07/09/28 11:37:19 sGLcCEPh
ショピニスト、一見かなり演奏も上手そうにみえるけど、
実は知ったか＆ハッタリの耳学問のような気もするなー。
例えば、10-1はCであるにも単純でなく、って書いてるが、
曲の単純さと調性って関係あんのか？
楽器の経験が無い人が楽譜の左端に♯や♭がボコボコ並んでるのを見たら
むずかしそー、と思うかもしれないけど。
系統は違うけど、ひの饅と同じく自意識過剰系の色が見える。
どうでもいいけどね。
840:名無しの笛の踊り
07/09/28 12:54:59 wHE19nh9
ハッタリにきまってんじゃん。
誰も管理人の演奏を聞いたことがない。
その点をつかれるとムキになって常連でもなんでも攻撃する奴なんだよ。
ヨウツベやニコニコ全盛の今の時代に録音した音をネットにアップできませんって有り得ないだろ普通。
楽譜だって見たことないんじゃねえのか。
どこかのMIDIアップしてる管理人さんの方が知識も演奏もよっぽどまともだと思うけどｗ
841:名無しの笛の踊り
07/09/28 18:26:20 DusNwPEb
>>839
本当に上手い人はweb作ってる暇あったら練習してる。
842:名無しの笛の踊り
07/09/29 01:44:39 IWdloOYI
別に擁護するってわけじゃないけど、個人的にはやっぱりハ長調は単調になりがちだと思うよ。
何ていうか曲作る人にしか解らないかもしれんが、
ハ長調って角張った感じがしてイメージが凄い広がり辛い調性だと個人的には思う。
また理論的なことは全てハ長調で考えたりすることが多いから
曲作るときに頭に理論がチラついて独創的なものになりにくい。
まあ一流の大作曲家の頭の思考は凡人とは違うだろうからこの限りじゃないんだろうけどさ。
あとクラシックってあくまで「弾けることを前提に」曲作ってるわけで
ショパンの曲はピアノ技術的に高い位置にあるわけだし
調によって使う鍵盤の基が変わってくる以上、調によって差が出るのは当然だと思うよ。
ギターとかヴァイオリンで開放弦を上手く使えないような調より
開放弦上手く使える調のほうが当然表現の幅は広がるわけだし
そこまで極端じゃないけどピアノも同じことが言えると思う。
つーかこんな長文書くとすげー俺本人っぽいなｗ
843:名無しの笛の踊り
07/09/29 01:51:02 l91uKLPx
>>842
てか、ショパンが嫌いだった調整って何だっけ？
844:名無しの笛の踊り
07/09/29 06:22:23 Cnh4uJhB
>>843 作る上ではニ長調、演奏の上ではハ長調だったと聞いた事がある。
845:名無しの笛の踊り
07/09/29 08:03:43 lFAvNzR8
演奏会に行きたいのですが、誰のに行こうか迷っています。
最近、注目されているピアニストを何人か教えてください。
846:名無しの笛の踊り
07/09/29 19:33:36 c3U3xG8i
>>844
サン=サーンスもあれだけのヴィルトゥオーゾだったにもかかわらず
「最も難しいのはハ長調のスケールだ」と言っていたな。
847:名無しの笛の踊り
07/09/29 19:36:13 pbSugV5f
それはショパン限定ってことか？
最近めぼしい人来ないし、かつショパンプログラムとなると、、
848:名無しの笛の踊り
07/09/29 19:39:32 pbSugV5f
>>846
親指をくぐらせるとき黒鍵と白鍵の段差を利用すると楽だが、ハ長調はそれがないからね。
849:名無しの笛の踊り
07/09/30 14:07:35 V1sb1QTw
URLﾘﾝｸ(1rg.org)
ノクターン11
誰が演奏してるかわかる人いないかな
どこで落としたかも忘れてしまった
850:名無しの笛の踊り
07/09/30 17:37:09 PsZ47/d/
ガルッピのソナタ１番いいよね＞ハ長調
