07/05/13 21:20:04 eIVcylku
「お薦め」スレから誘導されてきました。
アンダンテ･スピアナートと華麗なる大ポロネーズのお薦めの演奏を教えていただきたいです。
アルゲリッチ、ルービンシュタイン、ミケランジェリを聴きました。
ちなみに私がショパン弾きで好きなのは、ルイサダとカツァリスです。
よろしくお願いします。
97:名無しの笛の踊り
07/05/13 22:19:47 Ofxi0hVC
とんでも助さんは、暗譜間違いやすい所で何回かやってたな。俺も覚えにくいと感じた場所だった
98:名無しの笛の踊り
07/05/14 00:07:55 kFa0oooo
はじめまして(〇>_<)1960年度優勝の、マウリツィオ・バリーニさんのコンサート2月に地元熊本で堪能しました＼(^O^)／
素晴らしかった(´Д｀)『革命』の生演奏を見ることができるなんて本当に思ってもみませんでした！いとも簡単に弾かれていて、もうまさにあっけにとられておりました☆
99:名無しの笛の踊り
07/05/14 02:07:31 2eLWbZnj
>>98
釣りだろうが死んどけ。
IDは素晴らしいが
100:名無しの笛の踊り
07/05/14 02:08:27 QvKr9l/k
>>96
ツィマーマンのオーケストラとの共演版がまずはお薦め
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
個人的にはホロヴィッツもお薦め（音は悪いけど）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp) か
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp) これ
下はちょっと高め（日本盤なので）だけど、RCA時代のホロヴィッツのショパンを
網羅しているので。上のVol.1～3プラスアルファの内容。
101:名無しの笛の踊り
07/05/14 19:17:07 Du2iU4B0
>>100
> 個人的にはホロヴィッツもお薦め（音は悪いけど）
昔のものだから仕方がないとはいえ、せっかくの名演奏も録音が悪いと
聴く気が失せます。
そういう意味ではホロヴィッツよりもユンディ・リのショパンのほうがずっと
心地よく聞こえます。これって、クソ耳なのでしょうか？
102:名無しの笛の踊り
07/05/14 21:12:10 cFdg/XQ5
>>101
そうだと思うよ
103:名無しの笛の踊り
07/05/15 02:32:19 WGKo/Mjp
>>102は「お前はクソ耳だ」と言っているんだろうか？
104:名無しの笛の踊り
07/05/15 02:35:39 l1LYjGTE
>>101
いいんじゃないの、好きずきで。
みんながロマノコンティを好きなわけじゃないさ。
105:名無しの笛の踊り
07/05/15 03:44:01 j07lHM3w
ナムコのショパンのRPG買う人いる？
106:名無しの笛の踊り
07/05/15 10:21:07 la88OvcB
>>103
うん
打ち込みで十分じゃないかと
107:名無しの笛の踊り
07/05/15 12:30:56 zRg21CFv
ユンディ・リはコンピュータを使って作られた幻です
108:名無しの笛の踊り
07/05/15 17:41:00 dFwghxla
>>105
ショパンが出てこないなら買うかも。弓の子は好きだ
109:名無しの笛の踊り
07/05/15 21:41:01 XBnSD/QO
>>96
＞アンダンテ･スピアナートと華麗なる大ポロネーズのお薦めの演奏を教えていただきたいです。
アルフレッド・コルトーがおすすめ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
↓全収録曲のサンプルあり
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
↓ちなみにここでも少し流れる。
URLﾘﾝｸ(www.nsmusic.jp)
110:名無しの笛の踊り
07/05/15 22:42:58 5iTfKZE4
>>96
録音とピアノの音で選ぶなら、デミジェンコのファツィオーリか
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ベーゼンインペリアルのフレージャー
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
演奏もまずまず
111:名無しの笛の踊り
07/05/16 23:13:55 SuZrzN4v
ピリスの前奏曲・幻想曲・子守歌を買ってきた。
まだ夜想曲集は持ってないけど、良いって言われている理由がわかるような気がした。
112:名無しの笛の踊り
07/05/16 23:25:28 NId3xe9w
これ楽器の音がかなり (･∀･)ｲｲ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
それにしても、往年の指揮者パウル・ファン・ケンペンに次ぐ、
一字違いで大違いのヒーロー誕生だなw。
仕出し、色紙、チラシ…
113:名無しの笛の踊り
07/05/18 11:23:08 ydvrt979
どのピアノかっていうのはどうやって調べているのでしょうか？
買って聴いて？
114:名無しの笛の踊り
07/05/18 11:37:22 Dt0bMJKp
>>113
デミジェンコやシラシは、通販屋のＨＰの宣伝文章を読めば買わなくてもわかる話。
フレージャーはＬＰで出た時から結構有名な話。（今はジャケットにも楽器が写っているが）
楽器を売り物にしている盤なら、このように買わなくても結構わかる場合が多い。
ちなみにファツィオーリの楽器と言うと、チッコリーニやヒューイットの夜想曲全集がある。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ただ、前者は表現がくどく、後者は何となくぼけてパッとせんから、悪くはないのだが
積極的には薦められん。
115:名無しの笛の踊り
07/05/18 19:29:19 gKogMHr8
>>114
後者しかしらないけど、まろやかなのはピアノのせいじゃないんだｗ
低音がものたりない感じだけど音色は嫌いじゃないな
116:名無しの笛の踊り
07/05/19 01:29:17 NgJ2zS+/
カツァリスのポロネーズ集聞いた事ある人！
いるかな？
117:名無しの笛の踊り
07/05/19 02:15:11 B6U433ik
すいません。
このスレにどなたか05ショパコンの入賞者コンサートの動画を持っていらっしゃる方はいませんか？
ストリーミングの録画で、当時出回ったものです。
118:名無しの笛の踊り
07/05/19 07:59:32 XSAc3s4f
>>114
チッコリーニは表現がくどい？
ヒューイットは何となくぼけてパッとせん？
俺の印象は全く逆なのだが、感じ方は人それぞれなんですな。
119:名無しの笛の踊り
07/05/19 23:29:53 FFLdeYtP
5月22日AM6:00～ BS-hiでピアノ三重奏曲
120:172=174=176
07/05/19 23:37:28 bz7ZhOrT
サンクス
121:120
07/05/19 23:38:35 bz7ZhOrT
すいません。
名前欄消し忘れました。
122:名無しの笛の踊り
07/05/20 03:16:31 bldWNTtN
>>120
>>121
あら、オネゲルさんたら、いやーねえｗ
123:名無しの笛の踊り
07/05/20 07:47:33 phBO2FR7
>>119
前の流れとからめると、鰤の30枚箱の中のピアノ三重奏曲って
ファツィオーリ使用だったんですね。
124:名無しの笛の踊り
07/05/20 09:02:35 l57Uw/we
>>123
音を聴いた瞬間にファツィオーリだと気づいたね。
音の丸みが全然違うからね。
...なんてことは全くなく、今初めて知りましたよｗ
引っ張り出して聴いていますが、他のピアノとの違いがよくわからない節耳です。
さすがにエラールとかプレイエルみたいな
ピリオド楽器だと私のようなレベルでも分かりますが。
125:名無しの笛の踊り
07/05/20 20:15:04 CRg2Lfnc
>>109
ポロネーズ部分のサンプルが無いのが残念です(>_<)
スピアナート部分でいえば、フランソワとリとourchopinのしか持ってないけど
好みは フランソワ＞ourchopin＞リ＞コルトー
フランソワは前打音短め。
リのはゆったりめで一つ一つの音を叮嚀に弾いてる感じ。
126:名無しの笛の踊り
07/05/23 23:48:17 bFCd6d79
ありがとう。
127:名無しの笛の踊り
07/05/24 12:47:20 RKWhUpGf
>>125
前打音短めというのは音が立ち気味ということですか？
ゆったりめというのは音が平べったいということでしょうか？
128:名無しの笛の踊り
07/05/27 16:01:24 A9KfvFBp
なんかー、楽譜によって音符が違うんですが、そんなもんですか？
129:名無しの笛の踊り
07/05/27 16:08:45 A9KfvFBp
あと、ＮＨＫのルイサダの本に、誰だったか忘れだけど
「初心者は悦に入ってネットリ弾きすぎる」って書いてあってワラタｗ
130:名無しの笛の踊り
07/05/27 16:13:17 7CaW1IBT
>>128
いいとこに目をつけたな。
ショパンの楽譜に関しては未だに研究が続けられてるくらい
奥深い分野だから、自分で色々調べてみるといいよ。
131:名無しの笛の踊り
07/05/27 20:26:25 cmcBPtKm
>>129
あれ？ルイサダさん？
132:名無しの笛の踊り
07/05/27 22:44:04 Dv5r2MP3
仲道郁代のショパン安心できる。
133:名無しの笛の踊り
07/05/28 00:13:09 pIYcSXEj
どこがじゃー！！！下手すぎ。
134:名無しの笛の踊り
07/05/28 01:49:52 S00cq1ck
ショパンのピアノ協奏曲１番のＣＤを買おうと思ってるのですが、
弾くテンポが速くて、音の繋がりが滑らかで、力強さを感じさせる
ピアニストって誰でしょうか？
135:名無しの笛の踊り
07/05/28 04:37:17 pIYcSXEj
ショパンは１００％ホモだったの？
136:名無しの笛の踊り
07/05/28 08:37:39 Ubyn+i4L
>>134
速くてダイナミックなら、とりあえずアルゲリッチ（新旧どちらでも可）、鰤30枚箱中のキーシン、
山本貴志君のショパコンライヴ、モノでいいなら入手難かも知れないがルービンシュタイン＆ワルターってとこ
137:名無しの笛の踊り
07/05/28 09:49:04 MOyIJrmz
>>133
ではあなたのショパンの上手な演奏家は誰？
ぴあのピアでの‘幻想即興曲’は
仲道郁代はﾖｶﾀと思ったけどね
138:名無しの笛の踊り
07/05/28 11:21:58 YtZtMUbn
>>134
ありがとうございます。
試聴しに行ってきます・・・・・
139:134
07/05/28 11:48:37 YtZtMUbn
>>136
すいません ありがとうございます。
140:名無しの笛の踊り
07/05/28 15:11:02 pIYcSXEj
仲道郁代って学校の先生が弾くピアノみたい。
141:名無しの笛の踊り
07/05/28 15:34:08 U3SDZ1nv
仲道郁代を誉めてる奴の
約9割がマザコンです。
142:名無しの笛の踊り
07/05/28 16:09:27 exG5h0JP
あーゆーピアノの先生いるいるｗｗって感じだよね
143:名無しの笛の踊り
07/05/29 14:09:27 oRtNzuz5
>>15
ヤコフ・フリエールって人のマズルカはいいよ。
たまにオクに出てるので買ってみては？
144:名無しの笛の踊り
07/05/29 22:04:41 2ap+096p
>>140->>142
仲道郁代の悪口乙。
145:名無しの笛の踊り
07/05/29 22:53:13 4OVEjM6K
ショパンが一流の作曲家足り得なかったのは、やはり交響曲
を遺さなかったからだと思う。
146:名無しの笛の踊り
07/05/29 23:01:50 zF/yFKhu
ショパンが一流の作曲家足り得なかった（笑）
147:名無しの笛の踊り
07/05/30 00:08:09 eXqliXCR
ショパン作品のヒット率は極めて高いのだが。
少なくとも録音が存在していない作品はない。
148:名無しの笛の踊り
07/05/30 00:11:55 SslRYvjz
145 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/05/29(火) 22:53:13 ID:4OVEjM6K
ショパンが一流の作曲家足り得なかったのは、やはり交響曲
を遺さなかったからだと思う。
149:名無しの笛の踊り
07/05/30 00:18:05 8XIvTQuU
145にとって、一流の作曲家というのは交響曲を遺した人のことなのだよ。
だから、ショパンは一流の作曲家ではない。
トートロジーですな。
150:名無しの笛の踊り
07/05/30 00:25:28 geePcie9
今度
仲道郁代VS高橋多佳子
のスレ立てようか迷ってるんだが、どう思う？
高橋スレもう無いよね。今度は真面目なのがいい。
二人は年代も近いし、つか同学年かもな。
どっちも興味あるし。タイプが違う。
151:名無しの笛の踊り
07/05/30 03:30:43 0aXlGcsB
ショパンは交響曲は残さなかったけど
ピアノ協奏曲１番２番はいい曲だと思う。
偉大なるショパンを・・・批判するな・・・・
152:名無しの笛の踊り
07/05/30 07:18:04 XVIZviNX
一流の作曲家の基準は、交響曲を９つ以上残したこと。
なんちゃって。
153:名無しの笛の踊り
07/05/30 09:49:31 p/tIlmEL
>>152
シューベルトは交響曲を９曲も必死で書いてたけど、
小遣い稼ぎに書いたリートの方が才能が光ってる件について。
154:名無しの笛の踊り
07/05/30 12:27:00 8eWlUnIu
パレストリーナも、バッハも、ドビュッシーも、ラヴェルもいずれも
交響曲を残していない。
ショパンはエルスナー先生からしきりにオペラを書け書けといわれ
続けたけど、交響曲なんて書けとも言われなかっただろうし、書こう
とも思わなかったんだろうな。
それでも多楽章のソナタ形式楽曲はいくつも作ってるし、ピアノソナタ
２番、３番とチェロソナタはいずれも古今東西のそのジャンルの代表作
といってもいいぐらいの出来栄えだ。
彼は晩年チェロソナタの次にヴァイオリンソナタを構想していたらしい
し、もっと長生きしたら室内楽の傑作をいくつも作ったかもしれないし、
ひょっとしたらオケに再挑戦し交響曲だって作ったかもしれない。
155:名無しの笛の踊り
07/05/30 12:32:15 8eWlUnIu
ショパンはいわゆるクラシックの初心者にも好まれる親しみやすい小品
をいくつも書いていることがかえって災いして、「しろうと向けの
底の浅い作曲家」だと思われることもあるかもしれない。しかし今日音楽の
専門家の中で、作曲家ショパンの占める位置が音楽史上最高の天才の
