08/04/18 22:32:32 OOz71mA0
同じ音楽で飯食ってるものとしては、団員の事を考えると無くなるのは気の毒。
だけど大阪はオケ多すぎ。おまけに酷い財政難。
自分は全国の音大を減らして、海外の音楽院のシステムを取り入れて、
厳しい教育機関にした方がいいと思う。
あまりに毎年卒業する音大生が多い割りに、需要は無い。
バブルの勢いで箱やオケを作っては見たものの、この有様。
やるなら根本からやらないと、1番最初に削られるのはいつも芸術文化。
本当は芸術文化が最優先されないといけないんだけどね。
371:名無しの笛の踊り
08/04/19 00:33:35 PD9Uq+7z
799 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 00:13:16 ID:6E8jxhWBO
財政破綻寸前の奴等に文化なんぞいるかw
835 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 00:18:03 ID:wX7D5MFk0
>>812
そのとおり。日本には文化なんぞイラン。つーか、貧乏人の文化生活を税金で支える必要なし。
文化に浸りたい奴は、金稼いで外国に聞きに行くか、日本で私設楽団つくりゃいい。
税金はビタ一文使うな。
846 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 00:20:01 ID:WA9PnIIU0
なんで日本人の税金で毛唐の文化を保護しないといかんのか
893 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 00:27:11 ID:n2//xdem0
歌舞伎や能や狂言に金使うならわからなくもない。
西洋音楽になぜ金を使う？
そんなに聞きたきゃヨーロッパの楽団でも呼んでこい。
何が暴挙だ、西洋かぶれのバカどもめ。
896 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 00:27:48 ID:wX7D5MFk0
韓国の犬喰いも
某国の人喰いも
某国の開放トイレも
千年ものの文化です（藁
とにかく文化芸能に税金使う必要なし。
特に大阪は。
903 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 00:28:51 ID:ffZ2rcIF0
こんなもん聞かなくても生きていけるわ。
もっと重要な使い道があるんちゃうの？
372:名無しの笛の踊り
08/04/19 00:35:42 F4o3sGBt
>>371
見てきたが4ｵｹ統合スレから何の変わりも無い意見ばかり
ν速も死んでる
373:名無しの笛の踊り
08/04/19 00:39:44 bydoLN2S
なんで４つで１０億のオケをつぶして
５０００億の公共事業はそのままなんだ？
374:名無しの笛の踊り
08/04/19 01:11:09 85+igYMm
>>373
公共事業続行は政治屋とBのお陰
375:名無しの笛の踊り
08/04/19 08:22:45 uxI3rK92
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
はい、＋に立ちましたよ。
376:名無しの笛の踊り
08/04/19 09:12:03 ewGfycz4
晒しage
377:名無しの笛の踊り
08/04/19 10:07:30 0OyAp92a
>>375
どちらの側に立っても頭に血がのぼったヒステリックな暴論の連続で酷いな
高い支持率を背景に、したい放題した例が国政でもあったんだから落ち着いて考えればいいのに
財界がほとんど抵抗しない行政の改革とは何なのか・・・
378:名無しの笛の踊り
08/04/19 13:12:55 athDWqSE
>>296
ブラジルのサッカーって強いだろ？
たくさんのブラジル人が世界中のプロリーグで出稼ぎしてる。
レベルの高い選手がいっぱいいるから。
でそのサッカーのレベルの高さを支えているのはブラジルの税金だと思う？
ブラジルが国策で金ばらまいて強化してると思う？
んなわけないよな。
恐ろしい考え違いだよ。
税金をばらまけばばらまくほどレベルが上がるなんて。
競争こそがレベルを上げるんだよ。
ぬるま湯環境は文化を腐らせるだけ。
379:名無しの笛の踊り
08/04/19 13:48:33 tf+rfAUr
>>378
わかりやすい例えありがとう。
日本でいうと国立大学改革が相当するな。
公費支出をどんどん絞ってるせいで
大学研究者の待遇がどんどん悪化。
競争させれば成果が上がるだろうと思いきや
若手研究者はまともな生活できない待遇に嫌気がさして
どんどん流出。
日本の科学技術に関する将来は
真っ暗というのが現状。
380:名無しの笛の踊り
08/04/19 14:33:31 KMJdz0Kz
センチュリー、ブログのコメントを受け付けなくしたばかりか、
過去の日記を全部消しましたね。
見よ、これがこのオケの本性だ。
税金ふんだくってまで存続する資格なんてない。
381:名無しの笛の踊り
08/04/19 16:21:33 f8lol90K
ニュー速＋のスレ、あまりにも伸びが速くてびっくりした
さすがにセンチュリー擁護のレスは少ないわ
382:名無しの笛の踊り
08/04/19 16:23:13 o+nieTZw
応援コメントしか受け付けません！
という態度は、少なくとも税金貰ってる立場じゃありえへんな。
あーあ。
大局的な文化論で「今無くせば再生は難しい」とか言うけど
はっきり言って、金さえあれば将来いくらでも優秀なオケが一瞬で出来るし。
>>381
擁護のレスが的外れ&大上段すぎて加速してんだよ
ウィーンフィルを引き合いに出してきたり。
383:名無しの笛の踊り
08/04/19 16:41:05 1NtNu3zc
というよりもああいオナニースレに出向いて擁護する奴はいない
384:名無しの笛の踊り
08/04/19 16:47:24 2DICubBO
打ち切りの是非はともかく、営利でやってけないなら潰れて当然なんて馬鹿なレスの多さには
びっくりする。
きっとこんな程度のやつが、ネット上で得意げに府の財政について語ってるんだろうね。
385:名無しの笛の踊り
08/04/19 17:49:06 XSsBtCag
日本の音楽大学は東京芸大の楽理科を除くと，
馬鹿でも入れるのが実情．偏差値４６とかありえへん．
馬鹿だから大学を出ても仕事がない．あと卒業の程度が低いのも
問題．このまえ某音大の院の修了者演奏会を聞きに行ったけど，
酷かったよ．全然面白くなかった．こんなやつを修了させるのかと
思うと気分が滅入った．
386:名無しの笛の踊り
08/04/19 17:54:25 ewGfycz4
補助金乞食が偉そうに
387:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:06:35 tf+rfAUr
>>385
>馬鹿でも入れるのが実情．偏差値４６とかありえへん．
楽器と楽典さえ出来れば、まあＯＫかな。。
もちろん全てに秀でた人もいるだろうけど、普通の人には無理だろ。
（つうか偏差値てそういう大学の入試に関係ないだろ）
388:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:28:08 UKUKN+GQ
621 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/19(土) 17:51:21 ID:AKk1w7x00
日本のオーケストラ2003－賃金労働条件等実態一覧－より
（日本音楽家ユニオンオーケストラ協議会，２００３年）
年間総経費
大阪フィルハーモニー交響楽団 約１１．１億円
大阪センチュリー交響楽団 約７．５億円
関西フィルハーモニー管弦楽団 約３．７億円
年間事業収入（公的助成率）
大阪フィルハーモニー交響楽団 約５．１億円（25.2％）
大阪センチュリー交響楽団 約１．６億円（72.4％）ｗｗｗ
関西フィルハーモニー管弦楽団 約２．３億円（14.8％）
楽員数（平均年齢、平均年収）
大阪フィルハーモニー交響楽団 84人（44.3才，５７０万円）
大阪センチュリー交響楽団 52人（39.0才，４９０万円）
関西フィルハーモニー管弦楽団 60人（40.9才，２２０万円）
事務局員数（平均年齢、平均年収）
大阪フィルハーモニー交響楽団 １３人（41.6才，５００万円）
大阪センチュリー交響楽団 １１人（41.2才，５９４万円）ｗｗｗｗ
関西フィルハーモニー管弦楽団 １１人（40.4才，２２５万円）
参考資料
URLﾘﾝｸ(www3.grips.ac.jp)
389:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:41:19 w3kqoFzM
>>384
どこが馬鹿か説明してみな。
税金ドロボーさんｗ
390:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:44:01 czo5BnOR
俺はニュー速+読んでちょっとは擁護したくなったけど、
このスレ読んでたら、たいして価値のないオーケストラや
選民意識で凝り固まったクラシックオタクがどうなろうと
別にどうでも良くなってくるな
391:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:45:12 tf+rfAUr
>>388
大阪センチュリーはもっともっと頑張るべきだと思うが、
関西フィルの事務局員年収はやばすぎだろ。
それは、まともな仕事が出来る人を雇う額ではない。
392:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:47:32 C29Z0ZRr
880 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/19(土) 18:46:13 ID:4jFsBTZw0
>>849
クラシックファン(＋センチュリー？)の前提
・オーケストラを自治体が補助するのは当然
・営利上の採算なんてとれなくて当然
・オーケストラを潰すことは文化の危機
・オーケストラより優先して潰すべきものがあるだろ
一般人の感覚
・大阪の財政状況でオーケストラ団体に年間4億円とかおかしくね？
・大阪の財政状況で採算とれないのが存在してる時点でおかしくね？
・４つもあるんだし1個潰れても他の少ない補助でうまくやって人気ある団体がまだあるからいいんじゃね？
・オーケストラ最優先なのは所詮クラシックヲタの都合で、手早く打ち切れるものから打ち切って当然じゃね
ま、価値観の相違という奴だな
だが大阪府の金で食っている、というのは加味して考えられないもんかね彼らは
余裕ある都道府県がやってるなら文句はない
393:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:50:11 2DICubBO
>>389
営利でやってけないものは需要がない、つまり必要ない。
なんて理由で排除するのならば、美術館や図書館などの文化施設は成り立たなくなる。
もっとも、図書館や美術館なんて、いらないなんて考えなのならば別の話だが。
394:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:53:53 C29Z0ZRr
正直、大阪の場合はそんぐらいの考えでも仕方ないと思うよ
財政再建団体にでもなった日には、センチュリーに限らず全ての楽団への補助が打ち切り
395:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:56:45 TnoKFzXS
大阪は一つだけで十分じゃん。
下手なやつは辞めさせればいい。
396:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:57:27 GEE2X0Tz
今は双方熱狂してるから何を言っても無駄
397:名無しの笛の踊り
08/04/19 19:00:06 TnoKFzXS
つーか署名したやつが年間5000円寄付しろよ
公演も回数増やせ
398:名無しの笛の踊り
08/04/19 19:06:52 gI1oB9Kc
>>393
訂正させて欲しい。
営利でやっている団体が他にもあるのに、やっていけないものは需要がない、つまり必要が無い。
と、言い直してくれ。
図書館は営利でやっていけてるところは無い。美術館は、ちゃんと営利で回ってるところがある。
名ばかりの美術館が同じ論理で補助金せしめて、真っ当なところに金が回らなくなってきてる。
399:名無しの笛の踊り
08/04/19 19:29:38 jkWmyc4I
経営的なことまったく考えてこなかったんだろうね
一生、府に支えてもらおうという思考
僕たち、私たちは特別な存在だからそんなこと考えなくて良い
とね
危機感が生まれるわけないわな
２０年ラッパを吹きながら、他の楽団を見て
何を考えてたのだろうね
何かに突出したオケというわけでもない
地方の木っ端オケなのに
まったく尊大な連中だ
潰れても当事者以外は誰も困らない
400:名無しの笛の踊り
08/04/19 19:41:07 YhQ3g6+s
センチュリーの場合、
公演数＝少ない
定期会員＝少ない
団員＝少ない
補助金＝多い
役員＝多い
歴史＝浅い
だからな・・・
401:名無しの笛の踊り
08/04/19 19:42:45 GEE2X0Tz
想像したくなるのは分かるが邪想はいかん
402:名無しの笛の踊り
08/04/19 19:45:01 UKUKN+GQ
ベルリン交響楽団 Berliner Symphoniker
2004年6～7月来日中にベルリン市からの補助金カットが決定し、突如解散の危機
に見舞われた。数々の苦難の末、解散の危機から半年も経たないうちに、市民に
よる市民のためのオーケストラとして見事に復活。危機以前よりも充実したアンサ
ンブルを披露し続けているベルリン交響楽団は、まさに市民による市民のためのオー
ケストラとして躍進を続けている。
403:名無しの笛の踊り
08/04/19 19:52:38 +wfRM7d3
東西ドイツ統一もあってな
復活後に聞いたがド下手糞で聴けたもんじゃない
404:名無しの笛の踊り
08/04/19 19:56:35 s9eC4bvn
１９５６年（昭和３１）３月 ＜京都市、赤字再建団体に特定される＞
４月 全国初の自治体交響楽団「京都市交響楽団」（３８人） 発足
７月 京都の１５社寺、観光税反対で拝観謝絶
１０月 京都市、文化観光施設税を実施
京都市が赤字再建団体になった翌月に京響（税金オーケストラ）が発足。
高山市長が京響を育てるために社寺に観光税を求める。当初は反対した社寺側が市長の
熱意にほだされて要望を飲んだ。市民にも「京響は新しい京都の文化財」と呼びかけて
支持を訴えた。京響５０年。「市民の京響」として、今の京都に欠かせない。
405:名無しの笛の踊り
08/04/19 20:05:27 gI1oB9Kc
>>404
いい話だ。大阪フィルもそうなれるよう是非存続して欲しい。
406:名無しの笛の踊り
08/04/19 20:56:47 9SvlWFaz
誰か今日のセンチュリー聴いた？
私はもうこのオケはつぶしてもいいのかなーと思った。
407:名無しの笛の踊り
08/04/19 21:31:50 vZz8JJIy
わたしも地方の楽団員だけど、センチュリーは恵まれすぎだったよね。
この補助金で、生活落としたくないのはわかるけどさ。
408:名無しの笛の踊り
08/04/19 21:41:55 vQfHhp8W
センチュリーが解散したら残りの関西5楽団が協力して受け入れるのかな？
それとも大半は路頭に迷う？
409:名無しの笛の踊り
08/04/19 21:59:10 83CXOO+D
>>408
基礎的な認識が欠落してるので出直してくれ
410:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:26:54 1tHqgjQR
>>397
ホントそういうことだよ
大事に思うなら行動で示さなきゃ
俺も大阪には桶は残ってほしいと思うけど、
最初から「自治体の補助があればいいや」みたいな考えでは困るな
411:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:29:45 1tHqgjQR
>>407
興行で人気があって、スポンサーも付いてて、
そのうえで自治体の補助も一部貰ってる、というのならまだわかるけど、
最初から自治体の補助に全面依存してちゃ誰でも文句言いたくなるわな
412:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:34:19 zSSh8GZT
センチュリーはよそと比べて補助金の割合が大きかったのが裏目に出たね。
車の値段は車と比べる、バナナの値段はバナナと比べる。
ほかのオーケストラよりも不当に保護されてるようにも見える。
413:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:34:30 4kH43RLF
センチュリーも大フィルも自分の子女を国立や私立に小・中学校から通わせてるひと
結構多いよね。まあ嫁(配偶者)の家が資産家なのかもしれないけれど。
414:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:38:30 zSSh8GZT
>>413
オケの名を使ったレッスンや楽器のバイヤーで稼いでいるのでは？
「公金を注入されて改善策もとらず副業に走るとはなにごとか」と批判する人もいるだろうな。
415:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:38:49 1tHqgjQR
>>412
せめて関フィルとかの様な「経営努力」をしていたら、
批判も違ってたと思うんだけどな
416:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:51:28 3fiPsVLg
PT案どおり補助金カットしたら、センチュリーは間違いなく潰れる。
センチュリーが潰れて在阪オケが3つになったら、大阪のオケは質の
上でもいまより悪くなる。
そういう状況が火を見るより明らかで、なおかつ泣きべそ知事の肩
をもつ連中って、何?
417:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:55:46 D8rosezf
>>416
このまま事態が悪化すれば、ほかの3オーケストラも危うくなると恐れている人たちと思う。
418:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:55:55 vmj1r2aR
>>416
PT案どおり補助金カットしないから大丈夫だ
ただしいずれ自立化に近い状況まで持っていかなくてはならないので、早いか遅いかというだけ
大植が1年任期らしいのも統合のサインじゃないのかな
419:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:56:39 aLwP4cHk
＞大阪のオケは質の 上でもいまより悪くなる
どういう理屈でそうなるのですか？
420:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:58:15 aLwP4cHk
統合なんかやめてくれ
東京フィルのように仕事はない
421:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:59:59 hR93UoKo
>>416
だからその論調が、なんというか、気の毒になるほど無茶な理論。
なにか？大阪って孤島かなんか？オケは世界に四つだけ？
その火を見るより明らかだという根拠は？
文化の裾野がどうこういう理屈は禁止な。
クラシック文化の裾野はありえないくらい広いから。
422:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:01:27 7+Ld+uyQ
>>419
定期とそれ以外の公演で京響含めた5オケが人材のやり取りをしてるからだ
関フィルは色々あるから距離があるが
423:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:03:22 3fiPsVLg
>>419
> ＞大阪のオケは質の 上でもいまより悪くなる
>
> どういう理屈でそうなるのですか？
あら?これはセンチュリー潰せ派の理屈に乗ったつもりだったんだ
が。
センチュリー潰れる→オケが3つに→4つのときより競争は楽に→質
の低下
違ったかな。
424:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:03:56 hR93UoKo
>>422
それはセンチュリーが関西で一番上手いのなら通用する理論ですね。
そうでないなら全く問題ないですね。
で？
425:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:04:32 aLwP4cHk
君本当に演奏会行ってるか？
426:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:06:53 BJ4/X3r9
>>420
新星日響のケース？
確かに東京よりは仕事少なそうだけど。
なのにオケが４つもあるのが（ry
427:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:08:22 aLwP4cHk
いやだから統合ではなく
センチュリーのみ解散ということで
428:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:12:37 BJ4/X3r9
日フィルがフジテレビから契約切られて
局内の練習所からも追い出されたときより
マシなんじゃないか？
センチュリーは自前の練習所があるだけ。
…と、よく知らないのに適当なことを書いてみる。
429:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:16:46 aLwP4cHk
425は422に対してね
演奏会行ってメンバー表見てれば
センチュリーからトラで行ってることが少ないことはわかっているはず
430:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:21:28 7+Ld+uyQ
>>424
実際に聴いてる？
>>427
最後はそこなんだろうけど、過程が政治家と官僚に都合が良すぎるので戦ってる組織もあるんでしょ
>>429
それ以外の公演、というところを見てくれれば
急病の代役とか多いですよ
431:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:28:06 7+Ld+uyQ
【社会】 「暴挙を許してもらっては困る」 大阪府交響楽団、補助金“全額カット”の危機…橋下知事宛てに支援求め署名提出★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
432:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:29:07 1tHqgjQR
>>430
それでもセンチュリーがなくなったら、
大阪のオケの質が落ちるという理屈がわからん
各桶が向上する努力をすればそれでいいだけのことじゃん
もしくはセンチュリーの名手を在阪オケそれぞれで受け入れるなりすれば何ら問題はないと思うが？
433:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:30:30 oVQgYWtH
>>359
金の使い方も出せないオーケストラの
存続嘆願署名した人達って余程、頭が悪いのか、
圧力掛けられた人達なんだろうねぇ可哀相。
434:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:31:30 C29Z0ZRr
前々から言われてたっしょ 4つもいらないって
競争原理の面から見て、ライバルが何もいない状況ならともかく
４→３に変わっても、影響ないっしょ
少なくとも、お金の出てる元が余裕ないんだから規模縮小が叫ばれるのは必死
全部撤廃と言われないだけマシな方
435:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:34:14 1tHqgjQR
単純な話、府以外のスポンサー見つければいいじゃん
それに「補助金切らないでください」って署名集めるんじゃなくって、
「うちの楽団の危機なんです。存続のため助けてください」
ってそれこそ府内のいたるところで演奏会しながら募金募るほうがまだ説得力あると思うけどな
436:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:34:43 VyX7k7fI
>>428
その通りだよ。
おまけに4億出して貰えなかったからって
直ぐに潰れる訳でもない。
そこいらの優良中小企業よりずっとお金持ってるもんｗｗｗ
437:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:35:59 3fiPsVLg
>>435
> 単純な話、府以外のスポンサー見つければいいじゃん
そんなスポンサーどこにいるの?
候補でもいいから、挙げてみて。
438:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:36:40 7+Ld+uyQ
>>432
質が落ちるというよりも一時的に過剰労働になる人間が出るんでしょね 一時的ですけどね
裏方も4ｵｹで役割分担したりする部署がありますから
センチュリーの上手い人は招かれ方があれなんで大阪には残らないかと
>>434
>>435
そうそうその通り
それならかつての創立者だという手前で府が今の十分の一ぐらい出しても文句はあまり無い
439:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:39:46 1tHqgjQR
>>437
大阪の有名企業で言うと、
関電・大ガス・住友・松下などなど
むしろこちらから逆に聞くが、
そういうスポンサーから金を出す価値も見いだされてないのはどういうことよ？
だから関経連の秋山から統合なんてアイデア出されてるんだろ
大体府の補助金以外の収入を得る努力してるのか？
440:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:39:56 BJ4/X3r9
>>436
だよなぁ。
日フィルの件は昔の話すぎて
本でちらっと読んだだけの知識だけど、
かなり悲惨だったらしいね。
今でもやっぱり貧乏みたいだし。
それに比べたら、センチュリーのほうが
まだまだマシだし余裕あるだろ、と。
関西フィルやシンフォニカー並の努力ができれば、
自力で残せると思うよ。
441:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:42:19 VyX7k7fI
>>437
存続させたければスポンサーを見つけるのも仕事の内。
どこの世界でもそうでしょ？実力があるなら可能です。
>>438
現在の10分の1でも使途は明らかにして欲しいとは思いますが。
442:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:42:35 3fiPsVLg
>>439
> 大阪の有名企業で言うと、
じゃなくて、単に有名企業挙げただけじゃないの?