851:名無しの笛の踊り
07/10/01 11:47:15 NxAEyY3l
>>844
ショパンの曲で作例が少ないのはニ長調ではなくてニ短調ですね。
２４の前奏曲の最後の曲のほかは、遺作のポロネーズ作品７０－１
ぐらいしかない。
で、結構彼はハ長調の曲も多く書いてる。ところがほとんどマズルカに
集中してるのがおもしろい。
一方ノクターンは生前出版された18曲のうちロ長調が3曲もある。
あと、嬰へ長調と変ト長調とを明確に使い分けるのもショパンらしい。
「黒鍵」のエチュード、3番の即興曲などは変ト長調で、舟歌、13番の
プレリュードは嬰ヘ長調で書いたのは意味がありそうだ。
852:名無しの笛の踊り
07/10/01 11:48:14 NxAEyY3l
↑
ニ短調のポロネーズは作品番号７０じゃなくて７２－２だったかな。
853:名無しの笛の踊り
07/10/01 11:50:55 dRrcLiDH
作例で少ないとかじゃなくて、嫌いだ、と明言したと言われてるのがニ長調でしょ？
854:名無しの笛の踊り
07/10/01 13:56:50 NxAEyY3l
>>853
ニ長調が嫌いだなんてどこかで言ってたっけ？
確かにニ長調も作例少ないな。ただ、作品３３－２のマズルカは名作だと
思うし、ソナタ3番の1楽章の第2主題のあまりの美しさを聴いていると、
ニ長調が嫌いな人が作ったとはとても思えない。
855:名無しの笛の踊り
07/10/01 14:09:13 IQ5VlYco
ニ長調は「なんのひねりもないつまらん、くだらん調性だ。」
と実際に言っていたそうだよ。
どうでもいいけど音階のスケールで最も弾きづらいのはニ長調に感じる。ハ長調よりも弾きづらい。
856:名無しの笛の踊り
07/10/01 17:43:27 qQTlWFBM
ニ長調は左手のスケールがむずい
857:名無しの笛の踊り
07/10/01 18:40:47 NxAEyY3l
>>856
それは変ロ長調の右手のスケールと同程度の難しさだな。
鍵盤をよく見ると、変ロ長調の右手とニ長調の左手は全く対称だから。
858:名無しの笛の踊り
07/10/01 22:14:35 kLU+cj+C
>>857
B-durは2123123-4123123-4123123...でいけば指くぐりが楽になると思うが、っていい加減にスレ違い。
859:名無しの笛の踊り
07/10/01 22:49:35 o+dwG2fQ
>>858
それと全く同じ指使いがニ長調の下降音階をFisからはじめた左手に
使えるでしょ。
だからニ長調の左手と変ロ長調の右手は全く対称なんだってば。
860:845
07/10/01 23:31:55 T3HDMeDZ
>>847
ショパンかベートーベンで、誰かおすすめの人いませんか？
米国在住なので、米国で活動してる人がいいです。
最近は誰が有名なんでしょうか？
861:名無しの笛の踊り
07/10/02 00:03:57 iPkh8gz+
アメリカなら、ケヴィン・ケナーとかいない？
kevin kennerね。
862:名無しの笛の踊り
07/10/02 00:14:09 ICemZOE7
>>859
要するにそんなに難しくないってことね。
863:845
07/10/03 01:32:33 E2uQkboJ
>>860
有名な人のようですね。
URLﾘﾝｸ(www.music.miami.edu)
URLﾘﾝｸ(www.music.miami.edu)
↑こういうの見つけましたが、PIAZZOFORTEってなんでしょうか？
PIAZZOLLA AND CHOPINってどういう意味でしょう？
普通のピアノコンサートと違うのでしょうか？
864:名無しの笛の踊り
07/10/03 01:52:44 qfO9F2wZ
このオッサン面白いこと言っとる。
要約すると「ピアノのテクニックの練習したい時はリストの超絶技巧やショパンの練習曲であろうと
