07/03/29 09:46:34 EkeAXhkD
>>261
私のはしかはまだ治らない。すでに40年たつが。
それとも最初からはしかにかかっていなかったのかも知れん。
最初聴いたときから、うるさいだけで、真実味性の
欠ける演奏と聴こえていたから。
263:名無しの笛の踊り
07/03/29 09:56:07 5xOkijsh
ショルティって、はしかじゃなくて、バカしか聞けない「演騷」でしょう。
264:名無しの笛の踊り
07/03/29 10:01:54 +bHDd3hN
ショルティ盤を否定するやからは耳もふしあな、頭もいかれているといえよう。
あの宇野コーホーでさえリングはショルティを推薦していた、ショルティの良さが
理解出来ぬとは何と不幸なことだろう、まさに哀れといえよう。
265:名無しの笛の踊り
07/03/29 10:36:52 k5dbIBt+
↑
ユダヤ人の豚めが
266:名無しの笛の踊り
07/03/29 11:06:24 5dQLzJTG
ワーグナー演奏でモノラルはどんなに良くても否定すべきだ。
元々の演奏が１００だとすると３０ぐらいしか伝え切れていない。
たとえショルティの演奏が５０ぐらいでもその時点でどちらを選ぶべきかは明白である。
267:名無しの笛の踊り
07/03/29 11:34:13 4nhwZcBu
>>266
釣れますか？
268:名無しの笛の踊り
07/03/29 11:46:44 k5dbIBt+
ショルティねぇ。
とりあえず、あの髪型をどうにかして欲しいものだが。
269:名無しの笛の踊り
07/03/29 14:45:07 tr1ebjPY
そこのショルチー最高のあーた。
上手に演奏すれば、それでいいってわけ？
270:名無しの笛の踊り
07/03/29 15:02:29 SQlvtV15
>>264
あれは演騷ではなく猿騒
271:名無しの笛の踊り
07/03/29 15:03:23 SQlvtV15
ミス。>>263だった。すまん。
272:名無しの笛の踊り
07/03/29 17:13:19 5dQLzJTG
もし完全ステレオのクナ５６年テープなんかが発見されたら、ショルティなんかあっという間にお払い箱だろうが、
そんなもの存在しないからな。
カイルベルト55年がでれば決定盤になるっていってたやつもいたが、結局ショルティの牙城を崩すには至らなかった。
273:名無しの笛の踊り
07/03/29 19:56:04 +cmM7HmT
>>263他は厨房ハシカの典型的症状だが、>>262さんは年齢的に孫子持ちかな？
じゃ、おたふく風邪だと思うから早急にお医者さんに行きなさい。
以下はコピペ
成人になってからのおたふくかぜはひどいことが多く、男性では頻度は高くないのですが、両則の睾丸炎を起こしてきた場合には
無精子症となり、不妊症の原因となります。私の患者さんのおとうさんが子どもから感染し、両側の睾丸炎を起こしてしまいました。
また、あまり知られていませんが、難治性難聴になることがあり、いやな合併症の一つです。
274:名無しの笛の踊り
07/03/29 21:42:28 /KHJs0TE
ハンス・ホッターを超えるヴォータン役は存在しますか？
275:名無しの笛の踊り
07/03/29 21:57:53 5xOkijsh
>>274
常識的に考えて、普通いないと考えるのが妥当だけど、
ショルティ本人とその狂信者は、ショルティは神ホッターをこえていると思っていますよ。
276:名無しの笛の踊り
07/03/30 11:09:34 jh/2jPCT
>>268
髪ねーよ
277:名無しの笛の踊り
07/03/30 12:48:07 MgfDAe+7
>>275ショルティ盤はホッターだろ
ラインをのぞいて
意味が分からない
278:名無しの笛の踊り
07/03/30 15:41:30 KizPaivn
ハンスホッターのヴォータンを超える歌手はいないのだ。 ホッターの後、彼のような
神の如く雄大なヴォータンを聴いたことがない、あえて、というならカラヤン盤に於ける
ディースカウ、スチュアートが及第点というところか、いくら新しい歌手が出てきても
ホッターをしのぐことはあるまいといえよう。
279:名無しの笛の踊り
07/03/30 16:07:22 K1qqFnBQ
>>275
指揮者と歌手を比較する意味が分からん。
280:名無しの笛の踊り
07/03/31 14:04:44 SCmrypN7
あいもかわらずショルティを否定するバカが多いな、ここは。
281:名無しの笛の踊り
07/03/31 20:28:11 wjwWwsvC
August:
* Wagner - GOTTERDAMMERUNG ~ Wolfgang Schmidt, Deborah Polaski, Falk Struckmann, Eric Halfvarson, Anne Schwanewilms, Hanna Schwarz; Alfred Kirchner; James Levine, Bayreuth 1998 (DG)
* Wagner - PARSIFAL ~ Siegfried Jerusalem, Bernd Weikl, Eva Randova, Hans Sotin, Leif Roar, Matti Salminen; Wolfgang Wagner; Horst Stein, Bayreuth 1982 (DG)
282:名無しの笛の踊り
07/03/31 21:16:47 DkFukvu1
欧米でも５０年頃までに逝っちゃた人たちって、せいぜいフルヴェン、クナくらいで
リングとはこういうものだと信じてたんだよねーｗ哀れだなーもう少し長生きすれば
ショルティでリングを聴くことが出来たのに…本場に生を受けながら勿体無いことだ。
俺がその立場なら死んでも死にきれん。
283:名無しの笛の踊り
07/04/01 00:07:26 r1A+3HR+
次回新演出パルシファルの指揮に飯守泰次郎決定！
284:名無しの笛の踊り
07/04/01 09:09:21 W5xB2bx6
私にとって3大ブリュンヒルデは
フラグスタート
ヴァルナイ
ニルソンであるが
同時代、サロメを歌ったインゲ･ボルクに歌わせて見たかった
彼女は52年にバイロイトでジークリンデ
を歌ったが、父親がユダヤ人なので
ワーグナーを余り歌っていない
せめてブリュンヒルデの自己犠牲 聴きたかった
285:名無しの笛の踊り
07/04/01 09:35:49 jPi4cF7W
>>284
＞を歌ったが、父親がユダヤ人なのでワーグナーを余り歌っていない
馬鹿ですかコイツｗ
戦前も戦後もユダヤ系のワーグナー歌手なんて山ほどいるがｗ
286:名無しの笛の踊り
07/04/01 10:06:01 6J0PMIkP
いまだにユダヤ人迫害にワーグナーが加担していたというでっちあげを
信じているバカが世界中にいるんだな。
287:名無しの笛の踊り
07/04/01 10:27:41 jUTkQ1dd
>>283
うそつき
Neuinszenierung PARSIFAL 2008 - Das Inszenierungsteam ist komplett
Wie seit längerem schon bekannt, werden die 97. Bayreuther Festspiele 2008 am 25.
Juli mit einer Neuinszenierung des "Parsifal" eröffnet. Dies wird dann die neunte
Deutung des Werks auf der Bühne des Festspielhauses sein seit seiner Uraufführung 1882.
Nach erfolgreichem Abschluss der Vertragsverhandlungen freut sich
die Festspielleitung, das Team für die Neuinszenierung jetzt vollständig
bekanntgeben zu können:
Musikalische Leitung - Daniele Gatti
Inszenierung - Stefan Herheim
Bühnenbild - Reinhard von der Thannen
Kostüme - Gesine Völlm
Dramaturgie - Alexander Meier-Dörzenbach
288:名無しの笛の踊り
07/04/01 10:52:45 P7NoJ33M
>>287
エイプリルフールだろ
289:名無しの笛の踊り
07/04/01 11:40:44 oq+E02EW
ばーか、誰がバイロイトの話してんだよ。
新国の話だよ。
290:名無しの笛の踊り
07/04/01 11:47:35 iNUhWcBP
このスレは、人にバカと言うバカがホントに多いな。
291:名無しの笛の踊り
07/04/01 12:11:32 G8r+hBaj
>>281
はDVDの予定？
292:名無しの笛の踊り
07/04/01 13:27:33 aLeK9RwI
おまいら、いいかげんに目をさませよ、もうすでにワーグナー指揮者のチャンピオンは
ショルティと決まってるんだからああだこうだ、といってるんじゃねえよ、
このバカヤロどもが！ ショルティに匹敵するワーグナー指揮者など一人もいねーんだよ！
293:名無しの笛の踊り
07/04/01 15:44:41 EmadvPqG
↑お魚さんこんにちは
294:名無しの笛の踊り
07/04/01 15:54:41 TlcLuVaI
ノi_,.- z_＿ __,
, （ / ／ ,ｒ＜,__,
/ |! ,ｒ┘ ,.－－ 、 ＞‐'
/ |!、 _,ノ '´￣｀＿,. ‐'´ヽ、
/ 、′|!| ー‐/ // ｉ ＼ ＜,_ー‐ ト!_,.-'^ー''ー'´￣'￢‐ 、_、,＿
| ' |!| ＿,ノ'１l ト、ヽ、ヽー=ニニ/´ / / } | |、
｜ / | ヾヽl、_ｖ'ニニ ヽ!>）| ! ／ ／ ／ / ｌ ヽ、_
ギャボー！ ｜ /／| ソi7 ￣´ /イ ｜ |／ ／‐'´￣`マ＿,.‐'￢ ｀'!
↓>292 |/＿ | ／ |ヾニコ ／ /へ、| |‐'´ ヽ、ｒ ｊ
i ｀′ ／ | _｀二k ｊｌ ｌ ＬJ'´
_,ノレｒ'´ '′ |￣｀ヽ.´´ ￣「| ／ /
ー=;‐' 、 、 ｀ヽ. ,. ‐￢ ｊ ＼ ｌ ! ／／/
／ f'リ_,_'、ｎヽ>' _,ノ ヽ ＼ >〉／／ /
ノイ{'=i ´,、 リ>'゜,、-'゛/ ゛、 －- 、＿＼.イ{´／ /
} ハ、<ｒ'ニ´ /´＼（ ｊ、_ ー‐｀ヽｊ_} _,. 〉
ノ' >lｊ'r'r/´ ｀ヽ, ／ ｀ー、 `＜ /
i ! _,,、-￢ ! ＼ ー-、＿＿,>、 ／/ ＼,_
。 j ト、 ´"''－- 〉 /＼ /`ー<_/ ／'－- 、
/ ! ヽ,_＿____ _ ＼ ノ;;;;;;;´'－、_ /l | / / 、 ＼
295:名無しの笛の踊り
07/04/01 22:21:27 Q1xELm11
ショルティがチャンプになれるのは、一年のうちで、今日だけですよ。
４月１日天下＝ショルティ
みんなも今日だけ、（嘘でもいいから）たてまつってあげましょう。
296:名無しの笛の踊り
07/04/01 23:39:00 Mttwy9CI
>>295
まだハシカが治ってないんですねｗ
297:名無しの笛の踊り
07/04/02 12:24:01 CnGQbyE+
おまえら、ショルティ様を敬え！
いいか、ショルティ様こそネ申。
リヒャルト・ワーグナーなんて
米
異
。
以上。
298:名無しの笛の踊り
07/04/02 16:24:00 dip+xJa9
>>297
つまんねえんだよ低脳
少しでも脳みそ使え馬鹿
299:名無しの笛の踊り
07/04/03 14:04:36 qKZaKO2S
映像としては、ムーティ・スカラのリングをDVDで出してほしい。ようつべで一部みれるけれども。
300:名無しの笛の踊り
07/04/03 14:23:29 +Ew2CsF/
ヴァントを褒めてショルティを叩く。
それがクラシック板クオリティ。
301:名無しの笛の踊り
07/04/03 14:38:18 JKZbOltf
要するにショルティとカラヤンだけ聞いていればいい。
302:名無しの笛の踊り
07/04/03 19:03:47 HTOHfE6e
俺、ベームのが好きなんだけどなあ。
聴いていい？ >>301
でもカラヤンもクナも好き。
カイベルトは普通。
テンシュテットのリングが聴きたい。
あればいいのになあ...。
303:名無しの笛の踊り
07/04/03 19:17:18 1OP2jvSe
ショルティオタ以外はみんな、柔軟な頭と、おおらかな心と、新鮮な耳を持ってるみたいだね。
安心しました。
304:名無しの笛の踊り
07/04/03 19:24:30 XhXBX+I6
ショルティ以外は糞。
麻疹がおおいな。
305:名無しの笛の踊り
07/04/03 19:59:45 fM4b9Tlg
デッカ盤。ショルティさえ居なければ良かったのに
306:名無しの笛の踊り
07/04/03 20:03:42 RllujlgA
それにしてもショルティはなぜ「オランダ人」だけをシカゴ響で録音したんだろう？
全部ウイーンフィルでやってほしかった。「マイスタージンガー」など再録音しなくても
よかったのに。
307:名無しの笛の踊り
07/04/03 20:25:21 tzpqAGXg
>>305
本当にそう思う。あいつはうるさすぎ。
308:名無しの笛の踊り
07/04/03 21:27:51 1OP2jvSe
>>305, 307
そうだよね、あれだけの歌手と、ウィーンフィルと、あのプロデューサーだったら、指揮者いらなかったよね。
ああ、そうか、だからあの無能の「青二才」が抜擢されたのか。
309:名無しの笛の踊り
07/04/03 21:38:01 s8bgu7Vf
>>305－>>308
大人になってからの麻疹はやばいぞマジｗ知らないのか？
310:名無しの笛の踊り
07/04/03 22:31:37 2Z6QfAFc
リング番付
東 西
ショルティ 横綱 カイベルト
ベーム 大関 カラヤン
クナ（1952）関脇 サバリッシュ
レヴァイン 小結 ハイティンク
311:名無しの笛の踊り
07/04/04 15:24:18 C9giTrbE
↑必死だなｗ
312:名無しの笛の踊り
07/04/04 16:06:43 tDDWxKP7
リング番付
東 西
ショルティ 横綱 なし
なし 大関 なし
なし 関脇 なし
なし 小結 なし
ショルティ以外はかす
313:名無しの笛の踊り
07/04/04 19:23:17 QGaE/Ht0
まあ、初期のオペラは除いてワーグナーはショルティだけでいいな。
ショルティのリングとノン・リングセット。これで充分。
314:名無しの笛の踊り
07/04/04 20:00:09 EsOebAWO
>>308
カルショーはクナにオファーしたんだよ。
クナはリングのスタジオ録音（しかもうるさ型のカルショーとの共同作業）なんてメンドクサイ仕事やるのは真っ平御免だった。
仕方ないのでそれならという事でコントロールのきく新人指揮者にチェンジした。
315:名無しの笛の踊り
