07/04/14 20:45:28 gy36dNWw
1858年、イタリアのルッカでオルガニストの家に生まれたジャコモ・プッチーニ。
18の歳、ヴェルディのオペラを見たことで、オペラ作曲家になることを決意し、ミラノ音楽院で学ぶ。紆余曲折を経ながらも、
『マノン・レスコー』（1893)で大成功し、
『ラ・ボエーム』『トスカ』『ジャンニ・スキッキ』等次々に傑作を創っていった。
1910年、アメリカを題材にしたオペラ、『西部の娘』はニューヨークのメトロポリタン歌劇場で大成功を収めた。
今尚その貴重な録音の残る、現代に一番近い、最後のロマン派オペラ作曲家と言える。
3:名無しの笛の踊り
07/04/14 20:46:41 VPwIf2c9
ボエームが大好き。
4:Artemiｓ& ◆X2vXWKjewE
07/04/14 20:47:20 gy36dNWw
ヴェルディほどのスケール、知名度はないが、叙情的で流れるように美しい、ロマンチシズムに溢れた彼の音楽は、人々の胸を打ってやまない。
又題材も、ありふれた若者の日常や恋愛、家族の心情などを描いた現代の私達に通ずる身近なテーマが多く、親近感がわく。
うふっ♪と笑える美味しさがいっぱいのプッチーニ。
プッチーニのオペラ聴く人、観る人、歌う人、興味ある人。
プッチーニ好きな人、集まりましょう！！
管理人はプロの音楽家でないので、どうぞ気軽に参加して下さい。
5:名無しの笛の踊り
07/04/14 20:55:32 iGkH2LiP
外套＆修道女アンジェリカはもっと評価されてもいい
6:Artemiｓ& ◆X2vXWKjewE
07/04/14 21:10:33 gy36dNWw
>>3
私もボエームは大好きです。
初めてプッチーニに目覚めたのは、高校時代のある朝、ふとFMから流れてきた、ロドルフォの『冷たい手を』聴いたときでした。
まるで、天上のアリア・・・こんな美しい音楽がこの世にあるのか―と、滂沱のように涙がこぼれました。
あとで、あまりにも有名な『蝶々夫人』と同じ作曲家のものとわかってびっくり。学校の音楽の授業で、殆ど無理やり聴かされる作品ですから。
どうみても和服の似合わない太っ腹の外人女性が演じる、青い目の蝶々さんにヘキエキしていたからかもしれません。
それから、病みつきになったように、ボエームを何度も何度も聴きました。
朝、どんなに眠くとも「冷たい手を」を流していると、元気が溢れてくるのです。
ああ、今日も生きていて嬉しいなあ、お日様にも、ありがとう！と感謝の意さえ沸いて来る。
バカみたいにみえるでしょうが、もう生き生きモードが止まらない。(笑）
そんな私の青春を（←死語？）支えてくれた、いま尚キラキラと輝いている大事な宝物です。
私が天に召される日、棺おけの中に入れてほしいと言い遺すCDとなるでしょう、一枚です。難しい(？笑）場合、
ミミの好きなバラの花のそえられた私の亡き骸に、最後のロドルフォの歌声を・・・ええ、誰が何と言おうとも・・・！
♪”che gelida manina , se la lasci riscaldar...～
そうして、私の本当に冷たい手を引いて天国へ連れていってもらえたら、
どんなにか幸せ。シニョール・ロドルフォ、お願いします。
7:Artemiｓ& ◆X2vXWKjewE
07/04/14 21:17:51 gy36dNWw
>>5
私もそう思います。
プッチーニ生涯最後の完成画であるトリッティコに相応しく三つ巴のアラベスクが各々色彩を放つなかにも、
とりわけ異彩ともいえる作品、スゥア・アンジェリカ。天の門へと続くどこまでも蒼い空を映すように、
女性たちだけの透明な和声が聖なる色を染め上げていくかのようだ。
登場人物が女性達だけのオペラというのも珍しいがシナリオさえ
この歌劇のためだけのオリジナルというチャレンジングなこころみに
プッチーニの愛着と必然的霊感を感じるのは自分だけであろうか。
昔、未婚のまま子を産んだ女は修道院に入らねばならなかった。
舞台も同郷のトスカーナ、教会のオルガニストをしていた父のもと聖歌隊で歌い、
のちに修道院長となった実の妹イジーニアや高僧ポニケッリと知己があったプッチーニの描いたスゥア・アンジェリカは決して架空の女性でなく、
プッチーニの中で哀れみ愛おしみ続けた祈りの結晶のようなヒロインだったのかもしれない。
悲しみのヴェールにふち取られたアンジェリカの歌声と唱和する修道女たちの合唱がどこまでもどこまでも果てしなく続く哀しみのアラベスクを紡ぎだす。
どこまでも冷酷に、そして厳粛に。死という旅立ちに際してのみ『死こそ美しい生命』と希望をつなぐアンジェリカに、観客は涙とともに祈らずにいられない。
おお、アヴェ・マリア、そのおおいなる慈悲によりて願わくば地上にてまみゆることなく引き裂かれたるふたつの不幸な魂を結び合わせ給はめ。
この祝詞は修道女たちでなく、観客でもなく、プッチーニ自身が彼女に捧げた鎮魂歌ではあるまいか。
はたして天の門扉は開かれるのだろうか。
8:名無しの笛の踊り
07/04/15 10:25:18 DDeDRJ+r
パヴァロッティの声にうっとり。
でもパヴァロッティの映像はいりません。
9:名無しの笛の踊り
07/04/15 10:53:55 OrouSqlj
このスレ立てた人の本意が個人攻撃なら以下のスレに移って思いっきりやれば？
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)l50
10:Artemiｓ& ◆X2vXWKjewE
07/04/15 12:48:29 IvALbJ5V
>>9
そのような話題はお控え下さいませ。
ここは純粋にプッチーニについて語るスレですので。
11:名無しの笛の踊り
07/04/15 13:00:52 aNIY0xlL
１．ラ・ボエーム
２．トゥーランドット
って感じかな。おれの好み。
あとはあまり……。
12:名無しの笛の踊り
07/04/15 15:01:20 fBla1SN7
でも俺のマイベストプチニはトスカだったりする。
アンドレア・シェニエにそっくりだけど。
13:名無しの笛の踊り
07/04/15 18:31:22 OrouSqlj
本物であれなりすましであれ、あるてみすって人にプッチーニを語る資格はないよ。
彼女がmixiでしてきたこと、お取り巻きや複垢を使ってしてきたことを考えれば。
もっとも自分を恥じる気持ちが少しでもあればプッチーニコミュの管理人にのうのうと
居座ってはいられないだろうけどね。
14:名無しの笛の踊り
07/04/15 18:38:23 gzHAOaXh
ciociosan にもいっぱい美しいところがあるよ。
15:名無しの笛の踊り
07/04/15 19:00:44 OrouSqlj
>>14
ついでに言っとくが、あんたみたいなあるてみすさんのお取り巻きにも
プッチーニどころか音楽全般を語る資格がないと思う。
ネット上で集団で人をいじめて楽しんでるような人に自分の音楽を聴かれたくないと
プッチーニも思うことだろうよ。
16:名無しの笛の踊り
07/04/15 19:06:03 rnjPtZBV
トスカが、好き。ただそれだけ！
17:名無しの笛の踊り
07/04/15 20:04:40 zeWE+ASX
あるてみす様
こちらでもよろしくお願いします。
新宿区民オペラにまたご一緒しましょう。
私はやっぱり｢蝶々さん｣ですね。
18:名無しの笛の踊り
07/04/15 23:32:50 HJlcT+lm
時には極論を言いたい時ってあります。
この世の人間は以下の三つの問いで、グループ分け出来ます。
問1：オペラ、聴きますか？
Noなら、さよなら、地獄へどうぞ。
Yesなら問2へ。
問2：ラ・ボエーム、知ってますか？
Noなら、さよなら、地獄へどうぞ。
Yesなら問3
問3：ボエームで泣きますか？
Noなら、さよなら、地獄へどうぞ。
Yesなら・・・・・おめでとう！俺と一緒に天国へいけます！
19:名無しの笛の踊り
07/04/16 00:40:18 pH603H65
「冷たい手を」は僕も大好きなアリアで歴代の名テノールのカルーソー、
ジーリ、スキーパ、マコーマック、ビヨルリング、ディ・ステーファノ、
ゲッダ、ベルゴンツイ、クラウス、パバロッティ、カレーラスのCD で
聴きましたが、自分好みで一番曲想のイメージに近いのはゲッダです。
次に好きなのはビヨルリングですが、貧乏詩人というより金持ちの坊ちゃん
といった感じの歌い方です。でも声の張りはとにかく素晴らしい。
ゲッダもビヨルリングもDVDによる映像もありますが、詩人ロドルフォと
いうよりも中年貴族といった風貌です。
20:名無しの笛の踊り
07/04/16 00:51:37 eYJ2Kfnp
いくらそれらしいことを書いても、これまでの行いを見ている人は見ているし、
知ってる人は知っているのだが。
口をぬぐって演奏者のことを語っても、心が歪んでいては仕方あるまいに。
白く塗りたる墓って言葉知ってる？＞プッチーニコミュの管理人とその取り巻き
表面は綺麗でも、中は蛆虫で一杯ということ。
21:名無しの笛の踊り
07/04/16 13:10:45 yw9ObOpS
プッチーニは大好きだがArtemisは大嫌いだ
22:名無しの笛の踊り
07/04/16 17:14:58 eYJ2Kfnp
ということで事情を知りたい人は以下のスレにドゾー
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板:84番)
23:Artemiｓ& ◆X2vXWKjewE
07/04/16 21:21:49 asOtoI6V
うるさい銀蝿がいなくなりましてここでゆっくり語れますね♪
>>8
パヴァロッティの声は私も大好きです。
モナコは美男子だったし、見て楽しむ要素も教えてくれた神人みたいな人。
特にオテロは、彼以上の盛り上げ方を見たことが無い。
登場の仕方からして、違うし。何というか、もう、オーラが違う。特に声量が凄いわけでも無いのに。
その点、パヴァロッティは満点ですね。とろけるみたいに綺麗だし。ドミンゴの気品と完璧さ。カレラスの繊細さ。
個人的にはイマイチなのだけど（コラ！）
いろんな可能性を拡げてくれた功績に努力賞あげたい。ステファノは、カラスのお相手として、
最も相応しい人であった―父の時代黄金期の人だったから、評価のつけようがありません。
何か言ったら叱られそう・・・（怖っ！
やっぱりナンバー１はパヴァロッティ様ですね。
24:Artemiｓ& ◆X2vXWKjewE
07/04/16 21:25:20 asOtoI6V
>>11
トゥーランドットはオリエンタルな雰囲気に溢れていますね。
トゥーランドット―謎は三つ、死はひとつ
冒頭から不気味な銅鑼の音を伴って、凄まじいばかりの不協和音が強烈に響く。
第一幕の出だしから、死刑執行のオペラなんてざらに無い。
しかも、断罪を言い渡すのは、世にも妙なる美しさを湛えたヒロインの姫君。
プッチーニの作品中、唯一と言える古代スペクタクル・オペラである。
謎を解いた者には、至福の喜びが。
相反し、解けぬ者は非業の死が待ち受けている。
古今東西、謎解きのテーマは数多くあった。
スフィンクス、アラビアン・ナイト、我が国の竹取物語の宝物探しもそんな範疇に入るだろう。
不思議なことに、三幕一場のリュウの死のアリアを書き終えたあと、
完成を見ずしてプッチーニは死の床に。
甚だ勘違いな無国籍ふうのオリエンタルな衣装に身を包み、
サディスティックな美しさをたたえたトゥーランドット。
ひとつ間違うと喜劇になってしまいそうで怖い。
しかしながら何の違和感なく着こなし魅せつけたのは、マリア・カラスであった。
王女メディアのときより、更に妖艶で美しい。
この歌のためにこのオペラ有り、とも言える”Nessun dorma!"―誰も寝てはならぬ―まで、
持ちこたえられる美しさ。
トゥーランドットの功罪は計り知れない。
尋常な心と引き換えに、リュウの命は捧げられなければならなかった。
しかしながら、プッチーニ自身までが死をもってして尚トゥーランドットに愛の命を吹き込む価値が、
果たしてあったのであろうか。
答えは、王子だけが知っている。
25:Artemiｓ& ◆X2vXWKjewE
07/04/16 21:32:33 asOtoI6V
>>12
プッチーニといえばセンチメンタル、プッチーニ節みたいなイメージが定着してるかたは多いけれど、
このトスカに於ては第一幕の二重唱以外はひたすらドラマティックで、本当にボエームと同じ作曲家が作ったの？
と思えるほどの緊迫感と劇的効果―ドラマとしての効果を緻密に計算しドラマと音楽の相乗効果を追求し尽した作品であると思います。
当たり前のようなことかもしれませんが、冗長的な部分が多く、映画と違ってセリフを喋る
（歌わせる）時間が長くテンポが悪くなるオペラの場合、劇の造詣に通じていないと非常に冗長的で「ストーリーはお飾り」的な作品の多いなか、
現代の映画監督のセンスにも通じる、ドラマを主軸として音楽の相乗効果を丹念に演出しつくせる作曲家は
又オペラ界広しといえどプッチーニ以外に滅多に見当たるものではありません。
これはプッチーニが単にストーリーに曲をつけるだけの音楽家ではなくて、彼がいかに劇の造詣に深く、
上質なエンターテインメントを追求するクリエーターとしての現代的なセンスにも恵まれていた、ということの証ではないでしょうか。
それを見事に表現しているのが、冒頭からショッキングに始まり象徴的なシーンで何度も繰り返されるスカルピアの不気味なライト・モチーフです。
イタリア軍がナポレオンを破ったと報告が入り、無邪気に祖国の勝利を歌う子供たちの合唱を遮る邪悪そのもののスカルピア登場のテーマ。
そしてまた、同幕の終わりに流れる教会の厳粛なテ・デウムと、トスカへの欲望と邪悪な思いにふけるスカルピアのテーマの対比。
