってる大植を少しは見習え。
552:名無しの笛の踊り
08/04/21 23:08:58 NV5PqfJn
大植氏とか藤岡氏とか、大阪上位2つのオケの指揮者さんて、各種の
プロモーション活動を頑張っている印象があるんですけど、センチュリーの
方々はどうなんですか？。
553:名無しの笛の踊り
08/04/21 23:14:45 Wzo6sQCq
家でキャラメルマン作ってるんじゃねーの？
554:名無しの笛の踊り
08/04/21 23:27:31 egzrUOi7
>>552
地味～に病院まわりなどをやってるのよ。
4/14の定期に行ったら、チラシ類と一緒に署名用紙＋以下の内容のカラーコピー１枚をくれた。
「センチュリー・もうひとつの顔 ～大阪センチュリー交響楽団パブリック・サービスのご紹介～」
・星空ファミリーコンサート
・病院コンサート
・オーケストラ体感コンサート
・府内特別支援学校コンサート
555:名無しの笛の踊り
08/04/21 23:28:49 NbpQ0OgM
>>539
>巷ではさ、昇給なし、賃金カット、ボーナスカットで
>泣いているリーマンもいるんだ。
どっかの受け売りの意見なんだろうけど、
そういう会社て一年で半分くらい社員が入れ替わってるんで
まともに事業を遂行してないよ。。。。
但し詐欺的手法で資金を調達してるんで
経営陣はキャバクラ等で遊び歩いてるが。
経験者だからわかるんだが。
556:名無しの笛の踊り
08/04/21 23:39:35 oi7PaiiO
>>552
関フィルってやっぱ上位なの？
557:名無しの笛の踊り
08/04/21 23:40:27 mNSUH9bd
>>550
>たった４億円
だったらセンチュリーの自力でなんとでもなるでしょ？
創立以来の累計額も知らない癖に。
>>554
病院コンサートも裾野を広げた方が良かったと思う。
府の楽団だからと府民病院だけではね・・・
558:名無しの笛の踊り
08/04/21 23:49:34 R5cpucLB
>>557
大阪府にとっての４億円と、センチュリーにとっての４億円が同じ訳ないだろ。
頭わるいヤツがいっぱい参入してきて、議論にもならない。
559:名無しの笛の踊り
08/04/21 23:54:53 oi7PaiiO
クラシックに興味もない
大阪府民でもない
そんな奴がどうしてわざわざここにきて書き込みをするのかがわからん
ここはあくまでクラ板だぞ
560:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:05:11 +fl3eqJy
>>558
元は税金。一緒ですよ。
先ずは収支を出してくださいな。
561:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:09:35 mWcLVJ3q
>>526 ほんまになぁ。
一体センチュリーがどんな悪行をやらかしたんかと思うわ。
補助金打ち切りが決まった途端ここまで叩かれだすとはｗ
562:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:33:18 eROK8NrT
>>554
なるほど、どうやら直接お金になりくい活動もしていると…。
病院コンサートなども、もちろん無意味では無いと思いますが、その病院を
維持するお金にも困っているのが、大阪府の現状ですからねぇ。
「オーケストラ体感コンサート」「府内特別支援学校コンサート」という
のも、自治体に財政的な余裕が有る場合にのみ可能な種類のことですし…。
563:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:33:54 eL0e1RA5
打ち切りが決まった途端じゃないよ。
その後身内使って不利な情報隠した署名始めて
不透明な会計情報や営業努力の質問には一切答えない態度にみんなブチ切れてるんだよ。
擁護派も知事を初めとした、自分達に敵対する人間には文化を破壊する野蛮人とヒステリックに叫ぶだけだし
一人でも負担を減らす募金や合理化で乗り切ろうって意見を出す奴がいたか？
どん底から這い上がったオケを知ってる奴ならこんな甘ったれたオケ心底潰れろと思うぞ。
演奏の質を厳しく問われない教育文化振興の仕事なんて補助金もらえりゃ誰でもするっての
564:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:38:24 gscl22tO
>>561
かわいそうといえばかわいそうだが・・・
叩かれるのは自助努力しようとする感じが伝わらないから。
いい年したガキが破産しそうな親から親離れできず、
ろくに働こうともせず、生活レベルも落とそうともせず
金せびりに一所懸命、あげくのはてに周りに親を説得してくれって頼む始末。
経済的に厳しいのにいくら音楽のためとは言え若いコンマスを東京からよんだり
沼尻をよんだりって、理解したいが正気の沙汰とは思えない。
大フィルもしかり。
565:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:39:46 lKcD4Bn3
センチュリーが叩かれる理由、それは橋下に楯突いたからに他ならない
今世の中の流れは完全に橋下にあるからな
補助金一気に全額削減の決断をしたのが太田だったらむしろ叩かれていたのは太田だったろう
566:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:41:14 sNJiYm9n
理由にならない。
その問題は大部分の団員には関係ない話だ。
取締役のケツをなんでヒラが拭かなきゃならんのだ。
567:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:43:28 eL0e1RA5
擁護派って知事をかなり下品に叩く奴ばかりだけど
ここの予算を確保して本当に危険でかつ減らすべき領域・・・
・たとえば公務員の給料さらに～％とか
・労組の不正とか
・過去の土地取得と地主と暴力団の関係の検証とか
・部落朝鮮利権とか
この辺に踏み込んだら今度はそっちから攻撃されてより酷い目に遭わんか？
（その前に知事がクビ飛ぶと思うけど）
568:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:51:23 UC+AxLHG
>>567
最後のは無理ｗ だってセにも・・・・・・・
569:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:54:05 lKcD4Bn3
つーかセンチュリーに限らず朝鮮人のいないオケなんてないから
570:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:56:25 UC+AxLHG
つまりそう言う事実も知らない人が妄言を吐いてるって事。
571:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:57:42 +Wmgm81W
>>566
分かる。少なくとも楽団員個人を叩いてるやつって、どういうつもりなんだ？
楽団員は決められた給料で、決められた仕事をこなすという契約で働いてる
だけなのにね。
572:名無しの笛の踊り
08/04/22 01:00:32 5RRrIFJR
会社が潰れれば社員もクビってだけ
573:名無しの笛の踊り
08/04/22 01:10:27 OYL1y2E3
やっぱりセンチュリー消えるのかな・・・・・・
まぁ１年間猶予はあるけどさ。
574:名無しの笛の踊り
08/04/22 01:18:25 VCII8Jor
>>571
ブログは楽団員運営じゃなかったけ？
正直、あれで一気に敵を増やした感じ。
疚しいから削除せざるを得ないと雄弁に語ったも同然。
575:名無しの笛の踊り
08/04/22 01:40:05 sbKu3qAd
自主運営のブログだったら話せること話せないことあるだろうに、勝手に義憤に駆られて熱狂した馬鹿が大挙したら普通の感覚では硬直するやろ
対応がまずいとは思うが、それと同じぐらいにネット珍走団まがいの人々も酷い
576:名無しの笛の踊り
08/04/22 01:42:11 lbtP4qda
うん、あのままほっといたら炎上するのは時間の問題だったはず
削除して正解
577:名無しの笛の踊り
08/04/22 01:43:45 nUrqK6gD
つまり、自主運営なんだから楽団員個人の責任。
問答無用で削除するのは愚の骨頂。
578:名無しの笛の踊り
08/04/22 01:54:35 a192zXyx
>>577
かといって残しておくのも気持ちが悪い
俺の大好きなねらーの皆様が予想通り下調べも不十分なソースにまんまとやられて突撃してるのはやはり悲しいよ
もう少し練り上がってから淡々とやるならともかく
579:名無しの笛の踊り
08/04/22 02:00:08 4WGuWzGf
>>578
言い訳はどうでもいいんだけどｗ
580:名無しの笛の踊り
08/04/22 02:02:24 A0ClzF9u
>>579
珍走団乙
581:名無しの笛の踊り
08/04/22 02:03:57 EPqsXP8N
センチュリーが全額カットなら大フィルも6800万だかを全額カットなんだよね？
大フィルは何も言ってない？
582:名無しの笛の踊り
08/04/22 02:14:21 zXBi1Aq9
>>581
さもしい根性の持ち主だね～
セン響も大フィルの経営努力を見習えば良いのに。
583:名無しの笛の踊り
08/04/22 02:19:56 EPqsXP8N
へ？
大フィルも経営きつくてそんな金をすぐ補充できるわけじゃないのに
今回動きがないようだから書いたんだが
584:名無しの笛の踊り
08/04/22 02:26:40 lH5v51IP
関西人のクラ板住人でセン響て使う奴おらんやろ
>>581
むしろシンフォニカーが150万無くなるだけでも厳しいと声を上げているらしいが
585:名無しの笛の踊り
08/04/22 05:39:33 ktpl1NMl
高慢オケの存続に署名するくらいなら
フェスティバルホールの建て替え反対に署名するわｗ
586:名無しの笛の踊り
08/04/22 07:39:22 4xhLQiSu
>>485
論理の飛躍ありすぎ。
kwsk
587:名無しの笛の踊り
08/04/22 07:46:52 3R1vW4y3
フェスティバルホールは建て替えて欲しいなあ
音悪すぎ！なのにでかいから海外のオケが平気でやったりするし
588:名無しの笛の踊り
08/04/22 08:08:36 KUhuDT6c
>>559
ニュー速から流れ込んできた人たちで荒れ放題？
>>587
ホールの話はスレちがい。しかしどのホールならご満足？？？
589:名無しの笛の踊り
08/04/22 08:34:32 3R1vW4y3
いずみホール好き。
588はフェスティバルホールのあの音響が好きなの？
590:588
08/04/22 08:49:13 KUhuDT6c
ホールについて述べられるほど足を運んでいないけど、
いずみホールはもちろんシンフォニーホールでも機嫌良く聴いているし、
なによりフェスティバルホールはとても評判がいい。
10月にオペラを聴きにいくのを楽しみにしてる。
591:名無しの笛の踊り
08/04/22 08:59:01 aqznXMig
