07/07/29 23:11:31 UBOF1VAB0
>>199
ゲルデスのが安くていいよ。
オケと指揮はまあまあだけど、
歌手陣は最高。
録音もいいし、これで３０００円
というのはお買い得。
209:名無しの笛の踊り
07/07/29 23:21:26 e3hHomq60
>>206
はあ？ 頭は確かか？
ドレスデンの上演が何故にパリ版？ 釣り？
210:名無しの笛の踊り
07/07/29 23:38:24 5B42lgpd0
ワーグナー初心者です。
リングのCDを買うとしたら最初は何がお勧めですか？
ブーレーズ、レヴァイン、ハイティンクあたりが気になっていますが・・
211:名無しの笛の踊り
07/07/29 23:53:36 N3QgFtvH0
>>209
URLﾘﾝｸ(japanarts.cocolog-nifty.com)
212:名無しの笛の踊り
07/07/29 23:55:28 DL8qVtCh0
>>209
おかしいのはあんたのほう。
ドレスデン国立歌劇場の先だっての地元での上演は「パリ版」だった。
コンヴィチュニー演出のやつ。
東条碩夫氏が現地からそうレポートしてます。
ただし>>199がドレスデン、新国どちらへ行くのかは知らない。
213:名無しの笛の踊り
07/07/30 00:17:46 ImGXh7Jn
>>210
>>1 の「まとめサイト」参考に。
それから対訳本も買うといい。
214:名無しの笛の踊り
07/07/30 00:43:06 II14/zy9
>>212
> >>209
> おかしいのはあんたのほう。
> ドレスデン国立歌劇場の先だっての地元での上演は「パリ版」だった。
> コンヴィチュニー演出のやつ。
> 東条碩夫氏が現地からそうレポートしてます。
> ただし>>199がドレスデン、新国どちらへ行くのかは知らない。
キミもおかしいよ。
東条がいえば正しいのか？
あのコンヴィチュニー演出は、「パリ版」と「ドレスデン版」の折衷（1幕だけ）で、
よってもって、予習用CDはバレンボイム盤がもっとも近い。。
215:名無しの笛の踊り
07/07/30 00:58:41 ImGXh7Jn
まぁ，フランス語でやらないと
ほんとは「パリ版」じゃないんだがｗｗｗ
216:名無しの笛の踊り
07/07/30 01:47:48 TRRu1K+Q
え・・・これは釣りだよね？
「パリ版」ってこのオペラの場合そういう意味じゃないっしょ。。
ヴェルディ「ドン・カルロ」は初演はフランス語で、のちにイタリア語４幕改訂版で上演、
今ではそちらが主流になったけれど。
217:名無しの笛の踊り
07/07/30 10:15:28 pjkIkqM7
URLﾘﾝｸ(japanarts.cocolog-nifty.com)
218:名無しの笛の踊り
07/07/30 11:16:15 ImGXh7Jn
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
219:名無しの笛の踊り
07/07/30 11:48:36 yhMHIUR4
ドレスデンでもパリでもない第３の版があったんだけど
最近は完全にウィーン版として区別しているな。
220:名無しの笛の踊り
07/07/30 12:20:38 +Xpy39WF
「タンホイザー」ならショルティの名盤があるといえよう。
221:名無しの笛の踊り
07/07/30 13:31:01 R6xPpoOw
>>220
えっ？！ショルティってドアボーイじゃなかったの？
222:名無しの笛の踊り
07/07/30 14:54:40 pjkIkqM7
シノーポリはCDではパリ版だが、DVDではドレスデン版。しかし序曲の後半をカットして第一幕の冒頭につなげる
変則的なことをやっている（パリ版のバッカナールはない）ので気持ち悪い。
223:名無しの笛の踊り
07/07/30 18:40:38 Y4n2qd1U
新国立スレの方で、１０月のタンホイザー何版でやるか質問したが、
誰も答えてくれなかった。
客のマナーをめぐり一触即発状態とか、そんな話題ばかりだな、あそこ。
224:名無しの笛の踊り
07/07/30 19:04:43 8kfrUK8y
どう考えてもパリ版だろ
あそこは良くも悪くも素人受けばかり狙うから・・・
225:名無しの笛の踊り
07/07/30 19:55:55 V5bm+bgZ
1幕のヴェーヌス様とタンホイザーのヤリトリはドレスデン版
の方が好き。でも狂乱のバッカナールは外せない。
新国では、
序曲全部演奏→バッカナール→以降ドレスデン版
の変則折衷版をキボンヌ。
(バランスが悪くなるとのご意見が大半と思いますが．．．）
226:名無しの笛の踊り
07/07/30 19:57:44 ouAB30EE
ネットラジオ、今晩は、バイロイトのライヴもあるけど
もうひとつ、ワーグナーのバイロイトのHaus Wahnfriedで
ワーグナーの楽劇をピアノ編曲で聞かせる演奏会の放送がある(今年の5月27日)。
作曲家の家でのコンサートシリーズの一環で
Stefan Mickischという人が、ピアノとかプログラムを担当。
曲目もよく考えられていて、なかなか面白そう。
作曲家の自宅からのシリーズ、シベリウスとかも放送しているけど
NHKFMではたぶん放送が無さそうので、興味がある人は聞いてみてください。
DeutschlandKultur、日本時間7月31日午前3時3分-5時まで、(現地時間7月30日20時03分-22時)
放送の案内(ドイツ語) URLﾘﾝｸ(www.dradio.de)
ストリーム
(WM 48kb 44kHz Stereo) URLﾘﾝｸ(www.dradio.de)
(MP3 48kb 44kHz Mono!) URLﾘﾝｸ(www.dradio.de)
(Ogg 90kb 44kHz Stereo) URLﾘﾝｸ(www.dradio.de)
227:名無しの笛の踊り
07/07/30 20:02:05 N5PibTIW
未機種なら、毎日ピアノレクチャーやってるし、録音もたくさん出てるよ。
228:名無しの笛の踊り
07/07/30 20:09:29 Awrcws/g
>>225 要するに昔のバイロイトで使ってたバージョン？
229:名無しの笛の踊り
07/07/30 20:55:24 r0rYWziW
もうね、ドレスデン版とかパリ版とか、ウィーン版だの折衷版だの、
昔の版の概念では説明できんと思うよ。
というか一つの版を徹頭徹尾ガチでやってるところがあるんだったら例記してエロイ人
230:225
07/07/30 21:41:43 V5bm+bgZ
>>228
無知でごめんなさい
漏れの理想版をバイロイトで上演していたんですね
ご存知であれば何時の版か教えて下さい m(_ _)m
231:名無しの笛の踊り
07/08/01 01:15:10 EJlMNbBV
話の流れは公演の予習にどのCDがいいかってことで
版の話が出てきたのだと思うが
質問者がドレスデン聴くのか新国かも言わないので
紛糾しちゃったんだな。
どうなのよ>>119
232:名無しの笛の踊り
07/08/01 06:11:57 UgNvGEND
紛糾って、このスレいつもこんな感じじゃん
233:名無しの笛の踊り
07/08/01 15:34:08 ChL5SUfJ
1987年のベルリン国立歌劇場の｢マイスタージンガー｣の引っ越し公演をビディオで見たが、すばらしい
公演だな。テオ・アダムのハンス・ザックス、シュライヤーのダビッド、中でもジークフリート・ロレンツ
のペックメッサーが最高である。スゥイートナー指揮。演出も自然だ。
234:名無しの笛の踊り
07/08/01 21:14:47 neo/uDFf
>>233
ベータで録画したから、今は押し入れにしまってあるや。
ベームのフィガロみたく是非DVD化してもらいたいものだ。
アダム、シュライアー、ローレンツ以外も素晴らしい。
ポーグナーのフォーゲルから夜警のレーに至るまで実力派揃いだな。
ゴルトベルクも、彼にしては好調だったんじゃないか？
235:名無しの笛の踊り
07/08/01 21:32:56 EDDRXnYY
マイスタージンガー批評
A debut at Bayreuth unsettles a legacy
URLﾘﾝｸ(www.iht.com)
The idea that the oepra would help Katharina Wagner's cause vanished
in a chorus of boos.
236:名無しの笛の踊り
07/08/01 22:04:54 ChL5SUfJ
>>234
これだけのマイスタージンガーは滅多に見られないだろう。
これを生で見た人がうらやましい。
237:147
07/08/01 23:50:18 IIOVSj+B
>>177
ありがとよー。
まじかっこよかったわー、このローエングリン
はじめてオペラで感動したよ
もうね、普通に感動しちゃったよ
だからといって不細工な爺婆が闊歩している限り
オペラにはまることはないだろうけど
238:名無しの笛の踊り
07/08/02 01:13:31 NlmoxDQB
>>233-234
お前ら他のマイスタージンガー見た事ないだろｗ
演出も指揮も凡庸。
セットも安っぽい。
リンデンオペラのオケは手抜きしまくりでスカスカの音。
シュライヤーは疲れ気味アダムは年取ってうなり声だ。
ローレンツとゴールトベルクはまずまずだった。
一番ヒドイのがいかつい大女エヴァ。
鬼瓦みたいな顔のオバチャンで声も全然出ない。
最悪とまではいわないがありゃ並以下だろ。
数年後だかミュンヘンオペラが持ってきたマイスタージンガーは空前絶後の凄いメンツだった。
ヴァイクルのザックス、ヘルマン・プライのベックメッサー、コロのヴァルター、ルチア・ポップのエヴァ、クルトモルのシュライヤー、今はザックス歌いのＪＨローテリングまで端役で登場。
指揮はもちろんサヴァリッシュでスウィトナーごときとはレベルが違うｗ
239:名無しの笛の踊り
07/08/02 03:38:16 BYLilSFO
おめえレベル違うなあ。俺もクルトモルのシュライアー聴きたかったぞ。
240:名無しの笛の踊り
07/08/02 04:15:10 tqbNO3G0
＞＞238
ああ、あれは素晴らしかったですね。
サヴァリッシュも元気だったし、あの歌手たち！
241:指輪
07/08/02 04:26:45 yFfJ5de8
ショルティ愛してるよ
242:177
07/08/02 20:07:40 jWsC0LFv
>>237
良かったですね。容姿も整った配役陣であれ以上の芸術的クオリティを持ったDVDを探すのは至難ですよ。
強いて言うならば、ワーグナーじゃないですけど、1973年にグラインドボーン音楽祭で演奏された
「フィガロの結婚」はこのローエングリンと同じかそれ以上でしょう。
そのローエングリンが好きなら、これはもっと好きになるかもしれませんよ。
スレ違いになるのでこの辺で話はストップしますが。
243:名無しの笛の踊り
07/08/02 23:07:03 DoukXejq
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:375番)
> 1アイテム/年のペースで、バイエルン放送所蔵の
> バイロイト音楽祭放送アーカイブをCD化してリリースしている
> Orfeoから、今年はKNA指揮｢Parsifal｣(1964年)がリリースの模様！！
>
> URLﾘﾝｸ(www.festspiele.de)
244:素朴な疑問
07/08/03 05:44:18 jc9ToU4R
バイロイトのオケは音楽祭のためのいわば寄せ集めのオケだと思うのですが
彼らは通常の音楽シーズンのときはどこのオケまたはオペラハウスに所属して
いるのでしょう。
245:名無しの笛の踊り
07/08/03 05:51:47 aFeTaOrF
>>244
ベルリンフィルだお。スゴイだろう。
246:名無しの笛の踊り
07/08/03 05:59:21 PxIjfBsp
>>244
ほとんどがバイエルン放送交響楽団が主体。
247:名無しの笛の踊り
07/08/03 06:04:27 Er0Hc+S3
>>246
は間違い。ドイツ中のＡクラスオケのメンバーが
主力でかなり多くのオケからやってくる。ヤールブーフ
にのってるよ。ひょっとしたらＨＰにあるかも。
ＢＰＯからはせいぜい１,２人。
248:名無しの笛の踊り
07/08/03 08:44:30 1FT52J9A
>>247
ヤールブーフ？？？
249:名無しの笛の踊り
07/08/03 09:40:45 iccJ7rib
音楽祭の総合プログラムのことだろ。
ヤールブーフはＷ協会の年報だろが。
250:名無しの笛の踊り
07/08/03 11:34:42 X3+ocbQb
>>244
>>245-247は間違い
実は
アンサンブルサクラ
251:名無しの笛の踊り
07/08/03 16:33:18 osDGBoX4
>>250
ﾂﾏﾝﾈ
252:名無しの笛の踊り
07/08/03 17:39:51 X3+ocbQb
俺は面白いと思うぞ。
253:名無しの笛の踊り
07/08/03 18:59:10 EYQIBdef
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(・∀・)v ｳﾞｲ!!
