07/05/08 22:50:06 e/aha5/i
>>666
作曲はラインの黄金から
台本は神々のたそがれからでおｋ？
674:名無しの笛の踊り
07/05/09 00:41:46 O09R7FVy
トリスタンやパルジファルなど、比較的大音響盛り上がりの少ない作品を
BGMとしてナガラ聞きするのがいいと尾も・。
675:名無しの笛の踊り
07/05/09 11:26:51 wp+StxBZ
管弦楽曲を聴きました
自分が気に入ったのは、トリスタンとイゾルデの前奏曲と、パルジファルの前奏曲です
この二つを聴いてみます＾＾
676:名無しの笛の踊り
07/05/09 12:31:44 CZRPkySd
トリスタンはイゾルデさんがヒステリックすぎてＢＧＭとして聴くにはキツイと緒喪卯。
677:名無しの笛の踊り
07/05/09 16:18:45 B22JFYXt
1848年11月「ジークフリートの死」台本
1853年2月「指輪」四部作 台本
1854年5月「ラインの黄金」作曲完了
であった。
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
678:名無しの笛の踊り
07/05/09 20:47:17 AAeQcxwb
>>675
ちなみにワーグナーのオペラはすべてショルティ盤で揃うので、どの盤がいいか
迷う事はないといえよう。 ショルティ盤こそワーグナーオペラの格好の演奏といえよう。
679:名無しの笛の踊り
07/05/09 21:28:28 Lf3lz87X
678←ショルティはつまらんが君は面白い。君を「ショルティの動機」と名付けよう
680:名無しの笛の踊り
07/05/09 22:24:37 BYlpwLTU
全然進歩しない「空虚８度」で OK。
681:名無しの笛の踊り
07/05/09 23:03:17 0Sa6TM3h
>>675
トリスタンはまだしもパルジファルはやめとけ。
682:名無しの笛の踊り
07/05/10 15:08:28 lvFxs7kX
あのカラヤンでさえワーグナーに関してはショルティの足元にも及ばないといえよう。
683:名無しの笛の踊り
07/05/10 15:29:28 8PxDfu62
>>681
なんで？
684:名無しの笛の踊り
07/05/10 16:00:15 VKY2vIF6
>>683
初心者が聴くにはつらいからだろ。
685:名無しの笛の踊り
07/05/10 16:47:40 JVI0O3x/
本人が気に入ったっていってるのに…
686:名無しの笛の踊り
07/05/10 20:34:26 Q1ZH9/4O
>>685
パルジファル全曲なんてジークフリートよりも飽きると思うが。
687:名無しの笛の踊り
07/05/10 20:42:52 JVI0O3x/
nn>
688:名無しの笛の踊り
07/05/10 20:43:46 JVI0O3x/
失礼。
彼は暗いのがだめっていってるだけで、飽きたとはいってないんじゃないか？
689:名無しの笛の踊り
07/05/10 21:07:42 QcyDr8Bw
ジークフリートがリングのなかでは一番飽きない俺なのだが。。。
690:名無しの笛の踊り
07/05/10 22:19:38 vJuKdags
ホントは作曲順に聴くのがいいんだろうが、
ロエンツィは、ちょっと違うイメージがつきそうだし、オランダ人は暗い。
ってわけで、ローエングリンとマイスタージンガーがとっつきやすいと思う
691:名無しの笛の踊り
07/05/10 22:26:57 EkVNL2xB
ワシはマイスタージンガー、ダメだなぁ。
やっぱワーグナーはネクラでなくっちゃね、パルジファル最高すよ。
692:名無しの笛の踊り
07/05/11 01:21:20 KrgryMV/
俺はここで「最初に聴くのは何がいいか?」と質問して、その通りにタンホイザーから聴いた。
今では大正解だったと感謝している。
助言してくれた人、どうもありがとう。
けれどもまだクナのパルジファルの良さはわからない。
693:名無しの笛の踊り
07/05/11 07:57:07 54bbc+aG
>>692
おまいはまだガキだという事さ。
694:名無しの笛の踊り
07/05/11 11:00:12 FXOJdjiW
少しでも聴き難さを緩和したいなら、パルジファルはカラヤンで良いんじゃね？
695:名無しの笛の踊り
07/05/11 11:15:56 xSMOnWao
そうそう、ふかふかの羽毛布団の響きだよね。
696:名無しの笛の踊り
07/05/11 11:46:33 dwdwUTPe
ワシはマイスタージンガーから這入ってタンホイザー、
恋愛禁制へと進んだ。
指輪とトリスタン、オランダ人はＬＤで観た。
ローエングリンとパルジファルもＬＤあるが、観たことない。
697:名無しの笛の踊り
07/05/11 12:08:17 Fwvp/2uY
俺はワーグナーの主要作品は
ワルキューレ→マイスタージンガー→指環の残り３作→タンホイザー→オランダ人→トリスタン
→パルジファル→ローエングリン
698:名無しの笛の踊り
07/05/11 17:36:45 zycfEEf/
吾輩は
ヴァルキューレ→指環残り→タンホイザー→パルジファル→トリスタン→
マイスタージンガー→ローエングリン→オランダ人
699:名無しの笛の踊り
07/05/11 18:22:58 l5vRb6xK
さすがにこればっかりは「おおっ！すべてお前と同じ順に聴いた」と言う人は
なかなかいないだろうな。
順番（昇降２通りあるが）に聴いた人のみが一致しそう。
700:名無しの笛の踊り
07/05/11 19:46:55 p6xN2k+7
みんな、聴くとき、歌詞や場面の意味を考えて聴いてる？
とても対訳じゃ、ついていけそうにないんだけど…
701:名無しの笛の踊り
07/05/11 23:17:23 AtKhXOaK
フラグスタートの『神々の黄昏』
ブリュンヒルデの自己犠牲の絶唄は
なかなか決定版がない
当方はLPとCDのいずれもハイライト盤
37年フルヴェン指揮の『神々の黄昏』を
聴くばかり。
スティードリ指揮はワルキューレのみだし
詳しい方、フラグスタートのブリュンヒルデの自己犠牲 決定盤は? 如何に…
702:名無しの笛の踊り
07/05/11 23:45:30 PEoE6S92
>>701
やはり1950年4月4日のスカラ座ライヴではないでしょうか。
最新のＣＤは音質が劇的に改善されており、かつてのFonit Cetraの
ＬＰから受ける印象とは全く違って、まさに女神の最期ともいうべき
壮絶な歌唱です。引っ張るフルトヴェングラーも最高。
703:名無しの笛の踊り
07/05/12 00:25:50 giagdbw5
クナのパルジファルは一発で気に入ったけどな～。まさにこれだ！と思った。
704:名無しの笛の踊り
07/05/12 00:44:26 nZmAgNoY
全曲ＣＤを買った順番
タンホイザー→指輪→トリスタンとイゾルデ→パルジファル→マイスタージンガー
→オランダ人ｏｒローエングリン→最初の３つ
705:名無しの笛の踊り
07/05/12 01:05:16 tcBN5hVb
初めて全曲聴いたのはＮＨＫＦＭでバイロイトのパルジファルだけど
ＣＤ買った順とかは歳のせいか不詳になっちまったよ。。。ｏｒｚ
実演なら、パル→トリ→ゆび→オラ→タン→ロエの順番ですな。
あっしゃマイと前3つはマダなんですわ、今度入れときますんで、旦那。
706:名無しの笛の踊り
07/05/12 11:54:52 GvVdCYrm
ＣＤだと
トリスタン→指環→マイスタージンガー→オランダ人→ローエングリン→
パルジファル→タンホイザー→リエンチ→妖精→恋愛禁制
実演だと
ワルキューレ→トリスタン→指環（チクルス）→マイスタージンガー→
パルジファル→ローエングリン→オランダ人→タンホイザー
初期の３つはまだ実演体験なし。
707:名無しの笛の踊り
07/05/12 12:57:27 fDm5x5Gk
>>701
37年のフラグスタートも若々しい彼女が聴けて名演ですが、
しかし、40年頃から50年頃にかけての、声は太くなり、象牙の
ようなつややかさを帯びる声からすれば、37年頃の声は
やはり物足りなさを感じます。小娘という感じですかね。
フルヴェンとのスタジオ録音が2種あり、52年と48年のものです。
52年のはいかにも悲しげな表情で愛するジークフリートを
放心のていで見つめているブリュンヒルデが聴け、非常な名演
ですが、しかし若干、高音が気になるところではあります。その点、
48年盤はその問題はありません。お聞きになられましたか？
708:名無しの笛の踊り
07/05/12 20:58:05 D0ueH1by
>>707
ご丁寧にありがとうございます。存じてます。暇な折り中古店
あたりで探してみようと思います
晩年の彼女も大好きです！ 今日、本で読んだのですが
37年と38年の確か合作、ボダンツキーの
ワルキューレは如何でしょう？HALLMARK だったか?
