07/03/12 12:03:34 zE3kkKP6
前スレ
モーツァルトのピアノ・ソナタ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
モーツァルト：ピアノソナタ
ハ長調 Ｋ.279 第1番
ヘ長調 Ｋ.280 第2番
変ロ長調 Ｋ.281 第3番
変ホ長調 Ｋ.282 第4番
ト長調 Ｋ.283 第5番
ニ長調 Ｋ.284 第6番
ハ長調 Ｋ.309 第7番
イ短調 Ｋ.310 第8番第9番
ニ長調 Ｋ.311 第9番第8番
ハ長調 Ｋ.330 第10番
イ長調 Ｋ.331 第11番
ヘ長調 Ｋ.332 第12番
変ロ長調 Ｋ.333 第13番
ハ短調 Ｋ.457第14番
ヘ長調 Ｋ.533＆494 第15番第18番
ハ長調 Ｋ.545第16番第15番
変ロ長調 Ｋ.570第17番第16番
ニ長調 Ｋ.576第18番第17番
2:名無しの笛の踊り
07/03/12 12:30:42 982CHXKf
2get
3:名無しの笛の踊り
07/03/12 13:34:43 wX8PMSY2
しかしモツの中では比較的マイナーなレパートリーなのに
よく伸びてpart2まできたね
4:名無しの笛の踊り
07/03/12 13:36:15 8r2wkz1O
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5:名無しの笛の踊り
07/03/12 13:42:41 8r2wkz1O
モーツァルト総合 KV7
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
モーツァルトのピアノ協奏曲part5
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
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6:名無しの笛の踊り
07/03/12 18:20:20 Co8/jiZ2
スレ立て乙。
7:名無しの笛の踊り
07/03/12 20:17:30 NJQeXGDe
祝パート2！
はじめの話題は、やっぱり全集の話題から？
8:名無しの笛の踊り
07/03/12 20:23:19 NqhiIOV9
１さん乙。
このレス好きなので貼っとく
179 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/05/18(木) 19:15:40 ID:lEoIjvy1
モーツァルト大王 ギーゼキング
モーツァルト王妃 リリー・クラウス
モーツァルト王女 ピリス
モーツァルト王子 シフ
モーツァルト・マスター グルダ
モーツァルト・ハッスル グールド
でFA
9:名無しの笛の踊り
07/03/12 21:23:38 Px2srkYC
乙。
10:名無しの笛の踊り
07/03/12 23:01:41 zE3kkKP6
>>8
ヘブラーおばちゃまが居ないジャマイカ
11:名無しの笛の踊り
07/03/12 23:26:38 emgWKVta
>>10
ワルター・クリーンと一緒に、
モーツァルト家庭教師
というところで…
12:名無しの笛の踊り
07/03/13 00:29:10 WZtgmq04
ヘブラー女史は、モーツァルト女史
13:名無しの笛の踊り
07/03/13 00:29:45 WZtgmq04
クリーンは、モーツァルト 先生（宰相とかだと偉すぎ？）
14:名無しの笛の踊り
07/03/14 00:38:06 K3R80Yrx
へブラー女史に一票
15:名無しの笛の踊り
07/03/17 23:24:22 2o+OObqP
俺はモーツァルトの作品の中で、ピアノソナタってあまり重視してなかった
んだけど、最近考えが変わった。
K.545とK.576、神品だね。K.570もじっくり聴いてみる。
16:名無しの笛の踊り
07/03/18 00:30:16 oBd5bn2O
変奏曲＆その他のピアノ独奏曲にも、良いのはたくさんあります
17:名無しの笛の踊り
07/03/18 00:51:43 PGeIcXqo
モーツァルトのピアノ曲ってペダルは極力使わないものなの？
愚問スマソ
18:名無しの笛の踊り
07/03/18 04:17:40 QkB+oasH
>>15
KV.279の素晴らしさに気づいていないようではダメ
>>17
URLﾘﾝｸ(gengetu2005.blogzine.jp)
19:名無しの笛の踊り
07/03/18 07:37:42 oBd5bn2O
グールドの演奏、色モノ扱いしてたけど、意外とそうでもないのかも
もしかしたら、当時はあれに近い弾き方で演奏されていたのかもと
思うようになった
20:名無しの笛の踊り
07/03/18 07:40:04 oBd5bn2O
当時ってのは18世紀のことです
クレメンティのピアノソナタってのを聞いてみたが、中々よかった
モーツァルトには似ていないけど
21:名無しの笛の踊り
07/03/18 23:57:12 PGeIcXqo
>>19
グールドは一般的なモーツァルトの弾き方を知っていますし、その気になればいつでもそのように弾けたようです。
事実、最初に普通に弾いてみせたのち「しかし、私ならこう弾く」と言って、わざとバロック調に弾いたのがとても印象的でした。
これはドキュメンタリー『浅田彰が語る グレン・グールドの世界』の 映像で確認できます。
22:名無しの笛の踊り
07/03/19 09:10:11 1xns/+Ez
いくら説明されても、アレはないと思う
グールドはシンフォニアまでかな～
23:名無しの笛の踊り
07/03/20 23:39:34 +RDb6qxk
今ラローチャ女史の全集を聴き進んでるけど
なかなかいいっす（やや家庭教師寄りかも）。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
しかし箱出し時から傷だらけだ…orz
グルダのベト全の時もそうだったが、硬い紙袋に
直に入れてるから輸送途中で傷がつくことになる。
全くあちらの人は大雑把だw
24:名無しの笛の踊り
07/03/21 10:46:46 BAL+jv+x
> あちらの人は大雑把だ
自分以外の人すべて”あちらの人”と断定するのと同じほど
大雑把だね。
25:名無しの笛の踊り
07/03/21 11:25:09 SmpBaVbL
ラローチャのろいじゃん
ヘブラ婆よりのろい
26:名無しの笛の踊り
07/03/21 12:45:22 HZmPtwo1
モーツァルトソナタの最高演奏はもうリリークラウスのEMI盤で決定してるんだよ
アマゾンでは検索しても出てこないが新星堂で入手可能だ
27:名無しの笛の踊り
07/03/21 14:06:25 YowZN5jY
>>23
モーツァルト - ピアノ・ソナタ全集 クララ・ヴュルツ（５ＣＤ） - HMV
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これも聴いてみ
こっちの方が良い演奏だと思う
28:名無しの笛の踊り
07/03/21 16:02:40 eWwk3pJ2
ラローチャRCA盤は指が回らないところもあるがなかなか良い
スタインウェイ使用で音自体は冷たく、低音ゴツゴツなのに暖かい演奏
29:名無しの笛の踊り
07/03/24 11:36:31 5LuPLi8c
>>27
優劣抜きにして、ヴュルツの演奏は良いね。
地味さの中から、なんかジワーッと湧き出るものがある。
30:名無しの笛の踊り
07/03/24 20:04:47 DB5jzX9U
犬の本日の特価
クリーンのピアノ変奏曲・小品集 3CD \1558
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
31:名無しの笛の踊り
07/03/24 20:22:36 JtgkZjDx
モーツァルトのよく使う左手の伴奏。
ドソミソ ドソミソ みたいな奏法の名前ってなんていうかわかる人います？
32:名無しの笛の踊り
07/03/24 20:31:00 xy9YNZc2
>>31
アルベルティ・バス
33:名無しの笛の踊り
07/03/24 20:55:37 JtgkZjDx
>>32
さすがですねf^_^;ありがとう
34:名無しの笛の踊り
07/03/24 22:58:11 5CqBgmdk
>>30
これ持ってないやつは買っておけよー
モツは変奏曲やそれ以外のピアノ曲も絶品だからな
3枚とも78:00以上入っていて、CD4枚分のボリュームがある
35:名無しの笛の踊り
07/03/24 23:44:47 frJYpAMB
ピアノのための小ジーグK574なんかかなり前衛的に感じる
36:名無しの笛の踊り
07/03/25 02:11:54 D6h6G8ut
ここのとこ、KV570と576をよく聞いている
深いよ…この2曲は深い
37:名無しの笛の踊り
07/03/25 20:43:52 0B8a8hiI
K545も入れてよ。簡潔だが奥深い第1楽章の展開部。透明な情緒性を湛える
第2楽章。すばらしいじゃないか。
38:名無しの笛の踊り
07/03/25 23:43:32 D6h6G8ut
グールドの全集なあ・・・あんなの出さなければ良かったのに
何考えてあんな変な演奏を発表したのか
39:名無しの笛の踊り
07/03/26 00:08:45 /8sP5MOS
全集をもう1つ買おうと思っている
HMVので試聴したが、ラローチャとシフのが良さそうだ
40:名無しの笛の踊り
07/03/26 10:45:59 LgJVAR+N
シフって聴いたことないのだけど
バッハみたいに楽譜に無いこと入れてるの？？
41:名無しの笛の踊り
07/03/26 14:16:02 uNLxgJjY
スコダの古楽器の全集持ってるけど気に入ってる。
42:名無しの笛の踊り
07/03/27 00:12:30 ZBck+Qd/
はじめて全集を買おうと思います
ここのみなさまのファーストチョイスのお薦めをお聞かせください
また、今後の聴き比べのため、セカンド・サード…も教えていただけるとうれしいです
よろしくお願いします
43:名無しの笛の踊り
07/03/27 00:40:11 VLOMU8Er
とりあえず過去レスよめよ
44:名無しの笛の踊り
07/03/27 00:41:43 ZBck+Qd/
>>43
もちろん、ひと通り目を通させていただきました
45:名無しの笛の踊り
07/03/27 00:53:29 K0bM2ATF
>>38
9番 最高だＹｏ
>>40
普通の良い演奏 トルコは、おもしろかったような。
46:名無しの笛の踊り
07/03/27 01:29:34 A9yobYpm
>>42
前スレの最後の方で話題になってた、
ピリス（DG）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ずいぶん安くなってるし、買っても後悔しないと思うが。
47:名無しの笛の踊り
07/03/27 10:47:54 dXJQHTOZ
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 32
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:431番)
431 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/03/26(月) 01:04:10 ID:VqQC7Xi5
モーツァルトのピアノ・ソナタ全集、ファーストチョイスに適した演奏者を教えてください
もしできたら、加えて聴き比べのためセカンド、サード…のお薦めもお願いします
48:名無しの笛の踊り
07/03/27 15:50:18 Ot4kRoAb
>>45
thxじゃ買ってみるかな、、、シフ
49:名無しの笛の踊り
07/03/27 19:17:09 IY7MREYq
>>47
しかも、そのスレを24レス遡ることもできていないw
50:名無しの笛の踊り
07/03/27 19:58:46 ZBck+Qd/
>>49
そのレスとは別にファーストチョイスを知りたかったんだけどなあ（´・ω・`）
51:名無しの笛の踊り
07/03/27 20:35:37 /nOuLjWe
>>41
古楽器でも聞いてみたかったところなんだ
ちょうど欲しかったし今度買おうかなぁ
52:名無しの笛の踊り
07/03/27 21:41:22 NUz0vKwP
アラウとラローチャによる全集を持ってるけど、
次は誰のを買ったらいいかな。
53:名無しの笛の踊り
07/03/27 22:20:32 VLOMU8Er
アラウとラローチャ持ってて，満足してないんでつか
54:名無しの笛の踊り
07/03/27 22:27:40 ZBck+Qd/
>>53
なんで説教ばかりで、まともなレスをしないんですかあ？（´・ω・`）
55:名無しの笛の踊り
07/03/27 22:47:30 bMROYkTP
ともかく、ピリスの旧･新で丸く治めよう
56:名無しの笛の踊り
07/03/27 22:54:56 J8d5n6u7
>>51
華やかさはあまりないけど、「繰り返し」を忠実に実施するのが
ある意味で新鮮。
57:名無しの笛の踊り
07/03/28 13:09:22 3eEL+AKG
>>52
> アラウとラローチャによる全集を持ってるけど、
> 次は誰のを買ったらいいかな。
ヴィーン系
クリーン
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
新しい録音ならバドゥラ＝スコダ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
58:名無しの笛の踊り
07/03/28 13:50:58 VYzX8iuR
親父の部屋を片づけてたらイングリット・ヘブラーって人の
モーツァルトのピアノ・ソナタのCDが出てきました。どんな人?