254:名無しの笛の踊り
07/08/03 21:13:36 mZ/LUtkc
>>251
IDがドイツ・グラモフォン・ボックス
255:名無しの笛の踊り
07/08/03 22:31:35 jWYzHWSZ
記憶があいまいで申し訳ないんですが
1980年代のバイロイトの指輪で
ローゲが執事みたいな格好をしていた演出のものがあったと思うのですが
誰が指揮していたか、おわかりの方はいらっしゃらないでしょうか。
TV放映をしていて、たまたま観たのですが
子供だったので、ローゲの格好と
巨人の兄弟が竹馬に乗っていて、本当に巨大だったのしか憶えていません。
ググッてみたのですが、わかりませんでした。
教えてくだせい。よろしくお願い致します。
256:名無しの笛の踊り
07/08/03 23:36:02 KmIbprBR
>>255
1976-1980
ブーレーズ指揮
シェロー演出
誰もが知っている伝説のプロダクション
/www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1065345
DVD安いなー！
おおよそ20年ぐらい前に買ったＬＤの1/5ぐらいだorz
257:255
07/08/04 00:19:17 t5wKNIh/
>>256
ありがとうございました！
258:名無しの笛の踊り
07/08/06 21:28:23 hzdbgOdh
今朝のモネ劇場のオランダ人を見たが、楽しんだ。（大野指揮）
ちょっと淡泊な気もしたが、オランダ人はあんなものだろうか。
ゼンダのアニヤ・カンプという歌手が若くて美形である。ワグナー歌手として
は例外的だ。大変現代的で、もつと現代的な作品で聞いてみたい歌手である。
259:名無しの笛の踊り
07/08/06 21:40:43 uEeCz9Rz
>>258
あ－－－－－－－っ
録画忘れた．．．orz
260:名無しの笛の踊り
07/08/06 23:17:53 F1BLBXc0
オレもだorz
261:名無しの笛の踊り
07/08/07 03:01:36 fqgMzel3
忘れていたorz
大野だったのか…
262:名無しの笛の踊り
07/08/07 03:09:16 fqgMzel3
>>255
子どもの頃TVでやってて、ローゲが執事で巨人が大きいだと
バイロイトじゃなくてサヴァリッシュ指揮バイエルン国立歌劇場の指環では？
携帯だからURL貼れないけどDVD出てるよ。
263:名無しの笛の踊り
07/08/07 07:44:08 nC11DbQz
サバリッシュ、1987年バイロイト国立歌劇場
ローゲ、背広を着て首に白く長いマフラーをまいて、「執事」というか、
キャバレーのマネージャー風。
巨人兄弟、フランケンシュタイン風。「巨人の兄弟が竹馬に乗っていて」とあるが、
竹馬には乗っていない、ただ巨人に見える工夫はしている。
演出以外は、買って損のない公演。
264:名無しの笛の踊り
07/08/07 07:51:45 wqzHOR2q
シュトゥットガルトの巨人は
ただのサラ金の回収員だけどな。
265:名無しの笛の踊り
07/08/07 08:07:37 3a+6Ad+w
>>263
＞バイロイト国立歌劇場＜
266:名無しの笛の踊り
07/08/07 08:13:55 nC11DbQz
1987年バイロイト→1989年11月バイエルン国立歌劇場
267:名無しの笛の踊り
07/08/07 08:34:16 YsB/VX8H
87年でいいでそ？
268:名無しの笛の踊り
07/08/07 10:12:37 nC11DbQz
サバリッシュの公演は1989年です。
269:名無しの笛の踊り
07/08/07 10:18:47 YsB/VX8H
じゃ再演を収録したんだ？
270:名無しの笛の踊り
07/08/07 11:07:22 s05ukdZh
サバのリングＤＶＤはまずソプラノ
があまりよくないね、調子悪かったのかもしれんね。
このソプラノがオランダ船を歌ったビデオ見たが、
今までのオランダ船で1番よかったんだが。
また、りきんで歌うコロの歌い方にも好き嫌いが分かれそう。
少々ローレンツを思わせる歌い方。
ま、ともあれ、1番悪いのはサバ。どうしたらああも
無味乾燥の、熱を感じさせない演奏ができるものなのかね。
271:名無しの笛の踊り
07/08/07 11:21:46 uXmz3ITM
>>269
初演はギビフング族の家臣がナチの制服着て登場したもんでスキャンダルになった。
再演で修正した。
272:名無しの笛の踊り
07/08/07 14:41:36 ZtgsdMt9
>>263
修正どうも。
シュローの指環ってＢＳとかでやった事あったっけ？っていうのが気になって
バイエルンかなとか思った。
273:名無しの笛の踊り
07/08/07 15:00:28 BxHTeTuQ
サヴァリッシュのリングは
サヴァリッシュには珍しく熱のこもった、というより暴走気味の演奏だと思うけど。
サヴァリッシュの普段の演奏にひきずられてないか？
274:名無しの笛の踊り
07/08/07 16:45:33 7By4YodY
>>272
シェローはBSの放送が始まって直ぐ放送してる。
BSチューナー単体で五万位したからとても買えなくて悔しかった。
でもLDは最初十万したがねｗ
他にも、
バレンボイム二回
レヴァイン＆メト二回
サヴァリッシュ二回
↑位BSでやってる。
サヴァはNHK収録だから教育とアナログハイビジョンとデジタルハイビジョンでもやってたよな。
275:255
07/08/07 23:19:15 Gqya10z0
･･･ウチには当時BSはありませんでした！（今でもないけど）
ということは、サヴァリッシュで決まりということでしょうか。
ブーレーズのは地上波でやったことがあるんでしょうか。
でもなんか、ローゲが白いマフラーしてたような気がするんだよなあ･･･。
とりあえず、サヴァリッシュの買ってみることにします。
皆様、本当にありがとうございました。
276:名無しの笛の踊り
07/08/08 00:48:35 1+anlt1E
シェローのリング収録から数年内に地上波で放送されたと
思うのだが、勘違いだろうか。
小学生のころに女の人が叫んでるシーンが印象に残っていて、
あとで神々の黄昏の第２幕のギネス・ジョーンズをみたとき
「これだ」と思ったからね。
ひょっとしたら部分的な放送だったのかもしれないけど。
277:名無しの笛の踊り
07/08/08 10:21:32 sLtnxBPz
ワグナー入門者です。
ローエングリンの最後、エルザはどうなるのでしょうか。
解説書には、エルザは倒れて息絶える、とありますが、
ビディオでは、魔法使いの女と和解を暗示するような終わり方のものがありました。
また、ローエングリンが去っていき、その場で倒れるというのもありました。
普通どういう終わり方が多いのでしょうか？
278:名無しの笛の踊り
07/08/08 10:37:14 GZddBJHx
>>277
常識的に考えて。
279:名無しの笛の踊り
07/08/08 10:41:57 eZKi5/hD
>>278
常識ではあり得ない話の結末を常識に考えろと？！
280:名無しの笛の踊り
07/08/08 10:59:43 PHsPLs74
演出家によって拡大解釈するものがある。
すべてが夢の中でしたってパターンもあるし、
オルトルートそのものがエルザの内面に潜む悪魔だという解釈もある。
281:名無しの笛の踊り
07/08/08 12:10:51 tX/e7C/K
エルザ「ああ・・・！」
国王、騎士、女たち「嘆かわしい事！」
（エルザ、ひと言嘆声をあげてゴッドフリートの腕に抱かれたまま息絶える。残る人々の嘆きとため息があたりを包むうち、ローエングリンの姿は遠くへ消えていった）
息絶える＝死ぬ。
282:名無しの笛の踊り
07/08/08 12:27:05 5bkiWz2r
ゼンタ以来、エリーザベト、イゾルデ、ブリュンヒルデとワーグナーのヒロインは
喜劇のエーファを除けば、最後は死ぬことになってるから当然エルザも死ななきゃね。
あ、クンドリーもか。
283:名無しの笛の踊り
07/08/08 12:39:24 5bkiWz2r
リエンツィを忘れてた。イレーネも最後は･･･だよね。
284:名無しの笛の踊り
07/08/08 17:44:18 sLtnxBPz
みなさんありがとうございました。
エルザが最後に死ぬのが、本来のワグナーの台本であることがわかりました。
また、解釈や演出にも幅があるのですね。
エルザとオルトルートが最後に歩み寄るような形で終わるので驚きました。
エルザはチェルリ・ステュダーというひと。なかなかの美人です。１９９０年頃の公演。
285:名無しの笛の踊り
07/08/09 10:58:10 ndMxFxS3
1987年から1993年頃までバイロイトで上演されていた
ウェルナー・ヘルツォーク演出、ヘニング・フォン・ギールケ美術の舞台だろう。
終幕の幕切れでエルザとオルトルートが手を差し伸べあうところで幕が閉じられる。
ある年、たまたまオルトルートが代役になった時、演出の意図がわからなかったらしい
オルトルート役の歌手がエルザの手を握ってしまい、新聞で
「エルザとオルトルート和解？」とか書かれたらしい。
なかなかに幻想的で好きな舞台上演の一つ。
286:名無しの笛の踊り
07/08/09 15:17:06 VP4LgOnT
>>285
そのオルトルートって誰？
287:名無しの笛の踊り
07/08/09 21:31:43 SCN5jPnl
ローエングリンってさなんかうざくね？
勝手じゃね？
288:名無しの笛の踊り
07/08/09 21:40:09 RSKa1aCg
>>285
その舞台だと思います。
ワグナー入門者で、ローエングリンはその舞台と若杉弘指揮の二つしか知らないので、
比較できないのですが、舞台美術は確かに凝っています、突然湖が出現したり、湖面を照らす月の光り、