音楽によって聖と俗、正と邪が対比されているのは見事です。
このライトモチーフの使い方は現代のスターウォーズの登場人物達のそれにも大いに影響を与えてはいないでしょうか。というかソックリですよね。（笑）
26:Artemiｓ& ◆X2vXWKjewE
07/04/16 21:34:20 asOtoI6V
完成度の高い映画を見慣れて、目が肥ている現代人にとっても、さほど古臭くなく、冗長的に感じない「トスカ」の普遍的な魅力は、
また、ドラマとしての完成度にもあるかもしれません。それはイッリカやジャコーザという優れた台本作家に恵まれたという幸運もあってのことでしょうが･･･。
それでいて勿論、伝統的で流麗なアリアも幕ごとにきちんと散りばめられていて、抜かりの無いプッチーニの計算高さをも感じます。
つまり、それほどに完成度の高いオペラ「トスカ」を鑑賞しない手は絶対に無い、と声を大にして言いたい自分なのです。
27:Artemiｓ& ◆X2vXWKjewE
07/04/16 21:36:43 asOtoI6V
>>14
蝶々さん ―ニッポンオペラ―
あまりにも有名すぎて、今更解説をするまでもありませんが・・
落ちぶれ果てても武士の娘、貴方の帰りをただひたすら待ちます、ピンカートン
この操―みさを―を守れぬときは自ら命を絶ちましょう。
なんとけなげな大和撫子、蝶々さん。
日本贔屓で我が国舞台のオペラを作ってくれたプッチーニ。光栄極まりないこと。
・・・でも、何か違うんじゃない？と吹き出してしまうことが。
あのケバい衣装に青いアイシャドウ、中国ふうの真っ赤なランタンの沢山下がった明治時代の港のアーケイド。
その上、ご親切に日本語版で歌ってくださるときの、日本語の滑稽な響き。もうすでに、何か破壊が始まっている。
それは 何故だろう何故かしら？
28:Artemiｓ& ◆X2vXWKjewE
07/04/16 22:00:56 asOtoI6V
プッチーニ大好き
うふっ！
29:名無しの笛の踊り
07/04/16 22:09:49 PZrg2wY2
あんた一人がかってにしゃべってるんじゃないか。
まるで独居老人がテレビに向かって喋ってる感じなのが、いとをかし。
30:Artemiｓ& ◆X2vXWKjewE
07/04/16 22:19:51 asOtoI6V
>>17
昨年末はご一緒できて嬉しゅうございます。新宿区民オペラの外套よかったですよね♪
会場の扉を一歩入ると全客席ごと巨大な船に乗ってセーヌ河に浮かんでいるような配置、
足を踏み入れたときから気づかぬ内に演出のマジックに心地よく導かれ、乗船とともにボルカローレ。
哀しみと不安を含んだあのにび色の和音に滔滔と流され体ごと浸ってゆこう。
舞台中央にキャビンを臨む。この船にはあらゆる人生のソースが詰まっているのだ。
フラーゴラのかばんの中に詰まったとりどりの小っちゃいがらくたみたいな人生模様が。
ロン、ロン、ロン♪･･･紡ぎ合う、人生を。屋敷の小間使いでいるより、あばら屋の主人でいる方がいい、ロン、ロン、ロン♪･･･紡ぎ合う、客席と。
どんな人生が素敵か、しあわせのかたちを探して。
こうして舞台と対話をしているのだろう観客の眼差しのなんと真剣なこと、隣や後ろの客席と顔を見合わせ、共感を伝え合うことすら初めて･･･そんな一体感、そして臨場感。
舞台のアロケーションを巧みに生かし、花道のボーディング・ブリッジから現れる、船をとりまく人物たちに、それぞれの人生の悲哀を思う。労働者、お針子達、物売りの友人、
そして恋人たち･･･プロセニアムに余すところ無くさまざまな人間模様が描き出される。
31:Artemiｓ& ◆X2vXWKjewE
07/04/16 22:23:01 asOtoI6V
私は素直に良かったと思いました。
全員がプロじゃ無いんだから、堅いコトを言うとキリがないし、課題はそりゃあると（もう会場からして）思いますが、
『外套』みたいな難しい（というより嫌われモノの）作品を扱ってくれる、
そのチャレンジ精神だけでもブラビッシモ！です。実際とっても良かったし。
難を言えば、字幕が無かったことと（制約はあるのでしょうが）全体的にすごく上品にまとまりすぎていて、
もう一歩大きなアクションと、”うわぁぁ！””どひゃぁ～”という泥臭さがあっても良かったかな、と思います。
この声あってこのオペラありともいえるジョルジェッタの最後の「ギャァァ～～～！！」と、そう、今日の冬の稲妻みたいな背筋も凍る叫び声が欲しかった！
外套のトピを立てるとき、”il tabarro”とせず、敢えてグラン・ギニョールの原題”La Houppelande”としたのは、ギニョールのドロドロと、
トリッティコの「驚いて」「泣いて」「笑って」の「驚いて」が使命であるプッチーニの最も意図したかったところの一厘を込めたかったからです。（マニアかな～～？）
ともあれ、女性達がとても綺麗で女優さんみたいな体型からよくあれだけの声が出ると思ったし、
ジャンニでは字幕代わり（？）のピエロそのべさんより面白い、コメディア・デラルテの役割を地で演ってるような光った役者さんもいて大いに笑えました。
（ベットが良かった～♪）日本の市民オペラの質は確実に進化していると思いました。行ってよかった！！
32:名無しの笛の踊り
07/04/16 22:24:58 eYJ2Kfnp
>>29
たしかにね。ここにミクシ上の書き込みを貼っているのはなりすましだと思うけど、
過剰に装飾的な文体が怖い。フリル、レース、大きな帽子に白い日傘、みたいな？
独居老人というより山岸凉子の「天人唐草」を思い出すんだよ。
今にもきえーっと言いそうで怖い。
33:Artemiｓ& ◆X2vXWKjewE
07/04/16 22:30:58 asOtoI6V
>>19
コレッリとほぼ同年代に活躍した、ユッシ･ビョルリンク様ですね。
うちには、昔ユッシ・ビョルリンク＆ジンカ･ミラノフのトロヴァトーレがあったんですよ。
あ、ＬＰといわれるシロモノです。汗ｗ
もうボロボロでミシミシ聴いていたのですが、そろそろＣＤにしようヨ、お父さん（どういう家ダ!?）、って言ってた矢先、ナクソス・ヒストリカルシリーズというモノラルＬＰの復刻版をみつけたんです。
もう、涙が出そうでした。
しかも、ボーナス・トラックとしてミラノフによるユーゴの名歌集がいっぱいついていてゴキゲン。
その上信じられないようなお安さでした。
やたらとフリットーリやサバティーニにとびつくより、（←自分もそう。笑）古き佳き名歌手たちの名盤にふれるのも美味しいですよ～！と声を大にして言いたい気分です。
フリッツ･ヴンダーリッヒといいどうして若くして世を去ったテノールばかり好きになってしまうのかわからないのですが、甘くとろけるような古き佳きリリコ･レッジェーロに惹かれる傾向があるのだと最近気づきました。いぶし銀好みデス（ﾊｧﾄ）
34:Artemiｓ& ◆X2vXWKjewE
07/04/16 22:43:40 asOtoI6V
ですから皆さんもプッチーニについてもっと語って下さいな。
好きなオペラをを紹介したい、画像を見せたい(大歓迎♪）
プッチーニのことをもっと知りたい、舞台を見たことないけど、ああ素敵！とハァハァしちゃう人、
プッチーニスレでセレブな毎日をすごしてみたい貴方、お尻を振ってご参加ください。
35:名無しの笛の踊り
07/04/16 22:54:50 yw9ObOpS
簡潔な文が書けない奴って精神が破綻しているんだってね
36:名無しの笛の踊り
07/04/17 00:44:12 kgvp2U+V
何だこのスレは？
真似されるとは随分偉くなったな
37:名無しの笛の踊り
07/04/17 08:20:26 J+OihsZF
このスレを「印を付ける（M）」から外したので、一人で思う存分語って下さい。
38:名無しの笛の踊り
07/04/17 08:52:38 iBd3c8JJ
でも名前がArtemiｓ&になっている人がいるけど、これは止めた方がいいでしょ
まあ清水アキラが八代亜紀の物まねをするようなものかもしれないけど
本人にしてみれば気分悪いんじゃない？
塚、わざとそうしているのか
39:名無しの笛の踊り
07/04/17 09:17:40 NuRR79Jk
プッチーニのスレがたっていたので来てみたけど・・・
本当にプッチーニを語りたいのか単なる嫌がらせなのか分からん。
ちょっと陰湿な感じがする
40:名無しの笛の踊り
07/04/17 09:22:56 XeqhP/mC
mixiのプッチーニコミュを追い出された人が腹いせにやっているのか？
名前は少し考えた方がいい。
41:名無しの笛の踊り
07/04/17 09:35:19 iBd3c8JJ
まっニセモノは所詮贋物だから本物を越えられる訳もなく
CHANELがCHANNELになっているようなものだからな
でも趣味悪いよね
42:名無しの笛の踊り
07/04/17 09:40:15 RntqV/UO
これって以前にあるてみすの個人スレをたてたアイダホという人の仕業？
個人スレが停止されたもんだから新たな策を講じたか？
かなり粘着しているな、段々あるてみすが気の毒になってきた
43:名無しの笛の踊り
07/04/17 09:49:28 P4XwpJgi
mixiからきたのだけど一体何をしたいんだ
以前コミュにいた人間がたてたのだろうが、
余り長続きはしないだろうね、キモいから。
44:名無しの笛の踊り
07/04/17 09:54:56 21HIg1r9
あるてみすさんのお取り巻きって、なぜ集中して同じ時間帯に現れるんでしょうね？
45:名無しの笛の踊り
07/04/17 10:11:08 eKTaksSV
>>22
>>42
どうでもいいけど蚊帳とアイダホとどっちが立てたスレなんだ？
46:名無しの笛の踊り
07/04/17 10:15:45 iBd3c8JJ
>>44
どうやら取り巻きがいるという事にしたいらしい
47:名無しの笛の踊り
07/04/17 10:21:05 ClZR0cKi
ここでオペラの話をしても面白くなさそうだ。
さいなら
48:名無しの笛の踊り
07/04/17 10:24:35 TcQXymXC
>>45
蚊帳＝アイダホ（＝アイダホ☆ポテト）＝伽耶
だとマジレス
49:名無しの笛の踊り
07/04/17 12:41:24 Xg1unNEV
ここは月照姫様のスレです。
変な名前を出さないで。
汚れるから。
50:名無しの笛の踊り
07/04/17 14:44:41 +AgcFZx2
粘着キモい、こんなスレを立てた時点で既に汚れている
蚊帳はついにコーラスにも居られなくなった模様
51:名無しの笛の踊り
07/04/17 15:26:04 Xg1unNEV
ここは月照姫さまの居られる所。
汚れた名前は出すな。
52:名無しの笛の踊り
07/04/17 18:19:41 iBd3c8JJ
蚊帳とかアイダホって汚れているのか
納得。
53:名無しの笛の踊り
07/04/17 20:33:50 Gs2d5VEQ
プッチーニは好きだけど、ここに書き込むのはちょっと憚られる
他にもそういう人が結構いるんじゃないかな
54:名無しの笛の踊り
07/04/17 21:50:15 8cXJjDm0
月照姫ｗ
ついに新興宗教の教祖様ですか
55:名無しの笛の踊り
07/04/17 22:00:37 21HIg1r9
671 ：名無しの笛の踊り ：2007/04/02(月) 21:23:35 ID:Frdl7YZw
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/17(土) 12:32:12 ID:u4byK7fi
名 前 月野 雫（あるてみす）
性 別 女性
誕生日 03月28日
血液型 B型
趣 味 スポーツ, 音楽鑑賞, 料理, 読書, マンガ
職 業 専門職
自己紹介 以前ア○ダホ・ポテトというHNでmixiをやっていた、ある東○コーラスの女性メンバーから
悪質なイヤガラセを受けています。マイミクのviolaちゃんが被害状況を詳しく綴ってるので、こちらを
参照ください。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
ア○ダホさんは、最近は鬱憤晴らしにお得意の２ちゃん他エッチな裏ネットに私や身内の個人情報やIDを
貼って、mixiに誘導しています。恐ろしい人です。（先日は職業別サイトでしたが、私達そんな組織にいない
のに、的はずれて残念でしたね）
でもア○ダホさんが２ちゃんや裏ネットを駆使していくらイヤガラセを貼ろうが、そんなサイトは見ませんし、
ア○ダホさんの巧みな讒言を信じて来る足跡は一切踏まない、返さないので、鏡の如くその邪波動は、ご本人に
返るでしょうから。良い想念は良い波動となって、悪い想念は悪い波動になって。そう信じています。自分は
いま手術後のリハビリ中ですが、私や友人がア○ダホさんから受けた（あちらのお味方の知らない）被害記録を
もとに現在事務方に相談中です。場合によってはその筋のかたたちや専門家に相談しようと話し合っています。
いまは静かに療養したいと願っていたのですが。残念です。
樽生ギネスOFF@東京
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)
56:名無しの笛の踊り
07/04/18 13:05:35 ANO+Q+si
>>55
執拗に貼るね、かなりの粘着質
見苦しいから止めたらどうだい
57:名無しの笛の踊り
07/04/18 13:12:50 4stdYlP2
そもそもこのスレ自体が見苦しい。
58:名無しの笛の踊り
07/04/18 13:26:51 BXiCKtKk
見苦しいデブのようなもんだ
59:名無しの笛の踊り
07/04/18 15:19:06 S9UWrQV4
>>56さん的には>>55以外はOKなの？