一人であることは、誰も疑うものはいない。
彼のマズルカの中にだってバッハのシャコンヌに比すような深い思索は
存在するのだ。
156:名無しの笛の踊り
07/05/30 13:03:34 p/tIlmEL
>>155
モーツァルトの協奏曲１２～１４番だっけ？
「この曲はわかる人には面白く、わからない人にもそれなりに面白く聴けるように
作ってあります」と作曲家自身が手紙に書いたのは？
ショパンにも同じことが言える。
ショパンとモーツァルトはよく似てるよ。さらっと書いてるようで意味深なところとか。
157:名無しの笛の踊り
07/05/30 16:41:33 oNArD85z
>>145にマジレスの嵐ｗｗｗ
この釣られっぷりこそまさにクラ板クオリティｗｗｗ
158:名無しの笛の踊り
07/05/30 16:56:57 EI3ZeiNf
>>157
つか１４５なんてもはや相手にしてないのだが。
159:名無しの笛の踊り
07/05/30 17:56:57 HMc7xDuu
最近の演奏を耳にする度、「文献に残るショパンの自作自演はどういった演奏だったのだろう」と考えずにはいられない。
160:独立行政法人ヒ・ギ・ン・ズ（*‘∀‘）♪
07/05/30 18:08:59 x7vR+3fa
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | つか１４５なんてもはや相手にしてないのだが
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ クラ板住人にありがちな開き直りだおｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
161:名無しの笛の踊り
07/05/30 19:38:55 2cBaisNr
やっぱ日本は遅れてんな。最近の研究でショパンの残した交響曲の手稿譜の写しが（基になったものは）本人の真作に間違いないと認定されたばかりだろ。お前ら何を言い合いしてんの（藁
作品自体は習作で規模も大きくないけど、補筆して2010年初演に向けてポーランドでは動いているよ。他にも最新の研究成果は発表されたけど一般向けにはピアノ発見のニュースの方が大きく取り上げられたみたいね。
162:名無しの笛の踊り
07/05/30 20:24:40 ABS/G1fy
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
163:名無しの笛の踊り
07/05/30 22:14:43 hX8JSO4e
>>150
スレ立てキボンヌ♪
164:名無しの笛の踊り
07/05/30 22:46:29 m02cX4x3
プーニョのように弾く人はもう出てこないのかな…
165:名無しの笛の踊り
07/05/30 23:12:51 C0TtGtJG
１０月に横山さんのショパンピアノ協奏曲１番
があるから行こうかなー
本当はユンディの生で聞きたいんだけどな・・・・
166:名無しの笛の踊り
07/05/30 23:54:32 XVIZviNX
何で今年は関西公演がないんだ？
ユンディの演奏をナマで聴きたい。
167:名無しの笛の踊り
07/05/31 01:33:16 waXEJYnQ
>>153
シューベルトが完成させた交響曲は1番から6番までと、いわゆる『グレイト』の7曲。
他にいわゆる『未完成』を含む未完の交響曲が6曲存在する。
これ、まめちしきな。
168:名無しの笛の踊り
07/05/31 01:49:21 4HZT2CWS
別に小遣い稼ぎの為に歌曲を書いたわけでもないしね
まぁこのスレの住人がそこまで把握しているとも思えんが
169:名無しの笛の踊り
07/05/31 10:02:48 EClKlHGq
米尼のエルバシャ箱、いつになったら届くのかなー
170:名無しの笛の踊り
07/05/31 14:54:20 /qosqNJ8
>>169
だよな。俺は4月の半ばにオーダして、発送予定が6/28～7/16になってる。
ほんとに届くのか？
171:169
07/05/31 15:28:27 EClKlHGq
>>170
俺は3月発注で、発送が6/4～6/16になってる。
まだ受注してるってことは、在庫確保の望みがあるってことなのかな？
値段は微妙に変わってるけど。。。
172:名無しの笛の踊り
07/05/31 16:18:43 NBg9L5F0
>>168
シューベルトの収入源は主に歌曲だよ。
まあ、ショパンスレだからどうでもいいけど。
173:名無しの笛の踊り
07/05/31 17:16:05 JFYk2TWn
>>171
別の物件だけど、日本アマゾンの場合、明らかに製造中止でも二ヶ月位
何回も発送延期して来て、次延期したらキャンセルかもというメールが来たら
突然死だよな。
174:名無しの笛の踊り
07/05/31 20:10:05 aH5LyMkl
>>172
おいおい連弾の間違いだろう
m9 三 9m
彡 ∧∧ ミ
m9 (^Д^) 9m ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
ヾヽ＼ ｙ ） 彡
m9／三 9m
∪￣￣￣＼)
175:名無しの笛の踊り
07/05/31 20:14:11 u/et0a1h
シューベルトの歌曲は単独ではなかなか出版社の許可が降りず、
やむなくピアノ小品とまとめることで出版にこぎつけたと読んだことがある。
またエレンの歌を含むスコット歌曲集で最大の利益を得たが、
それまではワルツやレントラーで稼いでいたとか。
てここはショパンスレだったね…
176:名無しの笛の踊り
07/05/31 20:16:32 u/et0a1h
ついでに言うと、シューベルトの歌曲で生前に出版されたものは
全曲の三分の一にも満たず、お金稼ぎの為にのみ書いたとは断言できない。
177:名無しの笛の踊り
07/05/31 20:21:15 swkJFuqM
要するに>>153の間違いを指摘したいんだろう？
もうスレ違いの話は勘弁してくれよ・・・
178:名無しの笛の踊り
07/05/31 21:11:43 aTLFzvWf
何かおかしいと思ったらシューベルトスレ落ちてんのかｗ
179:名無しの笛の踊り
07/05/31 21:27:17 tctyDwaG
このスレ、バカばっかりだなw
180:名無しの笛の踊り
07/05/31 22:03:36 iQ1W9Tn7
>>178
まだ生きてるよ
181:名無しの笛の踊り
07/05/31 22:08:47 iQ1W9Tn7
>>179
それがショパンスレクオリティ
182:名無しの笛の踊り
07/05/31 22:21:45 PJhMWNLB
ショパンのチェロソナタ及びピアノ三重奏曲の
ピリオド演奏があるらしいけど、持ってる人います？
やはり際物なのかな。
183:名無しの笛の踊り
07/06/01 00:05:32 imFHvTMV
>>182
アックスとヨーヨーマが録音してるけど、あれはピリオドではないからなぁ・・
でも、出来はいいよ。
184:182
07/06/01 00:13:45 DXAnnXQ0
>>183
ありがとうございます、早速週末買いに行きます
演奏家は意外な感じですが良さそうですね
185:名無しの笛の踊り
07/06/01 01:54:12 X+/JFJKi
>>182
出来はともかく音質は良いよ
186:名無しの笛の踊り
07/06/01 16:04:28 YlZL0aZe
ショパンが自分で書いた手紙やショパン宛に来た手紙を集めたショパンの手紙って本を読みました、とにかくショパンが書いた手紙の数が膨大だった、500ページ以上の本だし。
187:名無しの笛の踊り
07/06/01 16:05:56 YlZL0aZe
でね、全部読んだ感想としてかなりオタクでヒッキーで精神的にヤバイ系、被害妄想が強く病的な嫌な人間だったって事がわかった。なんかショックだよ
188:名無しの笛の踊り
07/06/01 16:12:54 F68UBezP
俺も、その本読もうと思っているんだけど。
ショパンをそんなに言わないでくれよ...。
大変な人生を歩んだ人なんだから。
189:名無しの笛の踊り
07/06/01 16:21:28 YlZL0aZe
>>188
感じるところは人それぞれだから読んでみたらいいんじゃ？5800だよ
190:名無しの笛の踊り
07/06/01 16:22:02 u2acmQwA
>>186-187
へぇー、そうなんだ。
ショパンと直接関係ある本ではないけど、
ショパンの恋人だったジョルジュ=サンドの
『愛の妖精』は読んだことがあるよ。
そこそこ面白かった記憶がある。微妙にスレチごめん。
191:名無しの笛の踊り
07/06/01 16:30:25 YlZL0aZe
>>190
俗に言うキヂ○イの中でゆいつ天才だった人なんでしょうね、あと誰でもそうだと思うけど金に相当うるさいみたい
読んでみたら以外に面白く感じるかもしれませんよ～
192:名無しの笛の踊り
07/06/01 16:52:36 iUwusVxR
だがその偏屈さがいい
193:名無しの笛の踊り
07/06/01 17:12:51 iMZB2v65
ブサメンの僕でもバラードの１弾いたら
可愛い彼女getしちゃいました＾＾
194:名無しの笛の踊り
07/06/01 17:22:04 gg/l5aUv
ショパンの伝記というか
ショパンの事についてしれる本って
何がオススメですか？？
膨大にありすぎて・・・・・・・・・
195:名無しの笛の踊り
07/06/01 17:28:49 03Ym4H6f
俺は仙台在住の天才コントラバス奏者の長力丸知床だがなぁ。貴様等偉そうに
ショパンを語ってんじゃねえよ。俺様の素晴らしいコントラバスを
聴いてから吠えやがれぇ！！
196:名無しの笛の踊り
07/06/01 17:39:46 eFCcNDW/
ショパンの手紙を読むとやはりおもしろいね。
まず、結構興味の対象がいろいろあったこと。
たとえば、海王星の発見について、かなり興奮した調子で科学の勝利だ
などと家族に書いていたり、レコードの原型のような不思議な録音機
のようなものに興味を示して、いずれはこれでオーケストラのような
ものができるだろう、なんて書いてたりする。
次に、やはり熱烈なポーランドに対する愛国心。
あと、おたくで引きこもりという意見もあったけど、やはりかれは
社交界の寵児で、一分のすきも無く洗練されたいでたちと振る舞いで
貴族の婦人たちのアイドルであったことは事実だ。
197:名無しの笛の踊り
07/06/01 17:46:34 eFCcNDW/
>>191
金には細かいけど、浪費家であったこともまた事実。
法外なレッスン料をとってしこたま収入があっても、身の回りの高級品
に消えていく。こういうところはオタクの金の使い方ではなくて、
おしゃれにばかり気を配るやつらに近いのでは？
198:名無しの笛の踊り
07/06/01 17:48:57 eFCcNDW/
>>187
もしや手紙の数が多いことそのものが「精神的にヤバイ系」という印象
にどこかつながっているとしたら、それは他に通信手段を持たなかった
当時のハイソな人たちにとってごく普通のことだ。
199:名無しの笛の踊り
07/06/01 18:48:19 YlZL0aZe
>>194
ショパン自身について知りたいのであれば色んな解釈を抜きに本人自ら書いた手紙がよいのでは？それってショパン自身なんだから。それ読んで、あれはあーだこーだ言うのもまた楽しいしね～、何が正解とは言い切れないんだから読んで自分の感じたまま解釈してみたらよいよ～
200:名無しの笛の踊り
07/06/01 18:50:55 YlZL0aZe
けど、5800円は高かったな。
ジーニアスくらい厚いし表裏表紙も厚い。
201:名無しの笛の踊り
07/06/01 23:05:30 cH8HSAfi
男に当てた手紙もあったね。
＆ヒューグラント主演のショパンの伝記？映画みました？
202:名無しの笛の踊り
07/06/01 23:23:50 73GwCyKv
「ショパンの手紙」自分も最近買ったので
ここで話題になってて嬉しい。
>>194
平野啓一郎の「葬送」は？
203:名無しの笛の踊り
07/06/01 23:34:48 6mzMhcKy
消防の時伝記を読んで、イヤミな人だなと思ったことがあるなあ
204:名無しの笛の踊り
07/06/02 03:43:30 gP3XO3KF
>>187 実際に「精神的にヤバイ系」の自分からいわしてもらうと、
音楽に対するスタンスがシューマンと対称的なのは言わずものがなだが、
人格、病理的には似たようなものだと思う。（実際ショパンが病んでいたか、は置いておいて･･･）
精神病にも色々あるけど、「想像力が豊か過ぎてぶっ壊れる」のはやっぱり芸術家肌。
その点「天才とキチガイは紙一重」なのだろうね。俺にはその「天才」の要素がないけどｗ
205:名無しの笛の踊り
07/06/02 09:24:28 Gng9Gzrj
X-BOXのトラスティベル ~ショパンの夢~ のBGMのブーニンの演奏ですが
サウンドトラックがゲーム本体と同梱になっており単独では買えません
…一体どうすればorz
206:名無しの笛の踊り
07/06/02 09:35:09 5HjsXfu7
ゲームを買う→ブーニン外す→ヤフオク
207:名無しの笛の踊り
07/06/02 09:54:40 6PuG7ax6
>>205
サントラは別のが7月下旬にでますよ
ブーニンの演奏が入ってるかは未確認ですが
208:名無しの笛の踊り
07/06/02 11:12:06 wl0n1lgU
それなんて抱き合わせ販売
209:名無しの笛の踊り
07/06/02 11:37:54 JMxULf0I
>>202
そりゃーかなり多いよ、ティテウスやヤンに対する手紙はかなり多め
でもゲイでは無い、がちホモのあたしが言うんだから
210:名無しの笛の踊り
07/06/02 13:48:46 X84gtZLi
>>209
アンカーミス？
「>>202」を「>>201」と直して読んでわかった。
211:名無しの笛の踊り
07/06/02 19:54:31 PhJf4ytY
石丸でセールやってて
EMIのコルトー箱が3500円
フランソワ箱が3900円だった。
お買い得よ。
212:名無しの笛の踊り
07/06/03 01:16:34 ngqyHfl8
えー？でもＴＶで芸大の青島先生が男宛の「君を抱きたい」云々の手紙を読んでたよ。
213:名無しの笛の踊り
07/06/03 01:18:33 pr5WrWqc
>>212
なんでもポーランドでは男性同士でも普通の表現らしい。
214:名無しの笛の踊り
07/06/03 01:19:56 pr5WrWqc
>>205
あの公式サイトで流れている「雨だれ」のピッチがやたら低いのは
なんとかならないのかな。まるでハ長調に聞こえる。
215:名無しの笛の踊り
07/06/03 13:08:36 YLgacPTp
>>204
天才と狂人は紙一重というのはありがちな天才観だけど、
ショパンには当てはまらないと思う。
216:名無しの笛の踊り
07/06/03 14:47:00 14IGEgLI
>>215
作曲家で狂人一歩手前というのはむしろ少ないかと。
きちんと思考ができないと作品がまとめられない。
頭おかしいのに作品書けてたのってスクリャービンくらいじゃないか？
217:名無しの笛の踊り
07/06/03 14:53:11 e/AgX+uX
ロベルト・シューマン....