フェスティバルホールは悪くないですよ。
よくコンサートに足を運んでる知人によると、フェスティバルホールを悪く言うのは、
あそこを鳴らしきれないイマイチなオケばかり聞いてる人なんでは、とのこと。
フェス不在の間、ベルリンやウィーンがシンフォニー・いずみでしか公演しなくなったら
チケット単価上がり過ぎて聞ける回数が激減しそう。
取り壊しは既定路線なら、なるたけ早期の再開(同等キャパで)を希望します。
592:名無しの笛の踊り
08/04/22 09:07:09 3R1vW4y3
知人の言うイマイチなオケって例えば？
ピンからキリまで聞いてるけど…
どこならフェスティバルホールを鳴らせる立派なオケで、
どこなら鳴らせないイマイチなオケなのかちょっと興味ある。
ていうか、オケによって鳴らせる鳴らせないとか言われること自体が…
593:名無しの笛の踊り
08/04/22 09:17:30 3R1vW4y3
あーでも、読み返してみると贅沢言ってるんだろうなって思った…
フェスティバルホールにはさんざんお世話になったのに、ゴメン＜フェスたん
いずみとか石原レベルのキャパとフェスティバルホールのキャパじゃ違うもんね。
ガンガンでかい音出す交響曲は確かにフェスも良かったと思う。
594:名無しの笛の踊り
08/04/22 13:19:26 L8HZzs8R
そう言えばさ、大阪府青少年会館がオケ作るとか歌劇団作るって話はどこに行ったんだろうね？
オーディション料取って団員募集したりしてたのに
館長も首かかってるからか知らないけど、なし崩しにされてるな。
595:名無しの笛の踊り
08/04/22 16:57:48 n4IoC309
財団法人大阪府文化振興財団のＨＰに収支が出てる。理事会報告だが。一応情報公開してるみたい。
596:名無しの笛の踊り
08/04/22 22:53:19 Zr0baSKB
大フィルも約6000万の補助と6000万の貸付金が廃止だというので、プログラムにご支援願う旨の紙が挟まれていた
センチュリーの署名用紙もチラシ束の中にあった
597:名無しの笛の踊り
08/04/22 23:21:37 8rSh8XJp
>>595
一応覗きに行ったけど見られない。
598:名無しの笛の踊り
08/04/22 23:26:31 JfV88tE0
さすが役所オケ、人気無さ過ぎ
599:名無しの笛の踊り
08/04/22 23:33:26 Zr0baSKB
>>597
URLﾘﾝｸ(mic.e-osaka.ne.jp)
600:名無しの笛の踊り
08/04/22 23:38:14 JfV88tE0
しかし、月に１回程度の公演で
年収５００万くらいもらってるんでしょ？
副業のレッスン料とか入れたらどんだけ・・・
そりゃやめられませんわな
601:名無しの笛の踊り
08/04/22 23:46:45 3SdqBVZ2
>>599
貼ってくれたのに申し訳ないけど
やっぱり駄目だわ。接続し直したりしてみたんだけど。
602:名無しの笛の踊り
08/04/23 00:00:39 Zr0baSKB
>>601
それはPCの問題
>>600
公演数は年間100回前後だろ
603:名無しの笛の踊り
08/04/23 00:14:44 Xk9DFgDG
>>600
こういう無知な人がどんどん乱入してきてうざい。
604:名無しの笛の踊り
08/04/23 00:27:06 wp2t389d
>>602
諦め～明日、別PCで見るわ。ありがとうございます。
>>602
そういう発言が火に油を注いでしまう訳で・・・スルーしようよ。
しかしセンチュリーのサイトはなんとかならないのかな？
あれでは敷居が高いんじゃないかと思う。
605:名無しの笛の踊り
08/04/23 18:18:27 9P7Vdv0p
センチュリー響、存亡の危機 橋下知事の補助金廃止案で
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
センチュリー響は、総事業費約８億円のうち約４億１千万円を補助金でまかなう公立楽団。
改革案では「府への依存度が高い」ため「自立化を図ること」が求められた。
設立されたのは８９年。
１００億を超える「文化振興基金」の利息で運営するプランだったが、
バブル経済の崩壊で、９２年度から基金の切り崩しを余儀なくされた。この基金も１１年度には底をつく見込みだ。
府側も０２年、運営する府文化振興財団の理事長に関西テレビの出馬（いづま）迪男会長を迎えて
民間活力の導入を図る。団員約５０人の給与を１０％削減し、定期昇給を停止。
一方で公演数を０１年度の６５回から０７年度は１１４回に増やし、定期演奏会の入場料を５００円値上げした。
養護学校や家族連れ向けの無料コンサートなどの取り組みを続けながら、総事業費の補助金比率は０２年度の７０．１％から０７年度の５１．９％に減少。依存体質からの脱却を進めていた。
その矢先の全額廃止案だけに、「うちにも飛び火するかもしれない」と警戒する楽団幹部は多い。
現在、日本オーケストラ連盟に加わる２３の正団体のうち、１８団体が地方自治体の支援を受けている。
もっとも多い東京都交響楽団は９億円、群馬交響楽団は３億８千万円、九州交響楽団は３億４千万円。人口比や財政規模からみて、大阪府が際だって多いわけではない。
606:名無しの笛の踊り
08/04/23 18:21:51 9P7Vdv0p
〈公立音楽ホールどこへ：上〉「びわ湖の衝撃」オペラ襲う
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
607:名無しの笛の踊り
08/04/23 18:25:55 9P7Vdv0p
>>605
これだけ読むと100億もあったのに、と思うだろうが文化振興基金はかつての大阪トリエンナーレ(現在は規模を縮小して大阪現代美術フェスティバル)など多方面の文化事業に充てられている
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
608:名無しの笛の踊り
08/04/23 18:45:30 s9JIxZOn
５、６０人ほどの団員で１００億円を食い散らかしたのかと
感心していたんだが、、
609:名無しの笛の踊り
08/04/24 02:25:03 9FT4QKhH
>>605
>>607
URLﾘﾝｸ(myhome.cururu.jp)
URLﾘﾝｸ(himazin.iza.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(2chselfish.blog86.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(sousu.blog79.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(hirobeta.jugem.jp)
しかしニュース速報+の住人がネットで検索してかんたんに出てくる程度の情報(しかも複数あるソースの古いのを使う)で議論したものを鵜呑みにして、
ブログにまで書く馬鹿がいるというのが恐ろしい
どちらの側に立とうと構わないが、これではメディア・リテラシーの欠落を曝け出しているだけに過ぎんよ
610:名無しの笛の踊り
08/04/24 05:38:00 UK9HOUeK
色々と理屈をこねくり回しても、パトロン（大阪府）が借金で首が回らんと言ってるんだから
そりゃ仕方ないんじゃねえの？
611:名無しの笛の踊り
08/04/24 05:51:36 UK9HOUeK
じゃあ、他の公共事業や補助金をカットしてオケに廻せ、と言っても、
たとえば道路工事だってその事業で生活がかかっている人達が居るわけだし、
その人達に「センチュリーの為にあんたら失業しろ」と言えるのかと。
それか、府民に「センチュリーの為に自動車税を１割ほど増税します、
４万５千円のところを５万円にする必要があります」とお願いして理解を求めるか、だね。
612:名無しの笛の踊り
08/04/24 10:48:26 DliyKrJ0
文化行政に切り込んでいるというかPT素案では生活文化局の政策はかなり縮減・廃止だねｗ 他の部局に比較してもやられすぎ
知事の文化論を見る限りセンチュリーどころか府の関わる文化政策は全滅するんだろう
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
■文化行政景観整備を最優先■
橋下知事は２３日の定例記者会見で、公開議論について「生の行政のやりとりが公になり、非常にいいこと。府民からもいろいろな意見が出てくるだろう」と話した。
討論中は自らの意見をほとんど述べておらず、「僕がコメントすると決定になってしまう」と、「裁判官」として当面、聞き役に徹する考えを強調した。
一方、ＰＴが大阪センチュリー交響楽団（豊中市）への補助金廃止など文化行政に切り込んでいる点については、
「文化のどの分野にお金を出すかは難しいが、景観がきちんとなっていないのに、あれこれするのは受け入れられない。景観に合わせて音楽、アートが生まれる」と独特の〈文化論〉を展開。
景観整備を最重視する考えを示した。
613:名無しの笛の踊り
08/04/24 10:53:09 fkATMhXy
収支出してるならここに貼ればいいのに
614:名無しの笛の踊り
08/04/24 11:09:27 j3XBjPZr
てーか、個人のブログを直リンで晒しageって酷い。
615:名無しの笛の踊り
08/04/24 11:14:56 UK9HOUeK
センチュリーはほぼ全額人件費でしょ、景観整備とか工事関係は一応、モノとして残るから
その点弱いですなぁ。
616:名無しの笛の踊り
08/04/24 11:18:42 DliyKrJ0
>>615
そこらへんもオケを知らないとそう思う部分だけど、楽譜とか特殊楽器が結構する
在阪オケで貸し借りしたりもするだけに裏の打撃も少しはあるんだな
617:名無しの笛の踊り
08/04/24 11:32:23 ODCC9OU9
>>612
景観が第一なら田舎は最高だろうが文化は皆無に近いぞ
この知事、本当にお題目だけで中身のない典型だね
クラシックはホールの中で生まれるものこそが「文化的景観」だと知るべきだな
目に見えるものしか理解できないっていうのはレベルが低すぎる
618:名無しの笛の踊り
08/04/24 11:38:54 d5tNMLfk
>この知事、本当にお題目だけで中身のない典型だね
府民がそれを望んだのだから致し方あるまい
確かに橋下は劇薬かもしれないがそうでもしないと大阪は立ち直れないと府民は判断したんだよ
619:名無しの笛の踊り
08/04/24 11:46:00 Hw8LOLTn
これが大フィルだったら御大のおかげで随分違ったんでしょうね
朝比奈先生のオケを消滅させるわけにはって空気になるでしょうし
620:名無しの笛の踊り
08/04/24 11:47:26 DliyKrJ0
しかし俺も大フィル定期で>>596の紙を見たが、大フィルも厳しいんじゃないか
大植さんが一年任期だというのが大フィルスレに出てたが、事実なら理由が知りたいなあ
>>618
橋下に入れなかった府民はこぞって大阪から退去してみたら面白いのにね
621:名無しの笛の踊り
08/04/24 11:57:11 ODCC9OU9
>>618
府民の民意だという点には同意だが
「そうでもしないと‥‥立ち直れないと判断した」というのはどうかな。
