07/09/16 17:00:33 ro0XI3rZ
>>1
シューマンコ見て僕のフランクからドビュッシー
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
重複だ
3:名無しの笛の踊り
07/09/17 13:46:14 zoDfM0Vr
シューマンのピアノ曲は神
4:名無しの笛の踊り
07/09/20 18:18:16 A7H24w0Z
最近ケンプの4枚組買った。まだ聴きこんでないけど。
キーシンとかシフのは持ってる。
いいよね。
シューベルト聴いたりシューマン聴いたりしてる時が一番安らぐ。
誰かおススメあったら紹介してください。
5:名無しの笛の踊り
07/09/20 18:23:31 RSAMZ+cZ
シューマンスレがいつも落ちそうになるのに、このピアノ曲スレは不必要だろ。
重複だと思うが、それでもこのスレを残したいなら、>>1の人が盛り上げてくれ。
>>1の人が盛り上げないなら、このスレは放棄するがよい。
6:名無しの笛の踊り
07/09/24 20:09:02 GQwz9Ki3
ピアノ専門スレがあってもいいじゃん
7:名無しの笛の踊り
07/09/27 16:56:41 K3ZAy6Uk
シューマンピアノ曲の美しい曲と不吉な曲、
狂ったような躍動と放心状態の落差がたまらない。
8:名無しの笛の踊り
07/09/28 00:20:37 /e5S+MtF
>>7
スレ保持のため、毎日一曲ずつその美しさと不吉さを語れ。
9:名無しの笛の踊り
07/09/30 06:30:53 Hq8PQzee
すごいなシューマンは 天才だよ
10:名無しの笛の踊り
07/10/05 14:47:13 Y+EVZjPP
フランツ・フォーラバーのピアノ曲全集
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
どなたか聴いた人いますか？
11:名無しの笛の踊り
07/10/07 01:22:19 3LcrZYN+
シューマンのピアノ協奏は涙出るよ。いつ聞いても。痛々しいくらいにナイーブ
で、大作は得意じゃないけど、精一杯作りました！ってかんじで。稚拙美とでもいうか。
ラフマニノフは好きだけど、なんか自分のパワーを誇示しようとしてるのが
ミエミエで。
12:名無しの笛の踊り
07/10/07 13:47:26 BmchncW/
このスレでラフマニノフみたいな三流作曲家の名前を出さないで下さい。
13:名無しの笛の踊り
07/10/07 16:14:14 NnmdOyZ7
え、シューマンスレでそれはまずいっしょ。
14:名無しの笛の踊り
07/10/07 21:07:34 tGbyYV+b
グリーグ目当てで買ったピアノ協奏曲だがシューマンのほうが好きになってしまった！！
15:名無しの笛の踊り
07/10/07 21:52:57 ODi2WSSv
>>14
良くあること
というよりも、この2曲じゃまるで次元が違う
16:名無しの笛の踊り
07/10/08 21:17:52 Elra1Lpa
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
↑これどんな感じ？
17:名無しの笛の踊り
07/10/09 00:29:39 K2eWJoSl
下手。でも安いし、全集は貴重だから買っておいた方がいいと思う。
18:名無しの笛の踊り
07/10/09 15:31:50 XsAKZDsh
下手ではないだろ？最近の超技巧派に比べると地味かもしれんが
じっくり弾き込んだ良い演奏だと思うよ
録音がどうもさえないけれど、この安さでピアノ曲ほとんどが揃うのは魅力
19:名無しの笛の踊り
07/10/09 23:33:00 aDBjlHsQ
出費すればジャノリの全集が買える。
20:名無しの笛の踊り
07/10/09 23:41:16 tdXKJrIm
ジャノリｲﾗﾈ
小手先テムポいじりの典型ですぐ飽きる
21:名無しの笛の踊り
07/10/17 12:35:02 pugjuiKu
デムスの全集の録音、「どうもさえない」じゃすまないだろ。
Nuova Eraから出たときはDDDの表記になってたけど、
どう聞いても軽くノイズの混じるモノラル録音て感じ。聞いてて疲れる音質。
モノラルでももっと鮮明な録音いくらでもある。
演奏も、下手ではないかもしれないが、良さも感じなかった。
22:名無しの笛の踊り
07/10/17 14:25:36 v0+Pa0B+
デムスの音って生でももっさりしてたような。
23:名無しの笛の踊り
07/10/17 21:34:30 mvfrwvXT
>>21
13CD2000円位の箱になんでそんな必死なの？
24:名無しの笛の踊り
07/10/17 22:31:29 l4HbVWrv
>>21はコストパフォーマンスの話じゃなくて、端的に内容の話をしてるんだと思いますが。
25:名無しの笛の踊り
07/10/18 00:20:44 p9xIyFAC
端的にねぇ・・・
下手。と断言してたのが、いつのまにか「下手ではないかもしれないが、」
に変わってるけどね
26:名無しの笛の踊り
07/10/18 01:10:50 u85LE+K5
17=21と判断した根拠は？
27:名無しの笛の踊り
07/10/18 22:37:43 d36PHnvq
>>26
てゆうか、普通に読めば17≠21だよね。
28:名無しの笛の踊り
07/10/18 23:54:38 FI4F2bWw
どうでもいいんじゃね？そんなこと。
29:名無しの笛の踊り
07/10/19 15:29:02 zX4jR8O9
>>14
いいねえ・・・・
ウルトラセブンの本放送をリアルタイムで見た世代の俺にとってシューマンの
ピアノコンチェルトの第１楽章はセブン最終回の映像とがっちり結びあっている
ので、もう死ぬまで純粋に音楽として楽しめそうにない（笑）。
30:名無しの笛の踊り
07/10/19 17:02:23 XBJ29Z/5
びっくりしたかいアンヌ
31:名無しの笛の踊り
07/10/20 05:28:32 J7512Gtu
ダンはダンよ(棒読み)
32:名無しの笛の踊り
07/10/27 21:44:44 gYak9dM6
>>29
