07/07/27 19:02:03 LK1mXlGl
ウィーン国のソウル公演の歌手って二線級だなｗｗｗ
329:名無しの笛の踊り
07/07/27 19:58:45 AGT9T3Lt
B&Wってことは白黒だな
330:名無しの笛の踊り
07/07/28 14:11:05 PNAQF+7O
>>328
アジア系の小澤はともかく、ゲルギエフも狩り出されるとはゲルギエフはまだまだ
VPOの主力と認められてないってことかな
331:名無しの笛の踊り
07/07/28 14:47:49 7v7BHiSZ
うるさい！ だまれ！デブ！
332:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 06:09:44 M8wditf/
人間が脈絡もなく悪口を言う場合、自分で最もコンプレックスを感じる言葉を相手にぶつける
その言葉が最も相手に与える精神的ダメージが大きいと潜在的に思っているからだ
つまり、脈絡もなくハゲと罵る奴は自分がハゲ、デブと言う奴は自分がデブでほぼ間違いない
333:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:49:00 7PLlbF+O
>>332
だいたい日本人は人種的にもブサイクなくせにあの女はブスだとかいうよ。
そいつもブサイクなくせに。
334:金洪三
07/07/30 15:35:44 VgHNget/
>>333
オペラは総合芸術だから 日本人には合わない。
日本人に合うのは、チントンシャンだけ。
335:金洪三
07/07/30 15:37:32 VgHNget/
日本のオペラ座は閑古鳥が鳴いているｗ
んで「蝶々婦人」しかだしものがない。観客も来ない、
336:金洪三
07/07/30 15:39:57 VgHNget/
日本人は三味線を持って、チョイサ！ とか口で言いながら
謡っているときが、一番に似合うｗ
337:名無しの笛の踊り
07/07/30 15:58:10 Fi2VJ08y
日本でいいのはヅカと死期だろ？
338:名無しの笛の踊り
07/07/30 16:45:44 +fmZp5jJ
「ヅカ」って宝塚のこと？あれは勘弁。女の私が見ててもキモイし、
あまりの下手さに恥ずかしくて目を逸らす。踊れないし、歌えない。
やたらダチョウの羽でごまかしてる。同じダチョウの羽なら、ムーランルージュの
お姉さんたち.....あの脚、あの美貌....ハア
339:名無しの笛の踊り
07/07/30 16:57:43 8eOupQsP
「エリザベート」は本家ウィーン版よりタカラヅカ版の方が優れているよ。
「ライオンキング」とかを平気でやれる四季は日本の恥。
340:名無しの笛の踊り
07/07/31 00:07:12 QmlmrKUL
>>339みたいな痛いヲタがいるから宝塚は嫌い。
舞台そのものは大衆娯楽と割り切ればそこそこの出来だと思うが。
341:名無しの笛の踊り
07/08/01 00:45:48 oEKU4yJv
名演をＣＤで聴いて、見ぃ行くのは美麗なヅカ。
マイクで音でかいから、隣のヒトの咳も気にならない。
間近ではﾋﾟｷﾞｬｱな化粧も、舞台上では美麗なんだな。
歌は上手下手はあるにしても熱がこもってるし、踊りはかなりアクロバット
プロンプタも使わないし。ｼﾞｪﾝﾇスゲーよ。
毎月演し物違うし、奇をてらった現代的演出もなく、とにかく素直に楽しめる。
そう、ゲージュツとかよりも、>>340 大衆娯楽
ヅカいいよヅカ。
342:名無しの笛の踊り
07/08/01 01:27:01 Onjkz3JK
うんうん、梅沢富美男とかあの手のだよね。
はまるときっと楽しいんだろうね。
343:ななななし
07/08/01 13:01:24 ITnOF7qd
ホフマン物語だいすきぃ！森の小鳥はあこがれを歌うとか。オッフェンバックって運動会とかで流れてる
天国と地獄とかもつくってますよね。
ワーグナーはタンホイザーが好き。ニーベルングの指輪とかあらすじを読んだけど
難しくってよくわからない。ってか見に行く機会がない。そんなやってないですもんね。
前々から疑問に思ってたんですけど リヒャルト・ワーグナーとリヒャルト・シュトラウスはなにか
関係があるんですかね？兄弟とか？
344:名無しの笛の踊り
07/08/01 13:21:18 0FEm0QG+
>>343
＞リヒャルト・ワーグナーとリヒャルト・シュトラウスはなにか
関係があるんですかね？兄弟とか？
↑ ほんとにアナタは痛いアホ
345:名無しの笛の踊り
07/08/01 13:25:12 gy8E+h2L
前々から疑問に思ってたんですけど 三善晃と因幡晃はなにか
関係があるんですかね？兄弟とか？
346:名無しの笛の踊り
07/08/01 15:12:33 wfEfqTHY
みんな、思いっきり釣られているお。（ ＾ω＾）
それに、343は女の子のふりはやめろお。（ ＾ω＾）
347:名無しの笛の踊り
07/08/01 18:55:29 wz/A52Wp
「ドン・カルロ」と「運命の力」のドン・カルロさんが
どういう関係になるのか悩んだ時期は、正直ありました。
348:名無しの笛の踊り
07/08/01 19:50:14 54dN9gtO
五月みどり＆小松みどりという日本が誇る姉妹がいるじゃないか。
349:名無しの笛の踊り
07/08/01 21:20:17 qNvUZ2rA
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(´；ω；`)ぶわっ
350:名無しの笛の踊り
07/08/01 23:05:57 3bFPOhXC
セヴィリアの理髪師のフィガロと、フィガロの結婚は何か関係あると思っていた時期がありました。
作曲家違うから関係無いと知るまで結構時間かかりましたよ。
351:名無しの笛の踊り
07/08/01 23:09:04 0FEm0QG+
ちょっと疑問に思ったのですが・・・・
今のジョージ・ブッシュ大統領の父親のジョージ・ブッシュ元大統領は
父でもあり兄でもあるということですか？？？
352:名無しの笛の踊り
07/08/01 23:25:01 kFAsbf82
おまいらは・・・。
>>343 リヒャルト・シュトラウスは、リヒャルト・ワーグナーの大ファンで、
自分こそワーグナーの後継者と自負していた。
>>350 続き物ですがな。どちらも原作はボーマルシェ。
セビリヤの理髪師は、伯爵がフィガロの協力を得てロジーナを手に入れる話。
フィガロの結婚は、伯爵がロジーナに飽きて、フィガロの婚約者を欲しがるが
フィガロがとんちで阻止する話。
さらに三部めとして「罪ある母」伯爵夫人ロジーナがケルビーノの子を孕む話
があるそうです。
353:名無しの笛の踊り
07/08/02 02:13:02 fE1rQuqY
>>349
アンドレア・シェニエ大好き
354:名無しの笛の踊り
07/08/04 06:05:42 asIxR36i
>353
要するに３流作品がすきってこと？
355:名無しの笛の踊り
07/08/04 07:10:32 l82rRQQN
352さん、見事に釣られてますがな。ｗ
ちなみに、フィガロの第3部にはマスネの歌劇
「シェリュバン（けるびーの）」とか、
ミヨーの曲とかがあるそうですわ。どっちも
実際に聴いたことはおまへんけど。
マスネのほうは今、ＤＶＤもあるようでんな。
356:名無しの笛の踊り
07/08/04 09:42:54 O0oeQqhG
ランメルモールのルチアは好きなオペラだなぁ。
357:名無しの笛の踊り
07/08/04 22:46:38 iUdwvfY0
マスネにもありマスネ。今度聴いてミヨー。
358:名無しの笛の踊り
07/08/05 12:15:33 UY6CvfGV
マスネで思い出したけれど、
彼に師事しワーグナーに私淑しヴィラ=ロボスを育てた
F・E・ブラガの作品を見てみたい
むしろ南米作曲家のオペラが気になる
359:ななななし
07/08/08 12:29:16 jKQpWRFX
あ～そうなんだ。なんだあ・・
えーでも罪ある母ってケルビーノ死んじゃってマスネ
戦士ってほんとに軍隊行ったんですねえ・・なんだかんだ言って城に居着いちゃってんのかと思った
346さん「ふり」って女ですもん；；
360:ななななし
07/08/08 12:30:18 jKQpWRFX
あ；；；
「戦死」ですね。「戦士」ではなく
ごめんなさーい
361:名無しの笛の踊り
07/08/09 18:13:02 MTxg6Hi6
今年のバイロイトの評判どうですか？
362:名無しの笛の踊り
07/08/10 00:22:43 SO2GGWRy
パヴァロティが入院したそうだ・・・。
助かると良いんだが・・・・。
363:名無しの笛の踊り
07/08/10 00:32:53 lQ9BeJhu
タメのシュライアーやミルンズはまだ平気そうだけど
364:名無しの笛の踊り
07/08/10 11:02:39 O72gIUaJ
>>363
指揮者変更のお知らせ（第229回定期公演） 2007年07月04日
平素より、オーケストラ・アンサンブル金沢および(財)石川県音楽文化振興事業団へのご協力を賜り、改めて感謝申し上げます。
来る１０月３日に予定しております、第２２９回定期公演フィルハーモニーシリーズに、指揮者として出演予定のペーター・シュライヤー氏は、体調不良により、１０月の来日は不可能となりました。
当公演は急遽、指揮者を大山平一郎氏に変更し開催致します。曲目の変更はございません。
また、同時期に石川県立音楽堂で開催致します「シューベルト・フェスティバル」での、管弦楽付き歌曲公演（１０月６日開催）の指揮者は梅田俊明氏に変更し行います。
なお、シュライヤー氏は、同フェスティバルの監修者として、引き続きお願いいたします。
365:名無しv
07/08/10 15:36:31 VbsvdxaE
バイロイトよりロッシーニフェスティバルを見に行きたい
366:名無しの笛の踊り
07/08/16 00:09:07 f/8jHP1s
マイ・フェイバリット・オペラっていう、歌手がお気に入りのオペラ一本を取り上げて
それについて語ったり練習風景をみせるLDがあったんだけど、DVD化されないかね？
ライモンディが歌ってたドン・キホーテの死がまた聴きたい。
367:名無しの笛の踊り
07/08/16 04:07:16 KVTQchrJ
>365
そうなんだよな。
以前はワーグナーとロッシーニなんて、誰も比較しなかった。
もちろん、ロッシーニは、ワーグナーとは比べ物にならない３流作曲家っていう
通説があった。しかし、ワーグナーのあのほんの僅かなライトモチーフを
入れ替わり立ち代り、繰り返すのには、我慢ならない、まともなファンが増えてきた。
一方、ロッシーニは、もちろん一定のパターンはあるものの、豊富なメロディーを
惜しげな句、使っている。とりわけ、セリアは、みんなびっくりしたんじゃないか？
「セミラーミデ」とか「湖上の美人」とか「オテッロ」とか「コリントの包囲」が
たてつづけに出たときはめまいがしそうだった。
とりわけ、アリアが少なく、全体が重唱でできていて、一人でも足をひっぱったら、
台無しになるのがロッシーニ。うえにあげた、オペラセリアも、いまだに満足すべき
録音がないよ。
368:名無しの笛の踊り
07/08/16 08:47:54 PyyWiEYQ
ロッシーニのチェネレントラが大好きだッ！
369:名無しの笛の踊り
07/08/16 15:38:22 3cFhoQOe
>>368
カサロバのチェネレントラ、日本でうたうという記事をよんだことがあるが、
いつのことなの？
370:名無しの笛の踊り
07/08/16 16:37:29 PyyWiEYQ
>>369
エッ！ それは不覚、知りませなんだ。
ググって見てもみつからないし。これから頭のアンテナ張って見張っていきます。
有難う。
371:名無しの笛の踊り
07/08/20 20:54:18 jH0mUNQf
ホフマンあげ
372:名無しの笛の踊り
07/08/23 01:08:43 E/jHOdGn
Anna Netrebko
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
373:名無しの笛の踊り
07/08/23 01:31:34 E/jHOdGn
プッチーニ作曲：オペラ「ジャンニ・スキッキ」より：ラウレッタのアリア
～G.Puccini：Opera“Gianni Schicchi”：Aria di Lauretta～
Anna Netrebko - O Mio Babbino Caro
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Anna Netrebko 2006
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