07/04/04 20:21:47 ky4qTRqi
ショルティの良さを理解してくれる知識人がいて俺もうれしいよ。
それにしてもショルティをこき下ろすバカには困ったもんだ。
316:名無しの笛の踊り
07/04/04 21:21:35 jcEk1sXC
>>314
それならこれからは、ほめる時は「デッカ盤」もしくは「カルショー盤」という事で。
別にショルティの人徳であれだけの歌手が集まったわけではないし、録音のよさもカルショーの辣腕によるものだし。
モノには、正確に名前をつけないといけないと、京極堂さんも言っていますし。
けなす時だけ、「ショルティがダメにした盤」、と呼ぶ事にしましょう。
OK ですね。
317:名無しの笛の踊り
07/04/04 21:23:23 n5JLSQgS
>>316
ハシカ乙！
318:名無しの笛の踊り
07/04/04 21:29:34 jcEk1sXC
１行や２行の思考考察しかできない、子供にいわれてもね。
早くママのところにおかえりなさい。
319:名無しの笛の踊り
07/04/04 21:37:23 n5JLSQgS
>>318
ハ
シ
カ
乙
！
320:名無しの笛の踊り
07/04/05 00:02:29 SgRLm/2d
涙を拭きながら、必死でスペース数えて打ったのね。花丸、あげましょ。
321:名無しの笛の踊り
07/04/05 10:45:12 Y50+Yl0F
ショルティコーナーへようこそ！ この名指揮者についてとことん語り合いましょう。
まずは、あの名録音の「ラインの黄金」からにしましょう、５８年に録音されたこの
世界初の全曲録音である「指環」の１作目は名プロデューサー、カルショウのもと、
英デッカが全力を注いだ記念すべきもので、いまだに数多い「ライン」の中で依然として
トップの座を維持しており、今後もＮＯ．１を続けると思う。
演奏も覇気あふれたショルティの指揮、ウイーンｐｏのすさまじい熱演、どれもこれも
完璧な仕上がりで、まさに後世に残る不滅の名盤である！ とにかく音だけでこれほど
ワーグナーの世界を表現できることは当時としても、勿論現在も空前絶後の功績である。
聴き手に無限の想像力を与えた効果音をふんだんに使った録音の素晴らしさ、とにかく
いくら絶賛しても足りないくらいの超名盤といえる、 というわけでこのショルティ盤を
聴いたあとは他の駄盤は聴く気にもなれない、それだけ演奏も録音も魅力にみちているのである。
322:名無しの笛の踊り
07/04/05 11:18:36 T9JEHken
>>321
それがなにか？
はしかはまだ治っていませんね・・・
323:名無しの笛の踊り
07/04/05 11:50:39 +Fox3A8x
もうこれは
ショルティのワーグナーを語るスレとして
隔離スレを作ったほうが良いような気がするな。
324:名無しの笛の踊り
07/04/05 12:03:49 8KjCOeg2
>>321
ショルティスレで好きなだけ語れよ。あっちは過疎ってるし、大歓迎だ
325:名無しの笛の踊り
07/04/05 12:34:53 5azT7K+f
リングの名盤はバレンボイム。
クナは過去の遺物だし、カラヤン・ショルティは
軽すぎ。
326:名無しの笛の踊り
07/04/05 15:20:50 f5M+S3RZ
ショルティが好きなら好きでいいんだけどね。
個人の趣向のことだし。
ただ、ショルティヲタは他のヲタと違って過剰なほど賛美の書き込みが多い。
そこが問題。
327:名無しの笛の踊り
07/04/05 15:28:19 X7pssFgo
ショルティ意外はカスでつよ
328:名無しの笛の踊り
07/04/05 15:59:10 T9JEHken
>>327
カスの中で一番のカスを教えてください。
それを購入しますから。
329:名無しの笛の踊り
07/04/05 16:01:47 X7pssFgo
ショルティ意外なカスですよ
330:名無しの笛の踊り
07/04/05 17:14:20 oSWUgkxJ
>>261
>ショルティ盤リングの否定…
>それは誰もが一度は通るハシカの様なもの。
けだし名言だな
331:名無しの笛の踊り
07/04/05 22:09:03 g4EXbYwp
>>326
このスレのショルティ賛美の書き込みって、ほとんど煽りだろ？
ムキになってショルティ否定してる方が踊らされてるように見えるぞ。
332:名無しの笛の踊り
07/04/05 22:43:51 BeG1PwFE
クナは疑似ステレオ化して出してほしい。ワーグナーはモノラルではちとつらい。
333:名無しの笛の踊り
07/04/05 23:48:31 TbhZjM5q
擬似ステレオで出ているワグナーってありますか？
聴き易くなっていますかね。
334:名無しの笛の踊り
07/04/06 00:25:57 /pNgeioH
ワシ、やっぱり「トリスタン」が好きやエー。
Introuvables du chant Wagnerien のメルキオールの「Oe Koenig」の歌唱が
なんともエロっぽくてたまらん。
でも、この全曲盤は望むべくもないと思う。
335:名無しの笛の踊り
07/04/06 09:19:54 Pr8IiYQ5
昔、フルヴェンのトリスタンとワルキューレがＬＰ各５枚組で発売されたが
所詮、人工ステレオ、本来の音源とは違う聴き苦しい音質だった。
一時、東芝からおびただしい擬似ステレオレコードが発売されたが、どれも
変なエコーを取り入れただけのごまかし物ばかりだった。
336:名無しの笛の踊り
07/04/06 09:50:46 J74IS73M
音源の古いものについては、
SPの音は凄く迫力があったのにLPになるとふにゃ。
LPの音は凄く潤いがあったのにCDになるとカサカサ。
337:名無しの笛の踊り
07/04/06 12:13:27 RM6D+Kgu
良い状態で録音されたモノはヘタをすると標準レベルのステレオより良い場合があるから一概にモノは悪いとは言えないよな。
まぁ、ワーグナーだとちとつらいかもしれないが変な疑似ステレオにされちまう位ならモノが好きだな。
338:名無しの笛の踊り
07/04/06 14:07:14 7Fni8ie8
波形編集ソフトで自分で加工したら？ディレイやイコライザーで左右の音をずらせば疑似ステレオになるぞ。
339:名無しの笛の踊り
07/04/06 18:01:45 EFDcA5+O
>>333
カイルベルト/バイロイトの指環＠５３
アンドロメダの。
でもカイルベルトはステレオあるしなあ。
340:名無しの笛の踊り
07/04/07 07:39:17 XclscmAQ
オレが好きなのは、
オランダ人：ベーム（バイロイト）
タンホイザー：
ローエン：ケンペ（VPO）
トリスタン：Cクライバー（バイロイト、76年）
マイスタージンガー：カラヤン（ドレスデン）
リング：
パルジファル：クナ（バイロイト、51年）
341:名無しの笛の踊り
07/04/07 09:22:15 gafCfQeP
>>340
久しぶりにまともな人間のまともなスレをみた気分です。いい聖金曜日の贈り物です。
342:名無しの笛の踊り
07/04/07 13:03:36 Ud593o2i
相変わらず頭のいかれた連中が多いの～、どこがまともなんだ？
343:名無しの笛の踊り
07/04/07 13:12:14 UJFmCxz3
幼稚なレスですねえ
344:名無しの笛の踊り
07/04/07 13:40:37 wuGOMu4X
ワーグナーなんか聴いている時点で頭がいかれているのは自明
まともやなつはききやしないね。
345:名無しの笛の踊り
07/04/07 15:39:14 rabx5KFT
▲■■■＿＿＿＿＿
｜＿＿＿＿＿ ■＼】
｜ ● ● ▼⌒ |
／ （＿人＿） ﾉ
/ // ﾉ||||||||||||| ＼＼ ＼ ＜ バカばっかりなのだ！
( /――――＼ヽ )
￣ ￣
346:名無しの笛の踊り
07/04/07 16:11:38 hFubBlD8
オランダ人：ベーム
タンホイザー：シノーポリ
ローエングリン：ショルティ
トリスタン：パッパーノ
マイスタージンガー：レヴァイン
リング：ショルティ
パルジファル：カラヤン
誰かハイティンクのパルジファル見た奴はいないの？
347:名無しの笛の踊り
07/04/07 22:42:27 3JQm4+bC
>>346
聴いたこと無いぞ？
BSーＨｉでナガノのローエングリンやってる。
348:名無しの笛の踊り
07/04/08 04:51:44 g0KN6hx2
924 ：名無しの笛の踊り ：2007/04/06(金) 06:14:56 ID:cHyRWt/q
>>918
つか今チューリヒでやってるわけね、イースターだから。英語のレヴュー貼っとく。
URLﾘﾝｸ(www.musicomh.com)
349:名無しの笛の踊り
07/04/08 08:35:23 ldAnoncn
ローエングリンとタンホイザーだけは何回聴いてもその良さが分からん。
リングやトリスタンは大好きなのに・・・
350:名無しの笛の踊り
07/04/08 09:34:59 u0g3h9EN
>>284
個人的にはブリュンヒルデは
フラグスタートが好きですが、ご指摘のボルク
ブリュンヒルデを歌っていますよ
今、多分、手に入るのは輸入盤PONTのPO-1005
『ブリュンヒルデの自己犠牲』を収録
歌唱は彼女独特の発音(巻き舌)で
確かに大変、ドラマティックです
351:名無しの笛の踊り
07/04/08 09:40:37 +7dZqfSm
>>349
いいんじゃん。
352:名無しの笛の踊り
07/04/08 10:42:52 UKhifz2O
アバドのトリスタンとパルジファル…
いつか殺す(-_-#)
353:名無しの笛の踊り
07/04/08 10:58:12 ++T37iNF
>>349
タンホイザーは堕天使擁護。キリスト教への漠然とした反発。
トリスタンは堕天使と性愛死。ブッデイズムへの傾倒。
リングは、エゴとエゴのぶつかり合いの果ての皆殺しの考察。
354:名無しの笛の踊り
07/04/08 11:18:27 IrNgmAYa
カイルベルトのリングも、何年も前から期待していた割にはけっこう
大味な印象をうけた。ジークフリートはよかったけど。ほかはあんまり。
もっと、いぶし銀な演奏を求め続ける。
355:名無しの笛の踊り
07/04/08 11:46:38 ZD5nN7q1
オランダ人やタンホイザーはウェーバーの劣化コピーのようなもんだからね。
356:名無しの笛の踊り
07/04/08 11:50:58 ++T37iNF
演奏しごたえがあっても、聞きごたえはないですからね…
音響的効果もまだ熟達してない感じですし、なにしろ「溶け」が足りないｗ
それならば、交響曲や、恋愛禁制の方がｗ
357:名無しの笛の踊り
07/04/08 12:25:42 TVenAyR9
>>352
アンチ・アバディアン＆アバディアンのレスはスレが荒れるから止めろ
358:名無しの笛の踊り
07/04/08 13:08:15 I41dLvOj
>>353
タンホイザーとリングの件はわかるとして、
トリスタンのブッディズム的要素とは？？
359:名無しの笛の踊り
07/04/08 13:20:44 UKhifz2O
>>357
いや、冗談や煽り抜きにひどい、と思わないか？
これまで、随分つまらない演奏をたくさん聴いたけど、これは別格にひどい。
まさしく興味本位でいじったとしか思えない。
360:名無しの笛の踊り
07/04/08 13:47:11 FBnhVMLb
>>348
チューリッヒって事はDVDになるのかな？
361:名無しの笛の踊り
07/04/08 20:41:12 TOS9uXBj
ショルティの指環第２弾！ 「ジークフリート」について。
１９６２年、ホッターがフリーとなり一時途絶えていた指環全曲録音の企画が再びスタートした。
結果は当時、望みうる最高のワーグナー歌手を網羅して行われただけあって素晴らしい出来ばえ
で、今もってこれをしのぐ「ジークフリート」は現れない、まさに永遠の名盤にふさわしい。
われわれはこの後世に残る不滅の録音を成し遂げたカルショウたちの偉業を讃えるとともに、４年間
待ったデッカの決断に敬意を表したい。
362:名無しの笛の踊り
07/04/08 21:29:45 wTOc/LO1
>>361
そしてそれがなにか？
363:名無しの笛の踊り
07/04/09 10:01:40 9yP8sGG+
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
なにこれ
364:名無しの笛の踊り
07/04/09 10:06:15 c2mff5X+
彫ったーの全盛期は、50年代前半、ショルティ盤では
厳しいね。それにショルティは。。。
365:名無しの笛の踊り
07/04/09 10:22:49 oXUs8cBE
>>364
－彫ったーの全盛期は、50年代前半、ショルティ盤では
厳しいね。
本当にそうだね。とりわけワルキューレの録音が一番最後だったのは
ホッターには気の毒であった。その何年後か後の1971か2年頃、パリのオペラ座で
お別れコンサートとしてワルキューレを上演し、ホッターは3幕だけを歌ったけれど、
やはり舞台でみると（当時パリに住んでいたので見ることができた）、声以外の要素も
加味されるからよかったけれどね。
－それにショルティは。。。
激しく同意だが、どういうわけかうるさいのがまた出現してせっかくのスレがだいなしに
なるので、私も“。。。”にしておく。
366:名無しの笛の踊り
07/04/09 10:35:19 FylA8XAx
大人のハシカは治りにくいものだ
367:名無しの笛の踊り
07/04/09 10:38:45 nTadaZ1h
ショルティ自体の評価はさておき、ショルティ盤における歌手（特にホッター）は到底ベストの出来とは言えないですね。
368:名無しの笛の踊り
07/04/09 11:04:25 7Y8VNCD8
お前等のショルティ叩きの方が偏執的
369:名無しの笛の踊り
07/04/09 11:38:00 LWT+muBY
ショルティのメリットはステレオであること。これにつきる。
370:名無しの笛の踊り
07/04/09 12:15:44 0AZ09rdg
ショルティのリング、一番聞き込んだのはライトモティーフ集だったりする
371:名無しの笛の踊り
07/04/09 15:32:06 NS5/JRXT
おまいらショルティになにか個人的にうらみでもあるのか？ なにかと言えば
やれ、ユダヤ人とか、うるさいばかりとか、ショルティの芸術も分からんくせに
偉そうなこと言うなよ。
372:名無しの笛の踊り
07/04/09 15:35:30 9ubSR5xh
うんそうだね、ほんとうにね
373:名無しの笛の踊り
07/04/09 16:04:41 oXUs8cBE
>>371
はい、そしてそれで何か？
374:名無しの笛の踊り
07/04/09 17:10:17 NvH6ecwA
「ショルティの芸術」って、何ですかぁ？
375:名無しの笛の踊り
07/04/09 17:11:33 PsLzQR9F
商品名だろう
376:名無しの笛の踊り
07/04/09 20:22:10 MgsYDXWZ
指環のスレ以来だから、久しぶりに覗いたが
がっかりである。
ショルティ、ショルティ、と言ってる人
ショルティスレを立てるか、御自分で
ブログでも作れば良いのでは?