59:名無しの笛の踊り
07/03/28 16:52:54 X9wh7iCv
オーソドックス
昔は彼女くらいしか音源がなかた
60:名無しの笛の踊り
07/03/28 19:38:18 zCkOmzVS
スコダのfp全集ポチってしまった。（自分>51ですが）
アダージョロ短調もロンドイ短調もきらきら星も入ってるなんて太っ腹だ。楽しみだ。
しかしこの間届いたピリス新版も聞き込んでないyo……
61:名無しの笛の踊り
07/03/29 03:37:46 dIMGuIkk
スコダ言うな
62:名無しの笛の踊り
07/03/29 20:18:02 ubfam0c6
KV398の変奏曲はなかなかいい
63:名無しの笛の踊り
07/03/30 00:42:02 FKQWVpXY
K398の変奏曲、イイですね。
即興的な要素が魅力大。
64:名無しの笛の踊り
07/03/30 09:47:35 4HMGS+XW
モーツァルトの変奏曲はちょっと苦手だなあ
あくまで即興ではないし、なんか物足りない
すでにジャズの本当の即興を知ってしまったからかもしれない
モーツァルトの本当の即興はもっと凄いものだったと思うけどね
65:名無しの笛の踊り
07/03/30 16:43:28 SBC2xiwh
バレンボイムでよい。
66:名無しの笛の踊り
07/03/30 23:58:37 FKQWVpXY
ファン・オールトの鍵盤作品全集に収められてる変奏曲はとてもイイですよ。
技巧の派手さが目立つK264や知名度最弱(？)のK500、最晩年のK613等、あまり有名でない変奏曲も魅力的。
特にK613は名演だと思う。
67:名無しの笛の踊り
07/03/31 03:46:08 ZiU/x3jT
>>64
変奏曲は即興とは関係ないんじゃないの？
詳しくは知らないが
68:名無しの笛の踊り
07/03/31 14:56:13 QQhx6Qqr
それと、即興じゃないから物足りないって変じゃね。
69:名無しの笛の踊り
07/03/31 15:57:35 P0x8V5mZ
叩かれまくると思うが
クラウスのＣＢＳ盤好きです・・
今も聴いてますが、硬質な響きが結構いいと思うんですが駄目ですかそうですか
70:名無しの笛の踊り
07/04/01 12:02:00 VsvMPoOn
犬の「本日の特価」、リリクラですよ
71:名無しの笛の踊り
07/04/01 13:42:33 o6DfD0G0
>>70
㌧
しかしCD1枚分の値段とはね・・・
72:名無しの笛の踊り
07/04/03 00:58:19 /SB+Me5o
DENONのピリス、第1～6番と7番以降で、少し音の響きが違う
73:名無しの笛の踊り
07/04/03 12:40:22 81OgMceU
キラキラ星変奏曲 K. 265
ピアノソナタ11番トルコ行進曲付き K. 331
ピアノソナタ18(19)番 K. 576
「速っ」ってカンジの演奏を聴きたいんですが
オススメありますか?
74:名無しの笛の踊り
07/04/03 16:19:37 82wa62mq
>>73
「速っ」て訳でもないけどコレを薦めたら怒られるよなw
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
K331とキラキラ星なら普通に演奏してんのもあるが
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
75:名無しの笛の踊り
07/04/03 17:28:13 81OgMceU
>>74
すいません、2枚目を持ってます。
けどサイさんは演奏中ずっと鼻歌を歌ってて
夜とか聴くと怖いです。かすかにきこえる低音が…
76:名無しの笛の踊り
07/04/10 21:33:50 k7wZ914i
「平均律が旧約聖書、ベートーヴェンのピアノソナタが新訳聖書」などと
言われるとなんか悲しくなってくる
モーツァルトのピアノソナタは、その両方に欠けているものがキラキラと溢れてると思う
77:名無しの笛の踊り
07/04/10 21:35:12 6WwpiNZf
>>76
何が欠けてるの？
78:名無しの笛の踊り
07/04/10 21:45:27 k7wZ914i
>>77
うまく言えないが、モーツァルトのソナタは抒情性・優雅さ・曲の美しさを感じる
平均律やベートーヴェンを聴いていて、そういうものはあまり感じない
79:名無しの笛の踊り
07/04/10 21:50:38 cP0sqAEa
欠けてるのは>>76の感受性というオチでした
80:名無しの笛の踊り
07/04/10 21:51:14 DmZZeN5z
>>78
ところで、書物の聖書には抒情性・優雅さ・文章の美しさがあると思うかい？
81:名無しの笛の踊り
07/04/10 21:57:21 wG27g3Xc
新訳聖書とはまた新訳だな
82:名無しの笛の踊り
07/04/10 21:57:43 k7wZ914i
>>80
そう言われると…「聖書」ってどう言う意味合いなんだろう？
83:名無しの笛の踊り
07/04/10 22:15:59 k7wZ914i
＞比喩的に、ある分野の指針となるような典籍をいうことがある
こういう意味合いだろうな
>>79
ベートーヴェンに関しては、個人的には交響曲や弦楽四重奏曲の方が
ピアノソナタより優れていると思ってる
84:名無しの笛の踊り
07/04/10 23:20:05 pznjKFaP
>>83
交響曲は大したことありません
カルテットはモーツァルトに比べてそれほど優れているとは思えない
ピアノ・ソナタはそれらを圧して聳え立つ不滅の傑作群である
あなたには感受性が欠けている
85:名無しの笛の踊り
07/04/10 23:33:53 o1MVQYwA
バッハやベートーベンがそう言われるのは、鍵盤曲の書法に画期をなした、
ということだろう。
モーツァルトのはひたすら美しいが、書法上画期をなしたとは言えない。
俺もモーツァルトのが一番好きだけどね。
86:名無しの笛の踊り
07/04/11 01:07:40 RGm8d5YU
>>84
理由もなく，ただ感受性が欠けているだって(笑)
きみ"日本人"でしょ
87:ヒギンズ教授（*‘∀‘）♪
07/04/11 01:14:56 H26x5dis
釣るバカ。釣られるバカ。
88:名無しの笛の踊り
07/04/11 03:31:17 sewmQARr
作曲技術の話なら、感受性よりも知識の有無の問題だな
89:名無しの笛の踊り
07/04/11 22:18:58 2k6E7VKt
85です。すいません、言葉足らずでした。表現性の問題とかも含めてですね。
90:名無しの笛の踊り
07/04/12 00:10:53 8lAF9tE0
ベトベンのピアノソナタの良さが分からない→感受性が欠如
分かりやすくていいなｗ
91:名無しの笛の踊り
07/04/12 12:05:27 no/yvD0p
>>84
ベトソナスレの、北極星が云々とかいうコピーを思い出したｗ
92:名無しの笛の踊り
07/04/12 12:25:15 no/yvD0p
>>76
既に言われているけれど、作曲や演奏において、
演奏者や作曲家にとって、バッハやベートーヴェンは指針や規範
たり得、モーツァルトの曲はそういうカテゴリーに適さない。
技巧的には、難しくもなく基礎向けでもない。ただ芸術性を試す所はある。
ハイドンやバッハの影響も受けつつも、ベートーヴェンにも影響を与えつつ、
やはり音楽史の中で、一人特異な感じがする。モーツァルト的な世界っていうか。
ただ綺麗なだけでもなく、深みや内容もある。「深刻さや情念性、ドラマ性＝豊かな内容」ではないから。
共感の対象とかでなくて、たとえばモーツァルトの曲の明るさが心にいいものを
もたらしたりするような所はあると思うし。
だけどバッハの真摯なピアノ曲も好きだ。
93:名無しの笛の踊り
07/04/12 15:52:27 SZBKy+xZ
ん～
日本語って難しい
94:名無しの笛の踊り
07/04/12 17:41:52 no/yvD0p
抽象的な話だからな。
レス内における摩擦をあまり与えないよう、敢えて踏み込まずぼやかして
表現している所もあるから、確かにわかりにくい言い方かもしれない。
95:名無しの笛の踊り
07/04/13 11:34:24 3j9Ycg66
鍵盤楽器のための作品全集 ファン・オールト（fp）(14CD)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これに興味があるのだが、持っている方、感想を書いてくれると有難い
96:名無しの笛の踊り
07/04/13 17:38:10 uOfWSbkG
>>95
録音や楽器の音は悪くないし、個々の演奏を聴いていると結構いいように思うが、
何か連続して聴くって感じでもないし、グールドみたいに無茶苦茶特徴ある訳でもない。
そんなこんなでなんとなく棚の奥に埋もれているって感じ。
97:名無しの笛の踊り
07/04/13 19:20:43 MjyxPzUO
>>95
ファン・オールトのフォルテ・ピアノは音が冴えないというのか、ビルソンとかアスペレンに比べると魅力がない
フォルテ・ピアノでピアノソロ作品全部聴きたいというのでなければお勧めしない
98:名無しの笛の踊り
07/04/13 20:17:50 3j9Ycg66
サンクス。自分としてはピアノソナタだけあればいいので、ビルソンを選んでみる
99:名無しの笛の踊り
07/04/15 20:34:22 iSiDEgzI
キラキラ星変奏曲 K265
聴きたくなって通販サイトで検索したら
EschenbachjさんのCDとDalbertoさんのCDが見つかったんですが
それぞれどんなカンジの演奏なのかご存知のかたいらっしゃいましたらお教えを。
100:名無しの笛の踊り
07/04/16 02:53:22 XTE+l1lJ
>>99
エッシェンバッハは、重からず明るからずオーソドックス。
陽性さに乏しいものの、なんとなくモーツァルトが弾いているような
イメージが抱ける所がある。
俺は、セル＆カサドシュのモツコン２１番に収録されていた
プレヴィンの演奏の方が好きだけど、エッシェンバッハのも悪くないのでは。
一緒に収録されている２台のピアノのためのソナタが、
この曲の演奏の中では、バランスが取れていて気に入っている。
101:名無しの笛の踊り
07/04/16 10:23:47 mHYJTweM
第11番 K.331 の第1楽章が好き。
トルコ行進曲は好きじゃないけど第1楽章はいい。
とくに最初の主題は気品がある。
102:名無しの笛の踊り
07/04/16 23:58:16 RMP6iL5J
第一楽章好きっていう人多いね。私も好きだけど。
個人的にはトルコ行進曲も大好き。
でも、昔、練習の時に一緒に聴いた曲のせいで頭の中で
ズンタカタッター♪って太鼓が鳴るようになってしまったのをどうにかしたいorz
103:名無しの笛の踊り
07/04/17 17:43:22 CehL5z+0
ｋ331はなんで変奏曲じゃないの？？
104:名無しの笛の踊り
07/04/18 20:58:55 tW4xYxDB
第11番の第1楽章は、形式は主題と変奏よね
105:名無しの笛の踊り
07/04/19 07:46:39 UpUTPn/S
K.331は変奏曲、メヌエット、ロンドの3楽章で、ソナタ形式の楽章がない。
106:名無しの笛の踊り
07/04/19 09:39:26 dSwAdbGG
ピリスはトルコ行進曲を哀愁漂うように演奏するな
107:名無しの笛の踊り
07/04/19 22:29:25 K4wNrUcX
おれはＤＧ版しか持ってないけど、非常にゆっくりと、慈しむように弾くね。
108:名無しの笛の踊り
07/04/24 18:09:57 HLYxfLYZ
保守
109:名無しの笛の踊り
07/04/25 22:57:41 6JcIzEQX
モーツァルトのピアノソナタは飽きない
バッハのピアノ曲と同じ
110:名無しの笛の踊り
07/04/27 04:08:41 3srCRJ1a
変奏曲っつったらK284の終楽章を忘れてもらっては困る
あれの第9変奏の、ぐずぐずに崩れてチャーミングなカノンもどきが、
もともとBACHｦﾀだった俺を、兼MOZｦﾀに変えた
次の第10変奏もキュート
実は全然違うんだが、ルネッサンスからバロックへの過渡期のイギリスの
作品を想像させる
111:名無しの笛の踊り
07/04/27 17:07:28 obkKwYX+
>>110
第１１変奏もいいよね･･･(*´-`*)
112:名無しの笛の踊り
07/04/27 23:13:43 jmnNss/7
K545の第一楽章の短い展開部を聴くと、俺はなぜかバッハを思い出す。
113:名無しの笛の踊り
07/04/27 23:20:47 KToDWf5G
それはきっとインヴェンション13番イ短調を思い出しているのだ
114:名無しの笛の踊り
07/04/30 15:35:16 7dg2iQvs
ヘブラーおばちゃま（DENON）買った
