08/03/13 09:44:51 QC5kbswW
>>199
的外れの毒舌しか吐けない歌芸人に言われる筋合いはないね
>>206
大フィルの打楽器って昔からそんなに上手い印象ないけど
>>238
あそこは趣味的なプロに走りすぎてたから仕方ないと思う
税金も入ってるんだしある程度は一般受けも意識しないとね
芸術監督の私物じゃないんだから
251:名無しの笛の踊り
08/03/13 11:32:25 t3v7R96O
びわ湖ホールに理解がある知事を、新幹線駅建設中止の腹いせに攻撃するためのネタが今回の騒動ですから
252:名無しの笛の踊り
08/03/13 14:07:57 2+TJz23F
>>251
びわ湖ホールに賛成していた一派がそれをやってるところなんてのは、いかに恥知らずなのかという・・・
253:名無しの笛の踊り
08/03/14 22:54:34 DSWWq9Uo
首席指揮者にチャン氏就任
大阪府豊中市の大阪音楽大を拠点にするザ・カレッジ・オペラハウス
管弦楽団の新しい首席指揮者に，韓国出身のチャン・ユンスンが就任
することになった．常任指揮者の山下一史は３月で退任し，チャンの
任期は４月から１年．
チャンはソウル大音楽学部で作曲を専攻．同大学院指揮科，ウィーン
国立音大指揮科などで指揮を学び，日本でも大阪フィルや仙台フィルなど
を指揮した中堅だ．
「ベートーベン（ﾏﾏ）やブラームスはもちろんのこと，韓国の優れた
作曲家の曲にも取り組んで幅広い音楽交流に力を注ぎたい」と語った．
（3月14日（金）朝日新聞大阪本社版夕刊第３版３面の記事）
254:名無しの笛の踊り
08/03/15 20:21:09 OS4I7GBw
ASAHIは朝鮮半島がなにより大好きだから
255:名無しの笛の踊り
08/03/16 01:29:40 YGUzUT7p
びわ湖ホールが危機です。
自民党の県会議員が、びわ湖ホールの予算を大幅に
削減する予算修正案を出しました。
このままでは、多数決により、可決されます。
この映像は、びわ湖ホールの予算削減を迫る滋賀県会議員です。
アホなおっさん丸出しです。
URLﾘﾝｸ(www.shiga-kengikai.jp)
256:名無しの笛の踊り
08/03/16 09:36:12 aHcne8Yf
その県会議員を選出したのは滋賀県民だろｗ
民度に応じた文化政策で十分だよ。
びわ湖ホールがなくて本当に困るのはせいぜいほんの数十人どまりだろ。
257:名無しの笛の踊り
08/03/16 09:40:00 8FHdSpnR
ばらして、大坂のどこかに組み立てなおしてもらえませんか？格安で。
258:名無しの笛の踊り
08/03/16 10:14:44 QE0QEukh
大阪はもういいから京都のどこかに移転して欲しい。
259:名無しの笛の踊り
08/03/16 12:00:20 siEGAta4
車輪付けて全国巡回せよ
260:名無しの笛の踊り
08/03/16 14:14:03 knrrxvcE
びわこホールで毎日オペラ、バレエやってたためしがない。危機なんてズーと前からだぜ。
261:名無しの笛の踊り
08/03/16 14:34:15 UUI/9Nll
オーケストラ演奏の魅力体感 亀岡・高田中 生徒や住民450人が鑑賞
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
いずみホールで童謡コンサート－実力派ソプラノ・テノール歌手が歌唱
URLﾘﾝｸ(kyobashi.keizai.biz)
262:名無しの笛の踊り
08/03/18 18:51:28 zzM5frQ9
弦楽四重奏、若手よ育て―２ホール、音楽の基本に焦点
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
263:名無しの笛の踊り
08/03/23 19:10:21 qU90wcT0
センチュリー、クラ協よかった
ほぼ完璧！
264:名無しの笛の踊り
08/03/24 10:36:27 5z6SjuhJ
>263に禿同 ８番シンフォニーの終楽章をあの速いテンポ設定で見事なアンサンブルでした。
オーケストラの基本的な能力要素の大部分が楽団員にあることを聴衆に植え付けてくれました。
265:名無しの笛の踊り
08/03/25 17:54:25 v+h6X9Mj
＜セレクト＞５月に大阪国際室内楽コンクール─各国の46団体競う
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
266:名無しの笛の踊り
08/03/26 23:05:03 WUIHBygc
PACの2008年9月～2009年7月定期の案内が届いた。
がっくり。
267:名無しの笛の踊り
08/03/26 23:14:59 bDbhT9U/
>>266
どうしたどうした
268:名無しの笛の踊り
08/03/26 23:18:31 WUIHBygc
聴きたいのが2月くらいしか無い。何でバーンスタインバーンスタイン?
269:名無しの笛の踊り
08/03/31 11:56:35 YletywUJ
大阪府文化振興財団の廃止が橋下の素案に盛り込まれている
ｵﾜﾀ
270:名無しの笛の踊り
08/03/31 12:11:24 NXVqmUNg
関西超有名な一時間2万円の
超一流ピアニストはどこで演奏してた？？？
271:名無しの笛の踊り
08/03/31 22:04:53 nUOJR8Rv
オーケストラの日のセンチュリー公演行ってきたよ。
指揮はシズオ・Ｚ・クワハラというまったく知らない人だったけど、
かなり才能あるんじゃないかと感じた。
バッハのアリアではちょっと他に無いような、独特のアーティキュレーションを聴かせてくれたし、
モルダウも緻密に構成が計算されていたようでドラマティックに盛り上がった。
演奏がかなり良かっただけに、1時間ほどのコンサートでは物足りなかった。
フルートの長山さんが最後に花束もらってたから、たぶん最後のステージだったのかな？
お疲れ様でした。
272:名無しの笛の踊り
08/03/31 22:06:59 6gRyM+uk
長山さんが退団してPACからニコリーヌ・ピエルーが来ます
273:名無しの笛の踊り
08/03/31 22:19:01 nUOJR8Rv
へー、関西に残るのか。
上手い人なんで、そりゃ良かった、楽しみ。
でもいつまでオケが存続できるのか不安だけど。
274:名無しの笛の踊り
08/04/01 17:28:59 /ErtG2VX
＜セレクト＞スタンデイジ、テレマン協と最後の共演─ヘンデルなどの６曲を披露
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
小中高生が歌うドイツ語の第九 豊岡 プロと共演
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
ピアノリサイタル：多彩な音色の演奏法を披露 藤田さん、１３日に－－奈良 ／奈良
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
海外奏者、若手や中学生手ほどき 大津でセミナー、26日に成果披露
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
275:名無しの笛の踊り
08/04/03 02:04:27 +3ni8AdK
>>269
どうなるやら
276:名無しの笛の踊り
08/04/06 20:51:39 9v22DkK+
パトリシア・プティボン旋風、大阪上陸！！
「たんたん狸の○○○○は・・・」など２８曲（1曲重複）を歌った。
時にはしっとりと、時には荘重に（たんたん狸、他）、そして、多くは、
楽しく、表情豊かに。
テクニックや表現力・演技力は予想通り素晴らしかったが、あれほど声量も
あるとは、想定外。シンフォニーホールもよく響いた。
小道具を用いたり、メモを見ながらではあるが日本語で話しかけたりなど、
これほどに聴衆とコミュニケイトしようとするクラシック歌手も珍しい。
本当に楽しいステージだった。
これから、東進する（名古屋・東京）につれ、話題騒然、人気沸騰するだろう。
大阪の客入りは・・・
277:名無しの笛の踊り
08/04/07 01:54:07 ePZF/lCi
>>276
同意。楽しかったなー。
278:名無しの笛の踊り
08/04/07 10:02:36 wW6ml5jY
ほんとに凄かったですよね。
あれで最高ランク5,000円（大阪）なんて、ちょっと信じられないですし
もったいないですよ。
国際舞台経験豊富な方なので小柄なのに声量もあり、魅せる楽しさのコツを
よくご存じです。
そのへんの歌手とは違います。
東京の方も是非行って聴いてみてください。
行っても損はないから。
279:名無しの笛の踊り
08/04/07 11:54:39 gbJtP/rS
いやー、行こうかどうしようか迷ったんだよねー
いっときゃ良かった
280:名無しの笛の踊り
08/04/09 18:03:24 dbJ3k4Nb
在阪楽団への運営補助金を大幅削減 橋下行革
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
281:名無しの笛の踊り
08/04/10 02:22:44 vPVZE8/V
依頼が年間70回かよ。そりゃ少なすぎ。
それで事業収入40％増て、その前は50回しかなかったて事？
しかも44歳で500万「も」貰ってりゃそりゃ潰されるわ。
大名商売しすぎ。
他のオケはもっとキビシイよ。
なにが「楽員はヘトヘト」なんだか。
自分達がオケを続けたけりゃ給料半分にして頑張れ。
日本中見回してみ。そんなオケ（アマとちゃうで）いっぱいある。
282:名無しの笛の踊り
08/04/10 02:30:00 25TXlzFS
>>281
もう少しニュースを読めるようにならないと思う壺だ
283:名無しの笛の踊り
08/04/10 14:04:35 hYWYLE+t
URLﾘﾝｸ(osaka-century.sakura.ne.jp)
284:名無しの笛の踊り
08/04/10 15:06:57 lSPQDYwH
音楽的に恵まれてるわけでもない大阪に４楽団は多すぎるな。
285:名無しの笛の踊り
08/04/10 22:57:12 MwidFUKB
>>284
だからセンチュリーはいらないと。
せめて給料を関フィルなみにしたら？
286:名無しの笛の踊り
08/04/10 23:00:17 owr/eDMT
>>285
組合発表の関フィル給与水準を鵜呑みにすればそういう意見も出るか
287:名無しの笛の踊り
08/04/10 23:09:37 mTXJAd2a
クラ板住人のお前らが
どうして音楽産業従事者の給料を下げようと、
食を奪おうとするのかよくわからんな。
結婚するな、子供も作るな、楽器も買うな、
パンの耳でも食っとけってか？
ホームレスにでもなれってか？
座ってるだけで金が落ちてくる怪しい団体から
削減するのが筋じゃないのか？
288:名無しの笛の踊り
08/04/10 23:16:54 owr/eDMT
戦後から自虐的内省的な態度が身についてるんじゃないすか
だいたい道路族の古賀に出馬を打診するところから始めた知事でしょ
案の定、無駄な公共事業には手をつけてないもの
289:名無しの笛の踊り
08/04/11 01:54:08 szlE92zp
センチュリーだけ「いらない」ってことでは
290:名無しの笛の踊り
08/04/11 08:59:05 xk1o+qfw
センチュリーの補助金カットされるのはなんとなくわからんでもないかなぁ。
センチュリーの場合、芸術家のための音楽団体っていう感じが少なからずする。
技術もあるし、音楽性も豊かだけど地域に根差してないと思う。
大阪府民の税金をもらって仕事が出来てるわけだし、各団員ひとりにつき１～２回程度
老人介護施設や病院などの施設でボランティア訪問演奏をやってみてはどうだろうか。
楽団単位で仕事として訪問演奏っていうのは年に何回かあると思うけど、
無償で府民から補助をもらってる現状に還元する機会も必要なのでは。
