07/09/14 18:27:25 PDnLcW4d
ラインスドルフ/CSOに決定。異論は認めん
3:名無しの笛の踊り
07/09/14 18:31:47 eRsCoxuz
>>1
乙
4:名無しの笛の踊り
07/09/15 12:14:10 Rsrr/k/i
フルトヴェングラーって音が悪いですよね？
音も演奏も独唱も合唱も良いリファレンス盤を教えて下さい。
5:名無しの笛の踊り
07/09/15 12:15:07 T3l5OWmX
サヴァ爺のやつが好きなんだけど……
6:名無しの笛の踊り
07/09/15 12:21:29 lfsqeJ3L
メータ/NYP
7:名無しの笛の踊り
07/09/15 13:04:43 6rpTqPFv
タコスレにならって、代表的な盤の特徴を皆でテンプレ化してみないか？
とりあえず俺から・・・
ザンダー＆ボストン・フィル（1990-91） 13:00/12:52/10:34/21:25//57:51
作曲者のメトロノーム指定による最速演奏 シャキシャキして熱気も十分
8:名無しの笛の踊り
07/09/15 14:00:14 gevnBq1A
全スレであまり評判良くなかったアバド/ベルリンフィルはそんなに悪くないと思うのだが･･･
というか合唱良すぎなのかな？
9:名無しの笛の踊り
07/09/15 17:22:16 V01ZQ7dz
>>7
単曲スレでそんな事したら話題が無くなる
10:名無しの笛の踊り
07/09/15 17:32:50 7mi4wih6
ザンダーは聴いたことないんだが
シェルヘンみたいな感じ？
11:名無しの笛の踊り
07/09/15 19:38:42 6rpTqPFv
>>10
全く違うよ・・・シェルヘンみたいに崩壊してない
良い意味でアマチュア的な熱意がある
シェルヘンは悪い意味でアマチュア的
12:名無しの笛の踊り
07/09/15 20:34:31 lRLHPh2+
>>8
オレもアバド/BPOの全集は好き。
合唱いいよね。
13:名無しの笛の踊り
07/09/15 20:45:16 7yeF5T/1
バイロイトの第九は、かなり思い込みで評価が上がってるって聞きましたが
それ以外でフルトヴェングラーの第九を聞くとしたらどれがいいんでしょう。
14:名無しの笛の踊り
07/09/15 21:24:22 J7f0e6uH
>>13
個人的には54年のルツェルン音楽祭。フィルハーモニア管。
ただ、よりフルヴェンらしいのは戦時中のBPO盤かな？
バイロイト盤は本人も認めた失敗演奏なのに
なぜあそこまで祭り上げられるのかよくわからん。
15:名無しの笛の踊り
07/09/15 21:28:31 0t83RrLm
／ : : : : : : : : : : : ,: ヘ: :＼ : ＼_
': : : : :／: : : : : ／´￣ﾞ`ヾ､＼: : :｀ヽ､
/: : : : :/ : : : : : ／: : : : : : : : : ＼ヽ＿＿:＼
,': : : : :/ : :.:/: : /: : : : : : : : : : : : : : ⌒ヽ小 :|
/: : : : / : : : | : /: : ／ : : /: : : : : : : : : : : ∨}:|
/: : { : /: :,' : : ! /: :./ : : ／: : ／:./: | : : : : :.:V/
/: : : :∨: : l: : : | -‐/=:／-､／: : /ハl: : | : :l: :}′
／: : : : :ハ: : ' : : :|: /／∠／＿／/ / : :j: :/: :{
/: : : : /:/: ハ:/: : : :|∨＿_ヽ ∠:｀メ、,' : ﾉ!
{ : : ∨: い: : j : : : : | '"￣｀ヾ ＿ く:_:./／:∧
∧ : /: : j: :ヽ八: : : : ! ::::::::: ´⌒ヾ／: : : :/ : 〉
/ : ∨: ヽ}: : 人厶: : : | __ ' ::::／: : /{: : {:∨ くこですよね、先輩！
〈 : : ﾉ : :.:ﾉ: :ﾉ:ノ（∧: : { ＼ （ ア ｲ: : : :/ハ: :∨ヽ
ヽ: {: : 〃: jイ' ヽ＼: ＼xヘ二 -＜: :ﾉ : : / {: :.ヽ/: :ﾉ
/: ハ: :{／ | ∨ ヽ: :＼ ＼ ＜∨: : /: 八 : ∧;く
./: :ﾉ: j／ | {: :.{ハ : : V⌒＼ ＼人:（: :ヽ:∨: :}ヽ
{: : {／⌒ヽ. ＼＿xﾍ: :∨ }: : ﾊ. | l＼}: ヽ ハ:ヽﾉ: :}
ヾ:/⌒＼ ∧ ヽ :ﾏj: :/| 〉| | }: : :}∨∠: ノ
}l ＼ﾍ } : ⅣＶ/│ | /: : /八: : :｝
ﾊ ヽﾍ j/}:｝＼｝ ! ∨: ／ ﾉﾊ:ﾉ
jハ ヽ j/ ＼j ∨
| ｝ ﾍ }
rj ＼｛＞ - ､ ◯ハ ,1
∧＼＿＿＿＿/ i } / |
16:名無しの笛の踊り
07/09/15 21:33:38 cLea/Azk
アバドBPOの第9は、俺が第9をキライになったトラウマ盤だから、これ以上話題にするな。
17:名無しの笛の踊り
07/09/15 21:36:31 p8fwNLPd
ブラスレで評判の悪いヴァントはどうでつか？
18:名無しの笛の踊り
07/09/15 22:02:05 HxDR+XQO
クナッパーツブッシュBPOのフル音源は残ってないのかな
19:名無しの笛の踊り
07/09/15 23:52:00 NDMt253L
アバドのは、86年のVPOライブがいい。
やや線の細いアバドの音楽を、VPOの適度の重みのある音が、うまくミックスしていて好感。
俺もBPO盤は嫌い。
20:名無しの笛の踊り
07/09/15 23:59:55 7J0swxDT
アバド/BPOの第九は、賛否両論だね。
21:名無しの笛の踊り
07/09/16 00:04:00 lRLHPh2+
賛否両論があったほうがある意味面白かったりする。
22:10
07/09/16 01:25:25 tU85n9SH
>>11
サンクス
んじゃポチってみよう。。。って
ありゃ？ザンダー 廃盤？？？
23:名無しの笛の踊り
07/09/16 13:58:33 /CnlAvmU
やっぱフリッチャイだろ。
24:名無しの笛の踊り
07/09/16 14:42:06 ueepoGxs
テスタメントのクレンペラー
25:名無しの笛の踊り
07/09/16 15:42:56 au8Cf3hz
>>23
フリッチャイって3楽章まで重くやってるのに4楽章で急に軽くなってない?
ソリストも歌は非常にいいんだけど音が前に出すぎ。
26:名無しの笛の踊り
07/09/16 17:33:54 0Qx7YI5t
>>20
賛はアバディアンの酸だろ
27:名無しの笛の踊り
07/09/16 18:07:54 PDe7d3X0
古いのならフリッチャイBPO
新しいのならジュリーニBPO
28:名無しの笛の踊り
07/09/16 18:12:04 bWvsIvTI
デイヴィス/バイエルン放響
格調高くていい
29:名無しの笛の踊り
07/09/16 18:13:17 YYVh2Eh8
>>25に同意
自分はBPOならカラヤンの1963年のライブがベストかな
30:名無しの笛の踊り
07/09/16 23:21:10 O2vXDXIw
クレンペラーのtestament盤（1957 ライブ）がいいと思ふ
31:名無しの笛の踊り
07/09/17 16:37:18 bPfAOkAI
やっぱアーノンクールだろ
32:名無しの笛の踊り
07/09/17 16:40:55 KmIVsbX8
>>27
ジュリーニBPOは秀演だが、1楽章でティンパニ連弾のときに音が割れる録音ミスが痛い。。
33:名無しの笛の踊り
07/09/17 23:33:49 bPfAOkAI
今日、オケの練習で、指揮者がアーノンクールの棒で演奏した経験がある人だったので、
印象聞いたら、極めてオーソドックスな指揮者だったようだ。
変態イメージは評論家のレッテルばりだろ。
34:名無しの笛の踊り
07/09/17 23:38:44 15FFLy0y
>アーノンクールの棒
使いまへんがな
35:名無しの笛の踊り
07/09/17 23:50:04 bPfAOkAI
そりゃそうだね。
36:名無しの笛の踊り
07/09/18 09:29:39 4/0duBtN
アーノンクールの棒…
アッー！
37:名無しの笛の踊り
07/09/18 09:35:14 4/0duBtN
アーノンクールはむしろ経歴が変わっていると思われる
38:名無しの笛の踊り
07/09/19 12:58:43 zChiocJa
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑この時って、いつどこでの公演かわかりますか？
15年聴き続けてきたカラヤンのCDとすごい近くて…
音源化してるカラヤンの第九って何種類ぐらいあるんですか？
39:名無しの笛の踊り
07/09/19 17:36:26 FKwUbBNH
>>38
個別発売で出たライブのDVDは77年だったから、これはDVD全集の時に含まれた
79年の観客なし録画かと思ったが、そのページのレビュー書いてる人によると、
68年の収録DVDだそうだ。しかしそんなDVD今まで発売されたっけ？
I have this on DVD. It was recorded in 1968 with the Berlin
Philharmonic, Herbert von Karajan conducting. The soloists are:
Soprano, Gundula Janowitz; Alto, Christa Ludwig; Tenor, Jess Thomas;
Bass, Walter Berry.
カラヤンの容姿から見る限りじゃ、70年（歳でなく）代後半のころの年齢に見えるが。
40:名無しの笛の踊り
07/09/19 17:39:13 FKwUbBNH
第三楽章と第四楽章の間を切れ目なく演奏してるのも興味深い。
41:名無しの笛の踊り
07/09/19 18:27:39 tiyeKfS5
>>39
俺68年の第９持ってるぞ。
今回が初出らしいでよ
42:名無しの笛の踊り
07/09/19 19:01:22 FKwUbBNH
ほう、実在するんだ。77年の白熱のライブがなければ、それもいいけどな、
他のスタジオ収録みたいな不自然さが少ないから。
43:名無しの笛の踊り
07/09/19 21:05:30 JSnkQFj2
全く話題にならないバンスタ盤だが
ルネコロの声がいい
44:名無しの笛の踊り
07/09/19 21:22:16 UvkzM0TE
さらに全く話題にバンスタのベルリンの壁崩壊記念ライブは。。Freiheit～♪
45:名無しの笛の踊り
07/09/19 21:30:21 YxAKRMkO
>>44
ベルリンの壁の破片つきＣＤってやつが出たね。
馬鹿じゃないかと思って買わなかったけど、派手に宣伝してたよ。
46:名無しの笛の踊り
07/09/19 22:52:23 Ty6UGsq0
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
68年の演奏はこれに収録されてるよ。ばら売りもしてたはず
47:名無しの笛の踊り
07/09/19 23:56:07 knD5q9E+
音質悪くなければフルヴェンの1942が好き
48:名無しの笛の踊り
07/09/20 08:19:40 Wq1Vinb2
バレンボイム盤が一番好き。
49:38
07/09/20 09:34:06 g7dr9tbP
ありがとうございます
自分の持ってるCDがいつどこの公演か正確に知りたいんですが、
演奏の一部をアップしたら判別していただけますか？
もしアップするとしたらどの部分が判別しやすいですか？
50:名無しの笛の踊り
07/09/20 10:32:08 Ym7IwY/X
やっぱ、ソニーのアバド/ベルリンフィルはあんま良くないんだ･･･
51:名無しの笛の踊り
07/09/20 13:14:01 s7Fz5kOj
>>50
DGのアバド/ベルリンフィルは個人的にいいと思ったんだが、良かった買ってみたらどうだろう
(´∀`)
52:名無しの笛の踊り
07/09/20 14:26:59 tN4IM0bW
>>38
ベト全(DG) x 3
Memories x1
交響曲第９番ニ短調作品１２５ ｼｭﾜﾙﾂｺｯﾌﾟ､ﾍﾝｹﾞﾝ､ﾊﾟﾂｧｰｸ､ﾎｯﾀｰ､ウィーンフィル（１９４７年１１月＆１２月）
普門館ライヴ 1979
ぐらい？
53:名無しの笛の踊り
07/09/20 18:42:40 Rnuet1X0
普門館は最低でした。
楽章間に客を入れるという暴挙で緊張感なし。
１曲だけだからということで入れてしまった馬鹿な普門館です。
わざわざ「第ニ楽章終了時に独唱者が入場しますが拍手はしないでください」と
カラヤンの希望を客に伝えておいて、平気で遅れてきた客を入れるんだから、
普門館は最低です。
BPOは素晴らしい音だった・・・でも馬鹿な普門館のせいで第九はちっともよくなかった。
普門館って音響もひどいもので、あれならＮＨＫホールのほうがまし。
そういう意味で「BPOが素晴らしいオケだとわかった」＆「普門館は下劣だ」という感想を
持った、忘れられない1979年です^^;
54:名無しの笛の踊り
07/09/20 18:52:13 5UW2XXyG
>>53
何故､NHKホールや文化会館でなく､あんなホールを使ったんだろうね｡
集客数の問題かね?