フラグスタートの横顔が表紙の盤です
709:名無しの笛の踊り
07/05/12 22:17:46 txdCvmRX
>>708
指揮がボダンツキーなら、フラグスタートがジークリンデを
歌っているのがあります、35年録音です。アメリカデビューの
頃のライブで、あまりの上手さに指揮者が棒を振るのを忘れたとか、
相手方のテノールが歌うのを忘れたとかという逸話のある頃の
ライブです。ただし、かなりのノイズが入っていますので、聴くには
それなりの覚悟が必要です（私の耳は多少の悪い録音にも平気なのですが）。
“合作”と書かれていますが、この意味がよくわかりません。
ただし、ある二つの公演のいいとこ取りでひとつのワルキューレを
作ったCDはあります。確か1940年の録音で、フラグスタートは
この頃から声に磨きがかかり、すばらしい声を聴かせていますし、
テノールのメルヒオールやジークリンデのレーマンなどもすばらしいです。
しかし、ラインスドルフの指揮は、中身のない空虚な演奏です。
また“37年と38年”と書かれていますが、この年代なら、
コヴェントガーデンの演奏です（38年はフラグスタートではなく、
フリードライダーだったと思いますが）、3幕しか出ていないようで、
貴君がいつも聴いているというやつです。
全曲あるとの情報もあり、私は大いに期待しているところです。
指揮はフルトヴェングラーで、彼の3つあるリングの中で最も
いい演奏で、他の歌い手も同様です。
710:名無しの笛の踊り
07/05/13 01:55:27 v67SXGkj
ところがカラヤンのローエングリンは
廃盤である
711:名無しの笛の踊り
07/05/13 02:47:01 5VnPLtqE
ユダヤ人の陰謀、乙。
712:名無しの笛の踊り
07/05/13 03:22:08 8l0ZtqJ3
>>710
今調べて見たが、本当だ…知らなかった。
amazon.comとukも見てみたが、そっちも出品者からの購入しかなかったから、
アメリカ、ヨーロッパともに廃盤なんだろう。
カラヤンのローエングリンは本当に美しくて、その完成度の高さは代々ここの
難しい住人たちからの評価も高かった。
廃盤とは勿体無い…。
713:名無しの笛の踊り
07/05/13 07:09:18 uAkxTGK/
>>700を誰か答えて頼む
714:名無しの笛の踊り
07/05/13 12:09:13 juyVQYLI
>>713
指環なんかはライトモティーフの種類が多く、かつ綿密で
それは物語が進むごとに変化していくものもあるし、
ジグソーパズルのようにあちこちにちりばめてあるので
それをある程度覚えておけばあとは物語の大まかな流れを
知るだけでかなり楽しめると思うんだ。
715:名無しの笛の踊り
07/05/13 13:29:58 Wl7w17BF
ボダンツキー指揮のワルキューレは
WALHALL WHL21 でした
フラグスタートがデビューした35年
ワルキューレ第1幕全曲と37年の第2&第3幕
中古店を長く探していつか、聴いてみたいですね
716:名無しの笛の踊り
07/05/13 14:12:02 niccGs2m
ショルティはバイロイト盤リングの指揮は悪くない。みんながいうほど悪くないぞ～
717:名無しの笛の踊り
07/05/13 15:25:33 NBEld70K
WOWOWでやってた指環の映画、なかなか面白かった
うまくまとめてると思う
718:名無しの笛の踊り
07/05/13 15:45:47 lgxtQQ4d
716
ショルティは最高のワーグナー指揮者だから当然といえよう
719:名無しの笛の踊り
07/05/13 16:24:08 Ycmqbwu/
ショルティ宣伝マンさんご苦労さん
ワーグナーはあまり良くないけど、他はいいよ。
720:名無しの笛の踊り
07/05/13 16:33:21 UTNUsh2b
>>719
相手するな馬鹿
721:名無しの笛の踊り
07/05/13 16:35:56 lgxtQQ4d
>>720
おまいこそバカといえよう。
722:名無しの笛の踊り
07/05/14 00:14:37 yVJzgktB
>>701
私の持ってるのはエドウイン・マッカーサー指揮の
サンフランシスコ・オペラの演奏です。もちろん
ブリュンヒルデの自己犠牲の部分だけですが。
1939年11月12日のクレジットがあります。
ライブではありません。フラグスタートの声も良く、
指揮者やオケはあまり知らないとは言え必要充分で
私は愛聴しています。ほかにこの組み合わせで
トリスタンとイゾルデの終景、神々の黄昏の
夜明け（メルヒオールのジークフリート）
などが併録されていて貴重なものだと
思います。もうお持ちですか？
723:名無しの笛の踊り
07/05/14 07:19:45 EgDFzJeR
>>722
そうですか!持っておりません
廃盤でしょうが、よろしかったら、品番やレーベルなどお教え下さい
今後、勉強の参考に致します
724:名無しの笛の踊り
07/05/14 09:37:38 LvWaxT9t
>>722
この演奏は私なら勧めない。
音が多少やせているせいもあるが、
小娘っぽいフラグスタートになっているし、
指揮がお粗末すぎ、草競馬を聴いているよう。
37年のフルヴェンとは比較するのもためらわれる。
725:名無しの笛の踊り
07/05/14 09:57:59 w0JUry4x
>>712
まあ新リマスター発売の前兆のような気もするけどね。
726:名無しの笛の踊り
07/05/14 19:16:33 Xe3dAhNK
カラヤンのローエングリンはいつ再販されるのかなあ。
買いそびれたからな。
727:名無しの笛の踊り
07/05/14 19:19:00 MIjXiY9b
>>725
昨日塔で買ってしまった･･･
728:名無しの笛の踊り
07/05/14 22:05:59 qLzvDJCE
>>722
このあたりのオケが許容できるか否かでお勧めが大分変わります。
スティードリの指揮がOKの人でしたらこれも大丈夫では？
マッカーサー盤の録音の音質は３７年のフルヴェン盤よりはるかに良く
音はやせてるものの声がはっきり聞き取れます。
品番はAmazonあたりでFlagstadで検索すれば見つかると思います。
自分としては戦後のフルヴェンと組んでるやつはどれも
声が弱々しくて不安定な箇所があり物足りない。
４８年のやつは年代が遅いわりに音質がいまいちで
３７年に比べればノイズは激減したものの、声がくぐもって聞こえるのが×。
ただオケ重視、表現力重視で、名唱より名演を狙うならこちらが断然おすすめ。
ボダンツキーのヴァルキューレは第一幕だけは、ノイズが酷いにもかかわらず
奇跡的なまでにフラグスタートの声がクリアに聞き取れます。
これに比べるとスカラ座は５年くらい前に何種類か買ったCDでは
オケはそこそこ聞き取れるのに、歌が妙に遠い感じがして
フラグスタートの良さがぜんぜん伝わってこないと
思ったんですが最新のはどうなんでしょう？
729:名無しの笛の踊り
07/05/15 10:08:33 LqrrhcZu
話題の２つを本棚から取り出して、聞き比べてみました。
マッカーサー盤（日本ＢＭＧビクター ＢＶＣＣ－５１２４）は、スタジオ録
音だけあって、1940年当時としては、録音は悪くないですね。何より指揮者も
オケも、そしてフラグスタート自身もとても丁寧に歌っている感じがします。
歌とオケの録音のバランスが美しくて、絶頂期のフラグスタートの実力がとて
も良く分かります。この演奏は、よく言えば丁寧、悪く言えば毒が無い、と
いうことでしょうか。でも美しい。オーマンディ／フィラデルフィアとの、
ローエングリン（エルザの「そよ風よ、私の嘆きを」）とか、ジークリンデ
の「君こそは春」も併録されていて、聞いていてお得なＣＤ。もちろんフィラ
デルフィアのオケの力は圧倒的。
フルトヴェングラー／スカラ座1950（独Gebhartd,2004,ＪＧＣＤ ００１８－１２）
は、確かにオケの音ばかりが目立ってます。おそらくマイクはオケピットの
あたりに置かれたのでしょう。フラグスタートですら少し遠くに聞こえるのが
残念ですが、しかし数年後に声を失う彼女の、最後の輝きともいうべき絶唱が
聴けて、こちらのほうが私は感動的でした。このＣＤは高域強調なのか、彼女
の高音がピンと聞こえてすてきです。
長文失礼。
730:名無しの笛の踊り
07/05/15 10:39:49 ou73M7S7
>>726
ショルティの完璧な「ローエングリン」があるではないか、カラヤンなど
聴く必要はない、といえよう。
731:名無しの笛の踊り
07/05/15 11:36:51 UftFMuYB
>>730
死ねキチガイ
732:名無しの笛の踊り