218:名無しの笛の踊り
07/06/03 15:11:31 14IGEgLI
いや、シューマンは頭おかしくなってからは書けなくなったと思う。
219:名無しの笛の踊り
07/06/03 17:27:45 rrfkaKmh
バラードだと誰の解釈が一番おすすめですか？？
今は横山さんのcdだけ持ってます
220:名無しの笛の踊り
07/06/03 18:34:52 YD3cn6zp
>>219
解釈ならツィマーマンが無難かと。
221:名無しの笛の踊り
07/06/03 18:42:38 P3UFE/g5
>>219
お稽古用なら220氏のツィマーマンかルービンシュタインのステレオ盤
日本人なら横山でなけりゃ仲道郁代程度
単独なら１番のべネデッティ＝ミケランジェリ ２番のカツァリスは結構いいと思う。
コルトーやフランソワ、鰤の箱のモイセイヴィッチなどは聴くには面白いが
手本にはちょっちね。
222:名無しの笛の踊り
07/06/03 21:06:39 0pA6rARq
>>219
>>221
ヒストリカル系だと4番はホフマン（カシミールホールLive）は聴くべきだな。
3番はラフマニノフ、フリードマン等の巨匠たちの独特な演奏が多々。
223:名無しの笛の踊り
07/06/03 22:30:28 3u2czuhi
コルトーのバラード4番の独特の出だしは泣ける。
真似できない。
224:名無しの笛の踊り
07/06/04 02:27:30 VEpDb+Ik
３番はソフロニツキーが圧倒的に良かったよ。
冒頭から完全に引き込まれて気がついたら一気に最後まで聴かされてた感じ。
ラフマニノフ、コルトー、ルービンシュタイン、フランソワ、リヒテル、Ｓネイガウス、
グリンベルグ、ツィマーマン、ルイサダ、キーシン、ルガンスキーと聴いてきた中では、
３番に関しては断トツでソフロニツキーが好きです。
225:名無しの笛の踊り
07/06/04 21:04:14 WwgW5eAp
>>214
単にハ長調なだけじゃなくて当時のハ長調だよ。
むりやり94%の速さにしたみたい。
中間部がハ短調になっていやーな感じに。
226:名無しの笛の踊り
07/06/04 21:34:24 g27vCQy9
ルービンシュタインの全集（GD60822）と単独で出てるBEST100って
音質に違いありますか。どっちを買うか迷ってるんですが。
227:名無しの笛の踊り
07/06/04 22:27:13 hygAkwmv
>>226
どっちが良いかは知らないが、単独を買うならもうちょっと金出して
ＳＡＣＤハイブリッド盤にすると、ＳＡＣＤでない普通のＣＤ層でも
音が一皮むけて生々しい。(ヒスノイズも生々しくなるがw)
国内なら2100円だが輸入なら安かろう。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
228:名無しの笛の踊り
07/06/05 01:35:04 BoXcag6/
わ～コルトースレが落ちてる～
229:名無しの笛の踊り
07/06/05 10:31:59 TldqXNr9
>>228 保守しようかと思ったんだが、需要少なくてな･･･立てるか？
230:名無しの笛の踊り
07/06/05 13:14:15 J+OOOy9g
国内なら誰のショパンが好きですか？？
僕は横山が一番いいと思います
231:名無しの笛の踊り
07/06/05 22:48:10 /s5+KN6Z
>>230
ノック？
232:名無しの笛の踊り
07/06/05 23:46:32 gxtBTLoU
>>231
ううん、テント。
233:名無しの笛の踊り
07/06/06 01:09:13 c/0QErfv
今夜はどこの板も荒れ模様だ。満月かな。
234:名無しの笛の踊り
07/06/06 01:15:08 Y6fVjhL/
ショパンって身長どれくらいだったんだろう・・・
235:名無しの笛の踊り
07/06/06 01:26:58 SrNd5F1U
156
236:名無しの笛の踊り
07/06/06 01:50:01 nHY114mC
小男だったんだな。
237:名無しの笛の踊り
07/06/06 01:54:58 17xNBjLR
いやよくあるハイド156cmネタだろ
238:名無しの笛の踊り
07/06/06 12:13:24 6o5JOU7g
ツィマーマンと同じぐらいと思ってるんだけど？
爪さんのあの顔を長くしたらぴったりかなと。
239:名無しの笛の踊り
07/06/06 12:24:28 MP3AlLDz
ツィマーマンって小柄だけど筋肉質で体操選手みたいな体格だったよ
ショパンの方が線が細いんじゃあるまいか
ちなみに「ショパンの手」が東大図書館にあるのはみんな知ってる？
240:名無しの笛の踊り
07/06/06 12:34:31 6o5JOU7g
>>239
うほっ
って、ピアニストの人には上半身裸で演奏して欲しいなあ
241:名無しの笛の踊り
07/06/06 18:03:00 sF/Uwg22
ちなみに、ポリーニはボディビルやってるからムキムキだお( ＾ω＾)
242:名無しの笛の踊り
07/06/06 21:53:47 n/1RY0jG
ツィマーマンってイケメンだよな・・・・
243:名無しの笛の踊り
07/06/06 22:32:36 yQePMBo/
>>242
ひげを生やす前、ショパンコンクール時代の彼は、
ショパンの再来のように見えた。
244:名無しの笛の踊り
07/06/06 22:46:29 IT/BaG/h
ツィマーマンはサッカーやってたそうだし、病弱のイメージじゃないな・・・。
ブレハッチのほうが、具合悪そうで、合ってるかも。
245:名無しの笛の踊り
07/06/07 03:39:25 1nqizx4T
アルゲリッチのボロネーゼ英雄大好き
246:名無しの笛の踊り
07/06/07 03:50:28 4ZEoYQPQ
エルバシャまた延期・・・
247:名無しの笛の踊り
07/06/07 04:08:07 YHpjtD4L
ボロネーゼ？
アルゲリッチのポロネーネ英雄はいいね。
248:名無しの笛の踊り
07/06/07 07:48:03 u53WftH2
>>246
もうダメぽ どれ位たったら向こうからキャンセルしてくるか報告きぼーん
249:名無しの笛の踊り
07/06/07 09:20:51 QbzDvDT7
こうしている間も普通に注文できるもんなー。
しかも、通常は４～６週間で出荷とか書いてるし・・・
250:名無しの笛の踊り
07/06/07 21:48:50 jeqOPPGw
馬車まだかよこのヤロォォオォォォォォオォ！
3月に注文して１回延期。
さすがに皆イライラしてきたよな。
kyusimaさんは買ったのだろうか。
251:名無しの笛の踊り
07/06/08 00:52:23 keSlf+sD
証言からするに中背らしいから
170cm弱だろう
ショパン自身のパスポートか何かにも170cmと表記してなかったっけ？
252:名無しの笛の踊り
07/06/08 00:55:25 R8iy5b4K
身長は195cm以上であってほしいな。
手はオクターブと8つ軽く届くくらいで。
253:名無しの笛の踊り
07/06/08 01:08:39 AVqfwmJr
普通に２オクターブでいいじゃん
254:名無しの笛の踊り
07/06/08 01:22:03 aK8x4eFd
いや、16度だから2オクターブ＋1音だな。人間っていうより獣かなんかじゃね？
そんなに手がデカいと2指とか3指あたりが鍵盤の蓋に当たって弾きにくいだろうな。
255:名無しの笛の踊り
07/06/08 08:40:48 bhn3JD9p
ショパンの手はかなり華奢で小さい
興味があるなら東大図書館に型取りした石膏があるから見てみるといい
256:名無しの笛の踊り
07/06/08 10:06:31 SM7NSIFW
>>250
最初に注文して３週間でゲットした俺は勝ち組。
257:名無しの笛の踊り
07/06/08 13:08:55 xLyQ6Mxt
中村紘子が、大きいとは言えない自分の手よりももっと小さかったって
エッセイに書いてるね（「蛮族」だったかな）。
258:名無しの笛の踊り
07/06/08 19:56:32 rzjNHiPm
マガロフの全集買おうか迷ってるんだけど。
259:名無しの笛の踊り
07/06/09 00:19:12 gHArBDCu
>>255
オリジナルはツァルトリスキ公爵家のコレクションのブロンズ像だったか。
5年くらい前にダヴィンチの「チェッチリア・ガッレラーニの肖像」と一緒に来日してたはず。
260:名無しの笛の踊り
07/06/09 11:57:09 +Ew71vPO
>>255
ショパンの左手、細いけど結構指は長い。
10度はぎりぎり届いたんじゃないかな？
261:名無しの笛の踊り
07/06/09 16:28:06 oMPC+lMy
エル＝バシャの全集なかなか届かない・・・
262:名無しの笛の踊り
07/06/09 17:46:45 CQxn/o84
>>261
確認メールが来て以来全く音沙汰無いよ
263:名無しの笛の踊り
07/06/09 20:12:14 v6xdaH0n
>>262
あきらめろ
264:名無しの笛の踊り
07/06/10 10:55:54 7Lv0mrLa
鵜木日土実さんのショパン・エチュード全集はどうですか？
誰か持っている人いませんか？
265:名無しの笛の踊り
07/06/10 11:27:43 jW965YkP
木日土
266:名無しの笛の踊り
07/06/10 18:22:55 kRbHCiAa
>>264
藤原やピピト＝アクセンフェルトのように遅くてベタっとしている訳でもなく、
シフラみたいにガツガツしている訳でもなく、ごくフツーの印象に残らん演奏。
悪くはないが。
そう言えばこれ漏れが通販使うきっかけになった盤だよな。
普通の店に売ってないだけにw。 今は当然あぼーんだよな。
267:名無しの笛の踊り
07/06/11 04:32:29 OfNGQ56Y
宣伝失礼します。
ショパンが死ぬ3時間前に見た夢の世界を描いたRPG
ピアノ演奏はスタニスラフ・ブーニン
トラスティ・ベル ～ショパンの夢～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(namco-ch.net)
が３日後、6/14（木）にXbox360で発売されます
ショパンスレのみなさんは興味ありませんか？
268:名無しの笛の踊り
07/06/11 20:48:10 Y6SW/G0X
『ショパンの手紙』を読み始めたところ。ショパンの出生の部分で書かれているのは、
1810年3月1日生まれる。
4月23日プロショ教会で洗礼を受ける。誤って洗礼簿に出生を2月22日と記載される。
（たぶん彼の祖父にあたるフレデリック・スカルベックの誕生日が2月22日であった
のとまちがえられたのであろう）これまでの伝記は全部と言ってよいほど出生を
2月22日としていた。
この解説のあとに手紙でも誕生日のことが出てくるらしいがまだ読んでいない。
自分は占星術的見地から言って3月1日説は難しいと考える。2月22日なら納得できる。
1809年3月1日説もあるがこれも相当可能性は低い。
269:名無しの笛の踊り
07/06/12 13:36:58 nlSEXhgt
>>267
気持ち悪い日本のオタク向けRPGにまでショパンが使われるとは・・・
日本ｵﾜﾀ
270:名無しの笛の踊り
07/06/12 13:59:44 gXXtz25/
ブーニンはベトとバッハ意外カス
271:名無しの笛の踊り
07/06/12 20:57:17 j9C2VNC+
>>267
そういうのやめろってﾏｼﾞで
使用された曲の評価とかならまだしも・・・
>>269
オタがキモイのは当然だが
クラ"オタ"も十分キモいぞ
272:名無しの笛の踊り
07/06/12 21:49:49 oZ6wrCXy
>>267
ショパンの名が汚れるー
資料はもちろん部屋そのものが残ってるショパンの部屋のグラフィック適当すぎｗ
愛がないな。
ただ単純に利用してるだけだ。
273:名無しの笛の踊り
07/06/12 22:07:37 Ql/+53TL
去年の7月くらいに出たよね＞Trusty Bell
Xbox版がでたってこと？
そのときも思ったんだけど、ヒロインの名前が「ポルカ」というのは
なぜですか？ それじゃあスメタナだろうとつっこみたくなります。
ヒーローヒロインは「ポロネーズ」と「マズルカ」だよなあ。
百歩譲って「ノクターン」と「ワルツ」
274:名無しの笛の踊り
07/06/12 22:44:00 Yk777zY+
>>267
どうでもいいけど、ウェブのバックに流れる「雨だれ」のピッチが
異様に低いのはなんとかしてくれ。ハ長調かロ長調にきこえる。
275:名無しの笛の踊り
07/06/13 00:52:24 VdXL7llh
馬鹿かお前は？あ？1836年製のプレイエルの音も聴き分けられないのか？
現代の楽器に比べてピッチは低いんだよ！常識だろがカス！
ショパンが愛したPLEYELの響きも分からないなんて本当に最悪の耳だな。