55:名無しの笛の踊り
07/09/20 20:01:35 7Jz+KqSD
>>51
どっちもスカ。
そもそもアバド盤の話題は不毛だからやめろ。
56:名無しの笛の踊り
07/09/20 20:52:15 t8TMnGVU
アッバードのベートーヴェンはTDKのDVD見てから斬ってくれ。
あれはアッバードとしては素晴らしい出来だ。それでも嫌いだという奴はいるだろうが。
57:名無しの笛の踊り
07/09/20 20:55:14 OKMEUe83
アバドの全集はDGがヨイショしてただけあって
ケースの形が特殊でｶｺｲｲ
ヲタ的には欲しいアイテムだ
58:名無しの笛の踊り
07/09/20 21:16:09 9wjQIJOR
|
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ わざわざメル欄に釣りと書いて
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ 予防線張っちゃ駄目クマ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
59:名無しの笛の踊り
07/09/20 21:48:25 N4dwZ0Tz
>>58
見事に釣られたねw
60:名無しの笛の踊り
07/09/21 00:36:09 RbygkVUI
>>56
> アッバードのベートーヴェンはTDKのDVD見てから斬ってくれ。
> あれはアッバードとしては素晴らしい出来だ。それでも嫌いだという奴はいるだろうが。
そのDVDが、記録されたものの中で一番スカだ。
ところが、そういったスカのCD、DVDよりも、実演はもっとスカだ。救いようがない。
これ以上、ここでアバドだか、アッバードだかの話をするのはやめろ。
61:名無しの笛の踊り
07/09/21 01:15:16 wnn/OKJQ
アバドの話すら駄目と言うのは
無茶苦茶だと思う
62:名無しの笛の踊り
07/09/21 02:23:29 T2oBjZsw
ここまでくると気持ち悪い
63:名無しの笛の踊り
07/09/21 05:59:16 K3vWJKy8
よし、フルヴェン42年のSACDを買ってみやう。
64:名無しの笛の踊り
07/09/21 06:23:23 BLF0TTjP
映像作品でオススメありますか？小澤征爾のを買ったけど良かったです。
65:名無しの笛の踊り
07/09/21 09:37:54 o4RNb5T8
７７年のカラヤン
66:名無しの笛の踊り
07/09/21 13:39:21 Vz00cbQ0
シノーポリの日本ライブ
67:38
07/09/21 16:35:59 kFIcyadi
>>52
ありがとうございます。
1947年なんて、そんな古いのも音源になってるんですね。
音は結構クリアなんですか？
68:ヒギ（*‘∀‘）♪ンズ様
07/09/21 17:04:36 G914JVNG
何度も言うがラインスドルフが最強の名盤。
69:名無しの笛の踊り
07/09/21 19:12:36 apAjgbUc
>>55
アバドVPO盤は、評判がよいが、、、
70:名無しの笛の踊り
07/09/21 20:29:24 QIFNrWbu
>>51
オレもその演奏は好き。ソニークラシカルの方はかなり微妙だが。
71:名無しの笛の踊り
07/09/21 22:30:03 QzEtDaml
47年 ウィーン・フィル
54年 ローマRAI
55年 フィルハーモニア （全集）
62年 ベルリン・フィル （全集）
63年 ベルリン・フィル （フィルハーモニー落成）
68年 ベルリン・フィル
77年 ベルリン・フィル （全集）
77年 ベルリン・フィル （ジルヴェスター）
79年 ベルリン・フィル （普門館）
83年 ベルリン・フィル （全集）
86年 ベルリン・フィル
カラヤンの正規盤は多分これで全部
72:名無しの笛の踊り
07/09/21 23:57:26 QDbAdSli
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ヨーロッパ賛歌。第九じゃないけど…
73:名無しの笛の踊り
07/09/22 07:37:24 O2hL81NQ
ワルター/コロンビア盤が好き
74:名無しの笛の踊り
07/09/22 09:29:24 tXFQ66qU
銅鑼捕手/版画リ新フォに選った盤が好き
75:名無しの笛の踊り
07/09/23 07:49:09 lqb+p5lF
全く話題にのぼらないバーンスタインの第９は如何ですか？
自分まだ未聴なのですが興味があります。千円ですし。
76:名無しの笛の踊り
07/09/23 09:01:50 QZNmYy/1
ウィーン・フィルですか。
そこそこ、いいですよ。普通の演奏と思ってください。
77:名無しの笛の踊り
07/09/23 10:10:15 bfY+tQ/K
バンスタが普通とか何なの
78:名無しの笛の踊り
07/09/23 11:13:53 X7FrfWOn
全スレでも書いたけど、
ライナー/CSOをお忘れなく。
79:名無しの笛の踊り
07/09/24 03:44:32 vLCQEreX
>>76
レスサンクスです。
１０００円なので買ってみようと思います。
80:名無しの笛の踊り
07/09/24 13:17:09 Be2apemk
バーンスタインの第９は、俺は受け付けなかったな。
81:名無しの笛の踊り
07/09/24 15:26:24 6VDmy9N/
ミュンシュとボストン交響楽団がいい
82:名無しの笛の踊り
07/09/24 16:31:37 +INjmnBy
バンスタ・ウィーンはいいよ。
あと、ドイツ統一のときのやつは、たまに聞くならいいよ。
あくまでたまにだけど。
熱気があってな。
バルシャイ・ユンゲドイチェのタコ７みたいもんだ
83:名無しの笛の踊り
07/09/24 17:45:40 VSx/LErX
NapsterでジャズドラムとSlovak.rsoが合体したアルバムを聞いたんだが
ベートーヴェン、というか第九はジャズとは合わんな
特にシンバルのチャンチャカという音が耳障り
第九はせめてヘビメタでやって欲しい
84:名無しの笛の踊り
07/09/24 19:34:38 3ei6reiw
>>80
バーンスタインの第９は、ＮＹＰとの録音がお気に入りだなあ。
85:名無しの笛の踊り
07/09/24 20:12:08 90Tiic9N
a
86:名無しの笛の踊り
07/09/24 21:46:34 aaQNZpjI
バーンスタインのウィーンフィルの録音は普通の演奏とは言い難いでしょう。
終楽章の熱気は彼にしか出せないものだと思いますよ。
ただテンポを極端に変えたりと癖が少々強いので受け付けない人は受け付けないかも
87:名無しの笛の踊り
07/09/24 22:31:15 vwLP0bm2
>>86
彼のその録音及び録画、LP時代から何度聴いても大勢が誉めるような感銘を
受けたことが俺は一度もない。彼のマーラーとかは逆に他人が何と言おうと
気に入ってるんだけどね。
88:名無しの笛の踊り
07/09/24 23:20:23 6oaNav9v
第９は40種以上あるけど、バーンスタイン／ウィーンはベスト３には入るな。
作為的ではあるかもしれないが、熱気についつい感動してしまう。
最近はこういうベートーヴェンは少ないね。
ちなみにベルリンの壁のほうはちょっとやりすぎで受け付けない。
89:名無しの笛の踊り
07/09/25 00:03:47 2UYL2lOb
俺もウィーン・フィル盤は好きだけど、ベルリンの壁はダメ。
完全に弛緩しきってて、晩年のベームみたい。
90:名無しの笛の踊り
07/09/25 00:10:48 fBS3fl53
俺は、ベームの晩年のも好きだな。守備範囲が広いな。
91:名無しの笛の踊り
07/09/25 02:24:30 k+jXASc9
個人的にはカラヤン６０年代のが好きなんだけど
バーンスタインと逆で合唱隊が全部おじゃんにしてしまった感じ。
一番の盛り上がりどころでありゃ無いんじゃないか・・。
92:名無しの笛の踊り
07/09/26 00:32:42 gbMTaOwj
アルベルト・リッジオ
93:名無しの笛の踊り
07/09/28 20:29:59 iSVviVYM
>>88
第９を４０枚も持ってるんですか。凄いですね。
もしよろしければ、参考までにベスト３を教えてください。
それから、朝比奈隆／新日本フィル（録音：1988年12月15日）って持ってますか？
持ってるとしたら４０枚中、第何位ぐらいでしょうか？
94:名無しの笛の踊り
07/10/01 22:44:42 Ul/c5+JU
age
95:名無しの笛の踊り
07/10/01 23:16:59 LEf/IdK4
俺はインバルが好きだなあ
エネルギッシュな演奏で熱いものが込み上げてくるな
96:名無しの笛の踊り
07/10/02 00:31:49 eAvlonP1
インバル俺も好き。
セルとニューフィルハーモニアも
熱くていいな。６８年なのになぜかモノだけど
97:名無しの笛の踊り
07/10/09 00:40:19 40IXnfGN
先日なにかと話題にのぼるバイロイト盤買った、
というかフルヴェンのベートーベン全集に入ってた。
良し悪しはともかく、３楽章、途中(10分過ぎ)からホルンがぶち壊してる気が。。
98:名無しの笛の踊り
07/10/09 15:05:24 vGa6v3WL
フルヴェンらしさを求めるなら42年のほうがいいし音質を求めるなら
54年のほうがいいし、評論家がなぜコレを褒めるかわからん。
99:名無しの笛の踊り
07/10/14 09:04:04 dP5SPNIA
>>93
> >>88
> 第９を４０枚も持ってるんですか。凄いですね。
> もしよろしければ、参考までにベスト３を教えてください。
> それから、朝比奈隆／新日本フィル（録音：1988年12月15日）って持ってますか？
> 持ってるとしたら４０枚中、第何位ぐらいでしょうか？
１位 プレトニョフ ロシア・ナショナル
２位 バレンボイム ベルリン国立
３位 宇野功芳 アンサンブルさくら
５位 ジュリーニ ＢＰＯ
６位 フルトヴェングラー ルチェルン祝祭
24位 山田一雄 京都市交響楽団
25位 朝比奈隆 Ｎ響
100:名無しの笛の踊り
07/10/14 09:27:01 6XRQpRwq
>>99
バーンスタインがベスト３に入るんじゃないの？ｗ
101:名無しの笛の踊り
07/10/14 10:36:30 dP5SPNIA
１位 プレトニョフ ロシア・ナショナル
２位 バレンボイム ベルリン国立
３位 宇野功芳 アンサンブルさくら
４位 バーンスタイン ＶＰＯ
５位 ジュリーニ ＢＰＯ
６位 フルトヴェングラー ルツェルン祝祭
７位 メンゲルベルク コンセルトヘボウ
８位 カラヤン ＢＰＯ （普門館）
22位 アルブレヒト 読響
23位 佐渡裕 神戸
24位 山田一雄 京都市交響楽団
25位 朝比奈隆 Ｎ響
26位 コバケン 日本フィル
30位 アバド ＢＰＯ
39位 ザンダー ボストン・フィル
40位 シェルヘン ルガノ
102:88
07/10/14 13:44:06 rlLeOsQR
>>99
>>101
おいおい、ニセモノやめんかい。
>>93
朝比奈隆／新日本フィルはもってないので評価できんです。すまん。
ベスト３は、バーンスタインのほか、ノリントン（新）、ガーディナー、テンシュテット(92)、
アバド（DVD）、アーノンクールあたりが気分でランクインする。
バレンボイムとかラトルもいいね。
逆にダメダメはカラヤン（70年代、80年代）、小澤（サイトウキネン）、
シノーポリ（シノーポリは好きだけどこれは？）
103:93
07/10/14 14:37:31 HWW7vP0R
>>102
ありがとうございます。
朝比奈の他にはジョージ・セル＆グリーヴランド（1961）しか持ってませんので
参考にさせてもらいます。
テンシュテットがよさそうですね。テンシュテットはマラ６しか持ってませんが、
端正な指揮というイメージがあります。
104:名無しの笛の踊り
07/10/14 15:11:23 0d3jQTbT
ランク付けを見てると、40枚聴いてきた事が、無駄な様に思えるのは俺だけでしょうか？
105:名無しの笛の踊り
07/10/14 15:29:53 dP5SPNIA
１位 バーンスタイン ＶＰＯ
２位 ノリントン
３位 テンシュテット
４位 プレトニョフ ロシア・ナショナル
５位 バレンボイム ベルリン国立
６位 宇野功芳 アンサンブルさくら
７位 ジュリーニ ＢＰＯ
８位 フルトヴェングラー ルツェルン祝祭
９位 メンゲルベルク コンセルトヘボウ
10位 カラヤン ＢＰＯ（普門館）
11位 フルトヴェングラー ＢＰＯ（1944）
22位 アルブレヒト 読響
23位 佐渡裕 神戸
24位 山田一雄 京都市交響楽団
25位 朝比奈隆 Ｎ響
26位 コバケン 日本フィル
30位 アバド ＢＰＯ
39位 ザンダー ボストン・フィル
40位 シェルヘン ルガノ
106:名無しの笛の踊り
07/10/14 18:28:06 I9AIvdQL
【政治】政府、"お金をつくる"造幣局や印刷局など独立法人２０以上を民営化へ－機密性の保持も絡み様々な意見も★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【民営化】造幣局・印刷局など、独立行政法人20以上を民営化へ：政府方針 [07/10/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
政府は６日、現在進めている独立行政法人（独法）の整理合理化に関連し、
１０１ある独法のうち、予算に占める国からの財政支出の割合（財政依存度）が低い
２０法人以上の民営化を目指す方針を固めた。
２００７年末に整理合理化計画を策定し、閣議決定する予定だ。
民営化の対象には、造幣局や国立印刷局、日本万国博覧会記念機構などがあがっている。
今後、独法の民営化推進を目指す渡辺行政改革相らの方針に対し、