07/05/15 12:32:06 PvSXiv7V
キチガイこそ真の天才といえよう。しかしショルティはつまらんが。
733:名無しの笛の踊り
07/05/15 13:37:52 KmubxjzU
①スカラ座盤はCETRAで聴いてますが
ある程度音量を上げて聴けばいい
②マッカーサー盤は探してみますね。
品番ありがとうございます
③コベントガーデン(戦前)のフラグスタートは絶好調じゃないすっか
古い録音にしてはノイズはあるが良いと思う
③はLPの方が音はいい。序番の欠落がないし
734:名無しの笛の踊り
07/05/16 08:25:30 NX3osm+t
ワーグナーの音楽こそ活力の源になる、それを１００％実現している音楽家は
やはりショルティしかいないといえよう。
735:名無しの笛の踊り
07/05/16 13:37:35 oBkqPY5u
1997年５月16日に
「10年ＲＯＭってろ！」って言われた者です。
今日でようやく10年になりました。
本当にお久しぶりです。うれしくて涙が出そうです｡
736:名無しの笛の踊り
07/05/16 14:41:18 yYQieFiM
知らないなぁ
737:名無しの笛の踊り
07/05/16 15:15:02 oVaibKqW
あぁあの時の君か。懐かしいな。あれからもう10年もたつのか……。
738:名無しの笛の踊り
07/05/16 16:17:57 z2cR07ec
>>734
キチガイヒッキーしねｗ
739:名無しの笛の踊り
07/05/16 18:52:16 Yss5uaqF
>>735 もう１０年ＲＯＭってろ
740:名無しの笛の踊り
07/05/16 22:22:06 /mDFlV+/
>>735
これから第２の人生を楽しんでくだちゃい。
今日はお孫さんのお守ですか。
741:名無しの笛の踊り
07/05/17 15:14:26 idO5DvRY
＝＝多くのＴＶショッピング番組で苦情続出！ 公取委が調査に乗り出す！＝＝
「今回限り限定販売」「通常１個１万円のところを６個で１万円」。
テレビ番組で貴金属や健康器具などを紹介、販売するテレビショッピング番組に
対する苦情が増えているとして、公正取引委員会が実態調査したところ、消費者の
誤認を招きやすい事例が多数あったことが２４日、分かった。
公取委によると、調査は昨年９月と１０月、全国の消費者モニター４０人が
地上波をはじめＢＳ、ＣＳ、ケーブルテレビの各ショッピング番組をチェックする
形で実施。その結果、８８番組、４０７の商品の表示に問題があったことが判明した。
代表的な例としては、「限定何個」「残りわずか」「注文が集中しています」などと
極端に希少性を強調したものや、現在の在庫を実況し、購買意欲を過剰に煽るものや
単品で販売したことがないと思われるような貴金属を「通常１個１万円の
ところを今回は６個で１万円などと表示したり、「今なら同じものをもう一個」などと
意味の無い特典を付け、販売価格を吊り上げるなどの悪質なケースがあった。
さらに、凄く汚れが落ちる洗剤の紹介では、油汚れに見せかけた水溶性の汚れを
落としてみせて、洗浄力を偽ったものも多く、購入した視聴者から、「実際にあんなには
汚れはおちなかった」と苦情が殺到していた。
また、健康飲料やブラシで、スポーツ選手や多くの美容師が使っていると
それぞれ誤認させるような意図的とも思われる悪質な表示もあったという。
742:名無しの笛の踊り
07/05/17 23:44:43 30siz/RE
ついにカルショーの手記が新訳で発売されますね。
743:名無しの笛の踊り
07/05/18 01:12:00 aWxUOKaK
>>742
七月末だね
また学研からだけど、訳者も山崎かしらん
744:名無しの笛の踊り
07/05/18 07:44:47 ULPju/rS
>>743
いや、黒田恭一じゃなかったっけ？
745:名無しの笛の踊り
07/05/18 12:27:34 E+6ITDsm
>>743-745
カルショーの「ニーベルングの指環」を復刊しよう！ （dat落ち）
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
リング・リサンウンディング wgner Ring Solti
インターネット税込価格: ￥3,150
発送可能時期: ご予約商品 - 2007年07月27日 発売予定
リング・リサウンディング
レーベル: 学習研究社
著： ジョン・カルショー
訳： 山崎浩太郎
２０世紀最高の名盤として今なお語り継がれる、ワーグナー《ニーベルンクの指環》初のスタジオ全曲録音。
さまざまな障害にあいながらも成し遂げられていくその全記録を、
プロデューサー自らが綴った幻の名著が、山崎浩太郎氏の新訳にて蘇る。
初版はすぐに売り切れるでしょうね
746:名無しの笛の踊り
07/05/18 14:09:13 xqmgBk/r
結局山崎かよ。
音楽批評家として才能があるにしても野郎の翻訳は最低だろ。
747:名無しの笛の踊り
07/05/18 15:09:38 ULPju/rS
１９６８年に指輪がセットで四万円で発売されたときの付録でついてたときは
黒田恭一訳の本だったのに
748:名無しの笛の踊り
07/05/18 21:47:08 qgi59+zL
歳いくつな？
749:名無しの笛の踊り
07/05/19 00:59:36 qWsbx3Tr
>>746
＿ ＿
/::::::;ゝ-─- ､._/::::::ヽ
ヾ-"´ ＼::::::|
/ ＿ ＿ ヾﾉ
/ /・::::ヽ /・::::ヽ ヽ そんな事言われても
| 丶:::::ﾉ ▼ ヽ:::::ノ | ウチ パンダやし
l ､､､ （_人_） ､､､ l
丶 ヽノ /
丶､ ／
ﾞ /─ｰ─l''
750:名無しの笛の踊り
07/05/19 12:16:36 /ceNRgy/
中古屋でレコードを漁ってたらワーグナー歌手歴史的名歌集
お見つけたけど、このなかに
ワーグナー自身の指揮 トリスタンとイゾルデ
はぁ？間違いですよね。
ﾎﾝﾄはだれの演奏ですか？
751:名無しの笛の踊り
07/05/19 13:09:17 5chL07iZ
>>750
ワグナーの息子のジークフリートの演奏は残っている
752:名無しの笛の踊り
07/05/19 19:59:54 ip5miiFJ
>>750
エディソンが1880年夏にバイロイトにワーグナーを訪ね、
シリンダー式録音機でトリスタンの愛の二重唱の一部を
録音したという記録がある。指揮は無論ワーグナー自身。
前に聴いたことあるけどあの劣悪極まる雑音じゃ、本物かどうか判断つかんなw
753:名無しの笛の踊り
07/05/19 20:11:45 MIxpog/R
ワルキューレの第三幕で英雄誕生が示され（ジークフリートのテーマ）
生まれた英雄の成長が第三話で語られ、
なのに「神々の黄昏」の彼はどうしてあんなにヘタレなんでしょうか？
754:名無しの笛の踊り
07/05/19 20:48:36 a4LTspQQ
指環の呪いじゃ
755:名無しの笛の踊り
07/05/19 20:54:28 /ceNRgy/
>>751・752
ありがとうございます。
ググってみたらヘルツ指揮のものらいしいとういブログを発見しました。
どちらにしても、本物かどうか判断つかないのは確かなようですね。
756:名無しの笛の踊り
07/05/19 22:12:10 vHQ2ylfm
パルジファルのヘルマン・レヴィによる初演は録音が残っているから（メトロポリタンオペラ博物館蔵）
3幕の最後の部分はワーグナー自身の指揮だね。
757:名無しの笛の踊り
07/05/19 22:38:55 EE1pJYKp
>>756
蝋管が何本必要だったと思う？
758:名無しの笛の踊り
07/05/21 09:07:26 rZlJrAaN
タンホイザー聴きたくてCD買おうと思うのですが、いっぱい出ててどれがいいのかわからないのですが、ｵｽｽﾒというか、これは聴いとけみたいなCD教えてください
759:名無しの笛の踊り
07/05/21 09:15:58 KZGpHUVt
シノーポリ
760:名無しの笛の踊り
07/05/21 11:13:40 MAOy2luK
サバリッシュ
ハイティング
今、気に入っているのはコンビチュニー
761:名無しの笛の踊り
07/05/21 18:53:14 rBSZcGE9
URLﾘﾝｸ(mywiki.jp)
の初心者の方へを参照。
ゲルデスが安くておすすめ。
762:名無しの笛の踊り
07/05/21 18:55:48 poTn2w60
マチカネタンホイザー
763:名無しの笛の踊り
07/05/21 19:54:12 qD9KOPHB
>>758