pianist.ccさんのブログでも読んで勉強し直せ！
URLﾘﾝｸ(blog.pianist.cc)
276:名無しの笛の踊り
07/06/13 09:49:58 UDLK8/Kx
>>273
そうではなくて、去年の今頃開発しているという発表があって、
明日ようやく発売されるみたいだよ。
名前の付け方が意味不明なのは激しく同感。
アイテムについても何だよ…。
URLﾘﾝｸ(www.diced.jp)
春桃クッキー／秋星クッキー／花封薬／どくつるたけ／へなへなチョコ
……イメージに合わん。
というよりも、戦闘シーン自体、ショパンのイメージに合わないね。
277:名無しの笛の踊り
07/06/13 10:47:05 IEnRRHMc
>>275
あれは本当にプレイエルの音（を模したもの）なのかね。
とてもそういう意図があってピッチを低くしたとは思えない。
まあ、でもブーニンの演奏だからそれなりの考えはあるのかな。
278:名無しの笛の踊り
07/06/13 11:09:04 /xXELW/D
>>275
氏ね。
279:名無しの笛の踊り
07/06/13 11:18:09 CSIxKXvX
生きろ
280:名無しの笛の踊り
07/06/13 11:31:23 yqvEr8c+
何だこのちょぴんクオリティ
281:名無しの笛の踊り
07/06/13 15:00:47 j84q5gak
>>280
ガッ
ブーニン、仕事選んで欲しい・・・・・・・
282:名無しの笛の踊り
07/06/13 16:59:04 q/oLtmmm
>>267
ちょｗｗｗなんだこのゲーム
アホくさすぎて笑えるんだが・・・
でもそこそこ売れそうな雰囲気なのが残念
ぶっちゃけゲーマーからしたらショパンなんぞどうでもいいんだろうな
283:名無しの笛の踊り
07/06/13 17:16:57 kKV97v1z
ゲームをして興味を持ちました
革命って曲と雨だれって曲が好きです
買いたいのですがどれかオススメのCDがあれば教えてください
未来が見える
284:名無しの笛の踊り
07/06/13 17:23:54 Ri0tGGjm
なんでゲームになったくらいでここまで叩かれるんだよ、
狭量な奴ばっかだな。
と思いながらリンク先みて納得ｗｗ
ショパンなんてダシに使われてるだけじゃんｗｗ
これモーツァルトとかベートーヴェンとか別の
作曲家にしても余裕で成り立ちそうな設定だなｗｗｗｗ
285:名無しの笛の踊り
07/06/13 20:40:03 Bv4go9GE
>>268
1810年生年が本当なら、2010年で
生誕200年になるんだな～ｗ
シューマンも1810年生まれとは
最近までしらなかた・・・。
286:名無しの笛の踊り
07/06/13 21:27:02 QiZ8bVx2
>>283 ？ ダメか？ ぜひクラシックに触れて欲しいと思うのは？
287:名無しの笛の踊り
07/06/13 22:09:46 urL8SLFX
当時ってA=430Hzくらいじゃ？ 餌付けｽﾏｿ
>>286
283じゃないけどダメだとは言ってないと思う。
ぜひ「古い」「高貴」っていう偏見なくして聴いてほしいな。
288:名無しの笛の踊り
07/06/14 00:29:42 EaHA+UJw
お前ら狭量だな
とりあえず誰かゲームやってみてから感想なり批判しろよ
俺は勘弁だがな
289:名無しの笛の踊り
07/06/14 01:18:14 C3aLk+6Q
>>287
それとは関係ないけど25年ぐらい前にA＝443Hzが流行ったことがあって
あれは何だったんだろう？
290:名無しの笛の踊り
07/06/14 01:19:29 ZIlYyPyz
まさか先生もちょぴんって言ったら叩かれたり
魔法使いになってゲーム出演するとは思ってもみなかっただろうね
291:名無しの笛の踊り
07/06/14 01:28:44 7OcU8j7S
すごい微妙、15でなくなった実在の妹エミリアまで登場させているのに、
夢の中で出てきてもおかしくないリストやシューマンとの友情が一つも描かれていないのは何故？
292:名無しの笛の踊り
07/06/14 11:21:36 QQUML6nO
「ショパンの手紙」の抜粋でもあるかとおもって
ゲームショパンの夢チェックしてみたけど、これ全然ちがうっぽいね。
ロールプレイングゲームで、ＦＦみたいな敵が出てくるし。
先生の話題も向こうのスレ見る限り、全くなくて、「～きゅんｶﾜｨｨ、チュッチュッしたいよぉ」「～はおれの嫁」とかその手の購買層のようだ・・・
むしろなぜショパン？という書き込みが多数・・・作者はにわか知識を見せびらかしたい程度の人らしい。
293:名無しの笛の踊り
07/06/14 13:22:18 fVpMPeu3
しかもショパンラスボスとかｗｗｗｗ
294:名無しの笛の踊り
07/06/14 16:38:05 18JHIRLJ
>>287
A=430Hzとなると、せいぜい440Hzよりも1/4音弱低いだけだな。
そうなるとますますあの「雨だれ」のピッチは異様だ。
295:名無しの笛の踊り
07/06/14 17:37:55 PKltnJ/4
>>287
てか、ウィーンフィルはずっとそうじゃね？
296:名無しの笛の踊り
07/06/14 18:51:58 1N3NkyIH
>>295
／(^o^)＼
297:名無しの笛の踊り
07/06/14 20:09:27 SN/pI9kH
ゲーム叩いてるやつら馬鹿だろｗ
298:名無しの笛の踊り
07/06/14 20:19:08 DZ5fkgDp
El Bachaの全集、キャンセルメールキタ
ヲワタ。どこかで注文できないかなぁ・・・・HMVだと１３０００円だし
299:名無しの笛の踊り
07/06/14 21:02:38 3YCu8dqF
>>298
マジっすか。じゃあ、暫くしたら俺にも届くな。
うー、残念！！
300:名無しの笛の踊り
07/06/14 21:26:14 4xXvETbN
>>297
ショパンが本当に好きなら、出てもおかしくない、とても自然な意見
だと思うが？
301:名無しの笛の踊り
07/06/14 21:29:46 DZ5fkgDp
まぁいいじゃねーか
ゲームくらい大目に見てやるのが大人ってものだぞ
302:名無しの笛の踊り
07/06/14 21:37:47 1/PLFmEq
>>298
待ってくれてありがとう、そしてごめんなさい
いつか出荷するから、その時にまたメールするみたいな内容のメールが来たから
気長に待つつもりだったんだけど、キャンセルされちゃうのか、残念だ
303:名無しの笛の踊り
07/06/14 21:39:19 bDdgqQra
>>298
動くのが遅かったみたいね。
自分は２月９日にオーダーして3月の中頃に届いたけど、
後からピアノやってる従兄弟の娘用に注文したのはダメだった。
304:名無しの笛の踊り
07/06/14 22:17:57 DZ5fkgDp
長ったらしいメールだったから読んでないけど
１１行目くらいに
＞We have cancelled this item from your order.
ってあったから、もうちょっと待ってねメールではないと思う。
このスレで紹介して貰ったときすでに５週間待ちだったから
ダメ元だったけど駄目だったｗ
305:名無しの笛の踊り
07/06/14 23:38:22 omQJg3eT
鰤の何枚組かの誰だっけ、5100円買った人いる？
306:名無しの笛の踊り
07/06/15 00:37:02 kxlOcPk8
>>305
相当ダブっていたのに買ったが、まあいい買い物だったかな。
無名の人の室内楽とか良かったし。
ただ、歴史録音は音いじりすぎだなw。
307:名無しの笛の踊り
07/06/15 02:24:08 N5m+fr06
ショパン買って来たけど凄い楽しめたよ！
このゲーム作った人はショパンだけではなくクラシック音楽に深い造詣があるね。
ショパンの音楽に合ったグラフィックと世界観で本当にショパンを感じさせる作品だよ。
ショパン好きならこのゲームを買って損は無いさ、今ならパックでお得だしね。
ショパン公式HP
URLﾘﾝｸ(namco-ch.net)
XBOX360公式
URLﾘﾝｸ(www.xbox.com)
308:名無しの笛の踊り
07/06/15 02:31:33 vurSrKgi
ギャグはいいんだが、ゲームの名前は合ってる方が宣伝っぽくっていいと思う。
309:名無しの笛の踊り
07/06/15 08:00:42 2ydOqJl5
トラスティベルやったけど
正直これショパンの夢の世界とかって設定いらねーと思った
つーかもうこれショパン関係なくね？って思った
310:名無しの笛の踊り
07/06/15 08:47:43 ujU3gQno
箱ショパンいいな。
各章冒頭のブーニンの演奏＋曲の解説がすばらしい
シナリオ１こ１こに対応する曲があるってのもいいな。
それから森本さんのナレーションがしぶすぎてこまる。
通常VGMもバテンカイトスっぽくていいな。
つまり何が言いたい価というとすごくおもしろいです。
きっとこれ作った人ショパンのこと本当に好きなんだろうなと思わせてくれる、そんな作品。
311:名無しの笛の踊り
07/06/15 09:15:14 wBHaA/ja
アイテムの名前がイメージに合わないところが、やっぱりそんなに
こだわりがないんだろうな…と思うね。
本当に好きなら、あんな名前は間違っても付けられないよ。
312:名無しの笛の踊り
07/06/15 09:16:16 uiDmxx/A
ゲーム板のオタクが紛れ込んできてるなぁ
313:名無しの笛の踊り
07/06/15 09:46:04 tqwUA9nf
ショパンは本当にラスボスだし、しかもあのゲームはコンボ多めの戦闘だから歴史上の偉人をみんなで寄ってたかってボコボコに殴る絵になるんだよ
314:名無しの笛の踊り
07/06/15 10:17:23 VbeJOBCB
偉人かどうかはどうでもいいがな。三國志とかもゲームに使われるし。
ただ使うならもっと拘りを示せと
315:名無しの笛の踊り
07/06/15 10:47:08 oK14pxZ4
３月に注文したエルバシャ、２度の遅延メールがきて強制キャンセルメール来てないのはまだ可能性あるのだろうか・・・
316:名無しの笛の踊り
07/06/15 10:57:41 La7MFe5u
>>315
そのうち来るよ。
なんか、尼って一斉にメール発信するんじゃなく、一定の期間がたった
ものから順にメールするっぽいよ。
５月に注文したうちの姉貴は、遅延メールさえ来てない模様。
317:名無しの笛の踊り
07/06/15 12:51:34 WJOpaCBJ
ショパン面白いね
戦闘中に写真を撮って売るなんて画期的だ
318:名無しの笛の踊り
07/06/15 13:29:39 HnJANsi6
ゲーヲタは鬱陶しいからもう来ないでくれ
319:名無しの笛の踊り
07/06/15 13:38:20 WJOpaCBJ
おまえが来るなよｗ
320:名無しの笛の踊り
07/06/15 14:43:42 n8/kcUFz
どっかで晒されて凸に来てるみたいだなｗｗｗｗ
321:名無しの笛の踊り
07/06/15 14:50:43 JcgvfV6Q
ここにもGKが来てるのか
322:名無しの笛の踊り
07/06/15 15:06:45 lcp7L5mn
GKってなに？「ゲーヲタきめぇｗ」ってこと？
ゲーム板のスレちょっと覗いてみたよ。
すげえ気持ち悪い。ザッと読んだだけだがリアルで吐き気した。
ゲームだからと言うだけでどうこう言うつもりは無いけどあれは引くわ。
ショパンと関連させる意味もわからん。
323:名無しの笛の踊り
07/06/15 15:14:09 JcgvfV6Q
ゲーム板はGKが暴れまくってるからな・・・
実際にゲームをショパンである必要性が理解できるよ
324:名無しの笛の踊り
07/06/15 15:15:02 Kjaz0v8F
>>322
知らないほうがいい
>>321
ゲハから出てくるなよキチガイ
どう考えても箱ユーザーのポジキャンばっかじゃねえか
325:名無しの笛の踊り
07/06/15 15:18:37 /w4KmQGe
ポルカ崖から飛び降り/過去・ポルカ母・幼ポルカに自然教育/現実・ショパン家・穏やかに眠ってる死直前のショパン/
・一章・雨だれ
ポルカ一人・花封薬売りの帰り・テヌートの獣道/進むと港町での回想・鉱風薬があるから売れない薬・病気が移るから俺に触るなよ男
テヌート村/実家・おかえり母・触っても病気は移らないのにね/
リタルダントの用水路・パンが高いとボヤき・高い税金のせい・鉱風薬だけ安いのは疑問/
夜/ポルカ・崖に座ってたら横にショパンがいきなり涌く・へーショパンさんも魔法が使えるんすか・見せたいモノがあるから森に一緒に行こう
鏡天花の森/見せたかったのは花・花封薬を売れるよう領主にお願いしに行くことを決心/
アレグレットとビートも税金を安くしてもらえるようにお願いしに街を出る/アゴゴの森で櫻井に負け戦闘・合流・同行
・2章・革命
王様顔見せ/一行進む・ビオラ仲間に加わる/ジルバ他顔見せ・鉱風薬で狂戦士増やして他国を攻めるのがワルツ伯爵の目的か/