291:名無しの笛の踊り
08/04/11 09:11:52 SnlJowtJ
>>287
ウィーン、ベルリン、パリ、ニューヨークとか世界の一流どころが残るんやったら
浪速のセンチュリー一つ無くなったところで別に困らんけどな
理念が全然感じられん橋下の補助金カットには腹立つけど
その知事を選んだのは大阪の民意やしねえ しゃあないんとちゃう？
そもそも大阪人てそんなオケ仰山聴くんかいな ある意味ムダやわなあｗ
292:名無しの笛の踊り
08/04/11 22:54:59 xeVMEtvQ
大阪府音楽団に戻せ
293:名無しの笛の踊り
08/04/11 22:58:52 LV5nDmwD
>>290
センチュリーに限らずプロオケ団員はアウトリーチをすでにかなりやってますが
>>291
URLﾘﾝｸ(opera-ghost.cocolog-nifty.com)
ここのコメントとそれに対するブログ主の浅い反論が面白い
294:名無しの笛の踊り
08/04/12 01:15:19 DnPuXQEh
「民意」は「総意」じゃないぞ
私は橋下には入れとらん
コイツだけは当選して欲しくないと
支持もしていない民主党候補に入れたぐらい
295:名無しの笛の踊り
08/04/12 01:28:52 Oc5pqszc
今日のPACの定演どうでした？
296:287
08/04/12 01:57:09 8+n6rwpl
>>291
業界全体のレベルを保つためには
ある程度の人口が必要になる。
音楽で食えないんじゃ目指す人が少なくなってしまい、レベルの低下を招く。
オーケストラの黒字化は商業的には難しい。
だからこそクラシック音楽の素晴らしさを後世に伝えたいなら、
演奏家やその周りの人たちを、
地方公共団体や企業が補助するような体制作りが必要になる。
他の芸術にもいえることだよ。
297:名無しの笛の踊り
08/04/12 05:28:09 mtsmzL4i
>>286
鵜呑みも何も事実だからね。
298:名無しの笛の踊り
08/04/12 07:58:45 aFperevm
>>296
私は291に同意かな。
その理屈は全ての芸術に言えることで、なんでクラシック音楽だけ
こんな何個も大阪で保護しなきゃいけないのか不明だし。
ある程度上手いのがひとつふたつあればよし。
演奏家も大変だろうけど、そこまで手厚く保護されるべき技量があるなら
どこかのオケに入れるんじゃない？
299:名無しの笛の踊り
08/04/12 10:19:30 y91e62UJ
>>294
でも多数決は民主主義の基本ルールだから。
それにあれほどの票差がつけば府民の圧倒的支持を得たと言われても仕方ないかと。
逆に言うとクラシック支持は少数派だから淘汰される運命にあるのかもね。
>>296
それは単に業界側からの発想に毒されているだけ。
「（保たれるべき）レベル」も「ある程度の人口」も抽象的で定量的には測れない。
その論理だとオケ人口をどんどん増やせばレベルが底上げされ運営も黒字に近づくことになるが
現実的には限られた聴衆人口を取り合ってより貧乏になるばかりだよ。東京のオケ見てみな。
そういう頭の中だけのキレイ事じゃ世の中やっていけないんでさ。
>>298
だよね。大阪のクラシック人口に対して今のオケの数は多すぎる。
精鋭奏者で編成し直して二つ位に統合すりゃレベルも上がると思われ。
まるでちょっと前の関経連の偉いさんの発言みたいになったケド、
当たらずと言えど遠からずなのかも。
300:名無しの笛の踊り
08/04/12 11:27:34 LpCeDpHr
>>299
視点が大阪に限定されすぎてどうかな
統合はやってみたら面白いと思うけどね、見かけ上プロオケを一つ減らす代わりに実質的にセミプロが1つ半増えただけだった東京のこともあるし
>座ってるだけで金が落ちてくる怪しい団体から
>削減するのが筋じゃないのか？
まぁそこが先なんですけど知事は自民党には逆らえないでしょ
大阪フィルハーモニー15(大植英次)【朝比奈百年】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:587-588番)
301:名無しの笛の踊り
08/04/12 11:57:20 DS/UghYv
クラシックを聞く人間というのは、府民ほんの一握り。日本人全体でもそう。
逆に、能、狂言、歌舞伎に、通う府民がどれだけいることか。
歌舞伎はともかく、文楽なんて東京に比べたら劇場ガラガラ、
能に至っては、定期に限れば、出演者の方が多いことも少なくない。
クラシック音楽を明治以来、ありがたがって聴いてきた日本人はほんのわずかだし、
たいていの人間にとってみれば、無用。
それは、日本でクリスチャンの数が人口比ずっと一定割合しかいないようなもの。
だから、クラシックは本来、必要のないもの。
で、その必要のない西洋音楽を、ありがたがる人間と、
そのように、洗脳されて教育を受けてきた人間とで、
「必要必要」と言ってるだけで、大阪府民のどれだけがセンチュリーの音に接してきたか
そんなもの微々たるもの。一生に一回のオケコン経験。
で、御堂筋の大阪くらしっくもいいし、大阪城野外もいい。
いい企画なんだよ。
でも、クラシック聞く人間なんて、増えやしないんだよね。
302:名無しの笛の踊り
08/04/12 12:03:33 DS/UghYv
間違って音大に行った、才能のない人間を養うために、府がお金を費やすか。
それは、財政破綻状態を考えても必要なことなのか。
つまり、音大に行くのはいいよ。個人の自由だ。
でも、技術的にどうしようもない下手な奏者を養うのは、無理だろ。
みんな、残せ、と思うのは一緒だ。
でも、会社がつぶれるってときに、そんなものに金つぎ込められるかってのも事実。
自分の会社や家計のこととして考えればいい。
今は、尋常な事態じゃない、それを考えれば、つぶすべきとこはつぶす。
恨みを買ってでもつぶす。
303:名無しの笛の踊り
08/04/12 12:12:32 8+n6rwpl
>>296
今のチケット料金じゃいくら客が入っても運営は黒字にならない。
ちゃんと計算してみればすぐにわかるよ。かといって値段を上げるべきでもない。
芸術（美術・絵画・舞台・音楽・能・歌舞伎・狂言・etc）は
公や篤志家に補助されなければ成り立たない。
だからそこに市場原理を持ってくれば、「要らない」という結論しか出ない。
＞世の中やっていけない
ってのは正しいの？
やめてもすぐに元の姿に戻せるならいいけどね。
>>301, 302
君がクラ板に来る理由がわからない。
ハリウッドのDVDでも見てろよ。
あれは儲かってるから面白いんだろ？
304:名無しの笛の踊り
08/04/12 12:13:36 DS/UghYv
>>303
自分の会社や家計のこととして考えればいい。
今は、尋常な事態じゃない、それを考えれば、つぶすべきとこはつぶす。
恨みを買ってでもつぶす。
305:名無しの笛の踊り
08/04/12 12:50:28 y91e62UJ
現実的に言えば
要はどの桶が潰すには惜しい個性を備えているかが
生き残りの鍵になってくるわけだが。
それが今回の府知事の方針とモロにかぶるわけで。
仮にこの措置で大フィルが潰れると言われれば
財界も黙っちゃいないだろう。
306:名無しの笛の踊り
08/04/12 13:00:43 8+n6rwpl
利権の固まったところを中心に重点志向でやる方が良い。
大阪府は91年に1兆4508億円の府税収入に対して普通建設事業を3945億円実施している。
ところが92年から96年は平均1兆1516億円に対して平均5523億円実施している。
5年で7890億円だぞ、支出増が。
同和行政には年間50億使われている。
オケ（4つで10億/年）を潰す前に他にすることあるだろ。
大阪は0.1%しかオケに金を使っていない。
他の伝統ある文化に対してもだ。
フランスはオケだけでも1.0%使ってるよ。
307:名無しの笛の踊り
08/04/12 13:01:50 DS/UghYv
センチュリーが歴史的役割を終えた、と記されるだろう。
高関時代、いいもの聞かせてくれた。シート値段も安かった。
いいオケだった。
すべてが過去形で語られるだろう。
308:名無しの笛の踊り
08/04/12 13:28:49 H3bhZ6jA
>>304
家計で考えたら一番の無駄から減らすでしょ
法人半減にしてもハコモノにしても目立つところをつまみ食いして結果を飾り立ててるけど実効性の薄いものばかり
警察官も500人減らすというから理念も何も無いのは見えてるか
>>305
ところが素案どおりにやると様々に財界の負担を増やす方向になるから補助金で生きてる他の楽団も無縁ではないんだな
正直在阪オケはゼロでいいんだと思う
税金をいくらふんだくってやれるかが政治の面白いところなので署名もするけどｗ
309:名無しの笛の踊り
08/04/12 13:40:12 H3bhZ6jA
>>300
橋下知事の独走ぶりに、知事選で支援した自民、公明両党も反発を隠さない。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
自民党大阪府議団ですらこうだったｗ
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
310:名無しの笛の踊り
08/04/12 13:42:29 ftXtWkVL
>>308
その通り。必要ないといえば、全部必要ない。
>>203
クラヲタの嗜好からすると、センチュリーだけ必要ないわけね。
しかし、このブログって浅薄な人間性が丸出しだねぇ。
311:名無しの笛の踊り
08/04/12 13:45:07 ftXtWkVL
リンク訂正。 >>203×
>>293○
312:名無しの笛の踊り
08/04/12 13:54:27 PNsWB3i6
> 家計で考えたら一番の無駄から減らす
もちろんそうだ。何を無駄と思って生きているかでそいつが何者かが露呈される。
313:名無しの笛の踊り
08/04/12 14:00:31 8+n6rwpl
>>312
＞何を無駄と思って生きているか
至言だ、素晴らしい。
314:名無しの笛の踊り
08/04/12 14:25:19 aFperevm
ケーキが大好きでも、何個も食べたら太るしどんなケーキでもいいわけじゃない。
美味しいケーキだけあればいいよ。
315:名無しの笛の踊り
08/04/12 16:27:08 +RH95PBR
美味しいケーキ屋さんがあるのはどっちの町？
Ａ ケーキ屋さんが乱立して互いに味を競い合い、
また市民も町のケーキ屋さんを愛し様々な補助に理解がある町。
Ｂ 民営のケーキ屋さんが一件だけあり、そこへの就職は狭き門のため
ケーキ職人を志す若者はどんどん減る町
うまく喩えたつもりだろうが、全然筋が通って無い。
316:名無しの笛の踊り
08/04/12 17:19:11 aFperevm
いや、一件だけって喩えのが全然違うじゃんww
関西中にたーくさんあるし、まずいとこいらないもんねw
つーか、ほんっとうに助けて欲しいなら、もっと活動したほうがいいよ。
タダ同然で野外コンサート企画したりとか、そこで問題提起したりとか。
ぜんぜん努力見えないのに、助けろ保護しろ文化財産だ！じゃね。
317:名無しの笛の踊り
08/04/12 17:22:36 H3bhZ6jA
>>315
喩えにつられると揉めるだけ
>>316
公式を見ても分かる程度のことだ
URLﾘﾝｸ(mic.e-osaka.ne.jp)
夏休み最後の土･日曜日の夕暮れ時から服部緑地野外音楽堂で開催する毎夏恒例のコンサートです。
プログラムは、クラシックはもちろん、ポップスやスクリーンミュージックまでと多彩なうえ、
名(迷)指揮者やクイズなどお客様に参加していただくコーナー、合唱団や地元ブラスバンドと の共演など様々で、
毎年3,000人を超える多くの来場者を迎えます。両日とも先着2,000名まで 入場無料。
318:名無しの笛の踊り
08/04/12 17:37:33 ZqW/aJ7h
いや、夏休み最後といわず今存在をアピールすべきだと思うわ