蚊帳さんて人を叩いている発言はほかにもあるんだけど？
>>48-52はあるてみすさんのお取り巻きが書き込んだものだからOKですかそうですか。
60:名無しの笛の踊り
07/04/18 16:01:15 YkXabcVG
55は明らかに転写だと思う（しかも現在は変わっているようだ）
23-27もそうかもしれないが、これは本家本元を見ないとわからない
転写を何度も行う事は見苦しいと思う
これは蚊帳だろうがあるてみすだろうが一緒
61:名無しの笛の踊り
07/04/18 16:14:10 S9UWrQV4
>>60
蚊帳さんという人をしつこく叩くことだって同じくらい見苦しいよ。
コピペをやめろというのならあんたらも叩きはやめなされ。
ここでもスレストかかるまで泥仕合がしたいというのなら付き合うけど？
62:名無しの笛の踊り
07/04/18 16:40:57 LER1td5+
そもそも泥仕合自体見苦しい
しかもギネスにしてもココにしても土俵が違うと思われるし
傍からみたらオカシイと思う
泥試合に付き合うほど暇してないが、どこか別の場所でやって
もらいたいと思う
スレ違いでやる事も泥仕合の一環なのなら仕方がないが。
（要するにギネスやプッチーニ関係の人間を巻き込みたい）
一体、いつまで続くのかね。ギネス、プッチーニと転戦して
きたから次は教師とか学校か？Ｆ１じゃあるまいし、やるん
ならmixi関連のスレでも立てて、そこでやってほしい。
63:名無しの笛の踊り
07/04/18 17:10:20 S9UWrQV4
そう思うのなら>>62さんがスレ立てて誘導すれば済むこと。
そちらに人が移動するかどうかは立ててみなければわからないがw
つか叩かれている当事者でないかぎりほっとけばいいのに。
スルーできないあなたのような人がスレを伸ばしているんだよ。
64:名無しの笛の踊り
07/04/18 18:21:19 s3tfAqQS
>>1
(もし本人のふりをして)勝手に姉妹スレッドとか書いているとしたら問題だろ
65:名無しの笛の踊り
07/04/18 20:38:11 ANO+Q+si
>>64
倫理的･道徳的に問題なのは間違いないが、よほどの馬鹿じゃない限り
すぐに偽者だと気づくはず
66:名無しの笛の踊り
07/04/18 20:48:21 u8xD252A
プッチーニは好きだが、つまらんすれだな。もう来ないよ。
67:名無しの笛の踊り
07/04/18 21:12:28 rarblRvi
ここの１は何をやりたいわけ？
プッチーニの良さがわかる自分は素晴らしいと言うことを皆に言いたいだけでしょ？
お前がとんでもなくひどい人間だと皆から思われてることを覆すことは不可能に
近いんだから何したって無駄だよ。２ちゃんから早く去りな。それがお前のためでも
あるしお前に不快な思いをさせられてた人達のためでもある。
68:名無しの笛の踊り
07/04/18 22:35:21 KtLYwLQE
あるてみすって40ぐらいの独身おばちゃんでしょ？
mixiで出会ったトモチと不倫関係なんでしょ？
水着写真をうpしてた露出女でしょ？
元スッチーで東京の国分寺に住んでるでしょ？
ボダだよね、あるてみすって。
69:名無しの笛の踊り
07/04/19 00:33:25 vSJ8tpTe
alte miss ? w
70:名無しの笛の踊り
07/04/19 09:45:34 anf5BgiR
結局プッチーニと関係があるのは最初の３０ぐらいまでで
後はほとんど中傷のオンパレードだねｗ
71:名無しの笛の踊り
07/04/19 09:52:22 fSDtt2S9
>>68
４０過ぎて結婚歴がないと引く
>>69
座布団一枚
72:名無しの笛の踊り
07/04/19 10:02:26 7xvtXQi/
>>67
２ちゃんでしか生きられない人間なんだよ
塚２ちゃんで毒を撒き散らす行為が、麻薬
みたいに骨の髄まで染み込んで抜けられない。
何度も万引きや痴漢を繰り返す常習犯みたいだ
73:名無しの笛の踊り
07/04/19 10:10:01 FVoyM+6O
>>71
３０代だよ
独身かどうかは分からん
74:名無しの笛の踊り
07/04/19 10:17:59 gqqRA8PI
>>70
要するにネタぎれなんだよ
75:名無しの笛の踊り
07/04/19 10:20:43 gqqRA8PI
ネタはあったも、本人のふりをすると突かれるしな
76:名無しの笛の踊り
07/04/19 10:32:09 s3JKDlQz
ここはmixiの「プッチーニのオペラ好きな人」というコミュの危険性を
指摘するために存在するスレッドです。
管理人さんは悪い人ではありませんが、被害妄想と思いこみの激しい人です。
うっかり書き込むと管理人さんからメッセージが来て個人情報を聞き出され、
２ちゃんねるや出会い系で誹謗中傷をしているなどのあらぬ疑いをかけられたあげくに
最終的には所属団体などに嫌がらせのメールが送信されます。
そのためにmixiを退会に追い込まれた人もいます。
運良く不快な目に遭わなくても、該当コミュに書き込んでいるだけで管理人さんと
同類の基地外認定されますので、そのリスクを十分に認識したうえ、自己責任で
mixiの「プッチーニのオペラ好きな人」コミュにはご参加ください。
77:名無しの笛の踊り
07/04/19 10:43:53 ZySC726Z
>>76がいいことを言った！
純粋なオペラファンがそうとは知らずにmixiのプッチーニコミュに入ったら
悲劇ですよね。
女性は2ちゃんどころではない攻撃される可能性が高いです。
男性は夜のお誘いがかかります。
クラ板のオペラファンのみなさんはご注意を。
78:名無しの笛の踊り
07/04/19 10:52:26 4jS4wAoU
>>76
そういう事なら具体的なガイドラインをお願いします
ただ危険だといっても分からないので、こういう事を
書いたらこうなるみたいなものがあれば加入する上での
参考になります
79:名無しの笛の踊り
07/04/19 11:08:06 7xvtXQi/
>>76-78
それ程危険だとは思わないけれど、感じ方は千差万別だからね
人生いろいろ･コミュもいろいろ･会員もいろいろだよ
でもそういう趣旨だったのなら最初からそう言えばいいのにW
今までのは一体なんだったんだ
最後の問題だけ正解すれば大逆転が出来るクイズ番組のよう
80:名無しの笛の踊り
07/04/19 11:18:52 s3JKDlQz
>>78 つ 具体的なガイドライン
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 22:53:18 ID:I8i8Y0nr
プッチーニコミュには内容のない、ちょっとセンチメンタルなことを書いているかぎり叩かれることは無い。
ただ管理人さんより目立っては駄目。
たとえばギャル文字で頭の悪そうなことを書いてみるとか、ピョンヤン放送みたいな
ハイテンションで西部の娘を絶賛してるとかにおいては安全w
プッチーニってよく聴きこんでみれば、決して甘くてセンチメンタルなだけの
作曲家ではないのだけれどね。ヴェルディ以上の知性を感じる時さえある。
しかし人間には自分のキャパ以上のものは見えない。だからプッチーニコミュにも
管理人さんとその取り巻きのキャパを超えるようなことを書き込んでは駄目。
なまあたたかくヲチ汁。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 22:58:01 ID:ZX9oFVDw
その通りだw
ついでに言っておくと音痴で貧しい歌手は好かれるようだ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 23:35:18 ID:DuK96m+g
>>134
見えてきた
つまり下手糞で自分より格が下であることが重要
実は「上手」だったり「リサイタル」を開いたらその時点でアウト
ついでにお気に入りの男性が褒めたら一生粘着される、ってわけか
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 23:40:56 ID:ZX9oFVDw
そうだよ
あるてみすより目立ってはいけない
81:名無しの笛の踊り
07/04/19 11:28:01 s3JKDlQz
>>79氏はスレ立てした人が以後、ほぼ全ての発言を書き込んでいるとでも思っているのだろうか？
立った後で気が付いてここにやって来た人間もいる。
スレ立てした人の真意など本人以外はわからない。
自分としては知っている範囲の情報を書き込むだけ。
オペラを好きなだけの人がくだらない男女の痴情がらみの嫉妬やトラブルに巻き込まれて
嫌な思いをすることはないようにしたい。
イタリアオペラはほんとうに素晴らしいものだけれどリアルでwイタオペやってる男女は
痛いうえに迷惑だ。
82:名無しの笛の踊り
07/04/19 11:55:02 7xvtXQi/
>>80の様な意見もあるので、新規に加入される方は念頭に置いておいた方が
良いですね。
あとは、加入しなくても読むことだけは出来るので暫くは読むだけにして
おけば間違いはありません。
何れにしろ嫌だと思ったらすぐに止めればよいし、個人情報をむやみに出す
事を避ければ良いのだと思います。
それと、公平をきすという事であれば会員の方に直接メッセージ等で聞いて
みるのも方法だと思います。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
83:名無しの笛の踊り
07/04/19 12:38:11 s3JKDlQz
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 06:34:33 ID:PlWjuFWm
5/29の誕生日で蚊帳ﾀｿはいったい何歳になるのだろう
おばちゃんは間違いない
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 09:21:06 ID:lLU2XyWI
誕生日は５／２９だったのか
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 09:35:50 ID:zESt/FBP
確か５月２９日ではなかったと思う
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 09:40:21 ID:xm/+me6k
>>159
夏休みの期間中だったんじゃない？
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 10:05:34 ID:XxaS+hxG
>>160
８月だったような飢餓する
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 10:35:23 ID:Zj+No1I7
昭和29年生まれだってｻ
孫が生まれる予定だと。
離婚、退職しても幸せそうだし。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 11:24:47 ID:gJwMoCzB
誕生日は黒柳徹子と一緒だったから、今年の夏で５３歳だな
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 11:34:15 ID:lLU2XyWI
>>165
本当だとしたら正に「ふとっちょ」という事になる
(長崎の方ごめんなさい不謹慎でした)
84:名無しの笛の踊り
07/04/19 12:41:51 s3JKDlQz
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 11:24:47 ID:gJwMoCzB
誕生日は黒柳徹子と一緒だったから、今年の夏で５３歳だな
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 11:34:15 ID:lLU2XyWI
>>165
本当だとしたら正に「ふとっちょ」という事になる
(長崎の方ごめんなさい不謹慎でした)
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 11:34:15 ID:lLU2XyWI
>>165
本当だとしたら正に「ふとっちょ」という事になる
(長崎の方ごめんなさい不謹慎でした)
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 12:07:38 ID:U+BpZqgO
>>166
長崎って太っている人が多いの？
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 12:18:02 ID:wZdRDQEJ
>>168
ファットマン(原爆)が長崎に落とされたからだろ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 12:29:06 ID:goQCnLx2
なんか凄いね。あるてみすさん本人もしくはそのお取り巻きって。
蚊帳さんを叩くためなら長崎の原爆被害でさえ平気でネタにするんだ？
ちょっぴりブラックなセンスのあたしってイケてる？うふ、みたいな？
そういう品性だから、なるほど、蚊帳さんの所属しているコーラスに中傷メール
送ったり、蚊帳さんへの誹謗中傷をプロフィールに登録したり、そういう下品なことが
平気でできたんだね…
85:名無しの笛の踊り
07/04/19 12:48:37 8LE+Imju
それと、アルテミスのミスを指摘したら、ヤバい。
86:名無しの笛の踊り
07/04/19 13:09:13 7xvtXQi/
コミュニティーの危険性を検証するスレッドだと思ったのに