事業の公共性の高さなどを主張する関係省庁の巻き返しが本格化しそうだ。
貨幣や紙幣を造る造幣局や国立印刷局については、機密性の保持なども絡み、
是非をめぐって様々な意見が出そうだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
107:名無しの笛の踊り
07/10/14 20:06:00 dP5SPNIA
１位 ケンペ
２位 ベーム
３位 クーベリック
４位 クレンペラー
５位 ヨッフム
６位 シューリヒト
７位 ワインガルトナー
８位 ストコフスキー
９位 オーマンディ
10位 ショルティ
11位 セル
12位 マズア
108:名無しの笛の踊り
07/10/14 20:17:16 Y11H43U7
１位 バーンスタイン 89年＞79年
２位 フルトヴェングラー 42年＞54年＞51年
３位 ラトル
４位 ブリュッヘン
５位 ショルティ 70年代
６位 シノーポリ
７位 クーベリック BRSO
８位 ワルター CSO
９位 テンシュテット
10位 アバド VPO
37～40位 小澤、朝比奈、カラヤン、おまけで宇野
ティーレマンに期待
109:名無しの笛の踊り
07/10/14 20:55:44 dP5SPNIA
１位 メータ
２位 レヴァイン
３位 Ｔ・トーマス
４位 マゼール
５位 ホグウッド
６位 ガーディナー
７位 カラヤン・フィルハーモニア（ＥＭＩ）
８位 ベーム・ウィーン交響楽団（廃盤）
38位 トスカニーニ
39位 カラヤン・ＢＰＯ（1983）
40位 宇野功芳
110:名無しの笛の踊り
07/10/14 21:40:59 SjVVGSwm
個人的な意見で申し訳ないけど
マタチッチ N響 ソリストの歌い方がくせがあるけど
いまのところいいかなと
111:名無しの笛の踊り
07/10/14 22:01:18 yHFtcuCx
こうして見てみると宇野の第九は
ほとんどのランキングにランクインしている
今度、見つけたら買って見るかな。
どのあたりがいいんだろうか？
112:名無しの笛の踊り
07/10/15 05:30:05 6oRQoLSr
>>111
歯茎
113:名無しの笛の踊り
07/10/15 11:06:26 YpUhwkyN
ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰのﾊﾞｲﾛｲﾄの第九って全然良いと
思わなかったんだけどｱﾏｿﾞﾝとかですごい評価
高いのはどうしてでしょうか。
114:名無しの笛の踊り
07/10/15 11:33:34 tc0kO04q
アマゾンの評価は間違いです。
あなたの評価の方が正解です。
これからも頑張って下さい。
115:名無しの笛の踊り
07/10/15 12:26:50 YpUhwkyN
>>114
ありがとうございます
星の数を見てつい購入してしまったのですが
「あれ？」という感じでしたので…
116:名無しの笛の踊り
07/10/15 18:57:53 1ZjvgeGQ
バイロイト盤の評価が高いのは、単に、世に出たのが一番早かったからだろ。
４２年のベルリンだとか、後年のルツェルンなんて、発売されたのはずいぶん後になってからのことでしょ？
クラを聴き始めた時から既に全種類揃っていた我々からすると「なんでバイロイトが断トツの評価？？？」となるけれど、これを刷り込まれた世代は、理屈じゃなくて、別のところで評価しちゃってる気がするな。
117:名無しの笛の踊り
07/10/15 19:09:22 Revn23Fb
79年リリースの日本コロムビアの1953/5/31VPOのLPの解説には、この演奏（1953/5/31）が
1942/3/22・24、1943/12/8ストックホルム、1951/7/29に次いでフルトヴェングラーの4種目の第9だと
書いてある。42年はソ連系の盤で早くから知られていたかもしれないが、今のように各種演奏が
かなりの音質で聴ける状況はずいぶん後になってからで、それまでは51年バイロイトの存在が
圧倒的だったのだろうな。（この日本コロンビアのLPは今流通してる同演奏のCDと違って
混線ノイズもあるひどい音だ）
118:名無しの笛の踊り
07/10/15 21:50:14 U0tRbruA
おれもバイロイトの第九はよくないと、ずっと思ってたけどここに仲間がいっぱいいて嬉しい。
変なカラミがないせいか評論家より本音が言えるし。
119:名無しの笛の踊り
07/10/15 21:52:15 zAe7oAPl
確かにバイロイト51は疑問だよな
フルヴェンのファンサイトなんかでも最高！とか言う感じだし。
でも、じつは当日のライブの録音でないかもしれないし。
ルツェルン54が演奏も音質も良くて一番好き。
120:名無しの笛の踊り
07/10/15 22:02:43 zi0jNAyY
URLﾘﾝｸ(nvc.nikkeibp.co.jp)
研究グループは、こう結論しています。
自分の地位が低いと感じると、できるだけ多くの、同じ感情を持つ相手を必要とする。つまり、こうした境遇を
生き抜くには同類の仲間作りが欠かせない。それを円滑に進めるため、直接的な利益がなくても
「とりあえずバイロイトの第九を誉めてしまう」という行動を自然にとってしまうのだといいます。
自身で考えて、戦略的に誉めるというよりも、自分の状況を感じて本能的に反応してしまうのです。
121:名無しの笛の踊り
07/10/15 22:46:28 qrcF3QIK
>>119
オレもバイロイト51はよく思えたことがない。
オレも54年のルツェルンのヤツは好き。
122:名無しの笛の踊り
07/10/15 23:29:40 queZfraR
１位 カラヤン・ＢＰＯ（1977）
アンサンブルがすばらしい、と思う。
123:名無しの笛の踊り
07/10/16 00:22:21 CQ86zTqH
疑問が確信に変わった勢いでバイロイトの第九を必要以上に貶めているが、
低いのはフルトヴェングラー指揮の第九の中での相対的な評価だろう・・・
124:名無しの笛の踊り
07/10/16 09:36:48 +Ob+kc7G
アマゾンでも酷評してる人もいるね。数は圧倒的に少ないが。
125:名無しの笛の踊り
07/10/16 12:34:19 WGHDpPRM
フルヴェンの第九は51年1月のVPOとのやつがベストだと思う
126:名無しの笛の踊り
07/10/16 13:06:51 djjprhCF
ルツェルンは枯れすぎてる
127:名無しの笛の踊り
07/10/16 18:19:34 +Ob+kc7G
いきなり現代に飛んで申し訳ないけど、
DVDになってる佐渡の第九ってこのｽﾚ的には
どうなの？自分はｿﾛが少し迫力不足かと感じた
それ以外は結構気に入ってるんだけど。
128:名無しの笛の踊り
07/10/16 20:33:01 SW2GUodG
>>127
自分が気に入っているならそれでいいじゃん。
129:名無しの笛の踊り
07/10/16 21:26:51 TqQs09jB
佐渡のDVD持ってる奴なんてそうそう居ない。
汗臭くて見たくもないし。
130:名無しの笛の踊り
07/10/16 22:27:16 H2FH1BwC
トスカニーニ、二枚3000円で出されていたリマスター版は、依然の音と違い深みがかなりありまつ
第一楽章から引き込まれる演奏、ただ昔某評論家はテキトーな文章でこの演奏を袋叩きにしていましたが
131:名無しの笛の踊り
07/10/16 22:48:30 VkPwAC+a
>>130
糞スピーカー使っている豚の事ですね。
132:名無しの笛の踊り
07/10/16 23:45:29 yd96Zl29
誰？
133:名無しの笛の踊り
07/10/17 11:06:29 xqj7paAe
まあね。その通りだ
134:名無しの笛の踊り
07/10/17 11:18:49 xqj7paAe
今DVDで鑑賞できる第九で良いやつって何があるだろう…
135:名無しの笛の踊り
07/10/17 12:44:08 qsCqgkLL
シノーポリの日本公演
136:名無しの笛の踊り
07/10/17 13:07:57 FAbgxcjA
バーンスタインのベルリンライブ
クーベリック
コバケン
137:名無しの笛の踊り
07/10/17 13:49:12 xqj7paAe
>>135
>>136
ありがとうー
思いつかないの色々教えてもらった。
138:名無しの笛の踊り
07/10/18 17:03:58 156kGNMe
いまさらだけどようつべでバーンスタイン89年観た。
さわりだけかと思ってたら分割されてかなり長く
観られるんだね。だいぶ前に教えてくれた人サンクス。
139:名無しの笛の踊り
07/10/18 19:12:00 VDpCWLim
敬愛なるベートーヴェンは名盤？
140:名無しの笛の踊り
07/10/18 19:31:06 obuGt8Bn
このスレ読んだり、グーグルで検索したりしてみたけど
第九のCDはどれを買えば良いのか、さっぱり分からん・・・orz
141:名無しの笛の踊り
07/10/18 19:37:36 1pHytNe7
安いから、これでも買っとけ。
ただ、１枚ですまそうと思う発想は駄目だ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
142:名無しの笛の踊り
07/10/18 20:51:10 SGw24rlr
>>140
これも人気あるみたいだよ。千円だし。
指揮: バーンスタイン(レナード), バラッチュ(ノルベルト)
演奏: ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
CD (2006/11/8)
レーベル: ユニバーサル ミュージック クラシック
ASIN: B000I0S8AG
143:名無しの笛の踊り
07/10/18 23:19:17 DyrvjQFv
>>141
安っ！ ｗｗｗ
>>140
好みを言ってもらえば、俺たちがアドヴァイスするよ。
今まで聞いたクラシックのなかでよかった指揮者とか、オーソドックスがいいか奇天烈がいいかとか、早いのがいいか遅いのがいいかとか。
144:名無しの笛の踊り
07/10/19 02:32:36 TiPyKru/
>>143
> 好みを言ってもらえば、俺たちがアドヴァイスするよ。
激情的で激しくテンポが揺れる名盤をお教えください。
145:名無しの笛の踊り
07/10/19 02:46:35 xftoV9a5
バーンスタインがザルツブルクで指揮した音源の
CD再発売(かつて海賊CDが流布していた)を熱望する。
DGへの公式録音と同時期で、声楽の面子まで公式盤と同一だが
できばえはザルツブルクの方が上等だ。
146:名無しの笛の踊り
07/10/19 02:54:06 kZKgmz6u
「激情的で激しくテンポが揺れる名盤」とくれば、やはりフルトヴェングラーを薦めるしかないなあ。録音が悪いのが難だけど、演奏は物凄いの一言。
専門誌のランキングなんかで断トツの１位にくるのが１９５１年にバイロイト祝祭管弦楽団を指揮したディスク
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
なんだけど、最近の２ちゃんでは、それ以前の第二次世界大戦の戦時下（１９４２年）で録音されたディスク
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
の方が上だとする声もある。
おなじ系統の解釈で、しかも音がいいとなると、>>142かな。
147:名無しの笛の踊り
07/10/19 03:29:07 2tG/Jwnw
>>140
自分は第九を90枚以上聴いてるけど、自分の中でのベストは
>>141の挙げてる安いCDだよ。ｗ
ここでのドレスデンは燃えてるし、集め出したらいずれ買う1枚
だと思う。
148:名無しの笛の踊り
07/10/19 11:01:27 lOwz4L3w
＞１４０
フリッチャイなんていいんじゃん？
スウィトナー（１０５０円）もいい。
あとマタチッチとＮ響も熱い
149:140
07/10/19 19:15:28 2yt5SXKt
140です。皆様アドバイスお願いします。
自分の好みというか、欲しい第九のCDは、完全にオーソドックスなやつです。
テンポが揺れるのは、気持ち悪いので好きではなく、
速すぎるのも、遅すぎるのも嫌です。
古くて音が悪いのも辛いので、ステレオが良いです。
フランクシナトラのクリスマスアルバムのような、
何十年も家族で聞けるような第九はないでしょうか。
お願い致します。
150:名無しの笛の踊り
07/10/19 19:40:57 EDKx1180
>>141でOK
151:名無しの笛の踊り
07/10/19 20:03:49 08qbUzzL
>>140
>速すぎるのも、遅すぎるのも嫌です。
第9のスコアを見たことがありますか？
スコア通りの演奏なんて聴けたものではありません。そういう意味では不完全な曲と言えます。
様々な解釈でそれぞれの指揮者が指揮して演奏しています。
だから多数のCDがあるわけですよね。
自分に合ったものは実際に聴いて探すしかないのでは？
152:名無しの笛の踊り
07/10/19 20:24:00 T+N+BHVI
>>151
＞スコア通りの演奏なんて聴けたものではありません。そういう意味では不完全な曲と言えます。
いちどザンダーを聴いてみたまえ
153:名無しの笛の踊り
07/10/19 20:53:13 kZKgmz6u
>>151
質問内容を見れば、スコアを見たことがあるかどうかくらいわかるだろ。どうしてそういう嫌味な書き込みをするのかなあ・・・
>>140
オーソドックスで、ステレオとなれば、候補はいくつかあるのですが、>>141は、その中でもかなりいい物だと思いますよ。「ドイツ最古の伝統を誇る」と言われるオーケストラを、堅実無比な職人指揮者が指揮したディスクです。
しかも、リンク先に詳細があるように、記念日に収録された演奏ですので、熱気も十分。まずはこれでいかがでしょうか？
154:名無しの笛の踊り
07/10/19 23:47:46 Ew5IKO2l
