07/06/23 20:52:50 FLNCtMNu
2ｹﾞﾄ
3:名無しの笛の踊り
07/06/24 12:54:40 HTN3Djob
前スレの>>1000
ショルティ以上のワーグナー指揮者といえば、バレンボイムだろう。
10作品全部に上質な録音を残しているのみならず、リングはおろか
トリスタン、マイスタージンガー、パルジファルの映像も残しており、
トリスタンに至っては2種の映像だ。ショルティが逆立ちしても敵わないね。
もっとも、それ以上のワーグナー指揮者はいくらでもいるけどｗ
4:名無しの笛の踊り
07/06/24 13:21:52 tYnKhDxK
前スレのケーゲルについて
ケーゲルパルジファルは私も好んでよく聞くのであるが、カタルシスが
得られにくい点がないかな？
5:名無しの笛の踊り
07/06/24 18:06:55 N/5mlKzV
【ショルティ】ワーグナー総合スレ 第9チクルス【禁止】
6:名無しの笛の踊り
07/06/24 19:48:39 1sc024OF
ワーグナーのオペラはすべてショルティで決まりといえよう。
7:名無しの笛の踊り
07/06/24 21:00:01 jxPp3Scz
８月にクラシカジャパンで指輪があるような・・・
バイロイトのブーレーズのような・・・
8:名無しの笛の踊り
07/06/25 01:24:36 F3KDNTcO
>>4
アンサンブルと合唱が美しいね＞＜
犬で買ってきちゃった
9:名無しの笛の踊り
07/06/25 05:02:50 NiSMLuO2
今、ダブルポイントだし、俺もケーゲルをポチろうかな。
10:名無しの笛の踊り
07/06/25 07:43:48 giVVI1M8
クナもショルチーも過去の人。
21世紀のワーグナー指揮者は、バーレンボイム、とレヴァインが2台巨頭
11:名無しの笛の踊り
07/06/25 09:55:46 8pN/udGy
>>10
えっ！？あの曲、ワーグナーの曲だったの？
12:名無しの笛の踊り
07/06/26 00:40:23 srRUXBqE
数年前に、海外出張の帰国便が土曜日20:45フランクフルト発
だったので、北ドイツから始発のＩＣＥから何本も乗り継いで、
憧れのバイロイトに行きました。
祝祭劇場ガイドツアーは、もちろん日本人は一人だったけど
他のワーグナー好きのドイツ人のおじさんおばさんと一緒に
感動を分かち合いました。
生涯バイロイトに行くことは無いと思っていましたので、
墓場まで持って行けるシアワセな体験です。
チラシの裏スマソm(_ _)m
それにしても手持ち現金が僅か(駅でキャッシングするのを忘れた)
で、劇場前の土産物屋でＣＤ１枚(バイロイト名演集！)と絵葉書２枚
しか買えなかったのが悔やまれますorz
13:名無しの笛の踊り
07/06/26 10:07:44 NHEVXrDP
>>12
うらやましか・・・
14:名無しの笛の踊り
07/06/26 10:25:17 YVSBapr+
バイロイトってやっぱ田舎だった？
15:名無しの笛の踊り
07/06/26 18:47:31 hWzNd+c8
バイロイトのを忠実にコピーした劇場を建てて「日本ワーグナー村」…
とか考えた奴、バブルの頃にはいたかな？そのうち中国で出来るかも、
つかもう建ってたりしてｗ
16:名無しの笛の踊り
07/06/26 19:01:34 YVSBapr+
石景山歌劇場ｗ
17:12
07/06/26 20:32:27 srRUXBqE
>>13
ありがtou !
>>14
ド田舎ではないが都会でも無い、世間の喧騒からは
隔離された静かな地方都市でした
ニュルンベルク発バイロイト行きの快速電車は
ほとんど乗客が無く、おおきなトランクを抱えて
オフシーズンのバイロイトを目指す見慣れぬ東洋人を
見て車掌さんは怪訝そうでした
人通りが全く無く、また車もほとんど通らない並木
１本道の先の丘の上に祝祭劇場を見たときの感動は文字
で表わすことはできません
因みに駅のホームに大きなトランクも入るコインロッカー
があるので、街の散策に支障はありません
また帰りに気づいたのですが、駅にクレジットカード使用の
キャッシュディスペンサーもあります
音楽祭の準備時期にガイドツアーは行なわれないようなので
ご注意下さい
18:名無しの笛の踊り
07/06/27 00:53:18 3hpUDKW4
土日曜と盆しか休みがない俺・・
19:名無しの笛の踊り
07/06/27 09:57:05 qZQ3il7S
>>15
中国にはまともに演奏出来るオケがまだない。
20:名無しの笛の踊り
07/06/27 14:34:18 ivp2+MIr
久しぶりの平日休みに、トリスタンのバレDVDで世間の喧噪から逃れる俺ｗ
昔の国内盤よりも、格段に二幕の画質が良くなってるね。
ヨハンナ・マイアーも欠点はあるが、改めていいソプラノだと思った。
イゾルデは、歌もさることながら、立ち姿の品格が何より大事。
その点マイアーは充分以上に合格だと思う。
つか、二人のデボラの後はそういうソプラノがいないような。
21:名無しの笛の踊り
07/06/28 02:49:30 iUaUi8n7
シュタインのパルジファルとリセウのローエングリンの
発送通知きたこれ
22:名無しの笛の踊り
07/06/29 01:58:39 3IUMTldk
ヘーゲルのパルジファル届いたよ。
グルネマンツだめとか言われていたから調べたらほぼ無名の人みたいね。
でも他の歌手も合掌もよさそうです。
何度も聞いて感想ここでうｐしたいと思いますね。
それにしても、安い！！！！
23:名無しの笛の踊り
07/06/29 02:00:52 3IUMTldk
>>4
カタルシスというか、はったりがないって感じですね。
あっさりしてます。何事もなかったように、普通に進行していきます。サックリしてます。
24:名無しの笛の踊り
07/06/30 21:59:58 Iup7ibtw
ヴェーゼンドンク歌曲集はルートヴィヒ＆クレンペラーを聞いていたけど
新しい録音で探していて見つけたのがブラウン＆シュナイダー盤。
ステューダー＆シノーポリは自分には合わなかったけど、ブラウンはすばらしい。
25:名無しの笛の踊り
07/07/01 03:33:02 TSzf3vlv
シュダイナーはいい指揮者だよね。
26:名無しの笛の踊り
07/07/01 05:59:54 kLbPfhfr
バレンボイム指揮のオランダ人が出てました ２００１あたりの録音らしいんですが
あれってどうなんでしょう 感想求む
27:名無しの笛の踊り
07/07/01 08:09:08 pUtcwEXw
シュナイダー
シュタイヤー
シュタイナー
シュライヤー
シュタイン
ソチンコロヴィッチ
↑
名前にてるから紛らわしいよね
28:名無しの笛の踊り
07/07/01 12:31:40 g/uOQUzq
<26
塔のセールで輸入版のほうを買ってしまった
たいして値段かわらないのに・・・・orz
29:名無しの笛の踊り
07/07/01 13:34:05 va8bjgKX
>>24
なぜリポヴシェク＆サヴァリッシュ盤を聴かない？
30:名無しの笛の踊り
07/07/01 21:23:36 IKDRilQu
>>29
それは、最近出たノイシュヴァンシュタインライヴのこと？
31:名無しの笛の踊り
07/07/01 23:16:56 iX7qsXGm
ところで、バレンのトリイゾDVDって国内盤出るの？
32:名無しの笛の踊り
07/07/02 08:48:40 mgJKSm8E
>>31
そりゃﾕﾆﾊﾞｰｻﾙだからそのうち出るでしょ
外盤が出たからあと２～３年もすりゃ出るんじゃない？
33:名無しの笛の踊り
07/07/03 19:08:32 6dXZKwFI
録音の話じゃなくてスマンが、
ファビオ･ルイジがバイロイトのタンホイザーをキャンセルだって。
34:名無しの笛の踊り
07/07/03 23:59:14 RwA8+hpb
>>33
いまごろになって？
どうしてだろ。いい音楽家なんだが・・・
35:名無しの笛の踊り
07/07/04 00:55:08 IMC8Ve5P
で、小澤が代演？
36:Ｒ・クレスパンさん死去 フランスのソプラノ歌手
07/07/06 13:34:09 EF8QMJHU
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
レジーヌ・クレスパンさん（フランスのソプラノ歌手）フランス公共ラジオなどによると、５日パリの病院で死去、８０歳。死因は不明。
２７年フランス南部マルセイユ生まれ。５０年、スイス国境に近いミュルーズでオペラ「ローエングリン」のエルザを歌って本格デビューした。
５８年、ワーグナー愛好家が世界中から集うバイロイト音楽祭に参加して成功を収めた。７１年初来日。９０年にテレビを通じて引退公演。７６－９２年にはパリ国立高等音楽院で後進の指導に当たった。
フランスのサルコジ大統領は５日「フランスの偉大な歌声が失われた」と死を悼む声明を発表した。
（パリ共同）
2007/07/06 12:46 【共同通信】
37:名無しの笛の踊り
07/07/07 04:41:03 8GQPOBLF
ルイジの代役はマイヤー。
38:名無しの笛の踊り
07/07/07 10:28:18 pVcsz4Bu
ローエングリンのお薦めをおねがい！
ショルティ以外で！
39:名無しの笛の踊り
07/07/07 10:38:56 WNyVmozz
やはりドミンゴが受け付けなかったんだね。。。。
40:名無しの笛の踊り
07/07/07 14:10:13 pSKJuWyw
よっしゃそれならアバドのDVDでどうだｗ
41:名無しの笛の踊り
07/07/07 17:12:06 B2zNfEqH
この夏指輪に挑戦しようと思っていますが、入手しやすいおすすめありますか。
ショルティはよく見かけますが、タイマイをはたく価値ありますか？
42:名無しの笛の踊り
07/07/07 17:30:26 dqtByHtn
>>41
指輪デビューだったら、レヴァインの国内盤DVDが格安で手に入るよ。演出もオーソドックス、
字幕付だし、演奏も録音もまずまず。やっぱり映像があった方がわかりやすいと思う。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
43:名無しの笛の踊り
07/07/07 19:01:57 kqOcN2Gc
>>41
>>1のまとめサイトも参考にして下さい。
個人的にはベーム先生の輸入盤と、音友から出てる対訳本を買うことをお薦めします。
44:名無しの笛の踊り
07/07/08 00:13:02 2EWrHb/A
>>41
バレンボイムのDVD。
指環はバイロイトで初演したオペラのみならずこの劇場の音を想定して書かれた（後半）作品。
ブリュンヒルデ以外は歌手もまずまず。
メトは演出はともかくレヴァインの間延びしたテンポと陰影の全く無いスカスカな音楽作りは最悪。
45:名無しの笛の踊り
07/07/08 00:46:19 YzaJM8xa
バレンボイムよりはブーレーズの方がかなり良い。
初心者なら安いメトでも十分。
このブーレーズは来月クラシカジャパンでするようだ。これだと４０００円ぐらいで全部そろう計算になるが。
46:名無しの笛の踊り
07/07/08 00:47:53 Ma7zp4gG
フタの内側にマイク付けて録音してるのにバイロイト音響なんて…
47:名無しの笛の踊り
07/07/08 00:58:49 BWfxlGeZ
＞フタの内側にマイク付けて録音してるのにバイロイト音響なんて…
そうなのかい？
それはないでしょ。
48:名無しの笛の踊り
07/07/08 00:59:09 HXR3FsoT
>>38
リセウ歌劇場のDVDか
ケンペ/VPOのCD
49:名無しの笛の踊り
07/07/08 01:07:48 BWfxlGeZ
ベームのバイロイトのライブから始まり、今の年末恒例行事FM放送まで
バイロイトの録音は、完璧じゃなくてもちゃんとバイロイトの中の音響が再現されてると
思うけどなぁ。メディア化された指輪の全録音を聞いたわけではないので、確実とはいえないけど。
大地を切り裂く金管楽器群ではなく、あの舞台の構造のおかげで鋭さがないソフトな響きになって
舞台邪魔しないように配慮してる。
実際現場で聞いたからよく分るよ。
50:名無しの笛の踊り
07/07/08 01:09:10 BWfxlGeZ
>>21
H. シュタインのparsifal、感想お願いします。
51:名無しの笛の踊り
07/07/08 01:19:27 BWfxlGeZ
舞台下のピットにも、舞台袖、舞台上、客席前、奥にもちゃんとマイク設置されてるはずだよ。
内側だけマイクだったら、歌手の声があれだけ響かない。
適度なバランスで、舞台上と舞台下のマイクを混交してると思うけどなぁ。
52:名無しの笛の踊り
07/07/08 02:50:35 0W2ABamG
>>50
ＬＤで出てただろが。
53:名無しの笛の踊り
07/07/08 03:02:41 BWfxlGeZ
>>52
LD時代は、自分は子供だったし見てないんだなぁ・・
フィリップスとかで出てたのかな？
とにかく純粋に感想聞きたいの。
54:名無しの笛の踊り
07/07/08 06:46:23 f2aIED54
>>42,43,44,45
推薦盤、ありがとうございます。大変参考になります。
映像付きがいいのか、純粋に音楽だけの方がいいのか、迷います。
55:名無しの笛の踊り
07/07/08 08:12:21 Ma7zp4gG
本気で聴きたいならCDがいいよ。