結局は誹謗中傷合戦に終始する訳ね
後は勝手にやって下さい
87:名無しの笛の踊り
07/04/19 13:25:42 s3JKDlQz
>>86
事実を指摘されて誹謗中傷と逆ギレするのは本人以外に考えられないわけですが
コミュの危険性＝管理人氏の危険性
これを本人が自覚されていないことが一番の問題かと。
88:名無しの笛の踊り
07/04/19 13:42:20 8LE+Imju
なるほど。
7xvtXQi/は、本人降臨か。
89:名無しの笛の踊り
07/04/19 13:46:23 s3JKDlQz
他人を批判するのに年齢と体重しか攻め口が無いあるてみすさんのお取り巻きw
こういう素晴らしいw知性の人たちが書き込んでいるコミュなので皆様ご注意を。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 13:29:27 ID:Zj+No1I7
蚊帳ﾀﾝは53才で体重は推定110Kg
月照姫は60Kgくらいかな
かなりスリムだよ
-------
コミュの一利用者としては管理人の外見や年齢よりむしろ性格や常識を重視したいところですが
おそらく、そういう平凡な考えの人は向いていないのでしょう。
いくらプッチーニが好きでも、書き込むのは見合わせるのが良さそう。
90:名無しの笛の踊り
07/04/19 15:52:14 7xvtXQi/
もういいですよ
真剣にコミュの危険性？についてはを考えている訳でもないんでしょ
ただ、管理人についてはの批判をしたいだけなんでしょ
単純にコミュの危険性＝管理人氏の危険性とするのならどうぞ
入りたくない人は入らなくてもいいし、入りたい人だけ入ればいい
ただ、出て行った人がこんなところで騒いでいるのは負け犬の遠吠えに近い
まあ単なる趣味の集まりだから中に入って変えていこうと労力を使う必要も
無いしね。対岸の火事が一番楽だもんね。
確かに内部で、たとえばある歌手について突っ込んだ話になって熱くなる事はあるけど。
そういうのは外からみれば馬鹿みたいなのかもしれないけど中にいる人が楽しければそれで
いいのかもしれない。それはプッチーニに限らずそうなんだろう
年齢と体重ばかり攻める？のは間抜けとしか言いようが無いが、このスレだって
傍から見れば馬鹿みたいに見えるかもしれないね
91:名無しの笛の踊り
07/04/19 16:10:59 8gdO7Snp
>>90
＞ただ、管理人についてはの批判をしたいだけなんでしょ
単純にコミュの危険性＝管理人氏の危険性とするのならどうぞ
おまえ、こんな糞スレ立てておいてそうとらない人がいるとでも思ってんの？
92:名無しの笛の踊り
07/04/19 16:44:00 cMtuDRfT
>>90
勝手にやらせておけ
もう、こんな所には来ない方がいい
93:名無しの笛の踊り
07/04/19 17:04:26 JMCbNzuN
>>90
そう、２ちゃんねるは冷めた部分がないと気が変になる鴨
言いたい椰子には言わせておけばいいんだ、もう放っておけ
94:名無しの笛の踊り
07/04/19 17:29:08 8LE+Imju
アルテミスバアさんとその取り巻き乙。
2ちゃんねるにまで来て放水しなくてもいいでしょうが。
あんたらはミクシィで威張ってりゃいいの。
まああそこは精神病院の閉鎖病棟だけどな。
95:名無しの笛の踊り
07/04/19 18:19:31 H3NVWrVC
>>94
精神病院の閉鎖病棟を真似したココは何なんだろうね
ニセ精神病患者通うニセ精神病院かな？
96:名無しの笛の踊り
07/04/19 18:32:09 QVHcvS3v
>>95
もう止めなさい
これ以上の書き込みは意味がない
以上
97:名無しの笛の踊り
07/04/19 18:37:56 s3JKDlQz
>>90
>確かに内部で、たとえばある歌手について突っ込んだ話になって熱くなる事はあるけど。
熱い突っ込んだ議論なんてあのコミュでは見たことないんですけど？
そういうのは荒らし認定するところでしょ、「プッチーニのオペラ好きな人」って。
今後、歌手の体重や年齢wについて突っ込んだ話になって熱くなる事ぐらいはあるかもしれないが。
知的レベルとしてはそんなもの。
>ただ、出て行った人がこんなところで騒いでいるのは負け犬の遠吠えに近い
やっぱ>>90さんを管理人さん本人と認定。
会員数だけしか取り柄のない、物言えば唇寒しでしかないコミュをどうしてそんな
大したものだと思えるんだろう？
大した実害もないうちに逃げた人は負け犬どころか勝ち組でしょ。
98:名無しの笛の踊り
07/04/19 18:52:01 QVHcvS3v
>>97
勝ち組だとこんな所に来て騒ぐ訳かw
２ちゃんねるもmixiも大して変わらないと思うけどね
ＩＤが特定できるmixiの方がまだマシじゃないの
コミュに関しては大した話ではないのはその通り
逃げたとか追い出されたとか、そんな大げさなもんじゃ無いよ
99:名無しの笛の踊り
07/04/19 19:17:41 s3JKDlQz
>>98
ミクシィのほうがマシだと思ってるあなたのような人ははっきり言ってバカ。
ミクシィだと報復怖さに相当なことをやられても泣き寝入りするしかない。
あるてみすさんや、そのお取り巻きのような人たちは気に入らない相手本人を
攻撃するだけでは気が済まず、憎い相手のマイミクにまで誹謗中傷を広めるような
ことを平気でする。あるてみすさんとトラブルになった蚊帳さんはおそらく
面倒な相手にロックオンされてしまったことを悟り、自分のマイミクにまで
迷惑がかかることをおそれて退会したのだろう。
「良識」を前提にしたミクシィのシステムを悪用して、これまで好き放題してきたのが
あるてみすさんとその取り巻き。けれどいずれツケは回ってくるもの。それが今。
こういうスレが２ちゃんねるに立つのを待っていた人は多いだろう。
100:名無しの笛の踊り
07/04/19 20:07:35 J8IbshEr
mixiを退会した事自体は賢明な選択だったのだろうが
２ちゃんねるでもmixiでも環境は誰にでも平等なはず
どうも、「天気が悪いから客足が伸びない」的な発想
のような気がしてならない。
どちらにも問題はあると思うが、やっぱりIDが特定できた
方が、その問題を解決しやすいのではないかと思う。
実際に２ちゃんねるでは頻繁に訴訟が起きているけど、
その件数は増える一方なんじゃないのかな
101:名無しの笛の踊り
07/04/19 20:18:38 CBhdTomO
>>100
でも退会にまで追い込むは異常だよ。
システムの問題とは関係がない。
102:名無しの笛の踊り
07/04/19 20:45:16 s3JKDlQz
>>100さんは、ネット上のトラブルは訴訟で解決すべきだ、という考えの人なのかなあ？
だとしたら真面目に人生を生きていない「お子様」としかいいようがない。
裁判にどれほどのお金と時間と不愉快な思いが伴うのか、考えたことがあるのだろうか。
蚊帳さんはおそらく面倒を嫌って逃げたのだと思う。
世の中には常識の通じる人間とそうではない人間がいる。
リアルで職業や人間関係がきちんと構築されている、つまり「失うものの多い」人なら
常識の通じないあるてみす＝月照姫さんのような人とかかわって貴重な人生の時間を
浪費しようとは思わないだろう。
>２ちゃんねるでもmixiでも環境は誰にでも平等なはず
たとえば悪いことやおかしなことをしている人がいても、あなたそれはおかしいよ、と
指摘しにくいのがミクシィの環境。
逆におかしな人、痛い人が絶対的に不利なのが２ちゃんねるの環境。
よって環境は平等ではない。その人のこれまでの行いに左右される。
103:名無しの笛の踊り
07/04/19 20:51:11 J8IbshEr
発作的に自己紹介欄にあそこまで書くのは確かに異常だ
カッとなって人を刺すようなもんだから、そういう一面
があるという事は充分認識しておく必要がある。
管理人本人が経緯等を説明してくれれば全然違うのだろう
とは思うが泥沼化する可能性もあり、何を言われようが放置する
という選択もあるとは思う。
104:名無しの笛の踊り
07/04/19 20:57:52 J8IbshEr
>>102
訴訟なんて起こさないに越した事はない
誰だって考えただけでも嫌気がさすしね
環境についての話は誤解している様だが
mixiと２ちゃんが一緒と言っているのでは無い
mixiを晴れ、２ちゃんを雨としたら、晴れ
ている環境ではみんなが晴れの下にいる。
雨の中ではみんなが雨の中を傘をさして歩かない
とならないという意味で特定の人が傘なしで
ＯＫという意味ではない
105:名無しの笛の踊り
07/04/19 21:25:45 8LE+Imju
>>103
自己紹介の文章は「発作的」じゃないと思うぞ。
だから余計に気味が悪い。
>>104
意味不明。
日本語でおｋ
106:名無しの笛の踊り
07/04/19 21:36:23 s3JKDlQz
>>104
明らかにイタいことをした人（例：電波なミクシプロフィールで他人を誹謗）の場合
常にどしゃ降りwの２ちゃんねるでは傘がないのも同然、という意味ならわかるよ。
107:名無しの笛の踊り
07/04/19 21:43:37 J8IbshEr
>>106
結局、mixiにしろ２ちゃんにしろ管理監督体制を何処まで行うかに
かかっているのだろう。
108:名無しの笛の踊り
07/04/19 21:44:36 92n1ilg8
>>86-87
>>90
最終的にはコミュニティーは誰のものなのかって事なんじゃない？
管理人のものか、会員のものか、或いはmixiのものか。
会社に例えれば、会社は社長のものか、株主のものかって話と似ている
社長のものだと思っている人は個人商店と同じだからそれ以上は大きく
はなれないし自分の行動がそのまま業績につながる。株主のものだと思
っている人は社長の器以上の会社になる事もある。どの株を買うかにつ
いては個人の自由。ＮＴＴを買って失敗した人がその体験談を話すのも
よし、それを聞いて買うのを止めてもよし。
逆に上がる(コミュの場合は知識が増えるとかイイ勉強になるとか)と見て
買うのもよし。株主が社長に問題ありと見れば替える事だって出来るし
選択肢は色々とある。
だから正しい情報を流すのであれば、それはむしろ歓迎されるべき事。
逆に誤った情報は混乱をきたし、判断を鈍らせることになる。
困るのは、捏造された正しいと思われる情報を流される事で、こういう
ケースがライブドアみたいな事件を起こすことになるのではないかと思う
しかし、極論からすればすべて自己責任という事になるので各々が判断
できる力をもっていないと駄目という事だ。
109:名無しの笛の踊り
07/04/19 21:57:56 s3JKDlQz
>>108
コミュは管理人のものでしょ。削除権限あるのだし。
企業にたとえるのは全然違うと思うけれど、企業なら社会的責任や
イメージも大事ということ。
さらに企業であれば利用者はお客様。客にあの態度はないだろう、と思うようなことが
過去何度もあった。長文ご苦労だけど全然現実を見てないしピントはずれ。
理屈を書くの、あなたには向いてないよ。
プッチーニコミュが仮に企業であの管理人さんがトップなら、今までに
あれだけのことをしている以上、とうの昔にクビになっているはず。
管理人のままでいられるのは営利団体ではないから。
今後お金がからむようになったら、さらなる面白い展開が見られるかもねwktk
110:名無しの笛の踊り
07/04/19 22:08:06 8gdO7Snp
ID:7xvtXQi/は何かコメントしれ
111:名無しの笛の踊り
07/04/19 22:20:43 gLLXqaK0
例の紹介文は姉妹とも何度もリニューアルしてるんだよ
だから一時的な発作なんかじゃないよ
112:名無しの笛の踊り
07/04/19 22:34:32 4Kj2/t7T
>>111
蚊帳は「完全無視」を決め込んでいるのに
何度もリニューアルして粘着し続ける（それも同一人物が2箇所、またはそれ以上で）
その行為は誰が見ても異常者、というか変態。
そして完全なネット依存症。
リアルでの人間関係が構築できない人格だから、ネットでの人間関係しか
頼るものがないのだろう。
そこにほんの少しでタテをついたら、半狂乱になって攻撃するってことだ。
蚊帳が自分をたたいていたかどうか、という事実なんぞ全くどうでもいいことになっているはず。
今は自分の敵全てを「蚊帳」という象徴に創り上げ、一生かけても
うらみ続けたたき続けていくことだろう。
長崎で元市長を狙撃したあの犯人みたいに、な。
113:名無しの笛の踊り
07/04/19 22:38:16 8LE+Imju
7xvtXQi/のスタンスが分からないね。
114:名無しの笛の踊り
07/04/19 22:39:08 J8IbshEr
>>108－109
削除権限があったって問題が解決されなければいずれは交代するでしょう
会員は退会する自由もあるし、それを止める事は誰にも出来ないのだからね。
もし他にもっと魅力的なオペラコミュがあればそっちに流れるだろうし
（退会しないとしてもただ居るだけの状態になるだろうね）
天網恢恢疎にして漏らさずじゃないの？誰それに限った事ではなく。
115:名無しの笛の踊り
07/04/19 22:39:09 s3JKDlQz
蚊帳さん逃げて～超逃げて～(((((；ﾟдﾟ))))))
116:名無しの笛の踊り
07/04/19 22:49:06 J8IbshEr
>>112
完全無視を決め込んでいるとしたら、このスレと立てたのは誰なんだろう？
それとも、スレだけ立てて後は完全無視って事かな？
117:名無しの笛の踊り
07/04/19 22:50:52 4Kj2/t7T
>>115
そう、心配だよね
だからこうしてこのスレで「プッチーニコミュ」とartemis＆viola姉妹ｗの