クラシックなんか聴かない人口の方が多いんだから
話題になっている今目の前でやらないと人は存在に気づいてくれないんじゃまいか
319:名無しの笛の踊り
08/04/12 23:24:48 LtLrj72A
PAC定期の感想
(ﾉω･､) ｳｩ･･･
13歳の女の子に歌わすの反則だわ
320:名無しの笛の踊り
08/04/12 23:28:21 Oc5pqszc
>>295です
>>319
レポサンクス
行きたかったなぁ・・明日も完売だし。
321:名無しの笛の踊り
08/04/12 23:38:31 LtLrj72A
今回のはかなりいいよ
今まで佐渡が振った定期の中でもベストかも
明日行く人はプレトークとアンコールがあるから気をつけて
322:名無しの笛の踊り
08/04/12 23:43:23 LtLrj72A
ピエ イエズスでコンミスの四方さんが何度も涙を拭ってたのが印象的だった
昨日もそうだったのかな？
323:名無しの笛の踊り
08/04/13 00:43:34 3lNUCesn
もともと４オケ統合の話が出たときも、
センチュリーの面倒を見切れなくなった府が
「つぶす」とは言えないから「統合」という
話に持っていったわけで。
今回はそれをはっきり言っただけでは。
324:名無しの笛の踊り
08/04/14 01:03:50 3bArxOz6
4月26日(土)夕方に大阪城西公園で500円ピクニックコンサートがあるよん
飲食自由の楽しい音楽の時間ですよ～♪家族を恋人を仲間を誘っていきましょう！
大阪城野外芸術コンサート2008
「星空コンサート」
URLﾘﾝｸ(www.osaka-phil.com)
325:名無しの笛の踊り
08/04/14 11:39:47 vZqVjyGW
社説】交響楽団にまで及んだ社会主義的「平等病」
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
326:名無しの笛の踊り
08/04/14 23:02:58 RjUN9vbo
大阪センチュリー響が署名活動 補助金廃止で存亡の危機
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
327:名無しの笛の踊り
08/04/14 23:41:49 kkB9LQdK
大阪センチュリー130回定期（小泉和裕音楽監督就任記念）に行ってきました。
今日の演奏は「オーケストラの森」（NHK教育）5/17（土）16：00～17：00で放送されるそうです。
328:名無しの笛の踊り
08/04/14 23:43:31 7bxOtjkd
>>324
日付は合ってるけど場所も料金も誤報なんですが。
しかもマルチ乙です。
329:名無しの笛の踊り
08/04/14 23:43:56 HiRm6A4K
センチュリー、アンサンブルが少しみだれてたね
330:名無しの笛の踊り
08/04/14 23:44:23 kkB9LQdK
>>324
他スレでも訂正されてたけど、
場所は大阪城・西の丸庭園、料金は1000円やで。
331:名無しの笛の踊り
08/04/15 00:18:13 dlmPY1Ad
>>329
ヒンデミットの方？
でも今回聴いて、大阪での実力はセンチュリーが一番だと思った。
弦セクションほんとに進化したね。
332:名無しの笛の踊り
08/04/15 02:22:40 2XsINGUP
センチュリー・なくならないで。
333:名無しの笛の踊り
08/04/15 09:01:30 PwfZ0u/x
>>331
こんな時だけか、本気出すのはｗ
334:名無しの笛の踊り
08/04/15 18:57:12 +iwxTrS3
関フィルはともかくカツカツでやってるシンフォニカーの補助金打ち切りはつらいらしい
会場費用の一部が飛ぶからかな
335:名無しの笛の踊り
08/04/15 20:33:59 cOg//lO4
ベートーベン弦楽四重奏曲、8回で全曲演奏へ－いずみホール
URLﾘﾝｸ(kyobashi.keizai.biz)
336:名無しの笛の踊り
08/04/15 22:07:19 ETjjLkdd
>>334
そらそやろ
大フィルも年間経費の数%分は消える
大阪ガスやら関西電力は高騰する原材料費にやられてるから使えんし
337:名無しの笛の踊り
08/04/15 23:31:57 /X8OU7tH
センチュリーの事務局長って元FNNの人でしょう？
このオケはBS-フジでよく放送されているし、補助金カットされても
フジサンケイグループからお金をもらえるようになるんじゃない？
そもそもたいしてうまくもない外来ソリストを呼んでありがたがって共演したり、
男性楽団員の燕尾を買ってやったり、なんやかや名目つけて飲んだり食ったり、
そういう「生活レベル」を落としたくないんじゃないかと邪推してしまうよ。
そんなわけで署名する気はまったく起きない。
大阪の人はなんでもおおげさだと思う。
338:名無しの笛の踊り
08/04/15 23:50:31 5hsg+jCZ
>>334
腕のいい団員は移籍するし、面白いプログラム組んでもなかなか大変ですな。
マイナー交響曲スレでは袋叩きだったが・・・。
>>336
大植の契約延長が1年だけと聞いたけど本当かな。
>>337
7割だった府への依存率を5割に下げられたのはそのお陰なんでしょ。
近々石原都政の終焉が来るわけだけど、次期都知事は新銀行東京に見られるようなバラマキ都政の清算が課題で。
在京オケやらへの文化支援の見直しや都響の民営化も控えているらしいので関東の人々も大阪を見て今のうちに対策しないといけない。
他の地方オケでも税金依存率の高いオケは多いわけだし。
339:名無しの笛の踊り
08/04/16 00:49:19 stnWF6U+
>>331
主にブラームスの方でセクション毎にずれて聞こえることが何回かあった
いつもの定期よりも弦のアンサンブルの精度は落ちてたように思う
指揮者のせいなのか
川崎から大田に変わったコンサートマスターの経験、能力不足の問題なのか
今回の騒動で演奏に集中できる環境に無かったせいなのか
理由は色々ありそうだけど・・・
でも今回のコンサートの感想を色々ブログなんかで読んでみても
こんな事思った人いなさそうなので自分の思い込みかもしれない
今回はNHKで放送があるので、もう一度観て検証してみる
340:名無しの笛の踊り
08/04/16 22:09:12 lHx37ST5
橋下流１１００億円削減案、１１人で秘密裏に作業
「理屈じゃなく、文化とか言っている場合じゃないですよ。４億っていうのは理解できない」
３月最後の日曜日。静まりかえった府庁の特別会議室に橋下知事の声が響いた。
出資法人の見直し案をめぐり、文化振興の財団法人に年４億円の補助金を出していることに疑問を呈したのだ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
341:名無しの笛の踊り
08/04/16 22:22:24 hjZKXBn4
音大も音楽家も教授も不要です。
342:名無しの笛の踊り
08/04/17 07:47:32 T45yoaz7
センチュリーももっと経営努力をしないと。
もっとビンボーな楽団、しっかりやっとるで。
いつも、お高くとまっている感じが好かんです
343:名無しの笛の踊り
08/04/17 10:00:34 rZVrupih
橋 下 が 正 し い
344:名無しの笛の踊り
08/04/17 21:15:54 IxAadAAT
昨シーズンｓンチュリーの定期会員になって通ったが、
満足感があったのは２回だけ、
他は毎回腹立たしい思いで帰路についた。
大阪府関係者のブラボー隊もうざい。
こんなオーケストラは不要だ。
345:名無しの笛の踊り
08/04/17 21:18:07 IxAadAAT
ｽﾏｿ
誤 ｓンチュリー
正 センチュリー
それと逆の署名運動は、どっかでやってないのかな？
喜んで署名するが
346:名無しの笛の踊り
08/04/17 21:33:13 mugWthtr
直接府の公式サイトのご意見に書き込んでメールする
344のような思いのたけを訴える
347:名無しの笛の踊り
08/04/17 22:23:08 vwP8QrlD
センチュリーなぁ．一回聞きに行ったけど，それはそれは酷かった．
バンコク響の方がよっぽど面白い演奏をすると思う．
無くなってもどうにも思わないオケの一つだね．
348:名無しの笛の踊り
08/04/17 22:29:51 tCW7srDg
>>344
オレにとっては今の大フィルがそうだ
>>347
シンフォニカーはもっとひどいぜ
349:名無しの笛の踊り
08/04/17 22:39:14 tCW7srDg
なんじゃこら
ブーニン：「大阪センチュリー響」存続訴え橋下知事に文書
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
350:名無しの笛の踊り
08/04/17 22:41:40 OyyKdRzx
大丈夫
橋下はブーニンを知らないから
何じゃこの横文字、で速攻ゴミ箱行きw
351:名無しの笛の踊り
08/04/17 22:54:37 fXhypdXI
なんで青山繁晴まで名を連ねてるんだ？？
352:名無しの笛の踊り
08/04/17 22:55:50 iJm60Kup
しょせん涙目の僕チャン知事がこねてる駄々だからねえ・・・
353:名無しの笛の踊り
08/04/17 23:06:05 FycvhoR3
>>348
今のシンフォニカーはかなりいいよ。児玉さんをもってきたのは大正解。
いつ最後に聴いたの？
でも今の大フィルがひどいのには同意。
関西のオケは大フィル以外は非常にいい感じになってると個人的には
思ってる。
354:名無しの笛の踊り
08/04/17 23:10:23 3+k371K6
自民に恩があるんだから公共事業は減らせない！
文化事業でポイント稼ぐしか無いだろっ！
そのくらいわからんのかっ！
355:名無しの笛の踊り
08/04/17 23:27:08 53rv9J6p
センチュリーでソリストが30分遅れると聞いてリハーサルに集まっていた団員がみんな帰ったって本当？
だとしたら団員腐りすぎ。つぶれても同情できないね。
356:名無しの笛の踊り
08/04/17 23:49:32 skMskcy4
センチュリー響の知人からのメール。今日のリハ後で楽員会があって、今月の９日から始まった支援
署名が６万３０００筆集まった、と知らされた。当人たちの予想をはるかに超えるものでビックリら
しい。ワッハが２万だものね。まだまだ集めるのでよろしくとも。
357:名無しの笛の踊り
08/04/18 00:12:52 rXUSDuuX
コピーしまくった？
358:名無しの笛の踊り
08/04/18 00:28:50 zgxpzxRN
署名は今夜９時の時点で、６５５６０名だそうです。
359:名無しの笛の踊り
08/04/18 00:38:04 x4Z5fd1F
URLﾘﾝｸ(osaka-century.sakura.ne.jp) 情報及び署名用紙ここからダウンロード出来ますので
もし良かったらご協力お願いします。
65560名いやぁ～～みなさんのチカラはすごいですね～～～～
360:名無しの笛の踊り
08/04/18 00:38:13 UlwBuJa+
>>355
本当。主催者カンカン。二度と呼ばれないね。
361:名無しの笛の踊り
08/04/18 07:37:14 cTIG5xu8
>>348 353
間違いなく言えるのはセンチュリー合唱団の方が大フィルのより数段上、てこと。
両方ともアマチュアだけど稽古の組み立て方が違うのか、センチュリー合唱団の仕上がりは実に丁寧。
稽古期間は大フィルの半分以下なのに。
両方に賛助に行っての感想。
潰すには惜しいので大フィルの合唱団とコンバートしたらどうですかね。
362:名無しの笛の踊り
08/04/18 08:36:18 xA6rVtCE
>>351
みりゃ分かるじゃん、政治屋ばっかりだもん
そこが気持ち悪いんだよな
363:名無しの笛の踊り
08/04/18 10:25:58 GujVMii7
>>355
I.K ?