374:名無しの笛の踊り
07/08/23 15:12:28 K1yAUbZL
10月、ＭＥＴにネトレプコのロミ＆ジュリ、見に行く。
うれしーい。ビラゾン、容姿がもっとよかったらいうことないのに。
375:名無しの笛の踊り
07/08/23 15:25:24 MsyvEZr8
えー、眉がゲジゲジ過ぎて、何かなー
ロメオっていうと、古くて申し訳ないけど、あのオリビア・ハッセーの相手役
をやった少年が最もイメージ的に良いんだけど。ま、オペラ界にそういうのはムリか。
楽しんできてね。（私てきには、アルバレスのホフマン考えている）
376:名無しの笛の踊り
07/08/23 15:43:46 9ysLLnSj
>>375
＞ま、オペラ界にそういうのはムリか。
ヨナス・カウフマンはモデル並みのイケメンで長身だよ。
歌もヴィラゾンより上手い。
ドイツ人だがフランスオペラやイタリアオペラでも引っ張りだこだ。
377:名無しの笛の踊り
07/08/23 18:33:12 MsyvEZr8
>>376
おおッ！これですね。知りませんでした。DVDが有るか調べてみます。ありがとッ！
URLﾘﾝｸ(66.187.153.86)
378:名無しの笛の踊り
07/08/23 21:32:44 VNLvjZTA
>>367
あんた、ベートーヴェンもブルックナーも辛抱できんのだなｗ
>>375
少年って、ゼフィレッリがスッポンポンにしてた奴だな。
そりゃあまあ、カマは喜ぶだろうがｗ
379:名無しの笛の踊り
07/08/25 19:24:32 MchH8bd6
久しぶりに1981年コベントガーデンの「ホフマン物語」見たけど、本当に素晴しいと思う。
決してドミンゴ・ファンではないけど、あのオケといい、キャストや演出全てに渡りいい。
画面背後にいる何てことは無い脇役の一人一人の表情を見ても、ベテラン揃いって印象。
380:名無しの笛の踊り
07/08/25 19:56:24 jCyy3Y2B
それって、バリトン（悪役）を1人じゃなくて4人使ってる奴だっけ？
コトルバシュがアントニア役？
ドミンゴ、特に好きではないんだけどあのホフマンは衝撃受けた。
幕全体が非常に良い出来だったなぁ。
381:名無しの笛の踊り
07/08/25 20:37:35 MchH8bd6
>>380
その通り！非常に金の掛かるキャスティング。悪役の中でも、特にあの人形師
コペリウスが最高。衣服の内側にジャラジャラと目やら何やら携えている。
更に、アグネス・バルツアのジュリエッタは誰も超すことができないと思う。
このDVDは永久保存版扱いしている。
382:名無しの笛の踊り
07/08/27 08:52:41 Roi3P0YP
あれはセッラのオランピアを聴くためのものだ！
383:名無しの笛の踊り
07/08/27 21:03:04 gpbbEd47
いいや、あれは「船歌」聴くためのものだ！
384:名無しの笛の踊り
07/08/27 22:01:36 bMcPSIqL
いや、アントニア・母・ミラクルの3重唱を聞くんだ。
385:名無しの笛の踊り
07/08/27 22:44:40 vCwFVrZr
>>379～384
・・・買いに走るワ。今度ヅカで「ホフ」演りヨンネン。
エエ盤ないかって、丁度探してるとこヤッテン。
386:名無しの笛の踊り
07/08/27 23:18:09 gpbbEd47
>>385
犬が安かったよ。あのバージョンは音楽的にも最高だけど、手品オペラとしても
見ごたえあるよ。ミラクルが再登場する場面等等。また、あんなキャストは二度と揃わないと思う。
いずれにせよ、「舟歌」しっかり堪能しーいや。
387:名無しの笛の踊り
07/08/28 00:55:49 2ZEY6bQ6
３種類のソプラノを用意して、おそろしく金がかかるかどうかわからないけど、
その割には、効果がぜんぜん感じられない曲だな。ホフマン物語は。
クリュイタンス盤から、けっこうたくさん全曲録音が出ているのに、
よさがさっぱりわかりません。
ひいきのテノール、フランチェスコ・アライサの活躍の最後を飾る曲なんだろう
けど、ものすごーく、退屈。こういうのを才能の無駄遣いというんだな。
388:名無しの笛の踊り
07/08/28 07:34:05 NwCgZNel
くらだん釣りだな。そんなレベルで嵐ができると思ってんのか。
389:名無しの笛の踊り
07/08/28 09:04:09 QPBqDig8
最後イゾルデの死なないトリスタンとイゾルデってどうよ
390:名無しの笛の踊り
07/08/28 09:30:37 Zul6X/nH
イゾルデのはあるけど、トリスタンが死なない演出てのは未だ無いか？
ドイツの演出家たちには元帥夫人やハンスザックスが死ぬ演出を是非とも捻りあげてﾎｽｲ
391:名無しの笛の踊り
07/08/28 09:41:55 MZFVLKnQ
>>385
シコフ＋ターフェルのホフマンも大当たりだぜ。
ドミンゴのより個人的に評価が高い。
名前忘れたんだけど、テノール・ブッフォの人が超上手いし。（フランツ役とかの人）
シコフ、ターフェル共に最高の当たり役だから、このDVDはお勧めする。
オランピアのランカトーレも良い感じだし。絶対にお勧め。
>>387
俺も最初そう思ってたよ。話が訳分からないし、意味不明だし。
ただ、おとぎ話として見るようになってから感想が変わったなぁ。
と言うか、オペラっぽく無いんだよね。ホフマンは。本当に特殊だと思う。
オランピア、ジュリエッタ、アントニア幕に一貫性が無いんだけれども、
実はそれがホフマンがステラに対しての想いだった。ってのも上手く纏めたと思うよ。
退屈とは言うけど、俺的には、全ての幕の全ての場面が見せ場と言いたい。
392:名無しの笛の踊り
07/08/28 09:49:59 jggx+DRv
禿同。あと、ジュリエッタの人とかエロくていいよね
393:名無しの笛の踊り
07/08/28 10:27:26 CyMlP/hx
385でつよ。
>>386たん、ありがとう。
犬でぽちりました。ホンマ安！犬で購うンて初めてやった。
勢いでマルチ買い、DVD３枚・CD３枚購うてもた。
犬の思うつぼや。
>>391たん、ありがとう。
とりやえず今回はドミンゴしましたわ。
ワシはゲッダ、シュヴァルツコップにひどくそそられました。
394:名無しの笛の踊り
07/08/28 21:32:19 MZFVLKnQ
ゲッダさまのホフマンはDVDで残ってないんだよね、確か。
CDしか持ってないや。
ホフマン役に関しては、シコフとアルバレスが最近では大当たりだなぁ。
アルバレスの心に染み入るホフマンの演技は必見。
395:名無しの笛の踊り
07/08/30 21:51:22 LQ5ap/7O
>>394 がゲッダさまなどとゆったので
オッフェンバックにはなんの興味もありませんでしたが
ゲッダ盤買っちゃいました。
彼は恰好良いのですか。
ＣＤでしか知らないので、考えたことありませんでした。
396:名無しの笛の踊り
07/08/30 23:02:51 YztypTtz
ん？
ニコライ・ゲッダは猛烈なファンがいるのも事実だね。
ファウストのゲッダ盤（メフィストフェレがソワイエ）DVDは相当良かったな。
397:名無しの笛の踊り
07/08/31 00:31:54 nhj5/Css
なるほどなあ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
エウゲニー・オネーギン
398:名無しの笛の踊り
07/08/31 08:15:38 srCngi6L
ゲッダと言えばこれかも。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
オシアンの歌（ウェルテル）
ウェルテルは好きで色々見てきたけど、これを超えるオシアンの歌は今までに聞いた事が無いな。
399:名無しの笛の踊り
07/08/31 08:34:38 hu5Swueg
ゲッダは独伊仏露をらくらくこなすからね。
ライプツィヒ育ちということで母語はドイツ語らしいが、他も全然違和感ない。
400:400
07/08/31 09:16:56 xsLlBT7R
400get!!
401:名無しの笛の踊り
07/08/31 10:07:05 S+kt9TGi
いや、フランス語に関してはやっぱり「外人」だよ。ｒとかeが絡む部分で
ネイティブじゃないのが判る。
402:名無しの笛の踊り
07/08/31 11:06:37 Zj2dDMam
仏人の有名な歌手を教えてください。
あまりにもあてがないので手が出ません。
独ならFDというだけでいくらでも作品が
出てきます。
403:名無しの笛の踊り
07/08/31 15:46:15 96xN8RFG
ゲッダにとっては、「エフゲニ・オネーギン」も「ウェルテル」も、
もうはまり役としかいえない。
オネーギンのレンスキーの役は、とりわけチャイコフスキーの力がこもった
傑作だ。
だから、リリカルなテノールにとってはおいしい役だな。アリアだって、
タイトルロールのより、感動的だ。しかも、短くて、歌うのも楽だし。
まあ、ロシア語っていうのが、ちょっと面倒だが、母音は日本語と同じ５つしか
ないし、でくの坊でも何とかなるよ。べつにゲッダがでくの坊というのではないが。
まあ、ウェルテルのオシアンの歌は名旋律だが、あれ、はかったことないけど、
３分にも満たないんじゃないか。こっちはフランス語で発音はむずかしい。
404:名無しの笛の踊り
07/08/31 16:47:35 srCngi6L
けなすのか褒めるのかどっちかにしてください＞＜
405:名無しの笛の踊り
07/08/31 23:24:01 Jsd0eqda
>>402
女
メスプレ
デッセイ
クレスパン
ポンス
男
スゼー
クレマン
ティル
ヴァンゾ(モナコ)
バキエ
ペルネ
406:名無しの笛の踊り
07/08/31 23:36:15 Jsd0eqda
>>399
ライプツィヒにいたのは数年間だけだよ。
ナチスの影響力が強くなってきた頃にスウェーデンに戻ってる。
407:名無しの笛の踊り
07/09/01 02:45:12 Pj/gMDRf
402>>405たん
ありがとうございます。
メモらしてもらっときますね！！
408:名無しの笛の踊り
07/09/01 07:57:13 9OBMF4xc
でも戦後はけっきょくドイツ在住でしょ。
ＥＭＩのウィンナオペレッタシリーズは台詞が多いこともあってほとんどドイツ人歌手しか起用しなかったが
例外はこの人とヘレン・ドナート。どっちも生まれが外国というだけだが。
409:405
07/09/01 10:51:02 yLafjOUs
>>407
クレスパンは最近亡くなったし、追悼盤の一つでも出してもいいと思うが
410:名無しの笛の踊り
07/09/02 12:28:52 i6aXwblu
>>408
ユニテルのオペレッタはもっとセリフ多いが、モッフォ、ストラータス筆頭に外国人だらけだよ。
外国生まれでも早くにドイツ・オーストリアに移ったような人（ゲスティ、ポップ、グルベローヴァ）なんかは
完全にネイティブなドイツ語を話す。
ましてや少年期ドイツ語で育てられているゲッダは累代ドイツ人だと称しても見破れないだろう。
フランス語はなかなかこうはいかなくて、ナポレオンですら終世発音がおかしかったと言われている。
ドイツオペラが歌手輸入超過なのは（歌劇場数が膨大すぎて自国人では全然まかないきれないこともあるが）
こうした発音の障壁の低さもあるだろう。
英米人・北欧人は特に溶け込みやすいといわれるが、ラテン語系でもクレスパンなんか結構なじんでいた。
411:名無しの笛の踊り
07/09/03 19:39:23 M9ub7oST
>>405
あと、ソプラノのマド･ロバン、バリトンだったらロベール・マサールやエルネスト・ブランクも。
412:名無しの笛の踊り
07/09/03 20:35:36 mMX+6BdJ
相変わらず後ろ向きなスレだな
413:名無しの笛の踊り
07/09/03 21:52:54 td8+2DtM
全く。何か埋めようの無いタイムギャップを感じて参加できない人が殆どだと思う。
ところで昨日シアテレでカラスのパリ・オペラ座デビュー・コンサートをやっていて
初めて彼女の歌を聴いたけど、やっぱり遥か昔に存在した人程度にしか思えなかった。
414:名無しの笛の踊り
07/09/03 22:07:28 td8+2DtM
413より
ごめん、413は誤爆です。ここ「おまいらイタリア・オペラについて語って下さい。」かと勘違いしました。
あちらで、昔の人の話ばかりしているので脳性麻痺状態になっていました。スンマセン！m(__)m
415:名無しの笛の踊り
07/09/03 23:19:50 J+a7NcSe
クラシックのリスナーというのは基本的に
「今の曲をあんまり聴かずにわざわざ昔の曲ばかり聴いている人々」
だが、さらに
「今の演奏･歌唱をあんまり聴かずにわざわざ昔の録音録画ばかり聞いている人々」
