07/05/03 09:48:36 LvNMO3HE
う～ん。全集より圧倒的にそっちの方が聞き方として面白いと思う。
目的にもよるかもしれないけど・・・面白いのはそっちだろ >>寄集
101:名無しの笛の踊り
07/05/04 04:56:31 hHU0YYF+
誰かの全集あつめて、
他の演奏家で聴きたいのを買い足すのもいいね。
お金があればorz
102:名無しの笛の踊り
07/05/04 06:53:45 AyS3dfUd
>>101
それって時間もお金もかかるし。女子供にはおすすめできないってやつだろうな。
でもバッハ至上主義で逝くならそれがデフォ？う～ん。
そこまでするなら、バッハのより深い理解のために、その前の時代へ遡って、とかの方が
実り多いと思うが。
あ、でもここで全集手に入れた方々は今度はそういう道を進むのですよね？
バッハを終着点にしちゃうのは危険ですよね。
103:名無しの笛の踊り
07/05/04 07:28:38 f7lVpIS5
カンタータ集２６CD、リヒター国内盤、1996年ポリドールから発売、
を中古CD店で購入。これってなんですか。HMVでも、アマゾンでも
でも売ってないないみたいですが。これって何なのか
どなたかご存じの方いらしゃいませんか。教えてください。
104:名無しの笛の踊り
07/05/04 09:15:45 djcQOiLa
>>103
何なのか、ってそのままでしょ。
ユニバーサルに移ってからセットでは出てないってだけ。
輸入盤だと普通にあるし。
105:名無しの笛の踊り
07/05/04 09:19:34 f7lVpIS5
>104
レス、多謝。
3万マソで購入したんですが
高げ？
106:名無しの笛の踊り
07/05/04 09:24:10 Fkh9uJ6x
>>105
う、めちゃ高
でも、国内盤ならしゃあないか・・・
107:名無しの笛の踊り
07/05/04 09:28:34 f7lVpIS5
>106
輸入盤だと紙ジャケでしょ。
個人的に紙ジャケ苦手なんですよね。
それと、輸入盤だと読めないし。
108:名無しの笛の踊り
07/05/07 10:31:34 pa3AHiye
ＨＭＶだと２万ぐらいで買えるけどねぇ。やはり、国内版がエエんでしょうか。
ボクも欲しいけど、輸入版＋バッハ事典では、だめかねぇ。
109:名無しの笛の踊り
07/05/07 23:26:30 vG/w8isg
>>108
それがベストだろ
110:名無しの笛の踊り
07/05/09 10:50:13 WHMbeuJm
素朴な質問なんだけど、カンタータって歌詞がわかんとダメなのでっしょうか。
なんかの本に、シューベルトの歌曲は、歌詞がわからんでも、そのよさは理解できるとシェーンベルク師が言っていたらしいけど。
111:名無しの笛の踊り
07/05/09 11:07:29 BM7muot6
歌詞がわからなくとも、ダメってことはどんな音楽でもあり得ません。
ただ、その音楽がいいものと感じて、もっと何回も聴きたい、と思うときに
その音楽の流れる瞬間の再会をより新鮮なものとしてくれる、と考えてはどうでしょう？
日本人でバッハカンタータを聴いている人で歌詞まで熟知している人なんて、
パーセンテージは低いですよ。演奏家は別ですが。
112:名無しの笛の踊り
07/05/09 14:29:32 dzMgwbPt
そうそう。歌詞はわかれば楽しみが増すプラスアルファの要素と思えばいいんだよ。
英米ポピュラー音楽を歌詞わからないで聴いてる人いっぱいいるでしょ？
とにかく音楽一つ聴くのに「～がわからないと駄目」なんて考えること自体がナンセンス。
そんなこと考えるだけ時間の無駄だからともかくどんどん体験していった方がいい。
113:名無しの笛の踊り
07/05/09 17:55:07 WHMbeuJm
そうですか、安心しました。どうも構えちゃう感じで。
114:名無しの笛の踊り
07/05/09 22:28:11 ONo66Q8C
歌詞に限らず、分からないことだらけだよね。
分かっていくのが楽しいんだから、分からないことは悪いことではないね。
そういうわけで、やがて歌詞も分かるようになりましょう。
115:名無しの笛の踊り
07/05/10 00:46:41 EHJEI0jM
>>110
わからない方がよい。
歌詞がわかってしまうと、内容のあまりのDQNさにたちまち萎える。
116:名無しの笛の踊り
07/05/10 00:48:51 LFXoJ4zp
歌詞は普遍的じゃないからな
117:名無しの笛の踊り
07/05/10 02:34:24 by2DkqZK
BWV168 会計の報告を出しなさい！
118:名無しの笛の踊り
07/05/10 10:16:16 nJlDCF1p
カンタータの全集を持っている人って、歌詞は、あまり気にせず、全曲、聴いているのでしょうか。
119:名無しの笛の踊り
07/05/10 10:45:03 rBWTKG7G