ショルティを批判する気はないが、
ここまで来ると、かなり病的な感じが致します
377:名無しの笛の踊り
07/04/09 21:52:34 FylA8XAx
少なくともこのスレ中で
>ショルティ、ショルティ、と言ってる人
は>>376しか見当たらないわけだがｗ
378:名無しの笛の踊り
07/04/10 00:08:40 4Tp88q+U
>>377
バカか? こいつ
379:名無しの笛の踊り
07/04/10 00:23:04 NzLgitU0
>>３７８ バカはてめーだよ。
380:名無しの笛の踊り
07/04/10 00:23:44 ocRqI61N
しつんもんです 初めてトリスタン聴きたい場合は、どの晩を聴いたらいいですか？
381:名無しの笛の踊り
07/04/10 00:42:25 PL21f9lm
>>380 昔から言われてるように？フルトヴェングラーかベームのでＯＫでは？
>>378 もういい加減にしろ、少なくとも現在煽ってるのはアンチシ（ｒｙ側
382:名無しの笛の踊り
07/04/10 03:23:54 W17rjSmv
>>381
初めて聴く奴にモノラル盤なんて薦めるな。
>>380
とりあえず最初はDVDにしとけ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
↑
は演出歌手オケともに納得出来るレベル。
日本語字幕がないのが】残念だが解説書読んであらすじ知っとけば英語字幕でも意味はわかるだろう。
383:名無しの笛の踊り
07/04/10 03:32:49 3oA9bNg7
ショルティ賛美している暇があったら
ラインの黄金のwikiのように
他のリングの３作品も
充実した内容のwikiを書いていったらどうだ？
384:名無しの笛の踊り
07/04/10 05:31:02 NzLgitU0
おまいはしつこいんだよ！人の悪口ばかり言ってないで自分自身のことよく考えな、
あまり人の悪口ばかり言ってると嫌われるぞ。
ショルティ盤がいいといってるならそれでいいじゃないか、おまいの生活に影響するのか？
別におまいの腹が痛むわけじゃねぇんだろ？ ホンと、おまいは幼稚園からやり直せ！
385:名無しの笛の踊り
07/04/10 08:12:08 u4SIHZW+
ショルティ(笑)
386:名無しの笛の踊り
07/04/10 08:15:34 f7XlPx0w
ショルティとアバドは五十歩百歩だな
387:名無しの笛の踊り
07/04/10 10:02:23 ZdTBJX7y
アバドのほうがまだマシ
388:名無しの笛の踊り
07/04/10 10:37:35 iGO0sz+I
>>380
381の言うとおりの盤でいいと思います。フルヴェンはモノですが、
音質よりもやはりその音楽に圧倒されます。”初心者だからモノは
だめ”式に発言する人もいますが、最初から本物の音楽を聴かれる
方がいいと思います。フルヴェン盤のイゾルデ役のフラグスタードの歌唱には
すばらしいものがあります。このソプラノは50年代以降、声が衰えていきますが、
それと同時に声質が象牙のような神々しさを獲得します。そのような声が
一声だけでも発せられると、即それが音楽になるというような希有なソプラノ歌手です。
トリスタン役のザートハウスは多少古めかしさを感じさせますが、
しかしその古めかしさが見方によっては、多少融通は利かないが、
己の信念を通す人物像が表されています。トリスタンが実際そのような
人物でいいのかどうかはともかくとして。
389:名無しの笛の踊り
07/04/10 11:34:51 c72cIgEA
英語字幕のDVDとモノラルのCDとどちらが初心者向きかは微妙だな
トリスタンははっきりいって画面なくてもさほど困らない。
それにポネル演出は夢オチになるので初心者はそういう話だと誤解するかも。
演奏はすばらしいが。
トリスタンを全く聴いたことがないなら最初から全曲聴こうとせずに、前奏曲と愛の死、それと第2幕第2場だけを繰り返し
聴くことを薦める。愛の死以外の第3幕は退屈かもしれないので後回しでよい。
390:名無しの笛の踊り
07/04/10 15:29:33 RSiyqetN
>>376
今や叩きの方がはるかに病的じゃねーかｗ
ねらーは極端に走り過ぎなんだよ。
反動のつもりがいつの間にやら保守化してる。
391:名無しの笛の踊り
07/04/10 19:24:26 f7XlPx0w
涙目になってやっと書いたレスがそれかｗ
392:名無しの笛の踊り
07/04/10 20:42:04 ZLKxtyLZ
>>388
ちょっとみなさま、家にあるだけのトリスタンの録音の２幕のブランゲーネの見張りの歌の部分を
フルトヴェングラー盤と聞きくらべてみてください。
もうこの部分だけで、この演奏が最高でしょう。
まず、最初の Einsam wachend の部分の ...am から wa... への（楽譜にはない）ポルタメントをきかした移行の仕方。
そして、der Liebe lacht, あたりからブランゲーネの歌にからみつき浸食してくる（トリスタンとイゾルデの愛の行為を象徴する）ヴァイオリンの無限旋律。
そして hab' der Einen Ruf のあたりからもはやブランゲーネでなくオーケストラが主導していく形が明確にわかります。
こういうところを聞くと、もう頭の後ろがジーンとしてきます。
ちなみに当方は、バースタイン、ベーム、カラヤン、クライバー、バレンボイム、ティーレマン、パッパーノ盤でくらべました。
393:名無しの笛の踊り
07/04/10 21:53:42 f7XlPx0w
そこでショルティ盤ですよ
394:381
07/04/10 22:48:25 PL21f9lm
>>381だけどＤＶＤって考えが無かった為、>>382に同意だな。
昔はＬＰとか高かったからオペラ全曲なんて、コレかったらアレは一生買えない（聴けない）
だろうｗなどと子供心に思ったものだなー。
395:名無しの笛の踊り
07/04/10 23:38:13 VQHQNDm1
>>394
音だけ聴いてワーグナーを云々する馬鹿が多いんだよ、日本の現状は。
ドイツ人がそんなこと知ったらもっと罵（ｒ
396:名無しの笛の踊り
07/04/11 00:08:55 iKtwomD0
皆さんはどうやって音楽を勉強したかしりませんけど、まず楽譜でしょう、それからテキスト。
そうやって自分自身の感性と理解を拡げていくのが大切では？
いきなりイメージ固定の DVD にいけって言うのは短絡的じゃないですか？
トールキンの「指輪物語」なんか読まなくっていい、ただ映画を見ておけばいいとか、
映画を勉強しようという人に、白黒モノラルの映画「７人の侍」なんかみるな、アメリカ版リメイクをみておけって言いますか？
397:名無しの笛の踊り
07/04/11 00:22:21 2sIpKQ9N
DVD見るなり、演奏を聴いて自分の感性に訴えかけるものがあり、興味を
持ったならテキストなり楽譜をひもといて理解を深めるという道もあり得る
と思うが。
君こそ、楽譜→テキスト→演奏という順でなければ感性と理解は広げられない
という固定観念にとらわれていないだろうか。もうちょっと柔軟に考えても
いいと思うが
398:名無しの笛の踊り
07/04/11 00:30:19 IzMDieGl
つ～か、勉強ととらえている時点で既にｒｙ
399:名無しの笛の踊り
07/04/11 00:33:17 x0157r62
>>398
ここでの「勉強」は「いかに音楽ＣＤ等を安くまけさせるか」という大阪弁での意味ですよ。
400:名無しの笛の踊り
07/04/11 00:33:53 iKtwomD0
わたしは、わたしの音楽家としての経験と本能から、そうかいたのですが。
あと教える立場からも、その人の自由な発想のほうを重視しています。
ただ、あなた（？382）の意見がけっこう一方的な物言いだったので、警鐘をあげる意味で書きました。
401:名無しの笛の踊り
07/04/11 00:51:03 ybTwrKK/
>>396さんは白黒の「７人の侍」を観る前にシナリオを読んだのだろうか。
402:397
07/04/11 01:04:20 2sIpKQ9N
>>400
まず、自分は382ではないよ。
2ちゃんでよく見かける煽りとして、楽譜も読めない、楽器も出来ない聴き専が
偉そうに音楽を語り、あるいは演奏家を批評するな、といった主旨の書き込み
があるものだからね。ついそれは違うだろという意味で書いたんだよ。
自分も聴き専だけど、高校の視聴覚の時間で見せられたカラヤンの来日公演や
ミラノ・スカラ座(アバド、クライバー)のヴェルディや、ベーム＆ウィーン国立
歌劇場のフィガロでクラに興味もって、レコードを買い、図書館で本を読んだりして
自分なりに知識を深めてきたつもりだけど、こういう音楽との付き合い方も間違って
ないと思う。
そして、音楽教育にも携わっているなら、まず楽譜、音楽理論ありきといった方針は
再考していただきたいと思う。英語教育でもそうだけど、最初に文法ありきでやると、
逆に理屈っぽくなり興味を失い、結局役に何の役にも立たないということになりかね
ないからね(実際中学の音楽の時間は自分にとって昼寝の時間(=退屈)だった)。
403:名無しの笛の踊り
07/04/11 02:57:38 R7fC/p+S
>>402
誰もよまねえ長文書いてヒマな馬鹿だなｗ
おめえはコテハンしろNGすっからｗ
404:名無しの笛の踊り
07/04/11 08:31:59 IzMDieGl
で、ショルティ盤はいかがでしょう？
あ、トリスタンの話ね。
405:名無しの笛の踊り
07/04/11 08:55:19 x0157r62
ショルティ盤トリスタンについてはスレ前半で話題済み。今だと煽りととられてもしょうがないｽﾏｿ
ＣＤ最新ってパッパーノ盤？あまり話題でないようですがダメなのかな。
そのうち購入しようかと思っているのですが、聞いた方どうですか？
406:名無しの笛の踊り
07/04/11 09:00:25 lnMfHFch
ショルティの「神々のたそがれ」などまさに史上空前の名盤といえる。
歌手陣、録音、オケ、それになんといっても指揮者のすごいこと！
どれもこれも文句のつけようのない完全無欠の演奏である。
フィナーレのワルハラ城が崩壊する演出の録音効果はすさまじい！
われわれはこのような永遠不滅の超名盤を所有できたことを感謝しなければならない。
407:名無しの笛の踊り
07/04/11 10:38:51 NR/eiKYX
>>406
それで？
408:名無しの笛の踊り
07/04/11 10:57:41 n1FiLo7k
>>405
よく既出だなんだって言う馬鹿がいるけど、書き込んでるのは別人だから
ある程度同じ話題が出るのは仕方ないだろ。
質問ならともかく、感想は人それぞれなんだから。
409:名無しの笛の踊り
07/04/11 12:45:18 hTwjzc/E
>>400
でも、ワグナーの芸術って総合芸術でしょ。本来ならば、やはり視覚の部分があった方がいいし、ワグナー自身、評論家を毛嫌いしていて、理解するのではなく、感性で感じろ、素人の聴衆はそもそもそうした能力をもっているんだから、と言っていたのでは？
410:400
07/04/11 13:14:27 txQZAyNy
ｲﾊﾟｰｲ釣れたなﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
411:名無しの笛の踊り
07/04/11 13:23:55 B/tWpIw/
ワグナーは敬遠してたんですけど、
『マイスタージンガー』 （バレンボイム）聞いて他のもと思いました。
次は『トリスタン』聞こうと思いますが、お勧めありますか？
ティーレマンはどうですか？
412:名無しの笛の踊り
07/04/11 14:31:29 LwIZiYt3
マイスタージンガーとトリスタンはずいぶんと印象が異なると思うぞ。
ちょっと極端に言うなら
マイスターは古典 トリスタンは前衛
413:名無しの笛の踊り
07/04/11 14:57:27 x0157r62
>>411
トリスタンをマイスタージンガーのドミンゴが歌うパッパーノ盤といえよう！！
なお俺は>>405とは別人が書き込んでいる。こういうのを必死な煽りともいうｗ
414:名無しの笛の踊り
07/04/11 16:18:43 wztkOOmT
ドミさんは、声域、声量なし、イタオペですよ、あの歌い方は。
415:名無しの笛の踊り
07/04/11 16:23:09 ELfJ2SHc
さすがワーグナースレ、来るたびに荒れてやがる
416:名無しの笛の踊り
07/04/11 16:37:47 FGeB980I
>>405
> ＣＤ最新ってパッパーノ盤？あまり話題でないようですがダメなのかな。
> そのうち購入しようかと思っているのですが、聞いた方どうですか？
パッパーノ盤は最高とまでは言い切る程じゃないけどかなりいい演奏だよ。
一度は聞いてみて損は無いと思うね。
従来のドイツ的なスタイルとは正反対のラテン風だから拒否反応起す人間もいるだろうけど俺はすごく気に入ったな。
歌手は全員いいけど特にドミンゴとステンメの二人は＜歳は倍近いがｗ＞良かった。
ただし実際の劇場でワーグナーをああいう風にリリックに歌うのは無理だけどな。
幾らスタミナのあるドミンゴでもトリスタンを歌えば３幕ではバテてしまうだろう。
コヴェントガーデン管らしからぬオケの精緻な演奏もね。
要するにスタジオレコーディングでのみ可能な録音マジックだろうね。
417:名無しの笛の踊り
07/04/11 16:39:05 7XeZfKGk
トリスタンを聴くと、ああ、ドビュッシーはここから生まれたんだなと思う。
418:名無しの笛の踊り
07/04/11 18:54:09 iKtwomD0
>>409
わたし自身もバイロイトに行きましたし、確かにワーグナーの音楽は多面的な芸術であると認めますが、
ただし、（特に）トリスタンは楽譜の中にものすごい量の音楽的意味合いと
発表当時人々を熱狂そして反発させた音楽的冒険が詰まっています。
ある音楽家はその著書の中で、もし自分が音楽学校のカリキュラムを組むのなら、
全ての学生にトリスタンのピアノ譜の読み込みを必須とすると書いた事もあります。
あの中に言葉や映像では表されない、音楽による抽象的な音言語による感情や情熱や秘密が詰まっています。