HMVのサイト重いよね・・・
しかしレビューがアツい
155:名無しの笛の踊り
07/10/20 00:17:47 UAPBJ5xe
>>149
宇野さん指揮の第九は録音も新しく、テンポも絶妙
さらにオケも一級で見事なアンサンブルとしかいいようがない
名盤中の名盤だよ
たしかに、賛否両論が激しいけどこのスレの住人なら
ほとんど誰もが持っているだろうし、避けては通れない名盤だよ
156:名無しの笛の踊り
07/10/20 00:30:53 iel2lvDm
グハ！
157:154
07/10/20 00:31:33 Gy34E3VO
上に紹介されてるオススメとかを4枚
HMVでポチってきました
158:名無しの笛の踊り
07/10/20 01:29:14 CdQBlxZC
>>155
何処を縦読み？
159:名無しの笛の踊り
07/10/20 07:48:26 dEx+SK16
>>155
＞ほとんど誰もが持っているだろうし
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
160:名無しの笛の踊り
07/10/20 10:54:00 MYzIwZPI
おまえらどんだけ釣られるの好きなんだよ。
161:名無しの笛の踊り
07/10/20 15:17:49 DWUmltHF
>>140
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
ここを参考にされては？
クリックして、ぴあサイトも覗けばいいですよ。
162:140
07/10/20 19:59:05 n8Y1/9xn
140です。皆様ありがとうございます。
クラシック板は初心者にやさしいですね。
このスレで聞くまでは、カラヤン、ベーム、ジョージセル
のどれかにするつもりでしたが、
今回は>>141のを買ってみることにしました。安いしｗ
ありがとうございました。
163:名無しの笛の踊り
07/10/20 20:07:09 ZVmQx1A4
佐渡裕の鼻歌聞こえる？
164:名無しの笛の踊り
07/10/20 21:51:05 6zvx4pYf
宇野の第九を持ってるｵｲﾗは負組？
165:名無しの笛の踊り
07/10/20 21:59:25 xvkJmedl
朝比奈のベト全持ってる俺も負組？
166:名無しの笛の踊り
07/10/20 22:53:30 AUHKjBGP
アバド/ベルリンフィルの全集を持ってるオレは…
167:名無しの笛の踊り
07/10/20 23:59:28 H2721GWc
プレトニョフの全集持ってる俺は勝ち組
168:名無しの笛の踊り
07/10/21 00:03:07 CdQBlxZC
あんなもん持ってるから何だって言う演奏集
169:名無しの笛の踊り
07/10/21 00:24:43 HjI5XUdy
テンシュテットの全集持ってる俺は犯罪者
170:名無しの笛の踊り
07/10/21 07:39:08 Lb9rWyqQ
>>140
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
↑全集だけど、安いからこれも一緒に買っておいて良いと思う。
録音も良いし。
171:名無しの笛の踊り
07/10/21 07:48:52 5KYukai5
許の膝の上に乗って反省しる
172:名無しの笛の踊り
07/10/21 12:41:21 44y3QgWU
>>140
お勧めはこれです。
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
歌詞が日本語で歌われているので、子供でも聴けると思いますよ。
値段も1,050円
173:名無しの笛の踊り
07/10/24 21:06:44 rE5Jfr67
じゃあ、今度東京から大阪までわざわざ宇野の第9を聴きに行く
俺はそろそろ首吊ったほうがいいな
174:名無しの笛の踊り
07/10/24 21:21:18 kcPMK5Lk
ベルリンオペラとかいっぱい来てる東京からわざわざよりによって物好きな……
175:名無しの笛の踊り
07/10/29 14:10:06 8HRClcdw
ワーグナー版のCDってありますか
176:名無しの笛の踊り
07/10/29 14:24:08 OOSNFUmO
テンシュテット＆ＬＰＯの1985.9.13ライブが好き・・・
177:名無しの笛の踊り
07/10/29 17:17:19 pqotaGD4
>>175
ピアノ用に編曲したものはあるよ
178:名無しの笛の踊り
07/10/29 18:19:30 vfkzimLk
>>177
リスト？
179:名無しの笛の踊り
07/10/29 18:36:01 7bLYBbAf
>>177
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これのことでしょ？
ワーグナーのピアノ編曲の盤はこれしか存在しないはず。
合唱が綺麗にまとまっていて、個人的にはリスト版よりすき。
180:名無しの笛の踊り
07/10/29 18:54:34 poqVvYTE
それ１回聴いたきりで、２度と聴いてないな
しょぼすぎ
181:名無しの笛の踊り
07/10/29 22:26:05 Mtx1sd0q
小川盤、きわめて端整な演奏だけど、パッションは不足するんだよな
182:名無しの笛の踊り
07/10/30 07:57:35 K5kZeR5a
精神性はどうでつか？？？？？？？？？？？
183:175
07/10/30 19:05:03 RCKOTNWe
私が言っているのは、「ワーグナーによる改訂版」なんですが
184:名無しの笛の踊り
07/10/30 19:15:35 zDiaXEuW
やっぱりageて聞く奴にはロクな奴が居ないな
185:名無しの笛の踊り
07/10/30 21:22:43 QvliXRlM
>>175
確かラインスドルフ＆ＢＳＯの全集の第9がワーグナー版だと思った。
今手にはいるかどうかは解らない。
186:名無しの笛の踊り
07/10/30 21:40:37 8MHT5MZA
どうもこの曲、好きになれない。３楽章なんか全くメロディーが記憶に残らない。２楽章は大好きなんだが…。
合唱が入っている点も、好きになれない理由に挙げられる。
こんな私に、この曲が好きになれる推薦盤を教えて下さい。一応…
ブロムシュテット（ＳＫＤ）
フルトヴェングラー（バイロイト）
カラヤン（６０年代の全集）
クリュイタンス（全集）
ショルティ（全集）未聴
あたり持ってます。まだあったかも…
187:名無しの笛の踊り
07/10/31 01:19:45 qMCroxqR
無理して聴かなくても・・・
そのうち好みが変わるかもしれないしね
188:名無しの笛の踊り
07/10/31 01:46:55 geWf3/Yv
>>186
もうちょっと大人になってから聴こうね
ぼくちゅわん
189:名無しの笛の踊り
07/11/01 02:19:18 HOV3U0Da
信じられないかもしれないけど
マズア／ＮＹＰ(NYP自主制作)
メチャクチャ良い。
190:名無しの笛の踊り
07/11/01 02:48:29 0Vu3hbnE
はい、絶対に信じません
191:名無しの笛の踊り
07/11/01 02:58:07 Q+IvrmpC
ヘレヴェッヘがいいよ
192:名無しの笛の踊り
07/11/01 11:32:34 6S+BW4VY
はい、絶対に信じません
193:名無しの笛の踊り
07/11/01 18:56:50 stN3FFXB
スクロヴァの大工買ったんだけどこのスレ的にはどうよ？
194:名無しの笛の踊り
07/11/02 00:29:25 VeWbiBLA
小澤征爾／ＮＰＯ(1974年)
↑これってこのスレ的には異端なのか？
195:名無しの笛の踊り
07/11/02 22:39:20 Cx5yi+A2
>>194
後のＳＫＯに比べればはるかに良いとおも。
ただ、この時期にどのオケでもいいからライヴを残していたら･･･
196:名無しの笛の踊り
07/11/04 18:49:59 szTxk53+
晴れたる青空 漂う雲よ
小鳥は歌えり 林に森に
心は爽やか 喜び満ちて
見交わす我らの 明るき笑顔
こっちのほうが良い歌詞だよね。
197:名無しの笛の踊り
07/11/04 22:37:12 tqzMgvTm
第九で好きなのは
ユディト・ヘドヴィヒ（S）
リディヤ・キンダーマン(A)
ルネ・メゾン(T)
アレクサンダー・キプニス(Bs)
トスカニーニ指揮 コロン劇場管弦楽団＆合唱団
録音：１９４１年
異常なまでの燃焼度の高さ。
198:K
07/11/04 22:43:02 cTMc7TyG
195>>
正に同意。
199:カペルマニア
07/11/04 22:53:55 UGGPlkXo
「Ｒ．シュトラウスを戦慄させた」ピアノソナタ一番など、主にピアノ曲について、どんな曲
があるのか教えてください。
よろしくお願いします。
200:名無しの笛の踊り
07/11/04 23:30:36 FVv2160n
>>199
誰に聞いているの？
201:名無しの笛の踊り
07/11/05 19:43:52 fAt5IdLB
裏青だけどエッシェンバッハ／NDRがいいな。
第三楽章はシューマンのようだけど。
202:名無しの笛の踊り
07/11/05 22:29:54 0WWz5x97
Seiji Ozawa SKO 2002/9/5
DVDとCD買いました
途中のウンウンみたいに入ってる声って小澤さんの声ですかね
合唱が良かったです
203:名無しの笛の踊り
07/11/07 01:27:35 xChTVlLg
鼻で歌うなら口で歌ってください
204:名無しの笛の踊り
07/11/09 22:30:41 GIuFwe4+
１位 バーンスタイン ＶＰＯ
２位 プレトニョフ ロシア・ナショナル
３位 バレンボイム ベルリン国立
４位 宇野功芳 アンサンブルさくら
５位 ジュリーニ ＢＰＯ
６位 フルトヴェングラー ルツェルン祝祭
７位 メンゲルベルク コンセルトヘボウ
８位 カラヤン ＢＰＯ（普門館）
９位 カラヤン ＢＰＯ（1977）
10位 フルトヴェングラー ＢＰＯ（1944）
11位 ワルター NYP
15位 堤俊作 東京シティ
22位 アルブレヒト 読響
23位 佐渡裕 神戸
24位 山田一雄 京都市交響楽団
25位 朝比奈隆 Ｎ響
26位 コバケン 日本フィル
30位 アバド ＢＰＯ
38位 ショルティ ＣＳＯ（1986）
39位 ザンダー ボストン・フィル
40位 シェルヘン ルガノ
205:名無しの笛の踊り
07/11/09 22:42:40 SeNgihcA
ＬＰ時代、フランスのレーベルから、
オール中国キャストで中国語の第九があったんだけど、
ＣＤ化されたかな？
んで確か、同じレーベルから中国語カルメンも出てたと思うんだけど、
誰か情報知りませぬ？
206:名無しの笛の踊り
07/11/09 23:22:54 t/hcuHmQ
>>204
釣りか？
207:名無しの笛の踊り
07/11/09 23:46:17 hLi/Qf5E
別に個人の好みなんだしいいんじゃね？
208:名無しの笛の踊り
07/11/10 00:15:53 rCrM2QHs
>>204
ほぼ死人の演奏ばかりだね
本人も廃人かもしれないけど
209:名無しの笛の踊り
07/11/10 00:17:58 xiHPu+zh
>>105あたりがほんの変わってるだけか
210:名無しの笛の踊り
07/11/10 01:33:57 pgICAlE3
>>105にしても>>204にしてもとても微妙なランキングだ。
否定できない部分もあるが全く肯定できないものもある。
こういういらだちを起こさせることが目的なら成功しているのだろう。
211:名無しの笛の踊り
07/11/10 10:04:09 LOLXJgex
アンサンブルさくらっていいんですか？
212:名無しの笛の踊り
07/11/10 10:08:15 BhGU7jGA
下手なお笑いよりも爆笑出来るんじゃないかと
07.11.24（土）15:00 いずみホール
アンサンブル Sakura 大阪特別公演 ～宇野功芳(指揮) の “第九” これでもか !?～
ソプラノ／石橋栄実
アルト／田中友輝子
テノール／竹田昌弘
バス／藤村匡人
合唱／大阪新音フロイデ合唱団
曲目：ベートーヴェン／「フィデリオ」序曲 op.72b
交響曲 第９番 ニ短調 op.125「合唱」
入場料：￥5,000／当日￥5,500《TC》
問い合わせ：大阪アーティスト協会（06-6135-0503）
213:名無しの笛の踊り
07/11/10 11:02:09 Gi7WDOeu
リストのピアノ編曲版って本当は、ソリストと合唱がついているんですよね？
何で「完全版」がCDになっていないのでしょうか？
214:名無しの笛の踊り
07/11/10 12:53:26 yz1fSv0T
元々売れなそうなものに独唱と合唱入れて余計に給料払いたくなかったんじゃね？
215:名無しの笛の踊り
07/11/10 17:02:46 IAiFGrJx
>>212
> 07.11.24（土）15:00 いずみホール
> アンサンブル Sakura 大阪特別公演 ～宇野功芳(指揮) の “第九” これでもか !?～
ぜひ行きたいですね。
東京ではいつやるんでしょう？
216:名無しの笛の踊り
07/11/10 17:05:50 IAiFGrJx
どなたか真の「ベスト２０」ランキングをおながいします。
217:名無しの笛の踊り
07/11/10 17:09:04 7uJ+8FLd
10位 フルトヴェングラー ＢＰＯ（1944） って
演奏日違いで２種類あるだろ。
218:名無しの笛の踊り
07/11/10 17:21:51 yz1fSv0T
フルヴェンは1944に第9指揮してない。
219:名無しの笛の踊り
07/11/10 22:14:12 Nwx/eP2I
1位 フルトヴェングラー/BPO（'42.3.23-24）
2位 バーンスタイン/VPO（'1979.9）
3位 テンシュテット/LPO（'85.9.15）