とことんゆっくりだ
115:名無しの笛の踊り
07/04/30 15:41:49 f863ZolN
>>114
ブラーは弾いているときの指が気にくわねえ
116:名無しの笛の踊り
07/04/30 16:02:15 7dg2iQvs
ここのとこピアノソナタに熱狂中
よくこういう曲書けたなあモーツァルトって人は
比類なきミュージシャンだ
117:名無しの笛の踊り
07/04/30 16:49:48 NtQ4n/zy
>>116
同意だけど、特に熱狂してる曲は？
118:名無しの笛の踊り
07/04/30 19:58:17 7dg2iQvs
どれもいいねえ あえて挙げると第12・14番
119:名無しの笛の踊り
07/04/30 21:09:02 7dg2iQvs
ヘブラーおばちゃまゆっくり弾くねえ
最初は遅いな～と思ってたけどじっくり聞かせるわい
だけど合わん人には合わんな、これ
120:名無しの笛の踊り
07/04/30 23:17:52 x7V3GPre
ニ長調 Ｋ.311 の終楽章ってイイ！
121:名無しの笛の踊り
07/04/30 23:36:56 VhscjWQh
ラローチャよりは速い
曲によっては物足りない
122:名無しの笛の踊り
07/04/30 23:39:34 7dg2iQvs
第13番もいいなあ KV330から332って連続してるんだよな
おそるべき天才よ
123:名無しの笛の踊り
07/05/01 00:37:35 PFDreoyD
間違えた333までだ
KV570・576もいいな～
ヘブラーおばちゃまいいわ フィリップスのも欲しくなってきた
124:名無しの笛の踊り
07/05/01 20:03:48 ySnZwnom
最近２番と５番の良さに目覚めた
2楽章がいい
125:名無しの笛の踊り
07/05/01 20:27:32 BECOrefg
第2番K.280の第2楽章は、ピアノ協奏曲第23番K.488の第2楽章を思わせるシチリアーノだ。
楽譜を見ると形式的には単純だが、耳を通すとその響きの奥深さにため息が出てしまう。
126:名無しの笛の踊り
07/05/01 21:25:00 /XiBs6Dq
>>125
確かにあの曲イイ！
ピアノソナタの中で短調の曲は少ない中、
中間楽章だけ短調になっている曲はこの第２番だけ。
その他、中間楽章で美しいのは、第８番K310や第16番K570あたりだと思う。
127:名無しの笛の踊り
07/05/01 22:51:20 PFDreoyD
聞き込めば聞き込むほどすごいな…
こんなもの人間に作曲できると思えないほどすごい
128:名無しの笛の踊り
07/05/02 08:09:50 4Ygv3/Pt
ついに、ペルルミュテールの全集が出始めたね。
129:名無しの笛の踊り
07/05/02 20:56:18 NtnneObb
>>128
リンクも貼りなさい
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
130:名無しの笛の踊り
07/05/02 20:57:05 vpoFtsx7
聴きたい
131:名無しの笛の踊り
07/05/02 21:01:29 /oNUb9z1
高いな。VOXからじゃない。
そんなにいいのかな。時期からするとVOXのラヴェルみたいな感じかな。
132:名無しの笛の踊り
07/05/02 21:22:28 vpoFtsx7
確かに高いね
試聴したいな
133:名無しの笛の踊り
07/05/04 00:36:52 3F1uCLiS
リリー・クラウス（ソニー）買った
上手いね。割と強めのタッチだけど乱れがない
134:名無しの笛の踊り
07/05/04 01:11:13 3F1uCLiS
クラウス女史のKV576はすばらしい
135:名無しの笛の踊り
07/05/05 18:45:49 VPN8Z/g8
モーツァルトのピアノソナタを買おうと思っているのですが
ラローチャとワルタークリーンならどちらが買でしょうか。
またどちらが良質な演奏でしょうか。
136:名無しの笛の踊り
07/05/06 02:17:32 BElpgReV
ヘブラー（フィリップス）聴いたけど、これは凄い
ゆっくりだが
137:名無しの笛の踊り
07/05/06 05:10:27 DrdFrWfW
ラローチャとワルタークリーンならどちらが買でしょうか。
138:名無しの笛の踊り
07/05/06 07:22:39 BElpgReV
うーむ。どうだろう。おらが持ってるのはヘブラー1・2回目、ピリス、リリークラウスだけじゃ
クリーンのは変奏曲しか持っておらん
139:名無しの笛の踊り
07/05/06 08:46:41 DrdFrWfW
>>138
ピリスとリリークラウスは
ラローチャとワルタークリーンのらどちらかを
買ってからにします。
クリーンのは変奏曲は人気がありますよね。
ただレヴューなんかを見ると録音に不満がある人が
多いみたいです。
140:名無しの笛の踊り
07/05/06 13:47:43 x9mMz98p
>>139
きびきび小気味良い演奏が好みならクリーン
じっくりゆっくり丁寧なフレーズをききたいならラローチャ
どっちもキライじゃないな
両方買えば
141:名無しの笛の踊り
07/05/06 16:58:57 tPCYxJuv
マルチに丁寧に答えてやるなんて親切だなおまえら
142:名無しの笛の踊り
07/05/06 16:59:41 g4g6bPYX
ラローチャオススメだよ。
でも、結局他のも買うことになるだろうから
これだ！と思ったやつをとりあえず買っておけば良いと思う。
143:名無しの笛の踊り
07/05/06 17:00:38 g4g6bPYX
>>141
マルチだったのか、もっと早く教えてくれよｗ
このスレしか見てないから分からなかった・・
144:名無しの笛の踊り
07/05/06 21:13:56 DrdFrWfW
>>140
とりあえずラローチャ買います。
>>141
マルチの意味が良くわからないが
たぶんあなたの言うマルチではない。
どちらが買か知りたいから質問しているだけ。
>>142>>143
丁寧に答えてくれてありがとう。
それとマルチではない。
145:名無しの笛の踊り
07/05/06 21:23:52 R0OXKMfO
モーツァルトの本スレとマルチじゃん。
意味わからんなら「マルチポスト」で検索しれ
146:名無しの笛の踊り
07/05/06 21:58:13 TqOOFojs
>>128
高けーよ。
147:名無しの笛の踊り
07/05/06 22:08:41 TmasNX/m
>>146
確かに。あの額だと、みんな買わないから、全部出ずに終わるかもしれないね。
そもそも、ＬＰからの板起こしなんだから、そんなに経費がかかるはずがないし。
せいぜい1800円位が妥当かと思う。
148:名無しの笛の踊り
07/05/06 22:10:04 TmasNX/m
本家本元のvoxが早く出してくれればいいのに。
そうすれば、オリジナル・テープからのリマスタリングだし。
149:名無しの笛の踊り
07/05/06 22:27:08 gIXJtBOB
>>148
オリジナルマスターが劣化してる場合もあるので、初期LPからの板起こしの方がずっと音が良いことが多々ある
150:名無しの笛の踊り
07/05/06 22:47:11 yNBEDiQl
買ったけど、音質についてはpianist.ccと同じ意見だな>ペルルミュテール
どんなにいい演奏でもモコモコした音質では
くりかえし聴きたいとは思えないという典型的な例。
最近復刻されたランドフスカでも買っときゃあよかった。
151:名無しの笛の踊り
07/05/07 05:36:03 3stA7A3F
>>150
レビューども。
VoxからCD発売されたラヴェル全集と較べてどう？
あっちは多少こもってるけどピアノの音色は伝わってくる。
152:名無しの笛の踊り
07/05/07 16:23:59 3d6kI/fF
ブレンデルの名前が挙がってないが、評価イマイチですかね。
個人的には独特のよさがあって好きなんだけどな。
153:名無しの笛の踊り
07/05/07 23:49:40 nxwYbMz5
難関ピアノソナタ
第17番K576・・・音階の練習をしっかりしとかないと、
第１楽章の16分音符の動きがヘロヘロになりやすい。
第14番K457・・・手が大きくないと弾きにくい部分も・・
（オクターブの動きが多い）
第13番K333・・・よく弾かれる曲ではあるが、
第３楽章のカデンツァの部分がなかなか
サマになりにくい（泣）
154:名無しの笛の踊り
07/05/08 00:09:37 4VKtYk1Q
KV576と457は難しいのか どっちも好きだｗ
KV332、310はどうだい？ これらも大好きだ
155:名無しの笛の踊り
07/05/08 10:33:39 3rUDX3Jx
K331第一楽章が好きです。
内田、ラローチャ、リリーを持っていますが、他にオススメありますか？
156:名無しの笛の踊り
07/05/08 17:40:58 3s6m/ibH
>>155 W・ケンプはどうだい？ 少し回りの悪い指だが暖かい味がｼﾞﾜｰ
クラウス女史のモノラル全集やっと購入。ステレオとかなり解釈が違うな。素晴らしい。
157:名無しの笛の踊り
07/05/08 17:54:38 Ynd//jyR
おなじくケンプをすすめます
158:名無しの笛の踊り
07/05/08 22:36:30 CnUmKYmA
流れを断つようで申し訳ないが、
グルダ。
159:名無しの笛の踊り
07/05/08 22:37:32 3rUDX3Jx
ケンプとグルダ買ってみます。ありがとう！
すっごく楽しみですｗ
160:名無しの笛の踊り
07/05/08 23:09:21 4VKtYk1Q
おいらは、ヘブラーとピリス、それぞれ1回目さえあれば他の人はいらない
どちらも超絶に上手い
161:名無しの笛の踊り
07/05/09 00:27:40 Z0XN6p1Q
ラザール＝レヴィのモーツァルトもいいよね。
162:名無しの笛の踊り
07/05/09 01:06:23 2D8hJDJ1
ピリスもヘブラーみたく、変奏曲やその他のピアノ独奏曲をコンプしてくれないかな
5万円出してでも買う
163:名無しの笛の踊り
07/05/09 01:30:33 2D8hJDJ1
ピリス（グラモフォン・2回目全集）のCDを持っている方がいたら、
K.576の演奏時間を第1・2・3楽章、それぞれ教えてくれまいか
おながいします！
おながい！
164:名無しの笛の踊り
07/05/09 02:17:22 2D8hJDJ1
つか、そこまで好きなら2回目買えって話ですね。。。すいません
165:名無しの笛の踊り
07/05/09 02:29:03 uVC7SDFS
>>163
1Allegro .5`02
2.Adagio 6`17
3.Allegrette 4`48
罰として買え。ピリスは新旧えそろえて完結する。
166:名無しの笛の踊り
07/05/09 02:57:12 2D8hJDJ1
>>165
ありがとうございまス！
167:名無しの笛の踊り
07/05/09 09:49:21 i1KQ7V3a
>>165
注文しますた。明後日には届きます ｗｋｔｋ
168:名無しの笛の踊り
07/05/09 23:36:32 Yl1wAsEN
そんなにピリス良いかな～
音が響きすぎだと思うが
169:名無しの笛の踊り
07/05/09 23:37:44 2D8hJDJ1
あなたは誰が好き？
170:名無しの笛の踊り
07/05/09 23:38:37 QGq/Uj2Y
ピリス買ってみようかなぁ～
DENONのって、BOXのでおｋ？
171:名無しの笛の踊り
07/05/09 23:43:11 2D8hJDJ1
>>170
うん。ただ、1－6番と、7番以降で録音状態がちょっと違うんだよね
1－6番はこもった音がすんの
172:名無しの笛の踊り
07/05/09 23:47:24 QGq/Uj2Y
>>171
そうなんだ・・・これだよね？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
いろんな人の聴きたかったから、ちょっと買ってみるよ。評判良さそうだし。
173:名無しの笛の踊り
07/05/09 23:49:13 2D8hJDJ1
トルコ行進曲を哀愁込めて弾くよ、彼女ｗ
そういうのピリス以外で聞いた事ないｗ
174:名無しの笛の踊り
07/05/09 23:51:41 2D8hJDJ1
あ、そうそう、あとね、吉田秀和さんも大好きな超名曲、
ロンド イ短調 KV511 が入ってるから
175:名無しの笛の踊り
07/05/10 00:02:46 QGq/Uj2Y
注文しました！楽しみ～＞＜
176:名無しの笛の踊り
07/05/10 00:04:02 ScpNMnLE
>>172
ブリリアントだともっと安いよ
177:名無しの笛の踊り