わたしが言うのは、別に皆さんに楽譜から始めてくれというわけではなくて、
できるなら、音楽解説書とリブレットを読んで、CDを聞いたそのあとからでも、
DVD鑑賞は遅くないのではと、思ったまでです。
>>416
もう５年以上前に、ドミンゴのパルシファルをバスティーユで観ましたが、
その時でさえ終幕はとてもつらそうでした。
419:名無しの笛の踊り
07/04/11 19:29:01 x0157r62
>>416ｻﾝｸｽｺ
知り合いの？話だけど、コヴェントガーデンにドン・ジョバンニのリハーサル？観に行ったら
ドンオッタヴィーオ役がアクシデントかなんかで、急遽指揮しながらパッパーノが歌ったとか！？
これがジョークでなかったら将来ドミンゴの指揮でパッパーノがトリスタンってのもありそうｗ
420:名無しの笛の踊り
07/04/11 20:15:30 iKtwomD0
>>416
パッパーノ盤のよさは音楽の作りの細かさですよね。特に声をとても大事にしています。
そのせいでオケがちょっと引っ込みすぎているかなと感じさせる場面もありますが、つぼはしっかり押さえているようです。
あと藤原さんのブランゲーネもやはり丁寧に歌ってます。
ベルリンで実演をみたパーペのマルケも現役随一の歌唱ではないでしょうか。
421:名無しの笛の踊り
07/04/11 20:22:13 iKtwomD0
>>419
連投失礼。昼休みなんで。
これってけっこう普通ですよ。
最近いったマタイ受難曲のリハーサルでは指揮者がまだきていないエバンゲリストのパートをずっと歌ってました。
ショルティのリハーサルのビデオではたしか彼が鶏が絞め殺されるような声でソプラノパートを歌ってました。
これがわたしにとってのショルティ・トラウマの「原光景」ですね。
422:名無しの笛の踊り
07/04/11 21:58:23 IzMDieGl
また「たつや」か。
いい加減にしとけよ。
423:名無しの笛の踊り
07/04/11 22:24:57 iKtwomD0
えっ、違います。オランダに住んでいるものです。
家
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
庭
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
です。
424:名無しの笛の踊り
07/04/12 03:16:41 dC0rsh+g
404 ：名無しの笛の踊り ：2007/04/11(水) 08:31:59 ID:IzMDieGl
で、ショルティ盤はいかがでしょう？
あ、トリスタンの話ね。
422 ：名無しの笛の踊り ：2007/04/11(水) 21:58:23 ID:IzMDieGl
また「たつや」か。
いい加減にしとけよ。
いずれのネタでも煽りに成功しなかった ID:IzMDieGlが
新ＩＤでどのように粘着してくるか、今日の見物だなぁｗ
425:名無しの笛の踊り
07/04/12 05:09:24 IKKrOCRr
プローベなら指揮者が歌手の代わりに歌うことなど珍しくもないだろう。
426:名無しの笛の踊り
07/04/12 08:07:30 zx5nLVvY
「たつや」だろうなw
はい、言い訳どうぞ↓
427:名無しの笛の踊り
07/04/12 08:48:36 nM8tlYcw
(１階・Mac その１）キッチン
URLﾘﾝｸ(amb.sakura.ne.jp)
その下が二匹の犬たちの昼間の寝床。
URLﾘﾝｸ(amb.sakura.ne.jp)
ここがミュージックステーション（現在34000曲、250GB）になっています。
URLﾘﾝｸ(amb.sakura.ne.jp)
(１階・Mac その２）仕事場
URLﾘﾝｸ(amb.sakura.ne.jp)
(１階・Mac その３・その４）庭に面したサンルーム
URLﾘﾝｸ(amb.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(amb.sakura.ne.jp)
春夏には、庭で寝いすを出してネットをしています。
URLﾘﾝｸ(amb.sakura.ne.jp)
(２階・Mac その５）PPC iMac 17 リビングの音楽コーナー
URLﾘﾝｸ(amb.sakura.ne.jp)
楽譜は一番大好きなオペラ「影のない女」たぶんほとんど暗譜できてると思う。
(２階・Mac その６）Intel Mac Mini リビング
URLﾘﾝｸ(amb.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(amb.sakura.ne.jp)
(２階・Mac その７・８）書斎
URLﾘﾝｸ(amb.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(amb.sakura.ne.jp)
(３階・Mac その９） 寝室
URLﾘﾝｸ(amb.sakura.ne.jp)
足元のミリタリーマークのクッションは、犬たちの夜用の寝床です。
(３階・Mac その10） 客用の寝室
URLﾘﾝｸ(amb.sakura.ne.jp)
ヨーロッパや日本から遊びにくる人たちのためのこの天蓋付きのベッドです。
428:名無しの笛の踊り
07/04/12 11:29:03 GdOa6B/k
>>414
一線から退いて始めて分かるドミンゴの価値。
じゃあ代わりを務められるテノールがいるかといえば居ないんだなこれが。
ドイツ系は爺むさい歌手しか居なくて人が呼べない。
スターを育ててくれや。
429:名無しの笛の踊り
07/04/12 13:09:47 HwNpgVwF
おまえら、バイロイトにでも逝ってこい！
つ URLﾘﾝｸ(www.classica-jp.com)
430:名無しの笛の踊り
07/04/12 13:32:22 HwNpgVwF
ジークフリートだけってのがワロタだがなｗ
431:宇野コーホー
07/04/12 16:24:19 6Gu6IDwL
「ジークフリート」はショルティ盤がベストといえよう。
432:名無しの笛の踊り
07/04/12 17:50:57 YiXnmz5a
うんいえよう
433:名無しの笛の踊り
07/04/12 17:52:18 YiXnmz5a
うんいえよう
434:名無しの笛の踊り
07/04/12 20:47:06 Rd3wxh7z
>>429>>430
つかバイロイトの「リング」のチケットって、チクルスでの販売が原則じゃ
なかったっけ？残り３作品分のチケットはどこに行ったんだ？
435:名無しの笛の踊り
07/04/12 21:01:31 hbZbfJnL
どこいったんだといえよう。
まさにショルティがベストといえよう。
436:名無しの笛の踊り
07/04/13 00:02:18 zx5nLVvY
実に「たつや」っぽいね。
むきになって反論するものの、それが的外れなところが実に彼らしい。
437:名無しの笛の踊り
07/04/13 08:39:20 QWm5H4V2
ワーグナーのオペラはショルティ盤さえ持っていれば、他の盤は聴かなくても充分、
まさに人類の宝といえよう。
438:名無しの笛の踊り
07/04/13 09:48:07 PU0RJLyn
こんにちは。
ワーグナーの歌劇を入門するにあたって、聴いておくべき音楽はありますか？
やはり、イタリアオペラから、モーツァルト、ウェーバーと聞いた後でのほうが、意味が分かりますか？
私は多分、それでも純粋音楽的に聞く事になってしまうと思いますが…
439:名無しの笛の踊り
07/04/13 10:23:21 QWm5H4V2
>>４３８ まずは序曲などの管弦楽集から聴きなさい。 それから「タンホイザー」、「ローエングリン」
などから進めばいいでしょう。 両方ともショルティ盤が最良の名盤です。
440:名無しの笛の踊り
07/04/13 11:31:08 IWBZp5p+
ショルティ盤は本編はともかく、デリック・クック監修のライトモティーフ集は価値があると思う。
初心者には目から鱗だよ
441:名無しの笛の踊り
07/04/13 14:28:55 EKojHnA6
>>440
鱗のない目を持つ私はショルティは聴けないのでしょうか？
442:名無しの笛の踊り
07/04/13 17:10:28 HfCJXsEM
ショルティはNGワードにしました。
443:名無しの笛の踊り
07/04/13 18:18:55 z1YIdSRL
ショルティの指輪のライトモチーフ集だけ売ってませんかねぇ
444:名無しの笛の踊り
07/04/13 18:48:18 EKojHnA6
>>443
私の家のゴミステーションをあされ。昨日ほかした。
445:名無しの笛の踊り
07/04/13 19:46:47 CHKmdHKI
>>440
まさに他人のふんどし（プロデューサー、名歌手、クック）で相撲を取る「ショルティがダメにした盤」ならではですね。
446:名無しの笛の踊り
07/04/13 21:18:11 W9m2xTgw
ショルティのリング
LPの初期盤を揃えたが、CDよりさらにスカスカぶりがわかる。
全く以て空虚な演奏だわ。
447:名無しの笛の踊り
07/04/13 21:40:20 T3XXUaJb
「たつや」もお忘れなくｗ
448:名無しの笛の踊り
07/04/14 00:24:02 ZkTnNGKM
なんだ、またハシカの症状列記になっているのか。
海外公演のレポとかヨロ。
449:名無しの笛の踊り
07/04/14 02:59:54 TN9IM45j
ショルティは演奏はともかく、今となっては録音が古く感じるね。
450:名無しの笛の踊り
07/04/14 08:58:00 VMvl3e+I
ショルティの良さがわからぬ愚かな連中の耳はふしあな、頭は幼児以下といえよう。
451:名無しの笛の踊り
07/04/14 09:01:46 nDrA071O
ショルティヲタうぜええええええええええええ
452:名無しの笛の踊り
07/04/14 10:00:13 olVeqobC
ショルティにも大分お世話になったけど…
今となってはショルティ聴くくらいならカイルベルトかな
453:名無しの笛の踊り
07/04/14 13:41:03 jBbcs4hS
カイルベルトは音質はよくない
位相がずれて気持ち悪いところあり
454:名無しの笛の踊り
07/04/14 17:23:11 iHViFftU
ショルティ自身の「良いところ」を教えて下さい。
オケ、歌手、録音に頼らないで。
455:名無しの笛の踊り
07/04/14 20:44:58 xyvA0v+k
そんなものは特にない。
オケ、歌手、録音が総合的に一番優れているから
リングの録音では第一に推すだけ。
俺はトリスタンなら指揮者の仕事が傑出してるから
モノラルであってもフルトヴェングラーを採るよ。
まあ厨房ってのは指揮者の伝説が好きだからな、俺もまだ厨房ってことだｗ
456:名無しの笛の踊り
07/04/15 13:48:48 zxmeS8Py
ショルティのワーグナーは情緒におぼれず、緊密性があり、なおかつ明確な表現と
素晴らしいエネルギーにみちていて、まさに現代にマッチするワーグナー演奏といえる、
このショルティを超える指揮者はいまだもって現れない、ワーグナーのオペラは
ショルティ盤さえあればすべて堪能出来る、他の盤はすべてショルティの足元にも
及ばないといえる、ワーグナーを聴くならショルティ、これでいいのだ。
457:名無しの笛の踊り
07/04/15 14:00:50 y1oEU1gg
>>456
で、それがどうかしましたか？
458:名無しの笛の踊り
07/04/15 19:49:24 5rMX67Kk
ショルティ自身のよさはどこにあるのですか？
459:名無しの笛の踊り
07/04/16 11:35:23 9JxUVMGT
>>457-458
アンチ惨めだな
460:名無しの笛の踊り
07/04/16 11:58:14 dMoYhW23
ショルティはいいよ。
でもショルティヲタがウザい。
461:名無しの笛の踊り
07/04/16 12:53:25 V3rAiQq3
いや両方とも
462:名無しの笛の踊り
07/04/16 15:01:58 kL/7E0ym
>>460
ショルティは良いと言うのなら
ショルティヲタを擁護しろとは言わないからアンチに同調する
様なことは書くなよ。
463:名無しの笛の踊り
07/04/16 20:31:07 rLUbfc7t
ショルティ、最後の指輪全曲録音の「ワルキューレ」はまさに充実した名演といえる。
なんといってもオールスターキャストの歌手陣の素晴らしさ、ホッター、ニルソン、
クレスパン、キング、フリック、ルードヴィッヒといった超一流のメンバー、これほど
傑出したワーグナー歌唱を網羅した演奏は他になく、シヨルティの指揮も円熟しており
非の打ちどころのない不滅の名盤といえよう。 ショルティ盤を聴いたあとは、
しばらくの間、他の盤は聴く気にもならない、それだけ空前絶後の演奏なのだ。
464:名無しの笛の踊り
07/04/16 20:47:55 zM5ANouy
ショルティはもう本当にいいです。
いいかげんにしてください。フィルタに「ショルティ」を迷惑ワードに登録しました。
465:名無しの笛の踊り
07/04/16 21:00:35 r5Fo1Kvy
>>464
＞ショルティはもう本当にいいです。
それナイスな表現ですね。
でもワルキューレだけはﾏｼﾞ断トツにいいと思う。
お言葉を借りると「迷惑」なくらいよい。
466:名無しの笛の踊り
07/04/16 22:01:49 rLUbfc7t
大詰め近く、ヴォータンが槍で岩をたたく音が凄い！これだけでもショルティ盤を
聴く価値があるといえよう。
467:名無しの笛の踊り
07/04/16 22:29:29 V3rAiQq3
最近ようやくショルティ盤を聴いて喜んでる阿呆は死ね
468:名無しの笛の踊り
07/04/16 23:14:11 TwHG3KpJ
おれはショルティは嫌いだが、ショルティオタは嫌いじゃないな。なんとなく。
469:名無しの笛の踊り
07/04/16 23:24:15 3o3LgqEr
ショルティの指環のCDをカラス除けに使うと効果が上がるらしい。
470:名無しの笛の踊り
07/04/16 23:49:21 TwHG3KpJ
ホント?