つーか俺はマグマライザーの走行シーンのメロディとラストのセブンのアップでかかるラストで
泣きそうになる
33:名無しの笛の踊り
07/10/27 22:25:47 AKAYOJ75
タンテントンチャン。ジュワッ！
34:名無しの笛の踊り
07/10/28 00:17:29 LY7tMOoM
伊藤恵だかのシューマニアーナだか、どんな感じですか？
ジャケットがお洒落で、気になっています。
35:名無しの笛の踊り
07/10/28 01:05:57 Zia6K0ZY
デムスは昭和40年代トロイメライを日本で録音したはずで、それが実にいい。
あとウェストミンスターのブラームスの室内楽なんかもいい。
だけどフランクの録音はお世辞にも良くなかった。演奏はすごくいい。
デムスに付く録音技師が悪いのかそれとも俺が悪いのかあ。
36:名無しの笛の踊り
07/10/28 01:11:40 WqNoC3ls
>>35
フランクの録音
2004年のやつ？いい音だと思うけど・・・
37:名無しの笛の踊り
07/10/30 01:23:48 1l7tIRVf
>>36
そのCDは俺も持っている。ヒストリックピアノのだろ。
ああいう環境で弾いたら気持ちいいんだろうね。
それじゃなくて94年に出たやつで、
「珠玉のピアノ作品集」日本コロンビア、学研プラッツ。
高田馬場の中古屋でも見たことがある。演奏は抜群だけどね。
録音は1985Wienと書いてある。
38:赤とんぼは盗作
07/11/07 18:56:49 H7weugtc
童謡「赤とんぼ」は盗作だった。
シューマンの「序奏と協奏的アレグロ」という曲の主題ををそっくり、盗んで
いる。
あの山田耕作が活躍した時代は、盗作などという人もいなかっただろう。
ちょっと借用だ。戦前は著作権もなかったから。
遠い国の地味な曲だから、誰も聴かないと思ってパクったらしい。
39:名無しの笛の踊り
07/11/07 18:59:18 hzzpI33K
>>38
マルチすんな。警告しておく。
【参考】
378 名前： 盗まれたシューマン 投稿日： 2007/11/07(水) 18:50:02 ID:H7weugtc
童謡「赤とんぼ」は盗作だった。
シューマンの「序奏と協奏的アレグロ」という曲の主題ををそっくり、盗んで
いる。
あの山田耕作が活躍した時代は、盗作などという人もいなかっただろう。
ちょっと借用だ。戦前は著作権もなかった。
遠い国、ドイツのシューマンの地味な曲だから、誰も聴かないと思って失敬
したのだろう。
40:名無しの笛の踊り
07/11/07 19:25:30 dHZnu6vy
だいたい、同じメロディーが出てきたら、脊髄反射で盗作だとか
低脳過ぎるんだよ
41:名無しの笛の踊り
07/11/08 21:21:15 fByFC5zF
>>38-40
「赤とんぼ」がフランドル地方でできた民謡の旋律に酷似しているとか
聞いたことある。
やっぱりパクリだった可能性はある。
42:名無しの笛の踊り
07/11/08 21:57:09 VTGD4G7S
ブル９のテーマはシューベルトのパクリ
マラ５のテーマはメンデルスゾーンのパクリ
言い出したらキリがないよね
43:名無しの笛の踊り
07/11/09 08:42:07 YBNEow1s
まぁシューマン・ファンにとっては、どうでもよいこと。
悪口でもないし。
耕作ファンはがっかりだろ
44:名無しの笛の踊り
07/11/11 15:41:52 LpoeXtez
>>43
別に・・・
だいたい山田耕作は別名「山田盗作」と言われる人だから。
45:名無しの笛の踊り
07/11/11 23:36:37 PVuY3ZWR
勝手に別名つけるな。
46:名無しの笛の踊り
07/11/12 11:26:48 rym/hRbk
山田耕作の生きたときは悪意のない「盗作」は許された時代でしょ？
「蛍の光」、「仰げば尊し」「夕空晴れて」
みな民謡に歌詞をつけて売り出した曲。
それでも多くの日本人は、これらの曲を日本産と思って歌っている。
47:名無しの笛の踊り
07/11/12 11:36:28 PAHhUi7t
耕作、興味ねーよ
48:名無しの笛の踊り
07/11/12 20:46:57 wsBZXRS5
悪意のある盗作と悪意のない盗作の違いってなあに？
49:名無しの笛の踊り
07/11/13 01:26:00 drs9UfI3
あくい【悪意】
(1) 他人や物事に対していだく悪い感情、または見方。
(ｱ) 人に苦痛・不幸を与えようとする心。わるぎ。
(ｲ) わざと相手に悪くとる見方。「―に解釈する」
(2) 〔法律〕法律関係の発生・消滅・効力に影響するような、ある事実を知っていること。⇔善意。
*<2> は道徳的な意味ではなく、「知りつつ」の意。フランスmauvaise foieの直訳。
50:名無しの笛の踊り
07/11/13 19:18:55 1ClnEZPB
「赤とんぼ」の場合は悪意のある盗作。
でも法律的には全く問題はない。
モラルとしてどうだ、ということだけど、これも山田先生の場合は全く
そんなこと頓着なかったんじゃないの？
誰かに指摘されれば、「ははは、実はありゃぁ、そうなんだ、よく
気が付いたな、世の中博識な奴もいるもんだ、 はははっははー」
でおしまい。
51:名無しの笛の踊り
07/11/13 19:59:40 6H8Bsf53
博識なやつってのは吉行淳之介だっけ？
シューマンの聞いてると「ゆうや～けこやけ～の」だけで「おわれ～てみたの～は」
の応答がないので、なんだかむずむずするんだよなあ、日本人としては。
52:名無しの笛の踊り
07/11/14 08:05:58 bPkjTmC/
>>51
いちおう、そういう話のようですが、山田先生が生きて居られたときに
吉行さんが語ったのか、没後にどこかで書いたのか、その辺はどうなんで
しょうね。
山田先生の場合は、そんなことは重箱の隅をつつく言葉として、無視された
のではないでしょうか？
盗作ということが、今ほどシビアに考えられていなかった時代に生きていた
方でしたから。 この話を聞けば、世知辛い世になったと呟かれるでしょう。
53:名無しの笛の踊り
07/11/17 21:27:40 iO1884dc
前にズスケだっけか山田の作品をヴァイオリンで弾いて、