軽い気持ちで聴くならDVDの方が楽かな。
でも、気難しい人でも満足できる水準の映像は今のところ出てないよ。
56:名無しの笛の踊り
07/07/08 08:59:19 NG3cFnSB
>>54
初心者が映像無しで14時間のオペラを聞きとおせるならCD買えばいい。
俺らの若い頃はLDで十万したからCDで聞くしか無かったけど最初に聞くならDVDだろｗ
DVDなら
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
CDなら
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
↑はDVDでも出てるがLDマスターの使いまわしでブツ切れだし演出がイマイチだから音だけで聞いたほうがいい。
57:名無しの笛の踊り
07/07/08 11:51:04 QiJSP/g6
僕も指環に兆戦しようとしてます。
中古でサヴァリッシュのCD買って、音楽之友社の対訳本買って、
あずみ 椋 さんの漫画も買いました。
買って満足した感があります。
58:名無しの笛の踊り
07/07/08 11:58:38 Q2LaoD2F
お前それを読まないとツンドクになるぞｗ
59:名無しの笛の踊り
07/07/08 13:35:55 tCNUk5Zb
先月Opera D'oroから出たクライバーのトリスタンは
それ以前に出ていたものと音が違うのか？
値段が倍以上違うけど…
誰か聞いた人いる？
60:名無しの笛の踊り
07/07/08 18:31:01 FU/Ln+FY
>>59
クライバーなど、ショルティに比べりゃ子供みたいなもんだ、といえよう。
61:名無しの笛の踊り
07/07/08 21:18:36 drQooeNE
>>59
さて早速現れましたね。
NGワードにショルティを追加してください。
62:名無しの笛の踊り
07/07/08 21:34:25 FJdtWjQp
ヴォルフのワルキューレ・パラフレーズってどんな感じの曲？
63:名無しの笛の踊り
07/07/08 22:22:42 dNnp7zTF
出張一日だけ自由になったのでバイロイト行ったぞ。
URLﾘﾝｸ(vista.crap.jp)
垂涎の現場写真だ
64:名無しの笛の踊り
07/07/08 22:55:28 zrGfG4Iu
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
65:名無しの笛の踊り
07/07/10 15:45:09 y34AYtpi
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
DVD 楽劇『ニーベルングの指環』全曲 バレンボイム指揮バイロイト祝祭管弦楽団＆合唱団（７ＤＶＤ）
キャンペーン税込価格: ￥11,024
↑
セットになったら随分値下がりしたな。
もっと安い所あるかな？ｗ
66:名無しの笛の踊り
07/07/10 23:42:50 mGNazKFI
これで日本語字幕さえついてれば再考だったのにー
67:名無しの笛の踊り
07/07/11 00:10:51 8oro2Rga
安いな、随分と。
68:名無しの笛の踊り
07/07/11 03:05:13 uhsnqJwS
ドイツ語を覚えれば無問題。
69:
07/07/11 08:04:33 kG0pGfhg
ＮＯＶＡで６０万円でドイツ語ＯＫ
70:名無しの笛の踊り
07/07/11 08:50:13 L6nyhP6N
それなら対訳本買ったほうが（ｒｙ
71:名無しの笛の踊り
07/07/11 12:02:07 gqLETYJM
でも、一生ＤＶＤなどは国内盤を買う必要はなくなる。
ただし、６０万円分取り戻すのは大変だけどさｗ
イタリア語とフランス語を覚えればもっと数多くのオペラが輸入盤で済む。
72:名無しの笛の踊り
07/07/11 12:59:15 /UJ1hdWA
つうか、オペラの台本て、
強引に韻を踏ませる為に、イレギュラーな構文が多いから、
中途半端に勉強してもあんま意味ないんだよね。
逆に言えば、そんな難しい単語も出てこないから、中学英語程度の理解力でも、充分だったりする。
73:名無しの笛の踊り
07/07/11 19:07:52 rs0/8fF1
よく考えたらさ、英語字幕にすればいいだけじゃね？
さすがにドイツ語だけの字幕ってのはなかなか無いだろうよ
74:名無しの笛の踊り
07/07/11 19:58:40 Q2lsbQL+
カルショウの指輪の本、そろそろ発売されるんじゃないか、いつだっけ？
75:名無しの笛の踊り
07/07/12 09:19:00 dw4vU0fX
今月の２０日といえよう。
76:名無しの笛の踊り
07/07/12 13:45:10 YADBRHq/
DVD見てる暇があったら、CD聴きながらスコアを見ろ
77:名無しの笛の踊り
07/07/12 14:37:25 6BWIKO7S
>>76
なにいってのこの馬鹿ｗ
78:名無しの笛の踊り
07/07/12 18:37:06 cnJ/QpeQ
>>75
延期になったといえよう。8月だ。
79:名無しの笛の踊り
07/07/12 23:02:11 +hbOFad/
指輪初体験で、サバリッシュ指揮のバイエルン国立歌劇場のビディオを見ているが、
とても現代的な演出である。ストーリーがつかめたなら、映像はなくてもいいな。
80:名無しの笛の踊り
07/07/12 23:45:41 2ipzaKig
トリスタンバレンボイム見てるけど、コロの演技がすごいね。とくに第3幕は完全に逝っちゃってる人になってるし。
なるほどこれだと全ては幻覚でしたってのも納得できるな
ところでマルケ王とトリスタンってホモの関係（あるいはそれに準ずる感情）にあったのだろうか？
第2幕のマルケの語りを聴いてるとひょっとして？と思ったが
それは深読みしすぎですかね
81:名無しの笛の踊り
07/07/13 00:32:59 zi9T4Bll
考えすぎ
82:名無しの笛の踊り
07/07/13 12:34:44 yUeRX5RU
いや、そうでもない
83:名無しの笛の踊り
07/07/13 20:26:52 afTzmfuS
>>76
映像見るよりスコアを見ろというのは正解だな
84:名無しの笛の踊り
07/07/13 21:17:49 cwnB5wCA
作曲者の意向に真っ向から対立するのか
85:名無しの笛の踊り
07/07/13 21:28:26 afTzmfuS
作曲者の意向はスコアの中にしかない
86:名無しの笛の踊り
07/07/13 21:54:15 yUeRX5RU
スコアの理解は単なる必要最低条件
それさえできていれば、大抵の、ディスク化されているような演出であれば、
共感は無理としても、理解はできるし、何がしか得るところはある。
それすらできないとすれば、単にスコアと台本の理解が足りないだけ。
87:名無しの笛の踊り
07/07/13 21:58:49 lgvN6km8
ワーグナーを聴くっていうのは
難しいもんなんですな
88:名無しの笛の踊り
07/07/13 22:44:22 yPOc84SK
ワグナーは聴き、かつ見るものだ。
スコアは芸術作品ではない。舞台こそ作品だ。
指輪はどの演出がいい？
89:名無しの笛の踊り
07/07/14 00:11:15 w6xzdtxi
ワーグナーは舞台（映像）を見るながら聴くべきだ、などといまだに主張する方は、まず前スレ最後のほうのトーマス・マンの話に反論してからにして欲しい。
90:名無しの笛の踊り
07/07/14 00:36:32 ibFWVRV5
ワーグナーの音楽の自己完結性を証明するのに、トーマス・マンが必要って…
まるで日蓮宗の論理のようだな…
そんなｴｾ論理はワーグナーの最も嫌いとするものだと思うが。
91:名無しの笛の踊り
07/07/14 00:40:41 Uekbc/o0
>>86が単なる必要最低条件をクリアして
ワーグナーの分厚いスコアを１曲でも理解していたらたいしたものだ
92:名無しの笛の踊り
07/07/14 00:52:42 gX6Dt40y
要するに、バイロイト音楽祭なんてものは無意味ということか
93:名無しの笛の踊り
07/07/14 04:28:42 iM/HYDAB
楽劇＝総合芸術論はどうなるんだ。
94:名無しの笛の踊り
07/07/14 05:14:48 /uMBImTg
自分が一生書いたものを全部矛盾しないでいられるか？
95:89
07/07/14 07:36:27 w6xzdtxi
まずは前スレの最後の方を読んでもらえないか？おれは今携帯からだからコピペできないけど。
読んでもらえれば俺の言いたいことは分かってもらえるはずだよ。
ワーグナーは机上の説として舞台演出込みの楽劇を提唱したけど、それを実際の上演時に実行できてたのか、または実行する気があったのか。
さらにマンは理想的な楽劇的演出についてもかいてててそれが相当説得力があるというような話が前スレででてるからさ。
96:名無しの笛の踊り
07/07/14 09:41:57 UU7w8kmy
レス多いと思ったらショルティ馬鹿の自演かよｗｗｗ
97:名無しの笛の踊り
07/07/14 12:38:06 ulGO+/u0
パルジファルとパルシファルって読み方どっちが正しいの？
ふつうはパルジファルだと思うけど、クナッパーツブッシュのＣＤはデータベースだとパルシファルになってるし…
98:名無しの笛の踊り
07/07/14 12:56:16 /uMBImTg
ワーグナーに従うなら
パルジファル
しかし元ネタはパルツィファルが正しいらしい
99:名無しの笛の踊り
07/07/14 17:23:13 fSc/ply7
「パルジファル」を聴くならショルティ指揮の不朽の名盤があるといえよう。
この一組さえあればあとは聴かなくてもいい、といえよう。
100:名無しの笛の踊り
07/07/14 17:31:35 iJAgQo7N
１００
101:名無しの笛の踊り
07/07/14 18:02:38 my5WGXEJ
ショルティの「パルジファル」などこの世に存在しない。
あるのはカルショーの「パルジファル」だ。
知らなかったとは言って欲しくない。
ショルティファンたるもの、それくらいのことを知らなければだめだ。
102:名無しの笛の踊り
07/07/14 18:12:56 /uMBImTg
図書館に行くと、ショルティばっかり残ってる
他のはいつも貸し出し中なのにｗ
103:名無しの笛の踊り
07/07/14 18:25:01 F3u1Jc3b
>>102ワーグナーをキチンと聴く人は既にショルティで購入している。
で、バイロイトに実演を聴きに出かけるわけだ、君が図書館にCD漁りに行ってるときに。
104:名無しの笛の踊り
07/07/14 18:26:53 /uMBImTg
そういやタワレコとかで売れ残ってるのもショルティ多いよな
105:名無しの笛の踊り
07/07/14 18:35:49 ibFWVRV5
おまいらどんなけｼｮﾙﾃｨ好きなんだよｗ
106:名無しの笛の踊り
07/07/14 18:43:30 ulGO+/u0
パルジファルって聴いてると眠くなるのにハイライト盤てないですよね、なぜか
107:名無しの笛の踊り
07/07/14 20:06:28 IVscLLbf
>106
昔ハンブルクの劇場で観たパルジファル、衣装や書き割りが白黒２色基調で
歌手の動きもほとんどなく、てきめんに寝た。
108:名無しの笛の踊り
07/07/14 20:23:04 NhWHAfup
>>106
ありますぜ。まさに話題のこの盤でw
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
109:名無しの笛の踊り
07/07/14 21:28:25 /uMBImTg
んなもん聞くなら管弦楽集とかに入ってる奴聞いたほうがいい
110:名無しの笛の踊り
07/07/15 13:00:05 +LqB8nfe
実際、ショルティ指揮のワーグナーって、ほとんどないんだよ。
カルショーやプロデューサーの言う通り身体を動かしてただけ。
そういう意味ではゲルデス指揮のタンホイザーと大差なし。
リングリサウンディングをよく読むと、行間にそのことがよく現れてるよ。
111:名無しの笛の踊り
07/07/15 18:34:33 EziMzXx+
ショルティの情熱あふれるワーグナーを理解できない輩は脳が犯されてるといえよう。
112:名無しの笛の踊り
07/07/15 20:11:59 +LqB8nfe
>>111
振ってないショルティの情熱がわかるという香具師のほうが、脳が犯されてるのは自明。
113:名無しの笛の踊り
07/07/15 20:47:02 uBo10IFZ
そろそろ暑くなってきたからね。
どうでもいいことで「脳が犯される」と叫ぶのが
２，３いてもおかしくないが・・・
114:名無しの笛の踊り
07/07/16 00:09:35 Avd140WF
エクサンプロヴァンスのワルキューレのＤＶＤＲゲットー！音が良いぜ。
115:名無しの笛の踊り
07/07/16 00:19:30 MksdE4Zr
ヴァーギナー
116:名無しの笛の踊り
07/07/16 12:04:40 7jbwtlZJ
マジでショルティは指揮してなかったの？
ショルティが指揮している映像をいくつか持っているけど
あれらも加工・細工されたものなのかな？
顔の部分だけハメコミとか。
117:名無しの笛の踊り
07/07/16 19:48:29 d6T1vB4b
ショルティがバイロイトで指環やったときに助手してたのは誰なんですか？