> そういうスポンサーから金を出す価値も見いだされてないのはどういうことよ？
経済的な価値(損得)はないということでしょ。
443:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:43:24 1tHqgjQR
>>438
俺も大阪にいる人間として、
ひとつでも桶は残っていてほしいから、
センチュリーは残ってほしいと思う方なんだけど、
けど府の財政やあとセンチュリーの収入の70％以上が府の補助金というのを考えると、
「センチュリーへの補助金を切れ」という意見が出るのは仕方がないとも思うんだよな
＞センチュリーの上手い人は招かれ方があれなんで大阪には残らないかと
そこがすべてだわな…
444:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:47:06 1tHqgjQR
>>442
あのさ、単純に金持ってる会社が付いてくれないと、
スポンサーになってもあまり役に立たんよね？
それとも船場かどこかの個人商店のおやじがスポンサーになれとでも？
それに経済的な価値がないと見出されてるのならば、
それを改善する努力をするのが常識でしょ
「ここに金を出せばうちの会社にはこういうメリットがある」
そう思わせる努力をしないと
それをしているのかどうか、って問題なんだよ
445:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:49:20 3fiPsVLg
>>443
むしろ大フィルその他がこけることがあっても(市場原理にまかせ
るなら大いにありうると思う)、少なくとも大阪には1つ、オーケス
トラがある、というだけでも、公金を投じる意味はあると思うけど
な。
>>444
だからそれって経済バカの発想でしょ。
446:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:51:45 VyX7k7fI
>>445
センチュリーが他の楽団と切磋琢磨してると思ってる時点でOUT。
>>444の指摘はもっともだよ。
それを経済バカの発想と言うなら経済に頼ることなく演奏活動を続ければいい。
447:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:52:49 3fiPsVLg
445はもちろんクラシックファンの意見ね。
クラシック聴かない者にはピンと来ないかもしれない。
ここに書き込む者は少なくともクラシックファンだろうと考えると、
というのが416の前提。
448:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:53:48 1tHqgjQR
>>445
俺もあんたの気持はわかるんだよ
けど現実に金を出す連中はあんたの言う「経済バカ」の連中
彼らにとっては極端な話「文化」とかはどうでもよくて、
基本は「自分の会社が損をせずいかにもうかるか」のみを考えてる
で、経営者としてはこれが正解
「桶を救うため」と気前よくポンポン金使って会社つぶしたら只の馬鹿
とにかくそういう「経済バカ」連中を相手にしないといけないとき、
残念ながら理想論だけでは通じないってことですわ
449:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:54:19 C29Z0ZRr
まあ、極論いえばオケ団体は道楽の一つだから。
道楽と言えど、無意味ではないし金ではない価値を提供するものだから
いけないものではない。
だが大阪府には道楽をやってる力、金なぞもはや残っていない。
一歩間違えばこの辺の補助を全団体に対して打ち切りとか言い出してもおかしくはないんだ。
実際、財政再建団体化したらそうなる。
そこを1団体、補助に依存してる割合が高くて補助自体も高めな団体一個カットで済ませれるなら
それはもう仕方ないというか、どうしようもないよね
450:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:54:46 hR93UoKo
経済バカって…何様？
そもそも「少なくとも大阪には１つオーケストラがある」で、
なんでそこでセンチュリーが選ばれるわけw
そうなったら大フィルだろ、その１つは。
451:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:55:11 VyX7k7fI
まるでセンチュリーの補助金打ち切り賛成派は
クラシックファンではないと言わんばかりだね。
どれだけお花畑脳なのか・・・呆れるよ。
452:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:55:56 3fiPsVLg
>>448
だとすると、結論は一致しそうなんだけどなあ。
経済バカは利益の上がるものにしか金をかけない。
それではオーケストラなんて死滅する。
だからここは府(に限らないけれども)経済に縛られない「スポン
サー」がほしい。
ってことなんだけどね。
453:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:56:11 1tHqgjQR
>>447
一応断わっておくと、
1ファンの心理でいえば、
センチュリーも地元でいろいろとコンサートしたりしているし、
クラシックの裾野を広げるべくそれなりの努力をしているし、
そういう姿勢が俺は嫌いじゃないから何とか残ってほしいと思ってるよ
ただこの気持ちだけでは橋下や世論には通じないってことですわ
454:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:57:43 7+Ld+uyQ
スポンサーとメセナとが交じってる気がします
>>449
切られるのは承知しても、切る順番に文句は言いたいけどね
議会選挙がまだだから、ここまでひどくしたセンセイ方の断罪が出来ないのはつらい
455:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:59:49 1tHqgjQR
極論するとさ、
センチュリーに皆が喜んで金を出させる状況にするには、
ムーティや小澤、ラトルなど世界的な指揮者が音楽監督を務めて、
センチュリーがベルリンやウィーンに匹敵するほどの国際的名声を持って、
どの公演でも常に満員御礼、というような桶になってれば、
府はもちろんのこと、日本中いや世界中からスポンサーになりたい、という会社は出てくると思うｗ
456:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:01:36 RaMF8nQT
>>449
どうみても70％もの補助金依存率は異常でしょ
大フィルでも25％なんだから
457:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:02:35 Eh0c36J5
>>455
それは極論ではなく暴論とマジレスｗ
458:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:02:59 RaMF8nQT
>>454
失礼いたしました
459:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:03:13 AQOTMO8p
>>454
切る順番なんてのは結局難易度で決まるからね
しがらみどっぷりな連中は切るのが難しい 慎重にやっていかねばしっぺ返しをもらう
逆に、こういう文化という道楽的な部分は「節約」の一言でばっさり切りやすいし。
結局のとこ遅かれ早かれと思うしかないよ。
まあ現実的にみたら補助減額という結果に落ち着くんじゃないかな、と思うけど
センチュリーの経営状況だと減額で収支的に大ダメージだよね
プールしてある金があるうちに経営努力をしてどこまで改善できるかが、存続の肝になるだろうね
460:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:04:16 qGC9lu1J
>>456
センチュリーは元々の経営母体が府だったからなぁ。
徐々に府への依存度を減らしつつ
運営費用の削減とかの努力をすべきだったんだと思う。
今更言っても遅いけど。
461:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:04:35 RaMF8nQT
>>457
けどこれくらいじゃないと、
日本の会社ってなかなか金出してくれないと思うw
462:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:05:44 kP/W81cr
ここの団員、事務局長におごってもらったと自慢してきたり、
大阪府がつぶれない限りうちのオケは安泰と豪語してたり、
練習後は必ず飲みに行ってたり（本番後ももちろん行くのだろうがね）、
（財団から給料もらえる）俺と、フリーのオマエとは立場が違うと威張ったり、
なんだか、それでいいのかなと思っていたらこの有様。
463:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:06:38 Fhd+im6R
>>403
ふーん。
センチェリーはベルリン交響楽団よりレベル高いんだ。知りませんでした。
464:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:07:53 RaMF8nQT
>>459
ムカつくけど、
やっぱ土木利権とかはなかなか切れないと思うんだよね
大阪の場合これに同和も絡むからさらにややこしいし
センチュリーだけじゃなくって、
各桶も経営努力が必要になってるよね
>>460
補助金高くて人件費も高い、ではねえ…
経営努力が足りなかった点は批判があっても仕方がないね
残念だけど
465:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:08:54 qGC9lu1J
>>461
賛否両論あるとは思うけど、
岩城がアンサンブル金沢でやったくらいのことをやる
音楽監督がつけば、あるいは、と思う。
あ～、大フィルのために朝比奈さんがやっていたから
やっぱり大阪では二番煎じか。
466:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:10:16 sTJAr1dX
>>460
え？それやってた筈だよね？
見込みが甘くて無駄金使いすぎただけでしょ。
467:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:10:40 qFwXPb58
>>463
ちなみにベルリン交響楽団といってもインバルがいた旧東のほうじゃないよ
リオール・シャムバダールの旧西のほう
468:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:11:49 RaMF8nQT
>>465
いや今の大阪桶に必要なのは、
その2番煎じでしょ
朝比奈後の大阪の顔的な指揮者が不在な気がする
もちろん大植はすごい頑張ってると思うけどね
469:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:13:29 Eh0c36J5
>>459
ですなあ
>>460
低金利に過ぎて基金を食いだした8年前ぐらいから改善を言われていて、不十分だけど少しずつは減らしてた
でもおっしゃるとおり遅かった
前知事が続投しててもゆるやかに自立化させられていたはずだし
470:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:13:49 qFwXPb58
実際問題日本の企業が日本のオーケストラに対して支出している金額より
海外のオペラ・オーケストラそしてその日本公演に対して支出している金額のほうが圧倒的に多いでしょ
471:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:15:51 RaMF8nQT
>>470
トヨタはウィーンフィルに金出してるんだっけ？
472:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:25:20 /G+tbnru
まだ金はあるんだし
使い切る前に、オケの無い都道府県に行くなり
スポンサー探すなりしろ
死にそうな府にいつまで寄りかかってる気だよ
危機感持てよ
関フィルなんかお前らの半分の収入しかないのに続けてる
見習えボケ
473:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:25:42 AnUQmGpD
つまり
改善しますんで一年待ってください
最善？
474:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:26:42 RaMF8nQT
>>472
関フィルはすごいな
475:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:31:30 qGC9lu1J
>>466
ペースが遅すぎた。
っていうか、出てきている数字を見ても、
経営努力足りないって言われても仕方ないよ。
476:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:52:49 MM6oqj7A
ニューヨーク・フィルやメトは10年近く前に予約会員だった俺に、
少しでもいいから寄付してくれというメールを未だに送ってくる。
会員だった頃には、職場に寄付してくれという電話がかかってきてたな。
ふと思い出した。
小口の集金も塵が積れば何とやらで、馬鹿にできないらしい。
477:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:55:31 eTt7giM3
取り敢えず、センチュリーは収支決算を公表するべき。
ブログのコメを削除しようが、
BBSを停止しようが、これだけは譲れない。
478:名無しの笛の踊り
08/04/20 01:27:53 U0UG/3hG
大阪おわっとる
479:名無しの笛の踊り
08/04/20 01:31:14 Rd8znEK9
オケがなくなっても音楽がなくなるわけじゃなし、
別にかまわんだろ。存続されるべきものなら府民が