感想が「ドイツでも通用するメロディです」って言ってたと記憶している。
当然ほめ言葉として受け取ったが、実は違ってたのか？
54:名無しの笛の踊り
07/11/17 23:45:57 mPUz0pD5
すげーな、このスレ
11月7日から耕作の話しかしてない
たまにシューマンの名前出てもピアノ曲に関係なし
55:名無しの笛の踊り
07/11/18 03:33:16 kC6mijps
ピアノ曲の話しようよ。
「子供の情景」のお薦めは？
自分はアルゲリッチで刷り込んだので、これが一番しっくりくるんだけど。
いい演奏あれば、どしどし紹介して下さい。
56:名無しの笛の踊り
07/11/18 04:05:11 +llU8eOd
>>55
俺はホロヴィッツで刷り込まれている。
57:名無しの笛の踊り
07/11/22 00:48:51 TPXJPf18
今度アファナシエフが日本公演で子供の情景をやるね。
彼が録音したら最遅演奏となるのは間違いないけど、現時点で一番遅いのは誰になるのかな？
58:名無しの笛の踊り
07/12/02 22:56:58 UPcm99hV
ho
59:名無しの笛の踊り
07/12/08 03:45:14 QN2BuOJ1
ボックスを店頭で見かけると買いたくなる。
60:名無しの笛の踊り
07/12/08 12:21:33 IFTH05By
買えばいい。
61:名無しの笛の踊り
07/12/08 12:36:03 EkxDNXnH
アファナシエフ嫌いの自分だけど先日のシューマンリサイタル聴きにいったよ。
意外にまともな演奏でなかなかよかった。
まあ普通に良かったって程度で翌日になると印象も薄れてる感じだったけど。
62:名無しの笛の踊り
07/12/08 12:52:07 x0kaZwQH
シューマンのピアノ曲弾きたいけど10度届かない小さい手の人は無理？
63:名無しの笛の踊り
07/12/08 12:58:39 HVYmbxay
無理かどうかなんて人に訊いてる人は何でも無理
64:名無しの笛の踊り
07/12/08 18:44:49 5dPJnE6h
鰤の3枚組Vol.2がわりと良かったのでVol.1も買おうと思ってます。
65:名無しの笛の踊り
07/12/09 22:06:18 l6R6/C7y
シューマンのピアノ曲ってリズム感が独特だよね。
妙にぎくしゃくしてるというか引っかかってまた進むみたいな。
アレがすごく気持ちいい。
66:名無しの笛の踊り
07/12/09 23:27:29 7jjsx9VY
なるほど
じらし戦術が有効か。
67:名無しの笛の踊り
07/12/09 23:31:51 t0PoSdJi
戦術っていうより、シューマンの気質だよ。
そこがいい。
68:名無しの笛の踊り
07/12/12 19:09:23 5ovpocUv
デムス盤が届いてソナタだけしか聴いてないけど、これ酷いな。
テンポが無茶苦茶で、自分の指が回る所は早く弾いて、回らない所は遅く弾いてるって感じすらする。
シューマンらしさが微塵も感じられない。
録音も良くないしさ。
本当にありがとうございました、って感じ。
69:名無しの笛の踊り
07/12/12 21:22:21 7zZp1WFQ
デムスはけっこうクセがあるから
知ってるお気に入りの曲から聴いたらダメだよ
自分のイメージと違いすぎてそれが先入観になっちゃう
聴いたこともないようなめずらしい曲から聴いた方いいよ
ペダルピアノの曲とか
ま、文句言いたがりに何言っても無駄か
70:名無しの笛の踊り
07/12/12 21:29:59 xmUoShNC
デムスの全集。子供の情景と、クライスレリアーナを聴いて砕け散りました。
前日、ホロヴィッツのを聴いて感動したのがいけなかったのかも。
１３枚目から逆に聴いていくように作戦を変えて、ずいぶんいいイメージを
もてるようになりました。
田舎料理という風情ではあるが、安心して聴いていられる演奏です。
71:名無しの笛の踊り
07/12/12 22:53:38 g2ltNz57
デムスは確かに最初ダメ出ししたくなるんだが、いろいろ聴いていくうちに良くなるんだなコレが(笑)
さすがスペシャリストなだけはあります。入り込んで聴くと良い。
録音も最近のキラキラとハデな残響ありまくりの音よりかえって落ち着けて聞けていい感じになった。
72:名無しの笛の踊り
07/12/13 02:57:11 zyyciCre
ベレゾフスキーのトッカータはなかなかいい。
ヴェデルニコフ以来の快演だ。
73:名無しの笛の踊り
07/12/13 05:38:07 YhiNflXe
最近出たデムスのCD、音飛びしない？
CD2のトラック17
0:05 0:21 0:30 0:34
の4箇所。
俺のだけかな。。。
74:名無しの笛の踊り
07/12/13 10:37:38 TOmT9rPz
デムス聴いてるやつはマゾ
75:名無しの笛の踊り
07/12/14 07:46:52 HWafwk+t
初心者が聴いてはならないもの。
それがデムス盤。
76:名無しの笛の踊り
07/12/14 22:37:22 ttq0j85+
全集ならジャノリですよ。
77:名無しの笛の踊り
07/12/14 23:18:04 pwKU0gT/
ジャノリは何枚？
伊藤も１３枚で完結だったな
78:名無しの笛の踊り
07/12/15 00:17:42 e4HbvBOJ
確かにデムスの試聴したら何じゃコレ？と思った。
録音は悪いは演奏も得意じゃない曲をバーッて弾きまくって
お茶を濁している感じがした。
聞き込んでないからあまり言えないが、聞き込む気を失うCD。
79:名無しの笛の踊り
07/12/15 00:28:59 rMGEzz63
１枚200円以下のCDにいつまで文句言ってるんだよ？
あの値段で名演が買えるわけねーだろ
80:名無しの笛の踊り
07/12/15 01:22:12 9aZ927it
EMIかハイペリオンで揃えるのがいいと思うよ
81:名無しの笛の踊り
07/12/15 02:26:16 QGwBEFQR
>>79
シューマンでは無いが、安価な鰤とかで充分名演盤もあるだろが。
シューマンヲタなら糞演奏と分かって良いが、この全集で初めてシューマンの多くのピアノ曲に接する人も居るだろう。