文句なしにショルティ盤を薦める、指揮、歌手、オケ、録音、すべてが他の盤を
引き離している、非のうちどころの無い名盤といえよう。
764:名無しの笛の踊り
07/05/21 20:19:22 4aB8EmXs
>>763
非の外をたたいてみる
765:名無しの笛の踊り
07/05/21 21:05:45 wfYtRvxI
文句なしにハイティンク盤を薦める、指揮、歌手、オケ、録音、すべてが他の盤を
引き離している、非のうちどころの無い名盤といえよう。
うそ。主役のタンホイザーはちょっともっさり。
他はなかなかの布陣。しかしドレスデン版よりパリ版の方が良いのかな。
766:名無しの笛の踊り
07/05/21 21:52:22 4aB8EmXs
文句なしにフルトヴェングラー盤を薦める、指揮、歌手、オケ、録音、すべてが他の盤を
引き離している、非のうちどころの無い名盤といえよう。
767:名無しの笛の踊り
07/05/21 21:58:21 aRtXQkEz
>>765
ハイチンコ盤は指揮者がボンクラの極みで最悪ｗ
「タンホイザー」は主役を立派に歌えるテノールが（良好な音質の録音では）一人もいないので全滅だな。
消去法でかろうじて合格に近いのはヴィントガッセンとスパス・ヴェンコフ。
ヴィントガッセンのサヴァリッシュ盤は廃盤でヴェンコフはＬＤが2種類出てたがDVD化されてない。
現役CDで一番マシなのは主役のザイフェルトがヤサ男すぎるがそこに目をつぶればバレンボイム盤か・・・。
768:名無しの笛の踊り
07/05/21 22:27:18 4aB8EmXs
>>767
いいえ、ジョルディが1番ですといえよう
769:名無しの笛の踊り
07/05/21 22:43:22 SGMhdV2q
カイルベルト盤に決まってるだろ。ショルティ追い出した名指揮者だ。
ヴィナイ最高！
770:名無しの笛の踊り
07/05/21 22:45:02 jl10xaY2
>>767
２ｃｈと一部糞評論家に感化されたハイチンコ叩きはもう結構
771:名無しの笛の踊り
07/05/22 09:03:57 5Ob8UBEh
カラヤンがタンホイザー録音しておいてくれれば良かったのに
772:名無しの笛の踊り
07/05/22 11:38:51 dgk1/onY
>>769
いいえ、チョルデイです。
773:名無しの笛の踊り
07/05/22 20:39:32 vsDpuKAA
ワーグナーのオペラの対訳ってネットにありませんか？
音楽の友社のは見にくくてヤダし、名作ライブラリーは高いので買えないｏｒｚ
774:名無しの笛の踊り
07/05/22 21:58:45 QccK0Hqz
原語のリブレットなんかは結構あるが、対訳となるとワグナー以外でも見た事がないぞ。
775:名無しの笛の踊り
07/05/22 23:19:11 q0NsJzfc
>>771
あるじゃん。モノラルだけど。
776:名無しの笛の踊り
07/05/22 23:43:15 Xacd9KaO
>>773
中古の国内盤買え。
777:名無しの笛の踊り
07/05/23 07:55:17 dYqHD+db
>>775
正規のスタジオ、ステレオ録音のこと言ってるんだよ、バカかおまいは、
知ったかぶりすんなよ、モノラルのライヴ録音なんか聴いたってしょうがねえだろ、
おまいのような低能がいるから困るんだ
778:名無しの笛の踊り
07/05/23 08:34:52 OIloBaCv
─ =≡∧＿∧ =
─ =≡（ ・∀・） ≡ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ）
─ =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ>>777
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
─ .=≡( ノ =≡ -= し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
二言、三言余計なんだよ！！
779:名無しの笛の踊り
07/05/23 09:32:59 V1Q2N0Im
ワーグナー好きなら普通にモノラルのライブに慣れているはずだが何故あんなに怒っているのじゃ？
780:名無しの笛の踊り
07/05/23 09:42:08 ggMp1SBX
バレンボイムかレヴァインだよ。
チョルデイももう過去の人だよ。
781:名無しの笛の踊り
07/05/23 09:43:35 Uixmc7wQ
フルトヴェングラーのトリスタンまでは演奏が優れているから許せるが
モノラルのライブなんてワーグナーじゃないだろ、常識的に考えて…
782:名無しの笛の踊り
07/05/23 09:53:59 GLZy6jrQ
>>781
非常識な考えでやんす
783:名無しの笛の踊り
07/05/23 10:32:23 V1Q2N0Im
フルベンのトリスタンはライブではないが？
784:名無しの笛の踊り
07/05/23 11:00:52 4+MkiEFi
カラヤンのタンホイザーはさすがに他のカラヤンものと比べると格段に音は悪いけど演奏はけっこう好きだ。
録音のせいかもしれないけど、それほど強烈なカラヤン臭は薄まってるような気がする。
この後一度も演奏すらしてないんだっけ?
よっぽど気に入らない曲なのかな。なんでだろ?
785:名無しの笛の踊り
07/05/23 11:01:36 RQTHMNqJ
>>773
音友の、慣れれば見にくくも無いが
786:名無しの笛の踊り
07/05/23 11:02:40 RQTHMNqJ
>>784
一回の録音で満足したからとも考えられる。
787:名無しの笛の踊り
07/05/23 11:28:25 cVm1Qqby
じゃあ、カラヤンはドイツレクイエムには満足しなかったのかな
いったいあの曲を何度録音してるんだ？いくつもの種類を見かけるぞ。
788:名無しの笛の踊り
07/05/23 12:30:09 4+MkiEFi
カラヤンのタンホイザー、多分この推測当たってる気がする。
URLﾘﾝｸ(samotorakenike.blog91.fc2.com)
789:名無しの笛の踊り
07/05/23 13:29:31 wGmh5hEM
>>788
>>170-183
790:名無しの笛の踊り
07/05/23 23:25:16 9waGX5gB
>>777
＼
＼
＼ 彡
`ｒ∧__∧
r‐ ､<｀∀´ ,,>
＼（｀ヽ、 ,つ
｀ヽ.__／
| / |
| / ﾐ ｜
| / ミ |
| ＼､_,ﾉ ､_／ |
| _,ノ ∧__∧ ( ｜
| ｀) ('ヽ、 ≫ ＿＿＿─
| ヽ<<777/ ￣￣￣
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| '⌒)（__,/ ヽ__）（｀ |
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791:名無しの笛の踊り
07/05/24 16:11:23 3/jPaHtf
トリスタン聞きたい初心者の私は、とりあえずンボイム指揮 ポネル演出の今度再発するＤＶＤ買っとけば良いですか？
792:名無しの笛の踊り
07/05/24 21:43:54 aYLx+ntW
良いと思いますよ
美しい演出です
最後はかわいそう
793:名無しの笛の踊り
07/05/25 07:39:17 zXXJ9FJv
トリスタンならショルティという最高の名盤があるといえよう、絶頂期のニルソンの
イゾルデが聴ける永遠の名演、ショルティの溢れんばかりの感情の動き、まさに
文句のつけようのない名盤といえよう
794:名無しの笛の踊り
07/05/25 07:41:51 E0kwqAbE
んじゃ、バレンボイムにしておきます
ありがとうございました＾＾
795:名無しの笛の踊り
07/05/25 07:55:06 nj5BInC5
くだんの少年、もう本当に「オオカミ少年」になっちゃったね。
誰も信用してくれない。さみしーーーーーーィwwwww
796:名無しの笛の踊り
07/05/25 09:35:10 k4xp1efE
>>795
ねらいはそこにあるんですよ。とばっちりを受けてかわいそうなショルティ・・・・
人間的には嫌いじゃなかったのに、もっとも、ワーグナーを演奏
していなければ、もっと好きだったともいえるショルティ・・・・
797:名無しの笛の踊り
07/05/25 13:05:21 VyJfpKGs
トリスタンの最初の一枚としてクライバーを聴いたんだけど、ちょっといまいちのような気がした。
もっと濃厚なのを予想してたから。
これでも濃厚の部類なのですか?
それと次にどれを聴いたらいいでしょう?