>>361
ですから、統合ですよ
364:名無しの笛の踊り
08/04/18 17:41:28 zgxpzxRN
署名、１７日１１時で、６８０００筆。
365:名無しの笛の踊り
08/04/18 18:45:28 09Lv69C5
署名した人が1人6千円寄付すればそれだけで存続できるのにねえ
結局のところ名前書くだけでタダで残るんなら応援もするけど
身銭切るくらいなら要らないよってこと
366:名無しの笛の踊り
08/04/18 19:57:24 Xu+8+RTC
>>355
上手ければ団員の内情なんてどうでもいいけどね、上手ければ。
ほんと、税金投入するなら上手いところとかプログラムが面白い所だけが残ってほしい。
センチュリーが必死なのって、今回の署名ぐらいしか伝わらない。
367:名無しの笛の踊り
08/04/18 21:43:14 kSIywi7S
みんな自分の通った演奏会の記憶が大事で、
府の財政は二の次だよね。
センツリなんて、またつくれるよ。
368:名無しの笛の踊り
08/04/18 21:58:48 7qFWmxdy
8 ：名無しさん＠八周年：2008/04/18(金) 21:50:10 ID:sx9Mxtcj0
文化はふさわしい場所で栄えるべき。
カネのかかるものはカネのあるところで栄えればよろしい。
貧乏なりとも他に出来ることはたくさんある。
11 ：名無しさん＠八周年：2008/04/18(金) 21:51:05 ID:9mxQc3N80
なんでミュージシャンに補助金出さなきゃなんないの
LIVEとCDで稼げや
12 ：名無しさん＠八周年：2008/04/18(金) 21:51:24 ID:u601wll80
食用のバナナの木（南方の主食）と
輸出外貨かせぎのゴムの木と
子供達のノート/教科書を作る材料のユーカリの木と
現地人のおやつ＆デザート用ｻｺﾞﾔｼの木の国営農場があります
資金不足でどれか農場一つ閉鎖しなくてはなりません
どれを切ればいいか考えてください
18 ：名無しさん＠八周年：2008/04/18(金) 21:52:37 ID:k6F22gnG0
独立採算でやんなよ。
その手の音楽に興味ない人まで負担するのは理不尽だ。
22 ：藤本義一：2008/04/18(金) 21:53:21 ID:oRuNm7U30
クラシックとか西洋の芸能文化に税金注ぎ込むな！
自国の文化には税金注ぎ込め！
26 ：名無しさん＠八周年：2008/04/18(金) 21:53:57 ID:nU5SIQM50
文化いらないです。他所にスポンサー探してください。
有権者＠大阪より
369:名無しの笛の踊り
08/04/18 22:22:44 BoqhSFoo
>大阪センチュリー響の存続訴え、府へ７万６千人の署名
2008年04月18日19時05分 asahi.com
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
370:名無しの笛の踊り
08/04/18 22:32:32 OOz71mA0
同じ音楽で飯食ってるものとしては、団員の事を考えると無くなるのは気の毒。
だけど大阪はオケ多すぎ。おまけに酷い財政難。
自分は全国の音大を減らして、海外の音楽院のシステムを取り入れて、
厳しい教育機関にした方がいいと思う。
あまりに毎年卒業する音大生が多い割りに、需要は無い。
バブルの勢いで箱やオケを作っては見たものの、この有様。
やるなら根本からやらないと、1番最初に削られるのはいつも芸術文化。
本当は芸術文化が最優先されないといけないんだけどね。
371:名無しの笛の踊り
08/04/19 00:33:35 PD9Uq+7z
799 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 00:13:16 ID:6E8jxhWBO
財政破綻寸前の奴等に文化なんぞいるかw
835 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 00:18:03 ID:wX7D5MFk0
>>812
そのとおり。日本には文化なんぞイラン。つーか、貧乏人の文化生活を税金で支える必要なし。
文化に浸りたい奴は、金稼いで外国に聞きに行くか、日本で私設楽団つくりゃいい。
税金はビタ一文使うな。
846 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 00:20:01 ID:WA9PnIIU0
なんで日本人の税金で毛唐の文化を保護しないといかんのか
893 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 00:27:11 ID:n2//xdem0
歌舞伎や能や狂言に金使うならわからなくもない。
西洋音楽になぜ金を使う？
そんなに聞きたきゃヨーロッパの楽団でも呼んでこい。
何が暴挙だ、西洋かぶれのバカどもめ。
896 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 00:27:48 ID:wX7D5MFk0
韓国の犬喰いも
某国の人喰いも
某国の開放トイレも
千年ものの文化です（藁
とにかく文化芸能に税金使う必要なし。
特に大阪は。
903 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 00:28:51 ID:ffZ2rcIF0
こんなもん聞かなくても生きていけるわ。
もっと重要な使い道があるんちゃうの？
372:名無しの笛の踊り
08/04/19 00:35:42 F4o3sGBt
>>371
見てきたが4ｵｹ統合スレから何の変わりも無い意見ばかり
ν速も死んでる
373:名無しの笛の踊り
08/04/19 00:39:44 bydoLN2S
なんで４つで１０億のオケをつぶして
５０００億の公共事業はそのままなんだ？
374:名無しの笛の踊り
08/04/19 01:11:09 85+igYMm
>>373
公共事業続行は政治屋とBのお陰
375:名無しの笛の踊り
08/04/19 08:22:45 uxI3rK92
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
はい、＋に立ちましたよ。
376:名無しの笛の踊り
08/04/19 09:12:03 ewGfycz4
晒しage
377:名無しの笛の踊り
08/04/19 10:07:30 0OyAp92a
>>375
どちらの側に立っても頭に血がのぼったヒステリックな暴論の連続で酷いな
高い支持率を背景に、したい放題した例が国政でもあったんだから落ち着いて考えればいいのに
財界がほとんど抵抗しない行政の改革とは何なのか・・・
378:名無しの笛の踊り
08/04/19 13:12:55 athDWqSE
>>296
ブラジルのサッカーって強いだろ？
たくさんのブラジル人が世界中のプロリーグで出稼ぎしてる。
レベルの高い選手がいっぱいいるから。
でそのサッカーのレベルの高さを支えているのはブラジルの税金だと思う？
ブラジルが国策で金ばらまいて強化してると思う？
んなわけないよな。
恐ろしい考え違いだよ。
税金をばらまけばばらまくほどレベルが上がるなんて。
競争こそがレベルを上げるんだよ。
ぬるま湯環境は文化を腐らせるだけ。
379:名無しの笛の踊り
08/04/19 13:48:33 tf+rfAUr
>>378
わかりやすい例えありがとう。
日本でいうと国立大学改革が相当するな。
公費支出をどんどん絞ってるせいで
大学研究者の待遇がどんどん悪化。
競争させれば成果が上がるだろうと思いきや
若手研究者はまともな生活できない待遇に嫌気がさして
どんどん流出。
日本の科学技術に関する将来は
真っ暗というのが現状。
380:名無しの笛の踊り
08/04/19 14:33:31 KMJdz0Kz
センチュリー、ブログのコメントを受け付けなくしたばかりか、
過去の日記を全部消しましたね。
見よ、これがこのオケの本性だ。
税金ふんだくってまで存続する資格なんてない。
381:名無しの笛の踊り
08/04/19 16:21:33 f8lol90K
ニュー速＋のスレ、あまりにも伸びが速くてびっくりした
さすがにセンチュリー擁護のレスは少ないわ
382:名無しの笛の踊り
08/04/19 16:23:13 o+nieTZw
応援コメントしか受け付けません！
という態度は、少なくとも税金貰ってる立場じゃありえへんな。
あーあ。
大局的な文化論で「今無くせば再生は難しい」とか言うけど
はっきり言って、金さえあれば将来いくらでも優秀なオケが一瞬で出来るし。
>>381
擁護のレスが的外れ&大上段すぎて加速してんだよ
ウィーンフィルを引き合いに出してきたり。
383:名無しの笛の踊り
08/04/19 16:41:05 1NtNu3zc
というよりもああいオナニースレに出向いて擁護する奴はいない
384:名無しの笛の踊り
08/04/19 16:47:24 2DICubBO
打ち切りの是非はともかく、営利でやってけないなら潰れて当然なんて馬鹿なレスの多さには
びっくりする。
きっとこんな程度のやつが、ネット上で得意げに府の財政について語ってるんだろうね。
385:名無しの笛の踊り
08/04/19 17:49:06 XSsBtCag
日本の音楽大学は東京芸大の楽理科を除くと，
馬鹿でも入れるのが実情．偏差値４６とかありえへん．
馬鹿だから大学を出ても仕事がない．あと卒業の程度が低いのも
問題．このまえ某音大の院の修了者演奏会を聞きに行ったけど，
酷かったよ．全然面白くなかった．こんなやつを修了させるのかと
思うと気分が滅入った．
386:名無しの笛の踊り
08/04/19 17:54:25 ewGfycz4
補助金乞食が偉そうに
387:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:06:35 tf+rfAUr
>>385
>馬鹿でも入れるのが実情．偏差値４６とかありえへん．
楽器と楽典さえ出来れば、まあＯＫかな。。
もちろん全てに秀でた人もいるだろうけど、普通の人には無理だろ。
（つうか偏差値てそういう大学の入試に関係ないだろ）
388:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:28:08 UKUKN+GQ
621 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/19(土) 17:51:21 ID:AKk1w7x00
日本のオーケストラ2003－賃金労働条件等実態一覧－より
（日本音楽家ユニオンオーケストラ協議会，２００３年）
年間総経費
大阪フィルハーモニー交響楽団 約１１．１億円
大阪センチュリー交響楽団 約７．５億円
関西フィルハーモニー管弦楽団 約３．７億円
年間事業収入（公的助成率）
大阪フィルハーモニー交響楽団 約５．１億円（25.2％）
大阪センチュリー交響楽団 約１．６億円（72.4％）ｗｗｗ
関西フィルハーモニー管弦楽団 約２．３億円（14.8％）
楽員数（平均年齢、平均年収）
大阪フィルハーモニー交響楽団 84人（44.3才，５７０万円）
大阪センチュリー交響楽団 52人（39.0才，４９０万円）
関西フィルハーモニー管弦楽団 60人（40.9才，２２０万円）
事務局員数（平均年齢、平均年収）
大阪フィルハーモニー交響楽団 １３人（41.6才，５００万円）
大阪センチュリー交響楽団 １１人（41.2才，５９４万円）ｗｗｗｗ
関西フィルハーモニー管弦楽団 １１人（40.4才，２２５万円）
参考資料
URLﾘﾝｸ(www3.grips.ac.jp)
389:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:41:19 w3kqoFzM
>>384
どこが馬鹿か説明してみな。
税金ドロボーさんｗ
390:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:44:01 czo5BnOR
俺はニュー速+読んでちょっとは擁護したくなったけど、
このスレ読んでたら、たいして価値のないオーケストラや
選民意識で凝り固まったクラシックオタクがどうなろうと
別にどうでも良くなってくるな
391:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:45:12 tf+rfAUr
>>388
大阪センチュリーはもっともっと頑張るべきだと思うが、
関西フィルの事務局員年収はやばすぎだろ。
それは、まともな仕事が出来る人を雇う額ではない。
392:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:47:32 C29Z0ZRr
880 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/19(土) 18:46:13 ID:4jFsBTZw0
>>849
クラシックファン(＋センチュリー？)の前提
・オーケストラを自治体が補助するのは当然
・営利上の採算なんてとれなくて当然
・オーケストラを潰すことは文化の危機
・オーケストラより優先して潰すべきものがあるだろ
一般人の感覚
・大阪の財政状況でオーケストラ団体に年間4億円とかおかしくね？
・大阪の財政状況で採算とれないのが存在してる時点でおかしくね？
・４つもあるんだし1個潰れても他の少ない補助でうまくやって人気ある団体がまだあるからいいんじゃね？
・オーケストラ最優先なのは所詮クラシックヲタの都合で、手早く打ち切れるものから打ち切って当然じゃね
ま、価値観の相違という奴だな
だが大阪府の金で食っている、というのは加味して考えられないもんかね彼らは
余裕ある都道府県がやってるなら文句はない
393:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:50:11 2DICubBO
>>389
営利でやってけないものは需要がない、つまり必要ない。
なんて理由で排除するのならば、美術館や図書館などの文化施設は成り立たなくなる。
もっとも、図書館や美術館なんて、いらないなんて考えなのならば別の話だが。
394:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:53:53 C29Z0ZRr
正直、大阪の場合はそんぐらいの考えでも仕方ないと思うよ
財政再建団体にでもなった日には、センチュリーに限らず全ての楽団への補助が打ち切り
395:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:56:45 TnoKFzXS
大阪は一つだけで十分じゃん。
下手なやつは辞めさせればいい。
396:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:57:27 GEE2X0Tz
今は双方熱狂してるから何を言っても無駄
397:名無しの笛の踊り
08/04/19 19:00:06 TnoKFzXS
つーか署名したやつが年間5000円寄付しろよ
公演も回数増やせ
398:名無しの笛の踊り
08/04/19 19:06:52 gI1oB9Kc
>>393
訂正させて欲しい。
営利でやっている団体が他にもあるのに、やっていけないものは需要がない、つまり必要が無い。
と、言い直してくれ。
図書館は営利でやっていけてるところは無い。美術館は、ちゃんと営利で回ってるところがある。
名ばかりの美術館が同じ論理で補助金せしめて、真っ当なところに金が回らなくなってきてる。
399:名無しの笛の踊り
08/04/19 19:29:38 jkWmyc4I
経営的なことまったく考えてこなかったんだろうね
一生、府に支えてもらおうという思考
僕たち、私たちは特別な存在だからそんなこと考えなくて良い
とね
危機感が生まれるわけないわな
２０年ラッパを吹きながら、他の楽団を見て
何を考えてたのだろうね
何かに突出したオケというわけでもない
地方の木っ端オケなのに
まったく尊大な連中だ
潰れても当事者以外は誰も困らない
400:名無しの笛の踊り
08/04/19 19:41:07 YhQ3g6+s
センチュリーの場合、
公演数＝少ない
定期会員＝少ない
団員＝少ない
補助金＝多い
役員＝多い
歴史＝浅い
だからな・・・
401:名無しの笛の踊り
08/04/19 19:42:45 GEE2X0Tz
想像したくなるのは分かるが邪想はいかん
402:名無しの笛の踊り
08/04/19 19:45:01 UKUKN+GQ
ベルリン交響楽団 Berliner Symphoniker
2004年6～7月来日中にベルリン市からの補助金カットが決定し、突如解散の危機
に見舞われた。数々の苦難の末、解散の危機から半年も経たないうちに、市民に
よる市民のためのオーケストラとして見事に復活。危機以前よりも充実したアンサ
ンブルを披露し続けているベルリン交響楽団は、まさに市民による市民のためのオー
ケストラとして躍進を続けている。
403:名無しの笛の踊り
08/04/19 19:52:38 +wfRM7d3
東西ドイツ統一もあってな
復活後に聞いたがド下手糞で聴けたもんじゃない
404:名無しの笛の踊り
08/04/19 19:56:35 s9eC4bvn
１９５６年（昭和３１）３月 ＜京都市、赤字再建団体に特定される＞
４月 全国初の自治体交響楽団「京都市交響楽団」（３８人） 発足
７月 京都の１５社寺、観光税反対で拝観謝絶
１０月 京都市、文化観光施設税を実施
京都市が赤字再建団体になった翌月に京響（税金オーケストラ）が発足。
高山市長が京響を育てるために社寺に観光税を求める。当初は反対した社寺側が市長の
熱意にほだされて要望を飲んだ。市民にも「京響は新しい京都の文化財」と呼びかけて
支持を訴えた。京響５０年。「市民の京響」として、今の京都に欠かせない。
405:名無しの笛の踊り
08/04/19 20:05:27 gI1oB9Kc
>>404
いい話だ。大阪フィルもそうなれるよう是非存続して欲しい。
406:名無しの笛の踊り
08/04/19 20:56:47 9SvlWFaz
誰か今日のセンチュリー聴いた？
私はもうこのオケはつぶしてもいいのかなーと思った。
407:名無しの笛の踊り
08/04/19 21:31:50 vZz8JJIy
わたしも地方の楽団員だけど、センチュリーは恵まれすぎだったよね。
この補助金で、生活落としたくないのはわかるけどさ。
408:名無しの笛の踊り
08/04/19 21:41:55 vQfHhp8W
センチュリーが解散したら残りの関西5楽団が協力して受け入れるのかな？
それとも大半は路頭に迷う？
409:名無しの笛の踊り
08/04/19 21:59:10 83CXOO+D
>>408
基礎的な認識が欠落してるので出直してくれ
410:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:26:54 1tHqgjQR
>>397
ホントそういうことだよ
大事に思うなら行動で示さなきゃ
俺も大阪には桶は残ってほしいと思うけど、
最初から「自治体の補助があればいいや」みたいな考えでは困るな
411:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:29:45 1tHqgjQR
>>407
興行で人気があって、スポンサーも付いてて、
そのうえで自治体の補助も一部貰ってる、というのならまだわかるけど、
最初から自治体の補助に全面依存してちゃ誰でも文句言いたくなるわな
412:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:34:19 zSSh8GZT
センチュリーはよそと比べて補助金の割合が大きかったのが裏目に出たね。
車の値段は車と比べる、バナナの値段はバナナと比べる。
ほかのオーケストラよりも不当に保護されてるようにも見える。
413:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:34:30 4kH43RLF
センチュリーも大フィルも自分の子女を国立や私立に小・中学校から通わせてるひと
結構多いよね。まあ嫁(配偶者)の家が資産家なのかもしれないけれど。
414:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:38:30 zSSh8GZT
>>413
オケの名を使ったレッスンや楽器のバイヤーで稼いでいるのでは？
「公金を注入されて改善策もとらず副業に走るとはなにごとか」と批判する人もいるだろうな。
415:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:38:49 1tHqgjQR
>>412
せめて関フィルとかの様な「経営努力」をしていたら、
批判も違ってたと思うんだけどな
416:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:51:28 3fiPsVLg
PT案どおり補助金カットしたら、センチュリーは間違いなく潰れる。
センチュリーが潰れて在阪オケが3つになったら、大阪のオケは質の
上でもいまより悪くなる。
そういう状況が火を見るより明らかで、なおかつ泣きべそ知事の肩
をもつ連中って、何?
417:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:55:46 D8rosezf
>>416
このまま事態が悪化すれば、ほかの3オーケストラも危うくなると恐れている人たちと思う。
418:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:55:55 vmj1r2aR
>>416
PT案どおり補助金カットしないから大丈夫だ
ただしいずれ自立化に近い状況まで持っていかなくてはならないので、早いか遅いかというだけ
大植が1年任期らしいのも統合のサインじゃないのかな
419:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:56:39 aLwP4cHk
＞大阪のオケは質の 上でもいまより悪くなる
どういう理屈でそうなるのですか？
420:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:58:15 aLwP4cHk
統合なんかやめてくれ
東京フィルのように仕事はない
421:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:59:59 hR93UoKo
>>416
だからその論調が、なんというか、気の毒になるほど無茶な理論。
なにか？大阪って孤島かなんか？オケは世界に四つだけ？
その火を見るより明らかだという根拠は？
文化の裾野がどうこういう理屈は禁止な。
クラシック文化の裾野はありえないくらい広いから。
422:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:01:27 7+Ld+uyQ
>>419
定期とそれ以外の公演で京響含めた5オケが人材のやり取りをしてるからだ
関フィルは色々あるから距離があるが
423:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:03:22 3fiPsVLg
>>419
> ＞大阪のオケは質の 上でもいまより悪くなる
>
> どういう理屈でそうなるのですか？
あら?これはセンチュリー潰せ派の理屈に乗ったつもりだったんだ
が。
センチュリー潰れる→オケが3つに→4つのときより競争は楽に→質
の低下
違ったかな。
424:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:03:56 hR93UoKo
>>422
それはセンチュリーが関西で一番上手いのなら通用する理論ですね。
そうでないなら全く問題ないですね。
で？
425:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:04:32 aLwP4cHk
君本当に演奏会行ってるか？
426:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:06:53 BJ4/X3r9
>>420
新星日響のケース？
確かに東京よりは仕事少なそうだけど。
なのにオケが４つもあるのが（ry
427:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:08:22 aLwP4cHk
いやだから統合ではなく
センチュリーのみ解散ということで
428:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:12:37 BJ4/X3r9
日フィルがフジテレビから契約切られて
局内の練習所からも追い出されたときより
マシなんじゃないか？
センチュリーは自前の練習所があるだけ。
…と、よく知らないのに適当なことを書いてみる。
429:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:16:46 aLwP4cHk
425は422に対してね
演奏会行ってメンバー表見てれば
センチュリーからトラで行ってることが少ないことはわかっているはず
430:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:21:28 7+Ld+uyQ
>>424
実際に聴いてる？
>>427
最後はそこなんだろうけど、過程が政治家と官僚に都合が良すぎるので戦ってる組織もあるんでしょ
>>429
それ以外の公演、というところを見てくれれば
急病の代役とか多いですよ
431:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:28:06 7+Ld+uyQ
【社会】 「暴挙を許してもらっては困る」 大阪府交響楽団、補助金“全額カット”の危機…橋下知事宛てに支援求め署名提出★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
432:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:29:07 1tHqgjQR
>>430
それでもセンチュリーがなくなったら、
大阪のオケの質が落ちるという理屈がわからん
各桶が向上する努力をすればそれでいいだけのことじゃん
もしくはセンチュリーの名手を在阪オケそれぞれで受け入れるなりすれば何ら問題はないと思うが？
433:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:30:30 oVQgYWtH
>>359
金の使い方も出せないオーケストラの
存続嘆願署名した人達って余程、頭が悪いのか、
圧力掛けられた人達なんだろうねぇ可哀相。
434:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:31:30 C29Z0ZRr
前々から言われてたっしょ 4つもいらないって
競争原理の面から見て、ライバルが何もいない状況ならともかく
４→３に変わっても、影響ないっしょ
少なくとも、お金の出てる元が余裕ないんだから規模縮小が叫ばれるのは必死
全部撤廃と言われないだけマシな方
435:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:34:14 1tHqgjQR
単純な話、府以外のスポンサー見つければいいじゃん
それに「補助金切らないでください」って署名集めるんじゃなくって、
「うちの楽団の危機なんです。存続のため助けてください」
ってそれこそ府内のいたるところで演奏会しながら募金募るほうがまだ説得力あると思うけどな
436:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:34:43 VyX7k7fI
>>428
その通りだよ。
おまけに4億出して貰えなかったからって
直ぐに潰れる訳でもない。
そこいらの優良中小企業よりずっとお金持ってるもんｗｗｗ
437:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:35:59 3fiPsVLg
>>435
> 単純な話、府以外のスポンサー見つければいいじゃん
そんなスポンサーどこにいるの?
候補でもいいから、挙げてみて。
438:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:36:40 7+Ld+uyQ
>>432
質が落ちるというよりも一時的に過剰労働になる人間が出るんでしょね 一時的ですけどね
裏方も4ｵｹで役割分担したりする部署がありますから
センチュリーの上手い人は招かれ方があれなんで大阪には残らないかと
>>434
>>435
そうそうその通り
それならかつての創立者だという手前で府が今の十分の一ぐらい出しても文句はあまり無い
439:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:39:46 1tHqgjQR
>>437
大阪の有名企業で言うと、
関電・大ガス・住友・松下などなど
むしろこちらから逆に聞くが、
そういうスポンサーから金を出す価値も見いだされてないのはどういうことよ？
だから関経連の秋山から統合なんてアイデア出されてるんだろ
大体府の補助金以外の収入を得る努力してるのか？
440:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:39:56 BJ4/X3r9
>>436
だよなぁ。
日フィルの件は昔の話すぎて
本でちらっと読んだだけの知識だけど、
かなり悲惨だったらしいね。
今でもやっぱり貧乏みたいだし。
それに比べたら、センチュリーのほうが
まだまだマシだし余裕あるだろ、と。
関西フィルやシンフォニカー並の努力ができれば、
自力で残せると思うよ。
441:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:42:19 VyX7k7fI
>>437
存続させたければスポンサーを見つけるのも仕事の内。
どこの世界でもそうでしょ？実力があるなら可能です。
>>438
現在の10分の1でも使途は明らかにして欲しいとは思いますが。
442:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:42:35 3fiPsVLg
>>439
> 大阪の有名企業で言うと、
じゃなくて、単に有名企業挙げただけじゃないの?