そんな人達が、｢シューマンって、つまらいね｣と思われる事が腹立たしいから、レスしてるだけだ。
お前の為にしてるんじゃないから下らない煽り方をすんなクズ。
82:名無しの笛の踊り
07/12/15 06:36:37 SwQKhVAK
>>81
デムスのは糞演奏ではないだろう。
糞耳を持った馬鹿が自分に刷り込まれたイメージに合わないという理由で誹謗
するのは、読んでいて不愉快なのだよ。
だいたい、あんた、デムスのプロフィールとか知らないんだろ？
83:名無しの笛の踊り
07/12/15 06:52:31 ty4xYDKU
>>82
あれが糞演奏じゃないなんて、アホか！ｗ
冗談にも程があるぞｗｗｗ
ウィーンの三羽烏とか言われてるローカル親爺が「シューマンなんて弾けません」
って感じで弾いてるのが分からないとは、おめでたい奴だな
グルダだけだろまともなのは
スコダのシューマンも糞の筆頭だろうが
84:名無しの笛の踊り
07/12/15 07:06:07 F6Wo6SXd
グルダが3羽ガラスの中でもっともスターダムだが、その3人の中ではシューマンに関していえば
グルダのが一番つまらないよ。
85:名無しの笛の踊り
07/12/15 07:17:24 SwQKhVAK
>>83
どこがどう糞かも説明できない権威主義の糞耳の発言は不快なのだよ。
聞いていても本当の音楽は聞こえてこないのだろうから、知ったかぶりして誹謗するのはやめてくれ。
86:名無しの笛の踊り
07/12/15 08:07:11 I+2g3Jab
>>85
じゃーどこがどう良いのか教えてくれ
それが出来なのなら、お前も書き込むな
87:名無しの笛の踊り
07/12/15 08:41:08 5E3vEKkW
デムス箱ポチせずに評判をまっていたのだが賛否あるね
どっちを信じるべきか・・・
>>73の音とびの話も気になる。
もっといろろ情報求む。
88:名無しの笛の踊り
07/12/15 11:27:15 SwQKhVAK
デムス箱については，音とびは私のはしない。
特に録音が悪い、とも少しも思えない。
特に悪い演奏とも思えない。
89:名無しの笛の踊り
07/12/15 11:38:02 N9XWZ3Ty
きらきらしたのが好きで少しでももっさりしてるのが許せない人にはオススメ出来ない。
90:名無しの笛の踊り
07/12/15 12:27:53 JmWbbAW1
とりあえず指はロクに廻ってない。でも、指が廻ってなくても味のある演奏が好き
というようなタイプのひとは試してみてもいいんじゃないの？
ラヴェルでも老フェヴリエのよたよた演奏が好きな人もいるし、ひとそれぞれだよ。
91:名無しの笛の踊り
07/12/15 13:26:08 AnA5yNCl
>>87
賛は「値段の割には」だよ。
音はドキュメント箱らしく「良くない」し、演奏も好みが分かれるタイプの
もの。
昔タイプのオレ流という感じで、技巧的な演奏を好む人には全く
向かないタイプだね。
文句言ってる奴は、立ち食いそば食って文句言ってるようなもの。
名店そば屋と比べるのがそもそも間違いって話だよ。
92:名無しの笛の踊り
07/12/15 13:30:38 AnA5yNCl
あと、第一印象重視の人や完璧主義者にも向かないと思う。
非難してる人は、聴き込まず第一印象だけで非難してる。
（聞き込む価値もないと言いたいのだろうけど）
多少欠点があっても「味」を楽しめる人ならいいかも。
非難して人は、デムスはクソという結論がでないと気がすまない
みたいだけど、好みなんて人それぞれなんだから、
感情的になる方がおかしい。
93:名無しの笛の踊り
07/12/15 13:35:59 kpl6jism
>>91
デムスのCDは立ち食いそばレベルとか言うな！
94:名無しの笛の踊り
07/12/15 13:48:26 AnA5yNCl
名店そば屋の本格そばとでも？（音質等も含めて）
95:名無しの笛の踊り
07/12/15 14:16:12 kpl6jism
>>94
緑のたぬきレベルだ！ あまり立ち食いそばを馬鹿にするな！
96:名無しの笛の踊り
07/12/15 14:28:31 SwQKhVAK
昔なら高く売っていたのだろうしそれなりに有難がられただろうに、
安くなったとたんに芸術の価値まで分からなくなるのだから、変だと思う。
値なんて関係ないのだよ。吉兆のような偽装に目くらましされないように。
97:名無しの笛の踊り
07/12/15 14:51:19 oGtujI9h
ID:kpl6jism ﾂﾏﾝﾈ
>>96
貧乏人ほど文句が多いから安くなると文句が多くなるのは当然
98:名無しの笛の踊り
07/12/15 16:34:18 U5ZDWyOL
ID:SwQKhVAKの馬鹿は、高い値段で買ったので、どうしても名盤にしたいんだよ
だから必死なんだよ
具体的な演奏論なんて、どうでも良いんだよ
99:名無しの笛の踊り
07/12/15 18:27:59 DM4GRo/c
ケンプと同じ、1回目聴いたときにはギョッとするが馴れると
名演。
100:名無しの笛の踊り
07/12/15 20:24:32 SwQKhVAK
>>98
私は安く買ったのだよ。君は大層空気が読めないね。
101:名無しの笛の踊り
07/12/15 23:31:09 AJQA4/mz
>>99
そういえばケンプの演奏もいまだに好きになれない
102:名無しの笛の踊り
07/12/16 06:26:50 +xJSfL9N
>>100
お前グダグダ言ってないで、早くどこが良い演奏なのか、具体的に挙げろ
103:名無しの笛の踊り
07/12/16 08:31:18 LWYtzSvO
ピアノの音というか響きが悪く。
いわば訥弁でだみ声の演奏ではあるが、よく聴いていると、
話の筋は通っており、傾聴すべき内容であることがわかる。
しかも、さらによく聴くと、訥弁だみ声でさえも、意味づけが
ちゃんとなされていることに気づく。
エランのベートーヴェンのソナタ全集とタイプがにている。
俺好みの演奏ですた。
104:名無しの笛の踊り
07/12/16 13:11:26 n2XJv7CF
>>92
デムス自体を糞なんて思ってない。
このCDは買わないし買っても中古屋行きだ。
彼は録音に恵まれないたちだと思う。
それと向き不向きが激しい人なんじゃないか。