フォルテ城下町・後の伏線にも何にもならないガキ助けダンジョン・城の前に行ったらいきなり牢屋に・サルサが居てと一緒に鍵破って脱出
外出てジルバ達と合流・橋の上でワルツの側近と対決・橋崩れてパーティ分割
・3章・幻想即興曲
ジルバ達はアジトのアンダンテの町へ・時間稼ぎダンジョン・実はクラベスはスパイだった・用無し切り捨てられ死亡
・4章・華麗なる大円舞曲
ショパン達はバロック王の世話になる/アゴゴ村に帰る・櫻井倒す・ワルツが求めていた光るアゴゴの鍵はポルカ/
・5章・夜想曲
味方合流・適当に時間稼ぎ
・第6章・別れの曲
バロック王がワルツ伯爵のとこに和平交渉に行く・一行追いつく・ワルツがポルカ要求・ポルカで光るアゴゴ召還
ワルツ倒す・側近の茶風林光るアゴゴを薬に混ぜて怪人化・時空のひずみみたいの作って逃げる・追う
・第7章・英雄
鉱風薬中毒の迷える魂の村とかある。4つの塔マジ時間稼ぎローグギャラクシー
・最終章・鏡天花
荒原に飛んでショパンと火病バトル・倒す
ポルカ何か悟って飛び降り・ショパン大往生・ループに陥ってたポルカの魂をどうにかする
スタッフロールで頑張って生きろと説法 ここまで19時間（休憩あり）
神ＥＤ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
326:名無しの笛の踊り
07/06/15 15:19:18 /w4KmQGe
これがトラスティベルだ！！
・ラ ス ボ ス は シ ョ パ ン
・単調すぎるアクション性皆無の基本殴るだけの戦闘
・ナレーションがNHK、レオが糞
・演出が糞、ショパン全然関係無い
・アレグレット（男主人公）は終始空気
・みんな同じ顔（ショパンとサブキャラの顔が一緒って…）
・ストーリー1本道、自由度無し
・とにかく説明口調で演出がダサい
・ダンジョンが無駄に広く、構造がわかりづらい。
・ダンジョンにマップすらない
・棒立ちのキャラの演技
・敵モンスターの種類が少ない、使いまわしだらけ
・新たな町に着くたびに発生するお使いイベント
・俺がインターネットで調べた、ブーニンのピアノ演奏をバックに流れる豆知識に酔いしれるがいい
・キャラの言動がおかしい、唐突に電波な会話をする
・うんちくイベントを飛ばすと本編も飛ばしてしまう謎仕様
・崩壊している金銭バランス
（写真が異常な高値で売れるので常に金余り）
・キャラごとの性能差が酷い、ポルカやビートと他のキャラの強さが圧倒的に違う
・やり込み要素無し
・２０時間で終わるシナリオ
327:名無しの笛の踊り
07/06/15 15:19:58 /w4KmQGe
トラスティベルとは？
Q.戦闘はどうですか？
A.見た感じ、ラジアータの上をいく面白さ！爽快感あるよ！
Q.ストーリーは？
A.世界観がなんといってもGOOD！ EDで君は驚愕の真実を見る
Q.システムバランスは？
A.強キャラ、弱キャラがいて、自分のプレイスタイルによって使うキャラを選ぼう！
お金なども初心者に優しく、簡単に稼げる。
ライトユーザー、社会人にに優しいプレイ時間、平均クリアタイム２０時間！
Q.音楽は？
A.音楽担当は勿論桜庭統。
ショパンの夢の世界を彼が実に素晴らしい音楽で彩ります！
Q.結局このゲームどうなの？
A.星王の血に目覚めたラジアータです！
328:名無しの笛の踊り
07/06/15 15:22:18 JcgvfV6Q
GKがここを嗅ぎつけたか
もう簡便してくれよ
329:名無しの笛の踊り
07/06/15 15:22:26 Kjaz0v8F
コピペうぜえ
330:名無しの笛の踊り
07/06/15 15:23:31 Kjaz0v8F
>>328
おまえが召喚呪文唱えたからだろうが
ＧＫＧＫ言うなら出てけよ
331:名無しの笛の踊り
07/06/15 15:25:52 JcgvfV6Q
>>330
おまえが出て行けよ
何カリカリしてるんだ？
332:名無しの笛の踊り
07/06/15 15:28:54 n8/kcUFz
わかったわかった。
ゲームの話しはショパンとは関係無いから
ゲーム関連の板に帰って仲間としましょうね。
わざわざクラ板まで出張ご苦労様でした。
333:名無しの笛の踊り
07/06/15 15:35:04 RJu1ox/P
ここから
GKvs痴漢
の戦いがはじまる
334:名無しの笛の踊り
07/06/15 15:58:03 n8/kcUFz
スケ４の皆さんのオススメな良い演奏教えて下さい。
ホロヴィッツ、フランソワ、ルービン、カツァリス、ポゴ、
キーシン、ユンディ以外でお願いします。これらは聴きました。
どれも捨てがたい良い演奏だと思いますけど・・・。
335:名無しの笛の踊り
07/06/15 17:25:37 bEVL+eDD
>>334
個人的にはルービンシュタイン以外考えられないんだけどなぁ・・・
それだとポリーニも聴いてるよね？
モラヴェッツなんてどう？
336:名無しの笛の踊り
07/06/15 18:02:59 X34d2ajf
ちょぴん
337:名無しの笛の踊り
07/06/15 18:24:20 dmdpyNmb
>>334
ブーニンのショパコンライブ。これ最強。
338:名無しの笛の踊り
07/06/15 18:36:53 lFhWf9p1
>>336
がっ
339:名無しの笛の踊り
07/06/15 20:17:35 8tGgkaAe
なんでショパンがタクト振ってんだよ～
設定が適当すぎｗ
340:名無しの笛の踊り
07/06/15 20:53:10 kxlOcPk8
>>334
出てない所では山本貴志君のショパンコンクール本番ライヴの演奏は
退屈させずに感心した。
341:名無しの笛の踊り
07/06/16 22:23:54 A4fNlg6l
NHK-FM 2007年 6月17日（日） 午前9:00～午前10:57
２０世紀の名演奏
－ ダン・タイ・ソンのショパン －
342:名無しの笛の踊り
07/06/16 22:45:14 IlQpysfH
>>341
ありがとー知らなかったです。
アシュケナージの全集が発売されたみたいですが１万３千円・・
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
うーん
343:名無しの笛の踊り
07/06/16 23:58:56 OIPdQp3f
NHK教育のスーパーピアノレッスン、観た人いた?
ショパンの曲やってたね
344:名無しの笛の踊り
07/06/17 01:26:09 39KD4c26
カンタービレ変ロ長調 の楽譜は容易に入手できるのでしょうか？
345:名無しの笛の踊り
07/06/17 03:17:18 HU9aunE3
つーかずっとショパン特集なのだが。。
346:名無しの笛の踊り
07/06/17 06:46:41 hHX2i+tE
>>342
これは以前から出てる全集の曲順を変えただけなのかな？
>>344
容易に入手可能。全音の「遺作集」とか。
URLﾘﾝｸ(imslp.org)
短い1曲だから、↑でもいいしね。
347:名無しの笛の踊り
07/06/17 08:13:28 39KD4c26
>>346
ありがとう。感動した。
348:名無しの笛の踊り
07/06/18 03:25:25 FGjnCK30
NINJA GAIDEN vs ショパン
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
349:名無しの笛の踊り
07/06/18 05:48:25 qXUwFDUo
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
＞それに、CDよりも音質がいいんですよ。48KHzのステレオですから。
＞加えて、これとは別に5.1chサラウンドのデータも非圧縮ファイルで収録しています。
＞圧縮されていない、5.1chオーディオでブーニンさんの演奏が収録されているのは、ほかにはないと思いますよ。
＞ゲーム機だからできることですね。
ここの人間がトラスティを購入する意味はこの辺くらいかな
350:名無しの笛の踊り
07/06/18 23:07:54 mYpZsL7P
うん
351:名無しの笛の踊り
07/06/19 01:24:42 DNLBgBYz
こ
352:名無しの笛の踊り
07/06/19 03:45:26 AHBgJAar
臭
353:名無しの笛の踊り
07/06/19 05:29:26 sOCQDYOe
ショパン「くそ、一人でもいいからロシア人を殺したい。」
（ほんとに言った）
354:名無しの笛の踊り
07/06/19 06:04:41 +G0LZzh2
チャイコフスキーがもう少し早く生まれてなくてよかった。
355:名無しの笛の踊り
07/06/19 06:43:57 8io9y8/F
>>349
ゲーム機を起動しないといけない（このゲーム機はうるさいらしい）、
TVはつけないといけないし、
それなりのアンプも購入しないといけない
そもそも所詮ブーニンだしｗ
356:名無しの笛の踊り
07/06/19 06:45:55 kcMQfnzF
世の中ではショパコン優勝者は尊敬されなくなったのか？
357:名無しの笛の踊り
07/06/19 08:32:24 3MTupS3P
エルバシャの全集、米アマゾンで注文してたが、
ついに入荷不能との通知が来た。
orz
358:名無しの笛の踊り
07/06/19 08:53:42 kcMQfnzF
レバノンあたりでテロでも起きたのか？ (w
359:名無しの笛の踊り
07/06/19 11:06:57 od2nw+w/
もともとエルバシャ全集はアウトレット在庫処分みたいなものだったから、
単に全部在庫が捌けたんじゃないの？
360:名無しの笛の踊り
07/06/19 13:31:09 DKcX9Esw
>>355
所詮ブーニンというが、スケルツォに関しては俺はブーニンはあらゆるピアニストの演奏と比べても絶品の部類に属すと思う。
361:名無しの笛の踊り
07/06/19 22:47:05 IasH/HYi
>>360
でも、ゲームにはスケルツォは収録されていないみたいだな。
362:名無しの笛の踊り
07/06/19 22:59:29 0rIS7tDj
オレはフランソワが好きだ。
363:名無しの笛の踊り
07/06/19 23:09:38 5BjuSlF8
>>360
禿胴。特にショパコンライブのスケ4は神だよ。
364:名無しの笛の踊り
07/06/20 06:41:53 ihycMA42
>>363
ショパンコンクールでのブーニンは確かに絶好調だった。
あの時彼が優勝したのは当然だとは思う。
365:名無しの笛の踊り
07/06/20 11:28:19 9egRbpMn
>>355
テレビはつけなくていいだろ
まさか音声出力をテレビにはすまい
366:名無しの笛の踊り
07/06/20 12:17:21 9D4S5VaJ
でもTVは一度は絶対につけないと・・・
367:名無しの笛の踊り
07/06/20 19:11:29 lXR/OoXC
ただ音が聴きたいだけなのに、そこに入るため＆そこから出る
ためにテレビ（ディスプレイ）も入れなければならない…って、
面倒だよな。
ネットラジオを寝ながら聴きたいな…とか思ったりすると、そ
れをものすごく感じるね。
368:名無しの笛の踊り
07/06/20 22:29:14 6SP62Sp9
>>361
ショパンコンクールのじゃないスケルツォ４番（EMIから出てるが）はあまり良くない。
あれは究極に追いつめられた極限状態でこそできた奇跡の演奏だったのかもしれない。
>>364
あのときは凄かったよねえ。１００年に一人の天才かとも思ったよw
369:名無しの笛の踊り
07/06/20 23:26:03 3sa9X7MH
ほんとブーニンもショパコン時の路線で行けばもっと違う人生歩めただろうに・・・
スケ4もそうだけど、猫のワルツやエチュード2曲（特に6度のやつ）も凄い演奏だよねぇ。
370:名無しの笛の踊り
07/06/21 00:51:20 r/KdUN66
突然で申し訳ありませんが
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは誰が演奏しているんでしょうか。
色々ググってみたのですが判りません。
371:名無しの笛の踊り
07/06/21 01:15:20 JWy6Srea
本人とも微妙に違うよな。誰だろう。
URLﾘﾝｸ(www.szpilman.net)
372:名無しの笛の踊り
07/06/21 02:01:19 htk/3naU
>>370
ヤーヌシュ・オレイニチャク
サントラの人
373:名無しの笛の踊り
07/06/21 05:54:42 dPdXY98z
>>357
私のところには
"遅れちゃってごめんね9月半ばになるけどそれでもイイ？"（超意訳)
てなメールが来ました。
でもHMVだと高いしなぁ。。
気長に待つことにしますかね。しかしホントに来るのかな
374:名無しの笛の踊り
07/06/21 09:13:06 4AJORJiY
>>373
つ 316
375:名無しの笛の踊り
07/06/21 12:58:20 tZX41iny