大変幻想的で、成功していると思います。
ただ、終幕は二人が手を差し伸べあい、エッと思うところでおわりますが、
もし本当に手を握りあったのなら、どうなんでしょうか？賛成できませんね。
しかし、面白い情報ありがとうございました。
>>286
オルトルートは悪い魔法使いの女です。上記の公演の魔女はピッタシです。
289:名無しの笛の踊り
07/08/09 21:47:12 Fa9fLCKr
ヘルツォーク演出の映像、DVD化を待ってるんだけどなかなか
ならないね…
指揮も素晴らしいし、是非ともDVDにしてほしい。
290:名無しの笛の踊り
07/08/10 11:41:42 xiO65vt/
唯一の泣き所はタイトルロールのPaul Frey(´･ω･`)
291:名無しの笛の踊り
07/08/11 14:33:55 JQCpyVRP
>>32
ありがとうございました。
バレンのトリイゾDVD国内盤、9月発売。
思ったより早かった。来日公演のおかげかw
292:名無しの笛の踊り
07/08/11 14:39:37 FsBFiZGw
>>286
1993年に代役で歌ったイゾルデ･エルヒレップかなあ？
確証はないが。
293:名無しの笛の踊り
07/08/12 08:15:21 sBpmWnql
>>289
初期のころに出てたと思うが？
なかなか再発されないけど。
294:名無しの笛の踊り
07/08/12 18:41:19 X2r81Tke
ｌ
ｌ
ｌ
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_( ⌒) ∩__
／/,. ノ￣＼ / .)E）
/i"/ /|_|i_トil_| / /
|ii.l/ /┃ ┃{. / /
|i|i＿/''' ヮ''丿i＿/
i|/ ,ク ム"／ ／
|（ ヽ -====-＼
ゞヽ 三 ） )) シモーネ・ヤング…
＼ヽ ノ
295:名無しの笛の踊り
07/08/12 21:43:11 DzPjPmuj
ニュルンベルグのマイスタージンガーさえあればよい。
ロンドンのロイヤルオペラで観た（ハイティンク指揮）。
前奏曲の最初の音が鳴った瞬間不覚にも涙がこぼれた。
296:名無しの笛の踊り
07/08/13 08:34:51 aCm6zmFq
バイロイト音楽祭の記事どこかにない？
297:名無しの笛の踊り
07/08/13 13:10:21 OGMYs3q0
初心者過ぎる質問ですいません
ワーグナーに関してはワレキューレの奇行や
マイスタージンガーのはじめの曲など
超有名曲は聴いたことがあってとても好きだったので
ちょっと前に話題になった
55年のカエルベイト指揮の14枚を思い切って買ってみました
邪道な聴きかただとは思ったのですが
ワレキューレ奇行、ジークフリートの葬送行進曲などの
有名曲から聴こうと思いそれらの曲を探したのですが見つかりません
仕方なくはじめから聴いていたのですが
ワレキューレの4枚目のしょっぱなにあの
ワレキューレの奇行が出てくるじゃないですか
ついにキターーー！！
って感じで一人で盛り上がっていたのですが（購入してから一週間後くらいだったので興奮しちゃいました）
曲名を見てみると「ホジョホト！ホジョホト！」
っていうなさけない曲名でした
ほかにも曲名が？？と思う曲がたくさんありましたが
ワレキューレの奇行などは後から誰かがつけたタイトルなのですか？
文章が長くなってしまい申し訳ございません。
それにしても良い作品ですね
たまにラッパ隊が音をはずしてますけど
298:名無しの笛の踊り
07/08/13 13:37:46 r8MNBJmW
「ホジョホト」ではなく「ホヨトホ」と聴いてくれ。
「奇行」も可哀想だ。
299:名無しの笛の踊り
07/08/13 13:47:46 r8MNBJmW
「ホヨトホ」より「ホヨトオ」だった。
300:名無しの笛の踊り
07/08/13 13:53:34 r8MNBJmW
アハハ、釣られちゃった。
301:名無しの笛の踊り
07/08/13 13:58:07 vEYzuf+S
ワレキューレの奇行などは後から誰かがつけたタイトルなのですか？
↑それはあなたが勝手につけたタイトルです。
奇行なんて・・・
302:名無しの笛の踊り
07/08/13 14:17:02 5LDgSTFt
>>297
いい買い物をされましたね。日本盤だったとしたら高かったでしょう。
ま、外国盤でもこのＣＤは高いのですがね。しかし、カイルベルト盤は
総合的に見て、現段階でのリングのベスト盤でしょう。
ワルキューレの騎行ですよ。”ワレキューレ”は外国語の発音表記
ですから、多少大目には見れますが、”奇行”はやめときましょう。
もう聴かれたのもあるかもしれませんが、抜粋で聴かれるのなら、
ワルキューレ3幕、ジークフリート3幕、神々は序幕と3幕をまずどうぞ。
303:名無しの笛の踊り
07/08/13 14:36:05 AJcqmwJh
>>297
ストーリーも歌詞もわからんで聴いててつらくないだか？
歌詞対訳本くらい買ったほうがいいだよ。
304:名無しの笛の踊り
07/08/13 14:46:45 nhbrejKM
＞ワレキューレの奇行
＞カエルベイト指揮の
＞ホジョホト！ホジョホト！
(´･ω･`)
305:名無しの笛の踊り
07/08/13 15:05:57 f96LxBM2
>>297
茶噴いたｗｗｗｗ
２年ぶりくらいの傑作ｗｗｗｗｗ
306:名無しの笛の踊り
07/08/13 17:04:31 PBfAzXwm
これはやっぱ釣りだろｗ
307:名無しの笛の踊り
07/08/13 17:06:07 cgOqN7jK
文章が長くなってしまい申し訳ございません。
308:名無しの笛の踊り
07/08/13 17:47:04 Na9oAeLy
これ釣りじゃないと思う。
ショルティを選ばずカイルベルトを買うなどいかにも
初心者素人馬鹿白痴魯鈍間抜ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝがやりそうな事だ。
309:名無しの笛の踊り
07/08/13 17:54:23 cDtT0UQL
ショルティ（笑）
310:名無しの笛の踊り
07/08/13 18:18:00 f96LxBM2
ショルティのリングってカイルベルトが没になってクナッパに断られてやっとお鉢が回ってきたんだよね。
311:名無しの笛の踊り
07/08/13 18:25:44 Bl5VvFlc
私は>>297さんではありませんが、恥ずかしながら最近ショルティ盤を
購入してワーグナー・デビューしました。あと１枚聴けばコンプリートです。
音友のぶ厚い対訳を見ながら聴いているのですが、「神々の黄昏」が
一番、音楽的にもストーリー的にも面白いと感じました。
まあ、ど素人の意見ですので無視してくださいです＾＾；
次はトリスタン、マイスタージンガー、パルジファルを聴いてみます。
312:名無しの笛の踊り
07/08/13 19:40:02 5LDgSTFt
>>311
ショルティ盤は歌い手はすばらしいのですが（それぞれの歌手の
ベストかどうかはともかくとして）、またオケもすばらしいのですが、
いかんせん、それらの良さをぶっ壊すかのように指揮のショルティ
がうるさすぎるのが最大の欠陥で、そしてそれがこのＣＤの
致命傷となっております。
313:名無しの笛の踊り
07/08/13 19:58:58 AJcqmwJh
私は最初の指環はまぁ何でもいいかと思ってヤノフスキ聴いたら
すごくあっさりしてて拍子ぬけしてこんなはずではないと思って
次にショルティ聴いておぉすごいと思ったけれども
さすがに暑苦しくて長く聴いていると疲れるので
もっと別のを求めたりしてるうちに10セットを越えてしまった。
314:名無しの笛の踊り
07/08/13 21:24:24 Na9oAeLy
そうそう、若者の特権なんだよね。
自分がいかにショルティ盤を評価しないのかを語りたがるのって。
315:名無しの笛の踊り
07/08/13 22:08:43 cDtT0UQL
ショルティ盤を評価（大笑）
316:名無しの笛の踊り
07/08/14 00:07:19 HRHuaPtd
どう評価しろと・・・（苦笑
317:名無しの笛の踊り
07/08/14 06:26:53 KipGWAg6
バイロイトでおちんぽが出たのは初めてですか？
318:297
07/08/14 09:01:23 FV0ci/EM
奇行については違うなとは思ったのですが
変換しても出てこなかったのでそのままにしてしまいました。
>>303
と思って親父に相談したところ
古い巨大なレコード22枚組みのボックスセットについている
太い解説を貸してくれました。
音と同時進行じゃないですけど読んでます。
ちなみにそのレコードはショルティさんが指揮しているようです。
というか親父はワーグナーが好きらしく
私が買ったＣＤを聴かせてあげたらかなり興奮してました。
して最初の質問なのですが
ワルキューレの騎行等のタイトルはどこからきたのですか？
319:名無しの笛の踊り
07/08/14 11:02:37 Jiok04WS
>>318
また書くなら、先ずは >>298 以下に対する感謝の意を表明する必要があると思うが。
320:名無しの笛の踊り
07/08/14 11:30:31 Sr6+GAS6
>>319
同意。こういう輩はスルーしよう。
321:名無しの笛の踊り
07/08/14 12:47:26 VZM1rkia
>>318
初めから、おやじに聞けよｗｗｗ
322:名無しの笛の踊り
07/08/14 13:00:25 LlZb1wA6
↓釣りでないんだったら、これは何なのかと
＞ワレキューレの奇行
＞カエルベイト指揮の
＞ホジョホト！ホジョホト！
323:名無しの笛の踊り
07/08/14 16:19:54 5VS5Keg0
ショルティ盤を評価できない夏厨あたりには丁度見合った釣りだと思ったが...