もっと軽いノリで浮動票が流れた結果だと思うね。
ま、府民じゃない俺には対岸どころか遠方の火事だが。センチュリー潰れても別に困らんし。
ただこれが、仮に朝比奈存命中の大フィルの存亡を脅かす事態だったとしたら
批判はもっと厳しかっただろう。つまりセンチュリーはワン＆オンリーの価値に欠けるってこと。
622:名無しの笛の踊り
08/04/24 12:08:15 d5tNMLfk
>>621
>もっと軽いノリで浮動票が流れた結果だと思うね。
そういう要素がないとは言わないがそれだけと断じるのはあまりに大阪府民をバカにしすぎだ
>ただこれが、仮に朝比奈存命中の大フィルの存亡を脅かす事態だったとしたら
>批判はもっと厳しかっただろう。つまりセンチュリーはワン＆オンリーの価値に欠けるってこと。
まったくそのとおりだな
爺ヲタの離れた今の大フィルであっても反発は相当あるだろう
4つを1つに、は確かに暴論だが大フィル以外の3つを2つに、ならさして違和感はない現実
623:名無しの笛の踊り
08/04/24 12:09:51 DliyKrJ0
>>617
いずれ会見全部が出てくるけど、それはもっと酷いのよｗ
未来を語れる状況じゃないという認識は正しいけどね
補助金削減で５自治体が単年度赤字に 橋下知事のＰＴ案
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ただ根こそぎダメになっていく中で未来の種も残らない可能性はある
しかもこれが今後全国レベルで起きるわけで、他府県の皆様は今すぐ自分の自治体を調べてください
>>621
センチュリーの理事が朝比奈先生だったのを思い出した
大フィルとシンフォニカーの理事が橋下だということも
624:名無しの笛の踊り
08/04/24 12:17:11 UK9HOUeK
もう、初心に戻って、府警とか消防のブラスバンドに縮小したらどうかなぁ。
625:名無しの笛の踊り
08/04/24 12:19:57 UK9HOUeK
弦が要らなくなるけど、弦のひとはまだ他所からの引きもあるでしょうし
626:名無しの笛の踊り
08/04/24 12:22:46 DliyKrJ0
大阪市消防音楽隊は予算削減で消滅しました
大阪府警音楽隊は頑張っています
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.osaka.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
627:名無しの笛の踊り
08/04/24 12:26:25 7YCtycnT
>>620
前回の更新時には、聴衆の前で「さきほど契約更新してきました。
長くながく居ますぅ」と張り上げていたし、
確かプログラムにもその旨をダイフィルは書いていたはず。
どうして今回は誰も何もいわないのでしょうかねえぇぇ
628:名無しの笛の踊り
08/04/24 20:06:12 x2SG8UF3
御堂筋パレード中止
警察官500人削減
状況は厳しいな
629:名無しの笛の踊り
08/04/24 21:22:52 dxbdKdrS
楽団が未曾有の危機に直面しているときに、小泉が音楽監督だったのがセンチュリー最大の不幸だなあ
630:名無しの笛の踊り
08/04/24 21:53:01 X8FPDuVT
>>629
首席指揮者から初の音楽監督にってほどだから、
内部の評判はいいのかね？
お世辞にも聴衆に人気のある指揮者とは思えないけど。
631:名無しの笛の踊り
08/04/24 22:50:58 DliyKrJ0
「大阪の文化の未来を考える」緊急シンポジウムへの呼びかけ
大阪の文化の未来はどうなるのか。この問題について、幅広い分野から考え、話し合う緊急シンポジウムを開催します。
URLﾘﾝｸ(www.wing-f.co.jp)
632:名無しの笛の踊り
08/04/24 23:22:30 dxbdKdrS
>>630
はっきりとは知らないけど、なんとなく洩れ伝わってくる感じでは
楽団員からの評価はそれほど高くない様だけどね
633:名無しの笛の踊り
08/04/24 23:23:33 k/cCbjeH
>>630
俺はきっちり仕事をこなす有能な指揮者だと思うけどなあ。
何回か聴いたが、ひきしまった曲つくりで安心してきいてられた。
ただプログラムセンスはちょっと。。。という感じだがｗ
634:名無しの笛の踊り
08/04/25 01:34:54 tHNdJqRL
>>633
客演時代にいずみホールで何度か聴いた時は
なかなか面白い選曲してたよ。演奏はそこそこだったけど。
首席指揮者になったらブラームス、チャイコフスキーでびっくりしたけど。
635:名無しの笛の踊り
08/04/25 18:02:12 aNQ/Wozs
_ ＿_
=[]=｢|=00'７ｒ┘◎| ｎ│ __ノ＞
<ノ <ノ 〈7|_L〉Lﾆ.｣ _くラ] |ノ乙、
､＿＿＿_,.ヘ、｀フ_4 l>ヾニ,
｀＾￣￣￣￣∠ィ lﾖ 日 厂
636:名無しの笛の踊り
08/04/25 19:14:35 4pcxjBXQ
みんな誰が好きよ？
俺は下野さん
637:名無しの笛の踊り
08/04/25 23:19:48 m988e76W
大阪城野外芸術コンサート2008
。 . ． . . ． 。 ﾟ。, ☆ ﾟ. ＋ 。 ﾟ ,。 . 。 , .。
ﾟ 。 ﾟ . +。 ﾟ * 。. , 。ﾟ +. 。*。 ﾟ. . . ． .
。 . . 。 。ﾟ. 。* 。, ´。. ☆。。. ﾟ。+ 。 .。 . ｡ .
. 。 ﾟ ﾟ。 。, .。o ☆ + ,ﾟ。 *。. 。 。 . 。 .
星 空 コ ン サ ー ト
ﾟ .ﾟ ﾟ 。ﾟ + 。. +。 * 。ﾟ。ﾟ., ,+ 。ﾟ. 。 . . , , .
ﾟ。ﾟ+ﾟ`, o。。.ﾟ*。ﾟ 。.ﾟ 。 ☆＋。。ﾟ. ° 。 . , ﾟ ﾟ
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o。 。+ 。ﾟ., . ﾟ , 。 。 . .
ﾟ. ｏ * 。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ 。 。 ﾟ。 ﾟ 。 ﾟ
ﾟ` .ﾟ .ﾟ. ﾟ. . ﾟ . ﾟ . , . . . 。 ﾟ .
. . . , 。 . . , .
。 ﾟ . 。
, . . , . .
。 ∧∧ ∧∧ 。 .
( :;;;;;:::) ( :;;;;: )
. . /:;;;;;: | | :;;;:ヽ
～（::;;;;;;:/. |:;;;;;;: )
‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐
4月26日(土)18：30 大阪城西の丸庭園 \1000 大阪フィル/大植英次
638:名無しの笛の踊り
08/04/26 01:26:19 SueYSpxk
《記者》
今、文化行政の話が出たので、それでお聞きしたいんですが、知事は常々景観についてはかなりご関心がおありじゃないかと思いますけど、
同じ文化行政でも、例えばセンチュリーみたいな音楽とか、あるいは伝統文化みたいな歴史、そういうものに府としてどうやっていくかということも考えていかないといけないと思いますけれども、
音楽とか歴史とかそういう方面への文化に対する知事の認識というのは、今どういうことをお考えですか。
〈知事〉
今、本当にそこをずっとこの数週間、幹部とメールでの議論、また、実際に会っての議論をやっているところでして、文化行政は難しいですよね。
どの文化にお金を使うかどうかというところの話を僕が問題提起したところから、ずっと今議論をやっているんです。
まだ結論は出ていませんので、これは府の正式の見解ではないんですが、まず、伝統芸能の分野に関しては、これは別の話として考えていただきたいと。
言えば、僕の考えは、その時代ずっとにさらされて残ってきたものが文化だと思っていますから、文化は淘汰されるものであるというのがもともと根本にあるわけなんです。
ただ、間違った形で淘汰されてしまったりとか、そういうことがないように伝統芸能、伝統文化に関しては、そこは、サポートできるものはサポートしていかなければいけない。
だけれども、僕がずっと今幹部と議論しているのは、行政は文化をつくり出せないと。
音楽にしても何にしても、行政自体がそれを旗振ってこれだということは決めることができなくて、
なぜ景観にこだわっているかというと、景観に合わせてそういう音楽だったり、アートだったり、絵だったり、そういうものが生まれてくると思うんですね。
大阪城の桜満開のところで出てくるものといえば、音楽で言えば、やっぱり琴が出てくるのかなと思うし、
ミシシッピのあの川で蒸気船が行き交って、酒と町の木造の建物とパブや何やということになると、ニューオーリンズのあたりのジャズの音楽が出てきたりとか、
景観があってそれに合わせて民が合わせたものをつくり出すんじゃないのかというのがあるので、先に景観がきちんと合っていないのに、これをやる、あれをやるということを選定しても受け入れられないと。
639:名無しの笛の踊り
08/04/26 01:28:06 SueYSpxk
〈知事〉
これ、本当は、言うとまた問題になるからあれなんですけど、今、このデザインはおかしいんじゃないかというのが１つあるんですけども、
町の景観というのは、町の雰囲気に合ったものが必然に残っていくわけであって、そういうところを度外視した文化というものは、僕はないんじゃないのかなということを今幹部に投げています。
ですから、景観ということをひたすら言っているんですけど、これはまた賛否、いろいろ意見があると思うんですけどもね。
ただ、ミシシッピのあの川のところで蒸気船が走る、あの雰囲気のところで琴を鳴らすなんて、そんな、やっぱりおかしいですしね。
琴は琴でいいんですけども、その場の雰囲気ってあるじゃないですか。
だから、大阪に今「文化、文化」ということをずっと言って、文化のある幹部から文化行政の歴史を、ずっと黒田府政のあたりから岸さんの話とかも出て、
今、改革ＰＴの試案で、ほとんど見直しの対象になっているのが、いわゆる岸さんのところですか、文化の振興の行政をどーんとやったやつで、
黒田さんが最初、「府政にも涙とペーソスを」とか何とかと言い出して、黒田さんで、その後に、これは皆さんが調べられたら文化行政の歴史はすぐおわかりになると思うんですけども、
その後に、やっぱり積極的に文化振興と言って、だーっとやったものが今全部見直しになっていると。
文化は行政が引っ張るものじゃないし、つくるものでもないというのは、ずっと僕は今言い続けています。
だからこそ、まずは景観、町の顔、空気感、そこでそのものが出てくる。
クラシックでも何でもいいですけども、それは後からついてくるものだと僕は思うんですけどね。これはまたいろいろご意見をいただきたいですね。
だから、歴史の部分とか、あれは別です。それはつくり出す話ではなくて、出土品だったり、そういうものは残していかないといけないものなので。
それは残し方の問題なんですけども。それもいろいろ今ご意見をいただいていますけど、それを全部僕はなくせなんていうことは思っていなくて、
残し方について一番いい残し方をということを議論しているんですけども、そのほかの文化行政について新たなものをつくり出していくということは、行政がやることではないと思うんですけどね。