危険性を訴えているわけだよ
118:名無しの笛の踊り
07/04/19 23:03:07 ZySC726Z
>>112
まさに！！
自分から喧嘩を売っておいて相手にされないと逆ｷﾞﾚ
自分の生活がうまくいかないのは市長のせい、とおもいこんで狙撃
あるてみすの性格とそっくりだよね
119:名無しの笛の踊り
07/04/19 23:06:23 s3JKDlQz
>>116
ミクシみたいなところでは、異常な人にロックオンされたら完全無視か
逃げるしかない。でも２ちゃんねるでは事情が違う。
相手が何も言い返して来ない＝自分が正しい、というあるてみすさんの思いこみは間違い。
他人を叩けば自分も叩き返される。それが２ちゃんねる。
あるてみすさんも、コーラスに中傷メールを送ったところでやめておけばよかった。
それをわざわざ２ちゃんねるに貼ったりするから戦場wが２ちゃんねるに移った。
あと、蚊帳さんが元から居た２ちゃんねるのギネススレまで追撃して中傷するようなこともしたでしょ？
他人を叩くのに体重と年齢、それと不倫をほのめかすぐらいしか攻め口を知らない
頭の悪い人たちに２ちゃんねるでの戦いは無理。
ミクシみたいなチョロいところじゃないんだよ。ここは。
120:名無しの笛の踊り
07/04/19 23:21:37 J8IbshEr
>>119
結局、このスレを立てたのは蚊帳で後は完全無視って事？
それとも別の人が立てた？
人を呪わば穴２つというのは真実だと思うけど、２つが４つ
４つが８つになってどんどん広がっていきそうな気配
既にギネスやプッチーニに飛び火している
121:名無しの笛の踊り
07/04/19 23:35:12 gLLXqaK0
蚊帳が完全無視してるって考えてるヤツらはオメデタイ奴だよ
122:名無しの笛の踊り
07/04/20 00:20:48 /f6nEA/N
>>120
誰が立てたかはわからない。けれども蚊帳さんとあるてみすさんとの間のトラブルに
ついて知る人が書き込んでいるのはたしか。
しかもあるてみすさんにミクシィで嫌な思いをさせられた人は蚊帳さんだけではない。
トラブルが広がって困るのはミクシィで実際に痛い行動の多かったあるてみすさん以外に
ない。２ちゃんねるの住人は困らない。すでにミクシィをやめた蚊帳さんも困らない。
さらにあるてみすサイドの人たちが現在も２ちゃんねるで体重や年齢や不倫のほのめかしで
蚊帳さんを叩いている以上、蚊帳さんのほうに理があると思う人たちが反撃することに
特に問題は無いと思う。
それとも>>120さんは、あるてみすさんたちは２ちゃんねるでもミクシィでも
蚊帳さんをいくら叩いてもかまわないけれど、蚊帳さんは一切言い返すべきではないという
考えなの？
123:名無しの笛の踊り
07/04/20 01:01:11 +WKQLNsk
>>122
そもそも喧嘩には関心が無いので、反撃していいとか悪いとかそんな事に口出し
するつもりは全然無いです
ただ、誰が何の為にこんなスレを立てたのか知りたかっただけなので。
（一体何がしたいのだろうと）
でも結局のところ、そんな事は考えても余り意味のない事だと分かりました。
立てた人は「もうイイや」と思うまでやればいいし、これを見ている人も
好きな事を書きたいだけ書けばイイと思う。２ちゃんねるというのはそういう
所なのだと思いました。
要するに､（少なくともこのスレに関しては）何か結論を出すとか方法を考える
とか、そういう場所ではないという事です。
何らかの形で私怨を晴らす場所なのだと思いますし、そういう場所あっても良い
のかもしれないと思いました。
124:名無しの笛の踊り
07/04/20 01:03:34 7HwhwaEM
>>123
何を今更そんな当たり前なことを。
125:名無しの笛の踊り
07/04/20 01:28:13 /f6nEA/N
>>123
覚えのないことで突然攻撃され、誹謗中傷を複数の人が読まれる場所に書かれ、
所属団体にまで嫌がらせのメールを送られ、マイミクに誹謗メッセージを送られ
ミクシィを退会せざるを得なくなった人が抱く気持ちが「私怨」ねえ…
私怨という言葉を使う以上、>>123さんにしてみれば抱く側のほうが「悪」なんだろうね。
蚊帳さんがそこまでされる、一体何をあるてみすさんにしたというの？
繰り返し書くけど、ネットで水着写真まで公開すれば、誰かが面白半分に
その画像を出会い系に貼ったりすることも当然あり得る。
それを証拠もなしに蚊帳さんのやったことだと決めつけて執拗に攻撃。
どう考えてもおかしいよ。元はといえば自分のネットにおける危機管理が
なってなかったことが原因なのに。
あるてみすさんには、自分のやったことの意味について自覚してほしいものだと思う。
126:名無しの笛の踊り
07/04/20 03:43:14 sfoNB+ur
>>125＝蚊帳
＞覚えのないこと
だから～
自覚が無いから叩かれるんだよ。
ギネスオフでもここでも。
127:名無しの笛の踊り
07/04/20 03:45:21 sfoNB+ur
>>125
蚊帳乙！
128:名無しの笛の踊り
07/04/20 03:47:23 sfoNB+ur
>>125
アイダホ☆ポテト乙！
129:名無しの笛の踊り
07/04/20 04:14:40 7HwhwaEM
126とか127は、アルテミスババの取り巻きか。
ご苦労なことだな。
地獄へ行きなさい。
130:名無しの笛の踊り
07/04/20 09:19:12 +or9SJp5
>>126-128
覚えが無くても知らず知らずやってしまっている事はよくある
６年前の米国だって全く身に覚えのない事で攻撃を受けたと思
っている人は多いのだから。
喧嘩をする時って、それまでの伏線があってむしろそっちの方が
重要だったりする。
しかし皆、どうしても本人に特定したいみたいだね。匿名で書いて
いるのだから誰だって良いのではないかと思うが。
ちなみに>>125は蚊帳ではないと思うよ。 もしそうだったら、
キューティー・ハニーも顔負けの変装名人。
131:名無しの笛の踊り
07/04/20 09:42:40 PR3JCCvw
覚えのないことで他人を傷つけるなんて誰だってあるでしょ？
だけど普通の人はうまく解決したり消化させるものなの
あるてみす擁護の人はアメリカや長崎の犯人とあるてみすを一緒に考えているわけだね
思い込みで人を射つ。
関係ない人も巻き込む。
あるてみすはボダじゃなくて真性だと思うよ
132:名無しの笛の踊り
07/04/20 09:59:33 7HwhwaEM
>>131
>あるてみす擁護の人はアメリカや長崎の犯人とあるてみすを一緒に考えているわけだね
これは全然違うだろ。
否定されるべき同情の余地のないクソ犯人と擁護したい人物を一緒に
考えたら、まるで擁護にならないじゃないか。
133:名無しの笛の踊り
07/04/20 10:37:51 1F+D14zb
無意味な論争
よく疲れないね
134:名無しの笛の踊り
07/04/20 10:41:19 Pd7XAnqq
あるてみすの本名きぼん
135:名無しの笛の踊り
07/04/20 11:11:06 BqFDyEWw
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これってどうなの？
136:名無しの笛の踊り
07/04/20 11:20:16 7HwhwaEM
>>135
これって、正規録音？放送録音？
シャイーがどこのオケを振ったんだろう？
興味はあります。
137:名無しの笛の踊り
07/04/20 11:58:06 +or9SJp5
これってベリオ版?
オケはジュゼッペ・ヴェルディ交響楽団のようだ
138:名無しの笛の踊り
07/04/20 12:16:31 7HwhwaEM
シャイーでパヴァロッティなら、デッカなんだろうけど、別レーベル
だから、どういう録音なのか……。
ＣＤのオペラで音が悪いとどうしようもないから。
139:名無しの笛の踊り
07/04/20 12:30:44 uUsPA7kI
豪華な顔ぶれだけど、何だかマニアックがＣＤだな
140:名無しの笛の踊り
07/04/20 13:13:45 VhLYS01b
>>136
店頭で見たときの記憶だとSFSOだったような。
いやすごく適当な記憶だからアレだが。
おそらく不正規録音だと思うが、とても気になる。
141:名無しの笛の踊り
07/04/20 13:24:43 PR3JCCvw
あるてみすの本名きぼん
142:名無しの笛の踊り
07/04/20 13:37:10 N2LjGMtb
HMVに行ったら探してみよう
143:名無しの笛の踊り
07/04/20 18:19:30 KFogvpNo
聴いたことは無いけど、
パヴァロッティのカラフなら聴いてみたいね
144:名無しの笛の踊り
07/04/20 19:53:13 LJx7IccF
恥さらしだなｗ
145:名無しの笛の踊り
07/04/20 20:38:16 7HwhwaEM
パヴァロッティのカラフなら、デッカのメータとの録音が
あるんだけど……。
シャイーの指揮ぶりに興味があります。
146:名無しの笛の踊り
07/04/20 21:11:19 qfIpv1ch
>>141
下の名は「アキコ」(漢字までわからないが)。
苗字は金田、金井、金村等「金」がつくと思われる(たぶん)。
147:名無しの笛の踊り
07/04/20 21:19:25 /f6nEA/N
>>134>>141>>146
本名を知りたがってる人はあるてみすさんの画像を出会い系とかに貼った
ストーカーさん？あなたたちみたいな人が煽るからトラブルになるんだね。
他人を陥れるのがそんなに楽しい？
148:名無しの笛の踊り
07/04/20 21:22:43 7HwhwaEM
あるてみす関係のことを書きたければ、ミクシーに行けばいいじゃん。
陰口叩かず、面と向かって罵倒してやれ。
149:名無しの笛の踊り
07/04/20 21:27:00 /f6nEA/N
>>126
覚えがあるかないかは蚊帳さん本人にしかわからないことだけれど、ここの
前スレで蚊帳さんについて知る人が書き込んでいた内容を読むかぎり、
蚊帳さんは身に覚えのないことであるてみすさんに攻撃されたとしか思えない。
さらに自分はあるてみすさんの常軌を逸した書き込みを（何年か前だけど）
リアルタイムで読んでいるし、ミクシィでの非常識な行動についても聞いているので
蚊帳さんの側が被害者だということは信じられる。
>>126さんは、「身に覚えがない＝自覚がないから」蚊帳さんが叩かれると
そこまで断言している以上は、蚊帳さんが行った悪事について実際に見聞きするか
証拠を持っているんだよね？ だったらそれを書いてよ。書けないのなら
裏も取らずに人を中傷するあるてみすさんと>>126さんは同類の人。もしくは本人。
150:名無しの笛の踊り
07/04/20 21:32:58 /f6nEA/N
>>148
誰かさんみたいに複垢で中傷メッセージ送りまくる趣味はないもんでね。
マイミク全員に粘着されて退会に追い込まれるのは遠慮したいw
あんたは得意げにシャイーだのデッカだのパヴァロッティだの書いてるけど
そういうことが書ける俺ってカコイイ、と思って書いてるだけだよね。
これはプッチーニコミュに書き込んでいる全員についていえることだがw
151:名無しの笛の踊り
07/04/20 21:43:54 /f6nEA/N
>>148
補足。ミクシのコミュであるてみすさんを正面切って批判すれば絶対に荒らし認定される。
事情を知らない人間がみれば、あるてみすさんが可哀相な被害者ということになってしまう。
削除権限のある人間相手にそんなことをしても無駄。自分に都合の悪い発言は全削除。
しかるのちに荒らされたので削除し、パトロールをお願いしましたとコミュニティトップに書かれておしまい。
プッチーニコミュはここから監視して立ち枯れさせるのが良いと思う。
ここであれミクシィであれ、あるてみすさんにかかわりのある場所でプッチーニが
語られるのが耐えられなかった。ひどいこと書いてごめん。
152:名無しの笛の踊り
07/04/20 21:58:09 7HwhwaEM
ま、あんまり逆上するな。
153:名無しの笛の踊り
07/04/20 22:51:00 wOfLPT7I
>>149
>>151
ちょっと待ってくれ
mixiで自分に都合の悪い発言は全削除というなら、２ちゃんでは逆に
自分に都合の悪い発言は最初から書かないだろ
もし、それを見れば普通なら反論めいたものが出てきてもおかしくはないが、今回
場合はどうなんだろう。
反論が無い＝肯定した、反論が無い＝自分が叩かれている事を知らない
反論が無い＝くだらないから反論しない 反論が無い＝面白いから書かせておこう
反論が無い＝泥仕合にしたくない。色々とあると思う。
要するに何も言ってこないから肯定したとか、その人の言っていることが全て正しい
という事にはならない
154:名無しの笛の踊り
07/04/20 23:10:55 0q0qpKKf
>>149-151
蚊帳乙
そんなに必死になるなよｗ
155:名無しの笛の踊り
07/04/20 23:26:15 m4TIdow9
>>154みたいな奴がいる限り、この話題は終わらないと思う。
156:名無しの笛の踊り
07/04/20 23:35:09 wOfLPT7I
>>146
みんなアキコと思ってしまうではないか
本当は彩香だろ、いや雅子だった。いやいや真紀だったな確か。
苗字はわからない。
>>150
「思っているだけだよね」って、随分失礼な事を書く奴だな
２ちゃんねるに書き込む奴は礼儀が知らないのが多いとは
聞いていたが、お宅もその部類だったとはガッカリだ。
>>154
だから蚊帳じゃないってば
157:名無しの笛の踊り