324:名無しの笛の踊り
07/08/14 18:26:58 VZM1rkia
だから評価してるじゃん。
ショルティの御陰で、何もかもぶち壊しってさ。
325:名無しの笛の踊り
07/08/14 19:43:55 q25PAmWS
チャプターが実際の曲と比較すると順序がおかしい
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これも釣りかもしれんが。
326:298
07/08/14 23:18:02 FV0ci/EM
結局皆さんわからないのですか？
誰も答えられないなら
親父に聞きますが
親父も答えられない場合はもっと詳しい部署に聞いてみます。
それではハイヤハー！
327:名無しの笛の踊り
07/08/14 23:28:42 JmUv/owq
クナの最後のバイロイトでの「パルジファル」が正規盤で出るな。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
328:名無しの笛の踊り
07/08/14 23:41:52 FEb6xKei
>>327
モノラルじゃねえか、なんでステレオ録音されなかったんだ？
329:名無しの笛の踊り
07/08/14 23:50:29 rwHU5h7e
クナならモノでも有りがたい
330:名無しの笛の踊り
07/08/15 07:52:49 j379vZnv
URLﾘﾝｸ(www.col-legno.com)
クーンの指環DVDが2003年と2004年と２バージョン！出てるが国内じゃ買えないのかな？
331:名無しの笛の踊り
07/08/15 11:26:58 sNbbAe97
>>328
バイロイト放送のステレオ収録は1968年から。
それ以前のステレオ録音はレコード会社の収録。
332:名無しの笛の踊り
07/08/15 19:34:36 9lcxTwxf
50年経った奴からCD化してるのかと思ったな。
1968年のCD化するのならもっと最近のをCD化してくれんかな。
ペーターホフマンが一年だけヴァルター歌ったマイスタージンガーとか。
333:名無しの笛の踊り
07/08/18 11:57:10 cThtNB+V
334:名無しの笛の踊り
07/08/18 15:28:55 3Nj2sHY7
今年のバイロイトの評判どうですか？
ご存知のかたレポよろしく。
バイロイトって今あついのかな？
335:名無しの笛の踊り
07/08/18 16:40:24 /P2X8rY8
孫は最悪。
336:名無しの笛の踊り
07/08/18 21:39:29 ElpaxB4+
あさって、長年待ち続けたカルショーの指環製作の本が発売されるのか？
337:名無しの笛の踊り
07/08/19 01:24:46 a6TITGlN
コータロー訳なぞ、誰も待ってませんが
338:名無しの笛の踊り
07/08/19 16:17:53 YHoXBudr
孫じゃなくて曾孫だと思うが
俺は支持する。見てないけど。
339:名無しの笛の踊り
07/08/19 21:16:44 qEvDT4YO
>>338
ヴォルフガンクの孫って意味じゃ……あれれ・・・娘だったわ(苦藁
俺は支持しない。見てないけど。
340:名無しの笛の踊り
07/08/20 07:58:28 pX4T+Y/o
フルトヴェングラーの第９が何かと話題だが
51年バイロイトは他にも―
ラインの黄金（カラヤン Walhall WLCD 0034）
ワルキューレ（第３幕のみ。カラヤン EMI 3 80022 2）
ジークフリート（カラヤン Walhall WLCD 0096）
神々の黄昏（クナッパーツブッシュ Testament SBT-4175）
これだけ聴けるのはすごいことだ。
（でも Walhall の音はキツいよー・・・）
341:名無しの笛の踊り
07/08/20 16:36:05 XaO6hy9+
バイロイトって毎年、満員なの？
342:名無しの笛の踊り
07/08/20 16:50:11 c5dKj0Nx
>>341
“一般予約で10年待ち”ってのが何を意味しているのか、
最低10回は声に出してみろ。そうすれば少しはわかるだろ。
343:名無しの笛の踊り
07/08/20 17:09:33 zpiSGY81
オレは１０年で３回当たった
344:名無しの笛の踊り
07/08/20 17:23:44 s7etXkfj
>>340
EMIが51年の全演目を収録してるんだよな。
パルシファル、マイスタージンガー、指輪と。
345:名無しの笛の踊り
07/08/20 18:34:42 sKnGVzJL
>>341
二、三の空席はある。急病の人もいるから。
346:名無しの笛の踊り
07/08/20 18:38:48 pX4T+Y/o
>>344 パルジファルは持ってた。忘れてた・・・
347:名無しの笛の踊り
07/08/20 18:49:04 zpiSGY81
紋付羽織袴で当日ズーへすればゲット率高！
348:名無しの笛の踊り
07/08/21 01:06:54 JeQurPYL
5つの数字を選ぶだけ。
バイロイトの総裁、次は誰がやるんでしょうね？
ホジョホト！<-お茶吹いたww
349:名無しの笛の踊り
07/08/21 01:32:02 ap4oms4e
ホジョホト～、ホジョホト～、ホイヤサ！
350:名無しの笛の踊り
07/08/21 09:42:32 3aevD+BA
・・・ネタスレは 悲しからず哉 空の青 海の青にも 染まず漂う・・・
351:名無しの笛の踊り
07/08/21 20:17:17 zwLr0FTU
道端にブリュンヒルデが寝ていて、周りに火が燃えていたらどうします？
352:名無しの笛の踊り
07/08/21 20:18:25 nCGdTB9t
>>351
放置して家に帰って加藤あいで抜く。
353:名無しの笛の踊り
07/08/22 15:59:23 jAvOx4wF
>>351
ワルキューレが終わったところだったら帰る。
ジークフリート第３幕だったらジークフリートを待って見物する。
354:名無しの笛の踊り
07/08/22 20:14:37 qNSl1/V9
>>353
誰が俺を待ってるって？
355:名無しの笛の踊り
07/08/22 23:24:26 4Si99sll
おお、ｱﾎﾉｺの登場だ！
356:名無しの笛の踊り
07/08/24 17:01:59 j+FKCjgR
今年のバイロイトは大成功ですか？
357:名無しの笛の踊り
07/08/25 09:43:07 Jx8guOGq
>>356
今日の朝日朝刊を嫁
358:名無しの笛の踊り
07/08/25 18:48:15 rCtTeHID
朝日はほめすぎ。
>>235 のＩＨＴも嫁
359:名無しの笛の踊り
07/08/27 16:14:50 wOV552ws
１０年前： カラヤン叩けば通ぶれる
現在： ショルティ叩けば通ぶれる
360:名無しの笛の踊り
07/08/27 18:38:14 DeDmwU/L
１０年前でもカラヤンを叩いてた奴は通じゃないな。
発売当時からショルティ叩いてた奴が本当の通。
流石に居ないかｗ
361:名無しの笛の踊り
07/08/28 07:14:52 1/1bFr7u
>360
川鍋博みたいなアホ発見。
362:名無しの笛の踊り
07/08/28 08:49:55 IPnXbjif
フジムラミホコはどうなの？
363:名無しの笛の踊り
07/08/28 08:52:46 jhKAG5uU
ドボナーニのマイスタージンガー全曲盤・正規というのは発売されたことは
あるのでしょうか？
昔、今後のプロジェクトという記事でドボナーニVPOのマイスタージンガーと
指輪というのがありました９０年代半ばだったと思います。
その後流転の生活でヲタどころではなくクラから遠ざかっていましたので。
先日ロスバウトのマイスタージンガーを買って、血が騒ぎました。
364:名無しの笛の踊り
07/08/28 09:11:15 GxBi8DyG
>>363
> ドボナーニのマイスタージンガー全曲盤・正規というのは発売されたことは
> あるのでしょうか？
たぶん無い。「マイスタージンガー」の海賊盤では1975年にドホナーニが
ウィーンで指揮した際の記録が発売されたことがあるようだ。
それからドホナーニはウィーンで「指輪」のサイクルを進めていたが
レコーディングはウィーンフィルではなく、クリーブランド管弦楽団
（ドホナーニが当時監督していた団体）を起用してDECCAレーベルに録音
していたが、途中でプロジェクト自体が頓挫し、ドホナーニとDECCAとの
関係も疎遠になってしまった。
カラヤンが他界(1989年)したことをきっかけにして、クラシック音楽
全体のソフトの売上が徐々に減少していた頃だったので、経費がかさむ
オペラの録音が真っ先に削られたこともあって、ちょっと気の毒な
プロジェクトだった。
たしかクリーブランド管を起用しての「指輪」で、世に出たのは
「ラインの黄金」「ワルキューレ」までだったのでは？
うろ覚えなので補足レス請う。
365:名無しの笛の踊り
07/08/28 09:23:40 Zul6X/nH
ＥＭＩハイチンコとＤＧレヴァインはラッキーだったな
366:363
07/08/28 13:55:28 djca3fiN
>>364 詳細にありがとうございます。
ドボナーニのマイスタージンガーは無かったのですか。
サバイリッシュ盤はヴァイクル(という表記でよかったかあやふや）がザックス
を唄ってたので、違う歌手がザックス役か？と勝手に期待していました。
若杉弘のブルックナーも確か立ち消えになったとききましたが残念です。
>>365 ハイティンクはジークフリートだけききました。エヴァ・マルトンの声に圧倒
されたのを覚えています。
367:名無しの笛の踊り
07/08/28 14:45:46 DvSA5v3u
＞ドボナーニ
・・・ orz
368:名無しの笛の踊り
07/08/28 19:55:39 J8R4wR+l
ドホナーニはオペラ指揮者としては悪くない人だったよ。
1977年頃の「ばらの騎士」はラジオで聞いて素晴らしかったし
1990年頃だったか、たまたま入ったウィーン国立歌劇場で
「ワルキューレ」振ってたのが彼だった。端正かつ豊麗な
響きだったし、ブリュンヒルデのベーレンスも素晴らしかった。
マイスタージンガーや指環が完成しなかったのは残念だね。
369:名無しの笛の踊り
07/08/28 20:28:39 3weUuO8o
別にあれなんだけど
NHKプロフェッショナル仕事の流儀で
パヤオが仕事場で聴いてたワルキューレが
なんなのかが気になる
370:名無しの笛の踊り
07/08/28 23:27:49 L59gM+ER
ドホオナーニはオペラ指揮者としては最悪だったなあ
371:名無しの笛の踊り
07/08/29 02:02:30 fCSO20Ql
え？ワーグナーは知らんけどシュトラウスは最高だったが。
372:名無しの笛の踊り
07/08/29 13:51:20 9s6vGZ/G
>>178
亀レスですまんが「スーツ姿でウルトラマンみたいな変なヘルメット被ってた」に
該当すると思われるものをBS2で最近見た。
実況では「ローエングリンが琴の若に見える」とか書かれてて吹いたｗ
エルザも顔がお婆さんぽかったし、オルトルートの方が遥かに綺麗だった。
373:名無しの笛の踊り
07/08/29 20:06:30 QGV3lOOx
でも衣装は現代的で良かったと思う
374:名無しの笛の踊り
07/08/30 18:13:02 14ku54xs
>>369
私も偶然観ましたが、第2幕の冒頭を聴いていましたね。
声はホッターだったと思います。
375:名無しの笛の踊り
07/08/31 22:04:18 rnNfZSCD
折れもホッターだと思ったので、ショルティ盤かなと予想。
まあ、とりあえず確認してみてくれ。5分ぐらいからのところ
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
376:名無しの笛の踊り
07/09/01 09:54:59 CXb8CrBM
>>375
ホッターじゃないですね。ホッターはもっと表情豊かな
声だと思います。おそらくテオアダムだと思います。
ソプラノはニールソンのようですから、カールベーム盤でしょうかね。
377:名無しの笛の踊り
07/09/01 14:03:51 qIv9J0/x
テオ・アダムがホッターに聞こえる奴がいるんだな。
幾らBGMだつって耳悪すぎだろｗ
378:名無しの笛の踊り
07/09/01 15:19:40 43yzWO04
ところでリングリサウンディングが出たわけだが
379:名無しの笛の踊り
07/09/01 16:45:36 CXb8CrBM
>>377
ま、耳が悪いって言うより、ちゃんと聴いてないんだろう。
ホッターやアダムの声は特徴がかなりあるからな。
380:名無しの笛の踊り
07/09/01 17:00:26 Qvu2gJK0
つまりショルティ盤叩きは実は聴いてないってことだな。
廉価盤の人生あゆんでる奴らだったのかｗ
381:名無しの笛の踊り
07/09/01 17:03:58 6lWcdEg1
ショルティのＣＤは脳内あぼ～んしてるから
いつも素通りしてしまう
というか本当にお店にショルティのＣＤって置いてあるのか？
382:名無しの笛の踊り
07/09/01 19:49:02 dAtTUqCQ
ID:14ku54xs,ID:rnNfZSCD,ID:6lWcdEg1
ショルティ盤くらい買えよｗ
一般社会常識だろが！ｵﾏｴﾗ恥ずかしいぞ。
383:名無しの笛の踊り
07/09/01 20:26:48 CXb8CrBM
ショルティはうるさいからいらね。
384:名無しの笛の踊り
07/09/01 21:27:19 43yzWO04
俺はショルティ盤持っていたけど間違えた
まあこんなもの区別ついたところで何の自慢にも鳴らないけどな
オタク扱いされてキモがられるだけだよ
385:名無しの笛の踊り
07/09/01 22:33:53 ee1Zc27j
一般常識というのは聞いたことあるが
一般社会常識とは
386:名無しの笛の踊り