支援してくれるでしょ。
480:名無しの笛の踊り
08/04/20 02:29:18 9Sf2cBBz
>>479
禿同。
本当に必要とされている存在なら、放っちゃおけない人は必ずいる。
つぶれたら、必要とされてなかった証拠みたいなもんだな。
481:名無しの笛の踊り
08/04/20 02:36:15 FZ8EENq9
>>476
ところが大阪センチュリーは寄付金集めをやる気なし
大阪センチュリーのチケット付き個人会員募集ページ
URLﾘﾝｸ(mic.e-osaka.ne.jp)
京都市交響楽団のチケット付き個人会員募集ページ
URLﾘﾝｸ(www.city.kyoto.jp)
どちらも自治体経営なのに、メニューの豊富さがまるで違う
センチュリーのほうは、金を集める気がないとしか思えない
482:名無しの笛の踊り
08/04/20 04:35:04 Al2uKm5v
二階先生の居る和歌山に移転すれ
483:名無しの笛の踊り
08/04/20 07:44:08 wHTTB9t2
おれは大阪人でもないしオーケストラ音楽なんて聞かない。
でも税金もらって運営してるオーケストラなんて自衛隊の
マーチングバンドと一緒だ。
自分らの音楽に自信があるのなら、コンサートの収入だけで
食え。それで足りなければ、別の仕事かけもちで食え。
税金にたかろうとするのは芸術人ではない。それに同調している
人間も芸術が分かっていない。古来、Classicと呼ばれるような
芸術は金持ちの自己満足に寄生してきたわけで、破たん寸前の
地方自治体にそういう度量も余裕もないのだ。
484:名無しの笛の踊り
08/04/20 08:19:44 gd7C7v8F
大阪府民でセンチュリも聞いてきたけど、
高関時代の栄光の記憶はあるが、現状では解散もやむなしだと思う。
パトロンが借金抱えて倒産しかかってるのに存続は無理。
というか、事務局もどうせ府庁役人の天下りか出向だったから、危機感本気じゃなかったんでしょ。
声楽の伴奏オケとしても便利だったんだけど、このところいまいちしゃきっとしてなかったしね。
485:名無しの笛の踊り
08/04/20 11:33:47 J1g8HHNy
>>483
こういう輩の発言が正しいともてはやされるから、
日本のポップスはだめになったんだろう。
486:名無しの笛の踊り
08/04/20 11:41:15 5WSGxEgA
>>485
J-POPSがダメ？どこが？
というか、金かねカネの集り屋と一緒にしては可哀相。
487:名無しの笛の踊り
08/04/20 12:21:54 +z059PIp
セン響はお金持ちじゃん
他人様にお金を無心するのは自分チが貧乏になってからにしてよ
488:名無しの笛の踊り
08/04/20 12:40:11 XxSqlhE5
合併しろと言われた時にしとけばよかったのに
給料下がっても路頭に迷うことはなかっただろうにな
489:名無しの笛の踊り
08/04/20 12:41:50 EDPPowjY
>古来、Classicと呼ばれるような
>芸術は金持ちの自己満足に寄生してきたわけで
ここ違うだろ
だが貧乏人は音楽に限らず何も出来たもんじゃない。
今の大阪には無理だね＞センチュリー
490:名無しの笛の踊り
08/04/20 14:01:11 9Sf2cBBz
>>484の、
>パトロンが借金抱えて倒産しかかってるのに存続は無理。
が全てだろう。
よく、「衣食足って礼を知る」と言う。
礼を知る、ある程度カネも時間もある人が嗜み、育み、楽しむのが文化だろうと思う。
今大阪は礼の根幹の衣食（自治体による生活や生活インフラの保証）も危ない状態。
もちろん、同時に特殊利権（BとかKとか）や、府の外郭団体など特殊法人へもメスを
入れて欲しいが、これはまた別の話し。
茶道は礼の文化だが、これも利休に秀吉という空前絶後のパトロンがいたから確立
できた文化。余裕のない時代、倒産寸前の余裕のない自治体に支えてもらおうとは
ムリな話し。
一時的に一部の文化がほんの少しシュリンクするのは仕方がないと思う。
491:名無しの笛の踊り
08/04/20 15:14:00 02k5oVbJ
オーケストラに愛情が無い人の意見が多いな
まあ仕方ない、大阪だしな
492:名無しの笛の踊り
08/04/20 15:41:15 sZ7pG2WT
少数の利益とるより福祉なり教育なりにお金回さないとならないような状況だからな
順位付けされて下位だった それだけの話だ
493:名無しの笛の踊り
08/04/20 16:00:42 Mtoil3Vp
大体４つもオケはいらんと思うがなぁ。
ま、経営努力をしないオケは消えて当然。
494:名無しの笛の踊り
08/04/20 16:23:49 b/qd44kW
クラヲタ以外が混じってきたか？
495:名無しの笛の踊り
08/04/20 16:28:41 m1rVdl/5
クラヲタがすべて無批判にセンチュリー擁護派だと思うなよ
496:名無しの笛の踊り
08/04/20 16:39:20 bcVuxlFq
クラオタだが・・・
擁護派は存続すべしとヒステリックに騒いで署名も都合の悪いところは
かくして行っているので嫌になった。
もうすこしマジな譲歩案をしめして生き残りを図って欲しいよ・・・
497:名無しの笛の踊り
08/04/20 17:07:29 m1rVdl/5
両論併記：大阪センチュリー交響楽団の「象徴的な意味」はさておき、現状がどうなのか？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
498:名無しの笛の踊り
08/04/20 17:27:20 hzYInO+0
白石は話にならん
499:名無しの笛の踊り
08/04/20 17:31:27 Ig0GnI2Z
援助をもっと増やして大阪府を一気に破産に追い込め
500:名無しの笛の踊り
08/04/20 18:19:24 /uJtvIh9
問題は、企業も「メセナ」活動費を徹底的に削ってることだ。
株主利益にならないことはやらない、という態度。
雇用者に対する態度もそうだし、社会に対する態度もそうだ。
こんな剥き出しの市場原理主義で社会全体が動いている先進国は、
日本ぐらいしかないような気もする。
501:名無しの笛の踊り
08/04/20 18:54:41 VK0bMuUA
そういう閉塞した世の中だからこそ、文化という潤いがほしいわけだけどね…
502:名無しの笛の踊り
08/04/20 19:22:05 bcVuxlFq
シンフォニカか関フィルの助成金を増やして分担してその見返りにやってもらえばいいよ…＞潤い＝文化活動
多分団員の平均年収が＋５0万位になれば月１ででも今よりよっぽど充実した物をやってくれると思う
それでも今より余程金はかからない訳だし。
503:名無しの笛の踊り
08/04/20 19:33:10 wpLsGcBH
>>495
っていうより、ほとんどのクラヲタにとっては、日本のオケが潰れようが合併しようがどうでもいい話じゃないか？
ヨーロッパの名門がピンチというなら注目するが。
504:名無しの笛の踊り
08/04/20 19:49:11 U+erCTFS
>503
クラシックはクラシック音楽が成り立つ環境も含めての文化だから、
日本にあって「海外のオケだけ」ってのは本場の連中に馬鹿にされるだけなのにな。
だからと云ってセンチュリーを残せとは云わない。
それなら市民楽団として立派に自立してる他のオケの方が大事。
ジャンルは違うがサッカーや野球に比べると、
クラヲタは「自国で文化を育てる」感覚が貧相なんだな。
505:名無しの笛の踊り
08/04/20 19:57:29 m1rVdl/5
>日本にあって「海外のオケだけ」ってのは本場の連中に馬鹿にされるだけなのにな。
それこそ自意識過剰だろう
大半の本場の連中にとっては極東のドメスティックなクラシック事情なんてどうでもいいことだ
自国の商品を売り込む市場としてはカモだろうが
506:名無しの笛の踊り
08/04/20 19:58:05 F10IZeNg
センチュリーが新しいパトロン探しもしないで
権利ばかり主張してるのは納得できないなあ
そもそも4つもいらんだろうし
507:名無しの笛の踊り
08/04/20 20:14:19 JQ6PhfB3
簡単な話なのにね。
・そもそも４ついらん
・もう大阪には金ない
・兵庫にも京都にもオケある、PACなんて梅田からすぐそこ
・ダントツで助成金貰ってたセンチュリー
・大阪フィルは人気者、関西フィルは経済的、シンフォニカーはパトロン持ち
・で、４つのうち一番いらんのどこよ？
508:名無しの笛の踊り
08/04/20 20:26:13 U+erCTFS
>505
「良い音とそうでない音」の差は聴き比べれば誰にでも分かるけど、
日本のオケがクラシック音楽を理解してない事、それが海外のオケとの差だとしたら
その差は日本人の聴衆にも当て嵌まる訳で、日本人が本当にクラシックを理解してるとは言えなくなる。
連中から見て「理解者」ではなくて「タダの金蔓」で終わるのは寂しいじゃん。
故に文化として定着してないと日本から良いオケもプレイヤーも出てこないし、
それを普通に評価できる客も生まれない。
509:名無しの笛の踊り
08/04/20 20:39:55 bF+f1HIB
そもそもセンチュリーが大阪府民から
補助金に見合う程、愛され認められる活動をしてきたのかね？
510:名無しの笛の踊り
08/04/20 20:41:12 C3HXrYzs
吉本興業が大阪府からワッハの賃料としてふんだくっている年間3億円を
センチュリーに廻せば、「四角い何とかがまるーく解決」ですやん
511:名無しの笛の踊り
08/04/20 20:49:25 WRk5Ldzz
>>507
PACは3年おきに団員が変わるし移籍が多くて毎回の演奏会はトラばかり 何より監督が無能
関フィルは安定しているがオケ自体は技術的にまだまだ酷い 金と時間が無いと音楽の質が保てないのを実感するオケ
シンフォニカーはコンミスが京響のトゥッティになるという時点でパトロンなど居ないも同然 歯抜けの多いままの楽団員一覧も納得の待遇
あそこはなんといっても創立者一族が・・・
大フィルはオケが過渡期で演奏は酷い 赤字も大きい 大阪市も支援し切れず
現実的には大フィルとくっつくと思ってる
512:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:07:21 JnEoeyam
センチュリーのHPより
→2管10型（55名編成）の中規模編成という特性を生かした
緻密なアンサンブルには高い評価を得ています。
その通り。高関時代はたしかにすばらしいオケだった。
しかし大曲路線になってからは雑なアンサンブルになってしまった。
まあ、金を定期から外したのは見識だが。
しかし、Ｋ泉はどうしても好きになれん。
5月のメシアンで有終の美を飾ったりして・・・・
513:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:13:25 Ca0nwlCs
びわ湖ホールのオケピットに入ってたのってセンチュリー？
514:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:13:27 xH1SvNLA
>>511
だけどそんなPACの動員数は凄いんだなこれがｗ
結局大衆の求めるものが生き残るんじゃね？
515:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:35:01 wt5km0Ib
>>514
同感です！！(^^)\
516:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:38:29 WRk5Ldzz
>>512
だが高関時代は玄人受けしただけで集客は期待したほどではなかった
個性の方向は間違ってなかったが、あれこれあって更迭
小泉は大曲というより客の嗜好も含めて再度レパートリーの鍛えなおしをやって、今年から高関時代のようなものも沼尻でやるつもりだったんだろう
年間パンフの抱負もそのようなことが書いてある
府の予算は来年3月までは全額出るのは決まっているらしいので来年まではある
>>514
猫も杓子も褒めるからな しかしあれの方向性は正しい 家が近いので重宝するが
517:名無しの笛の踊り
08/04/20 22:38:25 WRk5Ldzz
財政再建か文化振興か 楽団員、存続求め署名活動 大阪センチュリー
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
都合の良い部分もあれば楽団員もまた何か知らないことがあるのではと思わせる内容
518:名無しの笛の踊り
08/04/20 23:42:37 +J4Y4hB9
>>491
「オーケストラに愛情がない」んじゃなくて
「センチュリーに愛情がない」んだろ
519:名無しの笛の踊り
08/04/21 00:01:11 h2UBMAVf
いつからここν速になったの？
520:名無しの笛の踊り
08/04/21 00:03:09 XdBrs6dL
そうだよな。おもいっきり大衆迎合路線が勝ち組かもしれんな。
西宮兵庫県芸の今度のレハールなんて10回公演！だしな。宝塚歌劇かと思ったよ。
それでも阪神甲子園球場の1試合分にも及ばないのだから、クラシックのコンサートはペイしない。
>>513
この前のびわ湖ホールでの「ばらの騎士」のピットはセンチュリーだった。
しかも、空前絶後の名演奏ぶりに潜在能力の高さを再認識した。
しかし、演出にも問題はあったが、集客はそこそこ。西宮の足下ぐらいか。
明日は大フィルの定期で監督が登場。
実はこのコンビの演奏も最近はやや・・・
521:名無しの笛の踊り
08/04/21 00:41:30 zpOja/9a
センチュリーにしろ大フィルにしろ経営努力が足りないっていうより
まったく何もしていない同然。
公務員と同程度。というとこの間の女性公務員みたいに、
どれだけサービスしているかなどとふざけたことを恥ずかしげに
口にするだけ。
ほんとにやる気があるなら、センチュリーの団員は
今日、明日とシンフォニー前にでも立って終演後の客に署名依頼しろ。
大フィルも監督、団員自ら客に事情説明して金を乞え。
チラシと一緒に金くれ紙一枚で金がもらえるなんて殿様もいいところ。
ここで擁護している連中も募金箱もって協力したれ。
こんなところでほざくなら1000円でも寄付してからにしろ。
522:名無しの笛の踊り
08/04/21 00:44:27 5WBRXHsW
>>521
>こんなところでほざくなら1000円でも寄付してからにしろ。