いつかは歌詞を理解しようと思いながら、全曲、聴いています。
120:名無しの笛の踊り
07/05/10 15:19:45 +jv1D+xx
歌詞はすべて理解してますがいまだに全集は持ってません。
121:名無しの笛の踊り
07/05/10 21:57:53 cRXUv0+X
バッハは歌詞の内容をふまえて、ドイツ語の解る聴衆に向けて作曲してるわけだから、
歌詞はそれなりに重要だと思う。
印象的に繰り返したり、単語の前に音が止んだりする言葉もあるし。
122:名無しの笛の踊り
07/05/11 00:14:36 2wrdBAv5
この話題、何回目？
123:名無しの笛の踊り
07/05/11 01:12:11 NhrMMnoX
あの酷い歌詞にさえこれだけの曲をつけることができるのがバッハ。
124:名無しの笛の踊り
07/05/11 01:14:15 DnAFhN1B
現代の感覚で歌詞を評価するのもなんだかな
125:名無しの笛の踊り
07/05/11 01:27:38 NhrMMnoX
>>124
当時の水準からしても酷すぎ。
クロップシュトックとは言わないが、せめてまともに韻が踏める詩人が付いていたらと思わずにはいられない。
126:名無しの笛の踊り
07/05/11 01:35:23 iH7Jmod1
Der Mensch ist Kot, Stank, Asch und Erde！
127:名無しの笛の踊り
07/05/11 20:20:39 58nTM/ld
やっぱ、バッハのカンタータって、ドイツ語の発音、響きを前提にした音楽って感じですか。
内容はぜんぜんわからんけど、音として言葉が美しい。
ヒットラーの演説と同じ言語とは思えない。
128:名無しの笛の踊り
07/05/11 23:26:15 teOq7SKY
URLﾘﾝｸ(www.kantate.info)
の左端に縦に並んでいるマークは何でしょうか。
CD にも同じものが印刷されていて気になったものですから。
129:名無しの笛の踊り
07/05/12 00:30:40 rSPXHyjT
筆記体のＪＳＢの文字が隠してあるのが見えますか？
これバッハの紋章で…えっと…何に書き込むんだったっけ？
130:名無しの笛の踊り
07/05/12 07:06:16 3baoTAqd
>>123
詩のなんたるかも知らんやつが語るな。たわけ
131:名無しの笛の踊り
07/05/12 09:06:57 zDOOy+Cy
>>129
この辺に図解があります。
www.jsbach.net/monogram.html
jan.ucc.nau.edu/~tas3/crownofthorns.html
ＪＳＢとその鏡文字の組合せで、十字架を構成している。
さらに文字は茨模様になっており、茨の冠、つまりキリストの受難を表している。
それにしても、バッハはこれをどんなときに使ったのかな？
132:名無しの笛の踊り
07/05/12 11:03:29 I2iPwvkE
>>129 >>131
ありがとうございます。上の図解でJSB が見えました。なかなかシャレた
ことをしていたのですね。
133:名無しの笛の踊り
07/05/12 20:55:04 NNF/dNDJ
>>130
詩とは何ぞや？
134:名無しの笛の踊り
07/05/13 03:21:25 Zg/LX8cC
>>133
スレ違い
135:名無しの笛の踊り
07/05/13 13:57:21 3S2MqSDb
ところでおまえらコープマン全集は注文したのか？
136:名無しの笛の踊り
07/05/13 19:01:59 Fi7OODQ+
あと7巻揃えるだけだからパス
137:名無しの笛の踊り
07/05/13 22:57:50 gq77M/cR
コープマン全集のお値段は、
今まで地道にこつこつ揃えてきた人をがっかりさせないための配慮なのかねー
138:名無しの笛の踊り
07/05/14 05:55:56 nueaerUh
コープマンのは全世界的に見てあまり売れない商品だから、
せめて元を取らないといけないからじゃないの。
オランダ本国でさえあまり注目されてないです。
139:名無しの笛の踊り
07/05/14 08:05:59 E0f/VQ7B
Archivのオルガン全集頓挫の要因となったイギリスでは特に不人気だろうな>ｺﾌﾟﾏｿ
自国でも人気ないってのは本当け？
140:名無しの笛の踊り
07/05/14 09:41:19 z2OpXnRM
大体、バカ売れする分野の曲ではないのでは？
オランダみたいな小国での評価は知りませんが、ヨーロッパでは大御所の一角ではあります。
そういう録音の仕事を取ったってこと自体で評価すべき。
その出来は二の次ね。その前を評価しなきゃ。
141:名無しの笛の踊り
07/05/14 15:22:10 o8QvVe4S
そもそも全集完結して直ぐに廉価版は出ないのでは？
家を抵当にして出資した自主レーベルとかなんとか聞いてるけど