という一派が侮れない比率になっていている。
歌手・演奏家・指揮者たちが現代音楽の作曲家と同様に窮迫・減少していくのも仕方あるまい。
416:名無しの笛の踊り
07/09/04 10:17:02 Lm1CuHWz
>>415
１．今の演奏･歌唱、昔のより巧みにやるとは思うが、
綺麗すぎて印象に残らない。
２．昔の録音録画のほうが廉価。評価が高く安心して買える。
劇場行くの、めんどい・高い
３．昔の名演奏家は伝記などもあり、それなりにはまれる。
今も昔も、芸術家を支えるのは金持ち。
417:名無しの笛の踊り
07/09/04 10:30:01 Lm1CuHWz
自分はクラシック、ラジオで入りました。
「音友」もしばらく買ってました。
こうしたメディアが衰退した今
有力な現代クラ情報のメディアが見当たらない。
店頭にいけば、過去の名手の廉価盤が山積みで
いきおいそちらに手が行く。
みなサンはどこから情報得てますか？
418:名無しの笛の踊り
07/09/04 15:30:51 FullgJC1
来日オペラスレが消えました
419:名無しの笛の踊り
07/09/04 17:00:45 LZsFZNVM
私も417さんのように情報源を得たい。現在のところ、頻繁に海外へ実演を見に行く
物知りそうな人のサイトを覗いたり、「オペラキャスト」をチラ見したり、又は
自分の好きな歌手の予定表をOperabaseでチェックしたりしている程度です。
420:名無しの笛の踊り
07/09/04 21:43:07 utd397h5
>>408
ＥＭＩのオペレッタってシュワルツコップ時代が英ＥＭＩ制作で後半（主にローテンベルガー）が独エレクトローラ制作じゃなかったっけ。
オケも前者がフィルハーモニア管オンリーで後者は主にミュンヘンのオケの輪番だし。
（単にニューフルハーモニア管の改組にともなうシフトチェンジか？）
どっちもドイツ人歌手が多いことは確かだが。
421:名無しの笛の踊り
07/09/05 00:11:49 JeYvsDH+
>>419
417です。参考にさせていただきます。
でも、好きな歌手がリアルっていいですね。
私は逝んだ歌手ばっか・・・（´･ω･｀）
プライ大好きだったのに、いやに早く逝ってしまわれたし（´･ω･｀）
プライつながりでかなり大勢歌手の名前憶えたし
このひとが出てればまあOKとか見当つきます。でも
ドイツものでメジャーものをつらつらっとすくってる感じですわ
オペラＣＤの内容の良いものは、だいたい値段高いし
（日本人や有名どころ（ドミンゴなど）が出ているものは、内容？でも高価）
なっかなか冒険する気になれない。顔が広がらないんだな～
図書館で「名盤集」みたいのを借りてくるけど、これがまた過去の名盤集だし。
チラ裏スマソ。脇でかかっているのがまた、ヴンダーリヒの「水車屋の娘」（´･ω･｀）
422:名無しの笛の踊り
07/09/05 08:43:51 S6YFIllw
>>421 419より
リアルタイムの歌手っていいですよ。早く見つけてください。ドイツ系では
上の方の377にあったような若手もいるようですね。お気に入りの歌手を通して
好みの演目・歌手が広がれば楽しいです。
かく言う私はフランスオペラのファンです。ドイツ語はわからないので、なかなか
ドイツオペラには馴染めません。最近、ドイツ語の独学用のCD付き本2冊を買い、
これから少しづつ勉強です。イタリアオペラなら、フランス語字幕と比較しながら
聴いていると、類似表現が時々出てくるけど、ドイツ語って独特ですね。
423:名無しの笛の踊り
07/09/05 13:19:59 tLhJPDIk
確かに。
オッフェンバックなんか殆どの作品にドイツ語版の録音・録画が出てるけど
（そっちしか無いのもある）
全然別の曲に聴こえるぐらい印象が変わる。
これって皆オッフェンバック自身が監修したウィーン版の詞なのかな？
ドイツ語はそのかわり同じ西ゲルマン語ってことで英語に強い人は入りやすいらしい。
424:名無しの笛の踊り
07/09/05 16:17:42 1XFZVwI0
>>423 全然別の曲に聴こえるぐらい
なんでも矢鱈ヒロイックにならない？
何を聴いてもワーグナー。
425:名無しの笛の踊り
07/09/05 17:44:59 4FoOsewU
そこまで極端じゃないよ。
そもそも登場人物全員バカ！みたいなストーリーばかりだし。
426:名無しの笛の踊り
07/09/05 22:09:37 K5WuCC9r
>>424
確かにコロの歌った「美しいヘレナ」のパリス王子はワーグナー入ってた．
でもあれは演出がそこを狙ってたと思われる．（ローエングリンっぽい衣裳着てるし
タンホイザーの歌合戦やトリスタンの合びき＆マルケ王乱入をパロってた場面もあったし．）
オペレッタの主役テナーっておちゃらけでも意外と重い役が多いんだよねえ．
軽すぎるとオケに負けちゃうし，ワーグナー入るのも仕方ない気がする．
427:名無しの笛の踊り
07/09/05 23:00:40 S6YFIllw
>>426
それ、めっちゃ面白そうですね。私はミンコ指揮のフランス語版DVDを買いましたが、
ヘレナ（フェリシティ・ロット）は略奪したくなるほど美しいとは言い難いし、
主役テナーは歌い方がふにゃけているし.....で、1度しか観ていません。
428:名無しの笛の踊り
07/09/05 23:27:10 v9RsfRXK
>>426
>オペレッタの主役テナーっておちゃらけでも意外と重い役が多いんだよねえ
レハールなんかは役・歌ともにシリアスなのが多いけど、このパリス役は歌は多少重くてもキャラクターは丸きりの軽薄王子。
>>427
モッフォはちと老けてたけど（特に歌が）、さすがに美貌で一世を風靡しただけの魅力はあったよ。
それ以上に演出が暴走しまくってて笑える。
海は木製だし、冒頭に監督自身が５分ばかり演説するし。
429:名無しの笛の踊り
07/09/06 01:15:20 OOfPJeVc
「やめてくれ！ キミのイメージ ぶち壊し」
コロのオペレッタもけっこうショックだが、DFDのパパゲノー（ﾏﾏ）役ほどではない。
430:名無しの笛の踊り
07/09/06 01:28:21 N+h8ENDo
オペレッタ一家の出なのに何言ってんだか
431:名無しの笛の踊り
07/09/06 01:44:17 4szET8gx
429>>430
こりゃ失礼すますた。
ワグ頭の漏れには背負い投げですたよ。
今リロードしたから、もしかしたら連投なってるかも・
先謝ります。スマソm(_ _)m
432:名無しの笛の踊り
07/09/06 04:42:39 7Eqlkf7l
>>426
お前馬鹿だろ。
ルネ・コロは元々オペレッタ歌手だぞ。
父親も祖父もオペレッタ作曲家で本人も若い頃はオペレッタやミュージカル専門だった。
いわばミュージカルが彼の本領だ。
433:名無しの笛の踊り
07/09/06 08:21:43 kHGQeuMi
>>432
元々、というのは正確ではない。
（元々、でいうならポピュラー歌手）。
オペレッタの仕事はワーグナーで引っ張りだこになってからも重要な柱として継続している。
シャレではないが、ワーグナーとオペレッタを二大レパートリーとするテノールとしてはルドルフ・ショックなんか大先輩だ。
おかしな権威主義で差別しているのは日本人ぐらいで、そもそもドイツ圏は指揮者も歌手もオペレッタを経験せずには育たないシステムになっている。
ＤＦＤみたいに終世オペレッタを歌わなかった（それでも録音はつきあった）存在は例外中の例外。
ただ、あのトリスタンが、ローエングリンが、酔いどれ窓際外交官のダニロや自己陶酔ストーカーのアルフレードを演じる姿を見たくない！という気持ちは
多少わからんではないが。
434:名無しの笛の踊り
07/09/06 08:59:53 kWu6VYGr
>>432
仮にお前のいう内容が正確だったとしても（これも？）、人を最初から馬鹿と決め付けるほうが馬鹿だよ。
もっと大人になれよ。他人を侮辱する方法でしか優越感を味わえないのだろう。
435:名無しの笛の踊り
07/09/06 10:20:24 EBuN/sj9
_、_ さて、オペラを愛する諸君…ここらで『アクナートン』について語り明かそうか…
（ ,_ﾉ` )
［￣］'E ｽﾞｽﾞ
. ￣
＿＿ _, ._
|ﾐ）＿（ﾟДﾟ） ここはオペラス総合スレと言う名の声楽家スレだったのか！
|ﾐ| ／ ＼
|ﾐ|/ /￣￣￣￣/
.._＿_|ﾐ|(__ﾆつ/ O p e r a/_||i|＿
＼/＿＿＿＿/ □ ｶﾞﾁｬ
436:名無しの笛の踊り
07/09/06 11:17:30 cUSLgYHo
>>435
アクナートンって、確かグラスのだっけ。
浜辺のアインシュタインしか持ってないけど、録音とかある？
437:名無しの笛の踊り
07/09/06 13:08:36 mMRUoZZC
「アクナートン」
叱られる前にｸﾞｸﾞったら、
1937年の脂の載った時代に執筆されながら、
1973年まで出版されず、
上演もいまだ成されていないクリスティ幻の戯曲
ヒットした。むむっ、これは興味深いよ！！
438:名無しの笛の踊り
07/09/06 16:40:07 C1wO1dT9
グラスの「アクナートン」なら大昔ロンドンのＥＮＯでやってたの聴いたことがある。
よく分からなかったので、後でＣＤ買って復習しようと思ってそれっきりだなｗ
なんかイクナートンって言ってたような記憶があるが。
439:名無しの笛の踊り
07/09/08 13:12:06 SEeOy17u
>>434
いや、おまいの最初の舞い上がったカキコは、馬鹿と言われても仕方なし
440:名無しの笛の踊り
07/09/08 16:15:32 i6meA+kH
あらよっとー
441:名無しの笛の踊り
07/09/09 02:23:29 bPHEMQYc
CD収録は台詞などいらん
ぜんぶカットしろ
442:名無しの笛の踊り
07/09/11 09:45:13 zhF2APo9
フェスチバルホールから案内送ってきたー！
良く考えたら「魔笛」映像もしくは舞台で
観たことなかったから、行こうかな（・Ⅴ・）
443:名無しの笛の踊り
07/09/13 08:10:06 CGrAIWwo
今日、来年の１月にあるバスティーユでの「影のない女」のチケット購入しました。130ユーロx２でした。
いまから楽しみ。
444:名無しの笛の踊り
07/09/13 09:40:56 1/tDQv4/
めっちゃウラヤマ。130ユーロって、結構高い方ですよね。
バスティーユって巨大そうだから、ちゃんと聴こえる席であることを願っています。
観た後は、レポよろッ！
445:名無しの笛の踊り
07/09/13 13:42:24 A81IyuUV
座席数はガルニエと比べてどっちが多いの？
446:名無しの笛の踊り
07/09/13 16:02:11 1/tDQv4/
バスティーユの座席数は2,703席だそうな。
ガルニエは知りませんが、1等席で130ユーロとなっていますよ。かの「オペラ座の怪人」の
モデルとなった劇場で古そうだから、そんなに大きくないのでは？
447:名無しの笛の踊り
07/09/13 17:23:03 CGrAIWwo
>>446
ガルニエのほうは一度行っただけですが、馬蹄形になっていたような記憶が。
真ん中正面の主賓席も２階ほどのバルコニー席をぶち抜きにした古風なつくりになってました。
バスティーユのほうはもっと四角いつくりですね。
昔、ドミンゴのパルシファルやデッセーでホフマンを見た時にその舞台の奥行きの深さにびっくりした記憶が。
448:名無しの笛の踊り
07/09/15 01:49:10 T3l5OWmX
ダルカンジェロ、ヴィヴァルディ歌劇バヤゼットから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
449:名無しの笛の踊り
07/09/15 11:44:21 JFWjbaKZ
有難う。同じページのサイドバーにあった、こっちのもついでに聞いたら、
もっとよかった。背後でウロウロしているチェラブのようなのもの意味がわからんが。
初耳の人だけど、調べてみよう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
450:名無しの笛の踊り
07/09/17 07:18:52 kp452PFT
バスティーユっておきすぎて、歌声ぜんぜん聞こえない。
よほどいい席じゃないと・・・・。
451:名無しの笛の踊り
07/09/17 09:09:41 bjg3l4L/
130ユーロも出せば、最上級あたりの席じゃない？
452:名無しの笛の踊り
07/09/17 09:30:33 3eY9yaeN
いくなら、いい席じゃないとお金をどぶに捨てるようなものだから。
453:名無しの笛の踊り
07/09/17 09:37:09 GdkI7hf/
ヴィリャゾンってすげー具合悪いの?