文意は良かったがここは浅慮に見える
それに京響定期では署名に立っていたのでおそらく明日明後日もやるんじゃないか
523:名無しの笛の踊り
08/04/21 01:25:40 EFt+5BfJ
>>522
センチュ楽団員て乞食根性丸出しでしょ。
寄付や補助に頼ってばかりなのに偉そうにして何様よ。
正直、がっかりしたわ・・・。
524:名無しの笛の踊り
08/04/21 07:14:17 NbpQ0OgM
>>523
あなた様みたいに社会の要になる優秀な人材ばかりなら
センチュリも良かったのにね。
Ｎ速＋板とか他人を馬鹿にしまくってる人ばかりだから
優秀な人材だらけなんだろうけど・・・・。
525:名無しの笛の踊り
08/04/21 07:17:43 yf5f32Or
>>521,>>523
4/14定期でも4/19音楽至上主義でも署名依頼していた。べつに偉そうにはしてないしょ。
それ以外に工夫がないのは残念だが。
実情を調べず印象や思いこみだけで論じる人が増えてきた。
526:名無しの笛の踊り
08/04/21 07:32:46 pUd3bu/f
いっつも思うのだが、反対意見の多くに（べつに反対が悪いって意味じゃなく）
まるで４億円の税金が、全て自分の財布から支払ってるかのような態度を感じる。
527:名無しの笛の踊り
08/04/21 07:38:12 7hC4/ECd
>>526
わろたw
４億貰って当たり前みたいな顔してるのはどっちだw
528:名無しの笛の踊り
08/04/21 07:40:47 NbpQ0OgM
>>527
あなた様みたいな優秀っぽい人材が
こんなところで腐ってるとは・・・。
人のため世のためになるべき仕事をしてる立場にいるであろうに・・・。
他人を馬鹿にするような腐ってることをしないで、
己の仕事を頑張れ！！応援してるよ。
529:名無しの笛の踊り
08/04/21 07:43:43 uPFeARjj
>>526
ほんとだね。４億は>>527の財布から出てるみたいだ。
530:５２７じゃないけど
08/04/21 08:27:05 hTkumXgy
税金払ってる立場からすると”4億は”多いんじゃない？とは思うけどね。
ここの音と規模を考えると４～５千万円が適当でしょ。
文化振興の実績を否定はしないけど裏を返せば集客力というシビアな評価から逃げて
教育畑から無事こなせば問題ない仕事を独占して補助金で食ってるわけだから。
本来この手の仕事は補助金を受けてる全てのオケが分担してやるべきと思うよ。
531:名無しの笛の踊り
08/04/21 08:27:50 7hC4/ECd
いや、実際2chの擁護派って「文化にはそれくらいの保護があって当たり前」って顔だよ。
「ゼロは可哀想。これからは関西フィルくらいで」とかは擁護的にダメなん？
あれくらいでやっていってるんだからおｋだろ？
それだったらセンチュリーはこれからも活動できるだろうし、
反対派の一番大きい理由も消えるし、丸く収まるんじゃないの？
532:名無しの笛の踊り
08/04/21 08:42:17 7GjOEjVt
４億を在籍人数の６０名で割り、
『定期公演＝年間１０回だって』(３６５日のうち１０日しか働いてないのか？)
『クラシックの公演なんてせいぜい１回３時間くらいだろ』
『え、実働ベースで時給数十万かよ？』
『ふざけんな！』
とか書いてあるのを見て、暗タンたる思いがしました。
まあ、こーゆー人にもちゃんと伝わるような制作(政策？) を打って来なかったことのツケかとも思いますが。
しかし、今まで一度も聴いたり観たりしてないような人まで、署名に盛り上がったりblogで提灯してるのを見かけると、
それもちょっと違うんでは？という気もする。聴いたこともない団体のこと、
よくまあ応援できるなあ、と。
応援するな、とは言わないけど、その気持あるなら、少しでも今までに足を運んでくれてたら、と。
ま、既出のとおり、オケ公演は演奏会満席でもそれだけではペイしない構造になってるんだけど。
はあ、大フィルと合併して、少しは大フィルも底上げになってくれれば、てのが隅っこのクラオタのつぶやきです。
533:名無しの笛の踊り
08/04/21 08:54:37 hTkumXgy
定期公演については超少ないとは言わないけど他より少ないのは確かだし
土日をやらないプロオケってのはどうかとおもうけどね
仕事してる人が聞きたくなる休日やクリスマス、正月休みにやって欲しい
534:名無しの笛の踊り
08/04/21 08:57:55 ypwR5Awn
>>526
４億円も補助金貰って用途を示せなければ何を言われても仕方ないんだよ。
535:名無しの笛の踊り
08/04/21 09:23:56 UkxvDnSY
>>531
>>511の現状
それにあそこはやっていけなかったから一度債権放棄してもらってる
今の急務は賃上げだと関係者全員が言うぐらいしんどい NHKに特集されたね
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
536:名無しの笛の踊り
08/04/21 12:36:51 +atWP9ak
上のほうに日フィルについて書いている人いるけど。
西暦二千年ごろだっけか、小澤が指揮した日フィルの演奏音源が見つかったから
CD化しようという話しが出たが、小澤が賛成しなくて流れたことがあった。
小澤は日フィルに腹立ててんのかなーと思ったけど、その後テレビで
二十世紀のクラシック音楽演奏の一シーンとして流したんだよね。
それ見て、小澤が許可しない理由がわかったよ。世の中には残してはいけないものって、あるんだよ。
537:名無しの笛の踊り
08/04/21 13:12:04 eD+yfYVH
>>536
>それ見て、小澤が許可しない理由がわかったよ。
kwsk
538:名無しの笛の踊り
08/04/21 14:23:21 dtz7qUzi
>537
単純に日フィルがあまりにも下手クソだったんだろうと。
539:名無しの笛の踊り
08/04/21 14:23:57 8W9gjNOD
センチュリー楽団員さんよ、世の厳しさを知った方が
いいんじゃないの？
巷ではさ、昇給なし、賃金カット、ボーナスカットで
泣いているリーマンもいるんだ。
それを慌てて関係ない人にまで署名させてかき集め、自分たちの地位を
守ろうとするなんて、ふがいないね。
だいたい、府の「税金」で成り立ったんだから、入団する際に
いつかこうなるかもしれないと想像しなかったわけ？
先を見て考えて行動しろよ（でも、バブルの時に設立したんだから
考えるもくそもないか）。
府民はいい迷惑だよ。
７万ほどの署名用紙をつきつけて動じる橋下じゃないぜ。
あいつはなかなか利口で切れるよ。
540:名無しの笛の踊り
08/04/21 15:07:37 dtz7qUzi
>539
泣いてるリーマンは対価に見合った働きをしてないだけだろ。
この世にセンチュリーに価値を見いだす人が居て、
そいつらがセンチュリーの楽団員に幾ら貰って居ようがどうでも良い話だな。
芸術は価値を見いだす人が居なければ淘汰されるが、それは当事者の問題で、
余所の家の小遣いに口挟むようなみっともない真似は、大人のやる事じゃない。
センチュリーの楽団員が知るべきは「自身の評価」だけで良い。
クソでも認められれば金になるのが芸術だから、
それは世間の常識で推し量った「厳しさ」とはリンクしない。
541:名無しの笛の踊り
08/04/21 15:38:44 G8J9HO38
センチュリーの7万の署名は効果あったんだろか？
どうしても存続不可となったら致し方がないが、無くなるより可能なら存続
して欲しい。
542:名無しの笛の踊り
08/04/21 15:50:56 8W9gjNOD
「自信の評価」なら、どこへ行っても認められるだろ？
体当たりで探して行けば？
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
結局、安定を求めてやってるんだろう。
543:名無しの笛の踊り
08/04/21 16:32:03 eMEMV56l
>>540
同意
大阪府はセンチュリーにもう価値を認めないと断じたのだから
それ以外に価値を認めてくれるところを探して新たに金を出してもらえばいいだけのことだ
それに今日以降ビタ一文出さないと言っているのでもない、猶予はまだ1年もある
大阪府ももう金は出さないよといっているだけで潰せと言っているのではない
あくまで自立化を促すのだと言っている
大阪府が金を出してくれなければ潰れるとセンチュリー自ら言い出すのであれば
それは自分自身に価値がないことを白状しているようなものだ
544:名無しの笛の踊り
08/04/21 17:31:52 OtjzVI0w
いつ誰が断じたんだよwww
545:名無しの笛の踊り
08/04/21 17:35:50 FPWNewZV
実際のところ、お金の使い方が不明瞭なのが解せない。
自分も知人から署名を頼まれたけど納得してから行いたかったから
支援ブログのコメントに「収支が判る資料はありませんか？」と
記入したらその後にすぐコメントを削除されたしなんだかスッキリしない。
546:名無しの笛の踊り
08/04/21 18:43:23 4U+j/vcM
センチュリーが泣く子も黙るくらい、文句なしに巧かったらなぁ…。
547:名無しの笛の踊り
08/04/21 19:02:08 dtz7qUzi
>546
純粋な巧さで評価されるソロと違って
「クラシックは芸術」と言いながら、オケの団員にはリーマン気質が要求される訳で、
そんなリーマンなオケに求められる物は「巧さ」よりも「愛着」だな。
「俺（俺等）のオケ」と思ってくれる客の数がオケの価値だよ。
定期会員の数とか、公演の数はそれに比例すると思う。
出自から行って大阪人から愛着を持たれるべきなのに、
センチュリーは団員以外の大阪人の愛着がないってのがね・・・
今の大阪にタニマチになる企業は居ないし
札響みたいに団員が草の根運動やらなければセンチュリーは要らない。
一年間、抱く団員全員が全国で額に汗して、
センチュリーを愛して貰う努力をするべきだな。
548:名無しの笛の踊り
08/04/21 20:01:21 +JZqSz0M
｢公」が作って事務局も出向組。
これで、公務員オケ以外のどんな姿勢が取れるのか。
恵まれた環境を味わっておきながら、
パトロンが「いらん」言うたんだから、そのままいらんのやろ。
で、いまさら、府民を持ち出すかよ。
お前ら、府民に対してどんだけ熱意を持ったかよ。
549:名無しの笛の踊り
08/04/21 20:30:55 NV5PqfJn
週明けの月曜が終わろうとしているというのに、センチュリー響のサイトも
ブログも、この件についての納税者からの質問への答えが出ていない。
説明責任も果たさずにお金だけ貰えると思ったら大間違いですぞ。
550:名無しの笛の踊り
08/04/21 20:53:56 4U+j/vcM
散漫経営してきたおかげでたったの４億が払えなくなった大阪府のことをもっと叩いて～。
551:名無しの笛の踊り
08/04/21 22:22:16 zpOja/9a
>>550
大阪府の散漫経営はもちろん叩かれて至極当然。
しかし、府が黒字であってもセンチュリーを維持すべきということにはならない。
マーケットを考えて大阪にオケはこれ以上不要。
結成するのは勝手だが、補助金をもらおうとは思うな。自力経営すべき。
大フィルのように地元ほったらかして地方公演をガンガンしろ。
定期プロもって故郷廻ってる大植を少しは見習え。
552:名無しの笛の踊り
08/04/21 23:08:58 NV5PqfJn
大植氏とか藤岡氏とか、大阪上位2つのオケの指揮者さんて、各種の
プロモーション活動を頑張っている印象があるんですけど、センチュリーの
方々はどうなんですか？。
553:名無しの笛の踊り
08/04/21 23:14:45 Wzo6sQCq
家でキャラメルマン作ってるんじゃねーの？
554:名無しの笛の踊り
08/04/21 23:27:31 egzrUOi7
>>552
地味～に病院まわりなどをやってるのよ。
4/14の定期に行ったら、チラシ類と一緒に署名用紙＋以下の内容のカラーコピー１枚をくれた。
「センチュリー・もうひとつの顔 ～大阪センチュリー交響楽団パブリック・サービスのご紹介～」
・星空ファミリーコンサート
・病院コンサート
・オーケストラ体感コンサート
・府内特別支援学校コンサート
555:名無しの笛の踊り
08/04/21 23:28:49 NbpQ0OgM
>>539
>巷ではさ、昇給なし、賃金カット、ボーナスカットで
>泣いているリーマンもいるんだ。
どっかの受け売りの意見なんだろうけど、
そういう会社て一年で半分くらい社員が入れ替わってるんで
まともに事業を遂行してないよ。。。。
但し詐欺的手法で資金を調達してるんで
経営陣はキャバクラ等で遊び歩いてるが。
経験者だからわかるんだが。
556:名無しの笛の踊り
08/04/21 23:39:35 oi7PaiiO
>>552
関フィルってやっぱ上位なの？
557:名無しの笛の踊り
08/04/21 23:40:27 mNSUH9bd
>>550
>たった４億円
だったらセンチュリーの自力でなんとでもなるでしょ？
創立以来の累計額も知らない癖に。
>>554
病院コンサートも裾野を広げた方が良かったと思う。
府の楽団だからと府民病院だけではね・・・
558:名無しの笛の踊り
08/04/21 23:49:34 R5cpucLB
>>557
大阪府にとっての４億円と、センチュリーにとっての４億円が同じ訳ないだろ。
頭わるいヤツがいっぱい参入してきて、議論にもならない。
559:名無しの笛の踊り
08/04/21 23:54:53 oi7PaiiO
クラシックに興味もない
大阪府民でもない
そんな奴がどうしてわざわざここにきて書き込みをするのかがわからん
ここはあくまでクラ板だぞ
560:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:05:11 +fl3eqJy
>>558
元は税金。一緒ですよ。
先ずは収支を出してくださいな。
561:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:09:35 mWcLVJ3q
>>526 ほんまになぁ。
一体センチュリーがどんな悪行をやらかしたんかと思うわ。
補助金打ち切りが決まった途端ここまで叩かれだすとはｗ
562:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:33:18 eROK8NrT
>>554