07/09/01 23:23:07 XvDqZTrm
ニートが吠えてるだけだよ
(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
387:名無しの笛の踊り
07/09/01 23:50:32 iFBa//fy
>>386
（ ・３）☆(ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
ﾁｭｯ
388:名無しの笛の踊り
07/09/04 11:34:43 0UYkTGYU
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
訃報：渡辺護さん９１歳＝音楽評論家
渡辺護さん９１歳（わたなべ・まもる＝音楽評論家）７月３０日、英国オックスフォードで死去。
東京帝大文学部美学科を卒業し、ウィーンやスイスに留学。
東大文学部教授、西独・在ケルン日本文化会館長などをへて大阪音大教授。
１９５６年「現代演奏家事典」で第１０回毎日出版文化賞。
他の著書に「モーツァルトの歌劇」「ウィーン音楽文化史」「リヒャルト・ワーグナー」など。
毎日新聞 2007年9月4日 10時39分
389:名無しの笛の踊り
07/09/04 21:29:47 C1c6dJ7s
渡辺護さん亡くなったんですか
日本のワーグナー評論の草分け的の人で
戦前バイロイトでマイスタージンガーを聞いているそうで(指揮はアーベントロート)
戦前の大指揮者はほとんど聞いていたそうです
もちろん戦後のバイロイトもほとんど通っていたようです
ご冥福をお祈りいたします
390:名無しの笛の踊り
07/09/05 00:27:32 JeYvsDH+
渡辺さんのご冥福をお祈りいたします。
「100Jahre Bayreuth Auf Schallplatte
The Early Festival Singers 1876-1906」JGCD 0062-12
たまたま今日、怖いものみたさで買った。
追悼のつもりで聴くわ。
391:名無しの笛の踊り
07/09/05 01:02:33 ygEPX4mO
ワーグナー好きになって、初めて買った作曲家についての本が
「ワーグナー：激動の生涯」と「リヒャルト・ワーグナーの芸術」だった。
ご冥福をお祈りいたします
392:名無しの笛の踊り
07/09/05 07:42:02 LQjMhmbd
渡辺さんの遺言です。
「ショルティのリングくらい買って聴きなさい、常識です」
393:名無しの笛の踊り
07/09/05 11:20:23 0UEOrnq8
常識が必ずしも正しいとは限らない。
394:名無しの笛の踊り
07/09/05 11:26:05 CoSRMq80
>>393
相手にするな
395:名無しの笛の踊り
07/09/05 15:36:42 yFLOjD/7
渡辺護の訳詞は事務的でつまらん、堅苦しいのだ。
396:名無しの笛の踊り
07/09/05 16:31:55 VwS9+hOg
>>395
小笠原稔とか渡辺護とか“先駆者”がいたから今がある。
まず謙虚に感謝しろ。批判はその後だ。
397:名無しの笛の踊り
07/09/05 18:21:48 46CVcnGB
>>395
原文読んだことあるか？ｗ
ワーグナーの韻文なんてドイツ語としちゃむちゃくちゃな文章だぞｗ
398:名無しの笛の踊り
07/09/05 19:17:17 LQjMhmbd
>>393-394のような人は猛省を！
渡辺先生の最後の言葉は”Mehr Solti!”だったとのこと。
399:名無しの笛の踊り
07/09/05 19:28:28 yFLOjD/7
>>396
そう、小笠原稔の訳詞が人間味があってよかった、ショルティの指環の初盤の
解説書の訳詞を担当していたんだ、懐かしい名前をよく覚えていたの～。
チミは偉い！
400:名無しの笛の踊り
07/09/06 12:57:59 LcKvozPN
歌舞伎は日本語でやってるけど日本人が聴いても理解できんだろ
オペラは現地人が聴けば理解できるもんなのか
401:名無しの笛の踊り
07/09/06 13:02:24 mMRUoZZC
何んの説明もなく盤のみ函に詰めて売られている
ところをみると、理解できるのだろう。
402:名無しの笛の踊り
07/09/06 13:07:57 InCqLdD4
>>400
イタリア語であれドイツ語であれ母国語のオペラでも聞き取れないという話はよく聞く。
ワーグナーの作品が長いのは、対話とか会話で重唱処理をすることが少ないからだと
言うがどうだろうか。
同じリヒャルトでもシュトラウスなんか「ばらの騎士」の女声三重唱なんかはそれぞれ
自分のことを歌っているので、いくらなんでも聞き取るのは無理だろうよと思う。
403:名無しの笛の踊り
07/09/06 13:13:47 InCqLdD4
連書き御免。
マイスタージンガー三幕の五重唱なんかも一人一人が別のことを歌ってたりする。
だから、ワーグナーが重唱処理をしていないと書いたのは早計だった。
404:名無しの笛の踊り
07/09/06 14:58:47 HoH7LFgh
>>400 昔，フィガロの結婚の日本語訳詞上演を聴いたことがあるが，
言葉はぜんぜん聴き取れなかった。
まぁ，それでもドタバタ喜劇なんで楽しめたからよかったが。
指環やパルジファルは，過去のいきさつを
長々と説明する部分が聴き取れないと，
ストーリーや人間関係が理解できなくてキビシイな。
ドイツ人も予習していないと理解できないのではないか。
405:名無しの笛の踊り
07/09/06 16:17:44 QxQNyRsa
>>403
でも、やっぱり他の作曲家よりは重唱が少ないように思えるけど。
ワーグナーの場合、一人が延々と歌って、それが終わると別の人が歌う、
というのが大部分では。もちろん重唱もあるけど。
406:名無しの笛の踊り
07/09/06 16:18:31 C1wO1dT9
歌舞伎の台詞は日本人なら殆ど聞き取れて、相当理解できてると思うが（音楽のは別）
407:名無しの笛の踊り
07/09/06 22:46:51 fzXo4r1V
ドイツ人が言ってたが、ワーグナーもシュトラウスも
母国語であってもほとんど聞き取れんらしい。
ただ独墺系の人は、オペラの楽しみは歌そのものではなく
劇全体の雰囲気を楽しむとのことで、問題ないとのこと。
もし歌詞が詳細に知りたければ
真面目な人はやはり予習すると言っていた。
408:名無しの笛の踊り
07/09/07 01:03:03 DSYjyyhr
バイロイトの申込書来たか？
知り合いのところにはきたが、わしのところには来てない。
数年前の船便騒動みたいにならないといいのだが。。。。
409:名無しの笛の踊り
07/09/08 05:20:11 HPzr9lbe
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
はいどーぞ
410:名無しの笛の踊り
07/09/08 06:50:55 Yf55gyIo
ゲテモノ注意
411:名無しの笛の踊り
07/09/08 07:14:03 DTl6LfJu
ワーグナーって革命家なの？
412:名無しの笛の踊り
07/09/08 09:01:05 VjoH1d/j
イスラエルではワーグナーは悪魔とされている、よって当地でのワーグナー作品は演奏禁止とされている。
413:名無しの笛の踊り
07/09/08 11:19:04 10YaFtzm
バーンスタインもトリスタン以外は録音してないんだろ？
414:名無しの笛の踊り
07/09/08 12:35:13 /KNKRw8u
全曲録音はそうだけど、一部なら他にあったような・・・
415:名無しの笛の踊り
07/09/08 13:03:30 nTW8ZQKX
>>413
｢指環｣の録音を希望していた、というのが大町陽一郎(指揮者)の証言。
これは、｢トリスタン・・・｣の国内盤(といっても輸入盤に日本語解説を
同梱して流通させたもの)に大町が寄せた文中に記されている。
それから1～2年ほど経過してから、バーンスタインは
ウィーンフィルを相手にして、歌手も何人か動員して｢指環｣抜粋の
コンサートをやったが不評に終わった。当時の日本の音楽雑誌には
「バーンスタイン、『指環』で惨敗」という刺激的な見出しで
そのことが紹介されたものだ。
というわけでORF(オーストリア放送協会)もしくはDG等のソフト屋に
録音が保存されているか微妙なところ。破棄されたかもね。
416:415補足
07/09/08 13:36:17 nTW8ZQKX
> それから1～2年ほど経過してから、
具体的には｢トリスタン・・・｣のCDが流通して1～2年ほど経過してから
ついでに、ネットを検索してみたらウィーンでのコンサートについて
ちょいと具体的な記述があった。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
> 余談ですが、バーンスタインはいつもこんな調子でワーグナーを
> 振ろうとしたのでしょう。晩年にウィーン国立でワルキューレ３幕と
> ジークフリートの３幕の演奏会をやったそうですが、見事に失敗した
> そうです。彼のユニークなワーグナー観はいつもうまくいってたわけ
> ではないようです。
417:チンコメッサー
07/09/09 07:17:01 D1fR9xgY
∩彡三三ミ∩
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) □ - □ | .|
/ / ( _●_) ミ/
.（ ヽ |皿| ／カタリーナたんでヌキまくりといえよう
＼Chinko ノ /
/ in Town /
| _二二二二二二二二つ
| /UJ＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
418:名無しの笛の踊り
07/09/09 11:12:00 QO+YH2Pv
ＢＳで小澤のタンホイザー見た？
結末が能天気杉とおもた
419:名無しの笛の踊り
07/09/09 12:03:46 lsJuVizD
>>418
あれはト書き以上に痛烈でシニカルなエンディングだろうが。
あの皮肉が通じない馬鹿がワーグナーをみて一体どうするんだろうｗ
420:名無しの笛の踊り
07/09/09 13:08:31 dVxRvRde
たしかにｗ
421:名無しの笛の踊り
07/09/09 16:31:45 QO+YH2Pv
馬鹿に馬鹿といわれて馬鹿馬鹿しくなった
422:名無しの笛の踊り
07/09/09 18:55:30 he78cvw5
所詮はオザワのワーグナーなんぞを聞く馬鹿だから
423:名無しの笛の踊り
07/09/09 19:59:48 IZWGrm/a
小澤やアバドの話題で上げるヤツはいつも決まってるんだよね。
424:名無しの笛の踊り
07/09/09 20:09:47 NpZ6Rbl2
そうそう小沢やアバドなど聴く位なら
ショルティをもう一度聴き込むべきだ
というのがこのスレでのテンプレＦＡ。
425:名無しの笛の踊り
07/09/09 21:00:53 wPI68LUF
ショルティこそ最高のワーグナー指揮者といえよう。
426:名無しの笛の踊り
07/09/09 22:33:23 GMpXovt6
ワーグナーの楽劇などの粗筋すら満足に知らないＯ氏の名前はこのスレのＮＧワードです
427:177
07/09/10 21:45:20 8dFDZTuy
>>425
朝必ず昇るおひさまみたいな奴だなw
428:名無しの笛の踊り
07/09/11 08:32:41 QwTF9VwX
昨日の朝きいたマルケ王のモノローグがまだ頭の中でなってる。
こういうの消すのってどうやればいいんだろう。
429:名無しの笛の踊り
07/09/11 09:40:48 zhF2APo9
そういうときは、口に出して歌うんですよ。
430:名無しの笛の踊り
07/09/11 10:37:58 2riQcLHI
>>424
阿波殿ローエングリンいいけどな。聴いたことあるんか？
431:名無しの笛の踊り
07/09/11 16:26:42 zzXgWqsU
タンホイザーって、どこがおもしろいの？
みどころを教えてください。
432:名無しの笛の踊り
07/09/11 19:36:58 f9cWlbY2
ベト交響曲第５と同じジャマイカな？
433:名無しの笛の踊り
07/09/11 19:46:54 QwTF9VwX
サンクス
でもまだ歌っています。
434:名無しの笛の踊り
07/09/11 21:22:56 sakGLoul
よりによってマルケとは気が滅入るだろなー。
でも気にしないのがいちばんだよ。
435:名無しの笛の踊り
07/09/11 21:43:21 Z3SljiLf
指環を初めて聴きました
どうみてもヴォータンよりブリュンヒルデのほうが最悪だと思いますた
436:名無しの笛の踊り
07/09/11 22:01:59 LZ1ezSPN
マルケってかわいそう
某オペラ漫画では一方的に悪者にされてイゾルデに非難されたりしているし
437:名無しの笛の踊り
07/09/11 23:14:00 1ip/w2oZ
もっとかわいそうなのはメロートだと思う
トリスタンを諫めるつもりで剣を抜いたら殆ど自殺同様で
トリスタンに深手を与えてしまい罪の意識にさいなまれ、
後にマルケ王の許しを伝えるためにコーンウォールにやって
来たら逆上したクルヴェナールに殺されてしまうから
私が観た演出のせいかもしれないが
438:名無しの笛の踊り
07/09/13 08:36:55 EtEXyuMR
>>430
実演を聞いたが、指揮者は糞。
ヘッツェルのおかげでなんとか成り立っているだけ。
439:名無しの笛の踊り
07/09/13 21:42:57 f8Io2rbZ
小澤やアバドの話題で上げるヤツはいつも決まってるんだよね。
440:名無しの笛の踊り
07/09/15 10:07:26 28u2vfDR
カイルベルトのオランダ人買って聞いたら
肺炎患者でもおるのかというくらい咳きだらけやんけ
441:名無しの笛の踊り
07/09/15 10:09:04 VnLyu4/3
人身売買（・A・）ｲｸﾅｲ!!