> そういうスポンサーから金を出す価値も見いだされてないのはどういうことよ？
経済的な価値(損得)はないということでしょ。
443:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:43:24 1tHqgjQR
>>438
俺も大阪にいる人間として、
ひとつでも桶は残っていてほしいから、
センチュリーは残ってほしいと思う方なんだけど、
けど府の財政やあとセンチュリーの収入の70％以上が府の補助金というのを考えると、
「センチュリーへの補助金を切れ」という意見が出るのは仕方がないとも思うんだよな
＞センチュリーの上手い人は招かれ方があれなんで大阪には残らないかと
そこがすべてだわな…
444:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:47:06 1tHqgjQR
>>442
あのさ、単純に金持ってる会社が付いてくれないと、
スポンサーになってもあまり役に立たんよね？
それとも船場かどこかの個人商店のおやじがスポンサーになれとでも？
それに経済的な価値がないと見出されてるのならば、
それを改善する努力をするのが常識でしょ
「ここに金を出せばうちの会社にはこういうメリットがある」
そう思わせる努力をしないと
それをしているのかどうか、って問題なんだよ
445:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:49:20 3fiPsVLg
>>443
むしろ大フィルその他がこけることがあっても(市場原理にまかせ
るなら大いにありうると思う)、少なくとも大阪には1つ、オーケス
トラがある、というだけでも、公金を投じる意味はあると思うけど
な。
>>444
だからそれって経済バカの発想でしょ。
446:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:51:45 VyX7k7fI
>>445
センチュリーが他の楽団と切磋琢磨してると思ってる時点でOUT。
>>444の指摘はもっともだよ。
それを経済バカの発想と言うなら経済に頼ることなく演奏活動を続ければいい。
447:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:52:49 3fiPsVLg
445はもちろんクラシックファンの意見ね。
クラシック聴かない者にはピンと来ないかもしれない。
ここに書き込む者は少なくともクラシックファンだろうと考えると、
というのが416の前提。
448:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:53:48 1tHqgjQR
>>445
俺もあんたの気持はわかるんだよ
けど現実に金を出す連中はあんたの言う「経済バカ」の連中
彼らにとっては極端な話「文化」とかはどうでもよくて、
基本は「自分の会社が損をせずいかにもうかるか」のみを考えてる
で、経営者としてはこれが正解
「桶を救うため」と気前よくポンポン金使って会社つぶしたら只の馬鹿
とにかくそういう「経済バカ」連中を相手にしないといけないとき、
残念ながら理想論だけでは通じないってことですわ
449:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:54:19 C29Z0ZRr
まあ、極論いえばオケ団体は道楽の一つだから。
道楽と言えど、無意味ではないし金ではない価値を提供するものだから
いけないものではない。
だが大阪府には道楽をやってる力、金なぞもはや残っていない。
一歩間違えばこの辺の補助を全団体に対して打ち切りとか言い出してもおかしくはないんだ。
実際、財政再建団体化したらそうなる。
そこを1団体、補助に依存してる割合が高くて補助自体も高めな団体一個カットで済ませれるなら
それはもう仕方ないというか、どうしようもないよね
450:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:54:46 hR93UoKo
経済バカって…何様？
そもそも「少なくとも大阪には１つオーケストラがある」で、
なんでそこでセンチュリーが選ばれるわけw
そうなったら大フィルだろ、その１つは。
451:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:55:11 VyX7k7fI
まるでセンチュリーの補助金打ち切り賛成派は
クラシックファンではないと言わんばかりだね。
どれだけお花畑脳なのか・・・呆れるよ。
452:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:55:56 3fiPsVLg
>>448
だとすると、結論は一致しそうなんだけどなあ。
経済バカは利益の上がるものにしか金をかけない。
それではオーケストラなんて死滅する。
だからここは府(に限らないけれども)経済に縛られない「スポン
サー」がほしい。
ってことなんだけどね。
453:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:56:11 1tHqgjQR
>>447
一応断わっておくと、
1ファンの心理でいえば、
センチュリーも地元でいろいろとコンサートしたりしているし、
クラシックの裾野を広げるべくそれなりの努力をしているし、
そういう姿勢が俺は嫌いじゃないから何とか残ってほしいと思ってるよ
ただこの気持ちだけでは橋下や世論には通じないってことですわ
454:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:57:43 7+Ld+uyQ
スポンサーとメセナとが交じってる気がします
>>449
切られるのは承知しても、切る順番に文句は言いたいけどね
議会選挙がまだだから、ここまでひどくしたセンセイ方の断罪が出来ないのはつらい
455:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:59:49 1tHqgjQR
極論するとさ、
センチュリーに皆が喜んで金を出させる状況にするには、
ムーティや小澤、ラトルなど世界的な指揮者が音楽監督を務めて、
センチュリーがベルリンやウィーンに匹敵するほどの国際的名声を持って、
どの公演でも常に満員御礼、というような桶になってれば、
府はもちろんのこと、日本中いや世界中からスポンサーになりたい、という会社は出てくると思うｗ
456:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:01:36 RaMF8nQT
>>449
どうみても70％もの補助金依存率は異常でしょ
大フィルでも25％なんだから
457:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:02:35 Eh0c36J5
>>455
それは極論ではなく暴論とマジレスｗ
458:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:02:59 RaMF8nQT
>>454
失礼いたしました
459:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:03:13 AQOTMO8p
>>454
切る順番なんてのは結局難易度で決まるからね
しがらみどっぷりな連中は切るのが難しい 慎重にやっていかねばしっぺ返しをもらう
逆に、こういう文化という道楽的な部分は「節約」の一言でばっさり切りやすいし。
結局のとこ遅かれ早かれと思うしかないよ。
まあ現実的にみたら補助減額という結果に落ち着くんじゃないかな、と思うけど
センチュリーの経営状況だと減額で収支的に大ダメージだよね
プールしてある金があるうちに経営努力をしてどこまで改善できるかが、存続の肝になるだろうね
460:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:04:16 qGC9lu1J
>>456
センチュリーは元々の経営母体が府だったからなぁ。
徐々に府への依存度を減らしつつ
運営費用の削減とかの努力をすべきだったんだと思う。
今更言っても遅いけど。
461:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:04:35 RaMF8nQT
>>457
けどこれくらいじゃないと、
日本の会社ってなかなか金出してくれないと思うw
462:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:05:44 kP/W81cr
ここの団員、事務局長におごってもらったと自慢してきたり、
大阪府がつぶれない限りうちのオケは安泰と豪語してたり、
練習後は必ず飲みに行ってたり（本番後ももちろん行くのだろうがね）、
（財団から給料もらえる）俺と、フリーのオマエとは立場が違うと威張ったり、
なんだか、それでいいのかなと思っていたらこの有様。
463:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:06:38 Fhd+im6R
>>403
ふーん。
センチェリーはベルリン交響楽団よりレベル高いんだ。知りませんでした。
464:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:07:53 RaMF8nQT
>>459
ムカつくけど、
やっぱ土木利権とかはなかなか切れないと思うんだよね
大阪の場合これに同和も絡むからさらにややこしいし
センチュリーだけじゃなくって、
各桶も経営努力が必要になってるよね
>>460
補助金高くて人件費も高い、ではねえ…
経営努力が足りなかった点は批判があっても仕方がないね
残念だけど
465:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:08:54 qGC9lu1J
>>461
賛否両論あるとは思うけど、
岩城がアンサンブル金沢でやったくらいのことをやる
音楽監督がつけば、あるいは、と思う。
あ～、大フィルのために朝比奈さんがやっていたから
やっぱり大阪では二番煎じか。
466:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:10:16 sTJAr1dX
>>460
え？それやってた筈だよね？
見込みが甘くて無駄金使いすぎただけでしょ。
467:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:10:40 qFwXPb58
>>463
ちなみにベルリン交響楽団といってもインバルがいた旧東のほうじゃないよ
リオール・シャムバダールの旧西のほう
468:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:11:49 RaMF8nQT
>>465
いや今の大阪桶に必要なのは、
その2番煎じでしょ
朝比奈後の大阪の顔的な指揮者が不在な気がする
もちろん大植はすごい頑張ってると思うけどね
469:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:13:29 Eh0c36J5
>>459
ですなあ
>>460
低金利に過ぎて基金を食いだした8年前ぐらいから改善を言われていて、不十分だけど少しずつは減らしてた
でもおっしゃるとおり遅かった
前知事が続投しててもゆるやかに自立化させられていたはずだし
470:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:13:49 qFwXPb58
実際問題日本の企業が日本のオーケストラに対して支出している金額より
海外のオペラ・オーケストラそしてその日本公演に対して支出している金額のほうが圧倒的に多いでしょ
471:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:15:51 RaMF8nQT
>>470
トヨタはウィーンフィルに金出してるんだっけ？
472:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:25:20 /G+tbnru
まだ金はあるんだし
使い切る前に、オケの無い都道府県に行くなり
スポンサー探すなりしろ
死にそうな府にいつまで寄りかかってる気だよ
危機感持てよ
関フィルなんかお前らの半分の収入しかないのに続けてる
見習えボケ
473:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:25:42 AnUQmGpD
つまり
改善しますんで一年待ってください
最善？
474:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:26:42 RaMF8nQT
>>472
関フィルはすごいな
475:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:31:30 qGC9lu1J
>>466
ペースが遅すぎた。
っていうか、出てきている数字を見ても、
経営努力足りないって言われても仕方ないよ。
476:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:52:49 MM6oqj7A
ニューヨーク・フィルやメトは10年近く前に予約会員だった俺に、
少しでもいいから寄付してくれというメールを未だに送ってくる。
会員だった頃には、職場に寄付してくれという電話がかかってきてたな。
ふと思い出した。
小口の集金も塵が積れば何とやらで、馬鹿にできないらしい。
477:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:55:31 eTt7giM3
取り敢えず、センチュリーは収支決算を公表するべき。
ブログのコメを削除しようが、
BBSを停止しようが、これだけは譲れない。
478:名無しの笛の踊り
08/04/20 01:27:53 U0UG/3hG
大阪おわっとる
479:名無しの笛の踊り
08/04/20 01:31:14 Rd8znEK9
オケがなくなっても音楽がなくなるわけじゃなし、
別にかまわんだろ。存続されるべきものなら府民が
支援してくれるでしょ。
480:名無しの笛の踊り
08/04/20 02:29:18 9Sf2cBBz
>>479
禿同。
本当に必要とされている存在なら、放っちゃおけない人は必ずいる。
つぶれたら、必要とされてなかった証拠みたいなもんだな。
481:名無しの笛の踊り
08/04/20 02:36:15 FZ8EENq9
>>476
ところが大阪センチュリーは寄付金集めをやる気なし
大阪センチュリーのチケット付き個人会員募集ページ
URLﾘﾝｸ(mic.e-osaka.ne.jp)
京都市交響楽団のチケット付き個人会員募集ページ
URLﾘﾝｸ(www.city.kyoto.jp)
どちらも自治体経営なのに、メニューの豊富さがまるで違う
センチュリーのほうは、金を集める気がないとしか思えない
482:名無しの笛の踊り
08/04/20 04:35:04 Al2uKm5v
二階先生の居る和歌山に移転すれ
483:名無しの笛の踊り
08/04/20 07:44:08 wHTTB9t2
おれは大阪人でもないしオーケストラ音楽なんて聞かない。
でも税金もらって運営してるオーケストラなんて自衛隊の
マーチングバンドと一緒だ。
自分らの音楽に自信があるのなら、コンサートの収入だけで
食え。それで足りなければ、別の仕事かけもちで食え。
税金にたかろうとするのは芸術人ではない。それに同調している