4位 クレンペラー/PO（'57.11.15）
5位 フルトヴェングラー/PO（'54.8.22）
6位 カラヤン/BPO（'77.12.31）
7位 フリッチャイ/BPO（'57-58）
8位 ブロムシュテット/SKD（'85.3.30-31）
9位 ケーゲル/ライプツィヒ放送響（'87.7.31）
10位 シュミット=イッセルシュテット/NDRS（'70.5.5）
11位 フルトヴェングラー/バイロイト祝祭管（1951.7.29）
12位 シェルヘン/ルガノ放送響（'65.4.5）
13位 シューリヒト/パリ音楽院（'58.3, 5）
14位 トスカニーニ/テアトロ・コロン（'41.7.24）
15位 バーンスタイン/バイエルン放送響他（'89.12.25）
16位 カラヤン/BPO（'63.10.15）
17位 E.クライバー/VPO（'52.6）
18位 セル/PO（'68.11.12）
19位 ヨッフム/コンセルトヘボウ（'67-69）
20位 クーベリック/バイエルン放送響（'82.5.14）
220:名無しの笛の踊り
07/11/10 23:35:04 pgICAlE3
>>219
>>105や>>204に比べるとはるかにまともなラインアップだと思う。
あとミュンシュ／ＢＳＯやセル／クリーブランドＯも入れてほしかった。
221:名無しの笛の踊り
07/11/11 00:26:23 r923D0K8
＞15位 バーンスタイン/バイエルン放送響他（'89.12.25）
記念演奏ということで気負って空回りという点では、クーベリックの「わが祖国」と双璧だろ。晩年のベームのような弛緩しきった演奏で、とても最後まで聴けない。バーンスタインならば、ウィーン・フィルとの演奏を挙げるべきだと思う。
222:名無しの笛の踊り
07/11/11 08:01:40 flDTDXfX
順位は好みがあるだろうが、チョイスは結構妥当だと思う。全体的にライヴ盤重視か。
223:名無しの笛の踊り
07/11/11 11:39:46 cVG8ihxU
>>222
禿胴
224:名無しの笛の踊り
07/11/11 22:10:32 UplXQedL
来年はカラヤン生誕100周年。ジルベスターの第九が再発されると良いなー
225:名無しの笛の踊り
07/11/12 05:32:10 4VJG1a0N
>>219 最近の録音が全く無いな
226:名無しの笛の踊り
07/11/12 11:15:41 mV4NXFrj
>>221
2位にあがっているじゃないか・・・
227:名無しの笛の踊り
07/11/12 11:17:40 kLxNrySN
>>226
あ、本当だｗ
完全に見落としてたｗ
228:名無しの笛の踊り
07/11/12 23:15:59 /aJf2RxT
>>212
24日は東京から遠征します。
京都のチェコフィル・マーラー三番を聴きに。
229:名無しの笛の踊り
07/11/12 23:55:10 RfDpRb+u
>>228
ボクの命を賭けたフラブラを楽しみにしていてください
230:名無しの笛の踊り
07/11/13 18:29:45 tXbZUupM
これ買う人どのぐらいいるんだろ？
ガラスCDらしいが・・・
URLﾘﾝｸ(www.universal-music.co.jp)
231:名無しの笛の踊り
07/11/13 22:31:33 Cv6amcAT
＞同音源の比較試聴用CD（通常盤CD）封入
ほんとか～？マスターやなんか違うんじゃないのか？
ｱﾔｼｲ
ていうかこういうのならｦﾀ向けにSACDにしてあげればよかったのに
232:名無しの笛の踊り
07/11/15 20:21:02 zhB0kt2q
このスレで>>212を見てチケｶﾁｬﾀｰﾖｗ
>>231
リッピングしてコンペアすればデータの同一性はチェックできるな
233:名無しの笛の踊り
07/11/16 23:23:09 yml4lsIc
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これは音質的には買いなのかね？
今度デルタのやつは買おうと思っているが
234:名無しの笛の踊り
07/11/16 23:27:31 HSe334v3
音質的にはデルタのヤツが最高だろ
235:名無しの笛の踊り
07/11/16 23:35:29 yml4lsIc
>>234
そうなんだ
第九のCDをはじめていろいろ買ってみようと思っていて、
今のところ以下のものをピックアップしてるんだけど…
フルトヴェングラー（デルタ）
1942ベルリンフィル
1951バイロイト
バーンスタイン
1979.9 ウィーンフィル
カラヤン
1962ベルリンフィル
1979普門館
1983.9ベルリンフィル
他にこれは絶対聞いとけ、っていうようなのってある？
236:名無しの笛の踊り
07/11/16 23:58:44 HSe334v3
最近のだと、ウェルザー=メスト＆ウィーンフィル(DG)や、プレトニョフ＆ロシア・ナショナルあたりがいいかと。
ただ、後者は全集にしか収録されていないので注意。
237:名無しの笛の踊り
07/11/17 00:05:37 yml4lsIc
ｻﾝｸｽ
本格的に買っていくとなるといくらでも候補が挙がってきそうだね
いろいろと勉強しないといけないみたい…
238:名無しの笛の踊り
07/11/17 00:13:45 M9H3GmN5
>>233をポチった。
バーンスタインに続いて2枚目の第九
でも1万は高いね・・・
239:名無しの笛の踊り
07/11/17 00:15:39 SozB3S49
>>238
CDのみのが5000円ほどだったかな？
で、パンフが4000円ほど、と
いずれにせよ高いね…
音質をかなりの売りにしているようだけど…
240:名無しの笛の踊り
07/11/17 00:22:54 M9H3GmN5
通常版と限定版があったのか・・
パンフレットが4000円かよ！って思ったら210ページもあるんですね
4000円もするからそれなりのものだろうと期待してみます
241:名無しの笛の踊り
07/11/17 01:48:39 zl+9GCJd
>>235
＞フルトヴェングラー（デルタ）
＞1942ベルリンフィル
＞1951バイロイト
そこまで聴くなら、
「ルツェルンの第九」を外すのはもったいない
242:名無しの笛の踊り
07/11/17 01:57:39 laVGfwfv
むしろバイロイトよりルツェルンの方が好きだ。
42ベルリンは音が悪いので・・・総合すると
ルツェルンが一番好きだ。
243:名無しの笛の踊り
07/11/17 02:04:32 zl+9GCJd
音質の面を考えてもルツェルンは外せないよね
バイロイトはもちろんいいんだけど、
それだけでフルトヴェングラーの第九を語るのは違うと思う
244:名無しの笛の踊り
07/11/17 02:09:34 R/GCILo/
>>236
ウェルザー=メストはクリーヴランドでは？
245:名無しの笛の踊り
07/11/17 02:19:56 XQGLPqcb
>>244
その通りぃぃいっ。
246:名無しの笛の踊り
07/11/17 11:29:29 vczMvAQU
42年のベルリンは、メロディアの第九と
ヒトラーの第九の２バージョンあるじゃん。
ヒトラー盤も、音は悪いが熱演だよ。
V-1025の方が、従来盤より音がいい。
ＤＶＤに、エンディングの山場と演奏後の拍手、
フルトヴェングラーとゲッベルスの
握手が映ってる第九は、映像はヒトラーの
第九だが、音はメロディアの第九だってのは
本当か？
247:名無しの笛の踊り
07/11/17 11:37:26 vczMvAQU
ルツェルンは、盤により聴いた印象がかなり
異なる。
加工が少ないオタケン盤は、金管の突出した
音がウザいが、細部は自然に聞こえる。
聞こえすぎるぐらいに聞こえる。
クッキリ。
ターラ盤はリバーブがきつくて加工臭が
するが、ソフトフォーカス。ボヤボヤに
なるほどは、ぼかしていない。
尖った山を削って、ならした感じ。
どっちが好きかは、人による。評論家は
オタケン盤を評価する傾向がある感じ。
248:名無しの笛の踊り
07/11/17 11:41:52 2Yvnx1Y9
ターラは人工リバーブだったのか・・・
オタケン聴いてみます、ありがとう
249:名無しの笛の踊り
07/11/17 11:43:47 vczMvAQU
ターラとオタケンは元テープは一緒だと
思いますよ。パートのバランスとかが
似通ってるから。
あと、ターラは疑似ステレオっぽい。
実際そうかも。
250:名無しの笛の踊り
07/11/17 13:53:21 E/uk69sI
フリッチャイの演奏会記録によると第九をﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ中にライブでやったみたいだけど
残ってないものかしら。
251:名無しの笛の踊り
07/11/17 22:59:41 2n8LsNm5
今日初めてバーンスタインの79年版の第九聞いたけど、
これメチャクチャいいね
もしかしたらバイロイトのフルトヴェングラーより好きかも知れん…
ファンの人、すいません
252:名無しの笛の踊り
07/11/18 12:21:46 EHLXAJu4
私のイチ押しは、マルケヴィッチ！
オケのレヴェルが普通でいいから、もうちょっとマシだったら…
253:名無しの笛の踊り
07/11/18 14:35:01 KpEHZFwk
ルツェルンのフルベンが一番だよ (^o^)
254:名無しの笛の踊り
07/11/18 15:53:57 vSUFVqLe
>>251
バイロイト盤はフルヴェン・ファンのおいらでもダメなんだから別に謝ることないよ。
2CH的にもそういう認識で共通してると思う。
255:名無しの笛の踊り
07/11/18 16:15:16 BMw34ox3 BE:315172139-2BP(100)
>>252
これとシューリヒト／PCOを聴き比べてみるのもおもしろい
同じフランスのオケだけどタイプがちょっと違う
256:名無しの笛の踊り
07/11/18 16:54:02 LQNeDbC5
フルヴェンの第９で最も好きなのが1953VPOの俺がいる。
ルツェルンとバイロイトはどうも肌に合わないって言うか・・・
天の邪鬼かもしれない。
もう一つ好きなのは。Ｅ・クライバーとVPOなんだよなあ。
257:名無しの笛の踊り
07/11/18 19:51:21 TMohrV5c
アルヴィド・ヤンソンスのベト9ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
258:名無しの笛の踊り
07/11/18 21:44:46 KpEHZFwk
1位 フルトヴェングラー/BPO（'42.3.23-24）
2位 バーンスタイン/VPO（'1979.9）
3位 カラヤン/BPO（'77.12.31）
4位 フルトヴェングラー/PO（'54.8.22）
5位 ジュリーニ/BPO
6位 バレンボイム/ベルリン国立
7位 カラヤン/BPO（普門館）
8位 ケンペ
9位 ライナー
10位 ガーディナー
11位 ミュンシュ
12位 ヨッフム
13位 ホグウッド
14位 山田一雄/京都市響
15位 ワインガルトナー
16位 宇野功芳/アンサンブルさくら
17位 クナッパーツブッシュ
18位 ベーム/VPO
19位 ブリュッヘン
20位 堤俊作/東京シティ
259:名無しの笛の踊り
07/11/18 21:50:53 EHLXAJu4
チミが聴いた事あるのは是だけかや？
260:名無しの笛の踊り
07/11/18 21:57:36 qlAVbMLe
まぁベスト２０ってことでしょ。
だけどクナの第九ってあったったけ？
261:名無しの笛の踊り
07/11/18 22:11:35 Sd+sd8Fn
>>260
2.3分の映像だけ
262:名無しの笛の踊り
07/11/18 23:15:06 7KGABih0
ショルティとかＨ．Ｓ．イッセルシュテットは問題外ですか
263:名無しの笛の踊り
07/11/18 23:29:53 JV1uCbl7
>>258
14位くらいから、ネタだろう
264:名無しの笛の踊り
07/11/19 00:00:53 NRa8KuvK
>>246
実際は逆でメロディアの第九がヒトラー盤で補完されているらしい。
265:名無しの笛の踊り
07/11/19 00:52:27 JqBLBjxY
フルベン バイロイト
フルベン ルツェルン
バンスタ ウィーンフィル
テンシュテット LPOライブ
フリッチャイ ベルリンフィル
ジュリーニ ベルリンフィル
カラヤン 63年
クレンペラー PO57年ライブ
ブロムシュテット SKDライブ
コーホー サクラ
この10枚は外せないといえよう。
266:名無しの笛の踊り
07/11/19 08:32:05 KA2SypRM
最後の一枚はネタですか？
267:名無しの笛の踊り
07/11/19 09:06:41 LrUfyepF
20位までにクレソライブがないなんてあたし信じられないわ
268:名無しの笛の踊り
07/11/19 17:31:22 8KEhYbd6
Living Stageから出てるセル／VPO(1969年ライブ)
ってどう？
269:名無しの笛の踊り
07/11/19 19:48:23 9q4ks55C
感想は人それぞれ
自分で聞いて判断するしかないね
270:名無しの笛の踊り
07/11/19 21:22:44 hGln2yL4
>>257
久しぶりに買おうかな
271:名無しの笛の踊り
07/11/20 03:23:13 NhDydZsd
30～40年ぐらい前の雑誌の付録に、近衛秀麿指揮の第4楽章だけのレコードがついてた
（いまでも持ってるがプレイヤーがない）
めっちゃ印象に残ってるんだがあれCD化されてないかな
272:名無しの笛の踊り
07/11/20 10:12:46 0K/vAFQM
同じ演奏か分からないけど、近衛さんの第九はCDに
なってたよ。ただ、廃盤で入手困難。LPは中古市場に
沢山あるけど。いわゆる近衛版のスコア。
1953年だかに朝比奈がフルトヴェングラーに会ったら、