798:名無しの笛の踊り
07/05/25 13:17:51 X+JenPCx
濃厚なのはバーンスタイン
799:名無しの笛の踊り
07/05/25 15:23:27 5CRQ8YGM
レヴァインのリング、「黄昏」だけの収録とはな
800:名無しの笛の踊り
07/05/25 18:18:15 UqmUnyNy
>>799
お前の日記じゃねえんだから他人に意味通じるように書け馬鹿ｗ
しばらく何いってんのかわからんかったわ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
レヴァインのバイロイトリングは演出が糞過ぎて収録にヴォルフガングの許可出なかった。
比較的視覚的にマシで演奏の評判が良かったたそがれだけＯＫになったらしい。
次のフリム演出の方が評判良かったが今度は資金不足で映像収録自体止めてしまった。
801:名無しの笛の踊り
07/05/25 20:07:17 RbBEufC4
このスレで偉そうなことを言うからには、すぐキルヒナー演出のことだと気付かなければわだめだ。
知らなかったとは言って欲しくない。
802:名無しの笛の踊り
07/05/25 23:18:30 L5L6wX8h
今、なかなか面白いタンホイザーを芸術劇場でやっているのだが･･･
誰も視聴していないのか？
803:名無しの笛の踊り
07/05/25 23:46:43 mbF3ym+C
裸をカットされたので見る気がしまへん
804:802
07/05/26 00:59:06 /XMnzQLq
>>803
ご愁傷様ｗ
歌手→画家
歌合戦→展覧会 の読み替え。
１幕と２幕は、その読み替え以外は割りと普通。
せっかく画家って設定があるのだから、もうちょっと何かあっても良さそう。
３幕１場が良かった。
タンホイザーが居ない隙に、エリーザベトがしどけない姿でヴォルフラムの絵のモデルになってるの。
エリーザベトの祈りが拒絶の言葉に、ヴォルフラムの夕星の歌が懇願というか自己憐憫になっていた。
ラストは、エリーザベトがミューズになってヴィーナスと融合して終わり。
805:名無しの笛の踊り
07/05/26 01:44:47 OCkIJy6Y
>>801
ロザリーwとの悪名コンビですね。
もう今どき、嘘くさいレヴァインなんか誰も聞かないんじゃないの？
名前からして嘘くさいもの。正々堂々ユダヤ読みしたらいいのに。
806:名無しの笛の踊り
07/05/26 04:42:15 oymqIF9S
>>804
＞ラストは、エリーザベトがミューズになってヴィーナスと融合して終わり。
それはあまりに単純にまんますぎる解釈だろｗ
カーセンはエンディングにもっと皮肉を込めてると思うね。
タンホイザーの苦闘の末の傑作も美術館に祭り上げて金持連中のなぐさみにされてしまう。
＜孤高の画家＞タンホイザーも上流の仲間入りしてもらって喜ぶ堕落振りｗ
２幕で上流のお歴々が客席からから現れるところも外国のオペラハウスじゃその連中が実際に一階の客席から見てるわけだから非常に効果的。
「舞台上の俗物はお前らの代表だぜｗ」という演出家のあてこすり。
日本の場合はオペラの客席はイモ臭いクラヲタやヒマなばあさんが見てるだけだからその意味が通じないｗ
たしかこれパリと共同制作だったよな？
パリではもっとストレートに理解されるんだろうね。
つうか元々日本向けじゃなくてパリを基準にして作られた演出だろうね。
NYの画壇を舞台に置き換えるところとかフランス人好みのアメリカ批判だし。
幕切れは音楽と舞台が完全に齟齬してる事さえ「音と視覚の対位法」（黒澤言う処の）として使ってる。
とにかくカーセンはすげえ才能ある演出家だという事はわかったな。
全編は見てないんで作品として成功してるかどうかは別として無尽蔵に湧き出るアイデアは只者ではない。
肝心の絵をこちらには見せずに観客のイマジネーションに委ねるところもセンスあるよ。
日本人の演出家だったら馬鹿ばっかだあれ絶対見せてシラケさせてしまうよねｗ
807:名無しの笛の踊り
07/05/26 04:45:49 oymqIF9S
＞エリーザベトの祈りが拒絶の言葉に、ヴォルフラムの夕星の歌が懇願というか自己憐憫になっていた。
書き忘れた。
あのヴォルフラムってゲイの設定だろ。
だから３幕のタンホイザーへの思い入れも愛情って事だなｗ
もしかしてカーセン自身もゲイかもしらんがｗ
808:名無しの笛の踊り
07/05/26 10:48:03 TOHD2VkS
カーセンはそうですよ。
809:名無しの笛の踊り
07/05/26 11:22:14 jQ9EWtjJ
>肝心の絵をこちらには見せずに観客のイマジネーションに委ねるところもセンスあるよ。
>日本人の演出家だったら馬鹿ばっかだあれ絶対見せてシラケさせてしまうよねｗ
見せたよ、最後に全部。結構納得できる見せ方だったな。
テキトーなこと言ってんじゃねえよ。
810:名無しの笛の踊り
07/05/26 13:14:43 PL7dPv0u
>２幕で上流のお歴々が客席からから現れるところも外国のオペラハウスじゃその連中が実際に一階の客席から見てるわけだから非常に効果的。
エリーザベトも客席から現れるぞ
>＜孤高の画家＞タンホイザーも上流の仲間入りしてもらって喜ぶ堕落振りｗ
その解釈だと、タンホイザーがヴェヌスだけでなくエリーザベトも描いたのは、止揚ではなく堕落ということになるけど？
811:名無しの笛の踊り
07/05/26 17:57:49 Zn1JsfIZ
>日本の場合はオペラの客席はイモ臭いクラヲタやヒマなばあさんが見てるだけだからその意味が通じないｗ
>パリではもっとストレートに理解されるんだろうね。
ｲﾀｲ
812:名無しの笛の踊り
07/05/26 20:13:59 cJJs0kBC
芸術劇場、金曜に移ってから良く忘れる。
昨日、そんなのやってたのか……
813:名無しの笛の踊り
07/05/27 07:28:49 KLh5Bq8n
「タンホイザー」はショルティ盤さえあれば他の演奏は聴かなくても必要ない、
それほど飛び抜けた名盤だといえよう
814:名無しの笛の踊り
07/05/27 11:48:43 Fv9lZmKD
ですよねー
815:名無しの笛の踊り
07/05/27 12:50:29 KLh5Bq8n
>>814
チミは純粋な音楽ファンといえよう、その清らかな心を大切にするように
816:名無しの笛の踊り
07/05/27 13:03:40 54dgC6sM
初心者です。
ワーグナーの曲はなぜイスラエルで演奏禁止なんですか？
817:名無しの笛の踊り
07/05/27 13:05:50 mIR6H+Rc
>>800
うそ書くんじゃない。
W.W.は全曲収録を希望していた。
でも、予算不足のため《たそがれ》だけを収録してスポンサー探しした。
でも見つからなかったから次年度に予定された収録がとんだ。
818:名無しの笛の踊り
07/05/27 13:16:24 KLh5Bq8n
>>816
ユダヤ人にとって、ワーグナーは悪魔とされているから
819:名無しの笛の踊り
07/05/27 14:20:16 BQfgbABf
>>817
おいおいガセ信じるなよｗ
指環を収録するのによりにもよって「黄昏」から録音するわけないだろｗ
820:名無しの笛の踊り
07/05/27 15:39:47 mD8MaXJ/
51年のカルショーみたいに、前３晩は収録でトラブルがあったから。
･･･だとしたらｗ
821:名無しの笛の踊り
07/05/27 15:51:32 mIR6H+Rc
>>819
その年の「友の会」集会でワーグナーが明言していた。
残された年は2年のみ、そこで一作だけ撮っておいて
来年に全曲収録の期待をつなぐとなると、一番負担が大きい《たそがれ》
を録っておくのはきわめて自然。わかったかね、お坊ちゃま。
822:名無しの笛の踊り
07/05/27 18:46:36 EFRLYVXb
>>810
>>止揚
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ア、アウフヘーベンー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿_∩
| ノ u ヽ / u u └| ∩＿＿＿_∩
/ # ● ● | | ● ● # .ヽ/ u └|
| u ( _●_) ミ 彡 (_●_ ) u |● ● # ヽ
彡､ |∪| ､｀＼ ／ |∪| 彡 (_●_) u |
/ ＿＿ ヽノ /´> ) （ く ヽ ﾉ ／ u |∪| ミ
(＿＿＿） / (_／ ＼_ ) （ く ヽ ﾉ ヽ
823:名無しの笛の踊り
07/05/27 20:48:03 J55+oqE1
>>821
全然自然じゃねえだろバカｗ
歌手が変わったらどうやって繋げるんだよ？
全曲録画するんならジークフリート→たそがれは一気に録画しないと無意味。
ウォルフガングみたいなタヌキオヤジの言い訳を素直に信じてる時点でオメデタイｗ
824:名無しの笛の踊り
07/05/28 21:25:41 efyYAwpk
>>823
横入りスマソ。
「黄昏」や「ジークフリート」一作品の中ですら歌手の変動があるようだったら困るが、
それぞれの作品の間で同じ役でも歌手が異なるのは、さほど不自然ではないよ。