471:名無しの笛の踊り
07/04/16 23:55:29 W7u7q1ec
それで、ショルティ自身のよさはどこにあるのですか？
472:名無しの笛の踊り
07/04/17 00:37:18 srkZBmAP
アタマの照りが良いよな。ワックス使ってるだろうな
473:名無しの笛の踊り
07/04/17 02:07:05 U3LOynK4
確かに照りは最高だ
474:名無しの笛の踊り
07/04/17 06:23:53 cOscAHRi
必殺一撃の肘鉄だろ
475:名無しの笛の踊り
07/04/17 08:14:42 rUA1vgK+
ショルティーまんせいの記事はみてわかるとうり、
ほとんどが煽りでしょ。放置すべし。
476:名無しの笛の踊り
07/04/17 09:03:51 zj1c//xQ
宣伝ご苦労さんだこと
477:名無しの笛の踊り
07/04/17 09:11:37 1nuJwqal
では１０年後くらいにはバイロイトで活躍していてホスイ
歌手、指揮者、演出家等々って話題に…
478:名無しの笛の踊り
07/04/17 11:55:26 WLkUmM3E
世界の大植
479:名無しの笛の踊り
07/04/17 20:16:34 4BiJEr/U
ガッティだろうな
480:名無しの笛の踊り
07/04/17 22:27:45 v6fHFQLW
今年マイスタージンガーを振るヴァイグレは期待大。
481:名無しの笛の踊り
07/04/17 22:30:39 zj1c//xQ
フィッシャーのパルジファルは如何でしたか
482:名無しの笛の踊り
07/04/18 00:03:05 FyfJy6yo
イースターはティーレマンのパルジファルに期待。同時期にトリスタンもあるし。
483:名無しの笛の踊り
07/04/18 12:17:00 TheGCtJC
7 ：名無しの笛の踊り ：2007/04/18(水) 11:33:34 ID:jcZkPAc1
ワーグナーを聴くなら やはりショルティだな
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:7番)
484:名無しの笛の踊り
07/04/18 13:38:21 KO8e3D8V
ショルティの「パルジファル」は実に美しい、ＶＰＯの音色、天上から聴こえて来るコーラス、
完璧な歌手陣、円熟しきったショルティの表現、思わず魅了されてしまう花の乙女たち、どれもこれも
ケチのつけようのない完璧な出来栄えといえよう、録音も優秀。
485:名無しの笛の踊り
07/04/18 13:51:55 b8XVednZ
名曲名盤ではマジックがないとか散々言われていたけどね。
486:名無しの笛の踊り
07/04/18 14:02:00 eL8Y9fhc
>>485
相手にするな
487:名無しの笛の踊り
07/04/18 23:07:49 1O38oq+s
で、ショルティ自身のよさはどこにあるのですか？ｗ
488:名無しの笛の踊り
07/04/19 09:02:47 yLo86F39
ショルティはワーグナー以外はいいのがあるそうだ、が
ワーグナーは頂けない。
489:名無しの笛の踊り
07/04/19 09:56:24 UUhCHfP4
ショルティの良さが分からぬのなら、どんどんショルティを聴いて耳を
肥やすことが必要といえよう。
490:名無しの笛の踊り
07/04/19 10:03:38 5exm5uvW
487 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/04/18(水) 23:07:49 ID:1O38oq+s
で、ショルティ自身のよさはどこにあるのですか？ｗ
488 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/04/19(木) 09:02:47 ID:yLo86F39
ショルティはワーグナー以外はいいのがあるそうだ、が
ワーグナーは頂けない。
489 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/04/19(木) 09:56:24 ID:UUhCHfP4
ショルティの良さが分からぬのなら、どんどんショルティを聴いて耳を
肥やすことが必要といえよう。
死ね糞ヒキ
491:名無しの笛の踊り
07/04/19 13:22:23 VmLKg/ls
このスレでショルティが叩かれているのは
値下げを期待しているためｗ
492:名無しの笛の踊り
07/04/19 15:33:25 /aW1p5kA
このスレでショルティ賛歌をしているのは、
高い買い物をして、くだらない演奏だということを
自らに認めさせたくないため。
493:名無しの笛の踊り
07/04/19 16:10:48 mBiIMpf5
ド素人にこんな事を言われる筋合いはねーよな。ショルティもｗ
494:名無しの笛の踊り
07/04/19 16:25:15 /aW1p5kA
ショルティねえ、このひと、人間的には嫌いじゃないんだけれど、
ワーグナーの演奏、なんであんなに騒々しいのかねえ、
自分の能力を超えたものを、ふーふーと赤い顔をしながら、
演奏してかのよう。ま、ワーグナー以外も、ライブで
３，４回忌いたことがあるが、今ひとつだったね、この人の演奏は。
495:名無しの笛の踊り
07/04/19 19:54:10 UhGTOnSH
荒らし同士でやってる希ガス。
496:名無しの笛の踊り
07/04/19 20:03:25 a4mvbrYp
>>494
キチガイ死ね
497:名無しの笛の踊り
07/04/19 20:52:48 vDm/XkT5
>>494
同意。
この人のシュトラウスもそうだけど、
1. 旋律（フレーズ）の作り方がかたい。
普通フレーズ自体が自然に内包している、始まりと山と衰退部が、全く感じられない。それゆえ聞いてて疲れる。
2. 音楽が不自然に早い。特に演奏の上で、処理が難しくなる箇所が異常に早くなる。
3. 異様に金管をならす。まあ、アメリカ人をターゲットにした受け狙いでしょうか。
まあ、なんでこの人が有名になったかと言うと、ユダヤ資本のデッカがらみで、いい歌手を使わせてもらったから。
カラヤンと違ってこの人は無名歌手を発掘して大役を歌わせるという事をしなかったでしょう。
使うのはいつも他で名前をなした売れる歌手ばっかり。
例えば、お気に入りの歌手は、カナワ、フレミング、ターフェル、フォンオッター、ポップ、ノーマン、ドミンゴ。
いかにも、売れる事だけを狙った、ユダヤ人商法です。
498:名無しの笛の踊り
07/04/19 21:21:24 poKWm/rN
なんか録音だけで判断されてもｗ
そういうユダヤのバックに応えるだけの器量があったということ
未だステイタスの確立していなかったロンドンのコヴェントガーデンを
１０年で世界のトップレベルにしたのは彼の功績らしいですよ。
499:名無しの笛の踊り
07/04/19 21:51:35 y4T53qPg
アバドよりはマシなことは認めてアゲル。
500:名無しの笛の踊り
07/04/19 22:20:34 U7aU3qdL
>>497
つパヴァロッティ
レコードデヴューがショルティのヴェルレク
501:名無しの笛の踊り
07/04/19 22:29:17 gz3D5f4K
やっぱり
偉大なワーグナー指揮者は
ショルティ!!! アバド!!! シノーポリ!!!の
3神で 決定ですね！
502:名無しの笛の踊り
07/04/19 22:35:16 HuJg6dZJ
ショルティの神業のような演奏の前には、たとえカラヤンといえども
所詮人間業に過ぎないといえよう。
503:名無しの笛の踊り
07/04/19 23:24:41 yfL6gWpW
>>499
キミは実にわかりやすいね。
504:名無しの笛の踊り
07/04/19 23:42:10 s0V8xZVJ
>>503
> >>499
> キミは実にわかりやすいね。
そういう反応をするアバディアンのキミはもっとわかりやすいよ。
アバディアンはここに来てはいかん。
505:名無しの笛の踊り
07/04/19 23:45:40 s0V8xZVJ
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ
ちょっくら脇から(_ _)。
ペーターの演出は、神々とバイエルンのパルジファルを観ましたが、あそこまで一貫して物事を考えた演出は、やはり台本以上にスコアをきちんと読み込んでいるからこそできることなんだな、と実感しました。
一見奇抜で思いつきだけの発送に見えていても、楽譜と向き合ってみたり、ヴァーグナー作品を俯瞰してみると、何故彼がそういう手法を取ろうとしたのかが少しずつ見えてきます。
バイエルンのパルジファルで開演前に掛かっていた幕にあったのは、各国の言葉で記されていた「救済者の救済」。それを紙に書いて重ねまくっている。第３幕最後の合唱で歌われる件です。見た途端に衝撃
だったのと、彼自身の演出コンセプトがその段階で現われていることに驚きました。
単にヴァーグナーの台本、セリフや言説といったことば「だけ」で演出を仕掛けようとはしない。重層的に考え抜いて舞台を形成しているのだなと思いました。
奇抜なことばっかりやる某女性演出家のように「私は音楽のことはあまり分からないのですが」といわれた日にゃあ腹も立ちますが、少なくともペーターの演出は、音楽をきちんと咀嚼した上で演出しているのだな、
その上でいろんな仕掛けをするのだな、と思っています。
リセウの「ローエングリン」（もとはハンブルクのもの）がそろそろＤＶＤで出てくるのでは、と思います。昨年現地に見にいった友人が、テレビカメラが入っていた、と教えてくれました。ハンブルクのマイスタージンガ
ーも見たいですし（第３幕のザックスの最後のモノローグの前で、大変な芝居があるのだそうで）。
506:名無しの笛の踊り
07/04/19 23:46:39 s0V8xZVJ
同じバカの続き
専門的なことを書きすぎてしまうのもなんなので。
上記のパルジファルにおける幕の意味、パルジファルの歌が終わり、最後に合唱で重層的に歌われる「救済者への救済」を表現していると私は解釈しています。始まる前に既に最後を予感させている、と思うのです。
また、俯瞰の例はやはりミュンヘンのパルジファル。リングの延長として見た結果の舞台作りだと感じました。第１幕、木馬に乗って登場するクンドリ。木馬をグラーネにおきかえれば、クンドリはブリュンヒルデの化身。
こんな解釈はできないでしょうか。
友人と話をするのですが、多少その友人からの受け売りを使わせていただくなら（しかし私もその点においては非常に納得させられるのです）、ヴァーグナーの音楽は、その場その場でどういう「調性」を選択して音楽
を書いているか（もちろんモティーフとの関連もあると思います）、そこに大きなカギが隠されていて、その点を読み取れるかどうかで舞台の描き方が大きく変わってくると思うのです。研究が出てくるのをまちたいと思っています
507:名無しの笛の踊り
07/04/19 23:50:10 5UOG9REN
アバドのローエングリンDVD、シノーポリのタンホイザーは不朽の名盤だな。