640:名無しの笛の踊り
08/04/26 01:30:55 iJTf4KNe
大阪府の借金５～６兆円
橋本知事の初期削減目標1100億円でこんな反発、
大阪府なんてさっさと破産させてしまえばいいのに。
641:名無しの笛の踊り
08/04/26 01:32:43 SueYSpxk
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
以上でした。
センチュリーに限らず、こういう文化に対する把握をしてる方だということを踏まえてゆるやかにでも団結する訓練をしないと
ここで仕掛けた文化政策の削減を見て全国の行政組織も模倣してゆく可能性はありますから大いに注目してください
642:名無しの笛の踊り
08/04/26 01:49:26 T/oAJepa
>>640
大阪市はどちらかというとそういう方向みたいだよね。
破綻待ち、というか。変に改革するよりは破綻させて
抜本的に緊縮予算化するみたいな
643:名無しの笛の踊り
08/04/26 16:46:03 qzJIkkMf
【大阪】指揮者が選んだ曲は「悲愴」…大阪府より補助を受けていた在阪楽団、橋下知事の支援廃止提示で「存亡の危機」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
644:名無しの笛の踊り
08/04/26 17:37:41 EnuNwtxc
相変わらず調べもしないではしゃぐバカの巣窟ですね
645:名無しの笛の踊り
08/04/26 21:45:21 4LdpShK4
想像以上に大フィルは凋落しているのだが。
ああいうスレで実際聴いたことのある人だけで話せたらもっと有意義なのにね。
646:名無しの笛の踊り
08/04/26 21:48:52 DkkeEedo
金の問題を議論するところで聴いた聴いてないの話をしても無意味だと思うよ
それこそクラ板でやればいい話
647:名無しの笛の踊り
08/04/26 21:54:08 5Dx46GFd
日本テレマン協会は大丈夫かな？
648:名無しの笛の踊り
08/04/26 23:05:14 sRcC5H3i
【大阪】指揮者が選んだ曲は「悲愴」…大阪府より補助を受けていた在阪楽団、橋下知事の支援廃止提示で「存亡の危機」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
649:名無しの笛の踊り
08/04/27 00:41:12 9ooGUR7P
橋下府知事、20億円かけて御堂筋イルミネーションに
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
なんだろうこのもやもやした感情
162 ：名無しさん＠３周年 ：2008/04/26(土) 17:50:22 ID:l6H7TNRL
>>159
そのリンクには書かれてないけど知事の答弁には続きがあって、
前後を加えて要点を抜き出すと下記になる。
本府における特別措置としての同和対策事業は、 平成13年度末で終了した。
しかし、 差別意識はまだ残されており、 同和問題はまだ解決されていない。
ゆえに一般対策により、 その課題解決に取り組んでいる。
同和問題は解決されていないというのは、 私の実体験だ。
私はいわゆる同和地区というところで育ったが、 現在、
同和問題は全く解決されていないと私自身が認識しているので、
同和問題は全く解決されていない。（中略）
府民にとって分かりやすい形で一般施策化をきちんとやる。
（中略）きちんと 「解放同盟」 の活動を真摯 （しんし） に見ていただきたい。
URLﾘﾝｸ(www.jcp-osaka.jp)
どういう意味か。これは、前府政の同和対策を点検してそのまま続けるということ。
一般施策化というのはおそらく、同和差別だけでなく在日差別などの
差別全般に取り組むという意味だろうが、
知事自身「同和問題は全く解決されていない」と言っているので、
同和対策事業はなくならない。これは「優遇措置」ではなく「差別解消」だという、
法律家一流の言い回し。・・・ということで納得してもらえたかな。
650:名無しの笛の踊り
08/04/27 11:36:21 dyR2TkZQ
>>647
>日本テレマン協会は大丈夫かな？
いや、そもそも貰ってるの？www
前にコンサート言ったら、チェンバロの椅子が破れててガムテ貼ってたよ
651:名無しの笛の踊り
08/04/27 15:51:53 dyR2TkZQ
思ったけどテレマン協会みたいな独特の団体はやっぱ残ってほしいなあ
652:名無しの笛の踊り
08/04/28 15:30:01 kdShROaE
タイムリーだな
今日テレマン行ってくる
653:名無しの笛の踊り
08/04/28 16:01:19 E4co0XAY
行政に丸抱えじゃないところは何とか残るでしょう
654:名無しの笛の踊り
08/04/29 09:39:33 Gn2LTD3b
つーかみんな寄付してやれよ…
俺はしてるぞ、好きなオケ＋古楽関係にのみだけど
みんなが好きなオケに年間数万寄付すりゃ運営は楽なもんだと思うけどね
655:名無しの笛の踊り
08/04/29 12:37:20 lKEV+Uzq
あーそれは思う。
クラオタって良い音は好きでも奏者の育成にはあまり興味ないな・・・って。
金があればオーディオ機器に行く人多いなって思うわ。
世界レベルで考えればプロ野球の２軍の試合みたいなものなんだろうな
656:名無しの笛の踊り
08/04/29 16:08:49 Gn2LTD3b
世界レベルで考えちゃだめだ！せめて西日本レベルでｗ
でも本当、クラシック好きってオーディオ機器に行くよな
まあオーディオ充実させたらクラシック以外にも楽しみあるし仕方ない
でも難しいな…
例えば他の娯楽として俺はグルメも好きだけど
好きなフランス料理屋に寄付しようとはサッパリ思わないしな
たとえ潰れそうでもさ
だから「寄付してやれよ」とは言えても「寄付しろや！」とは言えない
657:名無しの笛の踊り
08/04/30 06:14:36 P/lL7fwP
オケでファンから寄付集めるには、団員とファンの
個人的な繋がりみたいなのを作っていかないとダメだよ。
ただ、演奏して「巧いでしょう？」ってな感じのオケはなかなか
難しいのじゃないかな。
たとえば茶道や華道みたいに、お稽古事としてその世界に触れてもらうみたいな
そういう努力をしていくとかね、
658:名無しの笛の踊り
08/04/30 11:21:19 gZ+1PCrJ
TBSのピンポンでセンチュリーの話題
659:名無しの笛の踊り
08/04/30 13:02:50 0NE8pWmH
805 名前： 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/04/30(水) 12:42:52 ID:M+C47aq10
大谷（誌面上のコメント）
「教育や子育ての金が削られる中、一つのオーケストラが四億円を受け続ける理由は無い。
文化なら何でも残していいものではない。多くの団員はオーケストラの活動意外にレッスン
などで稼いでいるのも確か。」
宮崎
「大阪にはすでに四つ、そのセンチュリーが四つのうちの一つなんですけど、例えば朝比奈隆
さんがずっと手塩にかけて育てられた大阪フィル、大フィルというのが一番有名なオーケストラ
なんですが、それ以外にもシンフォニーというのと関西フィルハーモニーというのがあるんです
よ。でね、大阪の都市の規模からすると四つは多すぎるんじゃないか。で、大阪のオーケストラ
ファンは、『こんな財政危機なのにセンチュリーを無理して財政支援して残すことはないだろう。
もしやりたいのなら民間から支援を得るべきだろう。』という意見が多いですねぇ。」
福沢
「やっぱり優先順位がありますからね、物事にはね。」
井筒
「大阪には儲けてる企業がけっこうあるわけやからね。法人税が安くて助かってるんでしょ。
そういうとが寄付しなさいよ。」
660:名無しの笛の踊り
08/04/30 13:13:34 IVIsroKR
しかし大谷と井筒のコメントは酷すぎるな
井筒の糞映画なんかに比べりゃセンチュリーのほうがどれほど存在意義があるかw
大谷は何も知らずにモノを言う癖が直ってないし
レッスン代なんて一時間やってもお前らの不勉強なコメント料の何十分の一なんだよ
黒田の親分がまた草葉の陰で嘆いてるぜ
661:名無しの笛の踊り
08/04/30 19:37:15 1R3ecjZJ
文化振興や教育といった純粋な実力を問われない活動と
お役所の天下りを引き換えにした大量補助金だから反感大きいんだろうね。
そういった活動に対する報酬を貰う
（但し他のオケとの競合も受け入れる）
見たいな形で自立支援できないかねえ・・・
あ、高給事務員は当然削減の方向で。
662:名無しの笛の踊り
08/05/01 09:22:13 vSyXm8+l
センチュリーのスレが立ってない時点で関西のクラファンにも存在価値が
ないことがわかるな。
663:名無しの笛の踊り
08/05/01 10:25:13 ezPowexx
団員ひとりひとりが営業マンだという意識が無いと民間寄付なんか集まらないよ
所詮は官製オケというヌルイ世界
664:名無しの笛の踊り
08/05/02 10:46:43 if3rOIyi
>>660
レッスン代ってきちんと申告して税金払ってるのか？
665:名無しの笛の踊り
08/05/03 14:41:43 yCBUrEoE
ンなもん申告する訳無いやろ。
666:664
08/05/03 20:02:22 eq4DegDY
>>665
つーよりはさ、
>>660の
＞＞レッスン代なんて一時間やってもお前らの不勉強なコメント料の何十分の一なんだよ
なんてありえないだろってことさ。
仮にレッスン代が一時間五千円だとしても、「何十分の一」て（w）
イメージ的に三万円くらいとってないか？
667:名無しの笛の踊り
08/05/04 10:09:31 ayLFiF04
>>659
＞一つのオーケストラが四億円を受け続ける理由は無い。
＞文化なら何でも残していいものではない。
全く同感。
特に「文化なら何でも残していいものではない」というところが。
クラシックファンでもシビアな企業事情の中で生き抜いている人が多いから、
センチュリー支援運動にしても無条件には支持されないだろうね。
668:名無しの笛の踊り
08/05/04 10:19:32 gR2J9U30
『不協和音』に揺れるオーケストラ 2006/05/11（木）放送
URLﾘﾝｸ(webnews.asahi.co.jp)
669:名無しの笛の踊り
08/05/04 19:27:15 IalS2suF
だから、オーケストラの予算をもっと欲しいというのなら、
大阪府民に、「オケ維持の為に自動車税を大阪府だけ１台につき１万円上乗せしたい」
と率直に言えばいいんじゃ。
670:名無しの笛の踊り
08/05/05 02:41:17 iSn404Nx
うちのオケに署名うんぬんのメールが来たけど、
正直ハア？でした。
しかも活動されているのは他府県の方。
自分のオケにセンチュリーの団員がレッスンにきてもらってどうこうと、
そんな自己利益と大阪府民の赤字とを天秤にかけるのがおかしいと思った。
671:名無しの笛の踊り
08/05/05 02:47:16 ZquuGJn9
>>669
>>670
広域自治体とはなんぞや、ということを学びたいね
672:名無しの笛の踊り