454:名無しの笛の踊り
07/09/17 09:57:44 3eY9yaeN
Jerry Hadrey ってなくなったんですよね。まだ若いんじゃないの？
455:名無しの笛の踊り
07/09/17 15:53:39 8n1kiZ5l
>>454
銃で自殺だってね。精神がやんでたのか？
最近はMETにでてなかったから。
456:名無しの笛の踊り
07/09/18 18:52:11 NEeBbkhL
昏睡状態じゃなかったの？
457:名無しの笛の踊り
07/09/18 19:12:02 sDP7IQxt
家族がダメだと判断して機器をストップした。
458:名無しの笛の踊り
07/09/18 23:05:34 TfDlSTtE
初めて指環全曲聴いたが
メリハリがなくて大したことなかった
やはりオペラより管弦曲に限るな
459:名無しの笛の踊り
07/09/19 02:29:36 Juoy1xGx
作品のせいにしちゃダメだよ。
460:名無しの笛の踊り
07/09/19 08:22:22 FOjEhBiC
>>458
つか、オペラのせいにしちゃダメだよ。
ワーグナーはそういうもんなんだよ。漏れのドイツ人の友人もそう断言してる。
461:名無しの笛の踊り
07/09/19 21:34:57 3hSml+iJ
とりあえず歌詞対訳が無いと
462:名無しの笛の踊り
07/09/20 10:31:41 Ac9lRV5n
>>461
これでどうだ！
URLﾘﾝｸ(www.gakufu.ne.jp)
463:名無しの笛の踊り
07/09/20 10:34:16 Ac9lRV5n
ありゃ、カーソルを一番下まで下げてや。
指輪の「下」しか載っていないけど、探せばあるでしょ。
464:名無しの笛の踊り
07/09/24 01:20:33 KALQYG1P
保守
465:名無しの笛の踊り
07/09/26 02:01:09 +gYdPp9n
痛オペスレが圧縮されてあぼんしますた。
466:名無しの笛の踊り
07/09/26 09:39:49 9vwnbzkY
質問で申し訳ないのですが・・・
映画の『アンタッチャブル』の中盤で
カポネが聴いているオペラ（ピエロの格好した人が歌ってる）
が知りたいのですが、ご存知の方はいらっしゃらないでしょうか
467:名無しの笛の踊り
07/09/26 09:48:20 9vwnbzkY
ごめんなさい、ググったら
『道化師』のアリア「衣装を着けろ」と自己解決しました
問題は映画の感じに近いものを探せるかどうか
468:名無しの笛の踊り
07/09/26 22:35:03 Ssy/89NM
近くのディスカウント店で買ったパバロッティのCDにも入っているよ。素晴しい。
「ルチアーノ・パヴァロッティ 私の太陽」という、定価1,800円のものを1,344円で売ってた。
民謡っぽいものも収録されているけど、オペラアリアでは、女心の歌、誰も寝てはならぬ、
あれかこれか、わが祖先の墓よ、衣装をつけろ、あぁ友よ、私の喜びで彼女を包みたい、
乾杯の歌、あの人のそばを離れて、美しい乙女よ、浜辺の歌、私の扉ではない。
買って損はしないCDです。
469:名無しの笛の踊り
07/09/27 12:22:31 M4shczRs
467まだ見てるかな？
自分はその映画見てないけど、聞くところでは
マリオ・デル・モナコの録音を使ってるらしい。
道化師はデル・モナコの超当たり役なので、ぜひ彼の歌を聴いてみて。
470:467
07/09/27 15:32:59 hQ6VDKmx
>>468
ありがとうございます
アリアだけ集めたものもあるんですね
初心者の私にはいいかもしれません
クラシックと同じで有名な人のは割かしお手頃なんですね
>>469
有名な人のを使ってるんですね
早速探してみます
ありがとうございます！
映画と同じ人のが聴けるのは嬉しいです
471:名無しの笛の踊り
07/10/02 23:24:22 L8zja5AN
“ノルマはカラス”という呪縛があるのならば、
“道化師はモナコ”という呪縛があっても良いとさえ思っている。
そして未だそれから解き放たれない人も数多いるのだろう。
俺もその一人なんだ。が、しかし、これは意外なことだったんだが、
パヴァロッティの道化師は聴いてみると良いと思えるんだな。
472:名無しの笛の踊り
07/10/03 10:14:14 Xo7Reojz
「道化師」は、オペラでもバレエでも、退屈でついて行けない。
あれは、本当に優れたオペラなん？万人受けはしないよな。
473:名無しの笛の踊り
07/10/03 22:19:59 d9nQCVIg
>>471
デル＝モナコ好きの人には申し訳ないけど、
パヴァロッティの道化師が漏れの中では最高なんだよね。
本当に良い。
>>472
凄く短いオペラだし、話の筋も分かりやすいと思うんだけどな。
オペラとしては入門にする人もいるし、万人受けするオペラとは言われてるなあ。
474:名無しの笛の踊り
07/10/03 22:32:43 aVp1hcCy
「道化師」は俺も馴染めないですだ。
「衣装をつけろ」は楽しめるとはいえ、それほど有名になるようなものじゃないような気がする。
むしろ「カバレリア・ルスティカーナ」のほうが楽しめる・・・間奏曲に限らず全体に。
ところでルネ・コロが渋谷でカツアゲに遭ったって知ってる？
もう10年以上昔かなあ？
東スポが一面でデカデカと「世界的オペラ歌手カツアゲにあう」という見出しで
コロの写真が載ってた。
東スポだからどうせ針小棒大で尾ひれ100ｍくらいの話かと思ったら、翌日には
朝日にも読売にも出てた。
東スポの特ダネだったわけです。
で、当のコロちゃん曰く「若者に金を要求されて渡した」「警察には届けてないんだけど」
ということですた。
暇つぶしの話題提供でした（^^）
475:名無しの笛の踊り
07/10/04 02:54:36 ZPYJvYDW
>>474
ちょうど一ヵ月くらい前にドイツオペラスレがその話題で盛り上がってた。
476:名無しの笛の踊り
07/10/04 08:12:27 bsZI9Oe5
>>474
・来日した時、原宿を散歩してたらカツアゲに遭った。
・カツアゲ犯は「マネー（寄越せ）」って言った（らしい
みたいなことをどこかで読んだよ。
477:名無しの笛の踊り
07/10/04 08:56:38 V7s3Jwtr
>474
まったく同感です。歌がむきだしというか、ああも、直接うたわれると、
しんどい。当時としてはリアリズムの極値の作品だったんだろうが。
まだ、同時演奏されるカバレリアのほうがいい。こっちもむき出しだという点では
同じだけど、主役が女性なので、我慢できる。というか、バルツァのなんかは
とてもいい。シミオナートも。
478:名無しの笛の踊り
07/10/04 09:18:54 hq1CsmHr
コロがかつあげにあったのはもう１０年も経つのか･･･
松村邦洋が渋谷のチーマーとじゃれあってた頃だよね。
479:名無しの笛の踊り
07/10/04 09:24:48 FX0I7XoL
コロはドイツ人にしては背が低いからね。
見くびられたかな。
480:名無しの笛の踊り
07/10/04 10:55:58 ld+6UO6w
>>477
バルツア最高。女の私が聴いても惚れ惚れする。特にカルメン！（仏語の発音はひどいけど）
481:名無しの笛の踊り
07/10/04 19:19:13 V7s3Jwtr
>480
バルツァは、はっきり言って過小評価されています。
彼女の本分は、意外なことにモーツァルトだったんですね。
いまからは考えられないけど、あの重い声で、思いっきりコロラトゥーラを歌って
いました。その点ではカラスと似ています。
ロッシーニの有名な３つのブッファは、全部いい録音があります。
ロジーナなんて、歌えるの？、と思って聴いてびっくり。
ただし、９０年に近い録音のアッバードのイタリア女は、かなり無理しています。
482:名無しの笛の踊り
07/10/04 22:34:48 gA/Edh0E
バルツァは本質的には重い声ではないよ。
カラヤンの指揮で歌ったエボリも、明らかに無理をしているところが散見される。
483:名無しの笛の踊り
07/10/18 00:18:49 Yl7oSh2F
ほっしゅほっしゅ
484:名無しの笛の踊り
07/10/19 10:38:57 9cAt0ixt
オッフェンバックでOrpheus in der Unterwelt
などというオペラがあったので、何じゃろうと思ったら、
なーんだ「天国とｼﾞｺﾞｰｸ」だった。
犬でEMIのローテンベルガー主演のCDを買おうとしたら
レビューが微妙だったので、手が引っ込みますた。
あっ。以前に「ホフマン物語」ドミンゴDVD
教えてくださった皆様、ありがとうございました。
レア物としていたため、
今頃やっと観ることができました。
きょうびはヘンな現代風演出が氾濫していますが
これは正統派で、よかったです。
485:名無しの笛の踊り
07/10/19 14:33:17 V/hU0ngs
でしょー！特に「舟歌」が。それから人形師コペリウスが。
オッフェンバックは「ホフマン」だけは素晴しい。
486:名無しの笛の踊り
07/10/19 21:00:00 JGEzCpOH
カーセンの演出はすばらしいがな
487:名無しの笛の踊り
07/10/20 00:36:21 Tz+3XzqS
下がりすぎage
488:名無しの笛の踊り
07/10/20 03:24:34 LHXunAbo
484です。
× レア物としていたため
○ レア物とマルチバイしていたため
>>484
「ホフマン」だけはの、「だけは」が意味深ですね。
489:名無しの笛の踊り
07/10/20 19:05:34 o7hKH5zG
一応、オペラとして作成されたのは ”ホフマンだけ” だし、そう言う流れにしておこう。
オペラスレとして、オッフェンバックで参加出来るのは、そう言う意味ではホフマンだけだしね。
しかし、ホフマン物語って見所・聞き所が多いオペラだねぇ。
アントニアの３重唱はしびれる程好きだな。
490:名無しの笛の踊り
07/10/20 19:45:44 o25LqlsQ
>489
そうかなあ？ ぼくは、名歌手をそろえた全曲盤が多いので、納得行かずに
いろいろなレコーディングで、聴いたけど、どこがいいのかさっぱりわからなかった。
手元には何組かある。ぼくがなんとかよさをわかろうとして、その結果、
あまり聴かない全曲盤がたまってしまった。
とはいえ、最後のはフランシスコ・アライサ主演のやつで、もう１０年以上も
前の代物だから、それから、また新録音があるんだろうなあ。
491:名無しの笛の踊り
07/10/20 20:46:43 YPOPGEHA
おお、珍しい人だ。あの演目には聴きどころがジャラジャラある。
アントニアの3重奏もいいけど、彼女が一人で最初に歌う部分、ホフマンが
歌の先生をしてくれていた頃を思い出しながら歌う部分なんて、あのメロディーは
非常にエキゾチックな響きがあって、ユダヤ音楽の影響なのかな？とにかく凄く引かれる。
ジュリエッタの館での舟歌を聴いても何ともおもわない？
少なくとも、ダメンゴ出演のあのキャストのDVDは見たことあるの？
492:名無しの笛の踊り
07/10/20 21:10:48 dZjagutb
少なくとも、ダメンゴと書いて面白がる感覚にはついていけないなｗ
493:名無しの笛の踊り
07/10/20 21:32:10 mZg7bFL4
,. ―r '"⌒丶
／
/ , / / /l | | l
,. -―- 、 ,' ///,! l / / ,! l! l l
／ ,. '^ヽ! l l l/l l/l l /l ll | l l
/:.:.／:... ,r ,ｨw､.! l l L,l/ l,.ｲ `廾'洲
,':.:./:.:.:.:.:.／:.:.／ l:ﾚﾍl/ _jL,lﾘ ｨ=＝'
l:.:/:.:.:.／:.:,∠、 ,_,,.,!:.:.l^l´￣｀l′
ﾉｨi:.:／:.:,ｨtぅ,､ /,.,_j:.:/ '、 ,!
'´ﾉィ彡'´ ｀ﾞﾞ^ ' tiﾝﾉ'′ ヽ、`' ／
'´ﾌ7八 ' / ＼ヾﾆﾆフ ／ .／ ま・・・
-‐＜`ヾ'､、＼` ‐--／ へー・・・ 丶二 ィ ／::::::: 人それぞれですよね
:::::.....｀丶､｀丶｀l'ー'´ ﾉ'´:::::::::/:
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494:名無しの笛の踊り
07/10/20 22:54:44 o7hKH5zG
そうかー。
じゃあ、流れぶった切って、面白い動画見つけたんで一つ。
清教徒のhi-Fのダイジェストｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
495:名無しの笛の踊り
07/10/21 00:49:00 pWJndlW9
伝統と実力、ネームバリューで選ぶと世界最高のオペラハウスはどこかな？
やっぱりスカラ座、ウィーン国立歌劇場？
ドレスデン、ベルリン、メトロポリタンあたり？
496:名無しの笛の踊り
07/10/21 00:53:55 NXcyskiy
建物でガルニエじゃね？もうオペラ公演はあまりやってなさそうだけど。
497:名無しの笛の踊り
07/10/23 16:55:35 LE6XYhmX
Metでオペラ5本みてきました。ちょっとやみつきになりそうです。
498:名無しの笛の踊り
07/10/23 20:31:46 HI1+tfYH
>>496やってるぜ、バレー専門になったことはあるが
いまはオペラも結構やっている。誤った情報は出すなよ。
499:名無しの笛の踊り
07/10/23 21:11:25 5tgkEvIO
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1989年、バイロイト音楽祭での『ローエングリン』終結部ですが、
このラストの演出が「・・・？」です。
東西ドイツ統一かなにかの影響なのですかね？
500:名無しの笛の踊り
07/10/23 22:44:37 7c1ftPLl
>>489
シュトラウスの場合は「騎士パズマン」だけがオペラで
レハールの場合は「ジュディッタ」だけがオペラ。
どれがオペラでどれがオペレッタかなんてのは、その程度の問題でしかない。
「ホフマン物語」が代表作のひとつとして残っているのは、そんな角書きとは別次元の問題。
501:名無しの笛の踊り
07/10/24 11:09:06 lPGHcSIG
>>500
> どれがオペラでどれがオペレッタかなんてのは、その程度の問題でしかない。
> 「ホフマン物語」が代表作のひとつとして残っているのは、そんな角書きとは別次元の問題。
しかしお前よくそんなアホな事偉そうに書けるなｗ
オペラとオペレッタは全く別物だ。
作品としてのスタイルも違えば歌手も上演する劇場も違う。
その程度位知っとけドアホ。
502:名無しの笛の踊り
07/10/24 22:48:13 gteG/vGC
>歌手も上演する劇場も違う。
歌手もおおむねそうだが、どっちかしか上演しない劇場なんて聞いたことないぞ。
東京オペレッタ劇場のことか？
あ、思わず相手しちゃったが、こいつ、例のアンタッチャブル馬鹿か。
久しぶりだったんでうっかりしたぜ。
503:名無しの笛の踊り
07/10/24 23:54:51 MRh1RpOU
ウィーンとかパリはその通りだよ
504:名無しの笛の踊り
07/10/25 00:58:41 9h725w3d
【３大テノール】故パバロッティ氏に約１１００万ユーロ（約３０億円）の負債
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
505:名無しの笛の踊り
07/10/25 01:06:40 XiXPQ962
むかし、黒田恭一という評論家がいて（今でもいるけど）
「欧米ではオペラとオペレッタを厳格に区別する。
ウィーン国立歌劇場など宮廷歌劇場の流れを汲む一流どころはオペレッタは上演しない」
とか吹きまくったおかげで、今でもうのみにしている人が多いんだよ。
昔は、似たようなことを公言する歌劇場関係者もいたので１００％ウソではないが
たとえば「ジュディッタ」は、当時のシュターツオーパー音楽監督クラウスが
レハール初のオペラ（結局最後の作品となった）という触れ込みで初演をゴリ押ししたが
結局「メリー・ウィイドー」なんかより遥かにミュージカルに近い作品が出来上がった。
この時点で少なくともウィーンでの差別神話は崩壊しているし、
フォルクスオーパーがオペレッタ専門なんてのも誤解もいいとこ（多い時期でもオペレッタは半分いかない）。
「こうもり」だけは優れた作品がだから例外なんて話もいいかげんなもので
じゃあオペラなら駄作でも取り上げてるのか、とか、本当にこうもり以上のオペレッタは存在しないのか、
とか突っ込まれたらオシマイだ。
だから、最近では宮廷歌劇場系の代表選手みたいなドレスデンがカールマンを上演したりする。
しかも、この街にはちゃんとオペレッタ劇場が別に存在するにも関わらず。
（このドレスデン・オペレッタ劇場も名称に反してオペラ上演のほうが主力だが）
シュヴァルツコップ、クンツ、コロ、ヴェヒター、ロ－テンベルガーといったドイツ圏トップクラスの歌手が
少なくとも録音ベースでは半分近くオペレッタが占めているのは周知のとおり。
フランスではクレスパンが熱心だった。
506:名無しの笛の踊り
07/10/25 01:11:14 9h725w3d
トスカの「星は光りぬ」も、絶対モナコ。
最後のさびの部分、力強く伸びる声を出せるのはモナコだけ。
あとの誰を聴いても物足りない。
パバロッティは、声が嫌いだな。外でCDがかかっていても、
特徴のある声なので、すぐわかよね。ハクション大魔王を
連想しちゃうし。
507:メスト
07/10/25 01:33:34 Zeu97VHG
またデル＝厨釣りですかｗ
508:名無しの笛の踊り
07/10/25 10:50:02 wTvIBAPo
ヴェルディ「オテロ」
はデル＝モナコとドミンゴとどっちが買いですか。
509:名無しの笛の踊り
07/10/25 12:38:56 TIMx82tv
絶対にモナコ。ドミンゴはうまいが、小さくまとまっていて感動がない。
モナコは、荒削りな感じと黄金のトランペットを堪能でき、感動する。
510:名無しの笛の踊り
07/10/25 14:20:27 wTvIBAPo
508>>509
Vielen Dank 帰りに塔で連れて帰るっす。
NHKでｱﾚｯｻﾝﾄﾞﾗ･ﾌｪﾘ引退公演で見てからオテロへの
興味深々です。バレエのオテロはDVD27日発売を
尼で予約してますが、待ちきれない！
511:名無しの笛の踊り
07/10/25 17:59:47 9nd84XHe
デル・モナコをモナコと呼ぶ奴は当然デル・ピエロもピエロと呼ぶんだろうなｗ
512:名無しの笛の踊り
07/10/25 20:11:33 eBYvOvDq
>>506
満足したら帰ってくださいな。
でも、デル・モナコは確かに分かりやすいかもね。
初心者向けだと思うよ。
ただ断言するけど、星も光ぬ ならデル・モナコは中の中に過ぎない。
513:名無しの笛の踊り
07/10/25 20:58:05 TIMx82tv
>>512
あんたこそ、帰って下さいｗ
人の好みを評して初心者って何様？何をえらそうに、バカじゃない？
514:名無しの笛の踊り
07/10/25 21:48:23 HDP4eTqI
三ヶ月待ったロックウェル・ブレイクのアリア集が発送されたよ。ｲﾔｯﾎｳ
515:名無しの笛の踊り
07/10/25 22:43:47 aE+J+tT0
>>513
512ではないが
バカはあんただと思うな。
516:名無しの笛の踊り
07/10/25 23:18:18 vJreqDQ7
他人の意見、書き込みにわざわざケチを付け出したのは>>512だろが。
それを擁護する人（同一人物？）も、同類、不愉快だぞ。
517:名無しの笛の踊り
07/10/25 23:23:23 BuDxunZ7
うるせえ馬鹿どもだな。荒らすな。
518:名無しの笛の踊り
07/10/26 02:02:02 Y4bAZKBw
人のレスを尊重できない人、粗探ししかできない低脳は去ってほしい。
519:名無しの笛の踊り
07/10/26 06:08:27 6m11T8by
>>518
そしたら誰もいなくなるよ、ここのスレ。
520:名無しの笛の踊り
07/10/26 09:54:04 uq2Xgsli
スレというか、2ちゃん自体そういう場所だしな。
521:名無しの笛の踊り
07/10/26 10:26:42 67cMqjhW
と図星をさされたオペラヲタが真っ赤な顔で申しております
522:名無しの笛の踊り
07/10/26 10:32:06 7r6KivGQ
,... - ―‐- ､
r'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ
彡::::::::::':':::' ミ
!:::::::::::::;:::' i!