人間も芸術が分かっていない。古来、Classicと呼ばれるような
芸術は金持ちの自己満足に寄生してきたわけで、破たん寸前の
地方自治体にそういう度量も余裕もないのだ。
484:名無しの笛の踊り
08/04/20 08:19:44 gd7C7v8F
大阪府民でセンチュリも聞いてきたけど、
高関時代の栄光の記憶はあるが、現状では解散もやむなしだと思う。
パトロンが借金抱えて倒産しかかってるのに存続は無理。
というか、事務局もどうせ府庁役人の天下りか出向だったから、危機感本気じゃなかったんでしょ。
声楽の伴奏オケとしても便利だったんだけど、このところいまいちしゃきっとしてなかったしね。
485:名無しの笛の踊り
08/04/20 11:33:47 J1g8HHNy
>>483
こういう輩の発言が正しいともてはやされるから、
日本のポップスはだめになったんだろう。
486:名無しの笛の踊り
08/04/20 11:41:15 5WSGxEgA
>>485
J-POPSがダメ？どこが？
というか、金かねカネの集り屋と一緒にしては可哀相。
487:名無しの笛の踊り
08/04/20 12:21:54 +z059PIp
セン響はお金持ちじゃん
他人様にお金を無心するのは自分チが貧乏になってからにしてよ
488:名無しの笛の踊り
08/04/20 12:40:11 XxSqlhE5
合併しろと言われた時にしとけばよかったのに
給料下がっても路頭に迷うことはなかっただろうにな
489:名無しの笛の踊り
08/04/20 12:41:50 EDPPowjY
>古来、Classicと呼ばれるような
>芸術は金持ちの自己満足に寄生してきたわけで
ここ違うだろ
だが貧乏人は音楽に限らず何も出来たもんじゃない。
今の大阪には無理だね＞センチュリー
490:名無しの笛の踊り
08/04/20 14:01:11 9Sf2cBBz
>>484の、
>パトロンが借金抱えて倒産しかかってるのに存続は無理。
が全てだろう。
よく、「衣食足って礼を知る」と言う。
礼を知る、ある程度カネも時間もある人が嗜み、育み、楽しむのが文化だろうと思う。
今大阪は礼の根幹の衣食（自治体による生活や生活インフラの保証）も危ない状態。
もちろん、同時に特殊利権（BとかKとか）や、府の外郭団体など特殊法人へもメスを
入れて欲しいが、これはまた別の話し。
茶道は礼の文化だが、これも利休に秀吉という空前絶後のパトロンがいたから確立
できた文化。余裕のない時代、倒産寸前の余裕のない自治体に支えてもらおうとは
ムリな話し。
一時的に一部の文化がほんの少しシュリンクするのは仕方がないと思う。
491:名無しの笛の踊り
08/04/20 15:14:00 02k5oVbJ
オーケストラに愛情が無い人の意見が多いな
まあ仕方ない、大阪だしな
492:名無しの笛の踊り
08/04/20 15:41:15 sZ7pG2WT
少数の利益とるより福祉なり教育なりにお金回さないとならないような状況だからな
順位付けされて下位だった それだけの話だ
493:名無しの笛の踊り
08/04/20 16:00:42 Mtoil3Vp
大体４つもオケはいらんと思うがなぁ。
ま、経営努力をしないオケは消えて当然。
494:名無しの笛の踊り
08/04/20 16:23:49 b/qd44kW
クラヲタ以外が混じってきたか？
495:名無しの笛の踊り
08/04/20 16:28:41 m1rVdl/5
クラヲタがすべて無批判にセンチュリー擁護派だと思うなよ
496:名無しの笛の踊り
08/04/20 16:39:20 bcVuxlFq
クラオタだが・・・
擁護派は存続すべしとヒステリックに騒いで署名も都合の悪いところは
かくして行っているので嫌になった。
もうすこしマジな譲歩案をしめして生き残りを図って欲しいよ・・・
497:名無しの笛の踊り
08/04/20 17:07:29 m1rVdl/5
両論併記：大阪センチュリー交響楽団の「象徴的な意味」はさておき、現状がどうなのか？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
498:名無しの笛の踊り
08/04/20 17:27:20 hzYInO+0
白石は話にならん
499:名無しの笛の踊り
08/04/20 17:31:27 Ig0GnI2Z
援助をもっと増やして大阪府を一気に破産に追い込め
500:名無しの笛の踊り
08/04/20 18:19:24 /uJtvIh9
問題は、企業も「メセナ」活動費を徹底的に削ってることだ。
株主利益にならないことはやらない、という態度。
雇用者に対する態度もそうだし、社会に対する態度もそうだ。
こんな剥き出しの市場原理主義で社会全体が動いている先進国は、
日本ぐらいしかないような気もする。
501:名無しの笛の踊り
08/04/20 18:54:41 VK0bMuUA
そういう閉塞した世の中だからこそ、文化という潤いがほしいわけだけどね…
502:名無しの笛の踊り
08/04/20 19:22:05 bcVuxlFq
シンフォニカか関フィルの助成金を増やして分担してその見返りにやってもらえばいいよ…＞潤い＝文化活動
多分団員の平均年収が＋５0万位になれば月１ででも今よりよっぽど充実した物をやってくれると思う
それでも今より余程金はかからない訳だし。
503:名無しの笛の踊り
08/04/20 19:33:10 wpLsGcBH
>>495
っていうより、ほとんどのクラヲタにとっては、日本のオケが潰れようが合併しようがどうでもいい話じゃないか？
ヨーロッパの名門がピンチというなら注目するが。
504:名無しの笛の踊り
08/04/20 19:49:11 U+erCTFS
>503
クラシックはクラシック音楽が成り立つ環境も含めての文化だから、
日本にあって「海外のオケだけ」ってのは本場の連中に馬鹿にされるだけなのにな。
だからと云ってセンチュリーを残せとは云わない。
それなら市民楽団として立派に自立してる他のオケの方が大事。
ジャンルは違うがサッカーや野球に比べると、
クラヲタは「自国で文化を育てる」感覚が貧相なんだな。
505:名無しの笛の踊り
08/04/20 19:57:29 m1rVdl/5
>日本にあって「海外のオケだけ」ってのは本場の連中に馬鹿にされるだけなのにな。
それこそ自意識過剰だろう
大半の本場の連中にとっては極東のドメスティックなクラシック事情なんてどうでもいいことだ
自国の商品を売り込む市場としてはカモだろうが
506:名無しの笛の踊り
08/04/20 19:58:05 F10IZeNg
センチュリーが新しいパトロン探しもしないで
権利ばかり主張してるのは納得できないなあ
そもそも4つもいらんだろうし
507:名無しの笛の踊り
08/04/20 20:14:19 JQ6PhfB3
簡単な話なのにね。
・そもそも４ついらん
・もう大阪には金ない
・兵庫にも京都にもオケある、PACなんて梅田からすぐそこ
・ダントツで助成金貰ってたセンチュリー
・大阪フィルは人気者、関西フィルは経済的、シンフォニカーはパトロン持ち
・で、４つのうち一番いらんのどこよ？
508:名無しの笛の踊り
08/04/20 20:26:13 U+erCTFS
>505
「良い音とそうでない音」の差は聴き比べれば誰にでも分かるけど、
日本のオケがクラシック音楽を理解してない事、それが海外のオケとの差だとしたら
その差は日本人の聴衆にも当て嵌まる訳で、日本人が本当にクラシックを理解してるとは言えなくなる。
連中から見て「理解者」ではなくて「タダの金蔓」で終わるのは寂しいじゃん。
故に文化として定着してないと日本から良いオケもプレイヤーも出てこないし、
それを普通に評価できる客も生まれない。
509:名無しの笛の踊り
08/04/20 20:39:55 bF+f1HIB
そもそもセンチュリーが大阪府民から
補助金に見合う程、愛され認められる活動をしてきたのかね？
510:名無しの笛の踊り
08/04/20 20:41:12 C3HXrYzs
吉本興業が大阪府からワッハの賃料としてふんだくっている年間3億円を
センチュリーに廻せば、「四角い何とかがまるーく解決」ですやん
511:名無しの笛の踊り
08/04/20 20:49:25 WRk5Ldzz
>>507
PACは3年おきに団員が変わるし移籍が多くて毎回の演奏会はトラばかり 何より監督が無能
関フィルは安定しているがオケ自体は技術的にまだまだ酷い 金と時間が無いと音楽の質が保てないのを実感するオケ
シンフォニカーはコンミスが京響のトゥッティになるという時点でパトロンなど居ないも同然 歯抜けの多いままの楽団員一覧も納得の待遇
あそこはなんといっても創立者一族が・・・
大フィルはオケが過渡期で演奏は酷い 赤字も大きい 大阪市も支援し切れず
現実的には大フィルとくっつくと思ってる
512:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:07:21 JnEoeyam
センチュリーのHPより
→2管10型（55名編成）の中規模編成という特性を生かした
緻密なアンサンブルには高い評価を得ています。
その通り。高関時代はたしかにすばらしいオケだった。
しかし大曲路線になってからは雑なアンサンブルになってしまった。
まあ、金を定期から外したのは見識だが。
しかし、Ｋ泉はどうしても好きになれん。
5月のメシアンで有終の美を飾ったりして・・・・
513:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:13:25 Ca0nwlCs
びわ湖ホールのオケピットに入ってたのってセンチュリー？
514:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:13:27 xH1SvNLA
>>511
だけどそんなPACの動員数は凄いんだなこれがｗ
結局大衆の求めるものが生き残るんじゃね？
515:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:35:01 wt5km0Ib
>>514
同感です！！(^^)\
516:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:38:29 WRk5Ldzz
>>512
だが高関時代は玄人受けしただけで集客は期待したほどではなかった
個性の方向は間違ってなかったが、あれこれあって更迭
小泉は大曲というより客の嗜好も含めて再度レパートリーの鍛えなおしをやって、今年から高関時代のようなものも沼尻でやるつもりだったんだろう
年間パンフの抱負もそのようなことが書いてある
府の予算は来年3月までは全額出るのは決まっているらしいので来年まではある
>>514
猫も杓子も褒めるからな しかしあれの方向性は正しい 家が近いので重宝するが
517:名無しの笛の踊り
08/04/20 22:38:25 WRk5Ldzz
財政再建か文化振興か 楽団員、存続求め署名活動 大阪センチュリー
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
都合の良い部分もあれば楽団員もまた何か知らないことがあるのではと思わせる内容
518:名無しの笛の踊り
08/04/20 23:42:37 +J4Y4hB9
>>491
「オーケストラに愛情がない」んじゃなくて
「センチュリーに愛情がない」んだろ
519:名無しの笛の踊り
08/04/21 00:01:11 h2UBMAVf
いつからここν速になったの？
520:名無しの笛の踊り
08/04/21 00:03:09 XdBrs6dL
そうだよな。おもいっきり大衆迎合路線が勝ち組かもしれんな。
西宮兵庫県芸の今度のレハールなんて10回公演！だしな。宝塚歌劇かと思ったよ。
それでも阪神甲子園球場の1試合分にも及ばないのだから、クラシックのコンサートはペイしない。
>>513
この前のびわ湖ホールでの「ばらの騎士」のピットはセンチュリーだった。
しかも、空前絶後の名演奏ぶりに潜在能力の高さを再認識した。
しかし、演出にも問題はあったが、集客はそこそこ。西宮の足下ぐらいか。
明日は大フィルの定期で監督が登場。
実はこのコンビの演奏も最近はやや・・・
521:名無しの笛の踊り
08/04/21 00:41:30 zpOja/9a
センチュリーにしろ大フィルにしろ経営努力が足りないっていうより
まったく何もしていない同然。
公務員と同程度。というとこの間の女性公務員みたいに、
どれだけサービスしているかなどとふざけたことを恥ずかしげに
口にするだけ。
ほんとにやる気があるなら、センチュリーの団員は
今日、明日とシンフォニー前にでも立って終演後の客に署名依頼しろ。
大フィルも監督、団員自ら客に事情説明して金を乞え。
チラシと一緒に金くれ紙一枚で金がもらえるなんて殿様もいいところ。
ここで擁護している連中も募金箱もって協力したれ。
こんなところでほざくなら1000円でも寄付してからにしろ。
522:名無しの笛の踊り
08/04/21 00:44:27 5WBRXHsW
>>521
>こんなところでほざくなら1000円でも寄付してからにしろ。
文意は良かったがここは浅慮に見える
それに京響定期では署名に立っていたのでおそらく明日明後日もやるんじゃないか
523:名無しの笛の踊り
08/04/21 01:25:40 EFt+5BfJ
>>522
センチュ楽団員て乞食根性丸出しでしょ。
寄付や補助に頼ってばかりなのに偉そうにして何様よ。
正直、がっかりしたわ・・・。
524:名無しの笛の踊り
08/04/21 07:14:17 NbpQ0OgM
>>523
あなた様みたいに社会の要になる優秀な人材ばかりなら
センチュリも良かったのにね。
Ｎ速＋板とか他人を馬鹿にしまくってる人ばかりだから
優秀な人材だらけなんだろうけど・・・・。
525:名無しの笛の踊り
08/04/21 07:17:43 yf5f32Or
>>521,>>523
4/14定期でも4/19音楽至上主義でも署名依頼していた。べつに偉そうにはしてないしょ。
それ以外に工夫がないのは残念だが。
実情を調べず印象や思いこみだけで論じる人が増えてきた。
526:名無しの笛の踊り
08/04/21 07:32:46 pUd3bu/f
いっつも思うのだが、反対意見の多くに（べつに反対が悪いって意味じゃなく）
まるで４億円の税金が、全て自分の財布から支払ってるかのような態度を感じる。
527:名無しの笛の踊り
08/04/21 07:38:12 7hC4/ECd
>>526
わろたw
４億貰って当たり前みたいな顔してるのはどっちだw
528:名無しの笛の踊り
08/04/21 07:40:47 NbpQ0OgM
>>527
あなた様みたいな優秀っぽい人材が
こんなところで腐ってるとは・・・。
人のため世のためになるべき仕事をしてる立場にいるであろうに・・・。
他人を馬鹿にするような腐ってることをしないで、
己の仕事を頑張れ！！応援してるよ。
529:名無しの笛の踊り
08/04/21 07:43:43 uPFeARjj
>>526
ほんとだね。４億は>>527の財布から出てるみたいだ。
530:５２７じゃないけど
08/04/21 08:27:05 hTkumXgy
税金払ってる立場からすると”4億は”多いんじゃない？とは思うけどね。
ここの音と規模を考えると４～５千万円が適当でしょ。
文化振興の実績を否定はしないけど裏を返せば集客力というシビアな評価から逃げて
教育畑から無事こなせば問題ない仕事を独占して補助金で食ってるわけだから。
本来この手の仕事は補助金を受けてる全てのオケが分担してやるべきと思うよ。
531:名無しの笛の踊り
08/04/21 08:27:50 7hC4/ECd
いや、実際2chの擁護派って「文化にはそれくらいの保護があって当たり前」って顔だよ。
「ゼロは可哀想。これからは関西フィルくらいで」とかは擁護的にダメなん？