今やってる曲を聞かれて、ブルックナーの何番だかって
答えたら、原典版でやりなさいだってさ。
楽譜屋に行ったら、見たことない原典版があったから購入。
帰国後、その他の曲も自分の書き込みを消して演奏すると
宣言したら、楽団員は万歳！
第九をやる前に、近衛さんに挨拶に行き、原典版でやりますと
言ったら、御大は、「それがいいですよ。あれ（近衛版）は下手な
指揮者が駄目なオケを振るとき用だから」だってさ。
苦肉の策だったんだろうね、近衛版は。
謙遜もあるだろうが。
273:名無しの報告
07/11/20 22:08:10 qRn5eL1G
>>212
新企画で「第九」奏でる─小編成やピアノ独奏・・・
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
宇野の公演は出演者の人数だけではなく、配置や登場の仕方も従来の形式とは違う。
まず合唱団と独唱者（ソリスト）の配置。合唱団は通常、舞台後方に整然と並ぶが、オーケストラを挟む形で左右に半分ずつ分かれる。
また合唱団は最初からか第3楽章開始前に入場するケースが多いが、第4楽章開始前に入場する。
4人のソリストも、オーケストラの前後に並ぶのが一般的だが、舞台上段にあるパイプオルガン前に陣取る。
それらの意図を宇野はこう解説する。
「通常の第九は合唱団の声が響き過ぎる。左右に分かれれば声が空中で融合してから観客に届く。
また第4楽章には第3楽章までを否定する意味があり、第4楽章開始前に合唱団が入場すれば、新しい音楽が始まる雰囲気が出る。
舞台上段のソリストには、新しい音楽を民衆の先頭に立って導く意味を込めた」。
強弱やテンポも一部変更するそうで、祝祭性より音楽性を優先した第九演奏会になりそうだ。
274:名無しの笛の踊り
07/11/20 22:26:58 jYoQb3oB
>>272
朝比奈さんが答えたのは9番。
ただ「でも自分では原典版じゃなくてノヴァーク版とか
効果的な版でやってるんだな」というオチ付き・・・だったと記憶している。
275:名無しの笛の踊り
07/11/20 22:30:04 INI9HXDy
>>274
ノヴァーク版の意味分かってる？
276:名無しの笛の踊り
07/11/20 23:01:56 hM8ILiVa
アンセルメ盤の評価はどう？
マイナー過ぎてスルーですね。
277:名無しの笛の踊り
07/11/20 23:31:23 GjN1znbX
>>276
貴方には勿体ない凡演です
278:名無しの笛の踊り
07/11/22 01:52:05 pC2URFeX
フルヴェンの「ヒトラーの第九」聴いたんだけどさ、
最後、早すぎない？
それまでの重厚さがなんか一瞬にして吹っ飛んでしまう感じ
279:名無しの笛の踊り
07/11/22 02:35:10 t3xiPj3q
そんなお前にお薦めなのがメンゲルベルク
280:名無しの笛の踊り
07/11/22 11:28:37 Qf9J1se+
４→１→３→２
281:名無しの笛の踊り
07/11/22 12:18:01 JVIXcYNg
原則、フルトヴェングラーの第九は常に最後に加速する。
フルトヴェングラーの、録音が現存する第九の
中では最も古い1937/05/01 BPOのライブ盤は、
ヒトラーの第九と比べても、さらに早い。
ネコケンさんの解説によると、天までぶっとんで、
歌詞に歌われる理想の世界が永遠に続くように
そうやって振ってるんだそうな。
晩年のライブも、程度の差はあるが、やっぱり
加速している。
282:名無しの笛の踊り
07/11/22 12:41:32 TLXuGmHy
最後の加速ネタは決まらないとどうしようもない。
よって有名なバイロイト盤はバツ。
283:名無しの笛の踊り
07/11/22 12:46:09 JVIXcYNg
その51年のバイロイトだが、従来盤は崩壊してるけど、
あれはリハと本番のチャンポン説が出ている。
秋に出た、本番オンリー盤という触れ込みのは、
崩壊していない。
ただ、ネコケンさんによると、秋に出たのは、実は
リハオンリーちゃうんか？ とのこと。
284:名無しの笛の踊り
07/11/22 17:36:25 i5j571nZ
ややこしいじゃねぇか
285:名無しの笛の踊り
07/11/22 18:44:05 HKwDQBbO
まあ、詳しい事はフルヴェンスレだな。でも大抵のライブ録音って編集入ってるもんじゃね?
286:名無しの笛の踊り
07/11/23 01:31:09 /zdQJqXl
>>279
聞いたｗ
最後の最後で爆笑してしまった
けど改めてヒトラーの第九聞いてみたけれど、
何度も聴いていると、重厚さと信じられない加速度の組み合わせって最高、
って感じるようになってきて、なんか中毒になりそう
クレンペラーやチェリビダッケの第九も聴いてみたいものだ
287:名無しの笛の踊り
07/11/23 08:51:35 8+Skzmis
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
オルフェオから、51年のバイロイトの第九が出るよ。
今までは、フルトヴェングラーセンターの会員に
ならないと買えなかったレアな音源。
センターによると、この半世紀出回ってたバイロイトの
第九は、レッグが本番とリハをニコイチした切り張り盤で、
センターが今年リリースしたのが世界初リリースの純正本番。
一方、ネコケンさんこと、金子建志さんは、センター盤
こそが、リハオンリーの音源ではないかと指摘。
明らかに、両者は部分的には別演奏で、部分的には同じ演奏。
288:名無しの笛の踊り
07/11/23 20:20:34 TO+rJ+/s
フルヴェンなら５２．２．３のVPO盤がいいと思うのだけど
このスレで一度も挙がってないな
メンゲルベルクもオススメ
289:名無しの笛の踊り
07/11/24 02:11:06 y8hp0RdZ
EMIの89年チェリビダッケの第九を聴いた
なんか音たるみがあるということで悪評が高いようだけど、
演奏自体は自分はもろ好みで、はまった
（ただあの演奏は好き嫌いは分かれると思う）
この人、海賊版でも第九が出ているらしいけど、
そっちのほうが音質はいいのかな？
290:名無しの笛の踊り
07/11/24 04:47:54 MVHNZR7u
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これテンシュテットだけバラで出ないかなぁ
マズアのタコなんてタダでも要らん…
291:名無しの笛の踊り
07/11/26 02:33:24 vybWVNGD
>>219お勧めのフルヴェン1942「メロディアの第九」（デルタ版）を聴いた。
これはすごい…
自分は恥ずかしながら、ここの皆さんのように、
クラシック音楽を語れるほどの知識はないんだけど、
（「クラシック＝カラヤンが世界一」というくらい低能な理解しかできていなかった）
とにかく圧倒された
ホントこれはすごい、と思った
この感想をうまく言葉にできないのがもどかしい
あえて欠点をあげるとすれば、あたりまえなのかもしれないけど、その音質
だけどそれはしょせんない物ねだりに過ぎないんだよね…
今219のお勧めを基準に購入を進めていっているんだけど、
フルヴェンのほかにテンシュテットの第九も素晴らしいと思った
これからもどんどん聴いて行ってみようと思う
219、いまさらながらいいものを勧めてくれてありがとう
292:名無しの笛の踊り
07/11/26 13:00:51 UbFkru5h
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは、映像はヒトラーの第九だが、音声は
デルタ盤という説もある。
293:名無しの笛の踊り
07/11/26 13:02:39 UbFkru5h
デルタっつーか、音声はメロディアの第九説あり。
294:名無しの笛の踊り
07/11/26 13:47:03 ey5es1mJ
>>291
フルトヴェングラーの戦時下ライヴはみんな凄いよ。
特にベートーヴェンの７番なんかは、個人的にこの曲の究極の演奏だと思う。
戦時下ライヴ、以前は１０枚組くらいのセットで出ていたけど、今はどうなんだろう？
295:名無しの笛の踊り
07/11/27 01:23:22 7Ue/hIGb
メロディアの第九はV-1019が好き。
EMIのは輪郭がハッキリしてるが
非常に聴き辛い特性なのが致命的…
296:名無しの笛の踊り
07/11/27 02:36:13 ipr5+2jV
>>294
メロディアのあとで、
やっぱり名盤として掲げられることの多い、
「カラヤン1979普門館」を聴いているんだけど、
なんかすごく軽く感じられてしまうね
テンポが速いせいなのかな？
どっちが良い悪い、優れてる愚劣だ、とかじゃなく、
この違いは何なんだろう、と理解ができなくて…
297:名無しの笛の踊り
07/11/27 13:07:50 lcLlinZI
名盤は79じゃなくて77だろ…
298:名無しの笛の踊り
07/11/27 14:16:35 IQxx3xsO
>>296
あの時代のドイツでの演奏と、カラヤンのちゃらちゃらした日本でのライブの演奏を
比較すること自体が間違い。
曲に対する意気込みや緊張感がまったく違う。
そもそもカラヤンは曲に思い入れなどの感情を持ち込まないとインタビューでも語って
いたので熱い演奏は期待できない。
あと、>>297 の指摘の通り、カラヤンなら77年のスタジオ盤がベスト。それ意外は・・・。
というのが世間一般の評価（もちろん自分も）。
299:名無しの笛の踊り
07/11/27 14:56:50 lcLlinZI
世間一般の評価は６２だと思うんだが
300:名無しの笛の踊り
07/11/27 16:34:14 RD0tvmHU
63を聴いたら62なんて二度と聴けなくなる
301:名無しの笛の踊り
07/11/27 17:11:37 REWpoRLy
カラヤン 普門会ライブを体験しているが、
カラヤン疲れていて、早く終わらせたいみたいだった。
CDでも、流れのみになっているのがわかる。
ソリストとコーラスは、あの音響効果劣悪のホールでも絶大なる
ハーモニーで鳴っていて、ソロとコーラスを聴くCDになっている。
このCDをべた誉めする人がいるが、オケの出来は、カラヤンの別の
演奏に譲る。
302:名無しの笛の踊り
07/11/27 17:44:04 DtkYuqzG
>>219の
＞16位 カラヤン/BPO（'63.10.15）
は全集のじゃなかったんだな。気づかなかったよ
303:名無しの笛の踊り
07/11/27 17:55:56 bW2MufK5
>>291
219のリストをありがたがって潰していくのもいいが、
合間にサクッとガーディナーあたりを聴いてみたらどうかと思うぞ。
304:名無しの笛の踊り
07/11/27 18:03:36 IQxx3xsO
ガーディナーは早いよね。
体感的にもものすごく早く感じる。
おれにはあのスピードに付いていけない。ティンパニを強調した演奏は独得だが。
305:釣ってやる
07/11/27 18:19:00 A0qr62PC
まぁ、ベーレンライターでないものはパチものなんだな
よって、20世紀の演奏のほとんどすべてが屑と言うことになる
306:名無しの笛の踊り
07/11/27 19:56:23 CwnaxQdH
釣られてやるが、今はブライトコプフ新版が最先端だろｗ
307:名無しの笛の踊り
07/11/27 19:59:16 IQxx3xsO
いや、やっぱりワーグナーの編曲版だろ。
おれは最初のレコードがこれ（ワルター）だったので、刷り込まれた。
４楽章の冒頭、Ｔｐが全部鳴ってないと気持ち悪い。
あとは１楽章のラスト、弦のトレモロが消えないと気持ち悪い。
308:おやつにカール
07/11/27 21:18:34 g/RltUDa
ベーム爺の晩年版、
>>221さんが繰り返して批判しているけど、
漏れはしばしば取り出して聴きます。
Pドミンゴとか、Jノーマンが歌う、オールスター顔見世興行
みたいなやつ。
立派なオケを率いて室内楽やるよう。
音の洗練に、静かに耳澄ましながら、タクト振ってる。
ベーム爺のRシュトラウス「カプリッチョ」「メタモルフォーゼン」
を聴くようで、超越的で、天上的で。
でもね、ベトの到達点には、こういう、＜チカラ＞を超越した
世界の広がり、精神的宇宙の広がりは、たしかに、あるんよ。
ピアノソナタしかり。クワルテットしかり。
あんな第9、他にない。もうこの盤だけでいい。
悦楽愉楽のきわみ。
309:名無しの笛の踊り
07/11/27 22:29:10 61yaJBnD
>>298-302
買おうかと思うんですが、よくわかりません
63年ておそらくこれですか？ URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
76年はこれ？ URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
持ってるのは↓
これが62年？URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これが76年 URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
310:名無しの笛の踊り
07/11/27 23:47:29 jaaLNhfG
62年版ってのは、最近じゃUCCG-9703として発売された、
イエスキリスト教会でのやつじゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
311:名無しの笛の踊り
07/11/27 23:47:28 zCNls70T
ガーディナー盤て人気あるの？
おれはあの良さがわからない。
ノリントンの方が好き。
ジンマンもいい。
でもやっぱりモダン演奏がいいな。
大編成のベトって最近ないから面白くないな。
312:名無しの笛の踊り
07/11/28 00:00:21 QlJhPpoq
ガーディナー盤は、古楽器の全集の中では一番思い切りよくすっ飛ばしてるのが快感。