現にバイロイトでも、1チクルスでジークフリート役二人なんて例は、いくらでもある。
合唱団の登場、収録時間等からも、「黄昏」がもっとも大変な収録になるだろうことは容易に想像できるし、
俺もどちらかというと>>821の言ってるほうが確からしいと思えるな。
ヴォルフガングが狸爺であることは否定しないが、この録画で彼がそんな嘘をついてまで得をすることはないと思えるが？
825:名無しの笛の踊り
07/05/29 00:47:17 sFWyfsjC
>>816
あれっ？まえ、バレンボイムがワーグナーをイスラエルで演奏しなかったっけ？
勘違い？
826:名無しの笛の踊り
07/05/29 01:07:39 rQ0gHFJk
もっと昔？のメータが演奏しようとして妨害にあって出来なかった映像を何かで見たような気がするが
この辺の経緯とイスラエルでは現在どうなのかを語れる人材はこのスレにいる。。。か？
827:名無しの笛の踊り
07/05/29 03:28:15 DGj5+4sg
演奏禁止というより「自主規制」な要素が強い気がする。
最初に演奏されたのが確か「ジークフリート牧歌」がアンコールでだったはず。
その後にバレンボイムがアンコールで「トリスタンとイゾルデ」を演奏してニュースになった。
最初の指揮者もイスラエル・フィルもバレンボイムも逮捕されていないし、「ヒトラーの好んだ音楽は駄目だ」位のものだろうな。
ただヒトラーの好んだ他の物が自主規制されていないのは二重基準だけど。
828:名無しの笛の踊り
07/05/29 08:09:10 TMC1xCjT
やはり特別国粋的印象が強いからだろうか。
全体としてのテーマじゃなくてあくまでイメージとしてのゲルマン最強的な。
829:名無しの笛の踊り
07/05/29 10:49:49 E5HDlveV
たしかバレンボイムが演奏しようとして反対したのが
今のイスラエル首相のオルメルトだよな
もうすぐクビになるだろうが
830:名無しの笛の踊り
07/05/30 01:41:39 /Ec1qEEV
どうせならマイスタージンガーのフィナーレを。
831:名無しの笛の踊り
07/05/30 01:45:26 VGCH7WXo
それは最強！
832:名無しの笛の踊り
07/05/30 08:05:10 2n7Rwj9a
ローエングリンのエンディングもいいなぁ
833:名無しの笛の踊り
07/05/30 10:54:30 sh3NDdMl
不幸になるエンディングを喜ぶやつは死ね。
834:名無しの笛の踊り
07/05/30 11:43:17 RrwtENf9
オペラファンの大半が死んでしまう。
835:名無しの笛の踊り
07/05/30 12:21:02 j7ZaREdv
上の黄昏の件ですけどゲネプロの録画でしょ。なんか本公演の
録画みたいなことかいてあるが。
衣装なんかを担当したロザリーに関してはドキュメントがあるくらいで
評価は高いですよ。ＮＨＫでやってその中でリングのことが出てきたね。
836:名無しの笛の踊り
07/05/30 12:50:07 oxbH76AX
追加：本公演で録画することは事実上不可能。
1976年からのシェロー＆ブーレーズの指環を
ブライアン・ラージのチームが録画するドキュメント映像があるが、
観客の入っていない客席に撮影機材をセットして、音楽祭直前のゲネプロで収録していた。
今でも同じはずだと思う。
映像とＣＤの音源が同じなのは、
ブーレーズやバレンボイムの指環から確認できると思うがどうだろう。
837:名無しの笛の踊り
07/05/30 13:45:27 aMMZD/RZ
ヒトラーの好んだ音楽だからワーグナー演奏禁止という面もあるが、
ワーグナー自身が反ユ○ヤなんだが。
838:名無しの笛の踊り
07/05/30 17:45:45 PbGsDRQL
>>835-836
＞上の黄昏の件ですけどゲネプロの録画でしょ。なんか本公演の録画みたいなことかいてあるが。
「本公演」だなんて誰が書いてるんだ？
客抜きで収録してるのは常識。知らなかったのはお前だけだ。
＞観客の入っていない客席に撮影機材をセットして、音楽祭直前のゲネプロで収録していた。
＞今でも同じはずだと思う。
「ゲネプロ」の意味全然分かってないだろお前ｗ
映像収録の為の特別公演。
今はどうかしらんが昔は一日一幕づつ収録してるらしい。
＞映像とＣＤの音源が同じなのは、
＞ブーレーズやバレンボイムの指環から確認できると思うがどうだろう。
おいおいブーレーズはCDとDVDで収録年からして違うのに音源が同じなわけがないだろｗ
839:名無しの笛の踊り
07/05/31 11:22:15 njIODH8n
“彼のユダヤ人嫌いは一貫したものではなく、晩年にユダヤ人の指揮者を起用したり、親交もあった。”
まあ当時ありがちな「ユダヤ成金のボンボンが精神的な音楽なんて書けるのか」みたいな
感覚でユダヤ人音楽家叩いてただけじゃね？
840:名無しの笛の踊り
07/05/31 20:56:43 BQGfhn4k
リングのDVDは、レヴァインとバレンボイムのどちらが良いですか？
先日の教育TVのタンホイザーを見て興味を持った初心者です。
CDはクレンペラーの管弦楽集と
カラヤンのリングとマイスタージンガーのハイライトしか
聴いておりません。
841:名無しの笛の踊り
07/05/31 21:05:04 6pqG74fi
>>840
レヴァインに一票。
842:名無しの笛の踊り
07/05/31 21:27:48 Yfnj9MQ+
>>840
俺なら迷うことなくバレンボイムを選んで、クプファーの刺激的な演出を楽しむな。
カーセン演出タンホイザーで興味を持ったのなら、なおさら。
シェンク演出がオーソドックスとか評されているが、ああいうのはオーソドックスとは言わないよ。
陳腐って言うんだ。
843:名無しの笛の踊り
07/05/31 21:29:37 2YKj9eb8
下二行で全てが台無しだな
844:842
07/05/31 21:57:35 Yfnj9MQ+
>>843
そっか、シェンクの演出が好きだったか。悪かったな。
845:名無しの笛の踊り
07/05/31 22:22:28 0kZkN0pH
>>842
シェンクはクライバーのばらやこうもり、メトのマイスタージンガー見てもわかるように有能な演出家だよ。
まさに「オーソドックス」な演出家ｗ
そもそもメトの客は保守的だからドイツの劇場みたいに斬新な舞台作る訳にはいかない。
メトのライバルはバイロイトじゃなくて近所のブロードウェイなんだからなｗ
しかも4000人の馬鹿でかい劇場を満杯にしなければならない使命がある。
特に指環みたいにべらぼうに金の掛かる演目は一回新演出したら十年以上使わないといけない。
そういう状況も分からず一刀両断していい気になってる時点で無知といわれても仕方ないなｗ
846:842
07/05/31 22:39:30 Yfnj9MQ+
>>845
なるほど、メトは興行成績のために、妥協したわかりやすい演出をしているってことですね。
847:名無しの笛の踊り
07/05/31 22:43:30 h7CSkH38
>>846そこに「妥協」といれちゃったのは厨房っぽい。
興行成績のために徹底して、くらいにとっとけｗ
848:840
07/05/31 22:58:30 BQGfhn4k
ますます両方見たくなりました。。
バレンボイムの方が現代的なんですか、参考にします。
ありがとうございました
849:名無しの笛の踊り
07/05/31 22:59:42 tSnS6eoN
私もレヴァインに一票。
850:名無しの笛の踊り
07/05/31 23:27:29 R2MZgqLH
メトのは演出はともかく歌手の人選がなあ・・・・・
双子に見えないジークムントとジークリンデ、本調子じゃないベーレンスが痛い。
851:名無しの笛の踊り
07/05/31 23:29:59 FWMIkYDN
エセ感動を煽るだけで熱っぽさが胡散臭いバレンボイムより
開き直ってエンターテイメントに徹しているレヴァインの方が
初心者には分かりやすいと思うな。
852:名無しの笛の踊り
07/06/01 00:06:29 QHY9Pu54
レヴァイン＆メトって･･･
もし、ＣＤだったら買うか？
853:名無しの笛の踊り
07/06/01 01:53:54 +eUXLMG3
Met の博物館入りした年寄り連中のための演奏なんか、旧世紀のものとして捨てておいていいんじゃない？
854:名無しの笛の踊り
07/06/01 04:05:02 AGaI3EhN
>>853
むしろクプファーの方が今やアナクロだろｗ
まあもうしばらくしたら前衛的手法も使い古されてオペラ演出の主流はメット風まで行かなくても写実風に戻ると思うね。
ロバート・ウィルソンやコンヴィチュニーまで来たら斬新な演出なんてやりようも無い。
じきあき飽きられる。
所詮オペラなんざ筋書きは安っぽいメロドラマだしな。
しかも演じるのは演技はからきしドシロウトのデブやババアの歌手だ。
なんぼ頑張ったって上等な芝居になるわけがねえ。
演出だけ芸術ぶって新しい事やろうなんて新派を現代演出する位無意味ｗ
855:名無しの笛の踊り
07/06/01 05:17:51 +sl4maUL
じゃ次に新国でリングやるときには新国劇風の演出かなｗ
でも冗談でなく、日本で続けていくならそういうのも出てくるんじゃない？