楽しめる人はいいんじゃないの？ご自由に。
105:名無しの笛の踊り
07/12/16 13:29:38 WxI66k8O
デムス箱はクソという結論がでないと気がすまない
感情的な人のお出ましか
>楽しめる人はいいんじゃないの？ご自由に。
最初から皆そういうスタンスだよ
否定してる奴が感情的になって空気悪くしてるだけ
106:名無しの笛の踊り
07/12/16 13:32:41 MgUx5eOy
逆だろｗ
107:名無しの笛の踊り
07/12/16 13:56:35 XjU5KGl8
どっちかてーと、肯定派の方が感情的かもねん
108:名無しの笛の踊り
07/12/16 15:37:18 9AVTgd2p
そうか？ログ読み直してみろよ。
汚い罵倒言葉を使ってるのは否定派じゃん。
109:名無しの笛の踊り
07/12/16 15:39:48 MgUx5eOy
あんな演奏を聴かされたら普通は罵倒するわな
ちゃうか？
110:名無しの笛の踊り
07/12/16 15:51:24 Zh2xzxFX
そうやって、また堂々巡りか。
否定派の頭の悪さは救いがたいな。
人 そ れ ぞ れ だろ
111:名無しの笛の踊り
07/12/16 16:08:20 hSCcLUM9
>>110
その書き込みの方が、よっぽど馬鹿に見えるのは俺だけです。
よねｗ
112:名無しの笛の踊り
07/12/16 16:20:41 Zh2xzxFX
うん。君だけ。
気にするなよ、君は頭悪いんだからさ、仕方ないよ。
113:名無しの笛の踊り
07/12/16 16:48:30 EaZvNf60
流れぶったぎるけど、シューマンのピアノソナタってマイナーだよね
114:名無しの笛の踊り
07/12/16 17:06:50 0S/8Lssf
>>110
>否定派
バカはお前の方だろ。否定派なんていないよ。
115:名無しの笛の踊り
07/12/16 17:13:14 hSCcLUM9
ID:Zh2xzxFX
この馬鹿が一人で喚いてて、このスレも糞スレになった
116:名無しの笛の踊り
07/12/16 22:58:25 eTxypZQQ
>>113
そういわれてみれば、全部短調だね。
117:名無しの笛の踊り
07/12/16 23:12:50 Z4NfYLmd
さぁ殺伐としてきました
118:名無しの笛の踊り
07/12/17 03:32:19 1n7jH2O2
シューマンはクララがブラームスとできていた事を知ってから死んだのでしょうか
？
119:名無しの笛の踊り
07/12/17 12:30:49 XOFRWI61
ホントにできていたかも分からない。
120:名無しの笛の踊り
07/12/18 00:17:43 2BuXUclD
>>73
たぶん同じ
耳悪いけど0:05のところははっきりとわかった
121:名無しの笛の踊り
07/12/18 06:39:05 bCJ2Qgxh
>>120
荒れるから悪口書くな！
122:名無しの笛の踊り
07/12/18 08:38:10 nGSAs4eU
>>121
そう言う事を書き込むから荒れるんだよ
糞演奏・糞録音・糞プレス
中々お目にかかれない、見事な全集じゃないか
123:名無しの笛の踊り
07/12/19 21:02:30 5wgOpyg3
∩_＿＿_∩
| ノ ノ ＼ヽ
/ ● ● | みんな落ち着いて、僕やマリオネットについて語っておくれｸﾏ…
ミ ( _●_) ミ
-(＿＿_.)─(＿＿)─
124:名無しの笛の踊り
07/12/19 21:15:40 BZABYbtp
うん万円で購入したアホが吼えてるスレはここですか？
125:名無しの笛の踊り
07/12/19 21:25:02 GWxY0uH8
>>123
熊の方は作品85のこと？
シューマンにマリオネットの曲ってあったかな。
126:名無しの笛の踊り
07/12/19 21:30:06 oBcK0DjE
そのクマーAA確かショスタコスレで見かけたぞ
127:名無しの笛の踊り
07/12/19 21:55:20 LDZmkQPy
>>126
そうか
128:名無しの笛の踊り
07/12/20 01:27:54 fb+Vguyh
「熊」とマリオネット・オペラを作曲したのはハイドンだな
129:名無しの笛の踊り
07/12/20 18:45:52 e7UqOhw8
ショスタコーヴィチの場合
『子供のための練習曲帳 Op.69』の3曲目が熊で6曲目があやつり人形とのこと。
ロベルトと同じく子供のための作品と言うのがちょっと面白い。
130:名無しの笛の踊り
07/12/25 11:31:12 4AOKcOIx
>>71に同感。
最初にクライスレリアーナから聴いたのだが、
ブレンデルの演奏で少し刷り込まれていたから、
軽い衝撃を受けた。
ブレンデルの演奏では、作品を解釈して整えられた、洗練されたという
印象なら、
デムスの演奏では、作品をモロに見せ付けられたというか、
シューマンを直に見た感じがした。
その後、ダヴィッド同盟を聴いたが、シューマンのイメージが変わった。
まさにピアノの詩人だ。
録音は思ったほど悪くはない。ヘッドフォンで聴けば不満かもしれないが。
これは病み付きになりそう。
131:名無しの笛の踊り
07/12/26 09:38:33 yFshKQn9
そもそもブレンデルが（ｒｙ
132:名無しの笛の踊り
07/12/26 16:57:22 vygJEjEv
そういえば今まで買ったCDで糞と思ったのは一つもないな デムスもこれはこれで良い演奏だと思った
昔スクリャービンソナタ集、アシュケナージとオグドンで迷ってオグドン買って聴いた後に、２ちゃんでちょっと聞いてみたら、
オグドン、ボロボロに言われて、えっ、そうなん！？ってちょっと焦った
でも、こういうのは、個人自身としては幸せかも
133:名無しの笛の踊り
07/12/27 02:18:29 Scgl0y6Q
自分の持ってるCDも世の名盤推薦本などに出ているのはごく僅か、２ちゃんでも不評なのが多い。
最初はちょっと驚いたが今は勝手にせぇという感じ（^^)。
デムスのシューマンは昔聴いただけで細かいことは覚えてないが、たしかにもっさりした音で（録音の
せいばかりではない）、今時の好みには合わんだろうなと。
134:名無しの笛の踊り