07/05/10 13:24:42 cOfj1fG6
>>176
買ってしまった・・・orz
178:名無しの笛の踊り
07/05/10 13:30:34 G3USW5j2
いや、でもDENONの方が確実かも
おいらもデンオンので聴いてるけど、良いよ
気に入れば安い買い物さｗ
179:名無しの笛の踊り
07/05/10 21:00:10 Tq8qkfHC
>>162
自分も欲しい。アダージョロ短調とか聞いてみたい
180:名無しの笛の踊り
07/05/11 04:38:37 +DJHCFz4
>>178
なにが確実なの？ｗ
中身おんなじだよ。
181:名無しの笛の踊り
07/05/11 22:08:12 ZiRLJFgt
ピリスのDENON全集届いたんだけど
これって、Disk2最後が第8でDisk3最初が第9だよね？
（）と逆になってるよね？
182:名無しの笛の踊り
07/05/11 22:34:45 BTLOuxdm
ピリス新聞きました
すこ～し趣が旧と違う。もちろんいい。
音色は成熟を感じさせる。
183:名無しの笛の踊り
07/05/11 23:34:57 ZiRLJFgt
ネットで調べたらK.310が第9番になってたり、第8番になってたり・・・
いったいどれが本当なんだ・・・orz
184:名無しの笛の踊り
07/05/11 23:54:56 BTLOuxdm
うんうん。コツとしては、第8・9・15・16・17・18番は、数字番号ではなく
ケッヘル番号で曲と結びつけてくれ
K.310、311、533（または533/494）、545、570、576な
1～7、10～14は数字番号だけで憶えていてもいい
これらは、どの人の全集でも全部同じだから
185:名無しの笛の踊り
07/05/12 00:07:16 NEJxtTs/
調べてみたら、新全集と旧全集で通し番号がかわってるんですね。
けど、このDENONのやつは新全集に基づいてるはずなのに
なんで、K.310が9番なんだろう…8番だよね？
186:名無しの笛の踊り
07/05/12 00:31:11 pL3ZN9d/
旧全集では、第8番=K.310、9=311 15=545 16=576 17=576 18=533or533/494
新全集では、第8番=K.311、9=310 15=533or533/494 16=545 17=570 18=576
それでだな、ソニーのリリー・クラウスの全集にはK.533(533/494)が入っていなかったり
>>185さんの言うデンオンのピリスは、新旧がごっちゃになってたりする
ややこしいことこの上ない。だからこいつらはケッヘル番号で曲を覚えるといい
187:名無しの笛の踊り
07/05/12 00:45:43 NEJxtTs/
>>186
ありがとう。やっと整理付きました・・・orz
そうですね。これからKVで覚えることにします。第○番だともう分からんｗ
188:名無しの笛の踊り
07/05/12 01:04:55 pL3ZN9d/
>>187
おらは、全部のケッヘル番号を暗記したが、1～7番と12～14番は番号で書くことが多いよ
189:名無しの笛の踊り
07/05/12 01:07:09 pL3ZN9d/
連カキ失礼。ケッヘル番号全部ってのは、1aから626までって意味じゃないよｗ
ピアノソナタだけね
190:名無しの笛の踊り
07/05/19 07:35:35 h4/wUlGr
ハ短調の幻想曲とソナタ第14番
モーツァルト好きのくせピアノ・ソナタまでなかなか
手が回らなくて恥ずかしながらよく知りませんでしたが、
こんなにすごい曲だったとは。。
191:名無しの笛の踊り
07/05/19 09:09:17 licn31dt
ピアノソナタの世界へようこそ。モーツァルトのジャンルの中では地味だが、
モーツァルトの「基本」が味わえると思いますよ
192:150
07/05/20 00:29:10 Q7vYdNJ3
おいおいペルルミュテールの全集が本家から復刻みたいですよ！
URLﾘﾝｸ(www.cadenza-cd.com)
よかったー。モコモコのアインザッツ(?)盤をちまちま集めなくてすんだ。
193:名無しの笛の踊り
07/05/20 02:54:16 r4Euknt5
おっ、楽しみだね
情報ありがとう
194:名無しの笛の踊り
07/05/20 18:21:11 lnCuHayw
>>192
情報ありがとう
でも、正規盤だから音が良いかどうかは…
195:名無しの笛の踊り
07/05/24 20:01:33 S0r1T2I/
最近、ヘブラーの旧録（ピアノ・ソナタだけの方）買った。
新録の方は、一回聞いて売っちゃったけど、
旧録はいい！愛聴盤になりそう。
鰤辺りで、ヘブラーのピアノ曲全集、出してくれないものか。
196:名無しの笛の踊り
07/05/24 20:32:15 t1YHILGu
そうかｗ 俺はどっちも愛聴盤だ
てかあんまりスタイルも音も変わってないと思うぞｗ
197:名無しの笛の踊り
07/05/29 17:29:39 p7ygR7Kp
オレは新録のほうが
若干快速で好き
198:名無しの笛の踊り
07/06/02 00:35:46 au1C2/vL
ヘブラーの鍵盤作品集国内版、10枚で一万五千は高かったが、
よき買い物であった
199:名無しの笛の踊り
07/06/07 21:34:56 A8XpIM2J
ピリスの全集を買おうと思っているんですが、
新・旧のどちらがお薦めですか？
お金がないので、どちらかしか買えません…。
書き込みを読むと、旧盤の方が若干評判よさげなんですが、
実際のところどうなんでしょうか？
200:名無しの笛の踊り
07/06/07 21:47:33 Gr+pHc65
>>199
そいつは難しい質問だねえ。
明らかに違うのは、旧は幻想曲K.397、ロンドK.485、511が入っているが
新はソナタだけが入っている、ということだな
201:名無しの笛の踊り
07/06/07 21:51:10 z9OQ57wD
お薦めって、どんなモツでもいいなら単純に安い方でいい
どっちにもそれぞれのよさがあるよ
202:名無しの笛の踊り
07/06/08 00:42:32 nENBMxA8
どちらか一方だけ、というのなら、
DENONさんには申し訳ないが、
ヘブラーは旧盤、ピリスは新盤！
203:名無しの笛の踊り
07/06/08 01:37:45 UyiAz91+
40歳以上のおじさんが弾いているので
お勧めはありますでしょうか。
204:名無しの笛の踊り
07/06/08 01:56:52 x2bjDL4G
知らんわｗ
205:名無しの笛の踊り
07/06/08 10:17:38 hQ51I2EE
逆に、自分はピリスは旧盤が好きだ。
ヘブラーはどっちもいいけど、どちらかと言えば新盤が好きだな。
ピアノ協奏曲は、シュミット・マズアではなくペライアで持っているので
DENON贔屓というわけではありません。
人によってモーツァルトの曲にどういうものを求めるかによって
好みが分かれるだろうしね。
張り詰めた感じの演奏が好きとか、明るめの演奏が好きとか。
206:名無しの笛の踊り
07/06/08 10:58:05 hQ51I2EE
それぞれのよさがある。
大雑把に言うと、旧盤の方が軽い。
新盤の方が表現が細やか。聴き応えがあり綺麗度アップ。
でも曲本来の良さが抑圧されてしまった所があるんじゃないかという感もちょっと無きにしもあらず。
旧盤の方がバランス取れていて無難とも言えるけど、
ピリスの繊細な弾き方や哀感が好きな人からすると物足りなく思われるかもしれない。
犬のサイトで試聴してみてはどうでしょうか。
207:名無しの笛の踊り
07/06/08 10:59:02 hQ51I2EE
>>206は>>199へのレス。
208:名無しの笛の踊り
07/06/08 12:12:35 x2bjDL4G
ピアノの音色が少し違うよね
新は、クリスタルな硬質的音色、
旧は、ほんわかした柔らかめの音色。
209:名無しの笛の踊り
07/06/08 20:26:50 cx7SrfTx
>>203
> 40歳以上のおじさんが弾いているので
> お勧めはありますでしょうか。
モーツァルト - ピアノ・ソナタ全集 ペルルミュテール（p）（４ＣＤ） - HMV
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
210:名無しの笛の踊り
07/06/08 22:53:08 TxsK218i
DENONとDGの録音の違いでないの？
211:203
07/06/08 23:12:39 UyiAz91+
>>209
最近ピリスを聴いてみて、すごく美しかったにもかかわらず
なんだかしっくり来なかったので
対極にあるような人の演奏を聴いてみたかったんです。
ググッてみたところ、なんだかとても良さそうなので注文してみます。
ありがとうございました！
212:名無しの笛の踊り
07/06/09 00:47:53 +RlN6vMc
>>205
ピリス、ヘブラーに協奏曲がペライア…
俺がいる
213:名無しの笛の踊り
07/06/09 20:43:40 3+puKVva
>>212
俺のCDはどこで売ってんの？
214:205
07/06/09 22:33:28 LgqdQJfz
>>212
まさか、ヴァイオリンソナタはズスケなんてことはないか。
215:名無しの笛の踊り
07/06/09 22:48:58 +RlN6vMc
>>214
Susukeですねえ。。。奇遇だなあ
ちなみに交響曲はベーム・BPOですよ
216:名無しの笛の踊り
07/06/10 09:16:15 /pjNluZL
>>200>>201>>202>>205>>206>>208
>>199です。
アドバイスありがとうございました！
モーツァルトは（曲にもよりますが）たいていは
明るめの柔らかい演奏が好きだし、
特にピアノは丸い音が好きなので、
旧盤を購入してみます。
本当にありがとうございました。
217:名無しの笛の踊り
07/06/10 10:44:40 UCbT2+GL
>>215
すごいｗ
交響曲は全集を持ってませんが、ベーム、セル、ライナーを愛聴しています。
>>216
気に入るといいですね。
218:名無しの笛の踊り
07/06/10 11:16:30 WGuYJ1S3
>>211
ワルタークリーンなんか良いと思いますよ。
219:名無しの笛の踊り
07/06/10 12:29:57 cUaYtRGb
モーツァルトのピアノ・ソナタを最近聴き始めた初心者ですけど、
初心者にもわかりやすいcathcyな曲は何番ですか？？
220:名無しの笛の踊り
07/06/10 12:44:29 ngw8jXWM
>>219
K.331
221:名無しの笛の踊り
07/06/10 14:20:03 JlRh4oeD
>>219
K.545
222:名無しの笛の踊り
07/06/10 16:59:50 4TwLlwJO
あまり話題になっていないですが
リパッティのイ短調ってどうですか
特に
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これが安くて気になってるんですけど
正規盤なんかに比べて音質が落ちたりするんでしょうか
223:名無しの笛の踊り
07/06/10 17:05:40 zVOiG0qs
>>222
おおむねリパッティの残した録音は、その曲のベストの演奏の一つ
と言ってもいいぐらい。おたずねのソナタも完成度の高い、一糸乱れる
ことのない、見事な演奏。
スタジオ録音と最後のコンサートからのライブ録音があるが、
完成度の点からはスタジオの方がいい。
224:名無しの笛の踊り
07/06/10 18:28:25 fKCnWVfU
久々にリリー・クラウスの演奏を鑑賞中
225:名無しの笛の踊り
07/06/10 20:41:29 +ONYKyMl
>>219
K.311
226:名無しの笛の踊り
07/06/10 20:59:00 jSrsjfGz
>>220
>>221
>>225
thx!! 9番、11番、16番ですね。さっそく聴いてみます。
227:名無しの笛の踊り
07/06/10 21:21:43 J7ZYSJ9m
リパッティのイ短調はすごいよな……
提示部も展開部もリピートしてくれてないのが惜しい。ずっと聞いてたい気分になる。
228:名無しの笛の踊り
07/06/11 22:31:23 gsV1eAkX
クラウス女史いいわ、生き生きしたモーツァルト演奏
229:名無しの笛の踊り
07/06/12 22:38:41 fn3hw2+O
塔からペルルミュテル箱の発送メール ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!
えらい早まったな
230:名無しの笛の踊り
07/06/12 22:58:58 do2zIFlc
ｵ━━!!!!
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!