142:名無しの笛の踊り
07/05/14 23:31:17 i1eouuZU
個人的には、バッハより現在進行中のブクステフーデが売れるのか疑問
143:名無しの笛の踊り
07/05/15 11:30:58 YOMEEZhr
自主レーベル、すごい根性。ガーディナーの巡礼シリーズもそうですか？
144:名無しの笛の踊り
07/05/15 20:47:47 4gOOpbM5
そうだ
145:名無しの笛の踊り
07/05/16 23:32:44 Jx131PYI
ヘレヴェッヘのBWV198 聴いてたら泣けてきた。
最近プロコやらショスタコやらばっか聴いてたから。
浮気してごめんなさい…
146:名無しの笛の踊り
07/05/17 00:41:38 eWngHIxT
>>145
同意。
あれは泣ける。
しかし、やはりヘレヴェッヘが指揮したレオンハルトのクレジットになっている演奏がさらに良い。
147:145
07/05/17 22:19:16 7afbt6wN
今夜はBWV8で天国気分です。1曲目のフルートの違和感がたまらない。
148:名無しの笛の踊り
07/05/18 03:23:27 heulXnLY
弔いの鐘の音で天国気分。
なかなかですね。
149:名無しの笛の踊り
07/05/18 10:21:19 x0dD4nEH
ヘレヴェッヘのマニフィカットも好きです。
150:名無しの笛の踊り
07/05/18 17:58:53 0cYPnp9j
BWV198はヘレよりガーディナーのほうが好きだ。
くれぐれもＢＷＶ198は、だよ。
ちなみにヘレで1番好きなのは、復活祭のオラトリオです。
（このスレで良いのかな？）
151:名無しの笛の踊り
07/05/18 18:32:42 IEbVPhCW
俺はヘレで一番好きなのは、ラテン語でのミサの録音だ。
152:名無しの笛の踊り
07/05/18 18:49:41 DVcq263/
ラテン語でないミサの録音があるのか
153:名無しの笛の踊り
07/05/18 19:48:41 IEbVPhCW
バッハのオルガン曲の「ドイツ・ミサ」と区別する意味でつけたんだけど？
154:名無しの笛の踊り
07/05/18 20:12:59 DVcq263/
器楽と声楽の違いを言語で示そうとするなんて素敵な変人さん
155:145
07/05/22 03:21:05 N+nMyu6y
BWV131を聴いてると自分の罪深さを悔い改めたくなります。
ジェットコースターが壊れたのも組員が立て籠ったのも
自分の努力が足りなかったからではないかとか…なわけないか。
ピッチは鈴木＞ヘレ＞リリング＞ルーシンクだな…ただ感動に必須ではない。
156:名無しの笛の踊り
07/05/22 03:38:38 HOiNnDXp
>>155
日本語でおｋ
157:名無しの笛の踊り
07/05/22 10:37:16 UtAD3679
カンタータを聴いていると、よく眠れる。歌詞は、わからんけど。
158:名無しの笛の踊り
07/05/23 02:33:55 FdwoKfM5
>>157
永眠しないよう気をつけてね。
159:145
07/05/23 23:53:15 Ht/VF3CS
>>156
日本語悔い改めます。酔っぱらって書いたので。確かにものすごく変ですね。
BWV105の3曲目のソプラノが脳みそにゆっくりしみ込んでく。こうやって永眠したいもんだ。
160:名無しの笛の踊り
07/05/26 00:40:43 78aMWXvD
ビールかっ食らって酔いどれつつ、
肩組んで33番の二重唱を歌える相棒(テノール)募集中(嘘
161:名無しの笛の踊り
07/05/26 04:57:19 lZdK/sV7
>>160 ｵﾚｵﾚ
162:名無しの笛の踊り
07/05/26 12:22:44 Xq7gsRNo
>>160
おれ、十分に二重唱歌えるけど、
ビールかっ食らって酔うことができない。
163:名無しの笛の踊り
07/05/28 03:58:04 rvSMCyeN
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:598番)
↑
ＩＤに「ＢＷＶ」！！！
164:名無しの笛の踊り
07/05/28 13:48:41 ubF61HFT
>>163
はいはい
IDあちこち貼りたいならまずこれくらいの探してね
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板)
165:160
07/05/29 00:18:32 UWzcfMGF
>>161-162
ちょwww
しょっぱなの「ごおーっ」か中盤の「くれえーっ」あたりでｹﾛｹﾛこないか？
バスは楽だけど。
いや、33の二重唱のイメージぶっ壊したと叩き覚悟で書いたが、
叩かれなかったんで驚いてる。
166:名無しの笛の踊り
07/05/29 02:49:58 L54qLVcg
叩かれない方が痛いときってあるだろ？