07/12/27 02:27:24 OTXYPMMR
>>132
幸せを云々する以前に、一種類だけ聴いて判断しないほうがいいよ
135:名無しの笛の踊り
07/12/27 08:22:57 pfLW2nKB
>>134
こういうものの価値を比較を重要視して見い出すのはどうかという考えがあるんですよ
例え比較的下手でも、あのレベルまで達すると違う演奏には全て違う面白さがあると思う
ホロヴィッツのクライスレリアーナ、アルゲリッチの幻想曲、幻想小曲集とデムスのじゃ全然ちがう
もちろんホロヴィッツやアルゲリッチのほうが上手い、けどだからデムスが悪いといえばそうではない
136:名無しの笛の踊り
07/12/27 08:33:08 2B/FhlNU
デムスは間違いなく悪い
137:名無しの笛の踊り
07/12/27 17:28:41 GyWCMLi/
よくピアノ弾きから「ショパンやリストと比べるとシューマンは平凡」と言われる件について
138:名無しの笛の踊り
07/12/27 17:56:49 mfqJcjrE
>>137
シューマンのオリジナリティは、そこいらにいる底の浅いピアノ弾きには理解できないから。
139:名無しの笛の踊り
07/12/27 18:00:24 KBODiB8q
>>137みたいなおばか発言は聞いたことないなぁ
まともなピアニストでそんなこと言ってる人はいないんじゃないかな
140:名無しの笛の踊り
07/12/27 18:04:53 toveX0Fu
「ショパンやリストと比べるとシューマンは変態」
なら同意するんだが・・・。
141:名無しの笛の踊り
07/12/27 18:10:03 mfqJcjrE
>>139
ちょっと腕っぷしに自信があるようなアマチュアとかに良くいる手合い。
142:名無しの笛の踊り
07/12/27 20:37:04 KPjUEw30
つまり、非「まともなピアニスト」ってことですね。
143:名無しの笛の踊り
07/12/27 20:47:24 OTXYPMMR
ショパン 変態
リスト 豪傑
ブラームス 平凡
シューマン くるくるぱー
144:名無しの笛の踊り
07/12/28 01:22:45 +vlnDVPK
シューベルト
シューマン
スクリャービン
ピアノ曲最強の三人
145:名無しの笛の踊り
07/12/28 02:16:34 zKYfWOdg
シューベルトは除外すべき
146:名無しの笛の踊り
07/12/28 10:33:34 cxPjFeY5
>>144
シューベルトとリストには泣いてもらって、
ベートーヴェンとショパンを加えて四天王にしたいんだが・・・
147:名無しの笛の踊り
07/12/28 20:18:38 0F264ymn
もうこれで十二神将にしようぜ
ハイドン
ベートーヴェン
シューベルト
シューマン
ショパン
リスト
フォーレ
ドビュッシー
ラヴェル
スクリャービン
プロコフィエフ
ヴァインベルク
148:名無しの笛の踊り
07/12/28 23:07:18 74XFV4xK
>>147
モツを入れろー
大体なんちゃらベルクとか知らん 誰？
他は完璧だ！！！
149:名無しの笛の踊り
07/12/29 05:54:15 dD6PE7HW
エステ荘の噴水より素晴らしい曲はシューマンにはない
と言えよう
150:バルトーク
07/12/29 10:52:19 vdBoc5jR
私もお仲間に加えて欲しかったり…
いや独り言ですよ独り言。
151:名無しの笛の踊り
07/12/29 22:36:41 7yV1v6VI
>>149
言えない(w)
152:名無しの笛の踊り
07/12/31 15:31:57 tqZLI+7W
じゃあ、誰のがお奨めなんだよ。
153:名無しの笛の踊り
07/12/31 16:10:21 5jtXbx3U
シューマンなら鰤だ。
154:名無しの笛の踊り
08/01/02 23:12:10 Tw4kp/oo
デムスの箱消化してないのにルサージュの新譜かっちった。
155:名無しの笛の踊り
08/01/03 15:46:25 w78eV9ee
デムス箱は未消化が正解
156:名無しの笛の踊り
08/01/03 18:03:24 42w7cKyq
またそんなこと言っちゃって
157:名無しの笛の踊り
08/01/09 22:14:49 9LMwAezH
ルサージュも良いけどやっぱりシフがスキだ。
158:名無しの笛の踊り
08/01/11 02:55:29 zK6NeX6M
デムス箱は未消化が正解
それでも聴きたきゃ勝手に聴け。
159:名無しの笛の踊り
08/01/11 22:41:39 FUGRCZZJ
粘着>>155>>158の願いが通じたようだなオメデト
『シューマン：ピアノのための作品集(13CD)』 デームス(P)
輸入元で廃盤扱い
在庫完売後の再入荷の予定は非常に難しい状況
だってさ
160:名無しの笛の踊り
08/01/12 03:55:04 ufewBZ20
あんな不良品は、初めから売っちゃ駄目なんだよ。
161: ◆svNakaSu3s
08/01/12 04:45:27 QUAtLDCw
>>159
まじかよ
162:名無しの笛の踊り
08/01/12 09:47:12 g1RlFPRV
すごい！信じていれば願いはかなうってことなんだね父さん！
163:名無しの笛の踊り
08/01/12 14:58:23 KREdsom5
シューマンピアノ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
164:名無しの笛の踊り
08/01/12 15:22:12 KzPxaTEe
塔のクラトップページだと
在庫限りって書いてあるね
165:名無しの笛の踊り
08/01/13 14:06:46 Uxr9Z6aD
塔、取扱終了っ～
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
166:名無しの笛の踊り
08/01/13 18:42:02 dHKrqv9x
安くて売れすぎた、ってことか。
また高くなるな。
高くなったときに、「駄目駄目」言ってた奴が、「実はすばらしい」などと言いそう。
167:名無しの笛の踊り
08/01/19 01:16:35 AqvTMSDL