ショルティのリングの唯一の欠点はドミンゴが出てないことだな。
もっと早くワーグナーに取り組んでジークフリートやって欲しかったな。
508:名無しの笛の踊り
07/04/20 00:11:47 /t/JIx9g
>>500
パヴァロッティ 自体も全くショルティと同じデッカ・ユダヤ商法で作られた虚像でしょう。
あれだけ音楽性のない譜面も読めない人を宣伝の力で作り上げたのだから。
509:名無しの笛の踊り
07/04/20 00:26:31 uOg3yd/3
>>508パヴァロッティの凄さを理解できていないドイツ厨房ﾊｹｰﾝ
つ【社会】 創価大学、“はしか大流行”で全校休講…ゴールデンウィーク明けまで
510:名無しの笛の踊り
07/04/20 06:34:46 tQS9mkbc
>>508
> 譜面も読めない人を
またたわ言を信じてる阿呆がいるなｗｗｗ
511:名無しの笛の踊り
07/04/20 07:20:47 3n0US2Qj
＞音楽性のない ﾃﾗﾜﾛｽ！
マントヴァ公、リッカルド、ロドルフォなどパヴァロッティの声以外にはすぐには思いつかない
またカラヤンのように、一般層にもあれだけの人気知名度を獲得できたのも、>>508には
徹底的に欠けている音楽性が豊富だからだろｗ
512:名無しの笛の踊り
07/04/20 08:12:35 /t/JIx9g
イタリアオペラなんてつまらないものをこのスレに持ってこないでください。
513:名無しの笛の踊り
07/04/20 09:29:19 YrAl6pu9
ショルティこそ、最高のワーグナー指揮者といえよう、ショルティと比べると
他の指揮者は塵にすぎないといえよう。
514:名無しの笛の踊り
07/04/20 10:21:53 WZ/B32CI
>>508
なんでもユダヤのせいにする、単なる馬鹿新書読者だろこいつｗ
515:名無しの笛の踊り
07/04/20 10:40:58 ztBpL+3M
>>513
その“塵”の好きな私
516:名無しの笛の踊り
07/04/20 10:51:33 3n0US2Qj
ブルマラを一通り卒業した中学生が、この春から高校生でワーグナーを聴き始めるわけだが
イタリアオペラについては、まだ聴かずとも「知ったかぶりしてでもやり過ごさないとマズイ！」
ってくらいの初歩的な処世術は覚えておく必要がある。
517:名無しの笛の踊り
07/04/20 11:03:14 YrAl6pu9
>>515
チミは哀れな人間といえよう。
518:名無しの笛の踊り
07/04/20 11:15:24 BqFDyEWw
北欧神話は高尚で恋愛話は低俗だとでもいうのか！
519:名無しの笛の踊り
07/04/20 11:33:20 ztBpL+3M
>>517
お褒めにあずかり、恐縮いたしております。_(._.)_
520:名無しの笛の踊り
07/04/20 11:57:08 fbrjtzjB
>>518
でもさ、椿姫にしろ、ボエームにしろ
ふと出会った女性が最後は病気で死ぬっていう設定が安直なんだよ。
521:名無しの笛の踊り
07/04/20 15:05:33 P7T+NTIM
ボエームなんか
最後の「ミミ～！」なんて叫ぶところは
すげーバカバカしくてひいちゃう。
522:名無しの笛の踊り
07/04/20 20:03:57 8/FXNZOS
でもワーグナーはその部分を見て涙したんだよな>ボエーム
523:名無しの笛の踊り
07/04/20 20:33:43 /t/JIx9g
違うよ、ワーグナーは女中として入ってきたミミに手をつけたんだよ。
524:名無しの笛の踊り
07/04/21 08:47:30 ODkdcU92
ジークフリート牧歌のおすすめ盤はなんですか？
525:名無しの笛の踊り
07/04/21 09:54:14 ul87/6Dq
ショルティ
526:名無しの笛の踊り
07/04/21 10:11:09 Uox2u0Ix
悪いことは言わん、ショルティは、、
527:名無しの笛の踊り
07/04/21 10:38:29 ODkdcU92
>>525
ありがとうございます。
だけどショルティ指揮といわれている録音は、実際はコンマスのヴェラー
による奏者13人の室内楽だそうなんですが、どうなんでしょう？。
528:名無しの笛の踊り
07/04/21 17:25:59 avnHJB3v
>>527
ジークフリート牧歌は別にフルオーケストラでなくてもよい、それなりの作品。
ショルティ盤が不満ならカラヤン、ＢＰＯ盤で聴けば？
529:名無しの笛の踊り
07/04/21 19:42:37 zShiJlB0
バイロイト・セレナーデ
530:名無しの笛の踊り
07/04/21 20:29:33 QY+xWCzv
>>524
面白いのは意外とグールドなんだけどね
531:名無しの笛の踊り
07/04/21 20:48:14 26qqJZ3F
ワルキューレ第2幕、殊にフラグスタート
ライナー指揮36年
輝かしい声をよく伝えている
以前、指輪のスレで教えていただいた盤だ
Hojo to ho!
フラグスタの声は神々しく威厳に満ちている
2幕しか存在しないと聴いたが
神々の黄昏の終曲だけでも残っていたら…
532:名無しの笛の踊り
07/04/21 21:24:10 Uox2u0Ix
↑ライナーで全曲ほしいっす。
533:名無しの笛の踊り
07/04/21 21:34:48 Hf9I9jBp
NHK-BShiでマイスタージンガー上演age
534:名無しの笛の踊り
07/04/22 17:54:36 o0PHm/pp
ライナーのオペラ、指輪、ワルキューレ第2幕、は結局、全曲ないんですよね。
ライナーは、サロメやエレクラなど
全曲録音を望んだが、ハイライト盤しかない。
いずれも素晴らしい録音ですが
指輪全曲録音はみたいだね…素晴らしいだけに残念だが、まだお持ちでない方は、
廃盤ですが36年神々の黄昏を、中古店にて…
535:名無しの笛の踊り
07/04/22 22:16:12 UuIi4Fb2
↑
黄昏探しますだ。
ところでどちらの中古屋さんで探せばいいの。
536:名無しの笛の踊り
07/04/23 00:16:30 Vwlr1N8o
>>535
どこって……
まずは東京あたりじゃないか？
537:名無しの笛の踊り
07/04/23 07:16:38 8aL8s4ix
あぁ、すみません。間違えました
ライナー36年、サンフランシスコライブ、ワルキューレ第2幕です
M&A廃盤
フラグスタートの声が素晴らしい。
無理のない発声とダイヤモンドのような煌めき
フルヴェンのスカラ座より、全盛期の声を伝えています
538:名無しの笛の踊り
07/04/23 08:38:57 AHakxYEm
フラグスタートの全盛期は30年代後半から40年代前半。フルベンといれた
時は、すこしキツイ。
あたいは、歌姫よりショルの威厳有るヴォータンに一票だ、巷では彫ったー
が最高といわれているが、どうかね?
539:名無しの笛の踊り
07/04/23 12:19:56 YUg4YCdd
>>531
おいおい
30年代なんてあんなひん曲がったようなボコボコの音で何が判るってんだよｗ
モノラル末期の50年代ならまだしも、まだ録音技術が発達していない30年代の糞音源聴いて何が「神々しく威厳に満ちている」だよバーカｗｗｗ
音が悪いから何となく良さそうに聞こえるだけだよｗ
所詮お前等は宇野コーホーやら何やらの自称評論家に惑わされて、自分じゃ何もまともに判断できねークズなんだよヴォケ
540:名無しの笛の踊り
07/04/23 15:17:43 nHvbRzsK
以上、ショルティヲタの必死な反論でしたｗｗ
541:名無しの笛の踊り
07/04/23 16:32:45 Jxw0Wb6a
ショルティこそ最高のワーグナー指揮者といえよう。
542:名無しの笛の踊り
07/04/23 16:39:03 VW6xfc2F
騒音最高！！
543:名無しの笛の踊り
07/04/23 16:49:06 Jxw0Wb6a
ショルティを嫌う愚か者は哀れといえよう。
544:名無しの笛の踊り
07/04/23 17:25:03 qkhATdjA
Sir Solti
545:名無しの笛の踊り
07/04/23 19:25:01 gqhSdF//
>>538
アメリカじゃあホッターよりショルの方が人気あるらしいね。
ドナルド・キーンの本読んでたらデル・モナコ、ヴィントガッセンの評価が低くて驚いた。
歌手の好みにも国民性があるのかな？
まあ彼の主観かもしれないけど。
546:名無しの笛の踊り
07/04/23 21:25:28 8aL8s4ix
>>538
ショルはラインスドル指揮ワルキューレ
しかし、晩年なのでショルを聴くなら
スタジオ録音がいいと思う
ヴォータンは伝統的なヴォータン歌い
(ニッセン、ボッケルマン)に比すると
ドイツ人のイメージはフェルディナント･フランツらしい
フルヴェンが起用するヴォータンは
フランツが多い
547:名無しの笛の踊り
07/04/23 22:30:11 AHakxYEm
ボッケルマンは、36年頃のコヴェントガーデン3幕盤しか知らない。
是非聴いてみたい。Ｏﾊﾟｽ当たりやって欲しいよ。
フランツはバイロイトに出なかったが(健康上 ?)、ホッター以上の
器、歌唱等全て。威厳、風格、声域など役者ですわ。。
548:名無しの笛の踊り
07/04/24 01:57:22 yE9e+rQC
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フラグスタートの現存する動画ってこれだけなのかな。
芝居は．．．だけど、動くフラグスタートがもっと見たい！
549:名無しの笛の踊り
07/04/24 04:07:21 PpeO0K+p
＞ドイツ人のイメージはフェルディナント･フランツらしい
日本だとヴォータンてえとホッターのみが神格化されてるな。
実際ホッターの彫の深い朗々とした声の方がヴォータンのイメージに近い。
フルヴェンのCDだとフランツのヴォータンは明るい声でミスキャストっぽいけどな。
フランツは実演だと違うのかもしれん。
日本人はライヴを知らない悲しさかな。
550:名無しの笛の踊り
07/04/24 04:57:39 W27aTWYG
しかし、ドイツでも後の世代はどうなるんだろうね。
テオ・アダム？まさかねぇ
551:名無しの笛の踊り
07/04/24 10:18:51 h+Y/NiHY
おらっは、どうもホッターが苦手、グルネマンツにしても
ウェーバーの方が断然いいし。
ウェーパーは大好きだ。。うんだも、30年代後半～40年代の
大歌手。
552:名無しの笛の踊り
07/04/24 18:46:12 yBS5kx/k
宣伝 ６月１９日 クラシカ・ジャパン
シノーポリのパルジファル全曲を放送
553:名無しの笛の踊り
07/04/24 18:50:16 yBS5kx/k
６月１６日の間違いです。すみません。
１９９８年バイロイト祝祭劇場の映像です。
554:名無しの笛の踊り
07/04/24 18:53:25 CIw4az3g
>>552
なんでDVDにならんのかな？
555:名無しの笛の踊り
07/04/25 00:38:17 8Yn7VOgw
シノーポリ「タンホイザー」のDVDっていいですか?