07/04/21 00:17:30 MenHLrON
蚊帳、あるてみす両方にちょっかい出した男が一番悪い
158:名無しの笛の踊り
07/04/21 00:28:37 I7Pq+VKZ
>>157
釣れると良いね
159:名無しの笛の踊り
07/04/21 02:06:04 pCzB9LvI
金現子かwww
160:名無しの笛の踊り
07/04/21 10:03:30 nmTxMEqX
>>156
「思っているだけだよね」って決めつけてごめん。
でもこんなスレでプッチーニを語るのはトイレで御飯食べるようなものだよ。
トゥーランドットの特定の音源について語りたい＆知りたいのなら別のスレで
やってほしいと心から願う。多分くわしい人がいるはずだよ。
おまいらイタリア・オペラについて語って下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
161:名無しの笛の踊り
07/04/21 10:08:20 nmTxMEqX
>>158
両方にちょっかい出した熟女マニア乙
あんたが誰なのかミクシではすでに多くの人が知っていると思われ
今後も出会い厨続ける気なら、別垢とったほうがいいとオモ
162:名無しの笛の踊り
07/04/21 10:15:24 nmTxMEqX
>>153
何が言いたいのかいまいちわからないけど、ようするに>>153さんも、ほかの人も
誰も答えられないんだよね？
もう一度質問貼っとく。腐れ儒者みたいな詭弁で誤魔化そうとせずきちんと答えてね。
＞>>126さんは、「身に覚えがない＝自覚がないから」蚊帳さんが叩かれると
そこまで断言している以上は、蚊帳さんが行った悪事について実際に見聞きするか
証拠を持っているんだよね？ だったらそれを書いてよ。書けないのなら
裏も取らずに人を中傷するあるてみすさんと>>126さんは同類の人。もしくは本人。
蚊帳さんが実際に行った悪事って何なの？「具体的に」書いてね。
「印象操作」って言葉をあるてみす＝すみれさんは大好きだけど、
あんたらがやっていることもまさにそれ。卑怯なほのめかししか出来ないんだよね。
163:名無しの笛の踊り
07/04/21 10:23:06 I7Pq+VKZ
>>162
>>161が色々知ってるみたいだから、これから知っている限りの内情とやらを
暴露してくれるんじゃないかな。
>>161から見てみると、どうやら自分もトラブルの関係者らしいしね。
164:名無しの笛の踊り
07/04/21 10:49:57 nmTxMEqX
>>163
ミクシィの裏で誰が何をしているかなんて、みんな不用意にここには書かないよ。
たとえばちょっとこれは、と思うナンパメッセージを貰った人がいても、直接表には出せない。
でもそれが裏で流れることは、もうとめられないだろう。
褒められたことではないが、問題の出会い厨が原因で何人もの人が不愉快な思いをしているのが
現状なので、その危険については同じく注意を喚起したほうがいいと思った。
165:名無しの笛の踊り
07/04/21 13:29:16 ppRRA12Q
>>160
こんな所でプッチーニの話はしたくなかったが、プッチーニのオペラ好きな人
というスレだったからね。他でやりたいという気持ちは全く一緒だよ。
それと同じで、あるてみすを叩きたいというだけなら別のスレでやってもらいたい
というのが本音
166:名無しの笛の踊り
07/04/21 13:46:40 JrmP8/P4
>>165
以前にあるてみすの個人スレを立ててスレスト喰らたからな
姑息なやり口でコミュの人間にも見せたいんだろ
お前はプッチーニが好きらしいが、狂犬に噛まれたと思って諦めろ
167:名無しの笛の踊り
07/04/21 16:38:53 mpEJIvLo
>>166
「狂犬に噛まれた」と表現されるべきは、ミクシィであるてみすさんとそのお取り巻きに
不愉快な目に遭わされた人たち。みんな大人だからやり返すことはしないが
決して許したわけではない。このスレは保健所の広報のようなもの。
あるてみすさんは自分は特別で何をしても許されると思っていたのだろうが、
少々やり過ぎた。こんなスレが立つのも、今までの悪行がコミュの人間に知れ渡るのも
身から出た錆というもの。あきらめろ。
168:名無しの笛の踊り
07/04/21 17:01:59 /0Ud9VvH
あるてみすがミク退会して消えるまで攻撃は止まらないよｗ
169:名無しの笛の踊り
07/04/21 17:31:09 mpEJIvLo
退会はともかく、コミュの管理人であるかぎり監視は続ける必要がある。
しかしここまで悪評が広まった以上、いっそ気の毒な被害者を装ってミク退会し、
新たなアイデンティティでやりなおしたほうがいいとさえ思える。
信用できるマイミクさんにだけ「２ちゃんねるで中傷されたので退会します。
新しいIDは～ですのでよろしく」と知らせて逃げる。問題は誰を信用していいかわからないことw
170:名無しの笛の踊り
07/04/21 19:50:13 /0Ud9VvH
ギネスオフに来そうだなｗ
171:名無しの笛の踊り
07/04/21 21:26:52 mpEJIvLo
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 21:07:03 ID:NjYxQLMv
ちなみにあるてみすの愛人のトモチはギネスマニアだったりする
172:名無しの笛の踊り
07/04/21 21:31:28 eUCLbsx3
ネットの世界ではあるてみす＝月照姫が君臨しているが、
リアルの音楽世界では蚊帳の方が上だろう。
二期会と藤原の上の方に知り合いがいるらしい。蚊帳の恩師はプリマドンナだったようだよ。
某有名楽器店の元常務には大学時代に可愛がってもらっていたらしいし。
あるてみすの名前がわかったら、蚊帳とその仲間たちが即座に潰しにかかるだどう。
それより、あの水着画像とmixiのIDを都内国分寺周辺の高校全てに送ったらどうだろうね。
蚊帳は教育関係者にも知り合い多数の模様だし身元はすぐ割れるでしょう。
↑
この文を読んでどう思う？
ひどいと思うか？思うわけないよな。
あるてみす＝月照姫はそのような仕打ちをされても反論できないようなことをやっただろう？
いくら更新しても、あの誹謗中傷の自己紹介ページは画像ごと保存してある。
ついでにあるてみすのマイミクも全員掌握している。
調子にのるのもいい加減にしな！
173:名無しの笛の踊り
07/04/21 21:39:33 JrmP8/P4
オー、コワ！
174:名無しの笛の踊り
07/04/21 22:19:06 eUCLbsx3
怖い？
実際にあるてみすに粘着され所属団体に中傷ﾒｰﾙまで送られ
見るに耐えない悪口自己紹介を書かれた人の気持ちになったら
怖いもなにもないだろうさ。
あの水着の画像を大量（数千枚）プリントして国分寺駅周辺にバラ撒くことだって可能。
そういったことをされるとか、あるてみすは予想していたよね。
それを承知で人に嫌がらせメッセージ送ったり、
中傷内容の自己紹介文を書いているんだよね。
姉のle violetteも同じだよ。
そこまでやられる可能性だってあるのに、そうされないのはなぜだかわかるか？
あるてみすの被害者たちが、悔しくても我慢して大人の対応をしているからだ。
２ｃｈにスレを立てられたり、IDを貼られるくらいは「牽制」だと思って自粛しろ。
175:名無しの笛の踊り
07/04/21 22:23:57 /0Ud9VvH
ネットの勘違い叔母ヴァの例に漏れず
「女は優遇されて当然」と考えていそう
176:名無しの笛の踊り
07/04/21 22:43:30 awQ74+6v
だってさーーー
バラしちゃっていいかなーー
あるてみすのマイミクに沢山いるじゃん
蚊帳とその周辺のリア友たち
みーーーんな秘密にしてるけどね
177:名無しの笛の踊り
07/04/21 22:54:30 /vun2imu
早くバラせ
178:名無しの笛の踊り
07/04/21 23:05:36 awQ74+6v
教えないよ
それに気付かないあるてみすってバカァｧ？
179:名無しの笛の踊り
07/04/21 23:13:02 mpEJIvLo
>>174
画像をプリントアウトして配布するのはさすがにやり過ぎ。
そこまでしたらあるてみすさんと同じレベルにまで堕ちてしまう。
自分はオペラファンとしての怒りから書き込んでいるので、ミクシィでの
オペラファンが不快な目に遭わなければそれで良い。
したがってプッチーニコミュに現在書き込んでいる人たち、これから書き込む人たちに、
管理人氏がこれまでしてきたことを知らせ、注意を促すメッセージを送るぐらいは
許容範囲だと思っている。
>>172
ポイントは「蚊帳さんがクラシックの世界にそれなりに人脈のある人だから、ネットでの中傷を
してはいけない」ということではないよね？ 「誰に対しても」そんなことをしてはいけない。
そういうことだと思う。
ただし所属団体への中傷メールを送信されている以上、蚊帳さんがあるてみすさんの
リアルでのアイデンティティを突きとめようとしても、それは仕方がないと思う。
でもそれは蚊帳さんがリアルでの人脈を駆使してするべきことであって、ここで
情報を集めると、それこそ水着画像を出会い系に貼ったような変態ストーカーと
同列に見られてしまうから、それはやめたほうがいいと思うよ。
180:名無しの笛の踊り
07/04/21 23:15:05 /0Ud9VvH
あるてみすさんにアドバイス！
裏切り者をあぶり出すには一人一人に「白状しないと
蚊帳と同じ目に遭わせるよ！？」と脅せば一発で判明するよ！
早速やってみよう！！
181:名無しの笛の踊り
07/04/21 23:17:32 jVh98iyw
前後の流れはよう分からんが・・・
ＭＥＴのトランドトＤＶＤ、ドミンゴがなぞなぞが難しくて苦しみ悩んでる芝居ワロタ
182:名無しの笛の踊り
07/04/21 23:30:40 mpEJIvLo
>>181
＊とんでもなく性格の悪い女。だが「王女」なので誰も何も言えない＝コミュ管理人
＊どＭで王女の言いなりのヘタレ男。侍女を死なせて平気＝お取り巻き筆頭
＊困っている北京の人々＝ミクシィでのオペラファン
「登場人物」としてはこんなところw
183:名無しの笛の踊り
07/04/22 02:53:51 lF/Rh3AA
＞＞１８１
あのなぞなぞのシーン大好き！
184:名無しの笛の踊り
07/04/22 07:50:55 SR8/y9NY
>>181>>183
そういう頭の悪いミーハー発言はミクシィの「プッチーニのオペラ好きな人」
コミュにふさわしいと思うよw
185:名無しの笛の踊り
07/04/22 10:53:43 3QtafpYU
あのシーンが好きだと書いたら頭が悪いと思うのは何なんだ。
感性の問題であって頭の良し悪しとは関係が無いように思えるが
それとも評論家のように細かく解説すればよいのだろうか？
そういうアゲ足取り発言は２ちゃんねるの常套手段なのかもしれない
186:名無しの笛の踊り
07/04/22 11:01:20 SR8/y9NY
>>185
そうじゃなくてスレの雰囲気を見てから書き込もうねということ。
前後の流れも読まずに書き込んだり、アンカーの付け方すらわかってないのは
叩かれて当たり前。２ちゃんねるは携帯厨やゆとり世代には厳しいよ。
トゥーランドットが好きな人はそのためのスレがあるのでそちらで語り倒してください。
おまいらイタリア・オペラについて語って下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
187:名無しの笛の踊り
07/04/22 11:08:58 eH9iXYBT
要するに、２ちゃんねるは暗黙の了解がいくつもあって、
知らないでそれを無視してしまうと叩かれるという訳だな
mixiとの違いは単に匿名性が強いという事だけではないらしい
188:名無しの笛の踊り
07/04/22 11:11:15 SR8/y9NY
ついでに。２ちゃんねるはmixiノリとは違うから、～が好きです（はぁと）とだけ書いて、
「具体的に」どこが「なぜ」好きなのか書けないと池沼認定されるおそれがw
「お前が何を好きだろうと関係ない」「そんなことはチラシの裏に書け」「自分語りウザイ」の世界。
みんなが名無しさんであるとはそういうこと。
装飾的な文章での自分語り大好きなどこかの管理人さんとそのお取り巻きには向いてない。
なのでmixiに(･∀･)カエレ！ってこと。
189:名無しの笛の踊り
07/04/22 11:18:01 SR8/y9NY
>>187
そんなの２ちゃんねるに限らずどこだってそうなのでは？
学校でも職場でも、新人はしばらくは様子を見てから身の処し方を決めるもの。
mixiのコミュにだって管理人さんより「格上」の人は許されないとか、評論家のように
細かく解説するのは御法度とか、熱い議論は速攻で荒らし認定とか、管理人さんの間違いを
指摘しただけで揚げ足取りと逆ギレされるとか、それこそ暗黙の了解てんこ盛りの
こわ～いところがあるよねw
190:名無しの笛の踊り
07/04/22 12:42:09 L7Qz3Rjj
>>189
そうそう、怖い怖い
だから近づかない方がいいんだ
191:名無しの笛の踊り
07/04/22 13:01:19 T9AgGpvO
>>188
こんなスレ立てればmixiから人が来るのは仕方がないこと
呼び込んでおいて、帰れっていうのも何だか凄い話だな
192:名無しの笛の踊り
07/04/22 13:34:17 SgW1S2ZY
>>191
どういう所か分かっただけで充分でしょ
来てもいいけど、もう書き込まない方がいい
193:名無しの笛の踊り
07/04/22 13:54:15 2z4FZRfa
>>189
格上は許されないとか評論家はご法度とかが分からない