08/05/07 10:02:21 e494ho3O
大阪府は大赤字なんだ
それなのに、府・市民税、医療費はどんどん上がっていく
整理してきりつめていくのは当たり前だ
自分たちの力でやれ
673:名無しの笛の踊り
08/05/07 12:37:26 gQsRufYK
５月９日（金曜日）
・09:00 在日チャイナ大使館員や留学生、駐在員らと朝食会、記念撮影（ニューオータニ）。
・10:00 天皇、皇后両陛下のお見送り（ニューオータニ）。
・11:20 ＪＦＥアーバンリサイクル施設(神奈川県川崎市川崎区水江町)を視察。
・12:30 松沢成文神奈川県知事主催の昼食会。
・14:00 横浜中華街や横浜山手中華学校を視察。
・16:00 羽田空港より専用機で伊丹空港へ移動。
・18:40 橋下徹大阪府知事と会談。関経連、関西経済同友会ら主催の歓迎レセプション＝リーガロイヤルホテル。
コキントウ国家主席がハシモト知事と会われます。
是非、センチュリー問題及び大阪オケ統合問題について大いに語ってもらいましょう。
674:名無しの笛の踊り
08/05/08 00:13:00 HtKE2j01
ＧＷ、センチュリーの連中は府民に命乞いや物乞いの訴えをやった？
675:名無しの笛の踊り
08/05/08 21:17:56 peSKUawO
>>674
自分でぐぐってみなはれ
676:名無しの笛の踊り
08/05/08 23:01:08 Ky02U+Bw
行楽しまくってた？
677:名無しの笛の踊り
08/05/08 23:11:47 S6NQhOMX
感謝無料コンサートみたいなのはやってた
678:名無しの笛の踊り
08/05/09 22:05:30 9xmzJ2HD
PACのベートーヴェン行ってきたよ。
ミッチーらしい溌剌とした活きの良い演奏。
ベートーヴェンが「聞け！聞け！」とスフォルツァンドを多用していると
幕間のMCで語っていたが、なるほどそうねと納得させられた。
楽器の配置がちょっと変わっていて、弦楽器群がほとんど左に固まって
チェロ、コントラバスは真正面を向く対向配置。
俺の席から聴いた感じでは弦は立体的に、管はブレンドされて非常に良い感じに聴こえた。
ミッチーは去年のショスタコシリーズや、ついこの間までやってたラ・フォル・ジュルネ金沢に続いて
西宮でもいい演奏を聴かしてくれて、いま勢いに乗ってる感じだった。
679:名無しの笛の踊り
08/05/10 21:00:45 3c3yInav
びわ湖のスレ落ちた？
680:名無しの笛の踊り
08/05/10 22:17:45 Nd7Nv32s
今日のPAC公演でベートーヴェン1番の間ずっと補聴器の
ハウリング音を発生させていたお客さん、お願いがあります。
死んでいただけないでしょうか？
・・・えーと、自殺して欲しかったんですけど、ダメですか？
じゃあ客席係の方々、皆殺しにして下さい。虐殺です♪
681:名無しの笛の踊り
08/05/10 23:00:47 uqFuAYQk
ランスへの旅、面白かった！
682:名無しの笛の踊り
08/05/10 23:50:00 DR4cuabx
>>680
ブラッディ・ユフィ乙
683:名無しの笛の踊り
08/05/10 23:51:21 cJoZxfKy
>>681
これまでのいずみホール・オペラシリーズのなかでも出色の出来でしたね。
第9曲のドタバタはちょっとやりすぎの感はあったにしても、
イントロのコルテーゼ夫人からフィナーレのコリーナのアリアまで、
スキのない見事なの舞台でした。
個人的にはコルテーゼ夫人をうたった石橋栄実さんのファンですが・・・
それにしても、指揮者の佐藤正浩さんは逸材ですね。
初めて児玉宏さんをきいたとき（シンフォニカーのブルックナー3番）以来の驚きでした。
好不調があるカレッジオペラハウス管も、今日はベストパフォーマンス。
びわ湖のヴェルディシリーズもよかったし、新体制でのツェムリンスキーやシュトラウスも好演で、
関西でのオペラ上演の水準はきわめて高いと感じた。
いずみホールオペラ、次回は何でしょう？？
684:名無しの笛の踊り
08/05/11 00:26:10 dZGbFb6m
>>680
ご愁傷様・・
どのへんの席だったの？
俺も今日行ってよ。１階中央前方。
685:名無しの笛の踊り
08/05/11 05:07:41 RwaZLhO6
>>683
石橋さん、よかったですね。関西組では尾崎さんと清水さんもよかった。
東京からの折江さん、久保田さん、佐藤さんもさすがと思いました。
老田さんや清原さんは出番あれだけとはもったいない。
誰か出られなくなったときのアンダースタディ兼ねてなんでしょうけど。
686:名無しの笛の踊り
08/05/11 09:11:30 sN7CQ7zK
くうう、ランス、行きたかったよ
冠婚葬祭と重なってダメポだった。
かえるちゃんから、空席あり、ときいて、ホンマにノドから手が出るほど行きたかったが
親戚づきあいが、。
とまれ、ご盛会、おめでとうございます。
687:名無しの笛の踊り
08/05/11 11:53:34 d1UUoP6z
>>684
俺は3階席のサイド
あれって会場中に響いてたよね？
ミッチーが演奏止めて注意してもいいくらいうるさかった
688:名無しの笛の踊り
08/05/11 22:37:33 vUcj2e0C
死ねこの野郎
689:名無しの笛の踊り
08/05/12 03:19:28 Oqoz3JIu
PACのベートーヴェン行ってきた。
全体的にはいい演奏でした♪
が、ホルンもう少しどうにかならんかな・・・
690:名無しの笛の踊り
08/05/12 21:17:43 bL71EqOU
大阪センチュリーは何が間違っていたか
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ラフォルジュルネに影響されて、こういうアホも出てくる
691:名無しの笛の踊り
08/05/17 00:21:03 YjwfVoJy
平松市長が橋本知事に「文化を壊すな！」とお説教。
しかし平松氏が言ったのは「大阪フィルの援助を止めるな」。
センチュリーは頭になかったらしい。
692:名無しの笛の踊り
08/05/17 12:55:11 IubuGJip
>>690
結局叩きたいだけらしい
693:名無しの笛の踊り
08/05/17 13:54:47 Dk0dZcdN
自・民・公が独自案 : 大阪 : 地域 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
694:名無しの笛の踊り
08/05/17 19:31:20 Prmg0VDm
>>693
道路特定財源の一般財源化が出来てれば自治体の借金なんて大して苦労もなく返せるらしいじゃない
どう考えても増税の口実だよなぁ
695:名無しの笛の踊り
08/05/17 20:57:09 oLWmeHTj
＞公明は、大阪センチュリー交響楽団を運営する文化振興財団など４法人と府立体育会館など３施設の存続を主張した。
ついでだから、創価学会にセンチュリーを買い取ってもらえ
696:名無しの笛の踊り
08/05/17 20:57:50 /0N3EvaI
PACのベートーヴェン素晴らしかった
特に田園は天国的な美しさで夢見心地でした
ホルンのミスや観客のノイズで、こちらの気持ちの高揚が一瞬途切れるのが玉に瑕だったけど
697:名無しの笛の踊り
08/05/17 21:49:46 gg5JWjOz
>>696
天国的｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ｗ
698:名無しの笛の踊り
08/05/17 21:53:39 mYH5vqtt
芸文は音響がいいからね。
699:名無しの笛の踊り
08/05/17 23:00:19 0FuIG8kF
>>695
民音が仕事振ってるでしょ
700:名無しの笛の踊り
08/05/17 23:20:07 LtkAuDMr
>>692
結局大阪センチュリー存続派は大阪府から物乞いをしたいだけらしい。
701:名無しの笛の踊り
08/05/17 23:30:57 uL8bboPF
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702:名無しの笛の踊り
08/05/17 23:49:37 4XLKE8Yk
↑
あらまあ、あっちゃコッチャに出張って、お忙しいことでつね www
703:名無しの笛の踊り
08/05/18 00:13:09 U9ti8Xj9
まぁ、潰れていいと思うよ。
704:名無しの笛の踊り
08/05/18 00:37:52 0hKGxz8i
結局「従来通り補助金を！」と言ってる奴が大阪のオケを潰して回っていることに気付かない
らしいな。新しい行動を起こさなければ潰れるんだよ。
705:名無しの笛の踊り
08/05/18 00:47:23 iP4oCDLS
>>704
>結局「従来通り補助金を！」と言ってる奴が大阪のオケを潰して回っている
kwsk
706:名無しの笛の踊り
08/05/18 01:08:34 0hKGxz8i
>>705
大阪府は生活に支障があるような人への対応のためオーケストラへの補助金を
廃止すると言っている。それに対して「従来通り補助金を出してオーケストラ
を存続しろ」と主張する人がいる。こんな主張は府民が支持するわけがなく、
補助金廃止を推進することにしかならない。
もし本気で補助金を貰っているオーケストラを助ける気があるのなら、オーケ
ストラ自身が府民に理解を得るための新しい活動をするか、スポンサーを別に
探すかするしかないんだよ。
707:名無しの笛の踊り
08/05/18 01:17:48 i0JlHP3e
生活に支障がある人への対応も減らすんだよ
口をきく前に新聞ぐらい読めば
一番の問題は国家の財政構造と法制度によるマボロシの財政難騒動に庶民がまんまとダマされていることにある
利権の温存しつつ安易な増税で財政難を解消する演出をしようというだけだ
戦前戦後とこの国民は何回ダマされれば気が済むのか？
708:名無しの笛の踊り
08/05/18 01:22:21 U9ti8Xj9
だから賢いわれわれがオーケストラを残そうってか
ばーか
709:名無しの笛の踊り
08/05/18 01:27:06 7Q/VYF/l
今日はスピリチュアルも出たセビリアだったけど聴いた人いるかな
710:名無しの笛の踊り
08/05/18 01:43:33 MiNX8s04
>>707
アホな新聞ばっか読んでないで自分のアタマで考えろ
711:名無しの笛の踊り
08/05/18 01:43:53 CzXQVXuT
>>707
結局削りやすそうなとこから削ってパフォーマンスしてるだけだよな。
オケの財源だって減らすにしても、段階的に減らせば、即解散の危機になんてならない
ものを、一気に削ってアピールしてるだけ。
それに乗せられたやつが、クラシックなんて自分に必要なものに金だすのはけしからん
とか、自助運営できない芸術なんて潰れて当然と、無知なことを言い出す始末。
712:名無しの笛の踊り
08/05/18 01:52:03 YCbyM9a4
>>711
太田知事時代のプランを見る限りは太田知事が続投していたとしても、4年後には自立化に近い状態にする予定に見えるだけになおさらだね
713:名無しの笛の踊り
08/05/18 02:08:18 U9ti8Xj9
>>707
釣りじゃなかったら
｢お前が政治家になって日本を変えてみろ｣
