07/09/15 21:41:20 q5FbSsWX
誰にどう突っ込んでいいのかわからない状況にあると思うのは私だけか？
737:名無しの笛の踊り
07/09/15 22:12:07 6WLPPwAv
別につっこむ必要はないよ。
ヴィブラートに関してはその幅の上端の音程が聞こえるという説は
実証的に完全に否定されているのだから、それさえ知っていれば
あとはどうでもよい。
738:名無しの笛の踊り
07/09/15 22:21:05 8VLEs+Xf
>>736
とりあえずくるくる回ってるやつらに突っ込んどいて。
739:名無しの笛の踊り
07/09/15 22:21:57 8VLEs+Xf
>>738
お前も俺も回ってたか・・・
740:名無しの笛の踊り
07/09/15 22:49:48 4hUCkNDI
>>737
そんな事はないよ。実証的にって決めつけないでよ。
実証的にって言うなら上の方の音程が聞こえる方が自然だよ。
オケやってたら、低めにとるとか高めにとるとか、
その場で音程を決めていくから、
ビブラートの上の方の音程を着目してるのは、揺るぎない事実なんだけど。
741:名無しの笛の踊り
07/09/15 22:52:15 q5FbSsWX
>>737
おしっ、異議なし！ くるくる回ってもそれくらい分かる。
742:名無しの笛の踊り
07/09/15 22:54:44 q5FbSsWX
>>740
異議ありっ！ くるくる回ってもそれくらい分かる。
743:名無しの笛の踊り
07/09/15 23:11:00 4hUCkNDI
>>741,742
お前ら本当に自分の音程聴きながら弾いてるのか。
くるくる回ってわかんなくなってるじゃないの。
744:名無しの笛の踊り
07/09/15 23:15:55 6WLPPwAv
>>740
それなら客観的な調査で多くの人がヴィブラートの上限の音程が聞こえるという
結果となっているものを一つで構わないので教えてください。
745:名無しの笛の踊り
07/09/15 23:26:25 4hUCkNDI
>>744
現実から目をそらすなよ。
今までたくさん出してきたじゃないか。
746:名無しの笛の踊り
07/09/15 23:39:29 6WLPPwAv
>>745
自分はそう聞こえる、っていう極めて主観的な話しか出てないだろ。
どこが客観的だ。
747:名無しの笛の踊り
07/09/15 23:41:08 8VLEs+Xf
>>740
いや、高めに取るのは、しっかり押さえないと低くなりがちだから、
明るく音程取るのにちょっとしっかり高めに取る、
ぐらいのレベルの低い話だと思うよ。
ノンビブラートの時はより一層低くならないようにしっかり押さえる。
もちろん音律で3度を低くするとかとは別の話ね。
748:名無しの笛の踊り
07/09/16 01:29:11 hWdH3u2K
下にかけると音程が低く聞こえるように思いがちですが、
人間は波長の上の音を「その音程」ととらえるので大丈夫です。
749:名無しの笛の踊り
07/09/16 01:36:23 hWdH3u2K
藝大生が桐朋と比べて国際コンクールに入賞できないのは、
ビブラートを上下にかけているからではないの。
桐朋じゃ下にかけるように教わるよw
750:名無しの笛の踊り
07/09/16 01:46:21 g9zH9UJg
上下にかけなきゃ駄目派の根拠となっている、音の振幅の中心が音程に聞こえるってのがよくわからない。
では、ポルタメントの要領で、指を滑らせてドミドミ・・・と繰り返した場合、人間の耳には、レを弾いてるように聞こえるのか？
声楽のトリルで、母音を伸ばしながらドレドレ・・・と歌った場合、ドシャープに聞こえるのか？
俺の耳には、ドミドミ、ドレドレとしか聞こえないのだが。
出だしの基準音が音階として認識され、ビブラートは音響効果の一部として音の印象に影響するだけだと思うが。
751:名無しの笛の踊り
07/09/16 02:29:28 1LmIAEYZ
>>750
トリルについては、伊福部昭の証言あり>>375
752:名無しの笛の踊り
07/09/16 03:53:18 qDL4SxtU
>>750
ポルタメントやトリルでは、中間の音はほとんどか全く鳴ってないんだから、
その音が聞こないのは当然。
速くしていったら和音になるだけ。
でも、ビブラートは連続的に変わるから、上も下も中間も等しく鳴ってる。
一緒に考えたらいかん。
753:名無しの笛の踊り
07/09/16 07:33:58 NRkXOCB6
>>749
>桐朋じゃ下にかけるように教わるよw
桐朋は教師まで頭が悪いことがはっきりしたな。
754:名無しの笛の踊り
07/09/16 08:15:19 2DLiTRNc
実際に超一流の演奏家が上下にかけているのに、他に何が必要なの？
755:名無しの笛の踊り
07/09/16 09:22:23 qDL4SxtU
>>749
だから何度言われたら分かるのかな？
下にかけるのはテクニックとして問題なしだって。
聞こえのためだっていうから間違いって言われるの。
756:名無しの笛の踊り
07/09/16 09:40:08 kmr7Vsjd
>>750
でも下にかけなきゃ駄目派も同じようにわからん。
所詮はテクニックのうちの一つに過ぎないんだから、
こうしなきゃ駄目じゃなくて各人がこうすればやりやすいってことに
過ぎないんじゃないの？