確かに解説する時に「偉そうに」する人をみると、何様だと
思うことはある。ただ、それはその人の人間性とか、メール
に馴れていないとかそういう問題であって、それに反発する人
がいても(実際にあったけど)周りは何とか上手く収めようとしていた
それは、ここで言う「流れが読めなくて叩かれる」というのと、
そんなに変わらない話の様な気がする。
ただ、ココは喧嘩になってもIDが無いから後を引くという事は少ない
（個人情報とか中傷の場合は別）ように感じるけど、mixiは本名では
無いにしても、しこりは残りやすいかもしれない。
去年、エキサイトした会員が退会したかどうかは分からないけど、合う
合わないはありそう。どういう社会でも。
194:名無しの笛の踊り
07/04/22 14:20:43 qooNz92X
警察は不問だからあるてみすは安心して中傷続けられるね
195:名無しの笛の踊り
07/04/22 14:40:41 2z4FZRfa
>>194
それはお互いにそうだ
196:名無しの笛の踊り
07/04/22 15:22:30 SR8/y9NY
>>191
たとえば「前後の流れはようわからんが」と書き込んだ>>181さんは
せっかくこのスレに来ても、読むつもりだか能力だかがないわけだ。
それじゃ意味がないからお引き取りいただいたほうがいいですよと。
ところで>>191さんって凄いね。批判されたり思うようにならないと、自分をかえりみる前に、
周りのせいにするんだ？他罰的っていうの？これじゃ長崎やバージニアの犯人と同じと
までは言わないけど、プッチーニコミュの管理人さんと一緒だね。
普通は画像出会い系に貼られた→個人情報管理が甘かったかも、と反省する。
あの女のせいだ！プロフィールで晒してやる！！とは一般の人はならないよ。
197:名無しの笛の踊り
07/04/22 15:30:56 T7ufBOyk
2chじゃ長文は吉野家くらいなもんで嫌われるよ
あるてみすの文体って、改行ないし
無駄な装飾ばっかで読みづらい。
ついでに内容もどこかで見たようなことばっか。
あんな文しか書けないのは分裂病？
精神分裂病患者の書いた文章の見本として
学会に発表してみたい。つか、自分のクライアントにならないか＞あるてみすの
198:名無しの笛の踊り
07/04/22 15:33:40 yBOSbGkP
>>196
ハイハイ、先生は何でもお見通しです。
>>181は余り深く考えて書いたわけではないのだろ
199:名無しの笛の踊り
07/04/22 15:49:19 SR8/y9NY
>>198 まずは人のせい。で、言い返せないとふてくされるとw
もうちょっと大人になれば？
200:名無しの笛の踊り
07/04/22 18:12:23 qooNz92X
痛いオバサンをヲチるのもオフの醍醐味だなｗ
201:名無しの笛の踊り
07/04/22 19:16:12 a+CNLJ+3
ギネスオフが開催されそうなんだが事情を全く知らない人間を装って参加してみるかなw
202:名無しの笛の踊り
07/04/22 19:28:31 qooNz92X
嫌な目に遭うと分かっているのにオフ会やミクシィに居座る
蚊帳もどうかしているよ。自分は間違ってないと思っているんだろうけど、
その結果がこれだ。リア友とはメールで連絡取ればいいだろうに
203:名無しの笛の踊り
07/04/22 19:42:25 T7ufBOyk
蚊帳がオフ会に出るのか
204:名無しの笛の踊り
07/04/22 20:03:01 qooNz92X
のの達とは今でも交流があるからな
205:181だが、、、
07/04/22 20:30:55 xfAyBdL+
すまん、よくわからんが、俺が悪かった。
206:名無しの笛の踊り
07/04/22 20:56:26 ay9gWEgL
>>179
読解力ある？
ここに書いたことを実際にやるわけないと書いてあるよね。
それをやったらあるてみすと同じレベルになる。
被害を受けた人たちは皆、悔しいが我慢して相手にしないようにしているだけ。
ただ、やろうと思えば彼らが結束して、あるてみすを潰すことなんぞわけない
ということが言いたかったのだよ。
それに気づかず、いい気になって相変わらず好き勝手なことを書いて、
誹謗中傷と自己弁護のメッセージを送りまくっているあるてみすは
もうちょっと利口になった方がよろしいか、といい気になるな、と言いたいわけだ。
あるてみすの取り巻きやプッチーニコミュのメンバーに「メッセージ」を送る行為は
あるてみすがいつもやる手段そのままでしょう？それでは同じですよ。
おまけにあるてみすはmixiを悪事に使うのに長けているから、同じ事をやったら負ける。
だから違う方法で攻めるのが一番いいと思う。
やはりやるなら、水着画像のコピーとmixiのIDを大量にプリントして
国分寺駅周辺にばら撒き、貼り付けることだろうね。
実際にはやらないと思うけど、これ以上あるてみすとvioletteがいい気になって
他人への粘着行為をやめないなら、やられるかもな。俺以外の別人だろうけど。
207:名無しの笛の踊り
07/04/22 20:58:41 ay9gWEgL
あと、「プッチーニのオペラ好きな人」のコミュニティーは
ずっと見張っていくことが大事だろう。
このスレを立てた人物が、どのような思惑で立てたかは知らんが
あるてみすが今後同じようなことをやらないかどうか、警戒していく必要がある。
208:名無しの笛の踊り
07/04/22 21:39:43 SR8/y9NY
>>207
いや、だから、まさかやるわけないと思ったけれど、国分寺駅周辺でチラシ撒き
については「なるほどその手があったか」と一瞬思ってしまった俺ガイル
ここを読んでいる人の中に同じように考えて面白半分に実行しようとする人が
いるかもしれないし、それはマズいのでは、ということ。
「もうちょっと利口になったほうがいい」と言うけれど、もともと利口な人じゃないよ。
あるてみすさんは。賢ければそもそもあんな中傷入りプロフィールなんか公開しない。
まともな人ならおそらくあれを読んだだけでドン引き。メッセージも同じこと。
関係ないトラブルについての自己弁護とよく知りもしない人への批判が延々書かれた
長文を送りつけられたら、普通はまずうんざりして距離を置こうと考えるもの。
そう思わない人は同レベルの基地外。
だから現在アクティブなコミュメンバーに注意を喚起するメッセージはあくまでも簡潔に、
ここのURLを書くだけにとどめ、自分で読んで判断してください、とそれだけでいいと思う。
監視を続けることには賛成。
209:名無しの笛の踊り
07/04/22 21:44:56 SR8/y9NY
>>200>>202
必死の牽制書き込み乙w蚊帳さんがオフ会に出るのがそんなに困るの？
YOU思い切って参加しちゃいなYO! で、リアルで対面して仲直りとかするといいよww
それにもしもあなたがあるてみすさんなら若くて美人でスリムなんだから
オフでもきっと人気者になれるYO!ここで擁護してくれる人も増えるよ！！
210:名無しの笛の踊り
07/04/22 21:47:31 SR8/y9NY
ちなみにギネスオフは明日の月曜日、午後七時から上野のパブハブ不忍店にて
開催だそうデスよ（間違ってたらゴメソ）
211:名無しの笛の踊り
07/04/22 21:51:18 SR8/y9NY
やっぱり間違ってた。20時からだって。
>>205
気にしないで別スレ逝くよろし。
ドミンゴのカラフ＠METは寝そべって歌って音はずすやつね。
212:名無しの笛の踊り
07/04/23 10:34:37 oSm8UeVu
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 18:20:17 ID:v6TrTzxn
>>243
242です。
どうせ大人数来ないだろうしソロで行くついでに誰かが来るくらいに思ってみてはどうですか？
つーことで、243さんが行くときにココで募集すればいいのではないでしょうか？
ソロオフ上等！くらいの気持ちでないと開催は難しいのでは？
てなことで自分は月曜日２０時に上野不忍店に行きます。
上記にあがってるコテさんたちと自分は面識が無いのでその手の人たちが参加しても
話題に乗れませんのであしからず。
また複数の方々がいらしてコテさんの悪口で飲もうという趣旨で集まられた場合は
自分はさっさと退出させていただきます。
純粋にギネスを飲もうという方だけご参加ください。
213:名無しの笛の踊り
07/04/23 10:44:30 DFGlvhwI
>>209は煽っているようだけど、オフ会にまで行って面識の無い
人の事で盛り上がる事は無いのではないか？
蚊帳が来れば話は別だけど、本人は来られないんじゃないの？
214:名無しの笛の踊り
07/04/23 11:47:44 V5we4sVI
>>211
これも酷いな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ドミンゴは要するにハイＣが出せないんだな。
今までよく三大テノールの一角が務まってたよなあw
215:名無しの笛の踊り
07/04/23 11:55:03 YUg4YCdd
>>214
まぁもともとバリトン出身なんだから高音に関して文句言っちゃいかんでしょ
216:名無しの笛の踊り
07/04/23 12:15:31 PD0hD94P
話題そらすのに必死
だか｢プッチーニのオペラ好きな人｣の監視はずっと続けるよ
217:名無しの笛の踊り
07/04/23 12:17:21 DFGlvhwI
>>216
監視は全然構わないでしょ。
218:名無しの笛の踊り
07/04/23 12:20:01 PD0hD94P
ああ、ふざけたことをぬかしたら
それなりの制裁を与える
219:名無しの笛の踊り
07/04/23 12:24:04 ABy2ohYi
>>217
むしろした方がいい。
ただし監視と誹謗中傷は全く別だよ
220:名無しの笛の踊り
07/04/23 12:29:55 H8HRwI0l
>>214>>215
↓こっちで返事しといたお
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:612番)
221:名無しの笛の踊り
07/04/23 12:31:41 DFGlvhwI
>>219
そう、監視は私情が入らず客観性がないといけない。
一定の基準も必要だしね。外から見れば見えないもの
も見えてくるから歓迎すべき事だ。内部でトラブルが
あった時にも歯止めがかけられるかもしれないしね。
222:名無しの笛の踊り
07/04/23 12:38:17 DFGlvhwI
>>220
このスレ面白いね
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:612番)
ここはプッチーニのようでプッチーニで無いから、オペラが好きな人は
こっちに行った方がいいね。
223:名無しの笛の踊り
07/04/23 12:43:59 0OllIwfm
>>222
まったくだ。
どうせここはその内スレストがかかるだろうが。
224:名無しの笛の踊り
07/04/23 18:44:21 8BM2+bAP
>>223
スレストかかったって、どうせまた執拗に立て続けるよ
225:名無しの笛の踊り
07/04/23 21:06:25 WzOqb/Jb
ここのスレ立て犯＝蚊帳＝アイダホポテト＝入間の不倫人妻中学音楽教師
男に化けてmixiで復活
揚羽URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
226:名無しの笛の踊り
07/04/23 21:21:07 g5QCOdOb
招き猫スレかとｵﾓﾀよ
227:名無しの笛の踊り
07/04/23 21:39:05 TdQyRPxy
>>225
男に化けて復活とは笑えるけど、
こういう事をすると益々粘着されるよ
228:名無しの笛の踊り
07/04/23 21:47:15 DFGlvhwI
揚羽というよりは「から揚げ」か「揚げ足」だろ
229:名無しの笛の踊り
07/04/23 21:51:22 pdpeYJ+U
>>228
言えてるけど、やっぱりＩＤ貼りはイクナイ
230:名無しの笛の踊り
07/04/23 22:27:50 LArNmXbV
訪問するとタブチみたいに足跡を貼り付けられるよ
231:名無しの笛の踊り
07/04/23 22:43:20 LArNmXbV
これのこと？
＊匿名で、狂人音楽教師？について書かれた不審な投げ入れトピックを立てた変質者がいましたので、事務局に通報し、
犯人とログ、招待者を洗ってもらい、ほぼ特定が出来ました。
今後すぐ対応してくれるようパトロール対策も約束してもらえました。
又、こな変質的で粘着な人が当コミュニティーの名や管理人の名を騙り、
よその匿名掲示板等で勝手に当コミュニティーの見出しやコメントを貼っているとの情報が確認できたので、事務方とネット警察に再相談中です。
当コミュのコメント及びmixiに書かれた文章はいかなものでも権利がmixiに帰属します。
これを無断転載することは犯罪行為です。
当コミュがmixi以外で同じ内容のスレッドを展開していくことは絶対に有り得ないことをここに明記させていただきます。
232:名無しの笛の踊り
07/04/23 23:08:30 PD0hD94P
よかったなあるてみす
また自分の話題になったよ
かまってちゃんだからかわいいのぅ
233:名無しの笛の踊り
07/04/23 23:20:50 yr2k7Qxc
ボエームの第３幕がなんか好きだな。
234:名無しの笛の踊り
07/04/23 23:26:12 PD0hD94P
自分が相手にされないとわかると必死に攻撃するあるてみす萌え