といいたくなる文章だな
朝日新聞の読みすぎちゃうか？
714:名無しの笛の踊り
08/05/18 03:56:56 rzcIXFuX
役所からすれば、本庁の事務方の待遇に手をつける状況に陥る前に、
外郭団体を整理するのが順序だと考えているんでしょうね
715:名無しの笛の踊り
08/05/18 08:05:50 9MvTXJ4k
>>714
一般論からすると、天下りの温床だったりもするから順序として別段おかしくはないのでは。
それに本体のほうの給与削減にも同時に着手しているのでは。いくぶん小幅ですが。
716:名無しの笛の踊り
08/05/18 11:36:31 vj1w9TA3
いくらなんでもこれはないわ
「「大阪ミュージアム構想」が浮上 名所ライトアップ 橋下知事検討」政治も‐地方自治ニュース:イザ！
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
大阪府の橋下徹知事直轄の重要政策プロジェクトチーム（ＰＴ）が近代的建築物や古墳などの名所をライトアップして府内全域をひとつの博物館に見立て、
にぎわい創出を図る「大阪ミュージアム構想」（仮）を検討していることが１７日、分かった。
御堂筋イルミネーション計画もこの一環で、１００億円以上の出費となる可能性があるという。
橋下知事は「大阪独特の“空気感”を出したい」と構想に強い意欲を示しているが、
厳しい財政再建を進めるさなかでの提案とあって、反発も想定される。
717:名無しの笛の踊り
08/05/18 14:55:47 WOSW44fa
ネオンでキラキラか。えらくご立派な箱物計画だなｗ
718:名無しの笛の踊り
08/05/18 16:09:30 xP3o0dpa
なんで大阪ってその場しのぎのイベントしかできないの？
719:名無しの笛の踊り
08/05/18 19:04:00 RP2yamvA
明日の小澤・新日フィル公演が中止だってさ
久々のなま小澤の予定が残念
720:名無しの笛の踊り
08/05/18 21:34:46 gbK0gvis
あぁぁぁ。本当に残念だ。
初 生小澤と思って楽しみにしてたのに・・・。
721:名無しの笛の踊り
08/05/18 22:18:23 Ux6C8rTT
なんで中止？
722:名無しの笛の踊り
08/05/18 23:49:08 Ux6C8rTT
>>721
自己レス。体調不良なのね。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
723:名無しの笛の踊り
08/05/20 22:50:22 eaB4OnBS
センチュリー、今日のメシアン、モーツァルト、どちらも素晴らしかった。
今年に入ってセンチュリーはオオバケした気がする。オケの実力はもう関西では
文句なくＮｏ１だろう。全国みてもこれだけの響きを出せるオケは、そうはない。
724:名無しの笛の踊り
08/05/20 23:29:19 JDAc/lfV
いい音してたね
725:名無しの笛の踊り
08/05/20 23:48:41 Ei+9Y1xo
オケの実力というより指揮者の力量でしょう
彼こそ音楽監督になって欲しかった
726:名無しの笛の踊り
08/05/20 23:49:32 U9SnHPHp
くそ、前売り買ってたのに、残業でいけなかった。。。orz
727:名無しの笛の踊り
08/05/20 23:59:32 eaB4OnBS
>>725
確かにそれはあるかもｗ
以前の小泉氏のヒンデミットよりも、小編成のモツの方がよく鳴ってたなｗ
でも小泉氏のときだって、少なくとも、関西では１番だなと思うくらいの響きは出てたと
思う。
いやはや、それにしてもメシアン
合唱、ピアノ、コンマスソロ、と全てにケチのつけようがなかった。。
シンフォニーでこれだけの合唱が聴けるとは。。やはりプロとアマでは比べ物にならないな。
728:名無しの笛の踊り
08/05/21 00:10:50 7KjHbp/g
小泉さんの志向はあくまで大編成のシンフォニックなサウンドで
大阪4オケのなかで一番編成の小さいセンチュリーには向いてないでしょ
729:名無しの笛の踊り
08/05/21 00:21:59 +AWGPg0Q
メシアンでカーテンコールが4～5回あった。
現代ものでは珍しい。
730:名無しの笛の踊り
08/05/21 02:43:17 2E0mfGMG
センチュリーが無くなったら、大阪でメシアンが演奏できるオケなんてなくなんでないの？
731:名無しの笛の踊り
08/05/21 08:57:50 NIXTnIzd
メシアン…聞いててぞくぞくしたよ。もちろんいい意味で
演奏中メモとってる奴、ゴソゴソゴソゴソうっとおしいねん
一曲終わるまで頭の中にメモっとけ
732:名無しの笛の踊り
08/05/21 08:59:32 NIXTnIzd
ちなみにこのセンチュリー定演、BSフジで放送される模様
733:名無しの笛の踊り
08/05/22 12:48:52 hFVgdWVA
昨日の田村響のピアノリサイタルいってきた
初めて聴いたけど凄かったよ
確固とした自分の音楽世界があって、そこに引っ張り込まれてしまった
催眠術にかけられたようになり、あとはもう曲が直接こちらの感情に
語りかけるような状態になって至福の時間だった
734:名無しの笛の踊り
08/05/22 12:51:31 wRLDIRNx
>>733
これ行っといたほうがいいかな
悩んでるんだけど
URLﾘﾝｸ(www.kansaiphil.jp)
08.6.4（水）19:00 いずみホール
関西フィルハーモニー管弦楽団 いずみホールシリーズ Vol.12
指揮／広上淳一
ピアノ／田村 響
曲目：
プッチーニ／交響的幻想曲
ラフマニノフ／ピアノ協奏曲 第２番 ハ短調 op.18
ベートーヴェン／交響曲 第４番 変ロ長調 op.60
735:名無しの笛の踊り
08/05/22 20:39:31 Nx14d/5p
>>734
733じゃないけど、私も昨日行ってきた。とてもよかったよ。
ラフマニノフが好きなのでいずみホールのチケットは当然買ってあるのだけど、
昨日もらったチラシに、次のようなのがあって悩んでる。
08.9.26（金）
びわ湖ホール 大ホール
大フィル＋沼尻＋田村響
ラフマニノフ「ピアノ協奏曲２番」
チャイコフスキー「交響曲６番」
びわ湖ホールって行けない距離じゃないんだけどなぁ…。
736:名無しの笛の踊り
08/05/22 22:55:57 hFVgdWVA
彼は今のうちに聴いておいた方がいいと思うから>>734も>>735も行ってみたい
将来大成した時に自慢できそう
協奏曲だからどれだけ自分のカラーが出せるのか分からないけど、とにかく楽しみ
737:名無しの笛の踊り
08/05/23 16:35:36 OmwpovvB
びわこホール行ったことないの？是非来てください。スケジュール少ないけどね。
738:名無しの笛の踊り
08/05/23 16:50:21 wAwoVKdO
だってJR運賃高いんだもーん
739:名無しの笛の踊り
08/05/23 19:25:13 ejJIkJE/
↑
大阪～京都ならチケット屋さんで昼間回数券(土日祝は全日可能)
買えば350円位で出てますよ。正規だと690円？だけど。
で京都～大津190円の精算すればよし。
大津駅から歩いて15分、バスで200円です。
新快速で大阪からビュンと40分弱。ぜひとも。
740:名無しの笛の踊り
08/05/23 20:32:48 +OJ/pG8D
明日はpacのベトベンシリーズ最後の回でつね
741:名無しの笛の踊り
08/05/23 22:08:09 ejJIkJE/
え？
もう一回、来週に荘厳ミサ、ありますよね？
ツィクルス最終で『合唱』ではなく、荘厳ミサ、なのが、ミッキーさんらしくていいなあ、と。
神戸混声の演奏も楽しみです。
742:735
08/05/23 22:30:29 unoarwWD
>>737
びわ湖ホールへは、いつかオペラを観に行きたいと思ってた。
あるいはジルベスターコンサートに行くとか。
その夜は側のホテルに泊まって、翌日は琵琶湖周辺で遊んでから帰阪～なんてね。
でも貧乏ヒマなしでなかなか実現しそうにないから、思い切って今回行っとこうかな。
>>739
ご親切にありがとう。
743:名無しの笛の踊り
08/05/24 00:26:52 EEM2vFpG
PAC第三回目のベートーヴェン聴いてきたよ
メンバーがメンバーだけに、オケ好きの自分としては
笑っちゃうくらい豪華で終始ニヤニヤしっぱなしでした
特にドールの広くて深いホルンの響きは一人で
オケ全体のサウンドを決定してしまうほど素晴らしかった
明日のチケットも確保してあるんで、また楽しんできます
744:名無しの笛の踊り
08/05/24 00:52:17 nZADBktA
来週のミサソレ行きます。
楽しみです。
745:名無しの笛の踊り
08/05/24 20:15:45 6G+WQJ3X
イヤー、今日はミッキーさんからPACの体制(コンセプト？)に対して
実に痛いご指摘があったねー。舞台上から。
チェロソリストにインタビューするなかで、『キミはいつまでココで弾くのかな？』
『イヤ、わからない』
『ほら、コレがココのオケの問題なんだよね、オケの音は、長くいてもらわないと出来ないからー』
とのこと。
関係者、どのように聞いたんだろうか。
746:名無しの笛の踊り
08/05/24 21:17:53 qR8soAF/
>745 関係者はそれで良いと思ってるのよ
SADOはオーケストラから突っ込み入れられるのが大嫌い。。だから自分が大将になれる所 つまりベテランが居なくて自分の支配力が効く団体は好都合なの シエナにしても同様。
兵庫県にしても 普通の雇用形態だとセンチュリー響みたいに県の財政を圧迫するし うまくいかなかった場合、簡単に無くせないからね。
747:名無しの笛の踊り
08/05/24 21:36:59 1uMS4Bv7
>だから自分が大将になれる所
>つまりベテランが居なくて自分の支配力が効く団体は好都合なの シエナにしても同様。
ﾀﾞﾒな指揮者ほどこれだよね。
748:名無しの笛の踊り
08/05/24 22:23:27 6G+WQJ3X
↑ナルホド。納得しますた。
それにしても、今日は、ズラリと名人たちが参加して、
さぞメンバーは勉強になったことだろう、と 思いきや
ファゴットもクラもオーボエも管楽器は殆どトラばっかなのね。
名人たちも、せっかく教えよう(？)と来ても、正規メンバーでなければ
関わりの持ちように戸惑ったんでないだろうか。
はあ、せっかくのチャンスなのにPACとしてのナレッジ(というのか、、知見・経験)は、蓄積されず、流れてしまうのですね。
勿体無いこと。
749:名無しの笛の踊り
08/05/24 22:27:58 6G+WQJ3X
↑自己れす失礼。
ほとんどトラばっか、というのは適切でないですね。
ファゴットは二人とも正規さんのようです。 メンバー表によると。
750:名無しの笛の踊り
08/05/24 22:39:16 yimQ6q/H
>ファゴットもクラもオーボエも管楽器は殆どトラばっかなのね。
その3パートでトラだったのは7番のときの2ndClだけですね
751:名無しの笛の踊り
08/05/24 22:43:03 1uMS4Bv7
PACの体制(コンセプト)は、あくまで
若い人たちにｵｹで修行する機会を与えて（音大だけではやはり不十分だし）