なるほど、どうやら直接お金になりくい活動もしていると…。
病院コンサートなども、もちろん無意味では無いと思いますが、その病院を
維持するお金にも困っているのが、大阪府の現状ですからねぇ。
「オーケストラ体感コンサート」「府内特別支援学校コンサート」という
のも、自治体に財政的な余裕が有る場合にのみ可能な種類のことですし…。
563:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:33:54 eL0e1RA5
打ち切りが決まった途端じゃないよ。
その後身内使って不利な情報隠した署名始めて
不透明な会計情報や営業努力の質問には一切答えない態度にみんなブチ切れてるんだよ。
擁護派も知事を初めとした、自分達に敵対する人間には文化を破壊する野蛮人とヒステリックに叫ぶだけだし
一人でも負担を減らす募金や合理化で乗り切ろうって意見を出す奴がいたか？
どん底から這い上がったオケを知ってる奴ならこんな甘ったれたオケ心底潰れろと思うぞ。
演奏の質を厳しく問われない教育文化振興の仕事なんて補助金もらえりゃ誰でもするっての
564:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:38:24 gscl22tO
>>561
かわいそうといえばかわいそうだが・・・
叩かれるのは自助努力しようとする感じが伝わらないから。
いい年したガキが破産しそうな親から親離れできず、
ろくに働こうともせず、生活レベルも落とそうともせず
金せびりに一所懸命、あげくのはてに周りに親を説得してくれって頼む始末。
経済的に厳しいのにいくら音楽のためとは言え若いコンマスを東京からよんだり
沼尻をよんだりって、理解したいが正気の沙汰とは思えない。
大フィルもしかり。
565:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:39:46 lKcD4Bn3
センチュリーが叩かれる理由、それは橋下に楯突いたからに他ならない
今世の中の流れは完全に橋下にあるからな
補助金一気に全額削減の決断をしたのが太田だったらむしろ叩かれていたのは太田だったろう
566:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:41:14 sNJiYm9n
理由にならない。
その問題は大部分の団員には関係ない話だ。
取締役のケツをなんでヒラが拭かなきゃならんのだ。
567:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:43:28 eL0e1RA5
擁護派って知事をかなり下品に叩く奴ばかりだけど
ここの予算を確保して本当に危険でかつ減らすべき領域・・・
・たとえば公務員の給料さらに～％とか
・労組の不正とか
・過去の土地取得と地主と暴力団の関係の検証とか
・部落朝鮮利権とか
この辺に踏み込んだら今度はそっちから攻撃されてより酷い目に遭わんか？
（その前に知事がクビ飛ぶと思うけど）
568:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:51:23 UC+AxLHG
>>567
最後のは無理ｗ だってセにも・・・・・・・
569:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:54:05 lKcD4Bn3
つーかセンチュリーに限らず朝鮮人のいないオケなんてないから
570:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:56:25 UC+AxLHG
つまりそう言う事実も知らない人が妄言を吐いてるって事。
571:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:57:42 +Wmgm81W
>>566
分かる。少なくとも楽団員個人を叩いてるやつって、どういうつもりなんだ？
楽団員は決められた給料で、決められた仕事をこなすという契約で働いてる
だけなのにね。
572:名無しの笛の踊り
08/04/22 01:00:32 5RRrIFJR
会社が潰れれば社員もクビってだけ
573:名無しの笛の踊り
08/04/22 01:10:27 OYL1y2E3
やっぱりセンチュリー消えるのかな・・・・・・
まぁ１年間猶予はあるけどさ。
574:名無しの笛の踊り
08/04/22 01:18:25 VCII8Jor
>>571
ブログは楽団員運営じゃなかったけ？
正直、あれで一気に敵を増やした感じ。
疚しいから削除せざるを得ないと雄弁に語ったも同然。
575:名無しの笛の踊り
08/04/22 01:40:05 sbKu3qAd
自主運営のブログだったら話せること話せないことあるだろうに、勝手に義憤に駆られて熱狂した馬鹿が大挙したら普通の感覚では硬直するやろ
対応がまずいとは思うが、それと同じぐらいにネット珍走団まがいの人々も酷い
576:名無しの笛の踊り
08/04/22 01:42:11 lbtP4qda
うん、あのままほっといたら炎上するのは時間の問題だったはず
削除して正解
577:名無しの笛の踊り
08/04/22 01:43:45 nUrqK6gD
つまり、自主運営なんだから楽団員個人の責任。
問答無用で削除するのは愚の骨頂。
578:名無しの笛の踊り
08/04/22 01:54:35 a192zXyx
>>577
かといって残しておくのも気持ちが悪い
俺の大好きなねらーの皆様が予想通り下調べも不十分なソースにまんまとやられて突撃してるのはやはり悲しいよ
もう少し練り上がってから淡々とやるならともかく
579:名無しの笛の踊り
08/04/22 02:00:08 4WGuWzGf
>>578
言い訳はどうでもいいんだけどｗ
580:名無しの笛の踊り
08/04/22 02:02:24 A0ClzF9u
>>579
珍走団乙
581:名無しの笛の踊り
08/04/22 02:03:57 EPqsXP8N
センチュリーが全額カットなら大フィルも6800万だかを全額カットなんだよね？
大フィルは何も言ってない？
582:名無しの笛の踊り
08/04/22 02:14:21 zXBi1Aq9
>>581
さもしい根性の持ち主だね～
セン響も大フィルの経営努力を見習えば良いのに。
583:名無しの笛の踊り
08/04/22 02:19:56 EPqsXP8N
へ？
大フィルも経営きつくてそんな金をすぐ補充できるわけじゃないのに
今回動きがないようだから書いたんだが
584:名無しの笛の踊り
08/04/22 02:26:40 lH5v51IP
関西人のクラ板住人でセン響て使う奴おらんやろ
>>581
むしろシンフォニカーが150万無くなるだけでも厳しいと声を上げているらしいが
585:名無しの笛の踊り
08/04/22 05:39:33 ktpl1NMl
高慢オケの存続に署名するくらいなら
フェスティバルホールの建て替え反対に署名するわｗ
586:名無しの笛の踊り
08/04/22 07:39:22 4xhLQiSu
>>485
論理の飛躍ありすぎ。
kwsk
587:名無しの笛の踊り
08/04/22 07:46:52 3R1vW4y3
フェスティバルホールは建て替えて欲しいなあ
音悪すぎ！なのにでかいから海外のオケが平気でやったりするし
588:名無しの笛の踊り
08/04/22 08:08:36 KUhuDT6c
>>559
ニュー速から流れ込んできた人たちで荒れ放題？
>>587
ホールの話はスレちがい。しかしどのホールならご満足？？？
589:名無しの笛の踊り
08/04/22 08:34:32 3R1vW4y3
いずみホール好き。
588はフェスティバルホールのあの音響が好きなの？
590:588
08/04/22 08:49:13 KUhuDT6c
ホールについて述べられるほど足を運んでいないけど、
いずみホールはもちろんシンフォニーホールでも機嫌良く聴いているし、
なによりフェスティバルホールはとても評判がいい。
10月にオペラを聴きにいくのを楽しみにしてる。
591:名無しの笛の踊り
08/04/22 08:59:01 aqznXMig
フェスティバルホールは悪くないですよ。
よくコンサートに足を運んでる知人によると、フェスティバルホールを悪く言うのは、
あそこを鳴らしきれないイマイチなオケばかり聞いてる人なんでは、とのこと。
フェス不在の間、ベルリンやウィーンがシンフォニー・いずみでしか公演しなくなったら
チケット単価上がり過ぎて聞ける回数が激減しそう。
取り壊しは既定路線なら、なるたけ早期の再開(同等キャパで)を希望します。
592:名無しの笛の踊り
08/04/22 09:07:09 3R1vW4y3
知人の言うイマイチなオケって例えば？
ピンからキリまで聞いてるけど…
どこならフェスティバルホールを鳴らせる立派なオケで、
どこなら鳴らせないイマイチなオケなのかちょっと興味ある。
ていうか、オケによって鳴らせる鳴らせないとか言われること自体が…
593:名無しの笛の踊り
08/04/22 09:17:30 3R1vW4y3
あーでも、読み返してみると贅沢言ってるんだろうなって思った…
フェスティバルホールにはさんざんお世話になったのに、ゴメン＜フェスたん
いずみとか石原レベルのキャパとフェスティバルホールのキャパじゃ違うもんね。
ガンガンでかい音出す交響曲は確かにフェスも良かったと思う。
594:名無しの笛の踊り
08/04/22 13:19:26 L8HZzs8R
そう言えばさ、大阪府青少年会館がオケ作るとか歌劇団作るって話はどこに行ったんだろうね？
オーディション料取って団員募集したりしてたのに
館長も首かかってるからか知らないけど、なし崩しにされてるな。
595:名無しの笛の踊り
08/04/22 16:57:48 n4IoC309
財団法人大阪府文化振興財団のＨＰに収支が出てる。理事会報告だが。一応情報公開してるみたい。
596:名無しの笛の踊り
08/04/22 22:53:19 Zr0baSKB
大フィルも約6000万の補助と6000万の貸付金が廃止だというので、プログラムにご支援願う旨の紙が挟まれていた
センチュリーの署名用紙もチラシ束の中にあった
597:名無しの笛の踊り
08/04/22 23:21:37 8rSh8XJp
>>595
一応覗きに行ったけど見られない。
598:名無しの笛の踊り
08/04/22 23:26:31 JfV88tE0
さすが役所オケ、人気無さ過ぎ
599:名無しの笛の踊り
08/04/22 23:33:26 Zr0baSKB
>>597
URLﾘﾝｸ(mic.e-osaka.ne.jp)
600:名無しの笛の踊り
08/04/22 23:38:14 JfV88tE0
しかし、月に１回程度の公演で
年収５００万くらいもらってるんでしょ？
副業のレッスン料とか入れたらどんだけ・・・
そりゃやめられませんわな
601:名無しの笛の踊り
08/04/22 23:46:45 3SdqBVZ2
>>599
貼ってくれたのに申し訳ないけど
やっぱり駄目だわ。接続し直したりしてみたんだけど。
602:名無しの笛の踊り
08/04/23 00:00:39 Zr0baSKB
>>601
それはPCの問題
>>600
公演数は年間100回前後だろ
603:名無しの笛の踊り
08/04/23 00:14:44 Xk9DFgDG
>>600
こういう無知な人がどんどん乱入してきてうざい。
604:名無しの笛の踊り
08/04/23 00:27:06 wp2t389d
>>602
諦め～明日、別PCで見るわ。ありがとうございます。
>>602
そういう発言が火に油を注いでしまう訳で・・・スルーしようよ。
しかしセンチュリーのサイトはなんとかならないのかな？
あれでは敷居が高いんじゃないかと思う。
605:名無しの笛の踊り
08/04/23 18:18:27 9P7Vdv0p
センチュリー響、存亡の危機 橋下知事の補助金廃止案で
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
センチュリー響は、総事業費約８億円のうち約４億１千万円を補助金でまかなう公立楽団。
改革案では「府への依存度が高い」ため「自立化を図ること」が求められた。
設立されたのは８９年。
１００億を超える「文化振興基金」の利息で運営するプランだったが、
バブル経済の崩壊で、９２年度から基金の切り崩しを余儀なくされた。この基金も１１年度には底をつく見込みだ。
府側も０２年、運営する府文化振興財団の理事長に関西テレビの出馬（いづま）迪男会長を迎えて
民間活力の導入を図る。団員約５０人の給与を１０％削減し、定期昇給を停止。
一方で公演数を０１年度の６５回から０７年度は１１４回に増やし、定期演奏会の入場料を５００円値上げした。
養護学校や家族連れ向けの無料コンサートなどの取り組みを続けながら、総事業費の補助金比率は０２年度の７０．１％から０７年度の５１．９％に減少。依存体質からの脱却を進めていた。
その矢先の全額廃止案だけに、「うちにも飛び火するかもしれない」と警戒する楽団幹部は多い。
現在、日本オーケストラ連盟に加わる２３の正団体のうち、１８団体が地方自治体の支援を受けている。
もっとも多い東京都交響楽団は９億円、群馬交響楽団は３億８千万円、九州交響楽団は３億４千万円。人口比や財政規模からみて、大阪府が際だって多いわけではない。
606:名無しの笛の踊り
08/04/23 18:21:51 9P7Vdv0p
〈公立音楽ホールどこへ：上〉「びわ湖の衝撃」オペラ襲う
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
607:名無しの笛の踊り
08/04/23 18:25:55 9P7Vdv0p
>>605
これだけ読むと100億もあったのに、と思うだろうが文化振興基金はかつての大阪トリエンナーレ(現在は規模を縮小して大阪現代美術フェスティバル)など多方面の文化事業に充てられている
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
608:名無しの笛の踊り
08/04/23 18:45:30 s9JIxZOn
５、６０人ほどの団員で１００億円を食い散らかしたのかと
感心していたんだが、、
609:名無しの笛の踊り
08/04/24 02:25:03 9FT4QKhH
>>605
>>607
URLﾘﾝｸ(myhome.cururu.jp)