古楽器は、本当はＦＭで放送されたブリュッヘンの東京ライヴ（１回目の方）が気に入ってるんだけど、録音したテープをどこかに失くしてしまった・・・
アムステルダムで録音された正規盤は、あの頃のブリュッヘンの凄さを完全にスポイルしているから聴かない。
313:名無しの笛の踊り
07/11/28 01:09:15 ZQ5jE59e
ヘレヴェッヘ盤は？
314:名無しの笛の踊り
07/11/28 01:17:00 QlJhPpoq
個人的には、小さくまとまっちゃってる感じで好きじゃないな。来日公演で９番を聴いたことがあるけど、シャンゼリゼ管がボロボロでがっかりしたのを覚えている。指揮も、ただ楽譜を音にしただけみたいな感じだった。
まあ、ノーブルなベートーヴェンもいいじゃないかという人もいるのかもしれないが・・・ やはりヘレヴェッヘの本領は、静謐な声楽曲にあると俺は思う。
315:名無しの笛の踊り
07/11/28 04:19:06 NgYsLK00
>>308
ベームの８０年盤かー、懐かしいなー。レコードで良く聞いたが、最近はこの盤評判良く
ないようで単品で見かけないよねー、売ってるのかな？
とにかく遅いんだよね。耄碌しちゃった後だから。
同時期の録音のバンスタと比べると随分響きが違う。
また聞きたいなー。
316:おやつにカール（308）
07/11/28 13:55:07 jYrZQqMm
>>315
おっしゃるとおりで、このときベーム翁は
もう惚けちゃっていた(いわゆる“逝ちゃってた”）。
岩城宏之さんが楽屋話としてよく書いていたように、
オケの第一バイオリン主導で楽団員が呼吸を合わせて、
翁に棒を“振らせて上げてい”た。
で、そのせいですよね、この盤のアンサンブルが、
この曲の演奏としては例外的に、
室内楽的な緊張感をはらんだハーモニーを、終始聞かせてくれるのは。
でも、つくづく、ベトって凄いな、と感ずる。
こんな巨大な曲で、これほど完璧な和音を響かせるなんて。
耳、聞こえてなかったんだぜ…、彼！
317:名無しの笛の踊り
07/11/28 14:03:08 RMA5afI7
そのベームは第３楽章が最高に好きです。
318:おやつにカール
07/11/28 14:19:07 jYrZQqMm
●クーセヴィツキーの第９
これは買おうと探して買ったのではなく、
どこかのワゴンセールで手に取ったものです。
ある意味、古きよき時代の演奏ではあるのだけど、
一貫して、その精悍な横顔、颯爽とした身のこなし、
惚れ惚れするような男気ある演奏です。
とくに第４楽章のマーチなんぞは、アメリカ南北戦争の将軍が
連隊を引き連れて行軍するようで晴れ晴れ、かつ、勇ましく、
そのまま「星条旗よ、永遠なれ」に雪崩れ込んでいってしまうような、
そんなテンポ…（笑）。
でも聴いた後に、非常に元気になり、自分でも前向きに
力強く踏み出す活力が湧いてきます！
319:315
07/11/28 16:10:49 NgYsLK00
俺はベームの初体験がこの第九だったから、ベーム＝遅い＝退屈
という刷り込みになってしまった（それ以来ベームは避けてた）。
それからすごく後に、６０年代のバイロイトのライブとか聴いて、まるで別人だった。
耄碌する前のベームは結構尖がった演奏する人だったんだなーと。
で、第九なのだが、７０年に録音した奴ってやっぱ全然違うのかな？８０年のしか聞いた
ことがないので・・・
320:名無しの笛の踊り
07/11/28 16:26:22 geUyRuYF
ベームの80年のは、年末のFMでライブが放送されました。
4楽章最後のプレステッシモは、テンポがあがらず、のろーいまま終了。
LPになったのでは、通常のテンポになっていたので、がっかりしてしまった。
ライブのほうをもう一度聞きたいなあ。
321:名無しの笛の踊り
07/11/28 17:25:49 nxVhdAFu
>>320
ジジイの幻聴だな
322:名無しの笛の踊り
07/11/28 22:28:15 WSwZC35K
>>321
あなたいくつ？
323:名無しの笛の踊り
07/11/29 08:58:38 8oEgmJ8x
私はカラヤン指揮のCDしか聞いたことがないんですが
いろんな指揮者のを聞いた人に「カラヤンの第九はマイルドな感じ」と言われました。
他の指揮者の演奏を（良し悪し抜きに）形容するならそれぞれどういった感じでしょうか。
興味あります。
324:名無しの笛の踊り
07/11/29 09:04:37 kYdruPS4
千差万別ですよ。
おっしゃるとおりカラヤンはマイルド派でしょう。音楽の流れ重視。それでいてオケを
おもいきり鳴らす。
他の指揮者だと、感情を思い切りだして白熱の演奏をする人。
手に汗にぎっちゃうような演奏する人。
人とちょっと変わったことやって気を引く人。などなど。
いっかい他の指揮者のを聞いてみたら？そうすると聞き比べがいかに面白いが分かりますよ。
カラヤン持ってるなら、ワルターとか。全然タイプの違う演奏です。
325:名無しの笛の踊り
07/11/29 13:20:23 kAWBVoGp
>>323-324
たしかに。カラヤンは、カーワックス並に(笑)、レガートを掛けるので、
全体が“予定調和”的に収まっちゃう。
僕は、ベト第九には、そうではなく寧ろ、シンフォニーという形式の枠を
ぶっ壊すぞー(小泉ジュンイチローじゃないけどｗ）っていう
気概みなぎる勢いが欲しい。
ですから>>323氏も、いろいろ聴いてみるといいですよ。
この曲ほど、指揮者の個性が反映して演奏が百花繚乱なのも
珍しいし、ほんと聞き比べが楽しいものね。
ＣＤ屋の事情通な店員に相談するのもいいよね
326:これ、ナニ？
07/11/29 13:28:12 kAWBVoGp
アルバム「第九、21連発！」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
って、なに、これ？
327:名無しの笛の踊り
07/11/29 16:50:59 kAWBVoGp
>>323
誰かが第九を、いろいろ比較していましたよ。
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
328:名無しの笛の踊り
07/11/29 19:03:43 gjoARf/N
第九の比較といえばこのサイトがベストといえよう。
URLﾘﾝｸ(nso.soc.or.jp)
329:釣ってやる
07/11/29 20:23:54 fL60mzQT
>>328
2004年以降がないじゃん
あんたも骨董趣味ってこった
330:名無しの笛の踊り
07/11/29 21:49:58 4bQrGanV
独唱陣、合唱隊の上手下手はもちろん、声質でも印象が変わりまくる曲ですね。
331:名無しの笛の踊り
07/11/29 22:00:10 UGM+uk8i
カラヤンの83年、合唱で台無し。
332:名無しの笛の踊り
07/11/30 00:43:55 W9dhKuuU
やっぱ第九と言えばジャズドラムは欠かせないよな！
333:名無しの笛の踊り
07/11/30 01:36:52 7JlACGuw
ハイティンク/アムステルダムコンセルトヘボウの1980年LIVE盤がお気に入り
334:名無しの笛の踊り
07/11/30 02:28:46 rWo3oa1I
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
何気にこんなの出るね
しかしフルヴェン、1942.3のいわゆる「メロディアの第九」
これで現状一番音質がいいのは、デルタってことでいいんですかね？
335:名無しの笛の踊り
07/11/30 08:02:42 P+DmlePQ
小澤／ニューフィルハーモニア('74)を推すぜ
336:名無しの笛の踊り
07/11/30 09:44:12 V8o1sl5B
>334
>「バイロイトより上」と見なす高級ファンも多く
高級ファン（笑）
や、悪気はないんだが。静粛性とか冷却効率がいいのかな、なんって思ったりシタ。
337:名無しの笛の踊り
07/11/30 10:26:08 YpzqXQsK
>>334
デルタでOK
338:名無しの笛の踊り
07/11/30 16:53:34 FJrwhBmU
>>333
映画「敬愛なるベートーベン」(奇妙な邦訳でした)
で使われていたのが、それだったよね。
少なくとも、映画で使われていた部分は、みずみずしい生気あふれる
いい演奏だな、て思った。買おうと思ったくらい
(結果、第九随分あるので、買わなかったけど）
339:名無しの笛の踊り
07/11/30 18:01:35 4WAJ2yjH
オーマンディ
自分の耳を持った人なら理解できる名演
340:名無しの笛の踊り
07/11/30 18:26:32 V1PxjvQU
オーマンディなら80円で買ったままどっかに眠ってたな
341:名無しの笛の踊り
07/11/30 18:28:42 PaIylLlO
宇野功芳
ぼくと同じ耳を持った人なら理解できる名演といえよう。
342:名無しの笛の踊り
07/11/30 19:44:13 FJrwhBmU
>>196 心は朗らか（ほがらか）…ね。
ほんといい詞だなあ。原詩とはまるで情景が異なるけどね～。
たしかにこの日本語詞だと、大晦日に、年越しそばすすり上げながら
口ずさみたくなるわいなあ…
>>341
うわさのコーホー盤ね。>>273に出てくる氏の言葉は、
例の「ニヒト・ディーゼ・トューネ（このトーンではない）」を解釈した
Ｒワーグナーの論に同調したものだけど、そういう性格は、
この曲にあるよね
ちがった解釈も可能だと思うけどね
343:名無しの笛の踊り
07/11/30 20:08:55 ju6DlFac
宇野と言えばマタチッチ
344:名無しの笛の踊り
07/12/01 01:42:40 +zVmHxjo
>>338
その映画に使われてたとは知らなかった
ぜひ一聴をお勧めします
345:名無しの笛の踊り
07/12/01 03:38:28 N2yQiEFg
朝比奈隆のN響とのやつ聴いたけど、
これすごいスケールと迫力だね
日本最高の演奏と言われるわけわかったわ
ラストで一部音外しちゃったりするところもあって、
不満を覚えるかもしれないけれど、
フルヴェンのメロディアの第九が好きな人なら聴いて損はないかもしれない
346:名無しの笛の踊り
07/12/01 20:15:00 VRI+iHu4
アルヴィド・ヤンソンスの9番聴いた。
とりあえずオケパートは神。雄大なスケールの演奏。
いまいちだったのはテノールの歌いだしのところが
やや早すぎたのと合唱のところで一部音割れしてるとこ。
そこを除けば音質は良好。
これもフルベン好きにはお勧めできる演奏かな。
347:名無しの笛の踊り
07/12/02 01:21:15 XCNrqRFp
URLﾘﾝｸ(www.music.co.jp)
カラヤンの名演の一つ、77年ジルベスターが放映されるね
けどこれ来年間違いなくDVDがリリースされそう…
348:323
07/12/02 13:10:37 iTUwVXFb
みなさんありがとうございます。
そういう比較サイトみたいなのが沢山見てみたかったので
とても参考になります！
私は15年間たった一枚のCDだけを延々きき続けてきてしまったので
それが第九の脳内基準となってしまい、
たまに他の指揮者の演奏をTVで観るとものすごい違和感を覚え、
どうしても自分のCDの演奏と比べてしまうので
ゼロの状態で聞けるか自信ありませんが、他のもいろいろ聞いてみます。
ただその長年聞いてきたCDがカラヤン指揮・ベルリンフィルということしか
わからず、録音した年やソリストなど何もクレジットされてなくてわかりません。
解説サイトを見ながら聞いてみたいのですが・・・。
ソリスト部分を中心に一部を録音したのですが、どの年の演奏かわかりますか？
↓
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
349:名無しの笛の踊り
07/12/02 13:33:39 B/74el0K
>>348
62年だね
バリトンがベリーだ
350:323
07/12/02 19:19:31 iTUwVXFb
>>349
ありがとうございます
長年の謎が解けてうれしいです
351:323
07/12/02 19:27:37 iTUwVXFb
このソプラノ（ヤノヴィッツ氏）がすごく綺麗だなと思うんですが、
（特に最後の方のボーダインザァ～～～～～～ンフテルの所）
この方の世の評価はどんな感じなのですか？
随分前に国技館五千人の第九に出てたことがあるんですが
そこで聞いたソプラノはやたらとビブラートが強くて
高い音をごまかしてる感じでした。
これは個々人の好みなんですかね
352:名無しの笛の踊り
07/12/02 19:59:13 VBOkqBF7
けっ、第九っていっても
みんな書くのは第四楽章の変態パートばっかりだな
353:名無しの笛の踊り
07/12/02 21:21:54 KzSRO6+I
童貞に第四楽章のよさはわからんよ
354:名無しの笛の踊り
07/12/02 22:46:50 QIkyORV4
セルの第2楽章いいよね。
355:名無しの笛の踊り
07/12/02 23:36:46 B+5cAgdX
>>329
別ページにあったよ。
URLﾘﾝｸ(nso.soc.or.jp)
ほれ
356:名無しの笛の踊り
07/12/03 02:39:45 sRLfCTG/
42年のフルヴェンのメロディアの第九、
毎日聴いているけど全く飽きないね
決して音質がいいわけじゃないんだけど、
それでもそのスケールや迫力・凄絶さは痛いほど伝わってきて、
「これは実際に聞いたらもっとすごいんじゃないか？」
といろいろ想像を掻き立てられてしまって、一層虜になってしまう
あほな話かもしれないですけど、完璧はまりました
音質的には正規の名演とされるバイロイトのほうがいいんだけど、
あまりはまれない自分がいます
357:名無しの笛の踊り
07/12/03 09:25:21 kMO5xAmN
バイロイトの四楽章はないわ
358:名無しの笛の踊り