早く送って来い、犬。
231:名無しの笛の踊り
07/06/12 23:19:55 HRqAxGYq
ピリスの演奏を聴くと、なぜか泣けて来るぜ？
232:名無しの笛の踊り
07/06/13 09:03:57 ctZMvHav
>>231
眼医者に行ったか？
233:名無しの笛の踊り
07/06/14 20:16:47 UeuY1JbS
>>227 リパッティは本当に惜しかった･･･あと10年長生きしてくれれば･･･うう。
バッハのパルティータもいい。ショパンソナタもいい。全部が素晴らしい。
ペルルミュテールのモーツァルトか･･･あんまり相性がいいとは思わないのだが･･･まあ、感想を待ってみよう。
234:名無しの笛の踊り
07/06/15 00:43:11 kxlOcPk8
>>233
届いたど。 包装ビニールに 販売（株）エルモ とかいうシールが貼ってあったのには萎えたが。
演奏は何か超腰の強いうどん食っている感じかな。
モーツァルトってこと考えないで聴くと結構面白いが。
録音状態は超ヒスノイズの中にエコーのかかった明晰なピアノがたたずんでいる感じ。
ポンティやクリーンより歪が少ないのは救いだが。
235:名無しの笛の踊り
07/06/15 01:15:22 H0mjgTQQ
オレ、コシが強い麺類大好き
楽しみだなペルルミュテールの手打ちうどん
236:名無しの笛の踊り
07/06/15 14:29:29 bUT/fvv7
>>234 こしが強いのね。ペルルミュテールはショパンとラヴェルの人だと思ってた･･･
もう少し色々意見が聞きたいな。
237:名無しの笛の踊り
07/06/17 08:44:19 YNpCo53z
Ｋ.533＆494 のこれ、という録音に出会ったことない
ギーゼキング、ヘブラー（旧）、ラローチャと聴いたけど
そのなかではギーゼキングがまずまずだった
238:名無しの笛の踊り
07/06/17 11:49:10 G5P9ZMDc
>>231
ピリスの旧盤いいよね。
でも、デジタル録音なのに
ヒスノイズみたいなのが入ってるのはなぜ？
239:名無しの笛の踊り
07/06/17 23:46:31 R/Rm+COa
突然ですがK457(14番)の二楽章のとある部分が
ベートーヴェンの悲愴の二楽章の冒頭とに酷似してるのは
天才は考えることが同じってやつですかね？？？
ちなみにヘブラー盤では
開始2分58秒目です
240:名無しの笛の踊り
07/06/18 00:06:20 6JYTePDv
ベートーヴェンがK.457を参考にしただけだろ。
天才は同じ事を考えるなんて愉快な理論はそう成り立って欲しくないぜ。
もっとも俺はベートーヴェンが天才だと思った事は一度も無いが。
241:名無しの笛の踊り
07/06/18 07:32:12 JNSb/XUr
なるへそ
242:名無しの笛の踊り
07/06/18 09:35:57 ClSbopGJ
個人的に選ぶ、ソナタの傑作を5つ挙げろ、と言われたら、
第3番、10番、12番、14番、K.570です。
そのうちの最高傑作は第12番K.332
243:名無しの笛の踊り
07/06/18 21:43:24 7YplxXNT
>>242
誰も言うてまへん
244:名無しの笛の踊り
07/06/18 22:04:16 qEl/glAI
ペルルミュテール、例によって入手困難盤だったから神格化されてきた
だけちゃうの？
買う気満々でお店行ったけど試聴してみて
うーむ、騒ぐようなもんかコレ？って感じで取り合えず見送ってしまいました
試聴しないでレジ直行した方がよかったかな？
245:名無しの笛の踊り
07/06/18 23:12:35 yMGeUiOY
別段神格化されてるとも思わんが
246:名無しの笛の踊り
07/06/18 23:30:12 Us0gaGo1
このスレでも、一部の人が興味もっただけちゃうの？
結局しこしこうどんだったようだし。
247:名無しの笛の踊り
07/06/19 09:08:41 YgHDiJIU
>>244
騒ぐほどのものではない。 フツーに微妙に(･∀･)ｲｲ。
もっとも同じＶＯＸのクリーンの録音が歪みっぽくなかったら、
これの存在価値がもっと減ったかもしれないが。
まあ箱一つでレギュラー一枚分の値段なら、ポチっていいとも。
248:名無しの笛の踊り
07/06/20 21:51:42 t9vaKSha
ふーむ。ペルルのモーツァルトもそこそこ、ですか。
売り手の口車が上手いからなあ。
249:名無しの笛の踊り
07/06/28 10:22:32 C/6FyGDe
どうだい？ みんな聞いているかい？
250:名無しの笛の踊り
07/06/28 19:05:35 z9ExnqAM
おばちゃん期のヘブラーの全集は買って正解だったよ。
251:名無しの笛の踊り
07/06/30 12:14:27 Tt85FJcv
KV332の第2楽章は完璧デス…
252:名無しの笛の踊り
07/06/30 13:35:24 oqZvj1wl
>>250
おばちゃん期って旧盤？
新盤はおばあちゃん期か？
253:名無しの笛の踊り
07/07/04 11:58:16 iy6JkU4v
「天才は天才を知る」、やっぱモーツァルトのピアノソナタは、グールドやね。
254:名無しの笛の踊り
07/07/05 08:49:53 owqLphN6
という謳い文句で売られていたねえ、グールド盤は。
でもモーツァルトが言っていた美学に、グールドのあの不自然さが
合致しないんだなあ。
人それぞｘれ、「いい」と思うものがあるから「グールド盤が好き」という意見自体はあだろう。
だが、この板でもやたらグールドを特別視するような意見を読んでいると、
グールドなら何でも優れた天才的な演奏に思ってしまうようなグールド信仰、
一頃巷で流行ったグールドマンセーの影響なんかを感じてしまう。
255:名無しの笛の踊り
07/07/05 11:48:40 XERF+wFC
あだろうって鬼太郎の従兄弟か何かですか？
256:名無しの笛の踊り
07/07/05 12:45:44 c2Akm1LR
まあ、いいんじゃね？
この掲示板の書き込みは、わざわざ断ってなくても皆
個人的意見なわけで、目くじら立てることもなかろう。
それに俺を含めて皆素人ということでは五十歩百歩だから
そもそも天才たちの曲や演奏の「評価」なんてできないよ。
つまりどれだって結局は信仰みたいなもの。本人がそれで
幸せならそれでいいだろう？
むしろ俺に言わせれば自分が本当に好きなものがない奴に限って
他人の意見を「決めつけ」だと言って過剰に反応してると思うよ。
本当に好きなものをもってれば、自分は自分で他人は他人と
思えるはずでしょう？
257:名無しの笛の踊り
07/07/05 13:34:04 1S3JFK23
同感、オイラもグールド大好きだけど、他が全部、ペケだと思わない。
258:名無しの笛の踊り
07/07/05 21:10:22 8fnhFJf1
新全集と旧全集の番号見比べられるサイトどっかにないかな？
259:名無しの笛の踊り
07/07/05 21:27:12 oVc0nP7g
>>258
Mozart con graziaで検索してみればすぐ出てくると思うよ。
260:名無しの笛の踊り
07/07/05 21:34:43 8fnhFJf1
310が第9番なのか8番なのか混乱するorz
>>258
サンクス。ありますた。
261:名無しの笛の踊り
07/07/05 21:50:02 XdPr7L6+
シフはどうですか？
262:名無しの笛の踊り
07/07/08 14:15:51 awldyWRd
ピリスのピアノ・ソナタ全集のCDが蔦屋でバラ売りされてるけど、
これって買い？
263:名無しの笛の踊り
07/07/08 14:22:53 8uUT+DoQ
新・旧問わずピリスのモーツァルトは問答無用で買い
264:名無しの笛の踊り
07/07/08 15:41:32 awldyWRd
ありがとう。
265:名無しの笛の踊り
07/07/08 20:08:54 Gd+6WqzK
カール・ゼーマンの全集が話題に上っていませんね。
あの丁寧な語り口が気に入っているのですが…
266:名無しの笛の踊り
07/07/09 08:11:24 kncWC/kq
シフ私は好き。録音状態もはいいが、残響音が・・・という人もいます。
K.331、310、545、330の入った国内版のDECCA NEW BEST 100
があります。
267:名無しの笛の踊り
07/07/09 08:12:53 QfqAt7E+
最近、カケハシ様ばかり聴いてます。
汚れた心の洗濯になります。
268:名無しの笛の踊り
07/07/09 08:44:43 WgUA7qbJ
>>265
昔の録音としては水準でしょうが、もうちょっと音が良かったらとは思います。
269:名無しの笛の踊り
07/07/10 10:17:13 Z8z1q0x4
264だけど、ピリス(1974録音)の全集バラ売り2枚だけ買った。
最初、聞いた印象は弱弱しいし、11番のトルコ行進曲もお通夜みたいに
湿っぽいなと思ったが、何回か聞いているうちに演奏に味があって好き
になってきた。
270:名無しの笛の踊り
07/07/10 22:13:59 1YydnBuh
デヤノヴァのピアノソナタ全集買ったんだけど、
残響がひどすぎて演奏に入り込めない。
素直にピリスの旧全集買っときゃ良かった…
271:名無しの笛の踊り
07/07/14 22:26:20 CNqw/7RK
age
272:名無しの笛の踊り
07/07/18 13:00:00 DRxMQKUe
350円で買ったロイヤルフィルのCDでモーツアルトの
ピアノ・ソナタの抜粋を聞いたけど、録音がクリアで
演奏もそこそこいける。ロイヤルフィルのメンバ
だからなのか演奏者の名前が書いてない。
273:名無しの笛の踊り
07/07/19 00:20:20 cVs1KGTH
>>270
デヤノヴァは音が悪いけど、演奏は非常に良いと思うが。
274:名無しの笛の踊り
07/07/24 22:55:12 td8MOQDw
保守
275:名無しの笛の踊り
07/07/26 21:12:31 48EKeDnA
ピアノソナタ第12番、KV332 はすごい、すごすぎる…
もう何回聞いただろうか
モーツァルトも、ショパンと同じく、クラヴィーア作曲家としても超一流だ…
276:名無しの笛の踊り
07/08/02 14:08:33 9AeSU7++
保守
277:寒山＆拾得 ◆IX039xsAK6
07/08/03 14:29:12 A0WCmUT/
test
278:名無しの笛の踊り
07/08/03 14:52:28 N0H1tsyJ
誰か３番弾いた人いますか？
279:名無しの笛の踊り
07/08/04 17:48:33 eiBrvcpe
>>278
グールド弾いてまっせ。
280:名無しの笛の踊り
07/08/05 09:38:51 i2NGKcFP
質問内容を読み間違えたみたい。
申し訳ない、逝って来ます。
281:名無しの笛の踊り
07/08/05 14:27:56 fDmUUfaR
アダージョ・ロ短調ってひどく暗いな。
282:名無しの笛の踊り
07/08/05 22:04:15 fpD0ouiH
ペルルミューテル買おうかどうかまだ迷ってるけど、
このスレではあんま評判よくないみだいだね。
誰か肯定派の人はいませんかね？
283:名無しの笛の踊り
07/08/08 21:46:32 TPeiJkHv
>>282 「ペルルミュテール盤良いよ！！」って言って欲しいのだろう？
懐具合に余裕があって、興味があったら買ってしまえい。
大好きな曲の全集だろうし、好みなら儲けもの。好みじゃなくても大事なコレクションの一部だ。
もしツボにはまったら、是非「ペルルミュテール良いよ！！」って書き込んでくれい。
284:名無しの笛の踊り
07/08/08 22:30:49 qy0RmY+U
k332が好きでたまらないんです～～～（＞ω＜）
285:名無しの笛の踊り
07/08/09 01:03:33 YIoe9qSM
ペルルミュテールのバカ高い国内盤って盤起こしなんだね
音質最高！とか謳ってるけど、試聴した限りでは「そうか？」としか思えないんだが
286:名無しの笛の踊り
07/08/09 03:15:45 Cwlbtc8L
おい、犬のペルルミュテールのソナタ全集、否定的なレヴューが削除されてるじゃん。
「高音がキンキンしてうるさい」とかそんなことを書いてあったような。
またいつもの情報操作かよ。
ところで実際のところは音質どうなの？
同時期に録音したラヴェル全集と比較してレヴューを聞きたい。
287:名無しの笛の踊り
07/08/09 11:42:17 /KlZmgV+
正直オレはスキじゃない
もっと歌ってほしい
288:名無しの笛の踊り
07/08/09 12:59:37 L1tbq2Nw
>>284
アテクシもk332が好きでしゅ～
289:名無しの笛の踊り
07/08/09 21:34:51 tPHtIMdZ
K332には苦い思い出がある
290:名無しの笛の踊り
07/08/10 06:42:49 E/23Q5ss
>>287
弾き語り？
291:名無しの笛の踊り
07/08/10 06:54:03 j3oZEBHf
ついに、KV332の時代がｷﾀ
292:名無しの笛の踊り
07/08/10 21:34:55 UKu+UGku
>>289
私にもあります。
理由は申すまでもなく、例の不倶戴天たる評論家Uの所為です。
293:名無しの笛の踊り
07/08/11 14:57:44 3q4wS30m
>>292 kwsk
294:名無しの笛の踊り
07/08/11 18:11:13 izokURIn
>>293
ヒント：宇和島テンペストのカップリング
295:名無しの笛の踊り
07/08/11 22:07:32 +dYW+W/o
>>294 ㌧。それは痛い。
最近、お気に入りのピアニストの掘り出し物のライヴ録音に、正規の録音になかったＫ332が入っていた。
個人的に嬉しいです。
296:名無しの笛の踊り
07/08/14 21:54:19 N39AppEn
ピリスのLP盤がでるね＞＜
297:名無しの笛の踊り
07/08/20 02:09:55 zNyQpsNQ
保守
298:名無しの笛の踊り
07/08/22 23:56:16 4WdEmt8Q
BISから出てるブラウティハムの全集ってどうよ？
299:名無しの笛の踊り
07/08/23 01:02:03 LEiPVXwy
いいよ
300:名無しの笛の踊り
07/08/23 14:03:35 n13me3iP
>>298
NMLで聴ける
301:名無しの笛の踊り
07/08/23 17:44:26 Z1RmFUwv
Ｋ.576むずいわぁー
302:名無しの笛の踊り
07/08/23 18:10:36 5EoxVUGD
ビルソンの全集ってどうよ？
303:名無しの笛の踊り
07/08/23 22:26:17 akkRvjso
>>302
>>300
304:名無しの笛の踊り