楽曲を弾くのは効率悪くて、3度や６度のスケールだのアルペジオだの純粋にテクニックの為の練習をやるべきだ。
なぜなら楽曲を弾くと『トランスフォーム』（多分これは音楽的表現の為にテンポを揺らしたり、などのことだと思うが）させてしまい
テクニックの練習の意味をなさない」ということ。
ちなみに彼はDuchableというフレンチスクールの第１人者と言っていい人で、聴けばわかるが腕はいい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
865:名無しの笛の踊り
07/10/03 02:21:20 qfO9F2wZ
ちなみにこういうこともやっとる。
テクニックを鍛えるマニアだと自分でも言ってて
５本の指で均一に音が鳴らせることを見せびらかしてるw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
おまけ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
866:名無しの笛の踊り
07/10/03 03:28:17 rBWkRUsW
デュシャーブルの24の練習曲は愛聴盤。
もう初老くらいになってるのかと思って調べたら
＞ 2003年に演奏活動から決別し、引退。
とかwikipediaにあってびっくり。50で引退とか……
動画はスレ違いだがラ・カンパネラが好きかな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
867:名無しの笛の踊り
07/10/03 03:31:08 0CLPe63P
デュシャーブルのサン・サーンスの練習曲集は名盤ですよ。
868:名無しの笛の踊り
07/10/03 11:57:05 zIW3YHY/
>>863
> PIAZZOLLA AND CHOPINってどういう意味でしょう？
> 普通のピアノコンサートと違うのでしょうか？
ピアソラとショパンを別々にやるデュオコンサートでは?
869:名無しの笛の踊り
07/10/04 15:42:49 GNokdRwp
>>854
つまり技術力を上げたいならハノンを弾け、と言うことか
870:名無しの笛の踊り
07/10/05 18:31:59 SPmEhBDL
>>869
まさにそういってたよ。「ハノン弾け」って。
「リストのソナタ弾いてもダメだ」とか。
この人のスケール完璧だから妙に説得力ある。
871:名無しの笛の踊り
07/10/05 18:46:44 SPmEhBDL
ちょと違うか。
「スケールもろくに弾けないくせにリストのソナタやらショパンのバラードを弾いてる」で、
「曲を満足に弾けないうちに感情を表現しようとする」とか。
コメント読むとかなり反感買ってるねw
872:名無しの笛の踊り
07/10/05 19:09:27 +9Dn0dPh
ショパン好きのみなさんに質問です
1.好きなピアニストは？
2.ピアニストを聴くときに参考にする曲（ショパン以外でも可）は？
3.ぶっちゃけ聴いたことのないピアニストは？
873:名無しの笛の踊り
07/10/05 19:25:05 +9Dn0dPh
すみません3番訂正します
→有名なのに聴いたことないピアニスト
874:名無しの笛の踊り
07/10/05 19:51:48 b/ioxXb5
>>871
それはまさに図星の人が顔真っ赤にして反論してるだけじゃないかな？
俺はその通りだと思うよ。
満足に弾けないうちに感情表現つけようとしても
結局自分にとって都合の良い演奏表現になることって多々あると思う。
一番解りやすい例えあげるなら、複雑で速く弾けない箇所をゆっくり溜めるように弾いて
一見感情豊かに聴こえるように弾いたりとかね。
一流のプロはさすがにそんなこと無いけど、やっぱりプロアマ問わず演奏家ってのは