07/12/03 10:27:48 ljezpD5R
昨日ＦＭでやってたアバドはつまらなかったな。
とくにアダージョがさえない。終楽章のソリストはまあまあ。
359:名無しの笛の踊り
07/12/03 17:11:34 57+36c8C
>>344
フルトヴェングラーやクナッパーツブッシュらが育ったドイツ内陸部とは違って、
アムステルダムは、大西洋の明るい反照がオランダの低地いっぱいに広がる。
そのせいか、ここのオケも、そこで活躍した指揮者も（一部の例外を除いて）、
変なひねくれというか、鬱屈がない（絵画がそうだ）。
ハイティンクは、そんななかでも非常に古典主義的な均整の取れた
見通しを維持しながら、その上に、力強いドラーマを構築する
傑出し能力の持ち主だ。
日本でなかなか評価されないブラームス全集なんかで、
それをはっきり確認できるよ。
360:名無しの笛の踊り
07/12/03 20:08:36 GxS+9r3B
自分にとって「これだ！」という第九はいつか見つかるのかな
361:名無しの笛の踊り
07/12/03 20:17:33 +t7oZZuC
おれはここ数年、最高はバンスタ７９年と思っていた。
で、２年に一回くらいガーディナーとか聞いて「ふ～ん」と思えばいいというような感じ。
第九はこれで十分と思っていた。
先日、ベームの７０年のを聞いたら、結構いいなー、と。３楽章はバンスタよりお気に入り。
全楽章に渡りＴｐの鳴らしっぷり（というか録音の加減）がいい。音がいいなー。
フルヴェンのバイロイトは、擬似ステレオのＬＰは良く聞いたが、モノラルのＣＤは殆ど聞かない。
擬似ステレオのＣＤ買おうかな。
362:名無しの笛の踊り
07/12/03 23:41:39 ljezpD5R
バイロイトの擬似ステ（偽ステともいう）は実に不自然な録音。モノをモノ
のまま聞いた方がいい。サラウンドシステムなどを通すとそれなりに聴けるし。
363:名無しの笛の踊り
07/12/03 23:51:02 +t7oZZuC
>>362
そうなんだけどねー、擬似ステに慣れちゃったから。
擬似ステのちょっと遠くで鳴っている感じと、Ｔｐの艶やかな音が忘れられないんだよ。
それがバイロイトでやっているなという音響っぽくて。
364:名無しの笛の踊り
07/12/04 06:11:33 O2I5ABEx
演奏が良くても音が悪い
音が良くても合唱が悪い
合唱が良くても録音が悪い
録音が良くても演奏が悪い
演奏が（ｒｙ
365:名無しの笛の踊り
07/12/04 10:08:26 VeV4VDvm
>>364
第9に限らずそれはクラ全般に言えるなｗ
366:名無しの笛の踊り
07/12/04 10:09:26 lw9VWm6p
バランスはいいが個性が無い
367:名無しの笛の踊り
07/12/04 10:46:34 BRFsvFdI
演奏はいいが耳が悪い
368:名無しの笛の踊り
07/12/04 10:54:49 KKesDTBR
耳は良いが性格が悪い。
369:名無しの笛の踊り
07/12/04 11:28:34 L0PbwtxI
この際、思い切って２０万円の第九を買おう！
URLﾘﾝｸ(www.universal-music.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
グンドゥラ・ヤノヴィッツ（ソプラノ）
ヒルデ・ レッセル＝マイダン（メゾ・ソプラノ）
ヴァルデマール・クメント（テノール）
ヴァルター・ベリー（バリトン）
ウィーン楽友協会合唱団
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
ヘルベルト・フォン・カラヤン 指揮
録音：1962年10月 ベルリン、イエス・キリスト教会
CD：IMCG-9001 定価：\200,000（税込）\190,476(税抜)
370:名無しの笛の踊り
07/12/04 11:49:11 uVZevHEe
無理だぉ。
371:名無しの笛の踊り
07/12/04 15:57:34 PJUQo6hW
ガラスCD第１弾が出たとき、タワレコの視聴機で聴いたところ、通常盤との違いがまったくわからなかった俺には不要品だな。
372:名無しの笛の踊り
07/12/04 16:04:45 oZGRrTR5
これ日本だけの発売？
となると貴値買い向け？
373:名無しの笛の踊り
07/12/04 16:28:27 YggdHsRB
スコアを見れば分かるし、スコア読めなくても
演奏会でオケの各パートの動きに眼を凝らしていれば分かることだけど、
第９って、奏者ひとりひとりの音楽作りへの関わり方が
ほんと、第４楽章の歌詞に出てくる、あの調子を帯びてくる、
自然帯びてきてしまう楽曲なんです。
もちろんこれまで人類が作曲してきたオケ曲が全部そうなんだけど、
第９演奏の“全人類的な”スケールの、あの熱の帯び方は、ほんと特別。
いかに作曲者が、ここに強い意図を盛り込もうとしたのかが、
痛々しいほどに伝わってくる。
ブロムシュテット盤(>>219氏は８位に入れているが）を視聴したんだが、
初っ端から、木管が良く立って聞こえる。
近代オケでは、やたら弦パートに比重を置く癖がある(特に独墺系)が、
私はブロムシュテットのアプローチには、強く共感した。
オケの各パートの活躍が際立つ、
それでいて全体に大きな統一感のある演奏が
好みです。
374:373
07/12/04 16:29:50 YggdHsRB
×視聴
○試聴
375:373
07/12/04 16:31:41 YggdHsRB
×視聴
○試聴
ね。
376:名無しの笛の踊り
07/12/04 20:56:13 dAr/gcf5
>>364
セル／クリーヴランドがSACD化されればかなりのところへ行くのではないかと思うのだが･･･
377:名無しの笛の踊り
07/12/05 10:15:26 3hZK9OJN
>>344 ここ数年、第九は映画でモテモテでんな
映画「歓喜の歌」
URLﾘﾝｸ(www.kankinouta.com)
公開！
378:名無しの笛の踊り
07/12/05 10:30:54 6MBMXjj1
12月14日 トスカニーニのがXRCDで出るよ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
379:名無しの笛の踊り
07/12/05 16:36:12 T60KPlqA
新宿組合で９日
ガラスＣＤの視聴会をやるんだとさ。
その日は用があっていけないもんで
誰かレポしてくれマイカ。
380:名無しの笛の踊り
07/12/05 17:17:07 DaHdfhJo
>>379
どうせレポ見ても買わないんだろ？
381:名無しの笛の踊り
07/12/05 17:39:09 T60KPlqA
買えるぐらい裕福な人しか
相手にしてもらえないのかね？
382:名無しの笛の踊り
07/12/05 21:52:24 NhC4lstJ
>>378
これは期待、もともとの録音はかなりすごいみたいだし
今までが音いじりすぎ
383:ヒギ（*‘∀‘）♪ンズ様
07/12/06 00:57:16 dh67n2Is
ﾆｺﾆｺ動画でクラシックでタグ検索したら第九の名演がたくさんうｐされててワロタｗ
これで年末の第九には困りそうにないｗｗ
384:名無しの笛の踊り
07/12/06 13:08:50 Ku3fFxYP
>>380-381
そう僻(ひが)まない、僻まない！
誰か時間あったら試聴してきてレポ、きぼんぬ。
私からもお願いします。
今後のために知っておきたいです。
(当日、東京じゃないんだよね…)
385:名無しの笛の踊り
07/12/06 14:49:10 uvOMXluL
おい！オマイラ
いまNHK-FMで第九やってるぞ！
386:名無しの笛の踊り
07/12/06 15:17:25 sED41wub
フルヴェンの第九を聴くのなんて中2以来だから5年ぶりぐらいか…
387:名無しの笛の踊り
07/12/06 15:45:12 gmWhKSlh
テンシュテットを上位5位以内に入れる奴は感心しない
388:尚古趣味といわれようが
07/12/06 17:30:14 Ku3fFxYP
骨董趣味といわれようが、
好きなものは好き。
ブッシュ３兄弟長兄、フリッツがデンマークのオケを振った盤。
グラインボーンなんかでオペラの名ライブを多く残した彼らしく、
生ま舞台の即興性・自発性・臨場感あふれる演奏です。
オケはしばしば危うい。でもドレスデンあたりのような
厚みのあるあたたかな体温と血流を感じる息遣いは、
いまや世界中のどこのオケからも聞かれないものです。
水葬水葬ってみんなバカにしそうな、軍楽隊的な
弾むバイタリティ、その弾力感が、たまらない。
アンアンブルの呼吸の一致も、こっちまでウキウキするほど。
彼のモーツアルト・オペラが好きな人なら好きになる。
逆に、神経の細かいハイファイ・ファンには、好かれないかな。
オペラハウスで聴く第九。そんな感じです。
389:ポパイ
07/12/07 11:35:59 4iRHeVGe
>>359
ハイティンクかァ…。よく知らないんだよね。
他スレ
「結局最後はハイティンク」
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
って書込み、盛り上がってるなあ･･･
ハイティンクかあ。
390:名無しの笛の踊り
07/12/07 11:45:54 C7VK4PlC
>>33
ブル５のリハ盤を聴く限りではそのとおりだな。いたって普通に練習が進んでいく感じ。
391:名無しの笛の踊り
07/12/08 01:11:47 K8fhdX8l
>>389
「結局最後は」のスレタイが示す通り、ある種枯淡の芸なんだよね。
だから、爆演・怪演・奇演の類に心が動くうちは、ただの凡庸な演奏に聞こえる可能性もあるよ。
392:名無しの笛の踊り
07/12/09 18:59:17 1NojvF3Q
>>271
近衛さんの第九って、多分、読売を振ったのしか
ＣＤになってないと思う。
読売を振った盤は、端正な、抑制された演奏だと思う。
決して、行け行けドンドン、おりゃーーーっ！ではない。
フルトヴェングラーのライブ盤の平均値と比べると、
フルトヴェングラーが遅く演奏してる部分は
親方の方が早く演奏している。
フルトヴェングラーは早く演奏してる部分は
親方の方が遅く演奏している。
編曲が少し古臭く感じる場面も少々あるけど、
細部まで気を配った演奏って感じ。
コセコセせず、ゆったり聞ける。
晩年だから枯れてたのか？ 若いころの第九の録音が
ないから比較できないが。
393:名無しの笛の踊り
07/12/09 19:00:48 DJdQFe8e
近衛版ってチューバが入ってた覚えがあるなあ。
394:いてふの葉が散る
07/12/10 12:41:30 J6GGS19Z
>>392-393 巷に雨の降るごとく、わが心にも雨のふる
って感じ。汚れっていまった悲しみに、今日も小雪の降りかかる、とか。
あの時代の、セピア色の「提琴」の音色。
国際競争とかそんなの初めから考えてない、マイペースな近衛奏楽。
現代はほとんどの奏者が、他人の眼を恐れずにはいられない、
一種の強迫神経症なんだな･･･
395:いてふ
07/12/10 16:11:09 Ybqg78hY
○わがこころにも涙ふる
○汚れっちまった
age
396:名無しの笛の踊り
07/12/12 20:05:51 uUFs3b+t
話ブタギリスマソ。
バーンスタインandウィーンフィルの演奏(1979年)が1000円で売っていたのですが、このCDは拍手入りでしょうか？
397:名無しの笛の踊り
07/12/12 20:13:54 67wk4HZK
ミサソレと一緒の奴ならなし。
バンスタの演奏は大抵のものがリハを使ってるのか拍手を消されている。
398:名無しの笛の踊り
07/12/12 21:32:21 8hpR+YN8
>>397
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
此です。ライブ録音とあるのですが・・・。個人的にはフルトヴェングラーのCDみたいに、足音も拍手も咳払いも雑音も
入っているのがライブっぽくて好きなんですけどね。いろんなバージョンがあるのですか？
399:名無しの笛の踊り
07/12/12 21:46:18 gqqsKLWQ
いや、ﾊﾞﾝｽﾀのこの演奏ははこれしかなかったはず。
あとDVDも出てたはず
400:名無しの笛の踊り
07/12/12 21:46:54 67wk4HZK
>>398
ライブといってもミスがあるとことかにリハを使ってミスが無いように見せたりする事は当たり前。
バンスタの演奏はプロデューサーの意向かバンスタの意向かわからんが
殆どの演奏で拍手がない。
401:およよ
07/12/12 21:53:49 O5Pj0EBc
>>398の犬サイトに飛んでユーザーレビュー読むと
レニーの足音が聞こえてきて云々、って書いてあるが。
402:名無しの笛の踊り
07/12/12 21:57:13 1TxpDixx
最近出たＡ．ヤンソンスってどうよ？
403:名無しの笛の踊り
07/12/12 22:01:56 8hpR+YN8
>>399
ということはDVDを買えばライブそのものを味わえるんですね。
>>400
そうなんですか・・・。
フルヴェンのCDみたいのを期待していたんですけどね・・・。
>>401
足音は入ってて拍手はないとか？
もしくはレコード時代は音楽以外の音も入っていたのかもしれませんね。
404:およよ
07/12/12 22:04:48 O5Pj0EBc
>>403 なるほど。足音はライブで、演奏はリハ、とか。
うなぎ犬みたいなやっちゃな～
405:名無しの笛の踊り
07/12/12 22:10:34 cfFJWI+a
「足音」は指揮台の上で飛び跳ねる音のことだろう
406:およよ
07/12/12 22:15:53 O5Pj0EBc
そやそや。おれもアホ。
入場の足音なら、入場の拍手もあるもんな～
407:名無しの笛の踊り
07/12/13 02:00:58 mqEH+YVE
>>405
その通り