ブーニンのようにコンクール優勝時が演奏家としての頂点だった人も
いれば、優勝しても天狗になるまいと必至で研鑽を積んで開花させる
人もいる。
ツィメルマンなんか、ポーランド出身だし若くして優勝してちやほや
されて「これは危ないな」と思ったけど、彼は過去の優勝者が陥った
罠を見ていて「ハラシェビッチ路線ではなくポリーニ路線でいく」
とでも思ったのかもしれない。その後の彼の仕事振りは周知の通りだ。
376:名無しの笛の踊り
07/06/21 13:18:50 paq5gzYe
ツィメルマンはコルトー信者の誇り。
377:名無しの笛の踊り
07/06/21 14:09:39 vGFohQHF
>>375
ツィマーマンのショパンコンクールライブ聴く限り、
優勝当時のブーニンの方がピアニストとしての成熟度は高いと思うけど
よく溺れずに精進したものだ。
378:名無しの笛の踊り
07/06/21 14:58:26 cddvMu9V
すけ４でブーニン以上の演奏はほとんどない（ショパコンの時の演奏に限るがｗ
379:名無しの笛の踊り
07/06/21 15:26:39 vn5AnqjE
>>377
ツィマーマン優勝当時ハラシェヴィッチvsアシュケナージのごとく
ＮＨＫＦＭでヨッフェを持ち上げツィマーマンをこき下ろしていた評論家って
誰だったっけ。
でもその後ヨッフェは腱鞘炎で撃沈、ツィマーマンは努力で今の位置だから
運命はわからんな。
ちなみに童顔にヒゲ武装してカッコ良くしたツィマーマンの姿って、紀子の旦那
に通じるものがあるw。
380:名無しの笛の踊り
07/06/21 15:45:34 ZnbRio43
>>379
> ちなみに童顔にヒゲ武装してカッコ良くしたツィマーマンの姿って、紀子の旦那
> に通じるものがあるw。
ん？ナマズか？
381:名無しの笛の踊り
07/06/21 16:06:55 tZX41iny
>>379
その評論家は野村光一翁だね。当時もう８５歳ぐらいだったはずだ。
なにしろ明治の最初の頃の生まれで、戦前フランスでコルトーを
聴いた世代だ。
でもツィマーマンの優勝は、たぶんにポーランドのお家の事情ってのは
あったと思うな。ヨッフェと評価を二分するぐらいだったら、じゃあ
ポーランド当局としてはお国の人のほうを優勝させようってことで。
当時のツィマーマンは貴公子のようで、まさにショパンの再来のような
映像だったし。
だからこそ、その後の彼は本当に偉いと思う。で、そろそろマズルカ全集
あたりを録音してくれないかな。彼としてはあの協奏曲の弾き振りで
お国に恩返ししたと思ってるのかもしれないけど、やっぱりポーランド
人でショパンコンクールの優勝者で今の実力となると、ぜひマズルカを
やってほしい。
382:名無しの笛の踊り
07/06/21 16:50:32 ++bj3mBU
ブレハッチもなんか危険だね。
リサイタルを聴きに行ったけど、あれじゃあリスト弾きだ・・・
成功するにはもっと努力が必要だと思う。
383:名無しの笛の踊り
07/06/21 16:53:17 54d2ygDe
>>382
私は実際に目の前で演奏を聴いたのはみなとみらいホールでのｵｰﾙｼｮﾊﾟﾝﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑのみなのだけど、
彼はまだ若いし、むしろ今の内に自身の解釈が二転三転して大いに揺らいで欲しいなと思う。
完成されたものを、まだ求めたくないというか。
384:名無しの笛の踊り
07/06/21 17:00:55 N30xb+5i
私もブレハッチリサイタルに行きましたが、かなり感動しました。
もちろん、熟成・豊穣といった域にまでは達していないのは当然なのですが、
若々しさがショパンの曲にマッチして、最高の一夜でした。
ただ、帰り道で「楽しめなかった」とかいう声を耳にしたのも事実。
まぁ、私はピアノも弾けない聴き専なので、
どこが楽しめないのかが分からないんですが、
皆さん(特にピアノを嗜む人)から見て、どうなんですかね。
385:名無しの笛の踊り
07/06/21 17:25:35 OvwGIwSm
おいらも聴き専だけど、ブレハッチは楽しめなかった。
ユンディ・リの方が楽しめた。
好みの問題だと思う。
386:名無しの笛の踊り
07/06/21 17:54:52 P3IweByD
（私はピアノを弾きますが．．）ブレハッチはまだ若いけど凄くいい演奏してると思う。
優等生的演奏なので印象が残りづらいのかも知れませんが、
よ－く聴くと、難しいところでも驚くほど簡単そうに弾ききっています。
表現力もありますが、その中に謙虚さもあるし、これからますます成熟していくでしょう。
387:382
07/06/21 18:21:48 XX07xUBk
私は、三回彼のリサイタルに行ったけど、オペラシティの感想を書くね。
リストとか、技巧的な曲は瑞々しく音が浮かび上がってくるようで本当に美しかった。
残念だったのは、ショパンの舟歌
何か、ただ明るいだけというか、聴いていてノクターン2番みたいな感じがした。
この曲はもっと哀愁がある深い曲じゃないですか。
今の段階でそこまで要求するのは酷かも知れないけど、
今の評判にあぐらをかいて、このままの路線で行くとしたら、
彼は決してショパン弾きにはなれないなと思った。
388:名無しの笛の踊り
07/06/21 19:45:08 P3IweByD
ショパン弾きとはそもそも何ですか？
日本だけじゃないかな、そう言うのは．．．
そう限定されるのは嬉しくないはずですよ。
389:名無しの笛の踊り
07/06/21 19:48:05 XX07xUBk
ショパンに限定じゃなくて、ショパンを弾いても聴衆を感動させるに足る能力を持つピアニスト
390:名無しの笛の踊り
07/06/21 20:34:34 sWAxjudS
「ショパン弾き」という言い方は、外国でもあるよ。
昔は、ショパンを弾くには特別なテクニックが必要で、それに特化すると、
他の作曲家の曲が弾きにくくなるとされていた。
391:名無しの笛の踊り
07/06/21 21:04:47 Dp3w2wNH
>>390
kwsk
392:名無しの笛の踊り
07/06/21 21:08:24 P3IweByD
ブラ－ムスに関しては、
a "natural Brahms player" とか a Brahmsian などということばを
見聞きしたことがありますが、ショパンに関しては何と言うのでしょうか？
393:名無しの笛の踊り
07/06/21 21:13:35 ue1oteNo
チョピニスト
394:名無しの笛の踊り
07/06/21 21:13:45 EnsReQHm
>>392
ショピアーナ
395:名無しの笛の踊り
07/06/21 21:53:47 94C4gE0P
Chopinist＝ショピニストって言い方は
昔っからよく言われる言葉でいろんな本で見かける。
ショパン弾きはメスエン＝キャンベルの本に何度も出てくるよ。
396:384
07/06/21 23:39:12 CfWEdoRM
>>385
ユンディの方はCDしか聴いたことがありませんので、
CDでの比較になりますが、やっぱりブレハッチの方が好みですね。
>>386
＞よ－く聴くと、難しいところでも驚くほど簡単そうに弾ききっています。
同行した妻(こちらは少しピアノを嗜む)も、同様の意見でした。
しばらくは二人ともブレ様ブームでした。
>>387
確かに哀愁・深みといった部分はこれからなのかもしれませんね。
彼のことだから、精進してくれることと期待しています。
397:名無しの笛の踊り
07/06/22 00:09:57 5KgGFb99
>>390
コルトーの「ショパン」を読むと、
ショパンの指使いは斬新でピアノ教育をきちんと受けた者とは思えない程、
当時常識とはかけ離れたものだった、という話だけど、そういうこととかな？
確かにジブニーもエルスナーもピアノの専門家ではなかった。
で、具体的な内容は忘れたが、「親指で黒鍵を弾いてはいけない」とか「指をかえる時は親指を軸に」
などのルールを完全に無視してた、というようなことだったと思う。
今度本見つけたらよく読んでみるけど。
398:名無しの笛の踊り
07/06/22 00:25:38 ew2sDbud
そう。ショパン以前の技法からすればショパンの運指法は常識はずれだった。
ショパンってのはドビュッシーと同じ突然変異型異端児的天才だからね。
399:名無しの笛の踊り
07/06/22 00:58:29 +fnWM7PN
リストとショパンを均等に弾き分ける人はどうしてるのかな？
400:名無しの笛の踊り
07/06/22 01:30:41 lVLL7lD3
ブレハッチは何度か行ったけど毎回受けるイメージが違う
決してあぐらなんかかかず、あがきながら模索しているんだと思う。
ただ、ショパコン直後のほうが優しいショパンで良かったんだよな。
哀愁や苦悩に満ちたショパンを弾くピアニストなんていくらでもいるし。
でもチャイコ風味に編曲された協奏曲1番、ロシアのお祭り騒ぎの中、
ショパンの音楽を奏で続けたのは素晴らしかった。
401:名無しの笛の踊り
07/06/22 02:18:55 AjIbagEb
友人などに聞いてみたんだけど・・・
どうも、埼玉に行った香具師は軒並み評価が高いみたいな。
オペラシティは評価が賛否あった。>>387みたいのもあれば、手放しでﾏﾝｾｰもいる。
両方行った香具師っている？
出来れば、コメント頼む。
402:名無しの笛の踊り
07/06/22 07:00:08 iIRAJOFz
ブレハッチはまだどうなるか未知数だね。
ユンディ・リは優勝時はスター欲しさの優勝だなんだと言われたけど、
まあまあかな。でも、ちょっとメディアに露出しすぎ。
403:名無しの笛の踊り
07/06/22 09:25:30 ciKKpVpM
ユンディ・リはアイドルっぽくて嫌だったのだが
実演では音がきれいでビックリした。
ブーニンも演奏自体はエキセントリックで好みではなかったが
音は異常に美しかった。
おいらは「音」に酔うタイプみたいなので
ブレハッチが楽しめなかったのは音の問題かもしれない。
404:名無しの笛の踊り
07/06/22 19:39:38 oiI6XtmP
私が行ったリサイタルでは、ブレハッチのピアノの音は
繊細できれいで温かく、そして高らかで美しく響いてましたよ。
ホ－ルのアコ－スティックやピアノも良かったからでしょう。
405:名無しの笛の踊り
07/06/22 22:30:43 Ga4xalBu
念願の初体験。しかもその相手はすでに嫁いだ実の姉。
用事で帰ってきたときになんとなくそういう雰囲気になったのだ。
新婚の姉はさすがに夫と毎晩のように楽しんでいるので、
その相手の弟である俺が初体験だと知って
少し余裕をもって、手をもってリードしながらやり方を教えてくれる。
「ここからが本番よ」という姉の声に促されて
いざ二人で始めると姉はいきなり俺の耳元でささやく。
「あ、右、左。そこはいやーん」
「あ。いっちゃうかな、いくいく。」
そして彼女も積極的に攻めてくる。
俺も必死に我慢する。我慢と緊張の連続。
しかし俺はとうとう待ちきれなくなり、
まっすぐな長い棒を下の方の深い谷間に挿入することを試みる。
初めてだったが、うまく入った。
快感で思わず「よし」とつぶやく。
すると彼女は「いやん･･･。それだけはダメなのに。」と叫ぶ。
動きがだんだん速くなる。
「いやん。そんなに早いと私、もうダメ･･･」
そしてついにフィニッシュを迎える。
姉が俺にささやく。
「初めてなのに上手だったわ」
俺は、初めてのテトリスで姉に勝利したのだ。
406:名無しの笛の踊り
07/06/22 22:35:29 qgEQtfym
>>405
ヒネリがない。
0点。
407:400
07/06/22 23:16:22 lVLL7lD3
>>401
行った。確かに埼玉のショパンは素晴らしかった。
ここだけ24の前奏曲を通して弾いたけど、どんどん没入していったみたい。
絶望や苦悩にあえいでいるようでもあり、会場も緊迫感に張り詰めていたと思う
全曲通してひとつの曲なんだと改めて思わされたし
あのブレハッチがこんな演奏を？と驚いた
オペラシティは丁寧だけど安全運転だったかな。
そのぶん魅力に欠けたし一番感動は薄かった。
埼玉で聴いたものはなんだったんだろうと思ったよ。
みなとみらいは肩の力が抜けていて楽しそうに弾いていたと思う。
走り気味なところもあったけれど過剰になり過ぎない詩情と思い入れぶりだった。
一番感動したのはやっぱりコンチェルト。気品に満ちて本当に美しかった。
今度は余計なことをしないオケと１，２番まとめてやっていただきたい。
408:400
07/06/22 23:23:17 lVLL7lD3
あ、でもこのままだと疲弊して演奏活動を続けられなくなるんじゃないかとも思った。
研鑽を積むためと言うより、安定した精神、肉体を作るために祖国でゆっくり勉強して欲しい。
409:401
07/06/22 23:25:25 AjIbagEb
>>407
レス、さんくす！
やっぱり、埼玉公演は良かったみたいですね。
オペラシティしか行ってない俺は負組だー＞＜