118:名無しの笛の踊り
07/07/16 22:40:00 v9nHkj/E
ブーレーズの指輪をDVDで買おうと思うんですが、
輸入版は英語字幕が付いているのでしょうか？
国内版高いし、さすがにドイツ語はムリなので・・・
英語字幕があればOKです。どなたか知りませんか？
hmvのサイトだと何も書いてないのでご存知の方いましたらお願い。
119:名無しの笛の踊り
07/07/16 23:10:41 V8yZj4RZ
むかしフィリップスから出ていたころは英語の字幕あったよ
最近、英語の字幕より中国語の字幕出した方が何となく意味が分かる気がする。
英語が苦手な人はおすすめ。
120:名無しの笛の踊り
07/07/16 23:49:09 6ZLCBNOP
>>118 現行のやつ（ＤＧ）にも英語字幕あります
121:名無しの笛の踊り
07/07/17 07:51:58 TZjaMxa5
英語が読めなくても中国語が堪能ならＯＫ
122:名無しの笛の踊り
07/07/17 07:53:18 TZjaMxa5
＞hmvのサイトだと何も書いてないので
それといい忘れたが、↑字幕のことは書いてあると思うんだが・・・・
123:名無しの笛の踊り
07/07/17 07:55:39 TZjaMxa5
あ、俺も・・・orz>>121は>>119とかぶったな。。。
124:118です
07/07/17 18:45:06 0A8eRUFj
>>122
すいません。分売の方ばかりみてたので、多分そっちには書かれていないと思います。指環全部で輸入版だとちゃんと書かれていましたね。書き込んでから気付きました・・・・ありがとう。
本当の本命はティーレマンで映像ワイドで音声リニアPCM48hz24bitな指輪DVDです。欲しいんです。出ないかなー。
125:名無しの笛の踊り
07/07/17 19:06:38 imiYnLPe
はい！特価。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
126:名無しの笛の踊り
07/07/17 23:40:02 6ySdRV/1
>>124
ヴォルフガングが死ぬまでは多分無理だろうね。
音声だけなら去年のバイロイトを録音してたという噂があるんだが実際はどうなんだろう。
今は指環をスタジオ録音なんてする余裕はどこのレコード会社もないから録音するならバイロイトが好機だろうな。
127:名無しの笛の踊り
07/07/19 00:12:38 9J17ptdD
>>126
ネットで生中継してたから録音は間違いなくあるでしょう。
凄い演奏でした。なんかクナッパーツブッシュにスタイルが似てましたよ。
128:名無しの笛の踊り
07/07/20 15:21:10 Konq2x9R
ショルティ荒らしの次はティーレマン荒らしか…
頼むからもうこないでくれ
129:名無しの笛の踊り
07/07/20 15:36:02 S+OS64Mn
>>128
この調子でお前がNGワードを増やしていったら
６人目ぐらいでお前は何も見れなくなるｗ
130:名無しの笛の踊り
07/07/20 17:25:12 ZG0r5WbF
いや、クナは残ると信じている
131:名無しの笛の踊り
07/07/20 19:19:05 QJ0kI/E7
バレンボイム荒らしも発生するかな？
132:名無しの笛の踊り
07/07/20 19:26:37 SPOeoCmB
何年前かな？
バレンボイムがやったワルキューレ、あれは凄かったな～。
133:名無しの笛の踊り
07/07/21 08:27:43 I3Y05SHi
８月にブーレーズの指輪をクラシカジャパンで放送するらしい。
URLﾘﾝｸ(www.classica-jp.com)
134:名無しの笛の踊り
07/07/21 11:16:22 0cDEJz31
↑それ既出。
シノーポリのパルジファルも８月に再放送。
135:名無しの笛の踊り
07/07/21 15:48:05 m1H/OhsX
どうもカラヤンの指環は評価されないな？ 一番繊細で嫌味のない演奏なんだが・・・。
136:名無しの笛の踊り
07/07/21 15:55:39 m6VWsQws
個性もないな。
137:名無しの笛の踊り
07/07/21 16:41:03 EaRb6u0f
>>135
過去すれ読んだか馬鹿ｗ
138:名無しの笛の踊り
07/07/22 08:04:33 ji19ZpG5
一番評価されるのはやはりショルティといえよう、ショルティこそ永遠不滅のワーグナー指揮者といえよう、
また、ショルティを理解できる音楽ファンは知性と教養を持ち合わせた良識のある人といえよう。
その逆にショルティを罵倒する輩は心の狭い、ひねくれた知能程度の低い低能児といえよう。
139:名無しの笛の踊り
07/07/22 08:34:06 MlaUyxK7
今晩のNHK－BSの度ミン語の悪キューれは録画のかちありますか。
140:名無しの笛の踊り
07/07/22 10:39:55 q9LEqAjM
>>139
ショルティのものよりは価値あるといえよう。
141:名無しの笛の踊り
07/07/22 11:45:52 OvxX23ON
とりあえずバイロイト音楽祭が始まるから
142:名無しの笛の踊り
07/07/22 16:25:36 tn9Z8/Sr
>>139
日本語変換も出来ない馬鹿がワーグナーとは百年早いよｗ
一生スマッピでも聴いてろｗ
143:名無しの笛の踊り
07/07/22 16:35:10 BCC9QCRv
>>142
スマッピって、なあーに？
144:名無しの笛の踊り
07/07/23 09:46:34 NhXBrb6M
スマッポ スマッピ スマッパ スマッピアーモ スマッパーテ スマッパノ
145:名無しの笛の踊り
07/07/23 23:45:26 7ICk3jmk
早かったですね。来日公演に合わせたのかな
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
146:名無しの笛の踊り
07/07/25 02:21:05 XfrSWMX6
ユーザー同時購入商品が少し笑える
147:名無しの笛の踊り
07/07/25 02:38:52 LYiYD9+L
厨房の頃からいつかワーグナーを聴こうと思って早15年、
とうとうワーグナーを聴かずに30を迎えそうです
おすすめのＤＶＤありませんか？できればヒロイン（なんているの？）は
美女、演奏も優秀なのがいいです
オペラ＝歌は上手いが不細工な中年の集まり
ってのがあってどうしても集中できないので美女が出演してるのをお願いします
148:名無しの笛の踊り
07/07/25 02:41:25 LYiYD9+L
ワーグナーの作品なんて
なんとかのマイスターシンガー、ワルキューレ、
タンホイザー、神々の黄昏？の4作品しかしらんけど
これらを総称してなんとか4部作って言うんだっけ？
149:名無しの笛の踊り
07/07/25 03:31:25 DNe7XRer
>>147
ワーグナーは２，３年前から聴き始めただが，
「ニーベルングの指環」は音楽だけでもややこしいのに，
登場人物が多くてストーリーがわかりにくく，
当初は理解の及ばない巨大さに往生してた。
そしたらたまたま書店で文庫版の漫画の
「ニーベルングの指環」を発見して早速購入し，
これを見ながらCD聴きまくった。
台本をかなり忠実に描いた漫画で，
おかげで複雑な物語がものすごくわかりやすかっただ。
こういう聴き方は邪道かもしれないだが，
早道だったと思ってるだ。
もっとも，漫画から反射的に想像されるアニメ声と
歌手の歌声とのギャップには参っただが・・
150:名無しの笛の踊り
07/07/25 03:32:45 DNe7XRer
>>148 それぐらいはじぶんで調べれ
151:名無しの笛の踊り
07/07/25 03:38:03 XfrSWMX6
美女いないべ。
ギネジョンが美女の部類なら、ブーレーズ・バイロイト音楽祭の
プロダクションがあと１０年早ければと惜しまれなくもないが。。。
152:名無しの笛の踊り
07/07/25 19:04:11 PyECwVTU
operacast - Bayreuth 2007
URLﾘﾝｸ(www.operacast.com)
153:名無しの笛の踊り
07/07/25 19:23:30 cur0kydf
>>147
30になったのに新しいものに取り組む姿勢が出来ていない事を反省すべきです。
まずは、どんな本でもいいので伝記を一冊、読むべきです。
154:名無しの笛の踊り
07/07/25 21:16:30 LYiYD9+L
>>149
ぉぃぉぃ、少女漫画じゃねーかよー
俺、男だからそんな恥ずかしいもの買えねーよぅ！
>>150
わかた
>>153
まだ30になってねーよー！ばかやろー！
おまえは小学校に戻って日本語文章の読解力を身につけてこいやこのやろー！
155:名無しの笛の踊り
07/07/25 21:17:43 LYiYD9+L
>>151
だよなあ。やっぱおいらみたいにキャストの容姿を意識する人に
オペラは無理なんだよなあ
諦めるべ
156:名無しの笛の踊り
07/07/25 22:47:57 g0YA3ZaA
そろそろ、バイロイトの中継始まる。
以前は、バイロイト=年末の忙しい時期の深夜、眠気と寒さに耐えながら聞く だったのが
ネットラジオを知ってから、
蒸し暑い熱帯夜の中、お盆前のちょっとだらけた時期に眠気をこらえながら聞く に変わった。
BartokRadioのオンデマンドが有るのは、すごくありがたいけど
その安心感からか、途中で寝てしまうことも多い･･･
157:名無しの笛の踊り
07/07/25 23:03:50 g0YA3ZaA
ファンファーレが来て放送始まった。
いつも音の良いBartkRadioで聞くので、バイロイト=ハンガリーって
変な印象になる･･･orz
これ以上書くと、実況になるので、止めますが
もし聞き方が解らないなら
>>152のサイトか、以下の日本語のサイトを参考に(録音の方法も書いています)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
158:名無しの笛の踊り
07/07/25 23:34:34 xrDLjMtD
>>148=>>154=>>155
30前だというのに新しいものに取り組む姿勢が出来ていない事を反省すべきです。
159:名無しの笛の踊り
07/07/25 23:43:59 EZrs8zmI
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(yui.cynthia.bne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(yui.cynthia.bne.jp)
問題のアニメ「らき☆すた」の一場面
URLﾘﾝｸ(blog100.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog100.fc2.com)
こんなものが公共の電波で垂れ流され、それを見て悦んでる連中が「アニメオタク」というものです。
そして彼らは言います「２次元と３次元を混同したりしない」と。
しかし一方でこの彼らはアニメの中の世界と現実を混同し、〝聖地巡礼〟などと称して
作品の舞台のモデルとなった場所を徘徊しているのです。
現実と虚構を混同し〝聖地巡礼〟などという行為を行う連中です、いつ子供達に対して〝聖体拝領〟に及ぶとも限りません。
このような連中が近所をうろつくとなれば小さな子供を持つ親が恐怖するのは当然ではないでしょうか。
160:名無しの笛の踊り
07/07/26 01:01:54 5bxc4N2n
ＮＨＫもやらんかい、５０円値下げで不可能か。
161:名無しの笛の踊り
07/07/26 02:06:21 EDLAVBgc
>>160
値下げ云々より
官僚的な体質と
高校野球でクラシック番組が潰れても仕方が無いというような
クラシック軽視の姿勢だから
現状でもほぼ不可能だと思う。
162:名無しの笛の踊り
07/07/26 02:51:44 P3hfvH/w
いま2幕が終わったが、1幕とは響きが大分違ったな
ずいぶん明瞭になったし、声とオケがしっかり調和した印象だ
たぶん舞台の性だろうな
しかしタイプライター（？）とは・・・
ずっとパチパチいっていたが、まぁまぁ小刻み良くて音楽を邪魔したとは言えないけど、
ベックメッサーへのダメ出しはハンマーと比べると明らかに迫力不足だな
ちなみにブーイングと拍手は4:6かよく見て3:7って感じかね
163:名無しの笛の踊り
07/07/26 02:59:19 oGZ3Pb2P
>>148
その４部作は面白いですよ。最後はヒロインであるエリザベートが
「ザックス万歳！」といいながら炎の中に飛び込みます。
音楽も壮大ですので、一度お試しあれ。
164:名無しの笛の踊り
07/07/26 03:40:05 rjeNfLbe
>>152>>157
きっとこういうサイトあるんだろなと思いながら，
すっかり閑却してた。
ありがたい情報のご提供，まことにかたじけない。
おかげさまでバイロイト楽しめるだー。
165:名無しの笛の踊り
07/07/26 04:26:47 rjeNfLbe
>>163
たしかこんなあらすじ。
女神エヴァをワルターと争うベックメッサーは
歌合戦に敗れてエヴァを失うが，
最高神ザックスから歌が上手くなる指環を
借金のかたにまきあげる（マイスタージンガー）。
ザックスに祝福されて結ばれたワルターとエヴァは，