07/08/23 23:30:47 LEiPVXwy
>>302
>>299
305:名無しの笛の踊り
07/08/24 00:43:44 6TXRW08F
K.570とK.576の それぞれのアダージョ、いい音楽だ。
306:名無しの笛の踊り
07/08/24 03:03:52 XkyOU6wW
なんという味気ないスレだろう…
よし、レーヌ・ジャノリの全集はどうよ？
ほほほ、NMLには置いてまい。
307:名無しの笛の踊り
07/08/24 05:46:11 yRyNg0/r
珍盤を挙げれば良いというものではないよ
308:名無しの笛の踊り
07/08/25 08:51:29 COWTz6fC
グルダのモーツァルト・テープⅡが出ます。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
全集で出しとけよ、と。
あ、別口で全集出したりして！
309:名無しの笛の踊り
07/08/27 15:52:14 r1Wusj6a
K.310練習中なんだが、これもやっぱりﾘﾘｸﾗが神？
自分はﾘﾊﾟｯﾃｨが弾くのにはまってる
310:名無しの笛の踊り
07/08/27 16:10:46 kjK0Jz9P
>>309
リパッティ、志は高い方がいいとは言うが。。。
311:名無しの笛の踊り
07/08/27 16:47:44 hAMqT1vi
俺の好きな演奏！
11番（スタニスラフブーニンのビクター盤）モーツァルト降臨！！！
なぜか評価低い。最近いいＣＤ出してないよな～
全集（カルメンピアッツィーニのカスケード盤）面白～～イ！！！
コンチェルトも全曲入っておまけも盛りだくさんで（全40枚）3000円以下です
16＆17（グルダのＤＧ盤）喉のつっかえが取れたような爽快感！！！
全集 （ギーゼキング：ＥＭＩ）余裕のテクニックと端正な表現力。
14(グールド：ソニー）かっちょイイ～！
嫌いな演奏
15番（グルダ：アマデオ）どこがいいのか分らん。
全集（内田光子：フィリップス）え～～～？
312:名無しの笛の踊り
07/08/27 17:48:06 dQzxk6pg
>>311
ギーゼキングが良いなんて唖然だが、他の評価はほぼ同意
ピアッツィーニに興味あるんだけど、そんなに良いの？
313:311
07/08/27 18:13:35 hAMqT1vi
ギーゼキング・・なぜか落ち着く。
逆にリパッティなんかは落ち着かない。
リリクラ然り。
ピアッツィーニは安いし試す価値は十分ありまよ！
一癖あるんだがこれがいい感じにピリッと一味唐辛子が利いていて美味い！
なんてたって40CDでこの値段ですからね～。但し、かの悪名高いPILZ音源や
クワドロマニア音源がいぱ～い入ってるので玉石混合！
でもピアッツィーニのソナタ＆コンチェルトコンプリートとエルネストブールの後期シンフォニー
だけでも十分元が取れます。あとはおまけと思えば安い安い！！別に塔の回し者では
ありません。
314:名無しの笛の踊り
07/08/27 19:05:12 dQzxk6pg
>>313
レスどうもありがとう
ブールは既に持ってるのでピアッツィーニ１人に５千円払うことになるけど、買ってみます
315:309
07/08/27 22:40:43 r1Wusj6a
>>310
え？え？どういうこと？
すまん…
316:名無しの笛の踊り
07/08/27 23:27:01 luQD9sHF
>>314
犬で￥2000位だとおもったが・・・
317:名無しの笛の踊り
07/08/29 10:01:27 zjJsZe1X
あげも
318:名無しの笛の踊り
07/08/29 22:58:25 9FfWh7f2
今ラローチャのロンドK.511聴いたけどやっぱりいい曲だ
319:名無しの笛の踊り
07/09/01 05:45:31 4viikiBF
ラローチャの聴いたことないけどルービンシュタインのロンドK.511も
最高にいいよ。
ラローチャの全集買ってみようかなぁ。
320:名無しの笛の踊り
07/09/01 10:52:09 OWQ5Ysz1
318です。
K.511はバックハウスでよく聴いてた。ルービンシュタインは食わず嫌いだった。
ラローチャは指が回らないところもあるけどシュタインウェイの低音のゴツゴツ感を
うまく演奏に生かせてる。
321:名無しの笛の踊り
07/09/01 19:21:20 Cne6LTtw
K.511は裏モーツアルト
(または黒モーツアルト)
322:名無しの笛の踊り
07/09/01 20:45:58 hZTSdX9j
裏と表はどうやってわけてるの？
323:名無しの笛の踊り
07/09/01 21:32:12 qsBJvvh9
アダージョ ロ短調という曲、傑作なんだろうけど、聞くと気分が落ち込む。
レクイエム並にくらい。
324:名無しの笛の踊り
07/09/02 06:56:48 533bksKy
>>315 310じゃないけれど･･･
リパッティのピアノは、多分「史上最高、今までもこれからも誰も到達できないであろう美しさ」
という感じに評される。
録音が古くても、モーツァルトのソナタを始め、バッハのパルティータ、ショパンのワルツや舟歌など、彼の録音のことごとくが。
だから、「例えいくら練習してもリパッティの高貴さには絶対に届かないとは思うが、
あんまり理想を高く持ちすぎて、現実の自分の演奏に欲求不満を持ってイライラしないように」
ってことを>>310は言いたかったのでは。
325:名無しの笛の踊り
07/09/02 07:25:43 V1SedFWb
>>323
気分が鎮まるというかんじだな。
ひとり佇んでふと物思いにふけるという風な曲だ。自分の場合は。
ギーゼキングで。
326:315
07/09/02 09:54:00 6S0vz5z7
>>324
なるほど、そういうことか
どうもありがとう
確かに練習していてあまり参考にはできなかったし、自分の演奏にうんざりでしたｗ
あの速さで緩急のつけ方とか巧すぎ…
K.511はヴェデルニコフもよかったよ
ラローチャはスペイン系ばかりだと思ってた…今度モツ探してみよう
327:名無しの笛の踊り
07/09/04 00:28:12 n8/wSUEd
>>313
ピアッツィーニ評価してくれる人がいてうれしいな。昨年最大の掘り出し物。
ちょっと聞きそっけない弾き方なので嫌う人多いようだけど、
聞き込むと、じんわり良さが出てくるよ。録音も結構良いし。
328:名無しの笛の踊り
07/09/04 06:23:20 hdf/Fy38
そっけないどころか、妙な方言を喋ってるようなアクの強さがある。
好きなひとがいるのはなんとなく分かるが、俺はダメだったな。
329:名無しの笛の踊り
07/09/05 17:59:31 jXEOdJkE
ラローチャはのろいで～
330:名無しの笛の踊り
07/09/05 19:30:39 ade++1n1
ラローチャののろい
331:名無しの笛の踊り
07/09/06 00:56:12 aBFA8+kc
呪い
332:名無しの笛の踊り
07/09/06 21:02:30 2Z2rwnb/
332げ～～～～～っと！！！！！
333:名無しの笛の踊り
07/09/06 21:13:12 hoFAHB5N
ファン・オールトの全集、とてもいい
これといった解釈の誇示は無いが、客観的で理知的、歌心もある
古楽器派では素直な部類だと思う
既存の全集に喩えるとヘブラー女史のようにさりげないせいで注目もされない隠れ名盤
334:名無しの笛の踊り
07/09/09 01:53:32 jLXHq8Ea
モーツァルトのピアノソナタは、演奏家の我というか個性が出ない方が、
作品の素晴らしさが堪能できると思ってる。しかし、定評あるラローチャも
ヘブラーも、俺には癖が目立って駄目だった。
335:名無しの笛の踊り
07/09/09 07:25:54 JPeOUXgG
なら、楽譜買ってきて自分で弾くといいよ。
336:名無しの笛の踊り
07/09/09 17:37:05 i8lszN4f
打ち込むほうが楽じゃねえか？
337:名無しの笛の踊り
07/09/09 18:53:12 00gBrQ3g
鑑賞に堪えうるくらいのクォリティを打ち込みに求めると
数万～数十万の投資と数十時間の労働を強いられる事になる。
弾けるなら弾いたほうが楽。
338:名無しの笛の踊り
07/09/09 20:35:37 jLXHq8Ea
自動演奏ピアノ用のデータCDみたいのなら売ってるんじゃないか？
339:名無しの笛の踊り
07/09/09 21:33:06 HWaaK3Yp
>演奏家の我というか個性が出ない方
たとえば誰？
340:名無しの笛の踊り
07/09/10 00:51:45 Va9V08U2
>>339
例えばアンドレアス・ヘフリガー。
341:名無しの笛の踊り
07/09/11 16:19:58 Q9oOuMFx
ハンス・ライグラフはどうですか？
342:名無しの笛の踊り
07/09/12 22:01:30 dnxrMFh2
>>334
ゲキチとか
案外タンタンと弾いていた
ポミエも、、ちょっとクセあり
343:名無しの笛の踊り
07/09/15 20:55:02 RnS5ptKI
>>334
子供の演奏とかｗ
344:名無しの笛の踊り
07/09/16 18:52:50 24th1CFX
ヘブラー/ホフマンのピアノデュオはユニバーサル国内盤と
フィリップス輸入盤とでは音違うの？
345:名無しの笛の踊り
07/09/18 03:18:20 4SPJA8Vd
みなさまのおもう、モーツアルトの中で
もっとも美しいと思われるソナタを教えて下さい
346:名無しの笛の踊り
07/09/18 03:42:46 KNN1rEA/
>>345
17番
URLﾘﾝｸ(magnatune.com)
これぞまさにモーツァルト
347:名無しの笛の踊り
07/09/18 15:22:01 +g5bE6Go
>>345
K.576 アラウで。
348:名無しの笛の踊り
07/09/18 15:26:14 3qL1bZBm
K.570とK.576の緩徐楽章が素晴らしい。
349:名無しの笛の踊り
07/09/24 00:51:20 H19eYKqt
保守
350:名無しの笛の踊り
07/09/24 01:00:19 OKSl/mXD
ピリス（DG）の第1番～第5番って、他の人のより演奏時間が長いよね
なんでかな？
351:名無しの笛の踊り
07/09/24 03:14:53 nh1/z5xB
丁寧に弾いてるからかな？
352:名無しの笛の踊り
07/09/27 19:36:46 oj1tt7rF
第2番の第2楽章は、すごくいい…
353:名無しの笛の踊り
07/09/28 22:33:19 i0xIZWxW
第3番と4番の第1楽章もいい
354:名無しの笛の踊り
07/09/28 22:37:25 dPYm/L25
最近はファン・オールト（鰤）ばっかり聴いてます
世界初録音がいくつも入っていて楽しい
355:名無しの笛の踊り
07/09/28 22:42:19 i0xIZWxW
おいらは、ヘブラーばっかし聞いているよ
356:名無しの笛の踊り
07/09/28 22:50:09 dPYm/L25
ヘブラーも大好きです
モダンでもピリオドでもあざとい解釈の無いほうがいいですね
357:名無しの笛の踊り
07/09/28 23:03:30 i0xIZWxW
最近は、ヘブラーかピリスしか聞いてないなあ
ちなみに、両人ともに新旧持っています
あとは、リリー・クラウスを持っているけど、あんまり聞かない
358:名無しの笛の踊り
07/09/28 23:09:04 i0xIZWxW
>>348
KV570の第2楽章はいいよねえ
美しい
359:名無しの笛の踊り
07/09/30 22:43:17 X5WfmyZV
フツーにCDで出してくれよ…
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
360:名無しの笛の踊り
07/10/01 01:14:45 6F2Nz6vU
ラローチャ購入してみました。
ピアノソナタのCD初購入ですが
丁寧な弾き方で助かります！
361:名無しの笛の踊り
07/10/01 02:05:25 FKRYdUJt
>>359
LPなのは別にいいが…高いな、おい
362:名無しの笛の踊り
07/10/01 20:02:14 86sf5i55
>>359
ピリスファンとして買わぬわけにはいかぬが・・・LPなんて再生できねーよｗｗｗ
363:名無しの笛の踊り
07/10/01 22:32:10 7raNPG7R
イーゼルを買ってきて、ジャケットを
飾っとければいいですね。
うちは狭いからぬるぽだけど
364:名無しの笛の踊り
07/10/03 23:55:13 VbH3OShg
シフの全集はどうよ？
365:名無しの笛の踊り
07/10/05 10:45:21 3J7ZytQJ
グルダとグールドが好きなわては変態でっか？
366:名無しの笛の踊り
07/10/05 12:52:22 HzRKcfWJ
>>365
おお！同士よ！！
367:名無しの笛の踊り
07/10/05 15:11:13 /YxVBymW
>>366
おお！われらが変態同士よ！
368:名無しの笛の踊り
07/10/05 22:47:22 ma9fXNTC
このスレ読んで、リパッティ買っちゃったよ。
高音から低音まで、一点の曇りも濁りもない音、
下品なアクセントもテンポのズレもない、端正で高貴（ほんと、この言葉がぴったり）な演奏。
一生の宝物ができたよ。
紹介してくれた方達、本当にありがとう。
369:名無しの笛の踊り
07/10/06 02:05:13 WnC/bzFu
>>368
その通りですね。
片や現代のクラシック演奏は下品なアクセント＆テンポのズレ全盛期。まったく腐っています
我々は不幸な時代に居合わせてしまいました。
こちらにもどうぞ。
小手先のテンポいじりはもうやめれ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
370:名無しの笛の踊り
07/10/09 23:31:51 o6r3y7j6
今日もヘブラーのを聞いている。
どうやら、大層気に入ったようだ
子守唄っぽい弾き方がたまらない
371:名無しの笛の踊り
07/10/10 00:17:14 mIv3ksly
ヘブラーいいですね。
日本人ピアニストでモーツァルト弾きっていうと、みっちゃん以外に
誰がいたっけ。
372:名無しの笛の踊り
07/10/10 00:17:48 mIv3ksly
あと遠山さんも抜かして。
373:名無しの笛の踊り
07/10/12 01:23:58 Pi2TH3NI
>>364
シフやエッシェンバッハは、どうにもクールすぎてつまらないと思う。
ピアノを習い始めた子供に、お手本用として聞かせるにはよいかもしれないが。
374:名無しの笛の踊り
07/10/12 11:39:24 sXoIcAvh
>>373
濃い味付けに慣れすぎて薄味がわからなくなった味音痴乙。