グレムザー(naxos)のソナタっていいのかな？
168:名無しの笛の踊り
08/01/19 16:50:37 YXCl7u/C
>>167
平坦すぎ
169:名無しの笛の踊り
08/01/19 21:27:59 xaI66yEi
塔デムス在庫ありになってる。。。
170:名無しの笛の踊り
08/01/19 22:12:13 AqvTMSDL
>>168
そっかーありがとう。
ソナタ1番目当てなんだけどヒューイットの買ってみるよ。
171:名無しの笛の踊り
08/01/20 21:43:51 ck1U74ht
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これって、なんでこんなに安いのでしょうか？
廉価版でしょうか？
スタジオ録音ですよね？
172:名無しの笛の踊り
08/01/21 12:56:26 K/4AG4CZ
>>171
国内盤 \2,520
輸入盤（マルチバイ） \1,726
安いと思った根拠は分からないが、一般的に2枚組でこの値段なら
驚くほど安いとは思えないけど・・・
>>171が見たときは↑の値段よりもっと安かったの？
173:名無しの笛の踊り
08/01/21 23:45:40 rlxrUqr+
>>172
何となく２枚組はマルチバイでも２０００円台のイメージがあったものですから。
古い録音を廉価版で出したものかなあと想像してしまいました。
これは聴く価値ありでしょうか？
174:名無しの笛の踊り
08/01/22 12:55:42 mhg8Hlde
ソナ１はそういやルサージュも出してたけどどうなんだろ
175:名無しの笛の踊り
08/01/25 22:42:22 aFgkG1Wt
子供の情景の
異国から
珍しいお話
鬼ごっこ
トロイメライ
を難易度順に並べるとどうゆう順番ですか？
176:名無しの笛の踊り
08/02/09 01:11:43 +M9rWkba
ウィーンの謝肉祭の道化がすべてのピアノ曲の中で１番好きだな
好きなひといない？
177:名無しの笛の踊り
08/02/11 09:42:08 U+ER9u7z
>>175
トロイメライ
鬼ごっこ
珍しいお話
異国から
だと思ふ。
178:2008年9月13日にアジアで大津波
08/02/11 11:38:16 Qt/vCB/T
『史上最強の予言者 ジュセリーノ 未来を変える5つの警告』：テレビ東京
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
２００８年２月１２日（火）夜７時 放送
179:名無しの笛の踊り
08/02/13 16:47:49 EnEo06Qg
シュヌアーというピアニストのシューマン聴いたが、いいものだ。
180:名無しの笛の踊り
08/02/14 12:14:53 /ntKv8nO
グリモーというピアニストのシューマン買ったが、いいジャケだ。
181:名無しの笛の踊り
08/02/18 14:52:15 R5Q3CfqK
清水和音のクライスレリアーナ全曲探してるんだけど、
存在する？
182:名無しの笛の踊り
08/02/20 21:27:44 ZZ3ubs4x
昔存在したがだいぶ前に廃盤。
183:名無しの笛の踊り
08/03/05 20:21:01 QhXvBZgX
hoshu
184:名無しの笛の踊り
08/03/10 23:57:17 wok0o1I4
名曲100選その他位しかCD持ってない俺が幻想小曲集の飛翔いいよねと言ってみる
この曲本当いいな
185:名無しの笛の踊り
08/03/14 07:28:54 fOnV7aA2
だね。
186:名無しの笛の踊り
08/03/17 19:53:44 Usk/SEpq
最近エゴロフマンセーを見ないが、少しは思い出しましょう。
187:名無しの笛の踊り
08/03/19 22:57:19 6l4/DOGt
∧∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡ほしゅー
188:名無しの笛の踊り
08/03/27 20:17:39 AK9Ai9Ma
ポリーニのシューマンの良さが分かりません。
シューマンの曲に聞えません。
わが耳が腐っているのでしょうか？
189:名無しの笛の踊り
08/03/27 20:37:42 adLupsE4
はい、その様ですね。
そんな貴方には、デムスが良いと思います。
190:名無しの笛の踊り
08/03/27 22:24:53 AK9Ai9Ma
やっぱりそうなんですか。
耳が腐っているので、デムスでも聴くことにします。
191:名無しの笛の踊り
08/04/09 00:38:17 NKbYAitX
ピアノ曲全集ならジャノリが好きです。
192:名無しの笛の踊り
08/04/09 08:30:29 BQsU03J/
アレグロ最高
193:名無しの笛の踊り
08/04/17 13:49:58 CUo61DXX
>>176
スケルツィーノの軽いのりが大好きです
194:名無しの笛の踊り
08/04/17 18:38:28 t3JMlUQx
幻想曲を練習中だが…２楽章がシューマンらしい基地外炸裂
シューマンって付点フェチだよな…
195:名無しの笛の踊り
08/04/20 17:52:53 QoD5NSHp
資料的価値だけを考えてDemusの全集買いますた
書き込み通りDDDとは全く思えない音質ですね
Ravelあたりがすらすら弾けるような人の演奏家としての感想が聞きたいところ
196:名無しの笛の踊り
08/04/21 10:50:32 dn5xG8UN
デムスは地雷
197:名無しの笛の踊り
08/05/01 22:39:03 BcD9tqZ7
age
198:名無しの笛の踊り
08/05/02 22:56:06 64OGhon3
ラローチャのシューマンてどれぐらいのものなの？
やっぱり聴いた方がいいんだろうか？
199:名無しの笛の踊り
08/05/03 10:20:01 CxSWsJHn
>>198
フモレスケだけ聴いたがぎこちない演奏だったな
200:名無しの笛の踊り
08/05/06 12:44:16 LRkTAsBj
そんじゃ、ピリスにする。
201:名無しの笛の踊り