指環の呪にもてあそばれタンホイザーを残して死ぬ（ワルキューレ）。
成人したタンホイザーは父母の面影を慕って旅に出たとたん，
指環の力でウェヌスに変身したベックメッサーの色香にまどわされ，
すっかり身を持ち崩す。体力に勝るタンホイザーはベックメッサーを
殺してしまい，指環を拾って，エリザベートに救われるが，
あくまで純潔を守るエリザベートに欲求不満がたまる（タンホイザー）。
ベックメッサーの息子ハーゲンの策略でタンホイザーはふたたび
情欲のとりことなり，遊び狂ったのち，殺されて指環も奪われるが，
エリザベートがハーゲンを張り倒して指環を取り戻し，
神々の歌合戦の世界は滅ぶ（神々の黄昏）。
166:名無しの笛の踊り
07/07/26 05:38:58 P3hfvH/w
第三幕終了
ブーイングも凄まじいが、拍手とストンピングも凄まじい・・・
167:名無しの笛の踊り
07/07/26 06:22:40 0MF/y+ie
リッパーで録ったら第一幕切れてたが後は大丈夫だった。
タンホイザーは接待のため第二幕から実況参加する予定orz
168:名無しの笛の踊り
07/07/26 06:52:23 iKRXdXxd
>>166
俺も聞いていた
ヴァイグレの指揮は要所は外していなかったし、よかったと思う
ただ一幕の終わりとか、徒弟の踊りとか、若干精細を欠くシーンもちらほらだったけどな
一幕の音の響きのおかしさは明らか。異様にくぐもった感じだったけどなんだったんだろ。
歌手はザックス役がサルミネンみたいな悪役声でおもろかった
演出もそういう意図なんだろうか・・・
後はヴァルター役のフォーグトがいい具合だったな
独特の個性を持ってるやつだから好き嫌いは分かれそうだが
カタリーナは、今の状況からして絶対にブーイングする覚悟で来たやつらは必ずいることを考えると、
最後の拍手の量はすさまじいもんがあると思うね
大成功じゃないだろうか？
169:名無しの笛の踊り
07/07/26 09:14:56 vSsI3+08
バイロイトの初日など、毎年ヴォルフガンクのシンパとか要人、有名人の招待客が勢ぞろいしている御祝儀公演。
ましてや娘のデビューだからいつもより増強(当社比)しているはず。
それでもブーインングは押さえられない。問題は現地の評論家の論評と初日以降。
しかし……写真を見た感じでは、の森の「タンホイザー」と似たようなシチュエーションだな。
絵をもってくるってのは。
最後の拍手ってのは、たぶん幕が開いてオケメンバーが舞台上に登場したからだろうと想像。
170:名無しの笛の踊り
07/07/26 11:12:13 k582RW6L
↓WELTの見出し。続いて“Lautstarke und lang anhaltende Buhrufe”
Buhrufe beim Regiedebüt in Bayreuth
URLﾘﾝｸ(www.welt.de)
↓Süddeutsche Zeitungの上と似たような見出し
Buhrufe für Katharina Wagner
URLﾘﾝｸ(www.sueddeutsche.de)
>>169
現地で親派は“ヴォルフガンクの忠実な親衛隊”などとｗ揶揄されてます。
ま、これまでの彼女のお仕事ぶりからも十分に予想されていたことなので・・・・
夜更かしというか夜が明けてしまう。眠るわ。ZZzzzz----
171:名無しの笛の踊り
07/07/26 18:50:35 6+GQdlvr
ワーグナーのオペラ全曲よりもベートーヴェンのエロイカ第1楽章の方がよほど価値がある。
172:名無しの笛の踊り
07/07/26 19:20:53 mFTMMIf+
↑意味不明
173:名無しの笛の踊り
07/07/26 22:04:56 Auz6zNca
現場で聴いた人によるとけっこうなブーイングだったようだね、昨日は。
全裸男も出たらしいし。
174:名無しの笛の踊り
07/07/26 22:38:04 M/dFHJAC
そういや、今年のバイロイトのヴォータン役って去年となんで替わったの？
175:名無しの笛の踊り
07/07/26 23:27:08 pMXsb5vP
>>158
そんなご丁寧に＝で結ばなくても（苦笑）
まあ、なんだ、豚みたいな婆がお姫様とか乙女役やってる
オペラなんて気色悪くて聴けないっつーの
せめて若くてビジュアルも良いワグナーがあれば聴きたかったのだが
どうもなさそうなのでsage
176:名無しの笛の踊り
07/07/26 23:28:08 pMXsb5vP
>>163
でもそのヒロインを歌ってるのは脂粉臭い婆なんでしょ
そんなんじゃ駄目
177:名無しの笛の踊り
07/07/26 23:49:19 A1l1Z+Gq
>>175
ネルソン指揮のローエングリンはどうでしょう？
ホフマンは音楽好きでもない淑女すら熱中したローエングリンですし、
アームストロングも容姿は超美人ではないにしても、プロポーションは超美人で超見返り美人です。
これ以上のマッチングがワグナーではみたことないですよ・・・これが駄目なら無理かな。
178:名無しの笛の踊り
07/07/27 00:08:30 UVxJxRp0
>>177
アマゾンのレビュー見て買うことに決めたよ
まさにこれだよなあ
「、ローエングリンとエルザは美男美女でなければ話にならないという事」
他の録音で
「ローエングリンがスーツ姿でウルトラマンみたいなヘルメットをかぶって（ｒｙ」
「メトでエルザ役のマルトンは姫というより関取（ｒｙ」
には笑った。せっかく映像なのに不細工が映っていたらもともこもないじゃんね。
それならＣＤで聞いて想像した方がよっぽど（ｒｙ
つーか結婚式の曲、ワグナーの作品だったんだな
179:名無しの笛の踊り
07/07/27 16:31:05 Aa66egng
ただマルトンは演技力はあったね
うっすら涙までだして、歌唱力も流石といった感じ
容姿は現代のセンスからすれば重要視されていいと思うけれど、そういう地力にも目を配れるのがいい
美男美女の演ずるワーグナーで話題になったのは、ブーレーズ指揮、シェロー演出のワルキューレの
ジークムント（P.ホフマン）とジークリンデ（J.アルトマイヤ）が一番有名
日本語訳のDVDもでているはず
180:名無しの笛の踊り
07/07/28 03:53:02 eu62ApZc
ここの皆さんは、よくバイロイトにいらっしゃるの？
181:名無しの笛の踊り
07/07/28 09:54:15 hmkJUQUT
>>180
> ここの皆さんは、よくバイロイトにいらっしゃるの？
ここにいるのは行ったことない香具師ばかりだろ。
182:過大解釈（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!
07/07/28 11:55:16 tUzN7eyT
自分は行ったこと無い＝みんなも行ったこと無い
183:名無しの笛の踊り
07/07/28 13:11:52 tYq2Pxkw
俺は、バイロイトには行ったことある。音楽祭には行ったことはない。
184:名無しの笛の踊り
07/07/28 17:40:07 uVgv/qLH
俺も同じ。
頻繁にいってる人って少ないと思うが…
185:名無しの笛の踊り
07/07/28 19:06:06 SgBDgvmm
今日は一日、「ワルキューレ」全曲を一気に聴いて感動したといえよう、勿論、ショルティ盤で、
本当にショルティは素晴らしい、雄大なスケールでこの長丁場を飽きもせずに聴かせてしまう、
歌手陣も文句なし、録音もいまだもって優秀、われわれはこのような名盤を聴けることに感謝しなければならない。
186:名無しの笛の踊り
07/07/28 21:14:45 o5dvDX4u
少し気になるBlog
もしかしたら、今年の年末、NHKFMでのバイロイトの中継が無い可能性が･･･。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
187:名無しの笛の踊り
07/07/28 21:56:08 CZqvV6p2
>>182は「行ってみたいけど、海外に出たことナイ」に一票ｗ
188:名無しの笛の踊り
07/07/28 22:19:01 tUzN7eyT
残念なことに仕事で欧州には頻繁に行くんだｗ
月に２回は欧州の各国に飛ぶので客先の知り合いに
コンサートチケットを調達して貰うこともよくあるんですね＾＾
まあ行けても年に１～３回程度だけど
大抵は行って仕事だけしてさっさと帰ってくるパターンだけど
189:名無しの笛の踊り
07/07/28 22:27:31 KP7uDo/F
サバリッシュの指輪を通して見たが、歌手陣はなかなか熱演だと思う。
ルネ・コロ、ベーレンス、等はこれ以上望みべくもない。
ウォータンも威厳がある。演出だけはない方がよい。所々いい場面もあったが、
全体的に効果をそぐ働きをしていたように思う。演出は無視して、音楽に集中すればよい。
190:名無しの笛の踊り
07/07/28 22:44:27 OubWOokE
鯖リングの圧巻は、俺的にはサルミネンのハーゲンだな。
二幕のHoiho!とか、三幕のMeineid raecht ich!とか何度聴いても身の毛がよだつ。
191:名無しの笛の踊り
07/07/28 22:49:05 tUzN7eyT
身の毛がよだつ（＝恐ろしさのために全身の毛が逆立つ）
～明鏡国語辞典より～
192:名無しの笛の踊り
07/07/28 23:19:57 ZtZjzJax
よだつ【弥立つ】寒さ・恐怖・緊張感などのために身の毛が立つ。 (大辞林）
193:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:24:29 u+tEiKyr
>>190はよだってるんだろ
放っといてやれよ
194:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:39:35 lQ8kFGgZ
よだれ垂らしているだけ。
ものすごい演奏を耳にしたときに
ぽかーんと口を開けたまま垂涎なんて誰しもあること。
195:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:09:25 xQH15IQb
>>186 正直、ここ数年インターネットラジオで生中継聴けるようになったんで
年末のNHKFMは割とどうでもよくなってきてる。
>>189 ただ、DVDなのに幕の途中でディスク入れ替えなきゃいけないってのが
なあ…東芝EMIアホすぎだろ。
196:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:30:14 BSWdrEaj
>>195
昔録ったNHKのビディオで見たからそれはない。
サバリッシュ、ベーレンス、コロ、演出家のインタビューがついている
「ジークフリート」のミーメとジークフリートとの掛け合いが面白かったな。
197:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:37:12 GHVCFFsF
もともとあの掛け合いはただの漫才だからなあ。
どの演出のリングでもあの掛け合いは面白い。
ジークフリートの
第１幕と第２幕におけるジークフリートとミーメは
ワーグナーが書いた最高の喜劇的場面。
198:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:18:53 zkZSNPGZ
どつき漫才だなー。
マイスタージンガーの乱闘シーンも。
199:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:45:56 tbzluT7K
今秋のタンホイザー公演にそなえてCD・dvdで予習したいのですが、どれがおすすめですか？
cdならサヴァリッシュ・バイロイトライブ、カラヤン・ウィーンライブ、
ショルティ、ハイティンク、場恋慕あたりが気になります。
200:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:04:07 lo2kqMX2
>>199
ゲルデスにしときなさい。
201:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:50:00 e3hHomq6
それよりも投票に行くのを忘れるなや
202:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:25:19 ZkbKmdIZ
公明に入れてきた。親戚が創価なもんで。
毎回選挙は公明。家のしきたりだ。
203:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:45:39 7PLlbF+O
今年のバイロイトの感想もしくは評判おしえてください。
204:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:51:37 U1vPYqZR
>>202
朝鮮人なんかここへ来るな！
205:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:09:58 Sf0lwZ++
>>203
誰も知らないか、又聞きでしかないから、ここで聞いてもムダ。
206:名無しの笛の踊り
07/07/29 22:35:01 N3QgFtvH
>>199
ドレスデン？ うらやましーなー。
だとすると「パリ版」でやるらしいので，
予習用にはショルティのCDがいいのではないかと思う。
DVDならシノーポリ。