856:名無しの笛の踊り
07/06/01 06:47:28 +eUXLMG3
>>854
オペラよりも歴史の長い絵画や音楽や建築が、昔の古典に戻りましたかってことを考えたら、
それは絶対にない。
少なくとも「芸術家の誇り」に懸けてもそういうことをしないと思う。
857:名無しの笛の踊り
07/06/01 09:47:01 NQokjNNe
絵画や音楽や建築でも新古典主義とかポストモダンにみられるように、いくらでもある。
全く古典そのものに戻らずとも、似て非なるものへの回帰はありうる。
芸術においても進歩史観そのものがすでにアナクロではある。
オペラ演出なんて、観客の評判を意識しないといけないと言う点で、いってみれば一番制約の多い芸術。
「客が入らない」というNoを突きつけられたら反動は激しいと思うよ。
858:名無しの笛の踊り
07/06/01 18:50:41 Wu+/0DZA
なんでレヴァインかバレンボイムなの？
ブーレーズだろブーレーズ
●
859:名無しの笛の踊り
07/06/03 09:48:32 MgLq9azP
安くあがるヘンヒェンは駄目ですかそ～ですか
860:名無しの笛の踊り
07/06/03 12:15:09 MfZ4kbkT
サヴァリッシュのDVDもあるじゃん。
1回見ただけで放置してあるけど。
861:名無しの笛の踊り
07/06/03 12:48:02 yCpv4K2w
ＤＶＤなどロクな画像がない、演奏も並み以下、やはりワーグナーの演奏はＣＤで聴くべきだ。
862:名無しの笛の踊り
07/06/03 21:17:27 iM1k7t1+
ＣＤなどロクな録音がない、演奏も並み以下、やはりワーグナーの演奏は実演で聴くべきだ。
863:名無しの笛の踊り
07/06/04 00:36:52 vjqQSMV4
ワーグナーの演奏は、バイロイトのモノラル録音（ＣＤ）に限る。
864:名無しの笛の踊り
07/06/04 01:15:52 J4nw+CDl
将来そういう↑モノ録音、あとフルヴェンの第九とかを、バイロイトの劇場で最新機器で聴く！
という企画がありそうだなｗ
865:名無しの笛の踊り
07/06/04 19:52:38 PA5LE4b2
>>862バカか、こいつ、>>861の書き込み、そのまま真似して、朝鮮人か？支那人か？
いずれにせよ低能児である事に間違いなし！
866:名無しの笛の踊り
07/06/04 20:40:53 dOwSgShl
>>865
そうでんねん。おまえ同様、低能児の日本人なんでん。
867:名無しの笛の踊り
07/06/04 22:14:57 PA5LE4b2
>>866
大阪民国の在日朝鮮人か、どうりで人の書き込みをそのままパクッたわけだ。
朝鮮人がクラシック音楽聴いたって分からんだろう？ やめとけ、やめとけ。
868:名無しの笛の踊り
07/06/04 22:22:28 4wF3qaXg
↓865＝867
∩ :・:∵
⊂､⌒ヽ∴: Ｌ／ ,r=''""ﾞﾞﾞli,
⊂( ｡(o)｡)つ ＞ ､､,,_ ,r!' ...::;il! . ┏┓┏┳┓
U U ; Y⌒r!'ﾞﾞ´ ｀'ヾ;､, ..::::;r!'ﾞ ┏┛┗┻╋┛
ｸﾞﾊｯ ,i{ﾞ‐'_,,_ :l}..::;r!ﾞ ┗┓┏┓┃
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..ll ｀"ﾞ''l{::: ,,;r'ﾞ
..'l! . . . . . . ::l}::;rll(,
'i, ' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
ﾞi､ ::li:il:: ﾞ'＼
ﾞli､ ..........,,ノ;i!:.... ｀' ､ ∧_∧
`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__ ｀'(・∀・) またお前か！
｀~''''＝=＝''"ﾞ´ ~`'''' ヽ ﾉつ
～（ ,,(~)
ヽ)
869:名無しの笛の踊り
07/06/05 14:56:21 AT8Mjkv+
低脳チョン公がバーチャルの世界で暴れてるな。
870:名無しの笛の踊り
07/06/05 23:29:15 GmkgYf1s
シュタインのパルジファルとコンヴィチェニーのローエングリンのＤＶＤを
ポチしてしまったｏｒｚ
871:名無しの笛の踊り
07/06/06 01:17:59 SgeuyHhg
質問です。
パルジファルについてですが、全曲版を買ったのですが、
かなり遠大で難しいです。前奏曲と聖金曜日の音楽くらいが
管弦楽曲版で感動したのみです。
それ以外で、聴き所を教えてください。お願いします。
872:名無しの笛の踊り
07/06/06 07:37:02 CATVwNMd
>>871
おまいにはパルジファルなど早すぎる、管弦楽集だけを聴いていれば充分だ。
873:名無しの笛の踊り
07/06/06 07:55:10 gKCWkufU
最初は3幕だけ聴いとけば？
874:名無しの笛の踊り
07/06/06 08:31:07 JD8vgBo9
抜粋盤聴いてみるべし
875:名無しの笛の踊り
07/06/06 09:36:40 FXcEBvFo
>>871
あわなければ無理に聴くことはない。時がくれば聴くだろうし、
その時が来なくてもそれはそれでいい。
私もワーグナー好きになって10年以上たつが、いまだ苦手な
曲が２つあり、パルジファルとマイスタージンガーだ。
876:名無しの笛の踊り
07/06/06 11:22:43 p2y+CD2T
その後期大曲が二つも嫌いならワーグナー好きとは言わない
877:名無しの笛の踊り
07/06/06 11:38:29 FXcEBvFo
>>876
君には関係ないことだ
878:名無しの笛の踊り
07/06/06 12:53:48 prKJRav8
俺がブルックナーを克服したやり方を伝授しよう。
今から一ヶ月間毎日パルジファルばっかり聴いてみろ。全曲でなくて良いから。
但し他の音楽は一切聞かないこと。もちろんテレビの歌番組もダメだ。
そうすればイヤでも好きになる。
879:878
07/06/06 12:55:16 prKJRav8
一ついえるのは、自分の音楽の好みなんて絶対ではないということ。それにこだわるのには自らの感性を萎縮させていると思う。
荒療治だが、一度はこういう無茶なやり方をやってみるのも悪くないと思う。
880:名無しの笛の踊り
07/06/06 13:32:16 FXcEBvFo
>>878
本末転倒
881:名無しの笛の踊り
07/06/06 14:54:44 f8an/keD
外堀から埋めろ。
まずアーサー王物語を読む。岩波少年で上等。
次にDVDで大雑把に物語を掴む。それからゆっくりCDで聴き込む。
882:名無しの笛の踊り
07/06/06 14:58:05 rTVxAH/D
旧約からとは言わないから、せめて新約聖書を読め！
883:名無しの笛の踊り
07/06/06 19:02:37 yajDqyNI
「漁夫王」伝説から入ったほうがいいんじゃない？
884:名無しの笛の踊り
07/06/06 21:23:18 gKCWkufU
楽譜も読めないキモヲタが調子こいて吠えていると、そのうち>>871から
「スコアのここが理解出来ない、ドイツ語の発音が違うのじゃないか？」
とかスレストッパーになる質問がきそうだなｗ
885:名無しの笛の踊り
07/06/06 23:49:24 0w9rtBd0
ワシは>696。
>>871に倣って、長らく(15年程)放置の「パルジ」に取り組むことにした。
LDめんどいのでカラヤンヌの1961年録音・ウィーン国立歌劇場ライブのCD買ってきた。
ペーター・ホフマン主役の盤に激しくそそられたが、値段が倍なので見送った。
ついでに「ローエングリン」クリュイタンス指揮・1958年バイロイト音楽祭盤も
買ってきたが、
・・・こっちのほうが面白そうじゃの。こっちから聴くわ。wwwww
886:名無しの笛の踊り
07/06/07 03:42:51 AWpIkdm6
>>871
ＣＤの２枚目から漠然と聴いてみる。
一幕の場面転換の音楽が流れてくる。
ｋｔｋｒ。
ただし、ブーレーズかケーゲル盤を買ったら別の場所になっている。
887:名無しの笛の踊り
07/06/07 04:06:49 Oynvrpgv
１、３幕とも聖杯の騎士がゾロゾロ出てきてアンフォルタスが喚いてるところって嫌いなんだよね。
アンフォルタス省略版を作ったら神！なんだが...２幕は下品だから映像ではﾐﾀｸﾈ。
888:名無しの笛の踊り
07/06/07 07:24:22 JgIKEDHu
楽譜も読めないバカなやつ。
あの嘆きの部分がこの楽劇のあんこのようなものなのに。
mitleid を請う嘆きの部分でしょう。
しかもその全く同じ嘆きの音楽が第２幕にもパルシファルによって歌われている。
音楽聞く耳持ってないんじゃないの？
889:名無しの笛の踊り
07/06/07 08:27:14 YosIBb/6
あんこ嫌い
890:名無しの笛の踊り
07/06/07 08:50:58 6vaefBFP
ワーグナーオペラは全曲を腰をすえて聴かなければ意味がない、ハイライトなどを