442:名無しの笛の踊り
07/09/15 13:08:55 VYYvyOb8
今、旬のタンホイザーの歌手って誰？
443:名無しの笛の踊り
07/09/15 14:19:21 t2W7VLhM
そりゃ勿論グールドだろうな。
444:名無しの笛の踊り
07/09/15 21:30:22 u1epGKG6
クナの57年Ring（ＧＭ盤）で、ジークフリート第２幕冒頭の
アルベリヒの”Nicht du darfst,…”のところで、電気的ノイズが
聞こえるけど、これって音飛び？
８枚目のトラック６の２分５０秒あたりなんだけど…
445:名無しの笛の踊り
07/09/18 17:55:21 WhN6tJGO
ティーレマンのマイスタージンガー、録音しないのか？
ウィーンでなくてもいいが、既出の２作品より相性がよさそう。
446:名無しの笛の踊り
07/09/18 22:55:28 HnjosAi4
そろそろバイロイトのライブか
447:名無しの笛の踊り
07/09/19 02:28:08 Juoy1xGx
ここのみんなバイロイトの申し込み何回目？
自分は今年で10回。
その前は７回目であたったんだけど。
448:名無しの笛の踊り
07/09/21 17:53:12 R1ZZCtJ1
もう17回も応募し続けているんですね。すごい大先輩だ
449:名無しの笛の踊り
07/09/22 15:08:32 UpOtyYRu
ヴォルフガングの後任はカタちゃんで決まりかな？
まだ10月の頭にならんと結果は出ないけど、FAZの文芸欄でティーレマンとインタビュー受けてた
いろいろ主張してるが、就任の暁にはバレンボイムの再登場とアーノンクールのデビューを画策したいとか
450:名無しの笛の踊り
07/09/22 15:13:58 7zoM3ouB
>>449
バレンボイムはティーレマンが振ってる限り復活しそうにないなｗ
それよりムーティを呼んで欲しいね。
スカラでも指環を上演してる位の指揮者なのにワーグナーではしかるべき評価を受けていない。
451:名無しの笛の踊り
07/09/22 19:37:51 zjJsh+2L
>>448
いまでもそうかどうかは知らないけど、７年前は上演のあと祝祭劇場の外のベンチにすわって興奮の思いをかみしめていたら、やはり同じようにしていた何人かと話し始めた。
そのうち（もうほとんど真夜中）これからワーグナーのお墓（ヴァーンフリート荘の裏庭にある）にお参りしょうということになり、歩いていきました。
当時は（いまもそうだといいんですが）真夜中でも敷地内は解放されていて、裏庭にいってまたワーグナーの人となり（悪い評判のうらにかくれてあまりしられていないことなど）についていろいろと話しました。
菜食主義者だったこと、動物愛好家だった、たしか愛犬のお墓もすぐそばにあるはずだとかことなどです。
それも本当にいい思い出です。
452:名無しの笛の踊り
07/09/23 10:24:24 D/A3WmVa
>>449
一番大事なことをちゃんと書け。
453:名無しの笛の踊り
07/09/23 17:47:51 xQPTg0R0
リング、パルシファルはブーレーズ
トリスタンはクライバーがスキ。こってり系はいや
かといってﾍﾞｰﾑはがさつ
454:名無しの笛の踊り
07/09/23 19:03:19 2dsIkglq
>>453
がさつな感想
455:名無しの笛の踊り
07/09/23 19:06:17 eF4Qke9Z
頭悪そうだね
456:名無しの笛の踊り
07/09/24 01:23:03 POvvoNh+
フットボールの試合中に怒涛の超高速オナニーにふける爽やか笑顔の長髪男！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
457:名無しの笛の踊り
07/09/24 12:51:52 2WF5DvNo
１７年で４回詣でてるから効率はいいな＞をれ
458:名無しの笛の踊り
07/09/24 16:35:22 HPxAdMS2
カタリーナ嬢のマイスタージンガー演出って、あれ大真面目にやってるのかね？
つまり、２０世紀に入って、画家たちや彫刻家たちが、物の形を否定するためにし
か仕事ができなくなり、シェーンベルクたちが音楽を支えてきた調性を否定するため
にしか仕事ができなくなり、ジョン・ケージなどの前衛は音楽を否定する仕事しかでき
なくなり、アングラ劇団が演劇を否定するためにしか仕事ができなくなったように、ワ
ーグナーの末裔も、ドイツの伝統を否定するためにしか演出ができなくなった（要す
るに完全に行き詰まった）のか？？
それとも、ゴットフリートのような左側（ないしユダヤ側）からの批判を封じ込め、ヴ
ォルフガングの後継者の地位を固めるために、わざと戯れてみせた政治的パフォー
マンスなのか？？？
459:名無しの笛の踊り
07/09/24 18:15:10 zQoCcx6W
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Lohengrin - Rene Kollo , Telramund - Leif Roar , Elsa - Caterina Ligendza , Ortrud - Eva Randiva
and King Henrich - Karl Ridderbusch. Conductor Wolfgang Sawallisch...Munich 1978.
↑
コロのロ－エングリンて映像つきで残ってるんだな！
コロすげえ伝令官のブレンデルが又すげえ！
なんでコレをDVDにしないんだ。
460:名無しの笛の踊り
07/09/24 22:38:34 +gyzVHU5
>>459 良いものを見せていただきました．どうもありがとうございました．
DVDになって欲しいですねえ．絶対買うのに．
461:名無しの笛の踊り
07/09/25 08:33:59 /ItyBEPs
漏れ、持ってるよ。
海賊盤だけど。
むしろ貴重なのは、録音も少ないリゲンツァだろ。
462:名無しの笛の踊り
07/09/25 09:13:46 ZImLeCRt
バイロイトって、バイエルン州だし、旧西ドイツ地域ですよね？
飯島勲元首席総理秘書官著の「実録小泉外交」138ページに
「バイロイトは旧東ドイツ地区にあるが、ワーグナーとナチスの関係
(ワーグナーは熱烈なナチス支持者であった)から、
ドイツ統一後もこの音楽祭に政府は公式には関与してこなかったのだそうである。」
と、書かれていますが、飯島氏の勘違いですよね。
さらに言えば、ワーグナーが生きていた頃にはナチスは結成されていないはずで
ワーグナー自身は、反ユダヤ主義ではあったけど、ナチスの支持者ではないですよね(なれない)
ワーグナーの子孫(及び婿入りした人)を中心にしたバイロイト音楽祭のメンバーはナチ支持が多かったし
ヒトラーをはじめナチスの幹部にワーグナーが好きな人は多かったのは、事実だろうけど…。
463:名無しの笛の踊り
07/09/25 10:51:09 H0qYhRTq
>>462
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 飯島君がそこまでバカを極めた奴とは知らなかった。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
464:名無しの笛の踊り
07/09/25 11:53:08 zYoKgVUp
>>463
同じ穴のむじな
465:名無しの笛の踊り
07/09/25 18:08:45 7a68qfpo
ベーム福田でなくても「フフン！」の一言だなｗ
466:名無しの笛の踊り
07/09/26 04:28:14 tma1z+Fo
偉そうな人だけど、
意外に知ったかぶりなんだね。
467:名無しの笛の踊り
07/09/27 22:59:22 GlaqWlK6
久しぶりにヨッフムのマイスタージンガーを
取り出して聞いた。フィッシャー＝ディースカウの
ザックスは独特で違和感があるけど、美しさにかけては
天下一品だね。ヨッフムの指揮は最高。涙が出た。
オケがウィーンだったら、なお良かったろうにね。
468:名無しの笛の踊り
07/09/27 23:07:39 zsqR8kL4
それ今は廃盤中じゃなかったか？
私も持っていたが、中に入ってたスポンジが張り付いてパーになってしまった。
解説書だけ手元にあるよ。いい演奏ですね。
469:名無しの笛の踊り
07/09/27 23:11:51 N27xvn7V
>>468
うちもそうなったけど、中性洗剤で洗ってとった。
470:名無しの笛の踊り
07/09/27 23:23:06 zsqR8kL4
私のはレーベル面まで取れてしまいまったので、
捨ててしまいました。
また買いなおします。
471:名無しの笛の踊り
07/09/27 23:26:29 g/Dn+J6W
>468、＞470
在庫ありとなってるよ。でも値段高いね。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
472:名無しの笛の踊り
07/09/28 15:44:27 sfecxRgz
犬は「あり」とだけ書いといて
実は持ってないことも多い。
473:名無しの笛の踊り
07/09/29 09:05:11 dZGAnY/a
犬は骨をどこに埋めたか忘れる
474:名無しの笛の踊り
07/09/29 15:36:38 3L0U6PIf
ありがとうございます
とりあえずカートに入れました
475:名無しの笛の踊り
07/09/29 15:50:30 5s36QEul
今、店にいるの？
476:名無しの笛の踊り
07/09/29 16:02:52 D5xYANzI
マイスターはカラヤン盤を凌ぐ演奏は無い、といっていい。
477:名無しの笛の踊り
07/09/29 18:02:02 3L0U6PIf
474です
いえ犬の通販サイトのカートです
478:名無しの笛の踊り
07/09/29 18:02:38 QQWx2Ywv
>>476
ですね。
あれ以上はちょっと無理でしょう。
オケも凄いけど歌手がもう完全にキャラクターにはまってて、聴いてると
自分もニュルンベルクの街中で、あのドラマを一緒に体験しているような
気分になってきますね。
479:名無しの笛の踊り
07/09/29 18:03:54 3L0U6PIf
カラヤン盤も聴きますが、シュライアーがもっと自由に歌っていればと思います。
まあスタジオ録音なので、しかたがないですね。
私の好みはクーベリックのものです。
480:名無しの笛の踊り
07/09/29 18:27:17 IDrgQbxJ
ｷﾀ━━ヽ(・∀・* )ﾉ━━!!!!
URLﾘﾝｸ(blog30.fc2.com)
481:名無しの笛の踊り
07/09/29 19:48:04 pAKO4hj2
>>480
不覚にも勃起した
482:名無しの笛の踊り
07/09/30 04:07:30 CwojwZEs
>>480
ツマンネ
こういう馬鹿って寂しい生活なんだろうなｗ
483:名無しの笛の踊り
07/09/30 12:21:16 9/OmwLyO
>>480削除されてる
484:名無しの笛の踊り
07/10/02 16:23:26 YnXvdEXQ
カラヤン・ドレスデンはベックメッサー役だけが難点
485:名無しの笛の踊り
07/10/02 22:48:03 mTU2fe9E
指輪の全曲盤を買おうと思ってるんですが
クナかショルティかで迷っています。
ショルティは旧「魔笛」で好きになったのですが
クナはネット上の評で候補にあがっているだけで、まったく聴いたことはありません。
それとも裏をかいて、ヤノフスキか？（シュライアーのファンなので）。
迷っています。それぞれのお好みで構いませんので
なにか一言お勧めをお願いいたします。
なお貧乏なので、一盤しか買えませんです（ ´Д⊂ヽ
486:(´& ◆3acvnu5ka.