版の違いはぐぐって調べれ。
207:名無しの笛の踊り
07/07/29 22:43:44 OEDmlUoC
新国立kamoyo
208:名無しの笛の踊り
07/07/29 23:11:31 UBOF1VAB0
>>199
ゲルデスのが安くていいよ。
オケと指揮はまあまあだけど、
歌手陣は最高。
録音もいいし、これで３０００円
というのはお買い得。
209:名無しの笛の踊り
07/07/29 23:21:26 e3hHomq60
>>206
はあ？ 頭は確かか？
ドレスデンの上演が何故にパリ版？ 釣り？
210:名無しの笛の踊り
07/07/29 23:38:24 5B42lgpd0
ワーグナー初心者です。
リングのCDを買うとしたら最初は何がお勧めですか？
ブーレーズ、レヴァイン、ハイティンクあたりが気になっていますが・・
211:名無しの笛の踊り
07/07/29 23:53:36 N3QgFtvH0
>>209
URLﾘﾝｸ(japanarts.cocolog-nifty.com)
212:名無しの笛の踊り
07/07/29 23:55:28 DL8qVtCh0
>>209
おかしいのはあんたのほう。
ドレスデン国立歌劇場の先だっての地元での上演は「パリ版」だった。
コンヴィチュニー演出のやつ。
東条碩夫氏が現地からそうレポートしてます。
ただし>>199がドレスデン、新国どちらへ行くのかは知らない。
213:名無しの笛の踊り
07/07/30 00:17:46 ImGXh7Jn
>>210
>>1 の「まとめサイト」参考に。
それから対訳本も買うといい。
214:名無しの笛の踊り
07/07/30 00:43:06 II14/zy9
>>212
> >>209
> おかしいのはあんたのほう。
> ドレスデン国立歌劇場の先だっての地元での上演は「パリ版」だった。
> コンヴィチュニー演出のやつ。
> 東条碩夫氏が現地からそうレポートしてます。
> ただし>>199がドレスデン、新国どちらへ行くのかは知らない。
キミもおかしいよ。
東条がいえば正しいのか？
あのコンヴィチュニー演出は、「パリ版」と「ドレスデン版」の折衷（1幕だけ）で、
よってもって、予習用CDはバレンボイム盤がもっとも近い。。
215:名無しの笛の踊り
07/07/30 00:58:41 ImGXh7Jn
まぁ，フランス語でやらないと
ほんとは「パリ版」じゃないんだがｗｗｗ
216:名無しの笛の踊り
07/07/30 01:47:48 TRRu1K+Q
え・・・これは釣りだよね？
「パリ版」ってこのオペラの場合そういう意味じゃないっしょ。。
ヴェルディ「ドン・カルロ」は初演はフランス語で、のちにイタリア語４幕改訂版で上演、
今ではそちらが主流になったけれど。
217:名無しの笛の踊り
07/07/30 10:15:28 pjkIkqM7
URLﾘﾝｸ(japanarts.cocolog-nifty.com)
218:名無しの笛の踊り
07/07/30 11:16:15 ImGXh7Jn
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
219:名無しの笛の踊り
07/07/30 11:48:36 yhMHIUR4
ドレスデンでもパリでもない第３の版があったんだけど
最近は完全にウィーン版として区別しているな。
220:名無しの笛の踊り
07/07/30 12:20:38 +Xpy39WF
「タンホイザー」ならショルティの名盤があるといえよう。
221:名無しの笛の踊り
07/07/30 13:31:01 R6xPpoOw
>>220
えっ？！ショルティってドアボーイじゃなかったの？
222:名無しの笛の踊り
07/07/30 14:54:40 pjkIkqM7
シノーポリはCDではパリ版だが、DVDではドレスデン版。しかし序曲の後半をカットして第一幕の冒頭につなげる
変則的なことをやっている（パリ版のバッカナールはない）ので気持ち悪い。
223:名無しの笛の踊り
07/07/30 18:40:38 Y4n2qd1U
新国立スレの方で、１０月のタンホイザー何版でやるか質問したが、
誰も答えてくれなかった。
客のマナーをめぐり一触即発状態とか、そんな話題ばかりだな、あそこ。
224:名無しの笛の踊り
07/07/30 19:04:43 8kfrUK8y
どう考えてもパリ版だろ
あそこは良くも悪くも素人受けばかり狙うから・・・
225:名無しの笛の踊り
07/07/30 19:55:55 V5bm+bgZ
1幕のヴェーヌス様とタンホイザーのヤリトリはドレスデン版
の方が好き。でも狂乱のバッカナールは外せない。
新国では、
序曲全部演奏→バッカナール→以降ドレスデン版
の変則折衷版をキボンヌ。
(バランスが悪くなるとのご意見が大半と思いますが．．．）
226:名無しの笛の踊り
07/07/30 19:57:44 ouAB30EE
ネットラジオ、今晩は、バイロイトのライヴもあるけど
もうひとつ、ワーグナーのバイロイトのHaus Wahnfriedで
ワーグナーの楽劇をピアノ編曲で聞かせる演奏会の放送がある(今年の5月27日)。
作曲家の家でのコンサートシリーズの一環で
Stefan Mickischという人が、ピアノとかプログラムを担当。
曲目もよく考えられていて、なかなか面白そう。
作曲家の自宅からのシリーズ、シベリウスとかも放送しているけど
NHKFMではたぶん放送が無さそうので、興味がある人は聞いてみてください。
DeutschlandKultur、日本時間7月31日午前3時3分-5時まで、(現地時間7月30日20時03分-22時)
放送の案内(ドイツ語) URLﾘﾝｸ(www.dradio.de)
ストリーム
(WM 48kb 44kHz Stereo) URLﾘﾝｸ(www.dradio.de)
(MP3 48kb 44kHz Mono!) URLﾘﾝｸ(www.dradio.de)
(Ogg 90kb 44kHz Stereo) URLﾘﾝｸ(www.dradio.de)
227:名無しの笛の踊り
07/07/30 20:02:05 N5PibTIW
未機種なら、毎日ピアノレクチャーやってるし、録音もたくさん出てるよ。
228:名無しの笛の踊り
07/07/30 20:09:29 Awrcws/g
>>225 要するに昔のバイロイトで使ってたバージョン？
229:名無しの笛の踊り
07/07/30 20:55:24 r0rYWziW
もうね、ドレスデン版とかパリ版とか、ウィーン版だの折衷版だの、
昔の版の概念では説明できんと思うよ。
というか一つの版を徹頭徹尾ガチでやってるところがあるんだったら例記してエロイ人
230:225
07/07/30 21:41:43 V5bm+bgZ
>>228
無知でごめんなさい
漏れの理想版をバイロイトで上演していたんですね
ご存知であれば何時の版か教えて下さい m(_ _)m
231:名無しの笛の踊り
07/08/01 01:15:10 EJlMNbBV
話の流れは公演の予習にどのCDがいいかってことで
版の話が出てきたのだと思うが
質問者がドレスデン聴くのか新国かも言わないので
紛糾しちゃったんだな。
どうなのよ>>119
232:名無しの笛の踊り
07/08/01 06:11:57 UgNvGEND
紛糾って、このスレいつもこんな感じじゃん
233:名無しの笛の踊り
07/08/01 15:34:08 ChL5SUfJ
1987年のベルリン国立歌劇場の｢マイスタージンガー｣の引っ越し公演をビディオで見たが、すばらしい
公演だな。テオ・アダムのハンス・ザックス、シュライヤーのダビッド、中でもジークフリート・ロレンツ
のペックメッサーが最高である。スゥイートナー指揮。演出も自然だ。
234:名無しの笛の踊り
07/08/01 21:14:47 neo/uDFf
>>233
ベータで録画したから、今は押し入れにしまってあるや。
ベームのフィガロみたく是非DVD化してもらいたいものだ。
アダム、シュライアー、ローレンツ以外も素晴らしい。
ポーグナーのフォーゲルから夜警のレーに至るまで実力派揃いだな。
ゴルトベルクも、彼にしては好調だったんじゃないか？
235:名無しの笛の踊り
07/08/01 21:32:56 EDDRXnYY
マイスタージンガー批評
A debut at Bayreuth unsettles a legacy
URLﾘﾝｸ(www.iht.com)
The idea that the oepra would help Katharina Wagner's cause vanished
in a chorus of boos.
236:名無しの笛の踊り
07/08/01 22:04:54 ChL5SUfJ
>>234
これだけのマイスタージンガーは滅多に見られないだろう。
これを生で見た人がうらやましい。
237:147
07/08/01 23:50:18 IIOVSj+B
>>177
ありがとよー。
まじかっこよかったわー、このローエングリン
はじめてオペラで感動したよ
もうね、普通に感動しちゃったよ
だからといって不細工な爺婆が闊歩している限り
オペラにはまることはないだろうけど
238:名無しの笛の踊り
07/08/02 01:13:31 NlmoxDQB
>>233-234
お前ら他のマイスタージンガー見た事ないだろｗ
演出も指揮も凡庸。
セットも安っぽい。
リンデンオペラのオケは手抜きしまくりでスカスカの音。
シュライヤーは疲れ気味アダムは年取ってうなり声だ。
ローレンツとゴールトベルクはまずまずだった。
一番ヒドイのがいかつい大女エヴァ。
鬼瓦みたいな顔のオバチャンで声も全然出ない。
最悪とまではいわないがありゃ並以下だろ。
数年後だかミュンヘンオペラが持ってきたマイスタージンガーは空前絶後の凄いメンツだった。
ヴァイクルのザックス、ヘルマン・プライのベックメッサー、コロのヴァルター、ルチア・ポップのエヴァ、クルトモルのシュライヤー、今はザックス歌いのＪＨローテリングまで端役で登場。
指揮はもちろんサヴァリッシュでスウィトナーごときとはレベルが違うｗ
239:名無しの笛の踊り
07/08/02 03:38:16 BYLilSFO
おめえレベル違うなあ。俺もクルトモルのシュライアー聴きたかったぞ。
240:名無しの笛の踊り
07/08/02 04:15:10 tqbNO3G0
＞＞238
ああ、あれは素晴らしかったですね。
サヴァリッシュも元気だったし、あの歌手たち！
241:指輪
07/08/02 04:26:45 yFfJ5de8
ショルティ愛してるよ
242:177
07/08/02 20:07:40 jWsC0LFv
>>237
良かったですね。容姿も整った配役陣であれ以上の芸術的クオリティを持ったDVDを探すのは至難ですよ。
強いて言うならば、ワーグナーじゃないですけど、1973年にグラインドボーン音楽祭で演奏された
「フィガロの結婚」はこのローエングリンと同じかそれ以上でしょう。
そのローエングリンが好きなら、これはもっと好きになるかもしれませんよ。
スレ違いになるのでこの辺で話はストップしますが。
243:名無しの笛の踊り
07/08/02 23:07:03 DoukXejq
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:375番)
> 1アイテム/年のペースで、バイエルン放送所蔵の
> バイロイト音楽祭放送アーカイブをCD化してリリースしている
> Orfeoから、今年はKNA指揮｢Parsifal｣(1964年)がリリースの模様！！
>
> URLﾘﾝｸ(www.festspiele.de)
244:素朴な疑問
07/08/03 05:44:18 jc9ToU4R
バイロイトのオケは音楽祭のためのいわば寄せ集めのオケだと思うのですが
彼らは通常の音楽シーズンのときはどこのオケまたはオペラハウスに所属して
いるのでしょう。
245:名無しの笛の踊り
07/08/03 05:51:47 aFeTaOrF
>>244
ベルリンフィルだお。スゴイだろう。
246:名無しの笛の踊り
07/08/03 05:59:21 PxIjfBsp
>>244
ほとんどがバイエルン放送交響楽団が主体。
247:名無しの笛の踊り
07/08/03 06:04:27 Er0Hc+S3
>>246
は間違い。ドイツ中のＡクラスオケのメンバーが
主力でかなり多くのオケからやってくる。ヤールブーフ
にのってるよ。ひょっとしたらＨＰにあるかも。
ＢＰＯからはせいぜい１,２人。
248:名無しの笛の踊り
07/08/03 08:44:30 1FT52J9A
>>247
ヤールブーフ？？？
249:名無しの笛の踊り
07/08/03 09:40:45 iccJ7rib
音楽祭の総合プログラムのことだろ。
ヤールブーフはＷ協会の年報だろが。
250:名無しの笛の踊り
07/08/03 11:34:42 X3+ocbQb
>>244
>>245-247は間違い
実は
アンサンブルサクラ
251:名無しの笛の踊り
07/08/03 16:33:18 osDGBoX4
>>250
ﾂﾏﾝﾈ
252:名無しの笛の踊り
07/08/03 17:39:51 X3+ocbQb
俺は面白いと思うぞ。
253:名無しの笛の踊り
07/08/03 18:59:10 EYQIBdef
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(・∀・)v ｳﾞｲ!!