URLﾘﾝｸ(himazin.iza.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(2chselfish.blog86.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(sousu.blog79.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(hirobeta.jugem.jp)
しかしニュース速報+の住人がネットで検索してかんたんに出てくる程度の情報(しかも複数あるソースの古いのを使う)で議論したものを鵜呑みにして、
ブログにまで書く馬鹿がいるというのが恐ろしい
どちらの側に立とうと構わないが、これではメディア・リテラシーの欠落を曝け出しているだけに過ぎんよ
610:名無しの笛の踊り
08/04/24 05:38:00 UK9HOUeK
色々と理屈をこねくり回しても、パトロン（大阪府）が借金で首が回らんと言ってるんだから
そりゃ仕方ないんじゃねえの？
611:名無しの笛の踊り
08/04/24 05:51:36 UK9HOUeK
じゃあ、他の公共事業や補助金をカットしてオケに廻せ、と言っても、
たとえば道路工事だってその事業で生活がかかっている人達が居るわけだし、
その人達に「センチュリーの為にあんたら失業しろ」と言えるのかと。
それか、府民に「センチュリーの為に自動車税を１割ほど増税します、
４万５千円のところを５万円にする必要があります」とお願いして理解を求めるか、だね。
612:名無しの笛の踊り
08/04/24 10:48:26 DliyKrJ0
文化行政に切り込んでいるというかPT素案では生活文化局の政策はかなり縮減・廃止だねｗ 他の部局に比較してもやられすぎ
知事の文化論を見る限りセンチュリーどころか府の関わる文化政策は全滅するんだろう
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
■文化行政景観整備を最優先■
橋下知事は２３日の定例記者会見で、公開議論について「生の行政のやりとりが公になり、非常にいいこと。府民からもいろいろな意見が出てくるだろう」と話した。
討論中は自らの意見をほとんど述べておらず、「僕がコメントすると決定になってしまう」と、「裁判官」として当面、聞き役に徹する考えを強調した。
一方、ＰＴが大阪センチュリー交響楽団（豊中市）への補助金廃止など文化行政に切り込んでいる点については、
「文化のどの分野にお金を出すかは難しいが、景観がきちんとなっていないのに、あれこれするのは受け入れられない。景観に合わせて音楽、アートが生まれる」と独特の〈文化論〉を展開。
景観整備を最重視する考えを示した。
613:名無しの笛の踊り
08/04/24 10:53:09 fkATMhXy
収支出してるならここに貼ればいいのに
614:名無しの笛の踊り
08/04/24 11:09:27 j3XBjPZr
てーか、個人のブログを直リンで晒しageって酷い。
615:名無しの笛の踊り
08/04/24 11:14:56 UK9HOUeK
センチュリーはほぼ全額人件費でしょ、景観整備とか工事関係は一応、モノとして残るから
その点弱いですなぁ。
616:名無しの笛の踊り
08/04/24 11:18:42 DliyKrJ0
>>615
そこらへんもオケを知らないとそう思う部分だけど、楽譜とか特殊楽器が結構する
在阪オケで貸し借りしたりもするだけに裏の打撃も少しはあるんだな
617:名無しの笛の踊り
08/04/24 11:32:23 ODCC9OU9
>>612
景観が第一なら田舎は最高だろうが文化は皆無に近いぞ
この知事、本当にお題目だけで中身のない典型だね
クラシックはホールの中で生まれるものこそが「文化的景観」だと知るべきだな
目に見えるものしか理解できないっていうのはレベルが低すぎる
618:名無しの笛の踊り
08/04/24 11:38:54 d5tNMLfk
>この知事、本当にお題目だけで中身のない典型だね
府民がそれを望んだのだから致し方あるまい
確かに橋下は劇薬かもしれないがそうでもしないと大阪は立ち直れないと府民は判断したんだよ
619:名無しの笛の踊り
08/04/24 11:46:00 Hw8LOLTn
これが大フィルだったら御大のおかげで随分違ったんでしょうね
朝比奈先生のオケを消滅させるわけにはって空気になるでしょうし
620:名無しの笛の踊り
08/04/24 11:47:26 DliyKrJ0
しかし俺も大フィル定期で>>596の紙を見たが、大フィルも厳しいんじゃないか
大植さんが一年任期だというのが大フィルスレに出てたが、事実なら理由が知りたいなあ
>>618
橋下に入れなかった府民はこぞって大阪から退去してみたら面白いのにね
621:名無しの笛の踊り
08/04/24 11:57:11 ODCC9OU9
>>618
府民の民意だという点には同意だが
「そうでもしないと‥‥立ち直れないと判断した」というのはどうかな。
もっと軽いノリで浮動票が流れた結果だと思うね。
ま、府民じゃない俺には対岸どころか遠方の火事だが。センチュリー潰れても別に困らんし。
ただこれが、仮に朝比奈存命中の大フィルの存亡を脅かす事態だったとしたら
批判はもっと厳しかっただろう。つまりセンチュリーはワン＆オンリーの価値に欠けるってこと。
622:名無しの笛の踊り
08/04/24 12:08:15 d5tNMLfk
>>621
>もっと軽いノリで浮動票が流れた結果だと思うね。
そういう要素がないとは言わないがそれだけと断じるのはあまりに大阪府民をバカにしすぎだ
>ただこれが、仮に朝比奈存命中の大フィルの存亡を脅かす事態だったとしたら
>批判はもっと厳しかっただろう。つまりセンチュリーはワン＆オンリーの価値に欠けるってこと。
まったくそのとおりだな
爺ヲタの離れた今の大フィルであっても反発は相当あるだろう
4つを1つに、は確かに暴論だが大フィル以外の3つを2つに、ならさして違和感はない現実
623:名無しの笛の踊り
08/04/24 12:09:51 DliyKrJ0
>>617
いずれ会見全部が出てくるけど、それはもっと酷いのよｗ
未来を語れる状況じゃないという認識は正しいけどね
補助金削減で５自治体が単年度赤字に 橋下知事のＰＴ案
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ただ根こそぎダメになっていく中で未来の種も残らない可能性はある
しかもこれが今後全国レベルで起きるわけで、他府県の皆様は今すぐ自分の自治体を調べてください
>>621
センチュリーの理事が朝比奈先生だったのを思い出した
大フィルとシンフォニカーの理事が橋下だということも
624:名無しの笛の踊り
08/04/24 12:17:11 UK9HOUeK
もう、初心に戻って、府警とか消防のブラスバンドに縮小したらどうかなぁ。
625:名無しの笛の踊り
08/04/24 12:19:57 UK9HOUeK
弦が要らなくなるけど、弦のひとはまだ他所からの引きもあるでしょうし
626:名無しの笛の踊り
08/04/24 12:22:46 DliyKrJ0
大阪市消防音楽隊は予算削減で消滅しました
大阪府警音楽隊は頑張っています
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.osaka.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
627:名無しの笛の踊り
08/04/24 12:26:25 7YCtycnT
>>620
前回の更新時には、聴衆の前で「さきほど契約更新してきました。
長くながく居ますぅ」と張り上げていたし、
確かプログラムにもその旨をダイフィルは書いていたはず。
どうして今回は誰も何もいわないのでしょうかねえぇぇ
628:名無しの笛の踊り
08/04/24 20:06:12 x2SG8UF3
御堂筋パレード中止
警察官500人削減
状況は厳しいな
629:名無しの笛の踊り
08/04/24 21:22:52 dxbdKdrS
楽団が未曾有の危機に直面しているときに、小泉が音楽監督だったのがセンチュリー最大の不幸だなあ
630:名無しの笛の踊り
08/04/24 21:53:01 X8FPDuVT
>>629
首席指揮者から初の音楽監督にってほどだから、
内部の評判はいいのかね？
お世辞にも聴衆に人気のある指揮者とは思えないけど。
631:名無しの笛の踊り
08/04/24 22:50:58 DliyKrJ0
「大阪の文化の未来を考える」緊急シンポジウムへの呼びかけ
大阪の文化の未来はどうなるのか。この問題について、幅広い分野から考え、話し合う緊急シンポジウムを開催します。
URLﾘﾝｸ(www.wing-f.co.jp)
632:名無しの笛の踊り
08/04/24 23:22:30 dxbdKdrS
>>630
はっきりとは知らないけど、なんとなく洩れ伝わってくる感じでは
楽団員からの評価はそれほど高くない様だけどね
633:名無しの笛の踊り
08/04/24 23:23:33 k/cCbjeH
>>630
俺はきっちり仕事をこなす有能な指揮者だと思うけどなあ。
何回か聴いたが、ひきしまった曲つくりで安心してきいてられた。
ただプログラムセンスはちょっと。。。という感じだがｗ
634:名無しの笛の踊り
08/04/25 01:34:54 tHNdJqRL
>>633
客演時代にいずみホールで何度か聴いた時は
なかなか面白い選曲してたよ。演奏はそこそこだったけど。
首席指揮者になったらブラームス、チャイコフスキーでびっくりしたけど。
635:名無しの笛の踊り
08/04/25 18:02:12 aNQ/Wozs
_ ＿_
=[]=｢|=00'７ｒ┘◎| ｎ│ __ノ＞
<ノ <ノ 〈7|_L〉Lﾆ.｣ _くラ] |ノ乙、
､＿＿＿_,.ヘ、｀フ_4 l>ヾニ,
｀＾￣￣￣￣∠ィ lﾖ 日 厂
636:名無しの笛の踊り
08/04/25 19:14:35 4pcxjBXQ
みんな誰が好きよ？
俺は下野さん
637:名無しの笛の踊り
08/04/25 23:19:48 m988e76W
大阪城野外芸術コンサート2008
。 . ． . . ． 。 ﾟ。, ☆ ﾟ. ＋ 。 ﾟ ,。 . 。 , .。
ﾟ 。 ﾟ . +。 ﾟ * 。. , 。ﾟ +. 。*。 ﾟ. . . ． .
。 . . 。 。ﾟ. 。* 。, ´。. ☆。。. ﾟ。+ 。 .。 . ｡ .
. 。 ﾟ ﾟ。 。, .。o ☆ + ,ﾟ。 *。. 。 。 . 。 .
星 空 コ ン サ ー ト
ﾟ .ﾟ ﾟ 。ﾟ + 。. +。 * 。ﾟ。ﾟ., ,+ 。ﾟ. 。 . . , , .
ﾟ。ﾟ+ﾟ`, o。。.ﾟ*。ﾟ 。.ﾟ 。 ☆＋。。ﾟ. ° 。 . , ﾟ ﾟ
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o。 。+ 。ﾟ., . ﾟ , 。 。 . .
ﾟ. ｏ * 。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ 。 。 ﾟ。 ﾟ 。 ﾟ
ﾟ` .ﾟ .ﾟ. ﾟ. . ﾟ . ﾟ . , . . . 。 ﾟ .
. . . , 。 . . , .
。 ﾟ . 。
, . . , . .
。 ∧∧ ∧∧ 。 .
( :;;;;;:::) ( :;;;;: )
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～（::;;;;;;:/. |:;;;;;;: )
‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐
4月26日(土)18：30 大阪城西の丸庭園 \1000 大阪フィル/大植英次
638:名無しの笛の踊り
08/04/26 01:26:19 SueYSpxk
《記者》
今、文化行政の話が出たので、それでお聞きしたいんですが、知事は常々景観についてはかなりご関心がおありじゃないかと思いますけど、
同じ文化行政でも、例えばセンチュリーみたいな音楽とか、あるいは伝統文化みたいな歴史、そういうものに府としてどうやっていくかということも考えていかないといけないと思いますけれども、
音楽とか歴史とかそういう方面への文化に対する知事の認識というのは、今どういうことをお考えですか。
〈知事〉
今、本当にそこをずっとこの数週間、幹部とメールでの議論、また、実際に会っての議論をやっているところでして、文化行政は難しいですよね。
どの文化にお金を使うかどうかというところの話を僕が問題提起したところから、ずっと今議論をやっているんです。
まだ結論は出ていませんので、これは府の正式の見解ではないんですが、まず、伝統芸能の分野に関しては、これは別の話として考えていただきたいと。
言えば、僕の考えは、その時代ずっとにさらされて残ってきたものが文化だと思っていますから、文化は淘汰されるものであるというのがもともと根本にあるわけなんです。
ただ、間違った形で淘汰されてしまったりとか、そういうことがないように伝統芸能、伝統文化に関しては、そこは、サポートできるものはサポートしていかなければいけない。
だけれども、僕がずっと今幹部と議論しているのは、行政は文化をつくり出せないと。
音楽にしても何にしても、行政自体がそれを旗振ってこれだということは決めることができなくて、
なぜ景観にこだわっているかというと、景観に合わせてそういう音楽だったり、アートだったり、絵だったり、そういうものが生まれてくると思うんですね。
大阪城の桜満開のところで出てくるものといえば、音楽で言えば、やっぱり琴が出てくるのかなと思うし、
ミシシッピのあの川で蒸気船が行き交って、酒と町の木造の建物とパブや何やということになると、ニューオーリンズのあたりのジャズの音楽が出てきたりとか、
景観があってそれに合わせて民が合わせたものをつくり出すんじゃないのかというのがあるので、先に景観がきちんと合っていないのに、これをやる、あれをやるということを選定しても受け入れられないと。
639:名無しの笛の踊り
08/04/26 01:28:06 SueYSpxk
〈知事〉
これ、本当は、言うとまた問題になるからあれなんですけど、今、このデザインはおかしいんじゃないかというのが１つあるんですけども、
町の景観というのは、町の雰囲気に合ったものが必然に残っていくわけであって、そういうところを度外視した文化というものは、僕はないんじゃないのかなということを今幹部に投げています。