実はあるてみすって蚊帳が大好きなのでFA？
相手にされなくなって愛が憎しみに変わった…
そう考えればキチガイ並に粘着する理由がわかるよーん♪
235:名無しの笛の踊り
07/04/23 23:32:16 PD0hD94P
んで、蚊帳とﾄﾓﾁはギネス飲んだ後いつもやりまくりだったよ
これまじで三角関係だね♪
236:名無しの笛の踊り
07/04/24 04:21:26 0n7PmIbY
あるてみす、アイダホポテトと同時に不倫してるのがトモチ
237:名無しの笛の踊り
07/04/24 10:40:33 G7xv/QHi
蚊帳はちょっと気に入った男がいると
すぐに股を開くらしいからな
238:名無しの笛の踊り
07/04/24 11:37:14 +tRd6Oku
>>237
それはお前のカアチャンの事だろw
239:名無しの笛の踊り
07/04/24 11:57:57 RkqWb7vE
あるてみすにばれないようにﾄﾓﾁと不倫するのがスリルだったようだぜ
240:名無しの笛の踊り
07/04/24 13:13:22 +tRd6Oku
>>239
そう言うのはお前のカアチャンの得意技だろ。
241:名無しの笛の踊り
07/04/24 16:03:58 PM9Z3yHL
蚊帳とセ○クスするとは。よほど溜まっていた椰子だ
242:名無しの笛の踊り
07/04/24 16:58:27 y1TWUpuh
塚、一人でやるよりマシ
243:名無しの笛の踊り
07/04/24 17:05:28 Zz1fUoEM
>>241
漏れはイヤだね、デブは嫌いだ
244:名無しの笛の踊り
07/04/24 18:22:50 qYTe9RWB
>>242
５０過ぎだろ？
緩々だよ、きっと。
一人の方がマシ鴨
245:名無しの笛の踊り
07/04/24 20:18:37 geAuB8aI
うわなにこの蚊帳さん叩きの下品な書き込みw
体重と年齢で叩いてるからすぐバレるww
しかしあるてみすさんってこんなに欲求不満だったんだ？
どんだけ裏表あるんだよという。
246:名無しの笛の踊り
07/04/24 20:33:13 +tRd6Oku
ホントに下品で最低なことしか書けないんだな、あるてみす婆あって。
こんな馬鹿女にプッチーニのことをあれこれ書いてほしくないね。
プッチーニが汚れる。
どうせここ読んでるんだろうから、いくらでも書いてやるぞ。
247:名無しの笛の踊り
07/04/24 21:23:07 ZBWSywi3
下品だね。
でもこのスレ自体に品がない
248:名無しの笛の踊り
07/04/24 22:38:22 TP7HRWia
あるてみす粘着杉
249:名無しの笛の踊り
07/04/24 23:16:21 0n7PmIbY
あるてみすは書いてないと思われ
250:名無しの笛の踊り
07/04/25 09:45:45 GOPOxcp9
>>249
仮に本人が書いてないにしても、蚊帳さん叩きはあるてみすさん周辺の人が
やっていることに間違いはないよね？
自分たちがネット不倫＆セクロスやりまくりで、ミクシを出会い系として利用しているとしても
他人までがそうだと思うなよ ＞あるてみす＆その取り巻き
あるてみすさんも、もうちょっとお友達（愛人かw）の品性は選んだほうがいいと思った。
251:前スレより
07/04/25 09:49:42 GOPOxcp9
769 ：名無しの笛の踊り ：2007/04/03(火) 13:31:06 ID:5ujf14j3
>>768
おばちゃんで不倫女は別にいいでそ。
年は誰だって取るし、不倫は寝取られた人以外に文句を言う権利は無い。
（普通は隠すものだが。ネットで仲良くしてるだけで不倫とはいえないし）
でも>>679で書かれたみたいなことをすれば迷惑。
>自分も蚊帳の日記であるてみすとトモチから嫌がらせをされた。
>自分がコメントを入れると、それをからかうような文体で二人から煽りを入れられた。
>だから自分は蚊帳の日記にコメントは入れないようにしていた。
蚊帳さんが取り巻きの男性を使って同じようなことしてたとすれば、その時初めて
「どっちもどっち」となるんじゃないの？
ネットで家来をはべらかして勝ち誇る女王さまも、実生活で責任とるかわりに
ネットで助太刀して騎士気取りの男も、どっちもキモいし迷惑。
中学生じゃあるまいしイイ年してバカみたい。
252:名無しの笛の踊り
07/04/25 10:51:01 E1CWIEx9
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
253:名無しの笛の踊り
07/04/25 13:45:55 cZFdfxOv
何だ？
254:名無しの笛の踊り
07/04/25 13:50:52 FqlpCNgL
>>249-250
複数の人間に依頼しているのだろう
255:名無しの笛の踊り
07/04/26 09:50:57 ItPJBDVi
あるてみすのバカ、ミクシィ悪金で防御できると
思っているようだなｗ
件数制限あるから無駄な抵抗なのに
256:名無しの笛の踊り
07/04/27 11:37:13 uF5dTlG7
あげ
257:名無しの笛の踊り
07/04/28 12:32:35 7J+ok5d3
上げ
258:名無しの笛の踊り
07/04/29 21:39:23 FuxT4mp1
age
259:名無しの笛の踊り
07/04/30 23:58:39 kql2K07z
ここが落ちる前に誰かプッチーニコミュ監視スレを
適切な板に立ててくれ
できればあるてみすのヲチスレも欲しい
260:名無しの笛の踊り
07/05/01 17:19:55 XHkzyZzt
>>259
最悪板みてごらん
261:名無しの笛の踊り
07/05/01 20:10:45 K0WZB79C
サンクス！
262:名無しの笛の踊り
07/05/01 20:13:32 ih5bz5fO
スレタイ
【巨顔声楽家】あるてみす監視スレ【悪口好き】で発見！！
あるてみすの個人情報及びプッチーニコミュ情報を頼むよ
263:名無しの笛の踊り
07/05/01 22:56:47 QYa7ict6
マルチ失礼しますm(_ _)m
お願いします。
プッチーニ「ジャンニ・スキッキ」のおすすめDVDは何かありませんか？
できたらおすすめCDも教えて欲しいのですがorz
なにぶん初心者なものでして
264:名無しの笛の踊り
07/05/02 08:58:30 LqMad+35
ここはネタスレだから回答は無いと思うよ。
265:名無しの笛の踊り
07/05/02 09:14:03 VW7TawKd
>>263
鬼のように詳しい人たちがいるスレに貼っといたw
おまいらイタリア・オペラについて語って下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:763番)
266:名無しの笛の踊り
07/05/02 20:49:44 IEeeBivB
あるてみすage
267:名無しの笛の踊り
07/05/02 23:09:21 5OWe/tpf
>>263
ＤＶＤ？たくさん出ていないように思える
ＣＤ？
サンティー二指揮ローマ歌劇場 ゴッビとロス・アンヘレスがいいな
トマト・ケチャップみたいなテノールが出てるけど
３部作なのでいっそＤＥＣＣＡの買ってみてもいいんじゃない？
268:名無しの笛の踊り
07/05/04 00:46:31 EeLVlpN1
はやくカルロスクライバーのラボエームをDGから出してもらえないだろうか。
と思っているのは私だけではないでしょうね。
269:名無しの笛の踊り
07/05/04 01:50:39 mEv4oEQo
カルロスクライバーのラボエーム
全然・なし
270:名無しの笛の踊り
07/05/04 16:20:50 1D+UgYNP
>>265
今読んでみたけど、特に回答は無かったよ。
ＤＶＤは2004.7.11の英国グランドボーンでの公演しか見た事がないな～。
しかも日本語字幕付きのものはでは無い。
その公演も一部始終を教育テレビで放映した事があるから、誰か録画を持っている人がいるかも
しれない。
271:名無しの笛の踊り
07/05/05 01:41:30 DqC7ae+G
age
272:HOO
07/05/05 13:58:07 CEQrr6Ut
>>263
プッチーニの「ジャンニ・スキッキ」は「外套」「修道女アンジェリカ」とともに
通称"三部作"と言われている、プッチーニ晩年の作品。３作を対比系統させる
目的で上演する意図を持つとされており、「ジャンニ・スキッキ」は最後に
上演される。切り離し上演も行われている。各作品とも約60分程の１幕物。
初演は伊国内事情により、1918年METで行われている。
主要外来公演での「ジャンニ・スキッキ」は1998年にボローニャが取り上げた
のが唯一。外来の三部作上演記録は無いが、2005年上演の企画は
サントリーが試みたが（デッシー、ブルゾン、アルミリアート他出演構想）、
諸般の事情で実現しなかった。個人的には三部作の生は見ていない。
DVDは国内盤はスカラの三部作上演（83）がパイオニアからレーザーで
発売されていましたが当然廃盤。将来DVD発売の可能性はありそうです。
現状、海外盤では（270さんも記述）・・・
2004グラインドボーン音楽祭上演のものが発売されているものが唯一と
思われます。この時は３部作上演ではなく（他作併演）GS単独でした。
この公演はNHKで2年程前にOAされており、輸入販売されているので
入手は可能です（日本語字幕はありません）。
コルベッリ、パーマー、マクローリン、ジョルダーノ他の出演で、
オケはロンドン・フィル、指揮はユロフスキー。
273:HOO
07/05/05 14:00:03 CEQrr6Ut
272続き
▽CD
国内物で入手できそうなものをUPしておきます
歌手はG・スキッキとラウレッタのみで、三部作ものをUP
他の２作の出演者は変わるので注意
①マゼール／ＬＳＯ。ゴッビ、コトルバス(SONY76）
②パッパーノ／ＬＳＯ。ダム、ゲオルギュー(EMI97･Digital）
③ガルデッリ／フィレンツェ。コレナ、テバルディ（Decca62）
3枚物になってしまいますので、手軽に聞くのであれば、
超有名アリアの「私のお父さん」（ラウレッタ）が入っている"アリア集"を
何枚か買って聞き比べるのも一方です。ちなみにこのアリアは
内外のSop歌手のリサイタルでも、取り上げられたり、アンコールで
披露されることが、もっとも多いほうに入る一曲です。
274:名無しの笛の踊り
07/05/05 14:30:30 B3Zy2YDQ
>>272
去年、日本語字幕のものがNHKで放映されましたよ。（確か何かと同時放映）
275:名無しの笛の踊り
07/05/05 20:17:48 tHNeagM7
カルロ・スクライバーのラボ・エーム
276:名無しの笛の踊り
07/05/06 00:15:47 r+DYVq4d
アバドの蝶々夫人
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
277:HOO
07/05/06 01:56:11 OQeEmmQY
>>274
NHKのは見ました。最近の現地公演はNHKでOAされると、
海外盤が発売されることも多いですが、海外盤は
日本語字幕はほとんどが無いものが多いです。そういう観点では
NHKのBShiはDVDより画質が良いし、字幕入れてくれるので、
ブルーレイかHD-DVDにでも落とせば良いのですが、溜り過ぎて
ほとんど見れずにライブラリが増えすぎる難点もあります。
>>269
クライバーの「ボエーム」は、音源自体存在しておりますので
入手はできると思います。DG音源は無いですが。
▽CD
①1979＝スカラ座／コトルバス、パヴァロッティ、ポップ
②1979＝コベントガーデン／コトルバス、ギャザリアン
*スカラ後の公演のはずなので晩秋のころの録音と思われます
▽DVD
①1979＝スカラ座／コトルバス、パヴァロッティ、ポップ
参考ですが、クライバーの来日公演ではフレーニのミミで2度も
ボエーム振ってますので、振り返ればつくずく驚き!!。
①1981=スカラ座／海賊版CD有り（他演目①シモン・ボッカネグラ
②オテロ③セビリャの理髪師）
②1988=スカラ座（他演目①ナブッコ②カプレーティとモンテッキ③トゥーランドット）
なお、クライバーは88年にボエームでMETデビューしてますので、
こちらに状態の良い録音があると良いのですが、今だ出てこない
ということは無録音かも知れませんが、没後10年当たりでオケ物を含め
秘蔵音源を期待したいものです。
278:名無しの笛の踊り
07/05/07 01:01:40 29mhuswi
自演も疲れてきたでしょ？
279:名無しの笛の踊り
07/05/07 07:15:27 jrIxFaea
あるてみすの話題に戻そう
280:名無しの笛の踊り
07/05/07 11:52:10 uDBjH4TT
ﾄﾓﾁの奥はあるてみすとのことを知ってる？
ネット上とは言えここまでおおっぴらにやってるのはさすがだよ
281:名無しの笛の踊り
07/05/07 14:18:16 IMo9vUI8
>>277
私も観ました。確か芸術劇場だったと思います。
丁度ＤＶＤを探していた頃に字幕付きの映像を流してくれたので助かりました。
282:名無しの笛の踊り
07/05/07 14:57:20 ywvrSPRv
日本語の字幕が付くだけで、値段が倍近くに跳ね上げるから
ＴＶで放映してくれるのは助かる。
ザルツブルグの椿姫も買おうと思ったけど、たまたまＮＨＫで
放映していたのでそれを録画しました。
283:名無しの笛の踊り
07/05/07 18:09:02 llQ9tMaL
>>277
BShiに加入するのは高いのかな？
現在はBS1と2には入ってますが。