410:名無しの笛の踊り
07/06/23 01:34:47 Z5RxtGCU
>>409
負け組みなんてことは、、、
ショパンそのものとまで言わしめたブレハッチを聴きに行った自分としては
埼玉は大きく期待と異なり、素晴らしいと思ったけど嬉しくはなかったよ。
前半はオペラシティの方が良かったと思うしアンコールも多かったし。
411:名無しの笛の踊り
07/06/23 06:06:21 BjNpZMwE
本家ショパンは限りなくピアノでフォルテなどなくサロン向けでルバート演奏で妖精さんなんだよ
412:名無しの笛の踊り
07/06/23 08:17:12 dn9C4SMC
今は誰も、作曲家本来の姿を追い求めたりしてませんよね。
残された楽譜を見て、それをどう解釈するのか、作曲家の思いをどう物語るのか、
それを聴き手に伝えることが大事なんですよね。
413:名無しの笛の踊り
07/06/23 09:13:10 CZMbAHge
楽器自体が現代とは違う。
作曲家の意思を尊重しつつも現代の楽器に合った演奏するのは当然じゃね？
414:名無しの笛の踊り
07/06/23 11:17:03 r6td0G0g
もし現代の聴き手がショパン自身の演奏を先入観なしに聴いたら、
「ペダル踏みすぎで響き濁りまくり」「ダイナミックレンジ狭すぎで起伏がない」
「リズム感悪すぎる」とか、ボロクソ言われるだけだろうと思うｗ
当時だって、通人以外の聴き手には、ほとんどアピールしなかったわけだし。
415:名無しの笛の踊り
07/06/23 14:59:45 HQhhil6Z
>>372
大変亀になりましたが
ありがとうございます。
416:名無しの笛の踊り
07/06/23 16:13:19 q2m42pOS
>>414
そうだと思う。
だからそのショパンのピアニズムをいかにして現代奏法に昇華するかどうかが重要だと思う。
417:名無しの笛の踊り
07/06/23 17:06:09 EU2ECVfX
はじめまして(〇>_<)1960年度優勝の、マウリツィオ・バリーニさんのコンサート2月に地元熊本で堪能しました＼(^O^)／素晴らしかった(´Д｀)『革命』の生演奏を見ることができるなんて本当に思ってもみませんでした！
いとも簡単に弾かれていて、もうまさにあっけにとられておりました☆
418:名無しの笛の踊り
07/06/23 17:15:35 Z5RxtGCU
こういう時のAAってどんなのだっけ
419:名無しの笛の踊り
07/06/23 17:18:01 khV5Yb+S
>>417
1960 年の優勝者にしては髪の毛が多いと思わなかった？
420:名無しの笛の踊り
07/06/23 17:20:30 q2m42pOS
こりゃおそらく釣られたぞ。
421:名無しの笛の踊り
07/06/23 17:24:38 khV5Yb+S
>>420
いや、大丈夫。
俺も昔ポリーニとバリーニと一緒に飯食ったクチだから。
422:名無しの笛の踊り
07/06/24 01:11:08 l+5Rx3u0
ポリーニはこのごろ落ち目らしいな。
確かに夜想曲はひど過ぎる。
423:名無しの笛の踊り
07/06/24 02:43:32 QBe+piHN
夜想曲はまだまし。
諧謔曲がヒドイ・・
424:名無しの笛の踊り
07/06/24 04:58:35 ym3eSZ5p
スケルツォＣＤ持ってるけどそんなひどくはないよ。３なんかは良いと思うけど。。
425:名無しの笛の踊り
07/06/24 07:17:31 icerpOlO
初めてショパンスレに来た俺に「舟歌」のお薦めを教えてほしいんだぜ？
いまはYouTubeに上がってるツィマーマンとブレハッチがお気に入りだぜ
Zimerman plays Chopin Barcarolle Op. 60
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Rafal Blechacz - Chopin Barcarolle in F sharp major Op.60
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
自前で持ってるのはグリモー（DG）だけだが、上の2人に慣れ親しんだせいか、
リズムの取り方や分散和音に疑問符が付いちゃうんだぜ？
ショパンに詳しい先達の方々よろしくお願いしますだぜ（ー人ー）
426:名無しの笛の踊り
07/06/24 10:39:13 c41c0kxM
>>425
イヴァン・モラヴェッツ
これ最強
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
427:名無しの笛の踊り
07/06/24 10:50:28 0YYCwUt1
>>425
それなら素直にブレ八とツィマーマン買っておきゃいいっつーの
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
んじゃなきゃフツーにルービンシュタインの最後の録音
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
そういう趣味なら426氏のモラヴェッツはいいとして、一般に有名な
リパッティとかアルゲリッチとかは薦めにくいな。
428:名無しの笛の踊り
07/06/24 21:51:45 I/OZK+p3
ピリスって安っぽいね。
429:名無しの笛の踊り
07/06/25 00:52:54 Jttx/JDV
廉価盤だから？
430:名無しの笛の踊り
07/06/25 14:34:29 Mq/cqa2l
>>424
その頃はまだいいと思う。
すくなくとも弾けてた。
それよかプレトニョフもがっかり。
この人はアシュケナージになるつもりか。
431:名無しの笛の踊り
07/06/26 10:32:37 7vI80UUv
フジ子・ヘミングのCD何枚か持ってるけど、泣けてくる。
ショパンなんかもいい。
って言う事を、最近、クラシックに詳しい人に話したら、あれは、
ショパンじゃないとか、リストじゃないとか言ったりする。
評論家みたいな事言ったりする。
そういうスノビズムが凄い嫌だ。
(これは、ここでのレスに対して書いてるわけじゃないので
気にしないで下さい)
432:名無しの笛の踊り
07/06/26 10:41:08 g0PG/5p5
>>431
そういう時は純真無垢を装ってやり返すべし
「それじゃあ、ショパンってなに？リストってなに？」
「でも、同じく年を取ったリヒテルやアラウやケンプの演奏が尊ばれるのはなんで？」
433:名無しの笛の踊り
07/06/26 11:18:00 RmomsAfB
>>431
店頭で一回試聴しただけだが、フジコも悪くはないんだけどね。
押さえるところは押さえてる。
ただ、なんで売れるのかがよくわからんって感じかな。
434:名無しの笛の踊り
07/06/26 11:53:09 69lhhsF+
わたしもフジ子・ヘミングは、どこがいいのかわからないのだ。
なにが合わないんだろうなあ。
まあ、「千の風になって」を聞いて「けっ」とか思うような人なので
あんまり気にしないでくれ。
435:名無しの笛の踊り
07/06/26 11:57:46 s1ZuyYO+
>>433-434
チケット代が高いのでw あまり積極的には薦めないが、フジ子さんの生を一回聴いてみたら。
たしかに演奏内容はボロボロなのだが、他のピアニストにはない独特のキャラとオーラはある。
それが気に入ればフジ子さんに惚れるだろうし、合わなければ「逝ってよし。氏ね。」となる。
後者になる危険性の方が大きいとは思うが。
436:名無しの笛の踊り
07/06/26 12:04:09 QPw0NQXk
>>431
ふじこの演奏は専門誌の批評の対象にはならないからね。
ピアノを弾く人にはわかるだろ。
4/6のチャイコのP協たまたま聴きに行ったけど
ピアノが途中完全に止まってしまって指揮者もオケもあわててたよ。
録音はどうにでもなるからね。泣けるならいいんじゃないの？
437:名無しの笛の踊り
07/06/26 12:10:12 69lhhsF+
>>435
なるほど。生じゃないと魅力が伝わらないタイプのプレイヤーってのは
たしかにいますね。
# クラシックの演奏家よりも、落語家の方に例がすぐ浮かんでしまうな。
話を聞いて、一度試してみてもいいかもとは思ったけど、それをするには
高いわなあ。確かに。
438:435
07/06/26 12:18:47 s1ZuyYO+
>>436
そうだったんか。 漏れが聴いた時も「ラ・カンパネラ」を弾いている時ど忘れして止まりおって、
アンコールでリベンジしていた。その割には腹立たなかったが。 止まるってよくあることなんだね。
最後まですんなり弾けたら「奇跡のカンパネラ」なんちゃってw。
439:名無しの笛の踊り
07/06/26 13:39:00 Hen/cSYN
ＣＤ聴くかぎりは別にそんな悪くもないと思った。
で、友人がつきあいで生を聴きにいったやつの話では
「あれは詐欺だよ。」って言ってた。
何が詐欺か、その法外なチケット代にまったく見合わない演奏内容だからだそうだ。
３０００円くらいなら文句はないと言っていた。
案外有名でないロシアのピアニストなどは実力派でも一律３０００円くらいでコンサートやってたりするもんだ。
フジコは演奏の内容が１２０００円だの安くても９０００円なんてとても正気とは思えないほど高い。
フジコが叩かれるのは値段だと思う。もし値段が順当であったらあれはあれで悪くないと思えるのに、って俺は思う。
440:436
07/06/26 14:31:37 QPw0NQXk
>>439 全く同意
世界的な巨匠ｱ-ﾃｨｽﾄではないのに、なぜかチケットは高いよね。
背景には音楽関係者や広告会社の戦略、はたまたメディアの無知が垣間見える。
公○放送N○Kが特集を組んで放送したことで、フ○コ（ブ○○○も同じ）の名前は
全国的なものになったからね。興行の集客数やCD販売に大きく貢献しているし
チケットを安くしなくても客は集まると見ているのかもしれない．．．
441:名無しの笛の踊り
07/06/26 15:47:57 tG9dTbCx
もうね、いいかげんスレ違い！（＞＜）
442:名無しの笛の踊り
07/06/26 17:47:15 ARrLFoiB
フジコのスレじゃねーっつのｗ
443:名無しの笛の踊り
07/06/26 18:35:07 X/Yet+5T
>>442
すまん。フィ時けらのスレってあったの？
444:名無しの笛の踊り
07/06/26 19:33:57 zxp/rSOi
スレ違いとか言ってるのは外見（服装）が嫌いなんだと思う。
445:名無しの笛の踊り
07/06/26 21:10:05 5Od59cM+
作曲家のスレッドがいつのまにかピアニストのスレッドになってる。
こんなことが起きるのもショパンぐらいだろうな。
それだけショパンといえばピアノ、ピアノといえばショパンということか。
446:名無しの笛の踊り
07/06/26 21:12:08 5Od59cM+
だが、ショパンを語るとき、あまりにもピアニズムのフィルターを通して
しか語られてこなかったのではないか、というのが吉田秀和の言葉。
これには全く同感で、彼の音楽の本質はピアノという媒体を取り去った
時にこそその凄さがわかる。
447:名無しの笛の踊り
07/06/26 21:15:14 69lhhsF+
歴史にifを言ってもしかたないんだが、ショパンがあそこで死ななかったらってのは
想像したくなるね。チェロソナタから、計画されていたヴァイオリンソナタと進んで
室内楽の方に進みだすのか。
それとも、やっぱりピアノに軸はおいたままで、ときどき違うジャンルの曲を
作るスタイルを続けるのか。どっちだったんだろう。
448:名無しの笛の踊り
07/06/26 22:02:41 srN7+/dn
作曲家を辞めて料理人になったと思うよ。
449:名無しの笛の踊り
07/06/26 22:11:59 69lhhsF+
ロッシーニかい！
じゃあ、砂漠に乗り出して商人になったとかもありだな。
ポーランドの独立戦争に参戦ってのも言いたいが、時代が合わねえ。
450:名無しの笛の踊り
07/06/26 22:57:38 YFbtqxR7
>>449
ランボーかい！
ショパンって商才がなさそうに思うんだけどどうだろう。
レッスン料は高かったけど、けっこう浪費癖があったりするし。
そこがまた愛しいぜ。
451:名無しの笛の踊り
07/06/27 00:27:17 /UeRLC+B
>>447
チェロソナタ完成後、すぐにヴァイオリンソナタに着手したらしいから、
おそらくかなりチェロソナタで自信を深めて室内楽を少しかためて作ろうと
したのじゃないかな。
丁度ドビュッシーが晩年室内楽ソナタをまとめて作ったのに似てる。
ただ、ショパンの晩年は、ピアノ曲でも子守唄、舟歌、幻想ポロネーズ
などと、それまでとはちょっと違う曲種に挑戦している。ピアノ曲に
しても、もし彼が長生きしたら色々なタイトルの曲を作っただろうと
思う。
452:名無しの笛の踊り
07/06/27 03:37:09 dLPLQ3PV