l::::::::::彡::; ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;;;;;i!
rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l
ヽ ;:! :::. ,.r ） l 歌手の話しか出来ない島国の猿どもは死ねや。
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/
l`:::::::::. ; ; ﾄｪｪｪｲ ､; i
l:::::::::::::::' i ￣ ; .!
l::::::::::::::::､::::..._ ;!
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::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
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523:名無しの笛の踊り
07/10/26 13:14:30 K5Opjvkp
と言うか、>>506が全て悪い。
デル＝釣りは本当に勘弁してほしい。
てかパヴァロッティの声が好きな人間としてはハラワタ煮えくり返るぞ。>>506
マジで死ねよ。
524:名無しの笛の踊り
07/10/26 19:14:18 E2asQWk2
サルスエラもここで語っていい？
525:名無しの笛の踊り
07/10/26 20:26:04 fBKt9QXw
>>523
これだけ言われてもまだ続けるつもりか？
どちらももう好きにしてくれ。
526:名無しの笛の踊り
07/10/26 20:57:04 qZfrdUDu
>>523
お前がずっと粘着してる張本人か、市ね。
人の好みがお前の好みと違ったらハラワタ煮えくり返るって、
どういうキチガイだよ。誰が何を好きでも嫌いでも勝手だろ。
嫌なら、いい加減に出てけ！
527:名無しの笛の踊り
07/10/26 20:58:26 qZfrdUDu
ハクション大魔王はﾜﾗﾀ。言われてみれば、似てるかもｗ
528:名無しの笛の踊り
07/10/26 20:59:49 qZfrdUDu
>>524
どうぞ、ご自由に語って下さい。
529:名無しの笛の踊り
07/10/26 21:37:18 1j6aSNP7
だから荒らすなって言ってんだろアホども。氏ね。
530:名無しの笛の踊り
07/10/26 22:57:51 l7ieMAA/
確かヴェルディスレはカラスのスレが立ってから鎮静(過疎化とも言う)したんだよな。
声楽家の総合スレでも立ててもらうか
531:名無しの笛の踊り
07/10/26 23:15:00 oQLci08A
普通は荒れると香ばしいもんだが、このスレはまじで腐ってるな
532:名無しの笛の踊り
07/10/27 02:08:17 2XE/6Gis
ディ・ステファノが好き。カレーラスより、ずっときれいな声だと思う。
533:名無しの笛の踊り
07/10/27 03:55:34 /WXiVUCl
>>531
歌手総合でも立てて隔離すれば少しはマシになるかも
534:名無しの笛の踊り
07/10/27 07:17:40 211Fo3Kv
歌手に関しては、お勧め盤は○○のが良かったよ。
とか、その程度にしないと荒れるわね。
535:名無しの笛の踊り
07/10/27 09:48:58 HmNZvMZ7
歌手スレでもバロックの歌姫の方は荒れない！
こっちは荒れまくり！
ふしぎ？！
536:名無しの笛の踊り
07/10/27 13:07:45 pXYIzVgF
荒れるったって、最近のレスをよくよく読むと、たった一人が、
人の歌手の好き嫌いに逆切れして、けんか売るレスをした
のが始まりだから、放っておけば収まる。
537:名無しの笛の踊り
07/10/27 21:13:13 mWNRCFFw
ちょっとお尋ねしたいのですが、
クライバーのＤＶＤ「カルメン」終幕後３回目のカーテンコールで群集全員の前で
挨拶している人は誰ですか。
ゼフィレッリにしてはロングのまま点景扱いのカメラが不自然だし。
（ネクタイの色で辛うじてクライバーでないことが判るぐらいで）
合唱指揮者？ 総裁？
欧州では新制作初日は演出家がカーテンコールに立つ習慣ってあるのですか？
538:名無しの笛の踊り
07/10/28 09:57:20 BoJ/LhtV
>>533
立ったよ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
539:名無しの笛の踊り
07/10/29 15:13:33 +B8AHGYk
>>505
ドイツ人ではないが（日常はドイツ語だったそうだが）ＥＭＩのオペレッタ大王ニコライ・ゲッダが抜けているぞ。
540:名無しの笛の踊り
07/10/29 15:56:35 JTtL5MM7
ゲッダ様のレパートリーの広さは異常。
どこを斬ってもDFDとどっちが広いんだろう。
541:名無しの笛の踊り
07/10/29 18:48:09 AkxhZKtx
ゲッダさま万歳！！！
542:名無しの笛の踊り
07/10/29 18:50:32 x8MB8dQz
ゲッダウェイ
543:名無しの笛の踊り
07/10/29 23:15:29 +B8AHGYk
オペレッタ全曲録音は２０点ほど入れてるね。
デビュー直後にシュヴァルツコップの相手役で一通りこなし
ステレオ時代にロ－テンベルガーにチェンジしてまた一巡やって
さらにエッダ・モーザーあたりと組んでデジタル時代に挑もうとして
さすがに力尽きてダラポッツァやイェルザレムに譲った
（というよりＥＭＩがこの種の企画に飽きてきた）という感じだ。
オペレッタ界のカラヤンともいうべき執念。
相手役がみな当時のドイツオペラ界きっての美女なのもアッパレ！
544:名無しの笛の踊り
07/10/29 23:20:54 1PP+h+hB
ゲッダはロシアオペラや歌曲、宗教曲なんかも歌ってるからプミンゴのレパートリーより広いんじゃない？
545:名無しの笛の踊り
07/10/30 00:33:34 keNIyzuh
リズ姉ちゃんにみっちり仕込まれた手練手管で幼馴染のアンナと長年楽しんできたが
こいつも皺とヴィヴラートが目立ってきたなあと思ってたところ、隣に若いエッダが越してくる。
「お嬢さん、夜の女王も悪くないが、小父さんがもっと楽しいことを教えてあげよう。うッ、こ、腰が」
「ごめんね、ハンサムなファゴット吹きのお兄さんと約束があるの」
ゲッダ様無念。
エッダ・モーザーがイマイチ大成しなかったのは、このへんの伝統継承の断絶が原因だな。
546:名無しの笛の踊り
07/10/30 01:49:24 obX5HALi
>>545
くだらないことを書いた上に「ヴィヴラート」か！
547:名無しの笛の踊り
07/10/30 19:34:07 kBde454l
今月は「真珠採り」をテレビで観ることができる。アラン・ヴァンゾのCDしか
聞いたことないから楽しみ。鼻ペチャのテノールは.....なので、終始目をつむって。
「心に残るは君の歌声」の部分を予告編でチラ見せしてたけど、発音がひどいのも難点。
548:名無しの笛の踊り
07/10/30 19:35:18 kBde454l
ありゃ、まだ11月じゃなかった。
549:名無しの笛の踊り
07/11/01 01:01:29 7RFl1gof
顔見らん歌聞けん・・・それでも観る、よほどお気に入りの演目なのですね？
私はモツの「ドン・ジョヴァンニ」なら、誰が演っても観たいです。
550:名無しの笛の踊り
07/11/01 23:17:36 u4ik6ZmM
>>549
テレビの「真珠採り」結構よかったです。アニック・マシは随分年とってしまったけど
安心して聞いていられるし、ズルガ役の人が声もビジュアル的にも説得力あり。
中島は低音域がメロディーになっていないような気がしたけど、「心に残るは...」は
よかった。声質的には、アラン・ヴァンゾが美声だけど、フランス語の発音が中島よりひどい
リチートラの「心に残るは」バージョンが一番好き（これもCDのみ）。特に最後のフレーズを繰り返すのは
リチートラだけで、しかも2度目は声を張り上げて引き伸ばすのが最高！
でも、オペラはやっぱりCDより映像があった方がいいですね。
因みに、私は「ドン・ジョヴァンニ」はカラヤン指揮のしか持っていませんが、
レポレッロ役の人が凄く良いですよ。
551:名無しの笛の踊り
07/11/02 09:51:37 8Lu2ZSxW
フルラネット？
552:名無しの笛の踊り
07/11/02 13:37:52 a8RYzF1q
ピンポーン。表現豊だしラミーより男前。
553:名無しの笛の踊り
07/11/03 01:02:45 FqPwogPa
フルラネットがレポレッロ役のカラヤン指揮「ドン・ジョヴァンニ」は
もう１７年程前の１月３日にテレビで放映されたのをくどいほど観た。
そのちょい前にウィーン国立歌劇場の「フィガロの結婚」をテレビでやって
これもくどいほど観た。スザンナがヘンドリックス、ケルビーノがタカーチだった。
その後しばらく、有名歌劇場の引越公演が相次いだ。バブルがはじけるまで。
阪神大震災のすぐ後に、大阪でプラハ国立歌劇場が上記２作の公演を行った。
ケツに火がついているかのような物凄い勢いで演じた。プロンプの声を拾っていた。
途中、建物のどこからか「めきっ」と音がした。
死ぬばかりに懐かしいな。
554:名無しの笛の踊り
07/11/03 09:19:44 42yljzzp
ドレスデンのオペラが来日。
今月１１月の１３日頃から各地で実演するんだが、今回の衣装は
みな現代風にアレンジしたものだって？
これじゃ興味半減だなぁ。
オペラは衣装も観るのが楽しみなんだ。 「薔薇の騎士」のマルシャリン役が
どっかの大金持の奥さん、「サロメ」のヒロインがブロードウェイのダンサー
みたいな衣装だよ。
どういうことか！
555:名無しの笛の踊り
07/11/03 10:19:03 8qEgw62G
ドレスでン？てか。。
556:名無しの笛の踊り
07/11/03 11:18:37 LDVyg/Ow
>>554
文句を言っても無駄
ＭＥＴにでも池！
557:名無しの笛の踊り
07/11/03 13:32:42 uHdwkUqk
554に禿同。
558:名無しの笛の踊り
07/11/04 01:47:48 fVuAim/w
>>553 西欧の大劇場では現代的演出,衣装でなければ恥ずかしくて上演出来ない
時代になったと思います。 昔風の舞台,衣装が見たければ低予算で人気演出家
を呼べない東欧か地方の劇場,あるいは保守的なアメリカに行くしかないと思います。
559:名無しの笛の踊り
07/11/04 02:19:06 nut8Pav2
>>558
>東欧か地方の劇場
はよくヨーロッパの都市都市を巡業してます。
先日とても正統的な「蝶々夫人」を久々に見ることができました。
560:名無しの笛の踊り
07/11/04 02:30:00 nut8Pav2
【フランス】パリのオペラ座、スト突入 公演キャンセル相次ぐ
パリのオペラ座のスタッフが仏サルコジ政権の年金改革への反発からストに突入し、公演が相次いで
キャンセルされている。オペラ座職員が１７世紀から享受してきた手厚い年金制度が危機に直面している、
との理由からだ。ただ、日本などから訪れたファンらはがっかりしているようだ。
パリジャン紙によると、パリにあるガルニエ、バスチーユの二つのオペラ座の職員は、１６９８年に
ルイ１４世によって創設されたといわれる年金制度に守られてきた。バレエ団のダンサーは４０歳、
合唱団は５０歳、技術職のスタッフは５５歳での定年を認められる。ただ、現政権の年金改革で特例が
廃止されると考えた音響係、照明係らが２６日にストに突入。日曜日の２８日を除き、公演への参加を拒否した。
オーケストラのメンバーは投票でスト不参加を決めたものの、音楽だけでは舞台にならない。３０日も、
ガルニエで予定されたベルディのオペラ「椿姫」、バスチーユで予定されたプッチーニのオペラ「トスカ」が
中止になった。入場券払戻窓口は観光客で長蛇の列に。中には職員に詰め寄る人もいるという。
ストはとりあえず３１日までで、１１月１日には公演が再開される見通しだが、労組側は「改革を
撤回するまで今後もストはやめない」との方針を明らかにしている。
ソース asahi.com 2007年10月31日18時26分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
561:名無しの笛の踊り
07/11/04 02:58:49 19KN84DC
現代風演出でキライなのは、衣装よりも
ぎりぎりまではきちんと進めておきながら、
最後の最後で「ハイッ、このおハナシはそういうことでした！」みたいな
照れ隠しというか夢オチにも似た、ぶった切りな終わり方をしたりすること。
寝覚めが悪いっていうか、腹立たしい。
オペラがイヤなら、無理にしなくってもいいんだよ！と言いたくなる。
562:名無しの笛の踊り
07/11/04 09:13:54 rhzBM4Vf
>>558
＞西欧の大劇場では現代的演出,衣装でなければ恥ずかしくて上演出来ない