あれくらいでやっていってるんだからおｋだろ？
それだったらセンチュリーはこれからも活動できるだろうし、
反対派の一番大きい理由も消えるし、丸く収まるんじゃないの？
532:名無しの笛の踊り
08/04/21 08:42:17 7GjOEjVt
４億を在籍人数の６０名で割り、
『定期公演＝年間１０回だって』(３６５日のうち１０日しか働いてないのか？)
『クラシックの公演なんてせいぜい１回３時間くらいだろ』
『え、実働ベースで時給数十万かよ？』
『ふざけんな！』
とか書いてあるのを見て、暗タンたる思いがしました。
まあ、こーゆー人にもちゃんと伝わるような制作(政策？) を打って来なかったことのツケかとも思いますが。
しかし、今まで一度も聴いたり観たりしてないような人まで、署名に盛り上がったりblogで提灯してるのを見かけると、
それもちょっと違うんでは？という気もする。聴いたこともない団体のこと、
よくまあ応援できるなあ、と。
応援するな、とは言わないけど、その気持あるなら、少しでも今までに足を運んでくれてたら、と。
ま、既出のとおり、オケ公演は演奏会満席でもそれだけではペイしない構造になってるんだけど。
はあ、大フィルと合併して、少しは大フィルも底上げになってくれれば、てのが隅っこのクラオタのつぶやきです。
533:名無しの笛の踊り
08/04/21 08:54:37 hTkumXgy
定期公演については超少ないとは言わないけど他より少ないのは確かだし
土日をやらないプロオケってのはどうかとおもうけどね
仕事してる人が聞きたくなる休日やクリスマス、正月休みにやって欲しい
534:名無しの笛の踊り
08/04/21 08:57:55 ypwR5Awn
>>526
４億円も補助金貰って用途を示せなければ何を言われても仕方ないんだよ。
535:名無しの笛の踊り
08/04/21 09:23:56 UkxvDnSY
>>531
>>511の現状
それにあそこはやっていけなかったから一度債権放棄してもらってる
今の急務は賃上げだと関係者全員が言うぐらいしんどい NHKに特集されたね
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
536:名無しの笛の踊り
08/04/21 12:36:51 +atWP9ak
上のほうに日フィルについて書いている人いるけど。
西暦二千年ごろだっけか、小澤が指揮した日フィルの演奏音源が見つかったから
CD化しようという話しが出たが、小澤が賛成しなくて流れたことがあった。
小澤は日フィルに腹立ててんのかなーと思ったけど、その後テレビで
二十世紀のクラシック音楽演奏の一シーンとして流したんだよね。
それ見て、小澤が許可しない理由がわかったよ。世の中には残してはいけないものって、あるんだよ。
537:名無しの笛の踊り
08/04/21 13:12:04 eD+yfYVH
>>536
>それ見て、小澤が許可しない理由がわかったよ。
kwsk
538:名無しの笛の踊り
08/04/21 14:23:21 dtz7qUzi
>537
単純に日フィルがあまりにも下手クソだったんだろうと。
539:名無しの笛の踊り
08/04/21 14:23:57 8W9gjNOD
センチュリー楽団員さんよ、世の厳しさを知った方が
いいんじゃないの？
巷ではさ、昇給なし、賃金カット、ボーナスカットで
泣いているリーマンもいるんだ。
それを慌てて関係ない人にまで署名させてかき集め、自分たちの地位を
守ろうとするなんて、ふがいないね。
だいたい、府の「税金」で成り立ったんだから、入団する際に
いつかこうなるかもしれないと想像しなかったわけ？
先を見て考えて行動しろよ（でも、バブルの時に設立したんだから
考えるもくそもないか）。
府民はいい迷惑だよ。
７万ほどの署名用紙をつきつけて動じる橋下じゃないぜ。
あいつはなかなか利口で切れるよ。
540:名無しの笛の踊り
08/04/21 15:07:37 dtz7qUzi
>539
泣いてるリーマンは対価に見合った働きをしてないだけだろ。
この世にセンチュリーに価値を見いだす人が居て、
そいつらがセンチュリーの楽団員に幾ら貰って居ようがどうでも良い話だな。
芸術は価値を見いだす人が居なければ淘汰されるが、それは当事者の問題で、
余所の家の小遣いに口挟むようなみっともない真似は、大人のやる事じゃない。
センチュリーの楽団員が知るべきは「自身の評価」だけで良い。
クソでも認められれば金になるのが芸術だから、
それは世間の常識で推し量った「厳しさ」とはリンクしない。
541:名無しの笛の踊り
08/04/21 15:38:44 G8J9HO38
センチュリーの7万の署名は効果あったんだろか？
どうしても存続不可となったら致し方がないが、無くなるより可能なら存続
して欲しい。
542:名無しの笛の踊り
08/04/21 15:50:56 8W9gjNOD
「自信の評価」なら、どこへ行っても認められるだろ？
体当たりで探して行けば？
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
結局、安定を求めてやってるんだろう。
543:名無しの笛の踊り
08/04/21 16:32:03 eMEMV56l
>>540
同意
大阪府はセンチュリーにもう価値を認めないと断じたのだから
それ以外に価値を認めてくれるところを探して新たに金を出してもらえばいいだけのことだ
それに今日以降ビタ一文出さないと言っているのでもない、猶予はまだ1年もある
大阪府ももう金は出さないよといっているだけで潰せと言っているのではない
あくまで自立化を促すのだと言っている
大阪府が金を出してくれなければ潰れるとセンチュリー自ら言い出すのであれば
それは自分自身に価値がないことを白状しているようなものだ
544:名無しの笛の踊り
08/04/21 17:31:52 OtjzVI0w
いつ誰が断じたんだよwww
545:名無しの笛の踊り
08/04/21 17:35:50 FPWNewZV
実際のところ、お金の使い方が不明瞭なのが解せない。
自分も知人から署名を頼まれたけど納得してから行いたかったから
支援ブログのコメントに「収支が判る資料はありませんか？」と
記入したらその後にすぐコメントを削除されたしなんだかスッキリしない。
546:名無しの笛の踊り
08/04/21 18:43:23 4U+j/vcM
センチュリーが泣く子も黙るくらい、文句なしに巧かったらなぁ…。
547:名無しの笛の踊り
08/04/21 19:02:08 dtz7qUzi
>546
純粋な巧さで評価されるソロと違って
「クラシックは芸術」と言いながら、オケの団員にはリーマン気質が要求される訳で、
そんなリーマンなオケに求められる物は「巧さ」よりも「愛着」だな。
「俺（俺等）のオケ」と思ってくれる客の数がオケの価値だよ。
定期会員の数とか、公演の数はそれに比例すると思う。
出自から行って大阪人から愛着を持たれるべきなのに、
センチュリーは団員以外の大阪人の愛着がないってのがね・・・
今の大阪にタニマチになる企業は居ないし
札響みたいに団員が草の根運動やらなければセンチュリーは要らない。
一年間、抱く団員全員が全国で額に汗して、
センチュリーを愛して貰う努力をするべきだな。
548:名無しの笛の踊り
08/04/21 20:01:21 +JZqSz0M
｢公」が作って事務局も出向組。
これで、公務員オケ以外のどんな姿勢が取れるのか。
恵まれた環境を味わっておきながら、
パトロンが「いらん」言うたんだから、そのままいらんのやろ。
で、いまさら、府民を持ち出すかよ。
お前ら、府民に対してどんだけ熱意を持ったかよ。
549:名無しの笛の踊り
08/04/21 20:30:55 NV5PqfJn
週明けの月曜が終わろうとしているというのに、センチュリー響のサイトも
ブログも、この件についての納税者からの質問への答えが出ていない。
説明責任も果たさずにお金だけ貰えると思ったら大間違いですぞ。
550:名無しの笛の踊り
08/04/21 20:53:56 4U+j/vcM
散漫経営してきたおかげでたったの４億が払えなくなった大阪府のことをもっと叩いて～。
551:名無しの笛の踊り
08/04/21 22:22:16 zpOja/9a
>>550
大阪府の散漫経営はもちろん叩かれて至極当然。
しかし、府が黒字であってもセンチュリーを維持すべきということにはならない。
マーケットを考えて大阪にオケはこれ以上不要。
結成するのは勝手だが、補助金をもらおうとは思うな。自力経営すべき。
大フィルのように地元ほったらかして地方公演をガンガンしろ。
定期プロもって故郷廻ってる大植を少しは見習え。
552:名無しの笛の踊り
08/04/21 23:08:58 NV5PqfJn
大植氏とか藤岡氏とか、大阪上位2つのオケの指揮者さんて、各種の
プロモーション活動を頑張っている印象があるんですけど、センチュリーの
方々はどうなんですか？。
553:名無しの笛の踊り
08/04/21 23:14:45 Wzo6sQCq
家でキャラメルマン作ってるんじゃねーの？
554:名無しの笛の踊り
08/04/21 23:27:31 egzrUOi7
>>552
地味～に病院まわりなどをやってるのよ。
4/14の定期に行ったら、チラシ類と一緒に署名用紙＋以下の内容のカラーコピー１枚をくれた。
「センチュリー・もうひとつの顔 ～大阪センチュリー交響楽団パブリック・サービスのご紹介～」
・星空ファミリーコンサート
・病院コンサート
・オーケストラ体感コンサート
・府内特別支援学校コンサート
555:名無しの笛の踊り
08/04/21 23:28:49 NbpQ0OgM
>>539
>巷ではさ、昇給なし、賃金カット、ボーナスカットで
>泣いているリーマンもいるんだ。
どっかの受け売りの意見なんだろうけど、
そういう会社て一年で半分くらい社員が入れ替わってるんで
まともに事業を遂行してないよ。。。。
但し詐欺的手法で資金を調達してるんで
経営陣はキャバクラ等で遊び歩いてるが。
経験者だからわかるんだが。
556:名無しの笛の踊り
08/04/21 23:39:35 oi7PaiiO
>>552
関フィルってやっぱ上位なの？
557:名無しの笛の踊り
08/04/21 23:40:27 mNSUH9bd
>>550
>たった４億円
だったらセンチュリーの自力でなんとでもなるでしょ？
創立以来の累計額も知らない癖に。
>>554
病院コンサートも裾野を広げた方が良かったと思う。
府の楽団だからと府民病院だけではね・・・
558:名無しの笛の踊り
08/04/21 23:49:34 R5cpucLB
>>557
大阪府にとっての４億円と、センチュリーにとっての４億円が同じ訳ないだろ。
頭わるいヤツがいっぱい参入してきて、議論にもならない。
559:名無しの笛の踊り
08/04/21 23:54:53 oi7PaiiO
クラシックに興味もない
大阪府民でもない
そんな奴がどうしてわざわざここにきて書き込みをするのかがわからん
ここはあくまでクラ板だぞ
560:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:05:11 +fl3eqJy
>>558
元は税金。一緒ですよ。
先ずは収支を出してくださいな。
561:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:09:35 mWcLVJ3q
>>526 ほんまになぁ。
一体センチュリーがどんな悪行をやらかしたんかと思うわ。
補助金打ち切りが決まった途端ここまで叩かれだすとはｗ
562:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:33:18 eROK8NrT
>>554
なるほど、どうやら直接お金になりくい活動もしていると…。
病院コンサートなども、もちろん無意味では無いと思いますが、その病院を
維持するお金にも困っているのが、大阪府の現状ですからねぇ。
「オーケストラ体感コンサート」「府内特別支援学校コンサート」という
のも、自治体に財政的な余裕が有る場合にのみ可能な種類のことですし…。
563:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:33:54 eL0e1RA5
打ち切りが決まった途端じゃないよ。
その後身内使って不利な情報隠した署名始めて
不透明な会計情報や営業努力の質問には一切答えない態度にみんなブチ切れてるんだよ。
擁護派も知事を初めとした、自分達に敵対する人間には文化を破壊する野蛮人とヒステリックに叫ぶだけだし
一人でも負担を減らす募金や合理化で乗り切ろうって意見を出す奴がいたか？
どん底から這い上がったオケを知ってる奴ならこんな甘ったれたオケ心底潰れろと思うぞ。
演奏の質を厳しく問われない教育文化振興の仕事なんて補助金もらえりゃ誰でもするっての
564:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:38:24 gscl22tO
>>561
かわいそうといえばかわいそうだが・・・
叩かれるのは自助努力しようとする感じが伝わらないから。
いい年したガキが破産しそうな親から親離れできず、
ろくに働こうともせず、生活レベルも落とそうともせず
金せびりに一所懸命、あげくのはてに周りに親を説得してくれって頼む始末。
経済的に厳しいのにいくら音楽のためとは言え若いコンマスを東京からよんだり
沼尻をよんだりって、理解したいが正気の沙汰とは思えない。
大フィルもしかり。
565:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:39:46 lKcD4Bn3
センチュリーが叩かれる理由、それは橋下に楯突いたからに他ならない
今世の中の流れは完全に橋下にあるからな
補助金一気に全額削減の決断をしたのが太田だったらむしろ叩かれていたのは太田だったろう
566:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:41:14 sNJiYm9n
理由にならない。
その問題は大部分の団員には関係ない話だ。
取締役のケツをなんでヒラが拭かなきゃならんのだ。
567:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:43:28 eL0e1RA5
擁護派って知事をかなり下品に叩く奴ばかりだけど
ここの予算を確保して本当に危険でかつ減らすべき領域・・・
・たとえば公務員の給料さらに～％とか
・労組の不正とか
・過去の土地取得と地主と暴力団の関係の検証とか
・部落朝鮮利権とか
この辺に踏み込んだら今度はそっちから攻撃されてより酷い目に遭わんか？
（その前に知事がクビ飛ぶと思うけど）
568:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:51:23 UC+AxLHG
>>567
最後のは無理ｗ だってセにも・・・・・・・
569:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:54:05 lKcD4Bn3
つーかセンチュリーに限らず朝鮮人のいないオケなんてないから
570:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:56:25 UC+AxLHG
つまりそう言う事実も知らない人が妄言を吐いてるって事。
571:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:57:42 +Wmgm81W
>>566
分かる。少なくとも楽団員個人を叩いてるやつって、どういうつもりなんだ？
楽団員は決められた給料で、決められた仕事をこなすという契約で働いてる
だけなのにね。