254:名無しの笛の踊り
07/08/03 21:13:36 mZ/LUtkc
>>251
IDがドイツ・グラモフォン・ボックス
255:名無しの笛の踊り
07/08/03 22:31:35 jWYzHWSZ
記憶があいまいで申し訳ないんですが
1980年代のバイロイトの指輪で
ローゲが執事みたいな格好をしていた演出のものがあったと思うのですが
誰が指揮していたか、おわかりの方はいらっしゃらないでしょうか。
TV放映をしていて、たまたま観たのですが
子供だったので、ローゲの格好と
巨人の兄弟が竹馬に乗っていて、本当に巨大だったのしか憶えていません。
ググッてみたのですが、わかりませんでした。
教えてくだせい。よろしくお願い致します。
256:名無しの笛の踊り
07/08/03 23:36:02 KmIbprBR
>>255
1976-1980
ブーレーズ指揮
シェロー演出
誰もが知っている伝説のプロダクション
/www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1065345
DVD安いなー！
おおよそ20年ぐらい前に買ったＬＤの1/5ぐらいだorz
257:255
07/08/04 00:19:17 t5wKNIh/
>>256
ありがとうございました！
258:名無しの笛の踊り
07/08/06 21:28:23 hzdbgOdh
今朝のモネ劇場のオランダ人を見たが、楽しんだ。（大野指揮）
ちょっと淡泊な気もしたが、オランダ人はあんなものだろうか。
ゼンダのアニヤ・カンプという歌手が若くて美形である。ワグナー歌手として
は例外的だ。大変現代的で、もつと現代的な作品で聞いてみたい歌手である。
259:名無しの笛の踊り
07/08/06 21:40:43 uEeCz9Rz
>>258
あ－－－－－－－っ
録画忘れた．．．orz
260:名無しの笛の踊り
07/08/06 23:17:53 F1BLBXc0
オレもだorz
261:名無しの笛の踊り
07/08/07 03:01:36 fqgMzel3
忘れていたorz
大野だったのか…
262:名無しの笛の踊り
07/08/07 03:09:16 fqgMzel3
>>255
子どもの頃TVでやってて、ローゲが執事で巨人が大きいだと
バイロイトじゃなくてサヴァリッシュ指揮バイエルン国立歌劇場の指環では？
携帯だからURL貼れないけどDVD出てるよ。
263:名無しの笛の踊り
07/08/07 07:44:08 nC11DbQz
サバリッシュ、1987年バイロイト国立歌劇場
ローゲ、背広を着て首に白く長いマフラーをまいて、「執事」というか、
キャバレーのマネージャー風。
巨人兄弟、フランケンシュタイン風。「巨人の兄弟が竹馬に乗っていて」とあるが、
竹馬には乗っていない、ただ巨人に見える工夫はしている。
演出以外は、買って損のない公演。
264:名無しの笛の踊り
07/08/07 07:51:45 wqzHOR2q
シュトゥットガルトの巨人は
ただのサラ金の回収員だけどな。
265:名無しの笛の踊り
07/08/07 08:07:37 3a+6Ad+w
>>263
＞バイロイト国立歌劇場＜
266:名無しの笛の踊り
07/08/07 08:13:55 nC11DbQz
1987年バイロイト→1989年11月バイエルン国立歌劇場
267:名無しの笛の踊り
07/08/07 08:34:16 YsB/VX8H
87年でいいでそ？
268:名無しの笛の踊り
07/08/07 10:12:37 nC11DbQz
サバリッシュの公演は1989年です。
269:名無しの笛の踊り
07/08/07 10:18:47 YsB/VX8H
じゃ再演を収録したんだ？
270:名無しの笛の踊り
07/08/07 11:07:22 s05ukdZh
サバのリングＤＶＤはまずソプラノ
があまりよくないね、調子悪かったのかもしれんね。
このソプラノがオランダ船を歌ったビデオ見たが、
今までのオランダ船で1番よかったんだが。
また、りきんで歌うコロの歌い方にも好き嫌いが分かれそう。
少々ローレンツを思わせる歌い方。
ま、ともあれ、1番悪いのはサバ。どうしたらああも
無味乾燥の、熱を感じさせない演奏ができるものなのかね。
271:名無しの笛の踊り
07/08/07 11:21:46 uXmz3ITM
>>269
初演はギビフング族の家臣がナチの制服着て登場したもんでスキャンダルになった。
再演で修正した。
272:名無しの笛の踊り
07/08/07 14:41:36 ZtgsdMt9
>>263
修正どうも。
シュローの指環ってＢＳとかでやった事あったっけ？っていうのが気になって
バイエルンかなとか思った。
273:名無しの笛の踊り
07/08/07 15:00:28 BxHTeTuQ
サヴァリッシュのリングは
サヴァリッシュには珍しく熱のこもった、というより暴走気味の演奏だと思うけど。
サヴァリッシュの普段の演奏にひきずられてないか？
274:名無しの笛の踊り
07/08/07 16:45:33 7By4YodY
>>272
シェローはBSの放送が始まって直ぐ放送してる。
BSチューナー単体で五万位したからとても買えなくて悔しかった。
でもLDは最初十万したがねｗ
他にも、
バレンボイム二回
レヴァイン＆メト二回
サヴァリッシュ二回
↑位BSでやってる。
サヴァはNHK収録だから教育とアナログハイビジョンとデジタルハイビジョンでもやってたよな。
275:255
07/08/07 23:19:15 Gqya10z0
･･･ウチには当時BSはありませんでした！（今でもないけど）
ということは、サヴァリッシュで決まりということでしょうか。
ブーレーズのは地上波でやったことがあるんでしょうか。
でもなんか、ローゲが白いマフラーしてたような気がするんだよなあ･･･。
とりあえず、サヴァリッシュの買ってみることにします。
皆様、本当にありがとうございました。
276:名無しの笛の踊り
07/08/08 00:48:35 1+anlt1E
シェローのリング収録から数年内に地上波で放送されたと
思うのだが、勘違いだろうか。
小学生のころに女の人が叫んでるシーンが印象に残っていて、
あとで神々の黄昏の第２幕のギネス・ジョーンズをみたとき
「これだ」と思ったからね。
ひょっとしたら部分的な放送だったのかもしれないけど。
277:名無しの笛の踊り
07/08/08 10:21:32 sLtnxBPz
ワグナー入門者です。
ローエングリンの最後、エルザはどうなるのでしょうか。
解説書には、エルザは倒れて息絶える、とありますが、
ビディオでは、魔法使いの女と和解を暗示するような終わり方のものがありました。
また、ローエングリンが去っていき、その場で倒れるというのもありました。
普通どういう終わり方が多いのでしょうか？
278:名無しの笛の踊り
07/08/08 10:37:14 GZddBJHx
>>277
常識的に考えて。
279:名無しの笛の踊り
07/08/08 10:41:57 eZKi5/hD
>>278
常識ではあり得ない話の結末を常識に考えろと？！
280:名無しの笛の踊り
07/08/08 10:59:43 PHsPLs74
演出家によって拡大解釈するものがある。
すべてが夢の中でしたってパターンもあるし、
オルトルートそのものがエルザの内面に潜む悪魔だという解釈もある。
281:名無しの笛の踊り
07/08/08 12:10:51 tX/e7C/K
エルザ「ああ・・・！」
国王、騎士、女たち「嘆かわしい事！」
（エルザ、ひと言嘆声をあげてゴッドフリートの腕に抱かれたまま息絶える。残る人々の嘆きとため息があたりを包むうち、ローエングリンの姿は遠くへ消えていった）
息絶える＝死ぬ。
282:名無しの笛の踊り
07/08/08 12:27:05 5bkiWz2r
ゼンタ以来、エリーザベト、イゾルデ、ブリュンヒルデとワーグナーのヒロインは
喜劇のエーファを除けば、最後は死ぬことになってるから当然エルザも死ななきゃね。
あ、クンドリーもか。
283:名無しの笛の踊り
07/08/08 12:39:24 5bkiWz2r
リエンツィを忘れてた。イレーネも最後は･･･だよね。
284:名無しの笛の踊り
07/08/08 17:44:18 sLtnxBPz
みなさんありがとうございました。
エルザが最後に死ぬのが、本来のワグナーの台本であることがわかりました。
また、解釈や演出にも幅があるのですね。
エルザとオルトルートが最後に歩み寄るような形で終わるので驚きました。
エルザはチェルリ・ステュダーというひと。なかなかの美人です。１９９０年頃の公演。
285:名無しの笛の踊り
07/08/09 10:58:10 ndMxFxS3
1987年から1993年頃までバイロイトで上演されていた
ウェルナー・ヘルツォーク演出、ヘニング・フォン・ギールケ美術の舞台だろう。
終幕の幕切れでエルザとオルトルートが手を差し伸べあうところで幕が閉じられる。
ある年、たまたまオルトルートが代役になった時、演出の意図がわからなかったらしい
オルトルート役の歌手がエルザの手を握ってしまい、新聞で
「エルザとオルトルート和解？」とか書かれたらしい。
なかなかに幻想的で好きな舞台上演の一つ。
286:名無しの笛の踊り
07/08/09 15:17:06 VP4LgOnT
>>285
そのオルトルートって誰？
287:名無しの笛の踊り
07/08/09 21:31:43 SCN5jPnl
ローエングリンってさなんかうざくね？
勝手じゃね？
288:名無しの笛の踊り
07/08/09 21:40:09 RSKa1aCg
>>285
その舞台だと思います。
ワグナー入門者で、ローエングリンはその舞台と若杉弘指揮の二つしか知らないので、
比較できないのですが、舞台美術は確かに凝っています、突然湖が出現したり、湖面を照らす月の光り、
大変幻想的で、成功していると思います。
ただ、終幕は二人が手を差し伸べあい、エッと思うところでおわりますが、
もし本当に手を握りあったのなら、どうなんでしょうか？賛成できませんね。
しかし、面白い情報ありがとうございました。
>>286
オルトルートは悪い魔法使いの女です。上記の公演の魔女はピッタシです。
289:名無しの笛の踊り
07/08/09 21:47:12 Fa9fLCKr
ヘルツォーク演出の映像、DVD化を待ってるんだけどなかなか
ならないね…
指揮も素晴らしいし、是非ともDVDにしてほしい。
290:名無しの笛の踊り
07/08/10 11:41:42 xiO65vt/
唯一の泣き所はタイトルロールのPaul Frey(´･ω･`)
291:名無しの笛の踊り
07/08/11 14:33:55 JQCpyVRP
>>32
ありがとうございました。
バレンのトリイゾDVD国内盤、9月発売。
思ったより早かった。来日公演のおかげかw
292:名無しの笛の踊り
07/08/11 14:39:37 FsBFiZGw
>>286
1993年に代役で歌ったイゾルデ･エルヒレップかなあ？
確証はないが。
293:名無しの笛の踊り
07/08/12 08:15:21 sBpmWnql
>>289
初期のころに出てたと思うが？
なかなか再発されないけど。
294:名無しの笛の踊り
07/08/12 18:41:19 X2r81Tke
ｌ
ｌ
ｌ
∩
_( ⌒) ∩__
／/,. ノ￣＼ / .)E）
/i"/ /|_|i_トil_| / /
|ii.l/ /┃ ┃{. / /
|i|i＿/''' ヮ''丿i＿/
i|/ ,ク ム"／ ／
|（ ヽ -====-＼
ゞヽ 三 ） )) シモーネ・ヤング…
＼ヽ ノ
295:名無しの笛の踊り
07/08/12 21:43:11 DzPjPmuj
ニュルンベルグのマイスタージンガーさえあればよい。
ロンドンのロイヤルオペラで観た（ハイティンク指揮）。
前奏曲の最初の音が鳴った瞬間不覚にも涙がこぼれた。
296:名無しの笛の踊り
07/08/13 08:34:51 aCm6zmFq
バイロイト音楽祭の記事どこかにない？
297:名無しの笛の踊り
07/08/13 13:10:21 OGMYs3q0
初心者過ぎる質問ですいません
ワーグナーに関してはワレキューレの奇行や
マイスタージンガーのはじめの曲など
超有名曲は聴いたことがあってとても好きだったので
ちょっと前に話題になった
55年のカエルベイト指揮の14枚を思い切って買ってみました
邪道な聴きかただとは思ったのですが
ワレキューレ奇行、ジークフリートの葬送行進曲などの
有名曲から聴こうと思いそれらの曲を探したのですが見つかりません
仕方なくはじめから聴いていたのですが
ワレキューレの4枚目のしょっぱなにあの
ワレキューレの奇行が出てくるじゃないですか
ついにキターーー！！
って感じで一人で盛り上がっていたのですが（購入してから一週間後くらいだったので興奮しちゃいました）
曲名を見てみると「ホジョホト！ホジョホト！」
っていうなさけない曲名でした
ほかにも曲名が？？と思う曲がたくさんありましたが
ワレキューレの奇行などは後から誰かがつけたタイトルなのですか？
文章が長くなってしまい申し訳ございません。
それにしても良い作品ですね
たまにラッパ隊が音をはずしてますけど
298:名無しの笛の踊り
07/08/13 13:37:46 r8MNBJmW
「ホジョホト」ではなく「ホヨトホ」と聴いてくれ。
「奇行」も可哀想だ。
299:名無しの笛の踊り
07/08/13 13:47:46 r8MNBJmW
「ホヨトホ」より「ホヨトオ」だった。
300:名無しの笛の踊り
07/08/13 13:53:34 r8MNBJmW
アハハ、釣られちゃった。
301:名無しの笛の踊り
07/08/13 13:58:07 vEYzuf+S
ワレキューレの奇行などは後から誰かがつけたタイトルなのですか？
↑それはあなたが勝手につけたタイトルです。
奇行なんて・・・
302:名無しの笛の踊り
07/08/13 14:17:02 5LDgSTFt
>>297
いい買い物をされましたね。日本盤だったとしたら高かったでしょう。
ま、外国盤でもこのＣＤは高いのですがね。しかし、カイルベルト盤は
総合的に見て、現段階でのリングのベスト盤でしょう。
ワルキューレの騎行ですよ。”ワレキューレ”は外国語の発音表記
ですから、多少大目には見れますが、”奇行”はやめときましょう。
もう聴かれたのもあるかもしれませんが、抜粋で聴かれるのなら、
ワルキューレ3幕、ジークフリート3幕、神々は序幕と3幕をまずどうぞ。
303:名無しの笛の踊り
07/08/13 14:36:05 AJcqmwJh
>>297
ストーリーも歌詞もわからんで聴いててつらくないだか？
歌詞対訳本くらい買ったほうがいいだよ。
304:名無しの笛の踊り
07/08/13 14:46:45 nhbrejKM
＞ワレキューレの奇行
＞カエルベイト指揮の
＞ホジョホト！ホジョホト！
(´･ω･`)
305:名無しの笛の踊り
07/08/13 15:05:57 f96LxBM2
>>297
茶噴いたｗｗｗｗ
２年ぶりくらいの傑作ｗｗｗｗｗ
306:名無しの笛の踊り
07/08/13 17:04:31 PBfAzXwm
これはやっぱ釣りだろｗ
307:名無しの笛の踊り
07/08/13 17:06:07 cgOqN7jK
文章が長くなってしまい申し訳ございません。
308:名無しの笛の踊り
07/08/13 17:47:04 Na9oAeLy
これ釣りじゃないと思う。
ショルティを選ばずカイルベルトを買うなどいかにも
初心者素人馬鹿白痴魯鈍間抜ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝがやりそうな事だ。
309:名無しの笛の踊り
07/08/13 17:54:23 cDtT0UQL
ショルティ（笑）
310:名無しの笛の踊り
07/08/13 18:18:00 f96LxBM2
ショルティのリングってカイルベルトが没になってクナッパに断られてやっとお鉢が回ってきたんだよね。
311:名無しの笛の踊り
07/08/13 18:25:44 Bl5VvFlc
私は>>297さんではありませんが、恥ずかしながら最近ショルティ盤を
購入してワーグナー・デビューしました。あと１枚聴けばコンプリートです。
音友のぶ厚い対訳を見ながら聴いているのですが、「神々の黄昏」が
一番、音楽的にもストーリー的にも面白いと感じました。
まあ、ど素人の意見ですので無視してくださいです＾＾；
次はトリスタン、マイスタージンガー、パルジファルを聴いてみます。
312:名無しの笛の踊り
07/08/13 19:40:02 5LDgSTFt
>>311
ショルティ盤は歌い手はすばらしいのですが（それぞれの歌手の
ベストかどうかはともかくとして）、またオケもすばらしいのですが、
いかんせん、それらの良さをぶっ壊すかのように指揮のショルティ
がうるさすぎるのが最大の欠陥で、そしてそれがこのＣＤの
致命傷となっております。
313:名無しの笛の踊り
07/08/13 19:58:58 AJcqmwJh
私は最初の指環はまぁ何でもいいかと思ってヤノフスキ聴いたら
すごくあっさりしてて拍子ぬけしてこんなはずではないと思って
次にショルティ聴いておぉすごいと思ったけれども
さすがに暑苦しくて長く聴いていると疲れるので
もっと別のを求めたりしてるうちに10セットを越えてしまった。
314:名無しの笛の踊り
07/08/13 21:24:24 Na9oAeLy
そうそう、若者の特権なんだよね。
自分がいかにショルティ盤を評価しないのかを語りたがるのって。
315:名無しの笛の踊り
07/08/13 22:08:43 cDtT0UQL
ショルティ盤を評価（大笑）
316:名無しの笛の踊り
07/08/14 00:07:19 HRHuaPtd
どう評価しろと・・・（苦笑
317:名無しの笛の踊り
07/08/14 06:26:53 KipGWAg6
バイロイトでおちんぽが出たのは初めてですか？
318:297
07/08/14 09:01:23 FV0ci/EM
奇行については違うなとは思ったのですが
変換しても出てこなかったのでそのままにしてしまいました。
>>303
と思って親父に相談したところ
古い巨大なレコード22枚組みのボックスセットについている
太い解説を貸してくれました。
音と同時進行じゃないですけど読んでます。
ちなみにそのレコードはショルティさんが指揮しているようです。
というか親父はワーグナーが好きらしく
私が買ったＣＤを聴かせてあげたらかなり興奮してました。
して最初の質問なのですが
ワルキューレの騎行等のタイトルはどこからきたのですか？
319:名無しの笛の踊り
07/08/14 11:02:37 Jiok04WS
>>318
また書くなら、先ずは >>298 以下に対する感謝の意を表明する必要があると思うが。
320:名無しの笛の踊り
07/08/14 11:30:31 Sr6+GAS6
>>319
同意。こういう輩はスルーしよう。
321:名無しの笛の踊り
07/08/14 12:47:26 VZM1rkia
>>318
初めから、おやじに聞けよｗｗｗ
322:名無しの笛の踊り
07/08/14 13:00:25 LlZb1wA6
↓釣りでないんだったら、これは何なのかと
＞ワレキューレの奇行
＞カエルベイト指揮の
＞ホジョホト！ホジョホト！
323:名無しの笛の踊り
07/08/14 16:19:54 5VS5Keg0
ショルティ盤を評価できない夏厨あたりには丁度見合った釣りだと思ったが...