＞時代になったと思います。
↑ なんかおかしい気もするが・・
要するに、衣装ほかを新演出にすり替えても、音楽がしっかりしているから
観るに耐えられるという、ことでしょう。
ただ、それが出来るオペラと駄目なオペラがありそう。
563:名無しの笛の踊り
07/11/04 11:42:10 UncjoCKB
>>562
来年大阪にくる「アイーダ」はそれが出来るオペラだと思う？
日本ではドン引きされそうよ。
564:名無しの笛の踊り
07/11/04 17:12:41 7tfgo7pO
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アルバレス、とんでもなく上手くなったね。
前から凄いのは知ってたけど、更に深みが増して素晴らしい歌手になってた。
ﾋﾞｸｰﾘしたよ。
565:名無しの笛の踊り
07/11/04 17:33:07 SgAvenTY
>音楽がしっかりしているから観るに耐えられるという、ことでしょう。
それって最初から演出がマイナス要素になることを前提としているような・・・・。
演出家も、いちおう何らかのプラス要素になるつもりでは（少なくとも本人だけは）いるんだと思うけど。
566:名無しの笛の踊り
07/11/04 20:03:21 R6nqyriQ
>>564
凄い！昔のドミンゴのように、ボディのある声で、且もっとドラマチック。
彼にはフランスオペラなんて合わないから、イタオペに専念して欲しい。
567:名無しの笛の踊り
07/11/04 20:06:41 rhzBM4Vf
>>563
「アイーダ」は新演出には向かないね。もっと金をかける方向での新演出
が可能なら別だけど。
作曲家のイメージから、あまりにもかけ離れた新演出をやる場合は、それだけの
独創性（毒創性）が必要。
まず音楽があり、それにくっついて舞台があるんだからね。その逆をやって
しまったら滅茶苦茶になる可能性大。
568:名無しの笛の踊り
07/11/05 12:39:36 OmaJrlOG
パリ・オペラ座が来日するの？
「アリアーヌと青髭」やる予定じゃなかったっけ？
569:名無しの笛の踊り
07/11/05 13:35:39 lZhkOqq/
>>567
新演出を現代演出の意味で使うのやめてね。
570:名無しの笛の踊り
07/11/05 17:53:04 ZhUKn/XX
>>568
URLﾘﾝｸ(www.ktv.co.jp)
571:名無しの笛の踊り
07/11/05 19:17:17 OmaJrlOG
>>570 Ｔｈａｎｋｓ
「アリアーヌと青髭」は是非聴きたい（観たい）
現代化演出になっているけど、これは我慢しよう。
２０世紀初頭のフランスオペラで、「ペレアスとメリザンド」と双璧などと
評されているけど、実際に上演されることはほとんどない。（理由はあるんだけど）
私もＣＤとラジオ放送のテープで聞いただけ。
今回のバルトークの「青髭公の城」と比べながら聴くのも面白いだろう。
上演されない理由と一つとして、アリアーヌが初めから終いまで出すっぱりで
歌手への負担が重過ぎるということも聞いたことがある。
572:名無しの笛の踊り
07/11/06 00:41:54 FebFSrUL
クラシック初心者ですがオペラが観たいです
お勧め作品教えてください！
蝶々夫人とCosi Fan Tvteは観ました
後者は面白かった
CDと違ってなんだか取っつきにくい感もあるんだけど、どこで手に入れたらいいんかな？
レンタルはやってなさそうだし･･･やっぱ買うしかないですか？
573:名無しの笛の踊り
07/11/06 05:24:00 A0qJcmbg
>>572 コシのDVDならアーノンクールの旧盤（バルトリがフィオルディリージの新盤はだめ）, ハーデング盤がいいと思います。
バレンボイム盤、Ｍ２２盤、セラーズ演出盤は演出がおもしろいけれど音楽的に不満です。ムーテイ盤、ガーディナー盤は
悪くはないけれど、何度も見る気にはならないと思います。
ＣＤならスイトナー、アーノンクール、ドゥ.ビリーがいいと思います。録音の
悪さが気にならならフリッツ.ブッシュ盤もいいと思います。
574:名無しの笛の踊り
07/11/06 08:34:01 LXFRki36
>>573
長文乙だけど答えになってないよ。
>>572
同じプッチーニの東洋趣味的作品「トゥーランドット」や、
同じモーツァルトのダ・ポンテ三部作から「フィガロの結婚」にとりあえず進んでおけば？
575:名無しの笛の踊り
07/11/06 10:22:53 I7xXFDYb
蝶々さん、コシとくれば
次は椿姫！その次にはラ・ボエームだ。
576:名無しの笛の踊り
07/11/06 11:21:15 mcFbwHAh
初心者には「チェネレントラ」、「アルジェのイタリア女」も楽しいよ。
577:名無しの笛の踊り
07/11/06 12:17:11 QAy607mm
蝶々よりコシの方が面白かったんならドイツコースで「フィガロ」「こうもり」か
イタリアで目先を変えてみて「セヴィリアの理髪師」「椿姫」じゃないでしょうか。
プッチーニの旋律と相性よくない人もたまにいるので。
578:572
07/11/06 18:43:10 FebFSrUL
みなさんありがとん
教えてくれたの調べてみます～
579:名無しの笛の踊り
07/11/07 00:32:43 lFaabqal
・グノー ”ファウスト”
・ボーイト ”メフィストーフェレ”
・オッフェンバック ”ホフマン物語”
この３本は本当にお勧めするよ。
どれもコテコテのオペラじゃないんだけど、完成度が非常に高いです。
コテコテのオペラならば、
・ドニゼッティ ”ランメルモールのルチア”
・マスネ ”ウェルテル”
あたりをお勧めします。
580:名無しの笛の踊り
07/11/07 01:58:23 2aN/tsxV
クラシックも馴染みのない人でも入っていきやすい
キャッチーなメロディがつるつると連続するのは一般的に
「カルメン」「こうもり」「椿姫」
（仏独伊１本ずつなのは偶然）
だと思うけど、いきなりコシが気に入ったとか言ってる人は
あんまり一般的とは思えないからなあ。
案外「ばらの騎士」とか？
581:572
07/11/07 02:09:48 ojtr0CZL
理髪師、椿姫、トゥーランドット、フィガロは名前は聞いた事あるな。 内容知らないけど・・・。
こうもり、って初耳だ。
wikiで調べてみたら
ファウスト ってのと ホフマン物語 が面白そうだった。
タメになりますわ皆様♪
582:名無しの笛の踊り
07/11/07 12:06:52 4J/18fcd
「ホフマン物語」は、コベントガーデンのが最強！
キャストは一流揃い、演出も抜群。
583:名無しの笛の踊り
07/11/07 12:21:38 +ednZWbI
>>580
＞ クラシックも馴染みのない人でも入っていきやすい
＞ キャッチーなメロディがつるつると連続するのは
ドニゼッティの「愛の妙薬」だな。
584:名無しの笛の踊り
07/11/07 21:31:38 4J/18fcd
これ、「妙薬」の一番いいところね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
585:名無しの笛の踊り
07/11/07 21:39:47 4J/18fcd
ついでにこれもお勧め。このコンサートを収めたDVDは、映像、音質ともに最高。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
586:名無しの笛の踊り
07/11/07 22:00:34 /U7WF3Qc
こんなところで初心者名乗る奴って１００パーセントがネタつくりの自作自演ｗ
しかし今回の>>572は語彙を上手く散らしてリアリティ創出が見事だった、ブラボー！
もしかしてまた出てきた＜「愛の妙薬」を初心者に勧める＞ヲタさんかなｗｗｗ
587:名無しの笛の踊り
07/11/07 22:29:22 LbqCMjTx
>579
メフィストーフェレ好きな人がいて嬉しい。
CDもDVDも公演も少なすぎ・・・
どこかが大スペクタクルの演出で上演してくれないだろうか。
588:名無しの笛の踊り
07/11/08 11:48:45 f/Z/2PH5
コシが気に入ったならヴェルディ「ファルスタッフ」が良い。
双方とも、せりふと歌唱が見事にからまりあった名作。
589:名無しの笛の踊り
07/11/08 12:09:57 VYFFxcnq
フィガロも聴かずにコシがいいなんて言う奴なんだぜ。
「パルジファル」に決まっておろうが。
590:名無しの笛の踊り
07/11/09 16:03:02 3i56qLQD
>>586はもしかしてまた出てきた＜「愛の妙薬」はキャッチーなメロディが出てこない＞と言って無知をさらした自称ヲタさんかなｗｗｗ
591:名無しの笛の踊り
07/11/09 20:07:35 PwWielEH
キャッチーというのがＣＭソングや歌謡曲にアレンジされて大ヒットしてしまうような
大衆性を指すのなら少し違うと思うが・・・
592:名無しの笛の踊り
07/11/09 22:55:21 zYoGbZJs
キャッチー = 心に残る
はどう？
そこですかさず売り込み→「心に残るは君の歌声」。映画で使われた。
593:名無しの笛の踊り
07/11/10 00:12:37 jE/NVEwJ
アイーダ行進曲はキャッチーなのかどうか知らんがすっかり気に入られて
丸きり日本の曲扱いだったけど、あれイタリアとかエジプトとの対戦のときも
お構いなしに鳴らしてたんだろうか。
594:名無しの笛の踊り
07/11/10 07:41:06 ses8tqZe
真珠とりも良いね。
個人的には、真珠とりの中だったら、聖なる神殿の奥深くが一番好きだな。
あらすじも分かりやすいから良いね。
595:名無しの笛の踊り
07/11/10 10:29:46 5fp71Ij6
真珠とりは、甘美なメロディーが沢山、高度な技術を要求されるような歌がない、
かつストーリーがわかり易い。なのに、なぜ頻繁に上演されないのだろう？
少なくともDVDとしてはチョイスが無いね。また、なぜ中島が主役テノールに採用されたのか理解できん。
596:名無しの笛の踊り
07/11/10 10:40:42 KgIdYDHJ
>>595
おいおい、ナディールはかなり高度な技術を要求されてるぞ。
楽譜見たことあるの？『耳に残るは～』とか難曲中の難曲だよ。
597:名無しの笛の踊り
07/11/10 19:56:13 ses8tqZe
>>595
耳に残るは君の歌声はむちゃくちゃ難しいね。
聖なる神殿の奥深くなんかも、ズルガとナディールの声質が合って無いと台無しになっちゃう。
かなり敷居の高い歌だよ。
ナディールもズルガも相当の表現力を要求されるし、難しいオペラなのですよ。
598:名無しの笛の踊り
07/11/10 20:11:57 QEX4u+pN
＞なぜ中島が主役テノールに採用されたのか理解できん。
そういう台詞は中島の歌を実演で聴いてから吐くがいい。
中島の美声と技術の素晴らしさを知ればむべなるかなと思うだろう。
599:名無しの笛の踊り
07/11/10 23:05:22 ses8tqZe
>>598
7月に上野でセヴィリアの理髪師見てがっかりしたよ・・・。
実は以前からヤスは評価してたし、日本人では一番良いと思ってたんで。
まぁダメとは言っても日本人の中ではトップだけどさ。
調整ミスだったと信じたいけどね・・・。
アジリタに合わせて調整ミスしたんだとすると、他の演目にも支障出るんで心配。
少なくとも、セヴィリアやって評価を下げてしまった事は否めないかも。
600:名無しの笛の踊り
07/11/10 23:30:02 ddyCayom
数年前、フェニーチェ歌劇場の来日公演で「真珠取り」がありましたね
中島のことをスカラ座で絶賛を浴びたとか「大宣伝」していましたね
「耳に残るは～」と「聖なる神殿～」を聴きたく、
それに中島の宣伝文句につられ劇場に足を運びました
ところが、蚊の鳴くような中島の声にガッカリしましたね
あれは何んだったんだろうか
海外で大活躍は本当なんだろうか
601:名無しの笛の踊り
07/11/11 08:29:49 0XhrrulX
中島君、昨シーズン、METのパンフレットにのってたけど、
何の役ででたの？
602:名無しの笛の踊り
07/11/11 09:23:02 DUrYl2C+
これ、海外で大活躍している人のスケジュール：
URLﾘﾝｸ(www.operabase.com)
中島は検索しても出てこない。
603:名無しの笛の踊り
07/11/11 22:05:04 E4di536M
やっぱAlvarezだなｗ
604:名無しの笛の踊り
07/11/11 22:05:55 E4di536M
うお。来年3月か。NYでホフマンやるのかあああ。
NYまで行って来ようかな。
605:名無しの笛の踊り
07/11/12 10:33:24 VqsVFqwC
激安航空便でとんぼ返りの特攻隊汁！
606:名無しの笛の踊り
07/11/13 08:04:11 GfbRyQ00
私それしたいけど、万が一フライトの大幅遅れや劇場職員のストがあったりしたら、
と思うと怖くてできない。その間ペットはホテルに預けなきゃならないし。