375:名無しの笛の踊り
07/10/13 22:46:25 Ig/Eos9B
545で第1楽章左手の伴奏音型がスタッカート気味に弾かれている演奏はありますか？
グールドのものだとエキセントリックすぎるような気がして・・・・
376:名無しの笛の踊り
07/10/14 23:11:13 0S7B3Ibc
モーツァルトのピアノソナタは、もう奇跡としか言いようが無い音楽だ
377:名無しの笛の踊り
07/10/15 01:17:35 wnAkSEpb
安くて評判良かったポミエはどうですか
378:名無しの笛の踊り
07/10/15 20:22:39 cqQYsa+F
予想に反してけっこうクセ強い
379:名無しの笛の踊り
07/10/15 22:08:31 I2qY6mAq
545で第1楽章左手の伴奏音型がスタッカート気味に弾かれている演奏はありますか？
グールドのものだとエキセントリックすぎるような気がして・・・・
380:名無しの笛の踊り
07/10/16 20:58:15 c3AqR60N
《トルコ行進曲つき》Ｋ３３１には、なぜ第１楽章がないのか？
どこかで、読んだことがあるような気もしますが、忘れてしまいました。
どなたか教えてください。
381:名無しの笛の踊り
07/10/16 22:26:22 okF3F0YU
>>380
第１楽章はありますよ？
第１楽章が主題と変奏曲になっている理由が知りたいのでしょうか？
382:名無しの笛の踊り
07/10/16 22:59:37 HbO0foIn
ソナタなのにソナタ形式が無いって話じゃ・・・・・？
383:３８０
07/10/17 00:21:26 Q9vp1DFu
>>381
様式的に見て、変奏曲は第２楽章でしょう？
印刷譜が第１楽章になっているだけでは？
自筆譜に楽章の番号が書いてあるのでしょうか？
それなら納得なんですが・・・・・
>>382
もちろん、そういう意味も含まれるようですが、
ただ単に、第１楽章が欠落してるということが、疑問の趣旨です。
384:名無しの笛の踊り
07/10/17 07:24:24 JLe64LgY
ピアノ・ソナタ 第11番 イ長調 K.331 (300i)
I. Andante grazioso イ長調 6/8 主題と６変奏（第３変奏はイ短調、ほかはイ長調）
II. Menuetto イ長調 トリオはニ長調
III. 変則的なロンド Alla turca, Allegretto イ短調 2/4 複合三部形式
欠落してないよ？↑第１楽章？
385:名無しの笛の踊り
07/10/17 09:42:53 l4HbVWrv
なんか不思議なひとが来てるね。
386:名無しの笛の踊り
07/10/18 13:03:32 RPqcDPwD
第一楽章がソナタ形式のアレグロ楽章でなきゃならん理由などどこにもないぞ。
387:名無しの笛の踊り
07/10/19 10:49:41 061WSEBf
いや、ピアノ・ソナタなんだから「どこにもない」はおかしいだろ。
ま、確かに>>384を見ると第3楽章にメヌエットを持つ
4楽章形式のソナタの第1楽章が欠落したものっぽく見えるな。
388:名無しの笛の踊り
07/10/19 11:49:21 xSv+s/eU
>>387
お前は間違ってるんだよ。さっさと認めろ！
389:名無しの笛の踊り
07/10/19 12:52:32 jk6uyCPJ
>>387
君的にはk331はピアノソナタじゃないってことでしょ。
けど一般的には例外的なピアノソナタも存在するんだよ。
ちょっと考え方が形式的すぎるんじゃない？
390:名無しの笛の踊り
07/10/19 16:43:00 /vppveda
>>387
そこまで形式にこだわるならモーツァルトのピアノソナタで
4楽章形式であることの方がおかしいわけだが。
391:名無しの笛の踊り
07/10/20 00:01:59 NA4kURla
≫387
別にピアノ・ソナタに決まりきった形式があるわけじゃあない。
ちょっと古典派を誤解しすぎてないか？
392:名無しの笛の踊り
07/10/20 11:11:44 +6AgN5Ou
>>391
他にモーツァルトのピアノソナタで、ソナタ形式のアレグロ楽章で始まらない曲は？
ベートーヴェンにも《月光ソナタ》という同種のものがある。こちらは緩徐楽章がソナタ形式だが・・・
ま、特別の理由があってこうしたのでしょうが、そうしたためには、なにか理由付けがあるのではないか？
393:名無しの笛の踊り
07/10/20 13:13:17 yZg3uaTw
391氏ではないけど
4番k.282は adagio-menuetto-allegro です
394:名無しの笛の踊り
07/10/20 20:43:55 lV5RpNIa
全集を持ってなかったので、とりあえずDGのピリスを買ってみた。
とりあえずビール、みたいな感じで。
まだ2枚目終わったところだけど、丹念に仕上げましたって感じが好感。
と、スレの流れをぶった切ってすまない。
↓ソナタの形式談義の続きどうぞw
395:名無しの笛の踊り
07/10/21 00:53:24 h1docrlg
ソナタ形式って、考えた奴偉いよな。
396:名無しの笛の踊り
07/10/21 01:27:53 HBJqCEGw
人生をもうやめよう、どこか遠い桃源郷に旅立とう、
と思っていた頃、ピリスのモーツァルトに出会った。
それは、至福の音楽と呼ぶにふさわしく、
ときには子守唄のように甘美な響きで私を包み、
またときには鎮魂歌のように、私を慰め、広々とした平和へと
私をいざなったのだった。
人間は究極的には孤独な存在である。
しかし、その孤独の伴侶として、ピリスのモーツァルトがある。
厳粛にして慈愛に満ちたその調べは、
いつまでも私の巡礼歌でありつづけるであろう。
そして、いつの日か、弔いの調べとなるであろう・・・。
397:名無しの笛の踊り
07/10/21 01:51:35 fYV9OhMr
それ名前のところだけ入れ替えてないか。ちゃんと心を込めてオリジナルで頼む。
398:名無しの笛の踊り
07/10/21 01:59:33 OgfF2n3r
文章作成が困難な人が、コピペに思いを託したのかもしれないじゃないか？w
399:名無しの笛の踊り
07/10/21 12:41:38 wZ7V4c1/
ID:HBJqCEGwはあちこちのスレで同じことやってる構ってちゃん
400:名無しの笛の踊り
07/10/21 14:00:23 GF7TasO0
ソナタ形式って起承転結みたいなもん？
401:名無しの笛の踊り
07/10/21 15:30:32 q9QoL+f7
父ちゃんと母ちゃんがくんずほぐれずして子どもができました、
みたいなもん。
402:名無しの笛の踊り
07/10/27 11:30:10 /5OI1RjD
グレン・グールドを聴いたよ、久しぶりに。妙なテンポ、突然のスピード
アップ、そして、彼の声・・・。夜は聴かないほうよいかな。
403:名無しの笛の踊り
07/10/28 01:20:12 mv6TjT4J
K331「トルコ行進曲付」は、
最初は２楽章構成で考えられていたのでは？
最終楽章「Alla turca」だけは、別作品として考えられていたのかも？
404:名無しの笛の踊り
07/10/28 02:15:46 P6LBQKWr
そういうのはチラシの裏にでも
405:名無しの笛の踊り
07/10/28 02:31:18 P3QRXWG2
≫403
それはどうだろ。
ウィーン時代のモーツァルトはニ楽章制のソナタを全く書かなくなってるからねえ。
それに正規のメヌエットを終楽章に持ってくるのは、(モーツァルトにおいては)ちと考えにくい。
ちなみに、イ長調のフルート四重奏曲はK331と同じ楽章構成になってるね。
406:名無しの笛の踊り
07/10/30 21:04:57 dZE2OuTQ
リリークラウスは、いいね。
過去の優雅な文化が香ってくるようだ。
407:名無しの笛の踊り
07/10/30 21:33:16 1frz6i0t
そうか？いいピアニストだとは思うが、打鍵はどちらかというと雑だし
優雅とはいう感じはおよそしない。
408:名無しの笛の踊り
07/10/30 21:51:57 GsLQdn32
>>407
オレも同じ感想。録音のせいもあるかも知れないが、雑な感じで、やかましい。好きな人、ごめんね。
409:名無しの笛の踊り
07/10/30 22:07:54 dZE2OuTQ
オイラはステレオ盤聴いているけれど、「雑」で「やかましい」というのは、ちと違う気がするがな。
410:名無しの笛の踊り
07/11/02 01:59:52 1hbKHC5o
グルダのモーツァルト・テープ1を聴いて
なんて楽しくて切ないモツなのかと感動しました。
そのあと、アマデオを聴いていますが私は大好きです。
いよいよなかったはずのテープ2を買います。
録音良好が信条の私ですが、グルダは別格です。
グルダ嫌いな人すみませんでした。
411:名無しの笛の踊り
07/11/05 09:53:39 aSmvZ8a6
保守
412:名無しの笛の踊り
07/11/07 19:37:24 grXESSii
>>410
残っている映像をみると
モーツァルトの演奏に関しては
80年代に入って以降の方が、すばらしいと思ってはいるが。
どんなものであれ、録音が残っていたのを喜ぶべきか
それとも音の歪みと途中で切れた録音にいっそう悲しくなるか…
413:名無しの笛の踊り
07/11/17 20:21:21 d7+npuJ2
up
414:名無しの笛の踊り
07/11/23 09:06:51 pcTNakKV
保守
415:名無しの笛の踊り
07/11/26 22:04:59 1PU1ChG+
あげ
416:名無しの笛の踊り
07/11/27 07:39:38 t7jIvqvT
スレ違いで申し訳ありませんが聞きたいことがあり来ました
クラシック好きの友人（女性47歳）が危篤となりICUにはいっています。
免疫力を高めるのにモーツアルトがよいと聞くのでベッドサイドで聞かせてあげたいのですが
お勧めはあるでしょうか?
自分はくわしくないのですが亡父がモーツアルトファンで大体のCDはそろっていると思います。
心あたりなければいいのです。失礼しました。
417:名無しの笛の踊り
07/11/27 07:46:44 h2CFeuZq
>>416
その危篤の女性のコレクションの中から選べないの？
クラシック好きとは言っても各人各々好きな作曲家は違うし、
好きな作曲家の作品でも好きな曲もあればそうじゃない曲もある。
同じ曲でも、演奏家で好き嫌いがある人もいる。
モーツァルトが好きな人もいればそうじゃない人もいる。
クラシックというジャンルの曲がかかっていれば、
何でも良いってものでもないと思う。
418:名無しの笛の踊り
07/11/27 20:44:10 GwnKU2in
>>416
何でピアノ・ソナタスレで訊いてるのかは不明だけど、
この曲集がお薦め
交響曲第１番、第２５番、第４１番 ノリントン＆シュトゥットガルト放送交響楽団(ライブ盤)【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ピアノ・ソナタよりは交響曲とかディヴェルティメントの方が気分爽快になれると思う
419:名無しの笛の踊り
07/11/27 20:56:43 DoRaAqxA
その女性がモーツァルト嫌いだったらどうすんだ。
モーツァルトって、ちょっとエキセントリックなところがあるぜ。
420:名無しの笛の踊り
07/11/27 23:27:44 N36oyz+E
産院で難産のため死ぬ思いをしていた時に
有線で、なぜか一晩に何度も何度もクラリネット協奏曲ばかりかかっていた経験がある。
モーツァルトは大好きだけど、それ以来クラリネット協奏曲は聴くのも嫌になった。
人の声が入ってるオペラ等を、ごく小さい音量でかけるのがいいかもしれないけど
無責任なことは言えんよね･･･。
421:名無しの笛の踊り
07/11/28 21:52:03 jX8zgk0e
>>417,418,419,420
レスありがとう。
第一の理由は免疫力にいいとされてるからで…
それに彼女ピアノをやってたので、ま、練習からなじんでいるかと思ったのです。
>>417現実的にはだんなに『彼女の好きな音楽をもってきてかけてあげて』
というのはいいづらいよね。
>>420たしかに苦しいとききけば二度と聞きたくなくなるかもですね。
自分もひとの声がいいとは思う。魔笛はどう思う？ちょっとですかね？
>>418
ありがとう、早速聞いてみます！
そろそろ病室でも音楽をセラピーとして流し始めたみたいなので、
ネットあたってみます。
なぜピアノソナタスレかって亡父のＣＤに一番ピアノソナタが多かったからｗ。
でも考えたら古いものはばい菌とかほこりとか病室にはもってけないよねｗ
ご家族から今日の報告がまだないのが心配だけど
ここ２日は酸素の状態もいいみたいだし、意識が戻ってプレゼントできるのが一番だけど…
みんなどうもありがとう、お騒がせしてそして長文ゴメ！
422:名無しの笛の踊り
07/11/28 21:53:42 jX8zgk0e
ごめん！ageちゃった
423:長岡天神コンチェルト ◆svNakaSu3s
07/12/04 17:01:48 wIv+aisA
クラビコードで演奏したCDとかないのかい？
424:名無しの笛の踊り
07/12/05 07:57:42 97LmAkXe
>>418
ピアノソナタスレで交響曲薦めるバカ発見。
しかも短調の交響曲。
425:名無しの笛の踊り
07/12/06 23:47:38 OeG0IoMG
ピリスのピアノ・ソナタ全集って、どうですか？
426:名無しの笛の踊り
07/12/06 23:51:06 OeG0IoMG
すいません。
スレ読んだら、評判良いみたいですね。
聴いてみます。
427:名無しの笛の踊り
07/12/07 18:48:22 eeI7GAdt
いま、変奏曲をいろいろ聴いています。。
428:名無しの笛の踊り
07/12/08 00:54:03 BZao9pkA
ピリスの旧版買うか否かで迷っている私の背中を押してください。
429:名無しの笛の踊り
07/12/08 00:58:23 wM2CiRSG
ピリス旧は買って損はないです。。。保証します。
430:名無しの笛の踊り
07/12/08 10:58:42 vcl1irEh
>>429
海外通販で買うなら損はしないが、国内盤の価格は高過ぎる
演奏自体はもっと良いものがあるし
431:名無しの笛の踊り
07/12/08 11:05:38 wM2CiRSG
もっといいもの、とは？
教えてください。
432:名無しの笛の踊り
07/12/08 11:18:43 vcl1irEh
>>431
どうせピリスまんせー厨だろうからマジレスするのはイマイチ気が乗らないが
クリーン（Vox）
ポミエ（Virgin）
シフ（Decca）
を挙げておこう
Brilliantのヴュルツも悪くない