324:名無しの笛の踊り
07/08/14 18:26:58 VZM1rkia
だから評価してるじゃん。
ショルティの御陰で、何もかもぶち壊しってさ。
325:名無しの笛の踊り
07/08/14 19:43:55 q25PAmWS
チャプターが実際の曲と比較すると順序がおかしい
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これも釣りかもしれんが。
326:298
07/08/14 23:18:02 FV0ci/EM
結局皆さんわからないのですか？
誰も答えられないなら
親父に聞きますが
親父も答えられない場合はもっと詳しい部署に聞いてみます。
それではハイヤハー！
327:名無しの笛の踊り
07/08/14 23:28:42 JmUv/owq
クナの最後のバイロイトでの「パルジファル」が正規盤で出るな。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
328:名無しの笛の踊り
07/08/14 23:41:52 FEb6xKei
>>327
モノラルじゃねえか、なんでステレオ録音されなかったんだ？
329:名無しの笛の踊り
07/08/14 23:50:29 rwHU5h7e
クナならモノでも有りがたい
330:名無しの笛の踊り
07/08/15 07:52:49 j379vZnv
URLﾘﾝｸ(www.col-legno.com)
クーンの指環DVDが2003年と2004年と２バージョン！出てるが国内じゃ買えないのかな？
331:名無しの笛の踊り
07/08/15 11:26:58 sNbbAe97
>>328
バイロイト放送のステレオ収録は1968年から。
それ以前のステレオ録音はレコード会社の収録。
332:名無しの笛の踊り
07/08/15 19:34:36 9lcxTwxf
50年経った奴からCD化してるのかと思ったな。
1968年のCD化するのならもっと最近のをCD化してくれんかな。
ペーターホフマンが一年だけヴァルター歌ったマイスタージンガーとか。
333:名無しの笛の踊り
07/08/18 11:57:10 cThtNB+V
334:名無しの笛の踊り
07/08/18 15:28:55 3Nj2sHY7
今年のバイロイトの評判どうですか？
ご存知のかたレポよろしく。
バイロイトって今あついのかな？
335:名無しの笛の踊り
07/08/18 16:40:24 /P2X8rY8
孫は最悪。
336:名無しの笛の踊り
07/08/18 21:39:29 ElpaxB4+
あさって、長年待ち続けたカルショーの指環製作の本が発売されるのか？
337:名無しの笛の踊り
07/08/19 01:24:46 a6TITGlN
コータロー訳なぞ、誰も待ってませんが
338:名無しの笛の踊り
07/08/19 16:17:53 YHoXBudr
孫じゃなくて曾孫だと思うが
俺は支持する。見てないけど。
339:名無しの笛の踊り
07/08/19 21:16:44 qEvDT4YO
>>338
ヴォルフガンクの孫って意味じゃ……あれれ・・・娘だったわ(苦藁
俺は支持しない。見てないけど。
340:名無しの笛の踊り
07/08/20 07:58:28 pX4T+Y/o
フルトヴェングラーの第９が何かと話題だが
51年バイロイトは他にも―
ラインの黄金（カラヤン Walhall WLCD 0034）
ワルキューレ（第３幕のみ。カラヤン EMI 3 80022 2）
ジークフリート（カラヤン Walhall WLCD 0096）
神々の黄昏（クナッパーツブッシュ Testament SBT-4175）
これだけ聴けるのはすごいことだ。
（でも Walhall の音はキツいよー・・・）
341:名無しの笛の踊り
07/08/20 16:36:05 XaO6hy9+
バイロイトって毎年、満員なの？
342:名無しの笛の踊り
07/08/20 16:50:11 c5dKj0Nx
>>341
“一般予約で10年待ち”ってのが何を意味しているのか、
最低10回は声に出してみろ。そうすれば少しはわかるだろ。
343:名無しの笛の踊り
07/08/20 17:09:33 zpiSGY81
オレは１０年で３回当たった
344:名無しの笛の踊り
07/08/20 17:23:44 s7etXkfj
>>340
EMIが51年の全演目を収録してるんだよな。
パルシファル、マイスタージンガー、指輪と。
345:名無しの笛の踊り
07/08/20 18:34:42 sKnGVzJL
>>341
二、三の空席はある。急病の人もいるから。
346:名無しの笛の踊り
07/08/20 18:38:48 pX4T+Y/o
>>344 パルジファルは持ってた。忘れてた・・・
347:名無しの笛の踊り
07/08/20 18:49:04 zpiSGY81
紋付羽織袴で当日ズーへすればゲット率高！
348:名無しの笛の踊り
07/08/21 01:06:54 JeQurPYL
5つの数字を選ぶだけ。
バイロイトの総裁、次は誰がやるんでしょうね？
ホジョホト！<-お茶吹いたww
349:名無しの笛の踊り
07/08/21 01:32:02 ap4oms4e
ホジョホト～、ホジョホト～、ホイヤサ！
350:名無しの笛の踊り
07/08/21 09:42:32 3aevD+BA
・・・ネタスレは 悲しからず哉 空の青 海の青にも 染まず漂う・・・
351:名無しの笛の踊り
07/08/21 20:17:17 zwLr0FTU
道端にブリュンヒルデが寝ていて、周りに火が燃えていたらどうします？
352:名無しの笛の踊り
07/08/21 20:18:25 nCGdTB9t
>>351
放置して家に帰って加藤あいで抜く。
353:名無しの笛の踊り
07/08/22 15:59:23 jAvOx4wF
>>351
ワルキューレが終わったところだったら帰る。
ジークフリート第３幕だったらジークフリートを待って見物する。
354:名無しの笛の踊り
07/08/22 20:14:37 qNSl1/V9
>>353
誰が俺を待ってるって？
355:名無しの笛の踊り
07/08/22 23:24:26 4Si99sll
おお、ｱﾎﾉｺの登場だ！
356:名無しの笛の踊り
07/08/24 17:01:59 j+FKCjgR
今年のバイロイトは大成功ですか？
357:名無しの笛の踊り
07/08/25 09:43:07 Jx8guOGq
>>356
今日の朝日朝刊を嫁
358:名無しの笛の踊り
07/08/25 18:48:15 rCtTeHID
朝日はほめすぎ。
>>235 のＩＨＴも嫁
359:名無しの笛の踊り
07/08/27 16:14:50 wOV552ws
１０年前： カラヤン叩けば通ぶれる
現在： ショルティ叩けば通ぶれる
360:名無しの笛の踊り
07/08/27 18:38:14 DeDmwU/L
１０年前でもカラヤンを叩いてた奴は通じゃないな。
発売当時からショルティ叩いてた奴が本当の通。
流石に居ないかｗ
361:名無しの笛の踊り
07/08/28 07:14:52 1/1bFr7u
>360
川鍋博みたいなアホ発見。
362:名無しの笛の踊り
07/08/28 08:49:55 IPnXbjif
フジムラミホコはどうなの？
363:名無しの笛の踊り
07/08/28 08:52:46 jhKAG5uU
ドボナーニのマイスタージンガー全曲盤・正規というのは発売されたことは
あるのでしょうか？
昔、今後のプロジェクトという記事でドボナーニVPOのマイスタージンガーと
指輪というのがありました９０年代半ばだったと思います。
その後流転の生活でヲタどころではなくクラから遠ざかっていましたので。
先日ロスバウトのマイスタージンガーを買って、血が騒ぎました。
364:名無しの笛の踊り
07/08/28 09:11:15 GxBi8DyG
>>363
> ドボナーニのマイスタージンガー全曲盤・正規というのは発売されたことは
> あるのでしょうか？
たぶん無い。「マイスタージンガー」の海賊盤では1975年にドホナーニが
ウィーンで指揮した際の記録が発売されたことがあるようだ。
それからドホナーニはウィーンで「指輪」のサイクルを進めていたが
レコーディングはウィーンフィルではなく、クリーブランド管弦楽団
（ドホナーニが当時監督していた団体）を起用してDECCAレーベルに録音
していたが、途中でプロジェクト自体が頓挫し、ドホナーニとDECCAとの
関係も疎遠になってしまった。
カラヤンが他界(1989年)したことをきっかけにして、クラシック音楽
全体のソフトの売上が徐々に減少していた頃だったので、経費がかさむ
オペラの録音が真っ先に削られたこともあって、ちょっと気の毒な
プロジェクトだった。
たしかクリーブランド管を起用しての「指輪」で、世に出たのは
「ラインの黄金」「ワルキューレ」までだったのでは？
うろ覚えなので補足レス請う。
365:名無しの笛の踊り
07/08/28 09:23:40 Zul6X/nH
ＥＭＩハイチンコとＤＧレヴァインはラッキーだったな
366:363
07/08/28 13:55:28 djca3fiN
>>364 詳細にありがとうございます。
ドボナーニのマイスタージンガーは無かったのですか。
サバイリッシュ盤はヴァイクル(という表記でよかったかあやふや）がザックス
を唄ってたので、違う歌手がザックス役か？と勝手に期待していました。
若杉弘のブルックナーも確か立ち消えになったとききましたが残念です。
>>365 ハイティンクはジークフリートだけききました。エヴァ・マルトンの声に圧倒
されたのを覚えています。
367:名無しの笛の踊り
07/08/28 14:45:46 DvSA5v3u
＞ドボナーニ
・・・ orz
368:名無しの笛の踊り
07/08/28 19:55:39 J8R4wR+l
ドホナーニはオペラ指揮者としては悪くない人だったよ。
1977年頃の「ばらの騎士」はラジオで聞いて素晴らしかったし
1990年頃だったか、たまたま入ったウィーン国立歌劇場で
「ワルキューレ」振ってたのが彼だった。端正かつ豊麗な
響きだったし、ブリュンヒルデのベーレンスも素晴らしかった。
マイスタージンガーや指環が完成しなかったのは残念だね。
369:名無しの笛の踊り
07/08/28 20:28:39 3weUuO8o
別にあれなんだけど
NHKプロフェッショナル仕事の流儀で
パヤオが仕事場で聴いてたワルキューレが
なんなのかが気になる
370:名無しの笛の踊り
07/08/28 23:27:49 L59gM+ER
ドホオナーニはオペラ指揮者としては最悪だったなあ
371:名無しの笛の踊り
07/08/29 02:02:30 fCSO20Ql
え？ワーグナーは知らんけどシュトラウスは最高だったが。
372:名無しの笛の踊り
07/08/29 13:51:20 9s6vGZ/G
>>178
亀レスですまんが「スーツ姿でウルトラマンみたいな変なヘルメット被ってた」に
該当すると思われるものをBS2で最近見た。
実況では「ローエングリンが琴の若に見える」とか書かれてて吹いたｗ
エルザも顔がお婆さんぽかったし、オルトルートの方が遥かに綺麗だった。
373:名無しの笛の踊り
07/08/29 20:06:30 QGV3lOOx
でも衣装は現代的で良かったと思う
374:名無しの笛の踊り
07/08/30 18:13:02 14ku54xs
>>369
私も偶然観ましたが、第2幕の冒頭を聴いていましたね。
声はホッターだったと思います。
375:名無しの笛の踊り
07/08/31 22:04:18 rnNfZSCD
折れもホッターだと思ったので、ショルティ盤かなと予想。
まあ、とりあえず確認してみてくれ。5分ぐらいからのところ
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
376:名無しの笛の踊り
07/09/01 09:54:59 CXb8CrBM
>>375
ホッターじゃないですね。ホッターはもっと表情豊かな
声だと思います。おそらくテオアダムだと思います。
ソプラノはニールソンのようですから、カールベーム盤でしょうかね。
377:名無しの笛の踊り
07/09/01 14:03:51 qIv9J0/x
テオ・アダムがホッターに聞こえる奴がいるんだな。
幾らBGMだつって耳悪すぎだろｗ
378:名無しの笛の踊り
07/09/01 15:19:40 43yzWO04
ところでリングリサウンディングが出たわけだが
379:名無しの笛の踊り
07/09/01 16:45:36 CXb8CrBM
>>377