そういう曖昧なのは極力排除して正々堂々と勝負すべきだと思う、ってのが俺の感想っていうか考え。
このスレじゃほとんど名前出てこないけど、
そういう意味では横山のエチュードとかもっと評価されていいと思うんだけどなぁ。
875:名無しの笛の踊り
07/10/05 20:38:28 Oenwpxfo
>>872
１ ショパン弾きなら、コルトー、フランソワ。ショパンも弾いた人ならリヒテル、リパッティ、Ｗ・ケンプなんかが好きです。
２ 質問の意味がはかりきれませんが･･･ショパンはあまり差（特性）が出ないような気がします。
個人的にはバッハなんかで「ああ、この人はこういう人なのね」と勝手に考えていますね。
３ たくさんいます･･･ショパン弾きならカツァリスとか？
逆に同じ質問でお聴きしたいですねえ。
876:名無しの笛の踊り
07/10/05 22:12:59 ImFSEfij
1.ルービンシュタイン、ハラシェヴィチ
2.ショパンのピアノソナタ2番
3.ベルマン、モイセヴィチ、グリモー、他にもいそうｗ
877:名無しの笛の踊り
07/10/05 23:20:09 m4Y/N8VJ
>>872
1.カツァリス・ルイサダ・マガロフ
2.舟歌
3.グルダ
878:名無しの笛の踊り
07/10/06 00:01:38 EofLW+56
>>872
1. 昔のアルゲリッチ 昔のポリーニ 昔のアシュケナージ 今はorz
氏んだ人なら ルービンシュタイン マルクジンスキー フリードマン モイセイヴィッチ
2. ショパンならマズルカ聴けば特性が結構出るかと
3. 有名どころなら上原彩子
879:名無しの笛の踊り
07/10/06 01:30:32 qmOS8jEz
>>878
1.エルバシャ、ソコロフ、アンスネス
2.別に何でもいいが敢えて言うならショパンの練習曲集かな。
腕と頭の中身がよくわかる。
3.自分も上原。
880:名無しの笛の踊り
07/10/06 02:26:15 osFmtLs2
オカ板やプロレス板はバカばっかり。
クラシックにはそんな奴いないと思い、全く興味のないクラ板覗いたけど…やっぱり２ｃｈはどのスレでもバカばっかだな！！
クラシックの根暗＆ナルシスト＆エゴイスト共氏ね！！
ウンコ！マンコ！チンポ！！
881:名無しの笛の踊り
07/10/06 03:41:57 NeUc0WO6
(・ω・)v
882:名無しの笛の踊り
07/10/06 04:57:07 vkqUx1Tm
>>864 そのおっさんのピアノ、調律してないねｗｗ
883:名無しの笛の踊り
07/10/07 06:08:14 E0xIwCOL
ショパンのチェロソナタとフランショームとの共作の「悪魔のロベール」の主題による協奏的大二重奏曲が一緒に入ったCDで演奏のいいのは誰のですか？
884:名無しの笛の踊り
07/10/07 07:10:43 qeGjtOay
>>883
協奏的大二重奏曲のいい演奏ってのは残念ながらまだお目にかかったことが無い。
885:名無しの笛の踊り
07/10/07 10:45:37 T4w5UENx
また、騒ぎになってるぞ
URLﾘﾝｸ(cgi28.plala.or.jp)
886:名無しの笛の踊り
07/10/07 11:53:43 vbK4q2M6
デュシャーブルって、具体的なピアニスト名を挙げてクラシックの
スター至上主義を批判し、最後は自分のピアノをヘリコプターで
吊り上げて、湖に落とすパフォーマンスをして引退した、と聞いた覚えがある。
887:名無しの笛の踊り
07/10/07 14:36:03 984egjMJ
>>886
前者は知らんけど後者は知ってる。
映像見てると言ってることは正しいけど同業者にとっては辛辣だよねw
で、実力もあるから「アホのタワゴト」で済ませられないし。
888:名無しの笛の踊り
07/10/07 15:10:14 xRTKkkjP