ですから、景観ということをひたすら言っているんですけど、これはまた賛否、いろいろ意見があると思うんですけどもね。
ただ、ミシシッピのあの川のところで蒸気船が走る、あの雰囲気のところで琴を鳴らすなんて、そんな、やっぱりおかしいですしね。
琴は琴でいいんですけども、その場の雰囲気ってあるじゃないですか。
だから、大阪に今「文化、文化」ということをずっと言って、文化のある幹部から文化行政の歴史を、ずっと黒田府政のあたりから岸さんの話とかも出て、
今、改革ＰＴの試案で、ほとんど見直しの対象になっているのが、いわゆる岸さんのところですか、文化の振興の行政をどーんとやったやつで、
黒田さんが最初、「府政にも涙とペーソスを」とか何とかと言い出して、黒田さんで、その後に、これは皆さんが調べられたら文化行政の歴史はすぐおわかりになると思うんですけども、
その後に、やっぱり積極的に文化振興と言って、だーっとやったものが今全部見直しになっていると。
文化は行政が引っ張るものじゃないし、つくるものでもないというのは、ずっと僕は今言い続けています。
だからこそ、まずは景観、町の顔、空気感、そこでそのものが出てくる。
クラシックでも何でもいいですけども、それは後からついてくるものだと僕は思うんですけどね。これはまたいろいろご意見をいただきたいですね。
だから、歴史の部分とか、あれは別です。それはつくり出す話ではなくて、出土品だったり、そういうものは残していかないといけないものなので。
それは残し方の問題なんですけども。それもいろいろ今ご意見をいただいていますけど、それを全部僕はなくせなんていうことは思っていなくて、
残し方について一番いい残し方をということを議論しているんですけども、そのほかの文化行政について新たなものをつくり出していくということは、行政がやることではないと思うんですけどね。
640:名無しの笛の踊り
08/04/26 01:30:55 iJTf4KNe
大阪府の借金５～６兆円
橋本知事の初期削減目標1100億円でこんな反発、
大阪府なんてさっさと破産させてしまえばいいのに。
641:名無しの笛の踊り
08/04/26 01:32:43 SueYSpxk
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
以上でした。
センチュリーに限らず、こういう文化に対する把握をしてる方だということを踏まえてゆるやかにでも団結する訓練をしないと
ここで仕掛けた文化政策の削減を見て全国の行政組織も模倣してゆく可能性はありますから大いに注目してください
642:名無しの笛の踊り
08/04/26 01:49:26 T/oAJepa
>>640
大阪市はどちらかというとそういう方向みたいだよね。
破綻待ち、というか。変に改革するよりは破綻させて
抜本的に緊縮予算化するみたいな
643:名無しの笛の踊り
08/04/26 16:46:03 qzJIkkMf
【大阪】指揮者が選んだ曲は「悲愴」…大阪府より補助を受けていた在阪楽団、橋下知事の支援廃止提示で「存亡の危機」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
644:名無しの笛の踊り
08/04/26 17:37:41 EnuNwtxc
相変わらず調べもしないではしゃぐバカの巣窟ですね
645:名無しの笛の踊り
08/04/26 21:45:21 4LdpShK4
想像以上に大フィルは凋落しているのだが。
ああいうスレで実際聴いたことのある人だけで話せたらもっと有意義なのにね。
646:名無しの笛の踊り
08/04/26 21:48:52 DkkeEedo
金の問題を議論するところで聴いた聴いてないの話をしても無意味だと思うよ
それこそクラ板でやればいい話
647:名無しの笛の踊り
08/04/26 21:54:08 5Dx46GFd
日本テレマン協会は大丈夫かな？
648:名無しの笛の踊り
08/04/26 23:05:14 sRcC5H3i
【大阪】指揮者が選んだ曲は「悲愴」…大阪府より補助を受けていた在阪楽団、橋下知事の支援廃止提示で「存亡の危機」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
649:名無しの笛の踊り
08/04/27 00:41:12 9ooGUR7P
橋下府知事、20億円かけて御堂筋イルミネーションに
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
なんだろうこのもやもやした感情
162 ：名無しさん＠３周年 ：2008/04/26(土) 17:50:22 ID:l6H7TNRL
>>159
そのリンクには書かれてないけど知事の答弁には続きがあって、
前後を加えて要点を抜き出すと下記になる。
本府における特別措置としての同和対策事業は、 平成13年度末で終了した。
しかし、 差別意識はまだ残されており、 同和問題はまだ解決されていない。
ゆえに一般対策により、 その課題解決に取り組んでいる。
同和問題は解決されていないというのは、 私の実体験だ。
私はいわゆる同和地区というところで育ったが、 現在、
同和問題は全く解決されていないと私自身が認識しているので、
同和問題は全く解決されていない。（中略）
府民にとって分かりやすい形で一般施策化をきちんとやる。
（中略）きちんと 「解放同盟」 の活動を真摯 （しんし） に見ていただきたい。
URLﾘﾝｸ(www.jcp-osaka.jp)
どういう意味か。これは、前府政の同和対策を点検してそのまま続けるということ。
一般施策化というのはおそらく、同和差別だけでなく在日差別などの
差別全般に取り組むという意味だろうが、
知事自身「同和問題は全く解決されていない」と言っているので、
同和対策事業はなくならない。これは「優遇措置」ではなく「差別解消」だという、
法律家一流の言い回し。・・・ということで納得してもらえたかな。
650:名無しの笛の踊り
08/04/27 11:36:21 dyR2TkZQ
>>647
>日本テレマン協会は大丈夫かな？
いや、そもそも貰ってるの？www
前にコンサート言ったら、チェンバロの椅子が破れててガムテ貼ってたよ
651:名無しの笛の踊り
08/04/27 15:51:53 dyR2TkZQ
思ったけどテレマン協会みたいな独特の団体はやっぱ残ってほしいなあ
652:名無しの笛の踊り
08/04/28 15:30:01 kdShROaE
タイムリーだな
今日テレマン行ってくる
653:名無しの笛の踊り
08/04/28 16:01:19 E4co0XAY
行政に丸抱えじゃないところは何とか残るでしょう
654:名無しの笛の踊り
08/04/29 09:39:33 Gn2LTD3b
つーかみんな寄付してやれよ…
俺はしてるぞ、好きなオケ＋古楽関係にのみだけど
みんなが好きなオケに年間数万寄付すりゃ運営は楽なもんだと思うけどね
655:名無しの笛の踊り
08/04/29 12:37:20 lKEV+Uzq
あーそれは思う。
クラオタって良い音は好きでも奏者の育成にはあまり興味ないな・・・って。
金があればオーディオ機器に行く人多いなって思うわ。
世界レベルで考えればプロ野球の２軍の試合みたいなものなんだろうな
656:名無しの笛の踊り
08/04/29 16:08:49 Gn2LTD3b
世界レベルで考えちゃだめだ！せめて西日本レベルでｗ
でも本当、クラシック好きってオーディオ機器に行くよな
まあオーディオ充実させたらクラシック以外にも楽しみあるし仕方ない
でも難しいな…
例えば他の娯楽として俺はグルメも好きだけど
好きなフランス料理屋に寄付しようとはサッパリ思わないしな
たとえ潰れそうでもさ
だから「寄付してやれよ」とは言えても「寄付しろや！」とは言えない
657:名無しの笛の踊り
08/04/30 06:14:36 P/lL7fwP
オケでファンから寄付集めるには、団員とファンの
個人的な繋がりみたいなのを作っていかないとダメだよ。
ただ、演奏して「巧いでしょう？」ってな感じのオケはなかなか
難しいのじゃないかな。
たとえば茶道や華道みたいに、お稽古事としてその世界に触れてもらうみたいな
そういう努力をしていくとかね、
658:名無しの笛の踊り
08/04/30 11:21:19 gZ+1PCrJ
TBSのピンポンでセンチュリーの話題
659:名無しの笛の踊り
08/04/30 13:02:50 0NE8pWmH
805 名前： 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2008/04/30(水) 12:42:52 ID:M+C47aq10
大谷（誌面上のコメント）
「教育や子育ての金が削られる中、一つのオーケストラが四億円を受け続ける理由は無い。
文化なら何でも残していいものではない。多くの団員はオーケストラの活動意外にレッスン
などで稼いでいるのも確か。」
宮崎
「大阪にはすでに四つ、そのセンチュリーが四つのうちの一つなんですけど、例えば朝比奈隆
さんがずっと手塩にかけて育てられた大阪フィル、大フィルというのが一番有名なオーケストラ
なんですが、それ以外にもシンフォニーというのと関西フィルハーモニーというのがあるんです
よ。でね、大阪の都市の規模からすると四つは多すぎるんじゃないか。で、大阪のオーケストラ
ファンは、『こんな財政危機なのにセンチュリーを無理して財政支援して残すことはないだろう。
もしやりたいのなら民間から支援を得るべきだろう。』という意見が多いですねぇ。」
福沢
「やっぱり優先順位がありますからね、物事にはね。」
井筒
「大阪には儲けてる企業がけっこうあるわけやからね。法人税が安くて助かってるんでしょ。
そういうとが寄付しなさいよ。」
660:名無しの笛の踊り
08/04/30 13:13:34 IVIsroKR
しかし大谷と井筒のコメントは酷すぎるな
井筒の糞映画なんかに比べりゃセンチュリーのほうがどれほど存在意義があるかw
大谷は何も知らずにモノを言う癖が直ってないし
レッスン代なんて一時間やってもお前らの不勉強なコメント料の何十分の一なんだよ
黒田の親分がまた草葉の陰で嘆いてるぜ
661:名無しの笛の踊り
08/04/30 19:37:15 1R3ecjZJ
文化振興や教育といった純粋な実力を問われない活動と
お役所の天下りを引き換えにした大量補助金だから反感大きいんだろうね。
そういった活動に対する報酬を貰う
（但し他のオケとの競合も受け入れる）
見たいな形で自立支援できないかねえ・・・
あ、高給事務員は当然削減の方向で。
662:名無しの笛の踊り
08/05/01 09:22:13 vSyXm8+l
センチュリーのスレが立ってない時点で関西のクラファンにも存在価値が
ないことがわかるな。
663:名無しの笛の踊り
08/05/01 10:25:13 ezPowexx
団員ひとりひとりが営業マンだという意識が無いと民間寄付なんか集まらないよ
所詮は官製オケというヌルイ世界
664:名無しの笛の踊り
08/05/02 10:46:43 if3rOIyi
>>660
レッスン代ってきちんと申告して税金払ってるのか？
665:名無しの笛の踊り
08/05/03 14:41:43 yCBUrEoE
ンなもん申告する訳無いやろ。
666:664
08/05/03 20:02:22 eq4DegDY
>>665
つーよりはさ、
>>660の
＞＞レッスン代なんて一時間やってもお前らの不勉強なコメント料の何十分の一なんだよ
なんてありえないだろってことさ。
仮にレッスン代が一時間五千円だとしても、「何十分の一」て（w）
イメージ的に三万円くらいとってないか？
667:名無しの笛の踊り
08/05/04 10:09:31 ayLFiF04
>>659
＞一つのオーケストラが四億円を受け続ける理由は無い。
＞文化なら何でも残していいものではない。
全く同感。
特に「文化なら何でも残していいものではない」というところが。
クラシックファンでもシビアな企業事情の中で生き抜いている人が多いから、
センチュリー支援運動にしても無条件には支持されないだろうね。
668:名無しの笛の踊り
08/05/04 10:19:32 gR2J9U30
『不協和音』に揺れるオーケストラ 2006/05/11（木）放送
URLﾘﾝｸ(webnews.asahi.co.jp)
669:名無しの笛の踊り
08/05/04 19:27:15 IalS2suF
だから、オーケストラの予算をもっと欲しいというのなら、
大阪府民に、「オケ維持の為に自動車税を大阪府だけ１台につき１万円上乗せしたい」
と率直に言えばいいんじゃ。
670:名無しの笛の踊り
08/05/05 02:41:17 iSn404Nx
うちのオケに署名うんぬんのメールが来たけど、
正直ハア？でした。
しかも活動されているのは他府県の方。
自分のオケにセンチュリーの団員がレッスンにきてもらってどうこうと、
そんな自己利益と大阪府民の赤字とを天秤にかけるのがおかしいと思った。
671:名無しの笛の踊り
08/05/05 02:47:16 ZquuGJn9
>>669
>>670
広域自治体とはなんぞや、ということを学びたいね
672:名無しの笛の踊り
08/05/07 10:02:21 e494ho3O
大阪府は大赤字なんだ
それなのに、府・市民税、医療費はどんどん上がっていく
整理してきりつめていくのは当たり前だ
自分たちの力でやれ
673:名無しの笛の踊り
08/05/07 12:37:26 gQsRufYK
５月９日（金曜日）
・09:00 在日チャイナ大使館員や留学生、駐在員らと朝食会、記念撮影（ニューオータニ）。
・10:00 天皇、皇后両陛下のお見送り（ニューオータニ）。
・11:20 ＪＦＥアーバンリサイクル施設(神奈川県川崎市川崎区水江町)を視察。
・12:30 松沢成文神奈川県知事主催の昼食会。
・14:00 横浜中華街や横浜山手中華学校を視察。
・16:00 羽田空港より専用機で伊丹空港へ移動。
・18:40 橋下徹大阪府知事と会談。関経連、関西経済同友会ら主催の歓迎レセプション＝リーガロイヤルホテル。
コキントウ国家主席がハシモト知事と会われます。
是非、センチュリー問題及び大阪オケ統合問題について大いに語ってもらいましょう。
674:名無しの笛の踊り
08/05/08 00:13:00 HtKE2j01
ＧＷ、センチュリーの連中は府民に命乞いや物乞いの訴えをやった？
675:名無しの笛の踊り
08/05/08 21:17:56 peSKUawO
>>674
自分でぐぐってみなはれ