08/05/09 00:10:06 YiUTdzgL
∧∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡ほしゅー
202:名無しの笛の踊り
08/05/09 00:20:13 N6nvGjog
トッカータを弾こうかどうか迷っている
１０月に本番
今からはじめて間に合うだろうか
203:名無しの笛の踊り
08/05/14 22:33:05 yw7VH/S1
ロベルト・シューマンは、自身作品の中に「ＣＨＡＡ」というメロディーをクララのモチーフとして登場させていますが、ピアノ協奏曲以外にはどのような曲の中に現れますか？
また、クララが同様にロベルトを表すモチーフを自身の作品中に登場させているようなのですが、それはどのようなメロディーで、どのような曲中に現れますか？
204:名無しの笛の踊り
08/05/14 23:45:49 +epE5P7z
幻想曲もクララコードではなかったかな？
とにかくシューマンの歌曲とかピアノ曲には多いと聞くが。
ブラームス交響曲１番もクララコードが用いられているんじゃなかったかな？
205:203
08/05/15 06:32:04 dgE3xzhd
>>204
参考になりました。機会かあれば意識して聴いてみます。ありがとうございました。
206:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:07:07 g3+VZ414
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
てとも良かったです。
207:名無しの笛の踊り
08/05/17 13:07:22 SoUo9KKF
007とかの女スパイみたいだな、そのジャケ
208:名無しの笛の踊り
08/05/22 20:03:59 P5X2dCob
クライスレリアーナは誰の演奏がお薦めですか？
209:名無しの笛の踊り
08/05/22 22:52:46 MZhPBTOJ
>>208
ペライア！
210:名無しの笛の踊り
08/05/23 03:02:17 7BEcECW9
>>208
カバッソ！
211:名無しの笛の踊り
08/05/23 12:33:31 3rl5E2DH
ブレンデルとアシュケナージ
っていうと２ちゃんでは叩かれるみたいなんだよな orz
212:名無しの笛の踊り
08/05/23 18:35:34 zhDh7+yI
>>210
同意。
>>211
心配するな。俺がフルボッコにしてやんよ。
213:名無しの笛の踊り
08/05/23 18:45:37 /LweUZF4
アルゲリッチが嫁だったら、どんな曲書いただろうね?
アルゲリッチの技量を超える曲書いたかな。
214:名無しの笛の踊り
08/05/23 19:03:33 NrahiYX2
何番目の夫になるんだ^^
215:名無しの笛の踊り
08/05/23 22:35:14 jJvd2tBQ
アルゲリッチって若い頃は美人じゃない？
216:名無しの笛の踊り
08/05/23 23:03:17 Pp107U6/
めちゃめちゃ美人。
いまでもカリスマ性はのこってるけどね。
217:名無しの笛の踊り
08/05/23 23:59:51 zhDh7+yI
クララにはじぇんじぇん敵わないけどな
218:名無しの笛の踊り
08/05/24 00:01:38 IrMhywD+
そうだな。
219:名無しの笛の踊り
08/05/24 00:16:54 pzbe3GcM
いや、メンデルスゾーンには…
220:名無しの笛の踊り
08/05/24 01:00:54 PA52X+ss
いや、メンデルスゾーン姉には…
221:名無しの笛の踊り
08/05/24 09:21:57 tUhjcFti
いや、メンデルスゾーン母には…
222:名無しの笛の踊り
08/05/24 20:37:49 aQq+qvMM
メンデルスゾーン爺こそが至高。異論は認める。
223:名無しの笛の踊り
08/05/25 00:06:01 W3zg5j4w
URLﾘﾝｸ(phobos.apple.com)
価格間違えてる？
224:名無しの笛の踊り
08/05/25 00:09:23 4JY+PsqW
こんなもんじゃないかな。
バラ売り価格が高すぎるけど、これも均一料金みたいなもんでしょうがないしなあ。
225:名無しの笛の踊り
08/05/25 13:29:27 nC3rKcxn
アファナシェフ最高
226:名無しの笛の踊り
08/05/26 22:36:19 Q2O/z0Ws
・・・という程でもない。面白いけど。
面白いと言えば、Tzimon Bartoの凝りに凝った解釈のクライスレリアーナと交響的変奏曲のCDは今でも手に入るのかな？
今月のシューマンフェスト＠デュッセルドルフでもクライスレリアーナを弾いたようだけど、いよいよマニエリスムの極地のご様子。
227:名無しの笛の踊り
08/06/08 01:36:42 BjB82r4o
暁の歌がまんま印象主義でビビる。
長生きしてラヴェルもビックリのピアノ曲を書いて欲しかった。
228:名無しの笛の踊り
08/06/09 01:05:21 z3Fuf2pO
書いてるし。
というか、ラヴェルがもう少し長生きして対位法をもっと極めていれば、シューマンの作品にかなりビックリできただろうに。
229:名無しの笛の踊り
08/06/09 06:55:36 9H1XDJ4p
>>228
書き方が悪かった。
シューマンにこそ印象主義の先駆となって欲しかったと言いたかったんだ。
ドイツにいながらあのピアノの色彩感覚は、
後にはきっと新しい音楽の地平を開けたのにと思うんだ。
230:名無しの笛の踊り
08/06/09 07:40:25 8qMtjDrs
＞シューマンにこそ印象主義の先駆となって欲しかった
なったよ。
だからメシアンは和声の授業でいつもシューマンを使った。
231:名無しの笛の踊り
08/06/16 00:46:51 CN6F/PI2
どの曲？
232:名無しの笛の踊り
08/06/16 01:00:08 3HUpM6/X
予言の鳥
暁の歌
は印象派っぽい
233:名無しの笛の踊り
08/06/16 01:46:54 CN6F/PI2
>>232
サンクス