後者をkwsk
889:名無しの笛の踊り
07/10/08 00:15:59 3cDDSrLJ
>>885
そこの管理人の物言いはどうにかならんのかね。何様なのかと言いたい。
ちょっとイヤらしい感じがするのは気のせいか？
とっとと自分の演奏をアップしやがれ。
890:名無しの笛の踊り
07/10/08 08:37:28 TloxTuLB
>>889 管理人も訪問者も大して変わらん。ただ管理人氏の演奏は聴いてみたい気がする。
相当弾けるんでしょ？この人。
891:名無しの笛の踊り
07/10/08 22:15:31 DMoWhwOu
>>885,889
つか、どうでもいい。
脳内ピアニストやってる暇あるならトリルとスケールの練習でもしてろと。
892:名無しの笛の踊り
07/10/08 22:18:55 DMoWhwOu
あ、この言い方いいかも。
生意気な厨房に「トリルとスケールの練習でもしてろ」。
893:名無しの笛の踊り
07/10/08 22:35:41 dVfQTkpg
>>892 トリルとスケールの練習でもしてろ
894:名無しの笛の踊り
07/10/09 00:41:21 N4dp2rsv
>>893
ピアニストじゃないからチンポでもこすってるよ。
895:名無しの笛の踊り
07/10/09 00:43:43 JUlpikDN
チンポは女体で擦るもんだぞ
オナニストになっちゃうあるよ
896:名無しの笛の踊り
07/10/09 02:23:49 1LNofnhi
そんなオマイらに
オナニストへの道
URLﾘﾝｸ(cgi28.plala.or.jp)
897:名無しの笛の踊り
07/10/09 19:32:35 5Jp6ufez
そこの掲示板ってＬ＆Ｇと同じにおいがする。
怖い・・
898:名無しの笛の踊り
07/10/10 19:19:17 UV1Rf7iF
話題無いのか・・・
899:名無しの笛の踊り
07/10/10 22:10:56 WIpk8JCB
NHK-FM 10月11日（木） 14:00
ミュージックプラザ １部 －クラシック－
「ピアノ協奏曲 第１番 ホ短調 作品１１」 ショパン作曲
Ｒ・ホフマン編曲
（ピアノ六重奏版）
（４０分１２秒）
（ピアノ）ジャン＝マルク・ルイサダ
（コントラバス）ベンジャミン・ベルリオーズ
（演奏）ターリヒ四重奏団
＜ＢＭＧ ＢＶＣＣ－３１０１１＞
「序奏と華麗なポロネーズ 作品３」 ショパン作曲
（９分４６秒）
（ピアノ）エヴァ・オシンスカ
「序奏と華麗なポロネーズ 作品３」 ショパン作曲
エマヌエル・フォイアマン校訂
（９分２０秒）
（チェロ）ヨー・ヨー・マ
（ピアノ）エマニュエル・アックス
＜ＳＯＮＹ ＳＲＣＲ－９６５５＞
「ピアノ協奏曲 第１番 ホ短調 作品１１」 ショパン作曲
（４５分５９秒）
（管弦楽）ポーランド祝祭管弦楽団
（ピアノ、指揮）クリスティアン・ツィマーマン
＜ドイツグラモフォン ＰＯＣＧ－１０２４５／６＞
900:名無しの笛の踊り
07/10/10 23:46:30 BksjcOjb
９００
901:名無しの笛の踊り
07/10/11 11:44:37 +tlV5q0Z
>>899 トンクス
902:名無しの笛の踊り
07/10/11 22:10:07 lKeY1IbV
nhkの名曲コレクションという番組でショパンのノクターンの演奏者を
ご存知の方いらっしゃいませんか？
903:名無しの笛の踊り
07/10/12 20:11:55 PatPvRld
フォイアマン校訂のやつ今日の通勤のとき聴いたけど、かなり良かったね。
904:名無しの笛の踊り
07/10/13 03:09:38 FfM8Qh7Q
チッコリーニって人のノクターン良かったよ
905:名無しの笛の踊り
07/10/15 02:25:29 qk/yfI8a
>>895
Deus Pater impotens