URLﾘﾝｸ(imslp.org)
明らかに病んでるだろｗｗｗ
453:名無しの笛の踊り
07/06/27 04:16:03 ma0Gq0gv
>>455
いや、かろうじてスクリャービンに同じことが言えるな。
彼は長生きしたら新興宗教の教祖にでもなっていただろうな。
454:名無しの笛の踊り
07/06/27 04:25:57 ma0Gq0gv
>>445
いや、かろうじてスクリャービンに同じことが言えるな。
彼は長生きしたら新興宗教の教祖にでもなっていただろうな。
アンカーミスすまそ
455:名無しの笛の踊り
07/06/27 05:49:38 ZJrBsg6C
いやあ、しかし、作曲家の話題がピアニストの話題になっちゃうのは
ショパンとD.スカルラッティとアルカンくらいじゃないかね。
456:名無しの笛の踊り
07/06/27 07:13:52 De1oKyGY
>>455
アルカンだと、出てくるピアニストが3人ぐらいで終わってしまいそうだ。
スカルラッティだともうちょっと多いだろうけど、あまり発展しそうにない。
457:名無しの笛の踊り
07/06/27 08:39:06 wpE24jxv
スカルラッティはチェンバロだろ。
絶対にピアノでしか弾けない音楽を創造したという意味でその最たる人物は
ショパン、ドビュッシー、スクリャービンの３人だと思う。
無論他の人でもピアノ音楽でしか再現できない曲を多く創っているが、もっとも
ピアノの可能性を極めつくしたのはこの３人だけだと思うんだよな。
458:名無しの笛の踊り
07/06/27 14:15:07 L+ihTv23
ラヴェルを忘れないで
459:名無しの笛の踊り
07/06/27 14:37:51 U7A1nxKk
上の３人よりはギリギリワンランク下だと思う。
460:名無しの笛の踊り
07/06/27 14:42:09 L+ihTv23
どういう基準だよ
461:名無しの笛の踊り
07/06/27 14:46:33 U7A1nxKk
それまでにないまったく新しいピアノ書法を確立させた。
このまったく新しい、ってところがみそ。
でもラヴェルはほとんど同じくらいの位置だと思う。
ラフマニノフとかになるとずっと下だけど。
462:名無しの笛の踊り
07/06/27 15:03:51 L+ihTv23
ラヴェルも十分革新的だったしピアノ書法を極めてたと思うが。
その３人が偉人であるのは異論は無いがな。
比べようが無いものでわざわざ格付けするのが好きみたいだね。
クラヲタの特徴だな。
463:名無しの笛の踊り
07/06/27 15:10:06 sfPTUhis
サンサーンスは絶対仲間に入れてもらえない．．．．大好きなのに
464:名無しの笛の踊り
07/06/27 15:58:21 U7A1nxKk
う～ん。そういえばそうだなあ。比べようとするのは悪いクセだなあ。
ってのもなんで比べてそれを言いたくなるのかっていうと例えばスクリャービンがすごいと
思っているときに
「ラフマニノフいいよね。いいよね。いいよね。」
みたいな意見を多く目にするから「ムッキー！！スクリャービンのほうがすごいのに！」
って感情が出てきてしまって「こっちのほうがすごいわい！へーんだ！」
って言いたくなっちゃうんだよね。
でもよく考えてみると器小さいわな。
革新的ピアノ書法という点で見ればスクリャービンのほうが上だが、ロマン的甘さという面を見ればラフマニノフのほうが上であって、
見る視点によってそれぞれ傑出した場所があるんだから比べたりするのは無意味なんだよね。
だがどうしても周りの人や世間がまるでそれが代表格のように言っていると「いや、そりゃちがうだろ、」って言いたくなる。
（どんな分野でも同じ。それに対して、オタは「ほんとは一般に知られていないあの選手のほうがすごいのに」みたいなことをどうしても言いたくなってしまう。）
しかしそこらへんも寛大に流せるようでなければなあ。反省
465:名無しの笛の踊り
07/06/27 18:20:28 Qp+7wPJo
うっせー禿
466:名無しの笛の踊り
07/06/27 18:41:26 Q56rwOOQ
>>464
ここはショパンスレなので何だが、スクリャービンの初期はべろんべろんに
甘い。幻想曲作品２８の第2主題ほど甘いメロディはラフマニノフにもおそらく
ないぐらいだ。彼はその才能を捨てて悪魔に魂を売った。
467:名無しの笛の踊り
07/06/27 19:08:40 U7A1nxKk
いーや違うな。
その才能があったから悪魔になれたんだ。
468:名無しの笛の踊り
07/06/27 19:16:12 U7A1nxKk
全然捨てちゃいない。
最初のワルツＯｐ１の時点で後期作品の面影が見える。
つまり最初から悪魔がいたんだこいつには。Ｏｐ２８もそうだ。
469:名無しの笛の踊り
07/06/27 21:52:02 +16QLftY
詩曲Op.32-1なんか阿片じみた甘さだと思うがなぁ。
ラフマニノフは甘美な旋律だけじゃなく、晩祷とか交響的舞曲も素敵なのだが。
470:名無しの笛の踊り
07/06/28 05:12:03 fWm8ZMT1
そうそう。阿片じみた甘さが最高だよなあ。
マリファナでとろけた幻想世界の官能美のようで常人をよせつけない圧倒的な耽美世界はたまらんね。
Ｏｐ７２などはもうあれ異常美しいピアノ曲ないんではなかろうかってほど。
もちろんいっちゃってる美しさだけど。
471:名無しの笛の踊り
07/06/28 09:34:05 HR8MBb6T
El Bacha、米尼からキャンセルメールが来た＼(^o^)／
472:名無しの笛の踊り
07/06/30 00:42:50 ba9AoEuV
>471
うちも＼(^o^)／
473:名無しの笛の踊り
07/06/30 01:08:10 KjqN16NK
ﾉｼ
474:名無しの笛の踊り
07/07/01 09:45:55 xWo1tUlJ
El Bacha、うちも米尼からキャンセルメールきたよ。
仕方ないから犬のWポイントセールに便乗して注文。
そしたら今日入荷してた。現在発送待ち。
こんなことならケチらずに初めから犬で頼んどけばよかったよ。
475:名無しの笛の踊り
07/07/01 09:59:17 DHMYY+sa
El Bachaのショパン全集、10000円以上出しても十分買う価値ありだと思います。
米尼祭りの時買った口で申し訳ないけれど。
あんまりここのスレでは話題にならないけれど、
コミック「ピアノの森」、ショパンコンクールが佳境に入ってきました。
あんまり読者はいなんですかね？
476:名無しの笛の踊り
07/07/01 18:41:32 hF0gEAty
ピアノの森、単行本は買って読んでるよ。
連載してる雑誌の名前、忘れちゃった。
話は１次から進んでるの？
477:名無しの笛の踊り
07/07/01 21:31:01 hinWjf64
>>474
犬ではいくらでした？
478:名無しの笛の踊り
07/07/01 22:18:55 524tws2X
El Bachaキャンセル来ちゃった
余計欲しくなっちゃったけど犬はマルチバイで11,000円かあ
479:名無しの笛の踊り
07/07/02 02:33:02 qukjS7si
>>478
それでも安いといえば安いけどね。
１２枚組だから一枚で１０００円切ってる。
480:名無しの笛の踊り
07/07/02 13:06:03 ZX4p8qpe
でも米尼で売られてた値段を知ってると躊躇してしまう俺。
481:名無しの笛の踊り
07/07/02 16:12:16 w+cpAA9J
>>480
あの値段で売られることは２度とないよ。
自分は買えたけど、amazonの人が値段設定を間違えてたと思ってる。
482:名無しの笛の踊り
07/07/02 16:14:38 7ApW0lSD
尼で買えた人、正直羨ましい・・・
犬で買おうかなぁ。
ついでにﾍﾞﾄｿﾅ全集もﾎﾟﾁってしまいそうだ。
483:名無しの笛の踊り
07/07/05 20:16:03 8fnhFJf1
OverDriveマジで名曲だよな
これを超えるJAMを俺は知らない
484:名無しの笛の踊り
07/07/05 22:58:06 8fnhFJf1
マガロフとエル＝バシャとアシュケナージの全集でだと
やっぱエル＝バシャかな？あと、スレ間違えてごめん。
485:名無しの笛の踊り
07/07/05 23:25:15 I4GnXFtV
ショパンの作品番号11は、通称何て呼んでるの？
486:名無しの笛の踊り
07/07/05 23:38:27 Py1njK3U
483=484とは趣味が合いそうだ。
で全集は既聴の人どうですか？
487:名無しの笛の踊り
07/07/06 00:01:31 U8l7mOkk
>>485
ショパコン
488:名無しの笛の踊り
07/07/06 12:15:35 CNWXJPP3
いや ショパンコン だろ
489:名無しの笛の踊り
07/07/06 13:40:04 DzX9tjI6
>>486
エルバシャは曲によっていいのとそうでもないのと。
基本的にバラードとかスケルツォとか真面目系はよくて、
ポロネーズだと泥臭さがなくて少々味気ない。
技術的には非常に安定してて、練習曲やアレグロ・デュ・コンセールや序奏とロンドのような難曲でも安心して聴ける。
あと使用してる楽譜の版が我々が慣れてるのと微妙に違うと思う。
大体、ショパンを結構聞き込んでる人向けかな。
490:名無しの笛の踊り
07/07/06 22:52:10 OZD1skU0
エルバシャ、アメリカのアマゾンだめだったので、
ここ見てHMVで注文しました。情報ありがと！
まだ届いてないけど、聴くの楽しみです。
491:名無しの笛の踊り
07/07/07 05:34:52 xPF4/Sdz
エチュードop10-12を練習しているんですが、29～32小節の左手についてお聞きします
29小節目の最初のバス音を打ったあと、指使いは5421と5321の
どちら(もしくはそれ以外)で弾いてますか？
30小節目以降も、5421と5321どちらがいいのかよく分かりません
492:名無しの笛の踊り
07/07/07 08:08:07 iLwG9XTh
↓
【Ｆ・Ｆ・ショパン】のピアノ演奏専用スレ その1
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板)
493:名無しの笛の踊り
07/07/07 11:16:55 pLCustWE
指使いは自分自身で最も合理的なものを考えろ。
手の形も人によって違うから他人の指使いはそんなに参考にはならない。
人体生理学的に見て最も負荷の少ない指使いを自分で考えられない人間ならピアノはあきらめたほうがいい。
494:名無しの笛の踊り
07/07/07 12:34:22 iFlmA82G
>>491
僕は 1432 だな。
495:名無しの笛の踊り
07/07/07 13:22:42 Obpxa5kQ
あそこで5421の指使いがうまくできないとショパンは厳しいだろう。
496:名無しの笛の踊り
07/07/09 00:10:24 8e7w4lyz
>>484
マガロフを押さない理由は何？
497:名無しの笛の踊り
07/07/09 10:48:30 Qw9v8cjw
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
祭り会場
(※)2007年7月11日 23:59まで書き込み可能です。
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498:名無しの笛の踊り
07/07/10 06:46:22 1ThAuZ9q
エル・バシャ、昨日届きました。
飛び飛びでしか聴いてないけど、レベル高いですね。
曲によっては、もっとフン！っていうのが欲しい時もあるけど。
買って良かったです。
499:名無しの笛の踊り
07/07/10 11:28:17 DRjQshUM
>>498
バラードが好演だよね。
演奏者の意図に反してipodでバラード集作って連続で聴いてるけど
ツィメルマンとかの「バラード集」として一般に評価の高い盤と十分張り合えるレベルにあると思う。
でもポロネーズがあっさりなんだよなあ。幻想ポロネーズなんかはあれでいいと思うけど、
500:484
07/07/10 23:19:18 njJU9oke
>>496
紛らわしい書き方になってました。
どれ買ったらいいかな？というつもりです。
結局エル＝バシャを犬で注文して、いまｗｋｔｋですはいｗ
501:名無しの笛の踊り
07/07/11 19:32:08 UCHvZuId
エル＝バシャいいね！
502:名無しの笛の踊り
07/07/11 22:20:52 GUpHLH18
エルバシャのＣＤの裏ジャケット、印刷がコピーみたいにぼやけてて、
読みにくいのが難だな。
503:名無しの笛の踊り
07/07/11 23:17:09 zEWfXj2x
ショパンの作品集を買おうと思っているのですが
ルービンシュタインとフランソワではどちらが良いですか？
504:名無しの笛の踊り
07/07/11 23:28:06 sX4dAP7Y
ルービンシュタイン