送り出す、あくまでﾄﾚｰﾆﾝｸﾞｵｹってことだから、
ﾐｯﾁｰの言い分＆ｵｹの理想はほんともっともだが、
PACにそれを求めるのはちと違う気がする。
そういうｵｹに10年も居座られたら、
次の若い人の機会を奪う事にもなるし、
3年っていうのは仕方ないな。
半分が就職したってのはすごい成果だと思う。
でもああいうｵｹが増えればいいのにと思う。
聴く側も安い目料金で音楽を聴く機会も増えるだろうし。
752:名無しの笛の踊り
08/05/25 01:06:10 OR01DhPB
でもやっぱり３年は短いな。
３年ごとにごそっと抜けるのはどうかと思うし。
せめて任期４年で、大掛かりなオーディションを
２年ごととかがよいんじゃないかなと思ふ。
753:名無しの笛の踊り
08/05/25 10:40:26 asKddIrQ
少なくともお客さんの事を考えるとそうですよね
754:名無しの笛の踊り
08/05/25 23:49:10 SaPzQbiI
>>745でミッチーが言ってること、分からなくもないけど、それを言っちゃおしまいじゃないか？
「例えセンチュリーのように存続を危ぶまれようとも、私はこのオケ以外では弾きません」とでも言ってほしかったのかな。
要求水準が高すぎるような気がする。
755:名無しの笛の踊り
08/05/25 23:54:16 aIwcNm5Z
ミッチーは過去に自分の公式HPですでにPACについてボヤキに近いことを書いてはいましたね
756:名無しの笛の踊り
08/05/27 00:26:19 nvm7ePyV
>>755
ソースｷﾎﾞﾝ
757:名無しの笛の踊り
08/05/28 07:17:02 JemVIdz+
つ とりあえず、2006年11月PAC公演での感想の一文。
『ホールに負けない演奏技術を』
『どんなにエキストラが多くても・・』
758:名無しの笛の踊り
08/05/28 19:12:17 Ul9YQDXh
ミッチーじゃなくミッキーなり。
ご本人も間違うなと言っておられます。
759:名無しの笛の踊り
08/05/28 21:59:45 WbRASaa0
下野さん、すごすぎ・・・
760:名無しの笛の踊り
08/05/28 23:38:22 1DqVTs43
今日の読響良かったわ～
アンコールがG線ってのもクーリングオフみたいな感じでよかったわ。
761:名無しの笛の踊り
08/05/28 23:51:42 +/Av50vQ
>>760
だね。
…えっと、クールダウンかな。
762:名無しの笛の踊り
08/05/28 23:51:48 mKLNiZH8
次回の来阪の予定、書いてなかった？
なにやるのか教えて
763:名無しの笛の踊り
08/05/29 00:11:03 Tabj2OPV
シモーノ、スカラ座管？ジュゼッペヴェルディ管？にも招聘されてるんですよねー？
それに夏はサイトウキネンにも客演。小澤の後継候補なんですかね。
着実に、キャリアを重ねておられますよね。すばらしい。
764:名無しの笛の踊り
08/05/30 10:30:30 4wzazDME
作っておいて金が無いから放り出すとか普通あり得るのか？
765:名無しの笛の踊り
08/05/30 18:24:35 S5SnYHXh
ヴァイオリンソロはよかった♪ 戸松さんが誉めていたのを思い出した
766:名無しの笛の踊り
08/05/31 00:56:54 Qf+sJ88m
PACオケのミサソレムニス観てきた。
いよいよ最後のベートーヴェン、第九じゃなくてこの曲をやるのがミソだけど客入りは8割くらいかな。
アルトの人が都合により休演とのことで、代役は合唱担当の神戸混声合唱団の団員さん。
どのくらい前に決まったのか知らないけれど、かなり粒ぞろいのソリスト陣だけに
プレッシャーも大きかったと思うけど、しっかり役目を果たして終演後は
観客からも合唱団からも大きな拍手を受けていた。
合唱は第一声からすばらしい声で鳥肌が立った。
やっぱりアマの合唱とは格が違う力強い声だった。特に男性パートが全然別物に聞こえた。
ほかの関西のオケともドンドン共演して欲しい。
ベネディクトゥスでのヴァイオリンソロは立ち上がっての演奏で、コンマスの四方さんほとんどソリスト状態。
美しいソロでした。
ホルンのエキストラにN響の樋口さんが入ってたのでちょっとびっくり。
首席を降りて身軽になったのかな。
所々で普段のホルンパートより良い響きがしてたのは、樋口さん加入の効果か、
もしくは先週のドールの演奏に触発された影響かも。
1時間以上かかる大曲だけど休憩はなし。
けどクレドが終わってから小休止してミッチーのMCが入った。
このシリーズでは毎公演なんか話してるよね。やっぱりこの人、喋るの好きやなー。
同じベートーヴェン演奏会でも、曲も演奏もバラエティに富んでいて面白かった。
オケも指揮者もお疲れ様でした、ありがとう。
767:名無しの笛の踊り
08/05/31 02:10:03 sR4iTe3P
>>766
ありがとう、明日聞いてきます。
楽しみになりました。
768:、
08/05/31 02:43:24 pZL0hcuB
来週のPACも佐渡豊のマーラーだから非常に楽しみ。低料金でいい仕事してるよ。
769:名無しの笛の踊り
08/05/31 10:36:09 mH4cJtvu
>>768
ベートーヴェン・チクルスでつくりあげたアンサンブルが
またもや崩壊するのか
770:名無しの笛の踊り
08/05/31 11:22:44 oZWAkSyD
いやいや、トラばっかの構成だから『アンサンブルを作り上げる』なんて、土台ムリポなのよ。
ひとつきに渡ってミッキーが来ても、そのプロダクションが終わったら、メンバー解散も同然。
『こないだ、こういうふうに』というナレッジは全然継承されて行かない。
その辺の徒労感をミッキーはボヤいてるんだと思います。
毎回、違う音なんですよね。
771:名無しの笛の踊り
08/05/31 11:24:49 KTgd8j3c
シンフォニカーも若干それに近いか
772:名無しの笛の踊り
08/05/31 19:48:37 frvtwkWf
トラの方だいたいいつも同じ面々だったりします(特に弦)
そして金管はトラのレベルの差が激しいです…
773:名無しの笛の踊り
08/05/31 21:47:46 fNtiK33z
今日のＰＡＣどうでした？
774:名無しの笛の踊り
08/05/31 23:16:19 oZWAkSyD
市原さまに全てもってかれました。
ソプラノソロは、確かだいフィルのヴェルディレクイエムで大コケした方だと記憶してましたが
今日も一人だけ、トッぱずれたピッチ(常に低い)で、盛り下げてくださいました。
福原さんは大健闘。それにコーラスの厚みがすばらしい。もうアマチュアのは聴けないなァ。
ホルンとトランペットに東京からエキストラ。豪華でした。
弦楽器がもう少し熱心に弾いてくれるとベートーベンらしく聴こえると思うんですが。
なんにせよ、ミッキーさん、お疲れさまでした。
トークは、え？こんな箇所で？と不審に思いましたが、
そこは、彼の引力というべきか、すぐに引き込まれ、楽しめました。
775:名無しの笛の踊り
08/05/31 23:33:13 gURyVHOi
>>774
納得。
今日の演奏で思ったのは、神戸市混成合唱団はもっと評価されるべき。
776:名無しの笛の踊り
08/05/31 23:56:36 UFUGbRMp
ミッキー暑そうやったな。
頭の汗をぬぐう姿が面白かった。
MCでも「冷房強く！」って袖のスタッフに指示してたし。
（わざとマイクに入れてたｗｗ）
777:名無しの笛の踊り
08/06/01 04:13:22 TEVKPNzi
頭死懇請は声がでかいから、上手く聞えるだけ。
歌詞不明瞭だし、声質はばらばら。
778:海外オケマン
08/06/01 08:43:48 +r67DQvB
大阪のオーケストラ潰れたら残念ですね。
ヨーロッパに比べたら補助金の額はすくないのに。
ベルリンフィルや、ウィーンフィルは、今まで信じられないくらいのお金
の補助金があったから上手で今があるのに。
日本人には理解できないだろうな。
でも、ヨーロッパも今補助金削除していて、人事ではないが。
クラッシック離れがすごいよ。
779:名無しの笛の踊り
08/06/01 08:45:41 6tdFIYHp
>>778
お前は日本人じゃないのか
780:名無しの笛の踊り
08/06/01 10:37:15 AqAaz89z
完全に斜陽期に入りましたね
781:名無しの笛の踊り
08/06/01 11:03:58 3gdWsHNA
昨日のPACの井上道義：ベト荘厳ミサでフライング拍手したやつは反省しろ！
パンフにも書いてあるだろ「最後の小説には休符の上にフェルマータ（中略）くれぐれも、拍手を急ぐことなく、最後の和音の余韻をじっくりと味わってください。」って。
ミッキーもラストはタクトをしばらくおろさずフリーズしていた。にもかかわらずKYな拍手がパラパラ。
勘弁してほしい！！！！！
782:名無しの笛の踊り
08/06/01 11:18:27 oTKyI8+B
略さずに全部書いてくれ。ついでに「小節」の誤記も直してね。
783:名無しの笛の踊り
08/06/01 11:57:26 02hmrd54
大阪シンフォニカーの定期は当日券で入れますよね？
784:名無しの笛の踊り
08/06/01 13:12:14 HuVcWxUd
>>783
たいてい当日券出るけど、このところわりと客入ってるから
売り切れることもあるかもしれないよ。
一応問い合わせた方が確実。
785:名無しの笛の踊り
08/06/01 15:00:26 tS7O7vHL
そりゃこれだけ世間で騒がれてるんだからこれで客が入らないと・・・
786:名無しの笛の踊り
08/06/01 15:08:57 z3YhdM/j
>>785
センチュリーと間違ってる？
787:名無しの笛の踊り
08/06/02 00:15:49 puOXyEcF
URLﾘﾝｸ(smilemelody.iza.ne.jp)
オケ定期での合唱団の扱いについて、烈しく同意。
文中にある、厳しいオーディション、トレーニング云々という団体は
dフィル合唱団のことだろうか。
788:名無しの笛の踊り
08/06/02 00:16:27 WE2gQ68Q
自演かしら
789:名無しの笛の踊り
08/06/02 08:18:39 mYn7m/Ud
>>788
スルーしましょう
790:、
08/06/06 20:45:17 7jXGF2CI
今日の佐渡裕のPACどうでした？
791:名無しの笛の踊り
08/06/06 23:00:31 wtWbSkNi
>>790
すごく盛り上がっていた。
他の在阪オケは潰れそうとか潰れろとか鬱陶しいけど、
ここのオケは溌剌として健康的で気持ちいいよ。
792:、
08/06/07 00:03:31 7jXGF2CI
奏者全員若いから活気ありますよね。日曜日PAC聞きにいきます。楽しみ！
793:名無しの笛の踊り
08/06/08 12:18:44 u9N5oa4N
6月末のドレスデンフィルのブラームスチクルス聴きに行く人っている？
ちょっと期待してる俺って甘ちゃんかね？
794:名無しの笛の踊り
08/06/09 00:27:58 2tfFTcOU
西宮でマンゼ聞いてきたけど、なかなか楽しかったよ～
でも、演奏開始と同時に荷物落とした奴（音しか聞こえなかったので
男か女か分からんが）、反省しろよな！
795:名無しの笛の踊り
08/06/10 00:17:49 pZ1G7hVG