556:名無しの笛の踊り
07/04/25 03:22:59 uXxeZ1nK
>>555
買って観ればわかるよ。
557:名無しの笛の踊り
07/04/25 03:44:44 5349BAln
タイのリング、見ました？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
558:名無しの笛の踊り
07/04/25 06:13:56 C6gjGODV
>>557
ちゃんとドイツ語で歌ってるし思ったより上手いがセットがひでえなｗ
まるきり学芸会だｗ
559:名無しの笛の踊り
07/04/25 06:34:03 5349BAln
自分は、あのアルベリヒの情けなさに感動しました。
最後一秒前のあのアルベリヒの手の動きは何なんだ、全くやる気のない加藤茶か。
それに一人いる金髪のラインのおとめが異様に見える。
560:名無しの笛の踊り
07/04/25 08:38:23 1O+Z2z+n
カラヤンの「マイスタージンガー」はなぜベルリンＰＯでやらなかったんだろう？
ドレスデンなんて田舎のオケじゃん。
561:名無しの笛の踊り
07/04/25 09:08:27 OScFVYYy
空ヤン 空
562:名無しの笛の踊り
07/04/25 09:15:40 5349BAln
マイスタージンガーの作曲の中で使われている曲想や元になった全音階のコラールには、
ちょっと古くさく古風に響くドレスデンのオケの音がぴったりあったから。
カラヤンは歌手だけでなく、オケをもぴったり合うほうを選んだわけです。
あえていえば、ちょっと古い琥珀色のするウィスキーの音のほうを選んだわけです。
誰とはいいませんが、売れるからいつもウィーンフィルという人とは音楽家としての格と姿勢が違います。
563:名無しの笛の踊り
07/04/25 11:59:04 oFwbZu6W
>>544
Sirはファーストネームにかかるんだがな
564:名無しの笛の踊り
07/04/25 12:11:41 CwfEiDS7
>>562
そう。ウィーンフィルとかシカゴ響を使って
乱痴気騒ぎのワーグナーを目指していた某ツルツル頭の人とは格が違うよね。
565:名無しの笛の踊り
07/04/25 16:14:05 oA6Fp0Xv
ショルティ様をバカにするな！
566:名無しの笛の踊り
07/04/25 17:18:12 8fUEjGKO
ショルティのワーグナーなんて聴く気がしないけど、これだけ名前が出るんだから影響力は凄いんだろうな。おれは聴かないけど。
567:名無しの笛の踊り
07/04/25 17:39:04 H3XXzaLh
>>538
ライナーとのあのあのCDのショルは高い声が出ていないのでだめ。
戦前のフラグスタートでは、ライナー盤、40年か
41年のラインスドルフ指揮のイゾルデが出色の出来。
しかし、彼女の最もいい時期は戦後から50年頃まで
だと思う。声は戦前に比べ重くなったが、しかし、声そのものが
象牙を思わせるような光沢をたたえており、戦前の
声の方を（ある意味ではきれいなんだろうが）小娘の声と
思わせるぐらい。たとえば、ムーアピアノ伴奏のヴェンドンクの
歌やベーム指揮セットテノールでのトリスタン、ワルキューレ抜粋を
聴くとよい。当時の声は音一音を発すればそれだけで
音楽になるというような声、まさに神々の娘の声です。
568:名無しの笛の踊り
07/04/25 19:28:42 Qtyry/PL
>>562
＞カラヤンは歌手だけでなく、オケをもぴったり合うほうを選んだわけです。
批評家が「ベルリンフィルよりそののいぶし銀の音が相応しいと思いカラヤンの意向でSKDを起用した」なんて書いたもんだからカラヤンの要求で録音されたと思われてるが実情は逆。
最初EMIはバルビローリで「マイスタージンガー」を録音するつもりだったけど死んだかでキャンセルされて慌ててカラヤンに頼んだだけ。
それにしては上手く行ったけどｗ
569:名無しの笛の踊り
07/04/25 22:20:14 6pFApS4l
>>567
ショルは冒頭のフラグスタートの歌い出しの直前のところ、すごく苦しそうだよね。
>しかし、彼女の最もいい時期は戦後から50年頃まで
そんなあなたには
51年Stiedry指揮のヴァルキューレ第三幕がお勧め。
戦前の力強さと戦後の表現力が兼ね備わったフラグスタートの名唱が聴けます。
ライナー指揮のは良いけど第二幕だけでは出番が少なすぎる。
570:名無しの笛の踊り
07/04/25 22:46:37 Tuvu8PGu
いぶし銀､ﾜﾛｽ！「地域性を感じさせる」だろ、せいぜいｗ
特にベルリンの壁崩壊前の日本の左翼シンパ批評は
このオケをベルリンフィルのライバル風にﾏﾝｾｰしてたよ。
571:名無しの笛の踊り
07/04/26 11:27:01 e4pSzuol
>>521
確かに自分もイタリアオペラよりワグナーが好きだし、だからこそここに来ているわけだけど、
こうした見方は男の視点だからかもと思うことがある。
ワグナーの話だって、バイオレンスあり、近親相姦あり、不倫ありで代金の支払いのカタに
若い女性が拉致されたりとほとんどＲＡＴＥＤ Ｒの世界。
女性像だって、質問をすることも許されずに盲目的な愛を要求されたり、死んで愛を成就させたりと
「今どき、そんな都合のいい女なんかいないわよ」と言われそう。
おまけに「親の指示が聞けなかった罰として寝てろ」と言われ、目を覚ますときの台詞が
「お日様こんにちは」なんて、馬鹿じゃないの～と言われるとつらいかも。
人は好き好きということではないだろうかと思うこともあり。
572:名無しの笛の踊り
07/04/26 11:37:39 W+rEJxA8
脅迫だの、自殺だの、処刑だのトスカや
道化師やカヴァレリア・ルスティカーナなどのヴェリズモオペラも
結局は痴情のもつれのものがほとんどでしょ？
だからつまらない。
573:名無しの笛の踊り
07/04/26 12:08:48 dyzWK9Iv
トリイゾとか痴情のもつれそのもだぞｗ
574:名無しの笛の踊り
07/04/26 13:34:07 TopQcPMz
>>572
指環なんかもっとすごいぞ。
正妻をさしおいてワルキューレをバンバン産ませたヴォータンは
人間の女を孕ませて男女の双生児をもうけて、
おまけにその二人が近親相姦で生まれたジークフリートが
叔母であるブリュンヒルデとやっちゃうんだから。
>>570
ＳＫＤの実際の音を聴いてみればぁ？
575:名無しの笛の踊り
07/04/26 16:13:34 R7dM8nnU
神々のたそがれのみどころを教えてください。
それから、何幕からみればいいかもおしえてください。
576:￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
07/04/26 16:19:50 TopQcPMz
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （´∀｀ ） ﾊﾊﾊ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽアホか ＼| （ ´_ゝ`） 何言ってんだコイツ？
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
577:名無しの笛の踊り
07/04/26 17:27:34 AUjo/Ffy
>>574
このまえマラ９で聴いたけど、途中までロンドン響だと思っ手棚ｗ
578:名無しの笛の踊り
07/04/26 20:10:40 le19GgrO
>>569
スティードラー51年は興味ありますが、
レーベルはｹﾞﾌﾞﾊﾙﾄﾞで全曲でしったっけ? 神々の黄昏第3幕だけでしったっけ? とりあえずググってみたのですが～廃盤ですかね?
579:名無しの笛の踊り
07/04/26 21:13:38 Zxkv0fC9
>>578
意味不明
580:名無しの笛の踊り
07/04/27 05:22:24 lRtFQCKc
指環は勿論、ワーグナーすべてのオペラはショルティで全部揃う、いい事といえる。
ワーグナーといえばショルティ、ショルティといえばワーグナー、これでいいのだ。
581:名無しの笛の踊り
07/04/27 07:31:24 4XDvQ/Pt
リエンツィ恋愛禁制妖精は無視ですかそうですか
582:名無しの笛の踊り
07/04/27 08:04:49 lRtFQCKc
>>581
オランダ人以前の作品は聴く価値がない、チミ一人で聴いてればいいといえよう。
583:名無しの笛の踊り
07/04/27 08:11:45 32bibE8m
リエンツィはいいですよ。オランダ人とタンホイザーは退屈だけど。
584:名無しの笛の踊り
07/04/27 11:06:51 bizoEYdh
>>580
まあ実際にノンリング・BOXは大ハズレのものはないしな。
マイスタージンガーは旧録音のほうが良かった気がするが。
名曲名盤では旧録音は「硬い」とか「自発性がない」
とか評価ボロボロだったけどね。
585:名無しの笛の踊り
07/04/27 13:04:42 1g2tlNBD
>>568
チェコスロバキアがソ連軍に蹂躙された「プラハの春」事件のあと、クーベリックが西側演奏家たちに
東側諸国での演奏をやめてほしいと嘆願書を出した。バルビローリはそれに賛同して予定されていたこの録音をキャンセルした。
586:名無しの笛の踊り
07/04/27 15:23:18 PjupOZSX
>>585
ほ～バルビローリが拒否した仕事を節操なくやるところがいかにもカラヤンらしいなｗ
人間的にはロクなもんじゃないがお蔭で天下の名盤が生まれた。
587:名無しの笛の踊り
07/04/27 17:33:33 32bibE8m
これって政治的理由でオリンピックをキャンセルしましょうと同じ事だよね。
理由はどうであれ、まじめに音楽（やスポーツ）に取り組んできた人たちの事は二の次にして。
芸術至上主義、カラヤン万歳。
588:名無しの笛の踊り
07/04/29 19:09:20 P5ytbYHS
>>587
ナチス党員にして、共産主義国家で演奏するカラヤン万歳！！
589:名無しの笛の踊り
07/04/29 19:57:55 Bj32z9Rx
いや、それはそういうことじゃなく「バルビローリなんかにヘタレ録音を残させてはいけない！」
という純粋にワーグナー音楽への愛から来た行動だと思う、カラヤンＧＪ！
590:名無しの笛の踊り
07/04/29 20:17:04 OTDDEf1f
ショルティの「パルジファル」はすべてが完璧な名演といえよう。
591:名無しの笛の踊り
07/04/30 00:13:51 ebfJPold
来年２月の飯守のワルキューレ全曲楽しみだけど、歌手は誰だろうか？
まだ２機会ＨＰにはアップされてないが、どなたかご存知？
592:名無しの笛の踊り
07/04/30 07:24:05 Irc7lgt1
久しぶりにオペラを買いに行ったら
ヴァルナイの『ワーグナーアリア集』があった
ライナーを読むと一年前になくなっていた
知らなかった。
メードルもなくり、ヴァルナイもなくなり
淋しいが、ニルソンは健在か? 1918年生まれだからな…
593:名無しの笛の踊り
07/04/30 07:49:11 e+kUv4ze
>592
ニルソンも2005年に亡くなってます。（-人-）
594:名無しの笛の踊り
07/04/30 15:56:53 hucLfV5G
ニルソンはショルティと「トリスタン」、「指環」などを録音した頃が一番
輝いていたといえよう、いい指揮者といい仕事をしたといえよう。
595:名無しの笛の踊り
07/04/30 16:23:23 0Gw4P/Do
タイトル：☆☆☆ワーグナー総合スレ 第７チクルス☆☆☆
URL：ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【糞スレランク：Ｓ】
直接的な誹謗中傷：40/594 (6.73%)
間接的な誹謗中傷：359/594 (60.44%)
卑猥な表現：17/594 (2.86%)
差別的表現：21/594 (3.54%)
無駄な改行：3/594 (0.51%)
巨大なＡＡ：6/594 (1.01%)
by 糞スレチェッカー Ver0.73 URLﾘﾝｸ(kabu.tm.land.to)
596:名無しの笛の踊り
07/04/30 19:02:04 uGpe8HWj
>>595
たいしたことないな。
597:名無しの笛の踊り
07/04/30 22:41:16 Y7TUowZ3
最近箱ものになってるブーレーズの指環のCDって、音源はDVDと同じ？
以前のCDは違ってたと聞いたんだけど。
598:名無しの笛の踊り
07/05/01 05:27:07 ibH77Yye
>>597
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
599:名無しの笛の踊り
07/05/01 15:11:00 nvIG5LxQ
パルジファルは許某の言うことを聞いてエライ目にあった
600:名無しの笛の踊り
07/05/01 20:17:09 /xbnmyQy
虚某にワーグナーなんて理解出来るのか？ｗ
601:名無しの笛の踊り
07/05/01 21:15:35 2kO1q4lv
ということは、ケーゲルとクーベリックのパルジファルは糞ということ？
602:名無しの笛の踊り
07/05/01 22:00:17 Ar8ensli
クーベリックが糞以外のものを産出したか？
（でもカラヤンの名歌手をプロデュースした功績は大きいなｗ）
603:名無しの笛の踊り
07/05/02 00:01:40 OoEBceme
>>601
ケーゲルのパルジファルの鐘の音は最悪だ。
604:名無しの笛の踊り
07/05/02 09:01:28 LqMad+35
ケーゲルのパルジファルって駄目なの？
購入しようと思ってるんだけど・・・
605:名無しの笛の踊り
07/05/02 11:27:28 nEZXqJ8R
安物買いの銭失い。
606:名無しの笛の踊り
07/05/03 10:24:15 s2WJ2u9I
ワーグナーをヴァーグナーと書くなボケ
607:名無しの笛の踊り
07/05/03 13:34:29 9w76H2VQ
>>598
CDそのものには、「ユニテルのプロダクションから」とあるのだが…
608:名無しの笛の踊り
07/05/03 13:51:09 ciI+yRqW
>>607
＞DVDはすべて1980年の収録でしたが、CDは『神々の黄昏』のみ1979年、他が1980年の収録となっています。
609:名無しの笛の踊り
07/05/03 14:57:11 9w76H2VQ
だから、CDのライナー説明にはそうは書いてない、むしろ映像から、と書いてあることをどう説明つけるのか？と聞いてる。
犬とユニバーサルのどちらが正しいのか？
610:名無しの笛の踊り
07/05/03 15:22:51 0cn2GANh
>>606
wikipediaにも言ってこいよｗ
611:名無しの笛の踊り
07/05/03 17:19:43 43kV44Ws
>>609
日本語がわからんのか？
録音は一緒でも別テイクって事だろｗ
音声ならゲネプロのを使ってもバレない。
612:名無しの笛の踊り
07/05/03 17:30:02 5E9yFXAf
ID:9w76H2VQ
初心者丸出しが、ヴァーグナーなんて聴くな
先ずは、日本語の勉強だ
613:名無しの笛の踊り
07/05/03 18:02:54 dKmHtuUs
フィリップスから出てるクナッパーブッシュのパルシファル、