聴いて満足してるようじゃ、最初から聴かないほうがいい。
891:名無しの笛の踊り
07/06/07 10:31:34 Oynvrpgv
下品なあんこより上品なうんこの方が好みだわ～
うるさいだけのアンポンタスと聖杯騎士ｲﾗﾈｗ
892:名無しの笛の踊り
07/06/07 15:00:48 JY2I52x0
普段は
オランダ人 宴会以降
タンホイザー バッカナーレと夕星の歌、ラスト
マイスター 聖ヨハネ祭以降
指輪 ライン冒頭部とホイホーハーゲン、葬送マーチ
くらいを聞くのみ。
まともに通すのトリスタンだけかも。それでも
オーケーニヒだけのときもある。
893:名無しの笛の踊り
07/06/07 20:03:59 rwjJFiec
>887
シークフリートの３幕はどう？
私は苦手です。
「もういいから早く抱き合え・・・」と
でも、これもあんこだと言われるんだろうな
894:名無しの笛の踊り
07/06/07 21:12:56 JgIKEDHu
違うよ。あんこはエルダとさすらい人の会話の部分。
ジークフリートは１幕の最初から３幕の最後までにいたる巨大なクレッシェンドと考えて理解してみてね。
しかもその各幕も第１場の最初からその幕の最後までのクレッシェンドとして作曲されている。（例：第１幕は暗い（木管）ミーメの思案の動機で始まりシークフリートの（金管）角笛の動機の爆発で終わる）
それにそれを彩る声部もだんだん明るくなっていく。
１幕＞テノール２バスバリトン１＞テノール２
２幕＞バス１バスバリトン２＞テノール２＞テノール２ソプラノ１
３幕＞アルト１バスバリトン１＞テノール１バスバリトン１＞テノール１ソプラノ１
895:名無しの笛の踊り
07/06/07 21:27:05 Oynvrpgv
またまたあんこ厨房が沸いているな、3行を越えるチラシの裏講義は自分のブログでやれよｗ
パルジファルってペレアスのパクリだろだろだろ？？？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、ワーグナー尊敬して損ｼﾏｽﾀ。
ジークフリートの最後の2重唱もヴェルディとかのパクリだろ、ワーグナーにあんなの書け罠ｗ
896:名無しの笛の踊り
07/06/07 21:31:09 luuanla6
>>895
釣りなんだろうが、全然おもしろくも何ともない。
自分の巣に帰って戻ってこなくていいよ。
897:名無しの笛の踊り
07/06/07 21:51:07 Oynvrpgv
釣られた魚にそう凄まれてもなｗ
898:名無しの笛の踊り
07/06/07 22:09:52 JgIKEDHu
半角カタカナ連発する人って現実逃避癖のある社会に馴染めない無責任者なんだってね
>>887=>>891=>>895 = [ 現実逃避癖のある社会に馴染めない無責任者 ]
899:名無しの笛の踊り
07/06/07 22:19:16 Oynvrpgv
ｵﾚﾊｷｬｯﾁｱﾝﾄﾞﾘﾘｰｽｶﾞﾓｯﾄｰﾀﾞｶﾗﾂｷﾞﾆｷﾞｮﾀｸｦﾄﾗﾚﾙｸﾞﾗｲｵｵｷｸﾅｯﾃﾓﾄﾞｯﾃｷﾃﾈ、ﾎｲ!
ﾎﾟﾁｬ!>>896 ﾎﾟﾁｬ！>>898
900:名無しの笛の踊り
07/06/07 22:38:41 Gv7IxuBe
僕は聖杯騎士の場面はけっこう好きだけどね。
１幕の終わり、鐘の音をバックにしたところなど特に。
あの合唱は下品な演奏だと台無しになるので高貴な合唱として扱ってほしい
901:名無しの笛の踊り
07/06/08 00:48:16 vdjhvlae
そうそう、あそこの演奏には「精神性の高さと静謐」が聞こえないとね。
へたというか精一杯やると政治結社の雄叫びみたいになってくるから。
でも、いまは >>899 の「鼻をすすりながら泣く音」がバックで五月蝿くって聞けないけどな。
902:名無しの笛の踊り
07/06/08 00:58:55 8y/Njm0d
せっかく日付も変わったのに蒸し返す精神性にうんざり
903:名無しの笛の踊り
07/06/08 01:11:38 2bv9Tp1b
>>902
禿同
904:名無しの笛の踊り
07/06/08 01:34:24 vdjhvlae
ごめんね。ここ日本じゃないからそんなこと考えてなかった。
いま午後６時でまだ太陽がギラギラしています。
905:名無しの笛の踊り
07/06/08 02:08:29 tYMSIseA
どこから参加しようと日本の掲示板なんだから日付見る余裕くらい欲しいわよ(*´･д･)(･д･｀*)ﾈｰ
906:名無しの笛の踊り
07/06/09 00:01:11 eNsLuS3L
(*´･д･)(･д･｀*)ﾈｰ
907:名無しの笛の踊り
07/06/09 10:35:56 FWEQiLRL
最近ワーグナーオペラを聞くようになった初心者です。
10月の新国立劇場のタンホイザーをチケットを取ったのですが、
皆さん的にはこの公演のメンツはいかがなもんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.nntt.jac.go.jp)
908:名無しの笛の踊り
07/06/09 10:49:59 i34p+aZf
>>907
２ちゃんねるの評判を鵜呑みにするのは危険。
先入観抜きで行け
909:名無しの笛の踊り
07/06/09 15:29:13 ghYfubs2
>>907
ミルグラムは今年のバイロイトでもルイージ指揮で同役を歌う。
今年のノモリで歌ったステファン・グールドが現在は最高のタンホイザーだろう。
に比べればだいぶ落ちるが現在優秀なタンホイザー歌いが一杯いるわけでもないので仕方ない。
ちなみに同演出のプレミエでもミルグラムがタイトルロールだったがグールドに取られてしまった。
今年の再登場はそういう意味では捲土重来かな。
メルベトもバイロイトでエリザベトを歌ってる。
910:名無しの笛の踊り
07/06/10 21:28:57 rDqe6qF1
タンホイザーは総合的にバレンボイム盤が最高っすね！
911:名無しの笛の踊り
07/06/10 22:10:35 dl3CKHrK
シュタインパルジファル１ヶ月延期ｏｒｚ
912:名無しの笛の踊り
07/06/11 02:47:30 DRMlr9iw
トリスタンが一番好きだったのだが、ここ数年パルジファルが一番好きになった。
年取った証拠かな。ガキのころはワルキューレと黄昏の最後が派手で好きだったけど。
913:名無しの笛の踊り
07/06/11 04:02:29 +OE7vnJl
トリスタンはベームに限る
914:名無しの笛の踊り
07/06/11 04:28:28 SDkr3OdF
トリスタンはベームとクライバー（息子）とバレンボイムとバーンシュタイン持ってるよ。
ベームとバーンシュタインが好きかな。ある意味、真逆で。
915:名無しの笛の踊り
07/06/11 04:49:05 kjGHAVjo
トリスタンはフルトゥヴェンガーに限る。
916:名無しの笛の踊り
07/06/11 08:27:54 8XMEnuCE
トリスタンはティーレマンが最高
917:名無しの笛の踊り
07/06/11 15:04:45 eONJrrTP
ンボイムだろ…
918:名無しの笛の踊り
07/06/11 15:14:06 0iPFrv42
トリスタンはショルティが群を抜いてるといえよう、あとはすべてカスといえよう。
919:名無しの笛の踊り
07/06/11 22:48:23 fDIMFeSd
たしかにｼｮﾙﾃｨのﾄﾘｽﾀﾝはドラマティックで興奮する。
ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾇは中途半端で（ﾃｨｰﾚﾏﾝも）、ﾍﾞｰﾑは音汚い。
そこで、遅いけどﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ。
めいっぱい鳴らす最初の憧れの動機からスゲエ
920:名無しの笛の踊り
07/06/11 22:53:32 bGDVctVe
僕は、惑性より木性が好きなんだよー
921:名無しの笛の踊り
07/06/11 22:59:40 kjGHAVjo
トリスタンは前奏曲が長すぎで傑作の価値を貶めている。
ヴェルディでいえば「オテロ」に序曲を付ける様なもの、ｲﾗﾈ。
セーゲルスタムとかが前奏曲抜きでやらねーのかな？ｗ
922:名無しの笛の踊り
07/06/12 00:28:59 /+/3sBTk
トリスタンならカラヤン1952が最高
923:名無しの笛の踊り
07/06/12 17:58:51 sqw0jnNh
>>912
俺もそうだな。パルジファルは聞き飽きない。
924:名無しの笛の踊り
07/06/12 21:26:23 oKQy+gXy
惑性よりもクセーがすき
925:名無しの笛の踊り
07/06/12 23:16:40 fLbVcOWr
おいらもパルジファルを毎日といっていいほど、聴いている。
それまでは、黄昏が1番だったのに。51年盤をね。
926:名無しの笛の踊り
07/06/12 23:24:53 sg1X2PAf
オレもパルジはBGMだよ、ムード音楽としていいからなあ。
927:名無しの笛の踊り
07/06/13 09:00:42 ctZMvHav
>>926
かわいそうなワーグナー、これならパルジファルに
なじめない私の方がまだまし。