ま、耳が悪いって言うより、ちゃんと聴いてないんだろう。
ホッターやアダムの声は特徴がかなりあるからな。
380:名無しの笛の踊り
07/09/01 17:00:26 Qvu2gJK0
つまりショルティ盤叩きは実は聴いてないってことだな。
廉価盤の人生あゆんでる奴らだったのかｗ
381:名無しの笛の踊り
07/09/01 17:03:58 6lWcdEg1
ショルティのＣＤは脳内あぼ～んしてるから
いつも素通りしてしまう
というか本当にお店にショルティのＣＤって置いてあるのか？
382:名無しの笛の踊り
07/09/01 19:49:02 dAtTUqCQ
ID:14ku54xs,ID:rnNfZSCD,ID:6lWcdEg1
ショルティ盤くらい買えよｗ
一般社会常識だろが！ｵﾏｴﾗ恥ずかしいぞ。
383:名無しの笛の踊り
07/09/01 20:26:48 CXb8CrBM
ショルティはうるさいからいらね。
384:名無しの笛の踊り
07/09/01 21:27:19 43yzWO04
俺はショルティ盤持っていたけど間違えた
まあこんなもの区別ついたところで何の自慢にも鳴らないけどな
オタク扱いされてキモがられるだけだよ
385:名無しの笛の踊り
07/09/01 22:33:53 ee1Zc27j
一般常識というのは聞いたことあるが
一般社会常識とは
386:名無しの笛の踊り
07/09/01 23:23:07 XvDqZTrm
ニートが吠えてるだけだよ
(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
387:名無しの笛の踊り
07/09/01 23:50:32 iFBa//fy
>>386
（ ・３）☆(ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
ﾁｭｯ
388:名無しの笛の踊り
07/09/04 11:34:43 0UYkTGYU
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
訃報：渡辺護さん９１歳＝音楽評論家
渡辺護さん９１歳（わたなべ・まもる＝音楽評論家）７月３０日、英国オックスフォードで死去。
東京帝大文学部美学科を卒業し、ウィーンやスイスに留学。
東大文学部教授、西独・在ケルン日本文化会館長などをへて大阪音大教授。
１９５６年「現代演奏家事典」で第１０回毎日出版文化賞。
他の著書に「モーツァルトの歌劇」「ウィーン音楽文化史」「リヒャルト・ワーグナー」など。
毎日新聞 2007年9月4日 10時39分
389:名無しの笛の踊り
07/09/04 21:29:47 C1c6dJ7s
渡辺護さん亡くなったんですか
日本のワーグナー評論の草分け的の人で
戦前バイロイトでマイスタージンガーを聞いているそうで(指揮はアーベントロート)
戦前の大指揮者はほとんど聞いていたそうです
もちろん戦後のバイロイトもほとんど通っていたようです
ご冥福をお祈りいたします
390:名無しの笛の踊り
07/09/05 00:27:32 JeYvsDH+
渡辺さんのご冥福をお祈りいたします。
「100Jahre Bayreuth Auf Schallplatte
The Early Festival Singers 1876-1906」JGCD 0062-12
たまたま今日、怖いものみたさで買った。
追悼のつもりで聴くわ。
391:名無しの笛の踊り
07/09/05 01:02:33 ygEPX4mO
ワーグナー好きになって、初めて買った作曲家についての本が
「ワーグナー：激動の生涯」と「リヒャルト・ワーグナーの芸術」だった。
ご冥福をお祈りいたします
392:名無しの笛の踊り
07/09/05 07:42:02 LQjMhmbd
渡辺さんの遺言です。
「ショルティのリングくらい買って聴きなさい、常識です」
393:名無しの笛の踊り
07/09/05 11:20:23 0UEOrnq8
常識が必ずしも正しいとは限らない。
394:名無しの笛の踊り
07/09/05 11:26:05 CoSRMq80
>>393
相手にするな
395:名無しの笛の踊り
07/09/05 15:36:42 yFLOjD/7
渡辺護の訳詞は事務的でつまらん、堅苦しいのだ。
396:名無しの笛の踊り
07/09/05 16:31:55 VwS9+hOg
>>395
小笠原稔とか渡辺護とか“先駆者”がいたから今がある。
まず謙虚に感謝しろ。批判はその後だ。
397:名無しの笛の踊り
07/09/05 18:21:48 46CVcnGB
>>395
原文読んだことあるか？ｗ
ワーグナーの韻文なんてドイツ語としちゃむちゃくちゃな文章だぞｗ
398:名無しの笛の踊り
07/09/05 19:17:17 LQjMhmbd
>>393-394のような人は猛省を！
渡辺先生の最後の言葉は”Mehr Solti!”だったとのこと。
399:名無しの笛の踊り
07/09/05 19:28:28 yFLOjD/7
>>396
そう、小笠原稔の訳詞が人間味があってよかった、ショルティの指環の初盤の
解説書の訳詞を担当していたんだ、懐かしい名前をよく覚えていたの～。
チミは偉い！
400:名無しの笛の踊り
07/09/06 12:57:59 LcKvozPN
歌舞伎は日本語でやってるけど日本人が聴いても理解できんだろ
オペラは現地人が聴けば理解できるもんなのか
401:名無しの笛の踊り
07/09/06 13:02:24 mMRUoZZC
何んの説明もなく盤のみ函に詰めて売られている
ところをみると、理解できるのだろう。
402:名無しの笛の踊り
07/09/06 13:07:57 InCqLdD4
>>400
イタリア語であれドイツ語であれ母国語のオペラでも聞き取れないという話はよく聞く。
ワーグナーの作品が長いのは、対話とか会話で重唱処理をすることが少ないからだと
言うがどうだろうか。
同じリヒャルトでもシュトラウスなんか「ばらの騎士」の女声三重唱なんかはそれぞれ
自分のことを歌っているので、いくらなんでも聞き取るのは無理だろうよと思う。
403:名無しの笛の踊り
07/09/06 13:13:47 InCqLdD4
連書き御免。
マイスタージンガー三幕の五重唱なんかも一人一人が別のことを歌ってたりする。
だから、ワーグナーが重唱処理をしていないと書いたのは早計だった。
404:名無しの笛の踊り
07/09/06 14:58:47 HoH7LFgh
>>400 昔，フィガロの結婚の日本語訳詞上演を聴いたことがあるが，
言葉はぜんぜん聴き取れなかった。
まぁ，それでもドタバタ喜劇なんで楽しめたからよかったが。
指環やパルジファルは，過去のいきさつを
長々と説明する部分が聴き取れないと，
ストーリーや人間関係が理解できなくてキビシイな。
ドイツ人も予習していないと理解できないのではないか。
405:名無しの笛の踊り
07/09/06 16:17:44 QxQNyRsa
>>403
でも、やっぱり他の作曲家よりは重唱が少ないように思えるけど。
ワーグナーの場合、一人が延々と歌って、それが終わると別の人が歌う、
というのが大部分では。もちろん重唱もあるけど。
406:名無しの笛の踊り
07/09/06 16:18:31 C1wO1dT9
歌舞伎の台詞は日本人なら殆ど聞き取れて、相当理解できてると思うが（音楽のは別）
407:名無しの笛の踊り
07/09/06 22:46:51 fzXo4r1V
ドイツ人が言ってたが、ワーグナーもシュトラウスも
母国語であってもほとんど聞き取れんらしい。
ただ独墺系の人は、オペラの楽しみは歌そのものではなく
劇全体の雰囲気を楽しむとのことで、問題ないとのこと。
もし歌詞が詳細に知りたければ
真面目な人はやはり予習すると言っていた。
408:名無しの笛の踊り
07/09/07 01:03:03 DSYjyyhr
バイロイトの申込書来たか？
知り合いのところにはきたが、わしのところには来てない。
数年前の船便騒動みたいにならないといいのだが。。。。
409:名無しの笛の踊り
07/09/08 05:20:11 HPzr9lbe
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
はいどーぞ
410:名無しの笛の踊り
07/09/08 06:50:55 Yf55gyIo
ゲテモノ注意
411:名無しの笛の踊り
07/09/08 07:14:03 DTl6LfJu
ワーグナーって革命家なの？
412:名無しの笛の踊り
07/09/08 09:01:05 VjoH1d/j
イスラエルではワーグナーは悪魔とされている、よって当地でのワーグナー作品は演奏禁止とされている。
413:名無しの笛の踊り
07/09/08 11:19:04 10YaFtzm
バーンスタインもトリスタン以外は録音してないんだろ？
414:名無しの笛の踊り
07/09/08 12:35:13 /KNKRw8u
全曲録音はそうだけど、一部なら他にあったような・・・
415:名無しの笛の踊り
07/09/08 13:03:30 nTW8ZQKX
>>413
｢指環｣の録音を希望していた、というのが大町陽一郎(指揮者)の証言。
これは、｢トリスタン・・・｣の国内盤(といっても輸入盤に日本語解説を
同梱して流通させたもの)に大町が寄せた文中に記されている。
それから1～2年ほど経過してから、バーンスタインは
ウィーンフィルを相手にして、歌手も何人か動員して｢指環｣抜粋の
コンサートをやったが不評に終わった。当時の日本の音楽雑誌には
「バーンスタイン、『指環』で惨敗」という刺激的な見出しで
そのことが紹介されたものだ。
というわけでORF(オーストリア放送協会)もしくはDG等のソフト屋に
録音が保存されているか微妙なところ。破棄されたかもね。
416:415補足
07/09/08 13:36:17 nTW8ZQKX
> それから1～2年ほど経過してから、
具体的には｢トリスタン・・・｣のCDが流通して1～2年ほど経過してから
ついでに、ネットを検索してみたらウィーンでのコンサートについて
ちょいと具体的な記述があった。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
> 余談ですが、バーンスタインはいつもこんな調子でワーグナーを
> 振ろうとしたのでしょう。晩年にウィーン国立でワルキューレ３幕と
> ジークフリートの３幕の演奏会をやったそうですが、見事に失敗した
> そうです。彼のユニークなワーグナー観はいつもうまくいってたわけ
> ではないようです。
417:チンコメッサー
07/09/09 07:17:01 D1fR9xgY
∩彡三三ミ∩
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) □ - □ | .|
/ / ( _●_) ミ/
.（ ヽ |皿| ／カタリーナたんでヌキまくりといえよう
＼Chinko ノ /
/ in Town /
| _二二二二二二二二つ
| /UJ＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
418:名無しの笛の踊り
07/09/09 11:12:00 QO+YH2Pv
ＢＳで小澤のタンホイザー見た？
結末が能天気杉とおもた
419:名無しの笛の踊り
07/09/09 12:03:46 lsJuVizD
>>418
あれはト書き以上に痛烈でシニカルなエンディングだろうが。
あの皮肉が通じない馬鹿がワーグナーをみて一体どうするんだろうｗ
420:名無しの笛の踊り
07/09/09 13:08:31 dVxRvRde
たしかにｗ
421:名無しの笛の踊り
07/09/09 16:31:45 QO+YH2Pv
馬鹿に馬鹿といわれて馬鹿馬鹿しくなった
422:名無しの笛の踊り
07/09/09 18:55:30 he78cvw5
所詮はオザワのワーグナーなんぞを聞く馬鹿だから
423:名無しの笛の踊り
07/09/09 19:59:48 IZWGrm/a
小澤やアバドの話題で上げるヤツはいつも決まってるんだよね。
424:名無しの笛の踊り
07/09/09 20:09:47 NpZ6Rbl2
そうそう小沢やアバドなど聴く位なら
ショルティをもう一度聴き込むべきだ
というのがこのスレでのテンプレＦＡ。
425:名無しの笛の踊り
07/09/09 21:00:53 wPI68LUF
ショルティこそ最高のワーグナー指揮者といえよう。
426:名無しの笛の踊り
07/09/09 22:33:23 GMpXovt6
ワーグナーの楽劇などの粗筋すら満足に知らないＯ氏の名前はこのスレのＮＧワードです