メリー・ウイドーのシルクハット男について
どうみても悪魔くんかドラキュラ伯爵
あるいは演出上の深い理由でそうなっているのか・・・
796:名無しの笛の踊り
08/06/10 00:36:01 QG89y8L8
鳥居は「地球侵略」ってセリフで登場終わりなのか？
797:名無しの笛の踊り
08/06/10 00:36:23 QG89y8L8
誤爆すんません
798:名無しの笛の踊り
08/06/10 09:49:16 ESqxmxCH
シンフォニーのＯ列以降で、27番～30番ってどんな感じですか？
799:名無しの笛の踊り
08/06/10 10:21:40 iu+kB9oJ
午後の梅芸 当日で行ってこようかなー
800:名無しの笛の踊り
08/06/10 14:02:20 4+ISbtcO
>>798
シンフォニーはどの席でも、音響は十分。
801:名無しの笛の踊り
08/06/10 15:53:16 ESqxmxCH
>>800
ありがとう。
プレオーダーで当たった席がその辺りだったので。
802:名無しの笛の踊り
08/06/10 18:08:14 7XqJEMpq
>>799
行った？
すごく楽しかったわー。
803:名無しの笛の踊り
08/06/10 19:29:36 iu+kB9oJ
>>802 行きました！
このような昼のコンサートいいですね 楽しかった
804:名無しの笛の踊り
08/06/10 19:52:41 HdNeim8e
>>798
Ｎ列よりも後ろに座ったことがないが、たぶん大丈夫。
805:名無しの笛の踊り
08/06/19 10:54:27 6ktVrQR5
明日NHKで芸文の特集あるよ
かんさい熱視線「クラシックはおもろいで～指揮者 佐渡裕さん～」
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
806:名無しの笛の踊り
08/06/21 22:41:21 xfi+vymX
芸文のメリーウィドウ観てきたよ
主役の佐藤しのぶは意外と声が出てない感じがしたけど、
それを除くと、まあ文句なしにおもしろい舞台でした
12回もやるそうだから、これから行く人も多いと思うけど
十分楽しめるとおもうよ
807:名無しの笛の踊り
08/06/22 00:49:21 6RZyuG1A
桂ざこばが出てるんだってね。
どうでした？
808:名無しの笛の踊り
08/06/22 01:16:08 X/QGLmSV
大活躍でおもしろかったよ
ざこばの起用は大正解だったと思う
809:名無しの笛の踊り
08/06/22 05:55:59 gi43KaPj
過去スレ
☆★関西クラシック2★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
☆★関西クラシック★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
♪ 関西クラシック情報 復活版 ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
★関西クラシック情報☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
810:名無しの笛の踊り
08/06/24 01:39:26 OIBLagpM
ざこびっち大活躍。
もっとはじけてくれてもいい。
宝塚ネタについて来れない客が( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてたｗ
811:名無しの笛の踊り
08/06/24 13:50:29 Vrn/K1f4
佐渡は駄目でもざこばで救われる。
812:名無しの笛の踊り
08/06/27 08:43:06 bv78/Ayi
大阪シンフォニカー
打楽器首席奏者花石氏の降格処分問題で
常務理事敷島鉄雄氏への証人尋問が来る
7月1日午後3時～5時半、
エル大阪（天満橋）にて行われます。
813:名無しの笛の踊り
08/06/28 20:32:28 enrs4yOf
ドレスデンフィルハーモニー行った人どうだった？
814:名無しの笛の踊り
08/06/28 20:40:45 IArQsinr
今帰宅途中
帰ったらﾚﾎﾟ書きます
815:814
08/06/28 22:15:16 SSIJV9z/
ようやく落ち着いたのでではﾚﾎﾟを
始めにお断りしておきますが、
自分はオケのコンサートは子供のころに学校から聞かされたのと、
親から1万人の第九に連れていかれただけで、
自分の意思で本格的に実演奏を聴いたのはこれがはじめて
その点を踏まえた上でよろしければ以下どうぞ
***
自分が会場に着いたのは開場1時間くらい前
まだ人もあまりおらず、
暇なので適当にぶらぶら時間をつぶして開場前に戻ってくると、
中高年層を中心に人がそこそこ集まってた
（若い人もちらほらといた）
最初に演奏されたのはブラ3から
これはコンサートミストレスがつく形で行われた
ブルゴスの指揮はバレンボイムがすさまじく大きな身振り手振りで、
クライバーよろしくスピーディーに動き回っているかのような印象を与えるもので、
それに合わせてか、演奏も結構早い
けれど、カラヤンのようなレガート重視のギンギンギラギラとしたスピード重視の演奏と違って、
「ドイツ音楽」「ブラームス」という感じの独特の重厚感が感じられる演奏で、
またかなりドラマティックな演奏をする印象を受けました
（つづく）
816:814
08/06/28 22:24:15 SSIJV9z/
（つづき）
自分はブラ3だとありきたりかもしれないけれど、3楽章が好きで、
しかもジュリーニとかバーンスタインのような重厚感たっぷりの演奏が好きだったので、
「これだけ早いと期待できないかな」
と不安でしたが、先に書いたようにスピーディーではあるものの、
重厚感が損なわれることはなくて、これはこれで感動的な演奏でした
4楽章も同じような感じで終え、そのあと休憩
休憩の際、ホールで売られてたブルゴスとドレスデンフィルによる、
2007年収録のブラ1とブラ3のＣＤを購入
これは開場の時はあまり売れていなかったんだけど、
この休憩のときには売り場には人だかりができてかなり売れていて、残りも少なくなってた
休憩が終わり、引き続きブラ1
楽団員の入場に際して、バイオリンの一人が全員が席に着いたあと、
一人、遅れて入ってきたのだけど、
指揮者のブルゴスが来たと思われて拍手喝采を浴びてしまい、
照れくさそうに席についていた
このブラ1ではコンサートミストレスからコンサートマスターにチェンジされてました
1楽章の出だし、これまた同じく結構早い
けどブラ3と同じく「ドイツ音楽」って感じの重厚感はたっぷりで、
瞬く間にひきこまれてしまう自分が居りました
（つづく）
817:814
08/06/28 22:38:08 SSIJV9z/
（つづき）
ブルゴスの指揮の特徴なのかもしれないんですが、
これは今日の演奏全体を通じてそうだったと思うのですけど、
楽章間の休みがすごく短い
楽章が終わって、客席が咳払いであふれる中、
ブルゴスはさっさと指揮棒をたてて待機状態に入っており、
すぐに次楽章スタートって感じでした
これも彼の演奏をスピーディーに感じた一因かもしれません
しかしこのブラ1もブラ3と同じくドラマティックな演奏で、
瞬く間に時間が過ぎてしまいました
終わると同時に拍手喝采
これはブラ3のとき以上に盛り上がり、一部のお客さんはスタンディングしてました
ちなみに今日のお客さんの入りは8割って感じでしょうか
1階席はほぼ埋まり、2階席にはちらほらと空席がありました
アンコールはハンガリー舞曲が2曲演奏され、今日の演奏会は終わり
帰り際一人のお客さんが友人と語らいながら、
「ドイツ桶のオーソドックスな演奏やね」と言っていましたが、
なるほど、それが一番ぴったり当てはまる感想かもしれません
変に奇をてらっていることもなく、
「ドイツのオケによるドイツの作曲家ブラームスの交響曲演奏会」
という感じがぴったりでした
けどこれは悪い意味ではなく、
変に味付けされていない本場ドイツの音楽を素直に楽しむことができたという意味で、
最高の賛辞のような気がします
（つづく）
818:名無しの笛の踊り
08/06/28 22:47:35 MO5KM96V
ラファエル・フリューベック・デ・ブルゴス
スペインのブルゴス（世界遺産にも登録されている大聖堂がある都市）出身の
ラファエル・フリューベックといういみ。
だから、略してブルゴスでは決してない。
16型倍管のブラームスなんて久しぶりに聴いた気がする。
倍管にすれば音に厚みはでるが、反面、音色が汚なくなりがち。
前半の3番と後半の1番とで、木管の1番が入れ替わって、前半のかなり怪しいアンサンブルは、
後半になり解消したものの、オケの音はかなり雑然としていましたね。
プログラムにはザクセンの音なんて書かれていたけれど・・・ほんとかな？
旅の疲れか、練習不足か、これが実力なのかは知らないが、
先週のシンフォニカ定期のプロコフィエフの方が数段よかった。
819:名無しの笛の踊り
08/06/28 22:50:22 SSIJV9z/
（つづき）
自分はかつて「ベルリンフィルこそ世界一」的な思考しかできなかったのですが、
（というかクラシックを全然理解できていなかった）
今日の演奏はそういう「洗脳」から完全脱却することができる、
いい演奏を聴かせてもらったと思います
今年来日するベルリンフィルはＳ席45000円もしますが、
今日のドレスデンは最高級のＡ席で10000円
ベルリンフィルの3分の1以下の価格設定で、
素晴らしい演奏を聞かせてもらえたと思っています
お金だけで演奏の評価をしてはいけませんが、
「ベルリンフィルだ」「ウィーンフィルだ」という「高級志向」だけにとらわれていると、
いいものを見失う危険もあるんだな、と思いました
明日のブラ2と4も楽しみです
（以下追記というかおまけ）
1：ビオラの首席奏者の女性の方がかなりの美人さん
自分の席からは後ろ姿しか見えなかったので、
「前から見たらどんなものか……」と思っていましたが、
そんな不安を吹き飛ばされました
2：コンバスの髭を生やした男性の方が愛想がいいのが印象的でした
演奏前何度か客席をチラチラと見ていて、お客さんに笑顔を見せていたり、
演奏終了後、帰り際のお客さんから言葉をかけられると、
楽器を整備しながら笑顔で応じていました
以上長文失礼しました
820:名無しの笛の踊り
08/06/28 22:51:58 SSIJV9z/
>>818
かなりせっかちな印象がありましたな
「え、もう次いくの？」みたいな
木管の入れ替わりがあったのは知らなかった
821:名無しの笛の踊り
08/06/28 23:42:20 ol63l6FA
あのアンサンブルが乱れてると聞き分ける耳は私にはないので、素直に音圧の足りるブラームスで
よかった。昨年のメータのツァラ＆新世界などコントラバスは9人もいて新世界も当然倍管だったが、
個人的にはこういうやり方が再び主流になってもらいたい。
822:名無しの笛の踊り
08/06/29 00:15:32 BV/mRXc4
>>818
＞先週のシンフォニカ定期のプロコフィエフの方が数段よかった。
この1行が余計だな
同曲異演ならまだしも異曲異演じゃ比較にも何にもならんだろ
823:名無しの笛の踊り
08/06/29 00:43:10 Q6rPZpir
>>814長文レポ乙
明日も期待してます