アルバレス、来日して欲しい。海外への足代などを考えると、来日公演でS席は惜しみなく払える。
607:名無しの笛の踊り
07/11/13 08:08:50 rDiJFrfy
はいはい
608:名無しの笛の踊り
07/11/13 11:29:49 A9TDttBQ
NYのホフマンは中止だよ
カルメンになったｗ
609:名無しの笛の踊り
07/11/14 08:15:13 bPkjTmC/
オペラ・スレが四つも五つもあります。多すぎませんか？
せいぜいよくて三つでしょう。
610:名無しの笛の踊り
07/11/14 10:26:15 biqRcTPc
スレ違い。
自然淘汰される。
611:名無しの笛の踊り
07/11/15 17:11:55 RAPYeiNk
>>608
ホフマンの方が金食うからか？
安くあげるなら「カルメン」？
612:名無しの笛の踊り
07/11/15 17:39:14 fknSMOou
>>609
ここはドイツ系フランス人とドイツ人をわざわざスレタイにしているので
実は意地悪サイト。
全然気にせずに居座っちゃってるのはさすがイタオペ党あっぱれ！
613:名無しの笛の踊り
07/11/15 17:52:58 Ny6P/KjU
サイト？
614:名無しの笛の踊り
07/11/15 19:52:52 ecjOD2I/
>612
そうなの。どうして、オッフェンバックなんて、３流作曲家がスレタイにあるのか、
不思議でならなかった。ホフマン物語は、豪華な配役を必要とする割には、
ぜんぜん、おもしろくない。
615:名無しの笛の踊り
07/11/15 20:00:52 vQrIhTmp
>>612
オペレッタスレでも立ててオナニーしてたらどう
616:名無しの笛の踊り
07/11/15 20:09:43 fZj7Ok5B
>>506
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
す、す、すごい。。。初めて聴いた。
617:名無しの笛の踊り
07/11/16 04:43:19 4DjSiiuM
フランスのオッフェンバック・ブームは一段落したんでないの。
俺はドイツ語のやつのが好きだけどね。
オペレッタまでオーセンティックにしなくっていいって。
618:名無しの笛の踊り
07/11/16 04:54:55 Bhksoy+C
>>614
「ピンからキリまで」って事じゃないの？（ｗ
何にしたって【】が何のためにあるのか知らない人ばかりで
【】の中身なんか全然意味がない。気にするほどの事ではないのでは？
スレタイは誰が読んでも「オペラ総合」だ。
ここでイタリアオペラを語るのは当たり前のことで、別に天晴れでも何でもない。
619:名無しの笛の踊り
07/11/16 09:34:22 4DjSiiuM
「ホフマン」でオッフェンバックを語っちゃだめだよ。
スターバト・マーテルでロッシーニを語るようなもんだ。
620:名無しの笛の踊り
07/11/16 12:28:05 6/CdVBXk
それもありかな・・・と。
621:名無しの笛の踊り
07/11/16 19:53:45 rzwJJMXB
参考までに。ニコライ・ゲッダ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
トスカ”星も光ぬ”
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ウェルテル”オシアンの歌”
622:名無しの笛の踊り
07/11/16 21:45:23 yq1V4cxd
>619
だけど、ロッシーニのスターバト・マーテルは、とてもいいと思う。
録音が一時ラッシュ状態になった理由もうなずける。
名演奏はたくさんあるし。ぼくはジュリーニ指揮のが一番好きたが、
ほかの録音もいいと思う。ムーティ指揮のは、バルツァがうたっているので、
やはり聞き逃せない。
623:名無しの笛の踊り
07/11/23 01:11:16 DjYENJ/9
保守あげ
624:名無しの笛の踊り
07/11/23 01:36:19 sy35oSYc
>>398
私は、全盛期のディ・ステファノの方が声がきれいだと思う。
625:名無しの笛の踊り
07/11/24 12:20:22 KrFqBa4v
オペラ門外漢なんですが、有名なオペラを日本語字幕でいろいろみたいと考えています。
今日新聞広告に乗ってた、ユーキャンのオペラ名演集を見かけたんですが…
URLﾘﾝｸ(www.u-canclub.jp)
これで一括購入55,650円だと、やっぱり高いですか？
ユニバーサル系の廉価DVDでレヴァインとかで集めた方が良いものが安く集まりますか？
当方ワーグナーぐらいしかオペラ全曲聴かないシロウトなので、アドヴァイスお願いします。
626:名無しの笛の踊り
07/11/24 15:45:47 OraJMWTy
自分の好みに合わせて廉価DVDを根気よく拾っていくほうが長続きしそう。
私は嫌いな演目は、ただでDVDあげると言われても欲しくない。そういうのが
「全曲」には結構入っていそう。
627:名無しの笛の踊り
07/11/24 15:58:07 BUjMxPAX
そうね。わたしもオペラ初心者の20年前手当たり次第CDとかかってたけど、
そのうち好みのオペラ歌手とか指揮者とかできてきて、この歌手のオペラ
を買えばよかったとか後悔するんだよね。今はテレビとかラジオとかで
さかんにオペラやっているからそれを聴いたらどうかな。私のころはほん
と少なかった。
628:名無しの笛の踊り
07/11/24 16:28:24 KrFqBa4v
>>626
確かに一気にまとめて買うより、１作品ごとに厳選して単品で買ったほうがじっくり見るかもしれませんね。
指摘どうも参考になります。
ただ好きな演目・嫌いな演目自体が、全く分からない状態ですので…
(オペラで全曲盤所有してるのはワーグナー、チャイコフスキー、R=コルサコフぐらいなので）
ヴェルディもモーツァルトも、見たことも、聴いたこともないんです。
そこでこの際まとめて見るのはどうかな、とおもったのです。
ただ漠然と椿姫や魔笛、トスカ、トゥーランドットに興味ある程度の初心者なんですみません。
それと>>625のセットは…
フィガロ・魔笛・セヴィリアの理髪師・リゴレット・椿姫・アイーダ・オテロ・カルメン・トスカ・トゥーランドット
という内容で、演目自体は超有名作だけなので気になったのです。
値段が高価なので、公演の質がそれに見合うか質問したかったのです。
お金は一括で購入する分のお金なら、出せば出せます。
でも分売で名演揃えた方がいいなら、できればそうしたいのです。
アーノンクール(チューリヒ1996)のフィガロとか、ヴェルザー=メスト(チューリヒ2000)の魔笛とか
クライバー(ウィーン国立1978)のカルメンとか、ムーティ(スカラ座2000)のトスカとか、ゲルギエフ(ザルツブルグ2002)のトゥーランドットなどです。
多分TDKのDVDで、字幕は原語+日本語っぽいです
>>627
ちょっと事情があって、TVの録画・ラジオのエアチェックが難しい状況なんです。
できればTVで見れればいいのですが…
629:名無しの笛の踊り
07/11/24 16:40:20 S0RrPGQE
>>628
結構な有名どころが入ってるね。
指揮者も良い感じに思える。
ただ、他の人と同じ意見で、自分が見てみたい！！って思える題目をじっくり見ていくのも面白いよ。
漏れはファウストに興味が出て、買えるだけのCDとDVDを買って堪能してた。
その後にホフマン物語に出会って・・・。
って感じで広がって行ったなぁ。
なんで、そこに挙がってる有名所は、多くても２－３回しか見てない。
何の参考にもならずにごめん。
630:名無しの笛の踊り
07/11/24 21:22:23 tGA5VX/6
>>628
その中だとリゴレットとオテロ持っいますよ。税込みで各５０４０円。
リゴレットは、二幕のフィナーレの二重唱のアンコール付き。
ちょっと検索してみたら、このセットの各ＤＶＤの定価は、フィガロ×２、魔笛、セヴィリア、椿姫、アイーダが税込みで、各６０９０円、
残りの５枚が各５０４０円でした。
全部の合計金額は、一括で買った金額と同じですね。
YouTubeで「opera Verdi」といった風に、opera + 作曲家名やオペラのタイトル、歌手名で検索すると見どころや聴きどころの場面の動画が見つけられるので、
それを参考にするのもいいかも。
とりあえず、お気に入りの”マリオ・デル・モナコの歌う道化師のプロローグ”のurl置いときますね。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
631:名無しの笛の踊り
07/11/24 22:07:10 Cx7u1I+h
＞(オペラで全曲盤所有してるのはワーグナー、チャイコフスキー、R=コルサコフぐらいなので）
＞ヴェルディもモーツァルトも、見たことも、聴いたこともないんです。
＞そこでこの際まとめて見るのはどうかな、とおもったのです。
＞ただ漠然と椿姫や魔笛、トスカ、トゥーランドットに興味ある程度の初心者なんですみません。
ワーグナーやＲコルサコフの全曲盤もっていながらトスカすら聴いた事ない奴ってのが笑えるなｗ
「全曲盤」の意味わかってるか？
アリアが一杯入ってるんじゃなくて最初から最後まで全部同じオペラの録音（大抵は２～３枚セット）の事だぞ。
632:名無しの笛の踊り
07/11/24 22:42:45 KrFqBa4v
>>631
持ってますよ、当然全曲盤で。
ワーグナーでいえば
指輪…ショルティ、ベーム、ノイホルト、サヴァリッシュ(DVD)、レヴァイン(DVD)
妖精、リエンツィ…サヴァリッシュ
ワルキューレのみ…ラインスドルフ
オランダ人のみ…クレンペラー
ショルティの指輪以外のセット
リムスキー=コルサコフ
雪娘…スヴェトラーノフ、アンゲロフ
五月の夜…ラザレフ
金鶏…マノロフ
貴婦人ヴェーラ・シェロガ…アンゲロフ
チャイコはショルティのオネーギンだけ。
オペラに弱いのは認めるが、のだめで聴き始めたような奴と一緒にせんでくれ。
633:名無しの笛の踊り
07/11/24 22:45:36 zFe2Z/pK
>>630
ちなみに道化師のプロローグはバリトンの持ち歌だけどね
634:名無しの笛の踊り
07/11/24 23:08:56 KrFqBa4v
>>630
どうもありがとうございます。
定価から一切割り引きなしでセットで買え！という企画なんですね。
しかも特別付録とか謳っているベームのフィガロも、実際は価格に含まれてるんですか…
優れたDVDのようですが、お買い得感はゼロですね…
>>629さんや>>630さんやその他の人の意見を参考に、自分なりの楽しみ方を探して見ます。
まとめて買って、一気に見るだけでは長続きしない可能性が高そうですし。
635:名無しの笛の踊り
07/11/24 23:09:25 OraJMWTy
>>632
うわっ！偏ってますねー。
でも、見方によれば、他の作曲家の官能の世界をこれから広く楽しめるという
非常に羨ましい状況にあるわけですよね。
ヴェルディもいいけど、フランスオペラも忘れないでね。
636:630
07/11/24 23:41:10 tGA5VX/6
>>634
すみません、付録のフィガロ1組分、計算に入ってませんでした。
付録分はお得です。
637:名無しの笛の踊り
07/11/25 08:21:08 nfw30unV
ゲーテが好きで、ウェルテルとファウストから入った友達がいたなぁ。
ウェルテルに関しては原作レイプだ！とは言ってたけど、オペラとしては楽しめたみたい。
美しい旋律とアリアが多いからね。
ファウストは絶賛してたなぁ。
フランスオペラ好きとしては、是非ともフランスオペラも手を出してほすぃｗ
638:名無しの笛の踊り
07/11/25 19:31:40 OXauKq5s
ミニョンもいいよ。
しかしホフマンといいなぜかフランスオペラはこうもドイツ文学好きなんだろう。
639:名無しの笛の踊り
07/11/25 20:13:22 2Y2ikcMV
横から割り込んで申しわけないですが、ウェルテルとファウストの安いものでお勧めないでしょうか？
ハイライトでも結構なのでお願いします
いつもNMLで聞いていているんですよー
640:名無しの笛の踊り
07/11/25 21:45:33 nfw30unV
ウェルテルはアルバレスのDVDが比較的良かったな。
ファウストは・・・うーん。
ニコライ・ゲッダ＋ロジェ・ソワイエ のDVDは良いな。
ゲッダ好きならこのDVDはお勧め。
ただ、メフィストフェレに最適だと思うのはニコライ・ギャウロフだと個人的に考えてる。
なんで、伝説イタオペシリーズで、クラウス＋ギャウロフを買うのもアリかな。
ゲッダ＋ギャウロフのCDがあったんで買ってみたけど、
ガヴァッツェーニの解釈がどうも釈然とせず、がっかりな内容でしたよ。
641:名無しの笛の踊り
07/11/26 09:38:30 EIE3KCL2
流れと関係ないんですけど
絵本のタンタン・シリーズで、
「なんて美しいの～、鏡の中のわ～た～し～
なんて美しいの～～、鏡の中のわ～た～し～」
という歌がギャグで出てくるんですけど、
何というオペラの何というアリアなのかご存知ないですか？