録音状態もそんなに悪くなくって重厚で好きなんだけど
クナのワーグナーで他にお奨めなのある？
614:名無しの笛の踊り
07/05/03 18:08:25 9w76H2VQ
なぜ犬が正しいと言えるのか？それを聞きたい。
615:名無しの笛の踊り
07/05/03 22:31:59 tktcTH4w
最近、ゴロワノフ指揮･モスクワ放送交響楽団 ワーグナー序曲･前奏曲集を聴いた
｢オランダ人｣と｢タンホイザー｣
聴いたのだが、強烈なゴロワノフ節だった
最近、聴いた管弦楽曲集の中では
一番、個性的でした
616:名無しの笛の踊り
07/05/04 12:25:29 fqLI7cUC
ワーグナー聴くならショルティ盤がお勧めなのだ、主要作品がすべて聴ける、
ショルティこそ最高のワーグナー指揮者なのだ、シヨルティをけなす馬鹿どもは
幼稚な連中ばかりだから、相手にしなきゃいいのだ、これでいいのだ。
617:名無しの笛の踊り
07/05/04 13:12:54 4fL9pV81
流石ショルティのファンは、文章から高尚さが溢れ出てますね。
618:名無しの笛の踊り
07/05/04 13:22:31 Br32Av1L
けなしてはいない、いいと思うよ。マジに。
ただ、それ以上の名演がありすぎるだけ。
ショルティは立派ですよ。
619:名無しの笛の踊り
07/05/04 13:31:48 psxXRxBK
ショルティファンは精神性の極致に達しているなぁ
620:名無しの笛の踊り
07/05/04 13:34:27 djcQOiLa
いいかげんスルーしろよ
ショルティの名を借りた新手の荒らしなんだから
621:名無しの笛の踊り
07/05/04 15:11:52 xg7QH7ml
↓以降、ショルティの話題は二度と禁止。
622:名無しの笛の踊り
07/05/04 15:37:20 BhBT7rMa
ワーグナー聴くならクナ盤がお勧めなのだ、主要作品がすべて聴ける、
クナこそ最高のワーグナー指揮者なのだ、クナをけなす馬鹿どもは
幼稚な連中ばかりだから、相手にしなきゃいいのだ、これでいいのだ。
623:名無しの笛の踊り
07/05/04 16:48:34 17eUCq4D
>>569
やっとご紹介のリング手に入れました。もっとも以前から
出ているのは知っていて、ワルキューレ以外はトラウベル
だからどうしようかと迷っていたのです。君に勧められて
フラグスタートだけのために買いました。やはり圧巻ですね。
他のブリュンヒルデの歌い手とは貫禄が違います。
まさに神々の子という感じで、その声の圧倒的な力強さ
には、しかしながら象牙のような光沢があるのですが、
ウォータンもたじたじとするはずです。
ちなみにこの人の力強さは晩年クナと入れたジークリンデ
にも見られます。引退後の声には、声のこわばりが見られるにしても、
その貫禄は“ジークムント、おどきなさい、剣を抜くのは私！”とでも
言っているかのようだ。そのような感じがジークリンデに適当が
どうかはさておいて。
624:名無しの笛の踊り
07/05/04 17:16:49 4fL9pV81
なんかおらも欲しくなってきたぞ
625:名無しの笛の踊り
07/05/04 19:53:56 SHeQilw3
ワーグナーといえば、アバドなのだ。
あの誰にも真似出来ない軽い音、思い入れも何もない無機的なフレージング、
強力な歌手を無理やり抑え込む強引さといい、まさにワーグナーそのものといえよう。
626:名無しの笛の踊り
07/05/04 20:47:57 sj9W2Mq2
日本版が高すぎるね指輪
輸入版と対訳本買った方が安上がり
627:名無しの笛の踊り
07/05/04 21:11:15 KwUrtgZH
来年夏にパリオペラ座が来てトリスタンとかやるみたいだ。
キャストはどうなるのか？関西だけの興行だったりしてｗ
628:名無しの笛の踊り
07/05/04 21:16:43 17eUCq4D
>>627
情報源は？
629:名無しの笛の踊り
07/05/04 21:51:54 KwUrtgZH
17 ：名無しの笛の踊り ：2007/05/04(金) 00:05:26 ID:KwUrtgZH
フランス語読めないけど、来年？パリのオペラ座が来日公演ということを書いてあるらしいです
URLﾘﾝｸ(www.operadeparis.fr)
18 ：名無しの笛の踊り ：2007/05/04(金) 01:48:44 ID:uWBOj7rV
放送するんじゃないの？
19 ：名無しの笛の踊り ：2007/05/04(金) 09:01:58 ID:AEHwLU2G
>>17
来日公演の予告ですね。2008年は、日仏国交150年目だそうで、それを記念して。
第3パラグラフの肝心なとこだけ言うと、2008年7月の公演予定。演目は3つ：
１）Tristan et Isolde
２）Le Chateau de Barbe-Bleue - Journal d'un disparu
３）Ariane et Barbe Bleue
なお、関西テレビが収録するみたい。
630:名無しの笛の踊り
07/05/04 22:12:00 RR7q5vxh
ワーグナー初めて聴いたけど
結構静かな音楽なんだね。
もっと絢爛豪華なのを想像してた。
ちなみに聴いたのは
トリスタンとイゾルデ：クライバー(ドレスデン)80～82年の録音。
631:名無しの笛の踊り
07/05/05 03:30:45 YhXUAZCc
豪華絢爛ばかりのグランドオペラはワーグナー自身が吐き気がするって言ってたからな。
632:名無しの笛の踊り
07/05/05 03:54:04 wehx39Bp
ワーグナーは、仏蘭西のグランドオペラオタクにいじめられたからね。
633:名無しの笛の踊り
07/05/05 09:40:28 LjNmZ6ws
LAフィル、サロネン指揮のトリスタン・プロジェクトは感動だった。
URLﾘﾝｸ(www.npr.org)
634:名無しの笛の踊り
07/05/05 10:47:12 0tDZ96qJ
トリスタンならアバドだろ。
コントラバスを10数本並べながらも、ポラスキやウルマーナには囁かせ
るように歌わせるなんて、まさに神業だよ。
しかも一時期集中して演奏したらその後ほとんど取り上げない。流行の
読み具合も超一流で、聴けた人には貴重な体験だったろう。
635:名無しの笛の踊り
07/05/05 11:12:20 F4BC0H+8
コーヒータイムにショルティのジークフリート牧歌を聴いた、なんとやすらぎを与えてくれる演奏だろうか、
ＶＰＯの柔らかな音色もあたたかみがあって素晴らしい、まさにチャーミングの極みといえよう。
636:名無しの笛の踊り
07/05/05 18:27:49 p6LiOKZG
>>634
胴衣
アバドのワーグナー管弦楽曲集
派手さばかりだが、嘆声が出るのみで録音だけがとりえ。
637:名無しの笛の踊り
07/05/05 20:36:38 qolOFxGc
やっとリング聞き終えた。
GWくらいみたいな長期連休しか聞きけないから・・・。
因みにショル(rya
638:名無しの笛の踊り
07/05/05 20:48:38 ZpPBz87A
>>634
じゃペレアスみたいな感じなんだ？
アバドネガティブキャンペーンで敬遠してたけど今度聴いてみようかな。
639:名無しの笛の踊り
07/05/06 00:42:33 aQUmLhBc
皮肉と釣りが見抜けるようになってからのほうがいいと思うよ。
どう見ても褒めてないだろw
640:名無しの笛の踊り
07/05/06 08:44:43 D8Zj7cA/
>>639
いや皮肉にしてはセンス無さ杉ｗ
唯のアバド厨の馬鹿だろうｗ
641:名無しの笛の踊り
07/05/06 09:57:01 YKVJ9m2d
>>640
あなたは>>634＝>>639であることが読めてないのかな？
ちょうど1年前のGW中にもアバドで釣りをするヤツが現れたけど、
>>634＝>>639と同一人物ぽいよ。
そのときはザルツブルクで実演を聞いたという嘘がばれて退散してたなｗ
642:名無しの笛の踊り
07/05/06 11:28:47 aQUmLhBc
アバディアンがここにも出てきたか。ウザ過ぎ。
Ｎ響スレにでも行ってくれ
643:名無しの笛の踊り
07/05/06 12:37:51 wUWIamvv
ショルティこそ真のワーグナー指揮者といえよう、この巨匠が残した数多くの
ワーグナーの名盤がそれを物語っている、永遠に色あせない不朽の名盤といえよう。
644:名無しの笛の踊り
07/05/06 14:17:39 Cl1jwgJS
ショルティネタは飽きた、といえよう
645:名無しの笛の踊り
07/05/06 14:59:20 wUWIamvv
>>644
チミはショルティを聴いたこともないくせにショルティの批判はしないほうがいいといえよう。
646:名無しの笛の踊り
07/05/06 21:42:18 sbt64GRi
レヴァインの「黄昏」出るようですね。
James Levine
2 DVD-VIDEO
WAGNER: Götterdämmerung
Wolfgang Schmidt / Deborah Polaski / Eric Halfvarson / Falk Struckmann / Anne Schwanewilms / Eckehard Wlaschiha / Hanna Schwarz
Orchester der Bayreuther Festspiele / James Levine
Staged by Alfred Kirchner
バレンボイムの「トリスタン」も出ないかなぁ・・・
647:名無しの笛の踊り
07/05/06 21:45:23 aKYFt/yF
>>646 96年の方？そのうち出てくるんじゃない？
シュタインの「パルジファル」も出るみたいだし、バイロイトの映像でＤＶＤ化
されてないのはシュナイダーのローエングリン、ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑのﾄﾘｽﾀﾝ（2回目）、
バレンボイムのマイスタージンガーくらいか？
648:名無しの笛の踊り
07/05/06 22:46:20 GPHJg58w
>>647
>
> シュタインの「パルジファル」も出るみたいだし、バイロイトの映像でＤＶＤ化
> されてないのはシュナイダーのローエングリン、ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑのﾄﾘｽﾀﾝ（2回目）、
> バレンボイムのマイスタージンガーくらいか？
デイヴィスの「タンホイザー」
シノーポリの「パルジファル」
があるな。
ウォーナーの「ローエングリン」、部分的ならパッパーノのＤＶＤにリハ映像が入っている。
649:・
07/05/06 23:43:28 ucs6YeQ0
ローエングリンのオススメ演奏は誰の指揮？？？
650:名無しの笛の踊り
07/05/07 00:03:56 avjlPqU5
>>649
ケンペ/ＶＰＯ
651:名無しの笛の踊り
07/05/07 00:18:31 3usYMO49
ショルティは一度だけ聴いたがダメだったよ～。80年代のヘビメタ聴いてるみたいで。でもチミはいいやつではあるといえよう。
652:名無しの笛の踊り
07/05/07 00:22:08 cYTuHnHs
>>649
カラヤン/BPO
マジ美しい
653:名無しの笛の踊り
07/05/07 00:28:56 D6fe/OQc
俺もカラヤンに一票。
特に前奏曲の幾プルトにも分割されたヴァイオリンのくっきりとした白銀の輝きはすばらしい。
654:名無しの笛の踊り
07/05/07 03:09:50 cYTuHnHs
>>653
んだな
このオペラの世界観からイメージされる彩りをこれほど美しく響かせて
いるものは他にはなかった
カラヤンとコロの確執で長い間お蔵入りしてた曰く付きの録音だけど、
きちんと発売されて良かったと心から思った一組だったな
655:名無しの笛の踊り
07/05/07 08:27:29 RMekijVg
>>649
クーベリック、バイエルン響がいい、このオペラに合った地味な演奏。
656:名無しの笛の踊り
07/05/07 19:40:54 xEvSfmx+
ワーグナーはじめてで、指輪のジークフリートから聞き始めたんですが、あまりの暗さにびっくりしています
選択を誤ったかな？
657:名無しの笛の踊り
07/05/07 20:17:27 XWYn4h9J
>>656
なぜジークフリートから？
658:名無しの笛の踊り
07/05/07 22:13:34 Bpugc1gQ
>>654
お蔵入りはしてない。
カラヤンとコロがケンカしててなかなか完成しなかっただけだ。
659:名無しの笛の踊り
07/05/07 22:15:27 Bpugc1gQ
* Wagner - LOHENGRIN ~ John Treleaven, Emily Magee, Luana DeVol, Hans-Joachim Ketelsen, Reinhard Hagen, Robert Bork; Peter Konwitschny; Sebastian Weigle, Barcelona 2006 (EuroArts)
↑
バルセロナ版だがペーター・コンヴィチュニーのローエングリンが発売されるｗ
660:名無しの笛の踊り
07/05/07 22:23:24 z68rF9iD
>>649
カラヤン盤から入ったし今でも好きな演奏だが
どっちか選べと言われたら俺はケンペ盤をとるな
フリードリヒとオルトルート、悪役ペアの凄みと魅力がたまらん
661:名無しの笛の踊り
07/05/07 23:35:45 oggUEIjm
ショルティの迫力ある演奏には勝てぬ
662:名無しの笛の踊り
07/05/08 00:14:36 eUc6dpLg
ショルティが静かになったと思えば、カラヤンか。。
どっちも嫌いだ。
663:名無しの笛の踊り
07/05/08 01:06:05 rqfAH+ZB
ショルティは絶対静かに鳴らないですよ！
664:名無しの笛の踊り
07/05/08 08:59:07 UuxIOiWC
そもそもワーグナーは豪快な演奏でなければならない、その点、ショルティは
その条件をすべて満たしてるといえよう。
665:名無しの笛の踊り
07/05/08 09:06:45 aux4Fu1y
>>659
URLﾘﾝｸ(hamburg.exblog.jp)
↑
個人ブログだが失礼。
同じ演出ならムチャクチャ面白そうだ。
666:名無しの笛の踊り
07/05/08 10:13:55 pCZqKK7o
>657
ワーグナーがジークフリートから作曲を始めたから？
667:名無しの笛の踊り
07/05/08 16:48:47 2wTge5Do
>>656ですが、たまたま図書館にあったのが、ジークフリートだったんです（・∀・；）
668:名無しの笛の踊り
07/05/08 16:48:54 2wTge5Do
何から聴くべきだと思います？
669:名無しの笛の踊り
07/05/08 19:27:47 uTpBZg9i
>>665 同じ演出だよ。
670:名無しの笛の踊り
07/05/08 22:02:52 Lj1Kg5l9
>>667
ワーグナーを初めて聴くんなら、いきなり全曲じゃなく、まず管弦楽曲集を聴いた方がいい。
で気に入った曲があったら、それの全曲盤を聴く。
管弦楽曲集は「オペラ」の棚じゃなく、「管弦楽曲」の棚にあることが多いから注意。
671:名無しの笛の踊り
07/05/08 22:11:48 rqfAH+ZB
>>670
優しいなあ。このスレこんな人ばっかりだったらよかったのに。