07/10/02 22:58:24 +WLpMpHy
ショルティに1俵！
487:名無しの笛の踊り
07/10/02 23:42:30 E0Gj1f/n
所詮ショルティは、クナをスタジオにとどめられなかったデッカの苦渋の代役にすぎない
488:名無しの笛の踊り
07/10/02 23:54:48 igagTRws
>>485
いろいろな批判はありますが、やはりショルティは「最初の１枚」にもっとも適していると思いますよ。
くっきりと分離した録音（実際の歌劇場ではありえない音響）、時に耳を疑うばかりの特殊効果（決して否定しているわけではありません）。
１９６０年代当時、指環を耳だけで理解するにはどうすればよいかをスタッフが考え抜いた結果が
ここに現れています。演奏そのものの是非はともかく、指環録音史上でもっとも聴衆に歩み寄った録音であることは
間違いありません。
私はいまでこそ滅多に聞きませんが、ショルティ盤の冒頭、ライン河のうねりを示すコントラバスの音響にびっくりした記憶があり、
今でもそれは私の中では、クラシック音楽の驚異の録音の１つと数えられています。
また最後のハーゲンの叫び声の恐ろしさに戦慄したのも懐かしい思い出です。
ついでながら、指環を理解するのは大変困難です。私は若い頃ショルティ盤を４年間も聞いて
この音楽が好きになれず、もう止めようかと思っていた時に、
マタチッチ指揮の組曲「神々の黄昏」をラジオで聞いて一発でこの音楽が好きになりました。
ささいなことですが、マタチッチにも感謝していますし、実はショルティにも今では感謝しています。
どうか怖れずに奇跡を信じて聞いてみて下さいまし！
489:名無しの笛の踊り
07/10/03 00:54:39 8mL6nLEq
マタチッチのはドゥブロフニクでやったのはイマイチだったが
後年ブダペストでやった黄昏第三幕はまさに神だったな
ユングのふにゃちんジークフリートでも全然許せたくらいに
金子建志も解説で絶賛してたような
490:名無しの笛の踊り
07/10/03 01:43:26 Ju4GGUXG
>>485
URLﾘﾝｸ(mywiki.jp)
↑嫁
491:名無しの笛の踊り
07/10/03 08:27:46 BHaMAtsj
>>485
ヤノフスキ盤はブリュンヒルデがちょっと弱いですが聴きやすい録音です。
シュライヤーのローゲ、ミーメはすばらしいと思います。
ライン、ワルキューレだけでも聴く価値有りだと思います。
と言っても今は分売されてなかったような。
ワルハラ城への入場前に雷の効果音が入ってなくてオーケストラだけというのも
好みでそれぞれですが、かえって効果的だと思えます。
492:名無しの笛の踊り
07/10/03 14:06:23 /XSIbio+
2007年10月 2日 (火)
指揮者変更のお知らせ音楽総監督ファビオ・ルイジが「ばらの騎士」「サロメ」を、
「タンホイザー」は準・メルクルとガボール・エトヴェシュが指揮します。
当初、音楽総監督のファビオ・ルイジが「タンホイザー」「サロメ」を、
そして客演指揮者の準・メルクルが「ばらの騎士」を指揮する予定でしたが、
ドレスデン国立歌劇場はこの間の準備過程において、芸術的観点から最良の
日本公演を行うため、指揮者の交代を決定いたしました。
その結果、「タンホイザー」は、2003年9月に同演目で高い評価を受けた
準・メルクルが全公演の2回を引継ぎ、そして新たにガボール・エトヴェシュ
を迎えることになりました。
そして、リヒャルト・シュトラウス作品の「ばらの騎士」と「サロメ」は
音楽総監督のルイジが指揮するという結論に至りました。
493:名無しの笛の踊り
07/10/03 16:04:11 Yxo4PVJj
つまらないガセで釣り乙！
494:485
07/10/03 22:25:42 nly3Brig
ええい、とりあえずショルティだ！
んでもって、来年ヤノフスキ、再来年にクナだ！･･･マタチッチも？
なんだか壮大な計画になってしまいました。死ぬまでにゆっくり聴いていきますw
今日から指環貯金を始めます。皆様本当にありがとうございました。
>>490
すごく参考になります。ありがとう！
495:名無しの笛の踊り
07/10/04 00:52:27 ZzfCcC+Z
チェコ国立ブルノ歌劇場来日公演のタンホイザーって
パリ版かドレスデン版か分かりますか？
496:名無しの笛の踊り
07/10/04 08:44:56 MawF5Ec7
64年パルシファル出たな monoだけど
497:名無しの笛の踊り
07/10/04 14:49:44 k0Vz37ap
>>494
ショルティはやめといたほうがいいよ。いつ聴いても、
うそっぽくきこえる。ショルティはうるさいだけだし。
歌い手はニールソンはじめいい歌い手がそろっているんだが。
しかし、ホッターなどは最盛期を過ぎているから、
カイルベルト盤などの方が断然いい。
ショルティの録音をほめる人は多いが、今となっては
作りすぎの感じがしてどうも好きになれない。
お金があるのなら、55年のカイルベルト盤、お金がなくて、
録音状態にうるさくないのであれば、カイルベルト52年盤か
クラウス53年盤、ステレオがいいのなら、ベームに多少
物足りなさはあるが、ベーム盤かな？クナが好きなら、
クナ盤もいい。録音状態もモノだが、優秀。
どっちにしても、ショルティだけはやめとき。内容のない大風呂敷
をひいたような空虚な演奏。
498:名無しの笛の踊り
07/10/04 16:13:12 EcNI9VfB
はまったら最終的に5-6種類は買うことになるんだからどれを先に買っても一緒だよ
499:名無しの笛の踊り
07/10/04 17:58:47 1BoZxVpF
＞お金があるのなら、55年のカイルベルト盤、お金がなくて、
＞録音状態にうるさくないのであれば、カイルベルト52年盤か
＞クラウス53年盤、ステレオがいいのなら、ベームに多少
＞物足りなさはあるが、ベーム盤かな？クナが好きなら、
＞クナ盤もいい。録音状態もモノだが、優秀。
なるほど、ショルティ盤推薦にはこれ以上ない説得力のある意見だなｗ
500:名無しの笛の踊り
07/10/04 18:15:58 wC1OoqPt
なんだ、まだショルティ盲信者がいたのか。いつも暇しているよな。。。
501:名無しの笛の踊り
07/10/04 23:21:00 u68OU9xE
>>501
そういう自分もまた馬（ｒ
502:名無しの笛の踊り
07/10/05 07:37:17 hOWH5utO
ショルティを超えるワーグナー指揮者は永遠に現れない、他の指揮者などショルティの足元にも及ばない、
ＬＰ時代からＣＤに至るまで、いまだに売り上げＮｏ１なことが、それを証明しているといえよう。
503:名無しの笛の踊り
07/10/05 08:35:57 dpvOBS1P
世の中はピラミッド構造で、頂点へあがっていくほど頭のいい人数は減るわけです。ヒント：田舎のその日暮らしの農民漁師
大衆に多く買われているということ即演奏のクオリティーが高いことじゃないよな。ヒント：主婦の納豆買い占め騒動
504:名無しの笛の踊り
07/10/05 08:40:04 dpvOBS1P
以上の三段論法をまとめると、
ショルティの音楽は数だけ多い農民や漁民のための音楽で、その演奏は納豆ダイエットのように９割９分マスコミに操作されたでまかせの名声。
505:名無しの笛の踊り
07/10/05 08:55:31 4qZ0kpLl
少なくとも ID:dpvOBS1Pがピラミッド構造の底辺に位置することはわかったw
506:名無しの笛の踊り
07/10/05 09:12:12 hOWH5utO
>>504はショルティに個人的なうらみを持っているらしい、何をされたのかは分からないが
ここは音楽を語る所なのだから、個人的感情を持ち込むのは幼稚な発想といえよう。
507:名無しの笛の踊り
07/10/05 09:17:33 y8oukfMx
>>497風のアレコレ録音を聴く人はショルティは必携。ショルティリング聴いてないと話にならないだろ。
俺みたいに録音なんてクナのモノでもレヴァインのメトDVDでも一点あればよくて、なんてカッコつけて
あとは実演って人間は何でもいいんだ、ただ俺はショルティ盤持ってるけどね。
でも「ジークフリート」はショルティでは全く聴かないな、いつもベームだ。
508:名無しの笛の踊り
07/10/05 09:19:10 QWmoTnr5
>>503>>504
どこかの国の政治家の言葉は「言語明瞭意味不明」だが、コイツのレスは「言語不明瞭意味不明」だな。
509:名無しの笛の踊り
07/10/05 10:09:15 bV8jgEjV
>>497
大風呂敷は広げるもんだ、カス
510:名無しの笛の踊り
07/10/05 10:18:13 QWmoTnr5
ショルティのリング聴かずして云々というのは有り得ない話しだろ。
ヲタなら避けて通れない関所みたいなもんだ。
聴いて気に食わないなら裏の間道を進めばいいんだ。
511:名無しの笛の踊り
07/10/05 10:45:25 c/zU62+v
ショルティの魔笛は最高（・∀・）！
512:名無しの笛の踊り
07/10/05 12:46:58 o/BY7Oi1
哀れ過ぎるな497・・・>>497>>509
>>503-504も酷い・・・異常な三段論法をまとめると、の間違いだろ・・・
あと、ヒント：も恥ずかしすぎる・・・無意味に偉ぶってるようにしか見えないんだが・・・
馬鹿ってこういう表現ほんっとーーーーーーーーーに好きだよな・・・
513:名無しの笛の踊り
07/10/05 15:14:44 /YxVBymW
ショルティ、ショルティ、ああショルティ。
汝の演奏は常に空虚な騒音で、
未だかつて心に響いたことなし。
514:名無しの笛の踊り
07/10/05 19:26:25 j9raPffq
>>497
激しく同意
515:名無しの笛の踊り
07/10/05 20:10:12 y8oukfMx
「ショルティ盤リングの否定―それは誰もが罹るハシカのようなもの」
>>494さんも一度ハシカにかかってからだよね、リングが解るのはその後だから。
516:名無しの笛の踊り
07/10/05 22:22:53 XRZDB7rW
所詮は代用品。
ホンモノを聴こうよ、諸君。
517:名無しの笛の踊り
07/10/05 22:28:43 DrxftW+X
なんでショルティが基準みたいに言われてんのかよくわからん。
レコード史として意義はあるかもしれないが、その後カラヤン、ハイティンクだってスタジオ収録で
入れているのにさ。
518:名無しの笛の踊り
07/10/05 23:42:37 E1APMHxA
俺はカラヤンの方が好きだな
ベルリン・フィル凄すぎ
519:名無しの笛の踊り
07/10/06 01:10:46 BGwga6xF
サヴァリッシュ（CD）が結構良いと思う。
520:名無しの笛の踊り
07/10/06 03:33:38 x4t7/946
レヴァインのスタジオ盤ってどう？
521:名無しの笛の踊り
07/10/06 12:00:42 r23K+vRl
１セットだけですませたいなら、カラヤンだろうな。
522:名無しの笛の踊り
07/10/06 13:19:34 4IZ8OvJ1
カラヤンのはラインの黄金が一番よくて後にいくほどつまらなくなる印象
ショルティのは逆に後の方がいいな。ジークフリート第3幕や神々の黄昏が特によい印象
もちろん、録音順と作品順が必ずしも同じじゃないことは承知してる
でも大雑把にいってなぜか上のように感じる。歌手の好みのせいかもしらん。
523:名無しの笛の踊り
07/10/06 14:12:05 NlBIP3st
>>520 スカみたい ペラペラのミュージカル風
ベーレンスはイイけど
524:名無しの笛の踊り
07/10/06 17:38:07 JcdXU1YR
久しぶりに見たけど