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
433:名無しの笛の踊り
07/12/08 11:23:06 wM2CiRSG
厨とか言われる筋合いは無いんですが。。。
434:名無しの笛の踊り
07/12/08 11:27:13 vcl1irEh
>>428
もしピリス旧盤を買うならJPCがお薦め
jpc - your global music player - Mozart, Wolfgang Amadeus (1756-1791): Klaviersonaten Nr. 1-18
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de)
半年前はもっと安かったのだが、今はVAT抜きで10ユーロ（約1600円）近くになっている
送料が固定２千円くらいかかるので、他のCDも大量に購入した方が良い
例えば、モーツァルト170CDセットはEUR 59,99（VAT抜きで８千円以下）
jpc - your global music player - Mozart, Wolfgang Amadeus (1756-1791): Mozart-Edition (Brilliant Classics)
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de)
日本で買うとマルチバイ割引でも２万円する
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
435:長岡天神コンチェルト ◆svNakaSu3s
07/12/08 12:50:00 d5gbJJCT
しつこくてすまんんが、クラヴィコードでソナタを弾いた録音ってあるんだろうかしら？
436:名無しの笛の踊り
07/12/08 17:25:27 kXh3gYuZ
>>432
ひの饅乙
437:名無しの笛の踊り
07/12/13 13:04:35 vZAQZ74V
ピリス、良かった。
438:名無しの笛の踊り
07/12/13 23:07:54 1Kxkj1SH
>>435
見た事ない。ホグウッドのやつに4手用のソナタは一曲入ってるけど、ソロのことを言ってるんでしょ？
439:名無しの笛の踊り
07/12/16 22:16:15 WdHnjGxQ
K332が凄く好きなんですが、このスレ的にはおすすめは何ですか？
ちなみに、私はラルス・フォークトとアンドレアス・シュタイアーが気に入っています。
軟弱過ぎる演奏は嫌です。フォルテピアノもOKです。
識者のコメント求む！
440:名無しの笛の踊り
07/12/16 22:33:51 EaZvNf60
KV332は本当に傑作だよね
同じ感想を持ってる人に出会えてうれしいぞ
441:名無しの笛の踊り
07/12/17 08:45:12 Co4o/93m
>>439
グールドは好きという訳ではないがK332については相性が合った。
442:名無しの笛の踊り
07/12/19 00:14:27 XLDOVeyG
≫439
僕はバルト・ファン・オールトが好きです。(フォルテピアノです。)
モーツァルト鍵盤作品全集の一曲。
何気に激しい演奏。
443:名無しの笛の踊り
07/12/22 23:10:08 xrbZW2Kq
グールドもオールトも知りませんでした。ぜひ聴いてみます。
ありがとうございました。
あちなみに、ハイドシェックのは好きじゃないです。。。
444:名無しの笛の踊り
07/12/26 21:31:49 0Kjl6MbN
ピリスいいですねー。
うまい。
ところで、14番の第2楽章って悲愴の第2楽章にちょっと似てませんか？
あと14番の第3楽章のメロディ。
↓のメロディに似ているところがありませんか？
雪の降る町を 雪の降る町を
想い出だけが 通りすぎてゆく
雪の降る町を 遠い国からおちてくる
この想い出を この想い出を
いつの日か包まん
あたたかき幸福の ほほえみ
445:名無しの笛の踊り
07/12/30 23:52:12 5zeapYa5
ピリス様(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
446:名無しの笛の踊り
08/01/01 23:38:28 EfpcXIPs
ピリスの演奏、中高音は少し細いが、低音は力強いよね。
447:名無しの笛の踊り
08/01/04 00:30:51 nOomA1qa
久々にモーツァルトのピアノソナタを聴いていますー
はあ、幸せだ(*´∀｀*)
448:名無しの笛の踊り
08/01/04 14:51:13 zZQLKWe3
自己レス
K332、プレトニョフがやっぱり変な演奏でした。
449:名無しの笛の踊り
08/01/04 15:12:58 dN6g0jn4
ピリスいいかな～
450:名無しの笛の踊り
08/01/04 15:57:20 f3Cx9Owa
いいよな～
451:名無しの笛の踊り
08/01/04 18:09:41 nOomA1qa
K.332は本当に素敵な曲だー(*´∀｀*)ﾎﾟﾜﾜ
さっすがモーツァルト様
452:名無しの笛の踊り
08/01/04 20:33:37 WqlVuSSL
ピリスもいいけど、バレンボイムもいいよ。
453:名無しの笛の踊り
08/01/04 20:58:58 RBnCl/e9
サイのモーツアルト聴いたことある？
聴けば世界が変わる、ふふふっ・・・
454:名無しの笛の踊り
08/01/04 21:03:21 5yKR46UE
グールドもどき
455:名無しの笛の踊り
08/01/06 19:33:59 NQI83fuX
ピリスはDGとコロンビア、どっちがおススメですか？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
今はNAXOSの全集を聴いてるんですが、協奏曲スレでピリスを薦めてたので。
456:名無しの笛の踊り
08/01/06 22:15:44 NlNAA2+R
>>455
音質ならDG
が、Naxosの全集聴いてるならピリスなんか買わずにピアッツィーニを薦める
@TOWER.JP - Wolfgang Amadeus Mozart (1756 - 1791) - Mozart: Premium Edition (40CD)
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
彼女は名教師ライグラフ門下＆アルゲリッチの姉妹弟子
URLﾘﾝｸ(www.andvision.net)
ちなみに師匠の全集は９千円近くもする
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
名教師ライグラフのコピー演奏を協奏曲全集（＋ブールの後期交響曲集）も含めて２千円程度で買えるのだから、買わない手はないｗ
音質はピリスの旧録よりも少し濁り気味だが、ピリスの鈍い演奏より軽快で非常にオーソドクス
457:名無しの笛の踊り
08/01/07 16:06:47 jaujJPUL
>>455
私の平凡な耳では、両者の違いはくっきり分からないですが、とりあえず
・DGは、第1番～6番の演奏時間が長い
（これは、ピリス以外の人と比べても同様です
遅く弾いているわけではないようです）
・デンオンのは、K.487、511、397も入っている
ここは、耳以外で分かるので、参考までに
458: ◆svNakaSu3s
08/01/08 04:18:56 4RuLiHTC
>>438
そうかぁ。今後を待つしかないかな
459:名無しの笛の踊り
08/01/11 20:28:40 Up/B6qSF
今日6時間に及ぶ新幹線やらバスやらの移動時間中、
ずっとピリス聴いてた。
癒されました。
460:名無しの笛の踊り
08/01/14 22:35:08 t2Ayc6hI
モツソナで有名な曲、素晴らしい曲（これは聞いとけ）という曲は何番でしょうか？
１１番Ｋ３３１（トルコ）しか知りません・・クラシック初心者で。
461:名無しの笛の踊り
08/01/14 23:24:02 Vf6Ql7QA
>460
> １１番Ｋ３３１（トルコ）しか知りません・・クラシック初心者で。
とりあえず、12番から17番まで、聴いてみたら？
それで良かったら、
10番より前を聴いてみれば、どうだろう？
462:名無しの笛の踊り
08/01/14 23:27:02 LSLu4fYA
>>460
11番の第3楽章。
463:名無しの笛の踊り
08/01/15 00:25:05 q1kVSVfp
>>460
ピックアップするよりも、むしろ、全ての曲を聞くべきといえよう
それだけの価値はあるといえよう
どの曲も、形容し難い美しさにあふれているといえよう
464:名無しの笛の踊り
08/01/15 00:35:30 dOyslTl9
とりあえずソナタ○番みたいな呼び方は勘弁。
せめて調を添えるか、そうでなければK番号で。
465:名無しの笛の踊り
08/01/15 00:40:03 ocRI4v0o
意味不明。
466: ◆svNakaSu3s
08/01/15 00:40:25 7hf8pShN
ﾊ ﾊ .ﾊ ﾊ ﾊ ﾊ
（*‘∀‘）（*‘∀‘）（‘∀‘*）
l,￣￣￣￣￣￣￣￣￣''|
l, ,/
＼ ／
ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ
なかす丼 ￥6,300
467:名無しの笛の踊り
08/01/15 00:43:19 EpfmPteP
>>460
ラローチャの全集なら2200円ほどで買えますよ
演奏もゆったりしていていいですよ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
468:名無しの笛の踊り
08/01/15 01:10:38 lfh7B2uG
>>444
ピリスいいよな。
14の3より、ショパンの舟歌(だっけ?)のほうが似てる気がする
469:名無しの笛の踊り
08/01/15 11:53:01 dOyslTl9
>>465
>>464が意味不明ならモーツァルトのピアノソナタを語る最低限の知識もないということだよ。
例えばソナタ第9番は何調？
ニ長調？イ短調？
これじゃ答えられないはず。
470:名無しの笛の踊り
08/01/15 13:02:43 scIrw15p
>>469
音楽そのものを楽しめ 他人に自分の価値観を押し付けるな
471:名無しの笛の踊り
08/01/15 21:15:19 DfYiTTrG
>>460は>>461よりずとっと良く知っている、ということだな
472:名無しの笛の踊り
08/01/16 09:22:42 wPys/HGB
>>470
＞音楽そのものを楽しめ
他人に自分の価値観を押し付けるな
これこそ「他人に自分の価値観を押し付け」てるだろ。
>>469に書いてあることは混乱を招かないために最低限注意すべきこと。
例えば>>460が、どうやら旧番号で書いてある>>461のお薦めに従ってCDを買ったとき、
そのCDが新番号表記だったら話が通じなくなる。
だからケッヘルか調を添えるべきなのであって、
これを「意味不明」だとか「価値観の押し付け」だとか頓珍漢なことを言われると、
もしかして気付かないんじゃなくて知らないのかもとすら思えてくるよ。
473:名無しの笛の踊り
08/01/16 16:09:06 hKJMTcSL
そうですね～
買うなら全集がいいかと
ヘブラーのは素朴で良いですよ
474:名無しの笛の踊り
08/01/17 13:23:33 HGyeQMdG
モダン全集 ヘブラー（Philips）
ピリオド全集 オールト（Brilliant）
この二つを基本に広げてゆくのがいいね。
475:名無しの笛の踊り
08/01/17 18:55:09 2wUDbo+p
ヘブラーのピアノソナタ全集を買いたいのですがどうですか？ピリスと迷います・・
476:名無しの笛の踊り
08/01/17 18:58:41 Ytw6wGtu
ピリスは美人
477:名無しの笛の踊り
08/01/17 19:04:59 vniOlnAQ
以前ピアノを教えてくれてた人が。リリー・クラウスのレッスンを受けた事がある人で、
「モーツァルトはリリーがいいよ」と言われたから、それしか頭になかったな。
ヘブラーも評価いいよね。
478:名無しの笛の踊り
08/01/17 22:30:37 tUi9OwsQ
ピアノならエッシェンバッハが一番だな。
479:名無しの笛の踊り
08/01/21 20:46:57 XaIXHlCz
ピリスは繊細な感じがいいんだけど、ちょっと鈍い感じがする。
480:名無しの笛の踊り
08/01/27 08:11:35 kXpiU9TK
何も、小野田優美ちゃんのイメージビデオで、
バックミュージックにK545の第１楽章を流さなくても・・・
と思う。
481:名無しの笛の踊り
08/01/27 08:33:42 yqqk5hHr
正月ののだめスペシャルで「Ｄ、ＫＶ．５７６」が出たとき、
「Ｄ、ＫＶ．５７６」はＮＯ．１７と思い込んでいて、
iPodに入れた「Ｄ、ＫＶ．５７６」のいくつかの盤に、
ＮＯ．１８と書かれていて疑問に感じた。
ＮＯ．１７とＮＯ．１８てｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピアノソナタはケッヘル番号で管理するべきですね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
482:名無しの笛の踊り
08/01/27 08:40:54 FbFJN7ha
ｗｗｗｗｗｗ ← これってどういう意味なの？
483:名無しの笛の踊り
08/01/27 08:46:33 bpJd0S39
鈍いとは思わないけど、弱い感じはある。
484:名無しの笛の踊り
08/01/27 08:48:32 YNdBC9Oe
Peter KatinのMozartソナタ全集。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
485:名無しの笛の踊り
08/01/27 23:03:55 U2REky7y
良さそうじゃん。
486:１３２
08/01/27 23:13:48 2ozM8ZJr
ラローチャ
ピアノの音が美しい。
シルクのようになめらかでしなやかな音。
487:名無しの笛の踊り
08/01/28 01:42:40 vQpsMrTS
ピアノソナタｹｯﾍﾙ331の最終章が良い
あとｹｯﾍﾙ311の第1章
488:名無しの笛の踊り
08/02/02 08:34:32 59LZaxSk
ピリスのピアノソナタ集を買ってきて聴いているところですが、
のっけのk279から素晴らしいですね。
というより最高傑作と呼んでも差し支えない感動だ。
まだ全部聴いてませんが。
489:名無しの笛の踊り
08/02/02 08:47:36 59LZaxSk
うわっ。
k570もやばいです。
あ～目移りしちゃうな～。