642:名無しの笛の踊り
07/11/26 11:53:44 3pKkAbfZ
>>641
タンタン・シリーズって読んだこと無いので、ちょっと当てずっぽう気味になっちゃうけど、
グノーの「ファウスト｣でマルガレーテが歌う”宝石の歌”の歌詞がそれっぽい感じ。
643:名無しの笛の踊り
07/11/26 13:19:44 EIE3KCL2
641>>642
ファウスト。どうもありがとうございます！！
すぐ上にファウストお勧め盤も上がっていますしﾀｲﾑﾘｰ
644:名無しの笛の踊り
07/11/26 21:19:32 FD605kB+
前の書き込みで、オペラのDvDをまとめ買いするのは、どうか、
というのがありますが、はっきり言って、反対ですね。
DVDに限定しているせいか、歌手にかなり問題がある。
しょせん、オペラは声の饗宴ですから、それなりにレベルが一定以上じゃないと、
キツいものがある。
また、舞台が見えるわけですが、それも、どうですかね？
映像は、想像力をいちじるしく、限定してしまいます。
音だけだと、問題ないのに、画像がつくと、完全にそのペースにはまってしまう。
名盤のほまれ高い、バルツァの「カルメン」を買っていますが、
１、2回見ると、もうたくさん。
音だけだと、何回聞いてもいいのに、どうしてDVDにすると、見返すことが亡くなる
のか、不思議なんですが、ヨーロッパの主流はCDであって、決してDVDではない。
で、一番多いケースが、CDのおまけ。
今度出た、評判のデセイのアリア集でも、あくまでDVDはおまけにすぎません。
まだ、ごく最近の舞台で、大急ぎでつくったせいか、リージョンが1で、そのままでは
日本でもヨーロッパでもかけられない代物。
パソコン使って、リージョンを無視してDVDを焼かなければならない。
こんな製品は、フランス人は機械音痴でどうするのか、と思いますよ。
かなり、迫力があって、主演のデセイはチャーミングですが、何度も見るとなると、
限りなく？がつきますね。
645:名無しの笛の踊り
07/11/26 21:28:22 Vt+JOjUD
音だけで聴くオペラというものも立派な一分野だということは賛成だけど
質問者はとりあえず映像オペラを前提にしているのでは？
646:名無しの笛の踊り
07/11/26 21:30:18 j7frkEiV
>>644
映像と音楽の本質的な違いでしょうね
映画でも古典的な名作というのがあって、何回も見たという人がいますが、
それでも１０回も観る人はあまりいないでしょう。
ところが、音楽は１０回では少ない。好きになった曲は２０回、３０回と
聞き重ねます。
聞きながら 別の仕事は出来るが、観ながら別の仕事はできないからだ、という
理由もありますが、どうもそれだけではないです。
何回でも鑑賞に耐えられる何かが音楽にはあります。
647:名無しの笛の踊り
07/11/26 21:43:01 m6IjvWYL
私はコベントガーデンの「ホフマン」キャストの誰のファンでもないし、オッフェンバックは
基本的に好きではないけど、このDVDだけは数えれないほど見ているし、今後も見る。
歌手としても役者としても素晴らしいキャストだし、演出も凝っている。スペクタクルならではの付加価値がある。
644のように、自分の考えで断定的な表現をするのは行き過ぎだと思う。
648:名無しの笛の踊り
07/11/26 22:04:45 Vt+JOjUD
>>646
音楽だけのほうが繰り返し聴ける度合いが大きいことには同意。
ただ私個人は２０回以上見ている映画が何本もあるし（オペラ映像も）
街角やＴＶで無数に繰り返されるヒットソングなんかは音楽として不幸だと思う。
649:名無しの笛の踊り
07/11/26 22:58:25 7Ocs/coW
>>644デセイのＤＶＤ、アリア集ＣＤの付録ですがかかりますよ
ＤＶＤプレーヤーで。
あれは今年のＭＥＴのものでしょう、ＤＶＤで出ますよ。
ＮＨＫの放送もあるのではない？絶唱だね。
650:名無しの笛の踊り
07/11/27 08:37:49 JmNyewzC
>>644
何様っ！
651:名無しの笛の踊り
07/11/27 10:28:19 xJdjOVx3
ビートルズの映画はいづれも何百遍となく観ている漏れが来ますたよ。
ビートルズだけはどんなにわかりきっていても楽しく見れます。
レコードも、ビートルズなら毎日一日中かかっていてもいいです。
自分はきっと曲は聴いていない。物語もどうでもいい。
大好きなあの顔、あの声、あの雰囲気を感じたいのです。
別にビートルズでなくても、
繰り返しに耐えるものとは、その声の響きとかその表情とか、
偶然の一瞬への深い感動ではないかと思います。
それに何度も出会いたいから、繰り返して聴いたり見たりするのです。
同じ演奏者でも「何月何日のが名演」とか言ったりするのも、
それだと思います。
>>647のゆっている「ホフマン」は何度観ても面白いです。
あんまり面白いから普段にも聴きたいと思って、
困ったときにはＥＭＩでゲッダ様のＣＤも買ってしまいました。
ヤッパリＣＤのが便利ですネ。
652:名無しの笛の踊り
07/11/27 12:52:34 bI6xTMcf
オペラは観て、そして聴くもの。
観るのは舞台が一番、何回も観れないがね。
DVDは一回だけでいいかもしれない。
聴く方はCDでいい。こちが何回でも聴ける。
さわりの箇所だけを 何回も聴く楽しみがある。
653:名無しの笛の踊り
07/11/27 12:55:47 98cwPIhW
生で見て→ＣＤってのが理想だね
654:名無しの笛の踊り
07/11/27 17:41:45 f7SQIwwL
舞台は本来その１回を劇場のお客さんに観てもらうために作られるものだし
記録映像はあくまで参考記録だよね。
ただ、その枠を突き破って記録もひとつの作品になってしまうケースが無いではない。
もちろんその場合も元の舞台とはまた別物ではあるんだけど。
映像そのものが最初から目指す作品であるオペラ映画はまた別の話。
655:名無しの笛の踊り
07/11/27 18:07:39 thWGKmgd
>649
それはひょっとして、日本盤じゃないですか？
だったら、かけられるようにしていると、思います。
ぼくが買ったのはVirgin Classicsの盤で、ヨーロッパのものだとおもっていました。
ところが、パソコンのDVDドライブに入れると、地域変更が促されます。
たしか、5回までしか変更はできないので、ためしにDVD Schrink という裏ワザソフト
を使いました。あっという間にリージョンフリーに選択できて、
コピーするというスグレものです。数メガしかないソフトなのに。
当然、無料。こんなのがあると、何のためにリージョンを設定しているのかが
わからなくなりますが。
いい勉強になりました。
656:名無しの笛の踊り
07/11/27 18:27:29 thWGKmgd
それから、さすがに最近はお目にかからなくなったけど、
歌手が歌わないで、口をパクパクさせるだけのひどいビデオが
かつてはたくさんあったのです。
そういうのに当たったら、もう悲劇です。
一回も最後まで見ないで、お蔵入り。
フレーニなんかが出ていて、豪華キャストの「フィガロの結婚」が
信じられないでしょうが、そのくちでした。
657:名無しの笛の踊り
07/11/27 18:34:03 rbLa3oSX
>>656
オペラ映画と舞台の映像版とはぜんぜん別物ですよ
658:名無しの笛の踊り
07/11/27 19:44:20 QEamTUHF
当時わざわざ時間と金をかけてオペラ映画つくった奴らｶﾜｲｿｽｗ
659:名無しの笛の踊り
07/11/27 20:44:12 JmNyewzC
ソ連なんて、一連のオペラ映画（オネーギンetc）を国家プロジェクトとして
撮ったんだそうだ。出演者は皆俳優でクチパク。
660:名無しの笛の踊り
07/11/27 21:56:12 f7SQIwwL
ユニテルのオペレッタ映画は全部プレスコ→撮影だよ。
ゼフィレッリ＆ストラータスの「椿姫」もそうだし、椿姫は別にモッフォとフレーニの映画もある。
あとフェルゼンシュタインとかボネルの撮った映画も多い。
（さすがに今も販売されたり評価されたりしているものに俳優を吹き替えたものは少ない）
これらはあくまで「映画」として考えるべきで、オペラの入門としては絶対ダメ。
ユニテルのものなど物凄い手の加え方をしているのがある。
曲を大幅に減らすだけでなく、音量を落として延々と台詞を被せたり・・・・
中間的なものに、カラヤンの「カルメン」みたいなゲネプロ撮影的なものもある。
これは客はいないし舞台の枠も写らないので一見映画っぽいが、音と絵をいったん同時収録した後で切り返しカットなどを追加撮りしている方法だと思う。
661:名無しの笛の踊り
07/11/28 07:25:37 +3s2OfX/
>>660
またボネル君か。
いい加減に覚えたらどうかと。
662:名無しの笛の踊り
07/11/28 10:39:20 hNHbe2Em
URLﾘﾝｸ(www.pmf.org.uk)
↑のシリーズの「カルメン」を怖々買ってみたけど、悪くないね。
歌詞やダイアログが英語である他は普通に聴ける。普通すぎて拍子抜けするほど。
やっぱ英語はそれなりに耳慣れているからなのかねぇ？
ロシア語の「トスカ」みたいな倒錯感を求めてはいかんか。
でもかなり充実してるシリーズだな。「指輪」まであるとは思わなかった。
663:名無しの笛の踊り
07/11/28 10:45:03 e8eA+CNr
映画だと最近では「トスカ」、「ギリシャ・パッション」
（マルチヌー）、古いとこでは「カヴァ・パリアッチョ」
（ゼッフェレルリ、スカラ）があります。
「カヴァ・パリ」はＤＶＤでも出た、２曲を連続上演、
なんとパリの口上がカヴァの前にある。モナコ演出。
664:名無しの笛の踊り
07/11/28 17:41:18 sClsP1g4
映画は元々人工の極限みたいな表現形式だからね。
芝居を２,３秒ごとに分けて撮影したり、ラストシーンを初日に撮影したりはザラ。
口パクも、全然声出してなさそうな（合ってない）のと、合わせて歌っている様子のがある。
それが耐えられない人は敬遠したほうがいいだろう。
ただ、ライブ映像は本来ナマで見るべきものの大幅劣化コピーなのに対し、映画は最初から目指された完成形だ。
もちろん素晴らしい劣化コピーもくだらない完成形も多いけど。
665:名無しの笛の踊り
07/11/28 18:14:28 rnNWUyEN
最近は、だまされて、シャンドスのエリザベス・フトラルのアリア集を
買ってしまった。
すごく魅力的なプログラムで、ロッシーニ、ヘンデル、ベッリーニなんか
が並んでいて、うちに帰って見直したら、Opera in English の文字。
詐欺にあったみたい。
今度は、ジェニファ・ラーモアのベルカントアリア集まで英語版が出ている。
気をつけましょう。
以前には、確かEMIが、僕の大好きな「エフゲニ・オネーギン」の英語版を
出して、トーマス・ハンプソン、キリ・テ・カナワという顔ぶれでいつロシア語を
勉強したのか、とおもっていたら、そのくちだった。
666:名無しの笛の踊り
07/11/28 19:17:42 1K+Q/b7j
>>664
よほど前の席なら歌手の表情もあらわに観察できるんでしょうけど、私は後ろの
安席しか経験ないから、DVDの方が好き。大学のとき、演劇関係の仕事を経験した社会人の院生が
役者の表情やボディーランゲージの読み方を、テレビで映画を見ながら指導してくれたので
DVDは何度も見てくまなく演技も堪能しようとしています。楽しいですよ。
667:名無しの笛の踊り
07/11/28 23:08:10 hNHbe2Em
>>665
騙すって････。
カンパニーロゴと同じ大きさで右上の目立つ場所に書いてあるのに。
668:名無しの笛の踊り
07/11/28 23:42:20 +3s2OfX/
ボネル、ゼッフェレリ、モナコetc
演出家の名前すらまともに覚えてない奴が何を偉そうに語れるのか。
669:名無しの笛の踊り
07/11/28 23:48:14 N+zilZOo
一度外国の有名歌手による「夕鶴」日本語盤を出して欲しいな。
670:名無しの笛の踊り
07/11/29 01:01:08 9JNhFFFo
オペラ映画にも面白いものは多いが、映画でなきゃ絶対できない魅力を突出して示してくれたものはまだお目にかかってないなあ。
ゼフィレッリのトラヴィアータはそういう意気込みだったとは思うが、逆に美術の贅沢さをこれでもかと見せつけるのに追われてた感じだった。
671:名無しの笛の踊り
07/11/29 11:11:51 PARon5af
映画でなきゃ絶対できない魅力を突出して示してくれたもの
漏れ的には総天然色ネズミー長編アニメ「ノートルダムの鐘」
トゥーランドットの映画みた方感想タボレ。
672:名無しの笛の踊り
07/11/30 06:22:41 C2o2IZSN
ポネルの場合は、映画ならではの、とか、オペラ映画とは、とか全然考えてなくて
「皆さーん、今大評判の私の舞台をより大勢の人に楽しんでもらうためにパッケージしてみました」
てだけな感じがする。
おそらく舞台で受けたんであろう小ワザをそのまま並べているようで、映画として観るとひどく浮く。