相変わらず「ショルティのワーグナーを語るスレ」だね。
525:名無しの笛の踊り
07/10/06 18:05:58 AivRjMZX
ショルティの良さが分からぬ奴は世間知らずの未熟者、親の脛をかじるだけの能無し。
526:名無しの笛の踊り
07/10/06 19:26:06 IJ6lS7E2
>>525
ショルティをほめる連中は相手に
悪口を言うことだけしか知らないのかな？
やはり聴く耳を持たぬ証？
527:名無しの笛の踊り
07/10/06 20:09:18 Crt9FS3j
ショルティ、伝記は非常に感銘深いし、性格のよさがしのばれるが、演奏はというと……
むろん、オーケストラの音楽技術面での育成、法人としてのオーケストラやオペラの運営まで含めた
総合的な仕事としての指揮者という点では彼の右に出る者はほとんどいないだろう。
しかし、彼はバイロイトで何も出来なかったのを歌手とオケの質のせいにしてるが、
それはどうかと。彼のリングの解釈はデッカの録音物の下地としての域を出ていなかったのではないだろうか。
528:名無しの笛の踊り
07/10/06 21:27:17 IWKLwcgd
先日、電車の中で隣のおじさんが競馬新聞を
読んでいました。なにげなくのぞいてびっくりしました。
こんな名前の競争馬がいるのですね。
その名は、ローエングリン。
529:名無しの笛の踊り
07/10/06 21:35:40 TeLKIEmA
バイロイトって馬もいますよ。
あとマイスタージンガーやマチカネタンホイザってのもいました。
530:名無しの笛の踊り
07/10/06 21:50:26 xmTsjFOJ
ハイ、ショルティの話おしまい！！
つぎはＯＲＦＥＯ Ｄ’ＯＲからリリースされたクナのパルジファル’６４。
Ｇｏｌｄｅｎ Ｍｅｌｏｄｒａｍ からリリースされたほうも悪くはないけど、
音質がずっしり重い感じで、いい。
531:名無しの笛の踊り
07/10/06 22:26:39 tY4yomsy
ハイ、音質比較の話おしまい！！
演奏の話しようね
532:名無しの笛の踊り
07/10/06 23:17:15 ufpAd7hN
>>528
パルジファルとパルシファルもいた。(別の馬)
パルシファルの全兄弟(父母が同じ)にはローゼンカバリーがいた（R.シュトラウスだが）
あとマチカネトリスタンとマチカネイゾルデもいた。
バイロイトとローエングリンの父はシングスピール(つまりジングシュピール)で、1996年のジャパンカップ優勝馬
533:名無しの笛の踊り
07/10/07 07:57:51 kMHddXb/
ワーグナーと競馬って合いそう。
両方とも究極のドラマチックロマンだ。
だが、パルシファルを馬の名にする奴は、断頭台逝きだ。
534:名無しの笛の踊り
07/10/07 09:09:40 7ML73dJb
牝馬でﾅﾝﾄｶグラーネってのもあったんだろうな。
535:名無しの笛の踊り
07/10/07 13:32:50 79mitfp6
パルシファルは確か骨折して安楽死になったんだっけ？
パルジファルの方はも確か骨折したが、ボルトを埋め込んで現役続行、しかも一旦地方競馬に行って中央に復活したと思う。
この手の馬名ってだいたい社台系が多いんだよな。
536:名無しの笛の踊り
07/10/07 14:03:17 a/02sDGe
クンドリって何？
ドングリの間違い？
537:名無しの笛の踊り
07/10/07 14:26:55 wRb4nR+A
ガンダムのリメイク版で艦砲の名称がワーグナー作品で統一されていた。
538:名無しの笛の踊り
07/10/07 14:49:53 wR3DgLNU
>>536
はい、間違いです
539:名無しの笛の踊り
07/10/07 23:53:55 vw3x6QLm
真性ショルティヲタかアンチか。
しつこい>>525
お前のせいでショルティ株は確実に落ちた。
540:名無しの笛の踊り
07/10/08 02:44:42 wFDa9fy4
もともと（ｒｙ
541:名無しの笛の踊り
07/10/08 03:46:17 HpSS2tYJ
3歳牝馬フラグスタート
542:名無しの笛の踊り
07/10/08 08:58:27 4F5hYS9H
指輪 の 動機について解説してる本とかないでしょうか？
できれば CD付とか DVDで、各動機が どんなフレーズで なにを意味して、どこで使われてるかわかるような。
543:名無しの笛の踊り
07/10/08 10:00:22 DlkPZV/6
>>541
?
544:名無しの笛の踊り
07/10/08 11:03:11 +bHFcbUc
>>542
これはショルティの指輪セットに付録でついてた
ライトモティーフ集（CD3枚）が卓越した出来映えだと思う。
実はショルティ盤で一番よく聴くのはこのライトモティーフ集だったりするw
545:名無しの笛の踊り
07/10/08 12:46:48 4F5hYS9H
>>544
ぬは！！ マジですか。。。
そのためだけに ショルティ盤 買ってきます ありがとう
546:名無しの笛の踊り
07/10/08 12:51:29 +bHFcbUc
>>545
国内盤は時代によってナレーターが違うらしい
俺のは篠田英之助って人（けっこう渋い声で好き）だが。
マジでオススメっすよ。口の悪い人に言わせるとショルティのリングは
ライトモティーフ集がメインで指輪自体は単なるおまけらしいw
547:名無しの笛の踊り
07/10/08 13:09:53 SH+M1yDy
>>546
昔からホスイと思っていたが、おまけの4部作ＣＤの
ために値段が高くて．．．
ショルティは、指環管弦楽曲集を聴いていまひとつ
好みでなかったのも躊躇う一因です
（人の好みはそれぞれなのでショルティを否定する気
は毛頭ありません）
548:名無しの笛の踊り
07/10/08 14:16:59 lnmK7rpV
>>542 ご参考までに，別売りのもある。
Der ring des Niberungen - an introduction
Cooke / Wiener Philharmoniker / Solti
DECCA443 581-2 (2CD)
Deryck Coocke という人の英語ナレーション。
冊子には簡単な解説と
全収録曲の出だしの譜面。
（ナレーション台本は無し）
549:名無しの笛の踊り
07/10/08 14:28:54 lnmK7rpV
あと，白水社から出ていた翻訳（対訳）にも
詳細な注がついていて音楽と台本を読み解くのに助かる。
部分的にライトモチーフの楽譜つき。
入手難かも。図書館探してみたら？
550:名無しの笛の踊り
07/10/08 14:40:05 lnmK7rpV
ショルティの指環って豪華な洋館に住んで
広間を専用の音楽鑑賞室にできたら
ルードヴィヒII世にでもなった気分で満足して聴けるんじゃないかな。
（そうなりたくもあり，なりたくもなし。ものぐさなので）
551:名無しの笛の踊り
07/10/08 15:15:42 CSdTAyIb
>>548
デリック・クックってマーラーの第10補筆版完成させたあのクックだよね
552:名無しの笛の踊り
07/10/08 17:12:58 5Kh5gDtt
>>551
デリック・クックはマーラーの10番を完成させた仕事が
あまりにも衝撃的だったので、彼の業績というと
そちらの方ばかりが取り上げられるが、本来は戦後を
代表するワーグナー研究家。イギリス国内では
彼の造詣の深さに匹敵するもの無し、
しいて言えばＥＭＩのプロデューサーの
ウォルター・レッグぐらいか。
彼の解説による指輪ライトモティーフ集のレコードは、
マーラーの１０番と並んで、２２世紀ぐらいまでも残る
大業績であろう。私も３０年ぐらい愛聴させてもらってる。
ついでにマーラーの１０番も愛聴させてもらってる。
彼が大酒のみでなければ、さらに長生きしてたくさんの
仕事を残したろうに、と言われている。同感だ。
酒は私も好きだ（関係ないか・・）
553:名無しの笛の踊り
07/10/08 17:15:25 +bHFcbUc
>>551
そうですよ。
国内盤はその翻訳バージョンだね。
554:名無しの笛の踊り
07/10/08 17:19:08 WeEUJBtb
白水社の大型本なら普通に入手できるでしょ。
値段上がったけど。
あとショルティの指環でライトモチーフ集が
ついてくるのは国内盤だけだと思ったけど・・・
私は隣の市の図書館で借りました。
555:名無しの笛の踊り
07/10/08 18:38:28 0eTgpnnK
ショルティはじまったなｗ
556:名無しの笛の踊り
07/10/08 18:45:55 lmkhSXGP
>>548
英語が分からない俺には、曲間のナレーションが、邪魔で仕方ない。
557:名無しの笛の踊り
07/10/08 19:49:02 DlkPZV/6
>>556
私は英語はわかるんだが、ナレーションの合間の演奏が、
邪魔で仕方ない。
558:名無しの笛の踊り
07/10/09 00:13:16 eTajnmo7
>>551-553 知らなかった。勉強になった。
559:名無しの笛の踊り
07/10/09 00:29:10 eTajnmo7
>>552 ワーグナーはデカダンスの親玉みたいな存在なんだから
研究家が酒好きでも当然だな。
ヘルシーなワーグナーなんて考えられんだろう。
560:名無しの笛の踊り
07/10/09 10:48:58 oW9orDw/
ところがワーグナー自身は菜食主義者で動物愛護主義者だったりするから世の中わからない
561:名無しの笛の踊り
07/10/09 15:28:35 eTajnmo7
肉を食わないのと酒と関係あるのかな？と思ったがヘルシーに対する指摘か。
ワーグナーの非肉食は反俗の意味というか政治性があったんじゃないかな。
それとも健康のために肉を控えるという発想が当時からあったのか。
どうなんだろう？
562:名無しの笛の踊り
07/10/10 03:06:24 bY5Fd9oa
>>561
答えは目の前にあるじゃない。
動物愛護主義者＞菜食主義者
563:名無しの笛の踊り
07/10/10 13:47:55 QqPkLBnT
そうか。ミーメのスープは狸汁だったんだな。
ジークフリートは山菜汁しか受け付けないのだろう。
564:u
07/10/10 13:53:56 lwT9vhH6
ヨッフム・ベルイリンドイツオペラのマイスタージンガー
塔に売れ残っていた買ったが、フィッシャー・ディースカウのザックス
も面白い。
565:名無しの笛の踊り
07/10/10 19:19:58 F8lvMZP+
昔からこのスレにいる者です。
最近私のなかでショルティに対する憎悪の気持ちが高まっています。
CD屋でショルティのCDを見ただけで腹が立ちます。
ショルティ厨はお願いだから他へ行ってください。
566:名無しの笛の踊り
07/10/10 19:44:01 KlmPpU2q
俺はショルティ厨じゃないけどリングはショルティ盤だね。
実は昨日コヴェントガーデンで「神々の黄昏」見てきたところだが
最後にラインの乙女の3人が全裸で踊るんだけど、それよりもロビーでみた
若き日の精悍な風貌のショルティのリハーサル写真の展示のほうが萌～だったね。
ああショルティでオペラの実演聴きたかったな、と思った。
俺ショルティ厨じゃないけどねｗ
567:名無しの笛の踊り
07/10/10 19:51:56 T5Ii3zrN
良識のあるワグネリアンだけはショルティの良さを理解する、いじけた、ひねくれ者はショルティの良さなど分からない。
考えの幼稚な連中だといえよう。
568:名無しの笛の踊り
07/10/10 20:42:39 gRtO+bgj
>>566
私はショルティの実演を聴いたことがあります。
オペラは2度、コンサートは1度。感動はそれほど
ありませんでしたが、CDできくリングほどは悪くは
ありませんでした。