07/08/07 18:42:39 Nqt33sCw
俺が最近とにかく嫌なのは、交響曲第３番変ホ長調作品５５「隣の爽やかお兄さん」
みたいなエロイカが多いことだな。これ「英雄」ですよ、「英雄」！
あと、どうでもいいけど、ウチの近所の床屋「エロイカ」は、安い料金設定で
若いお姉ちゃんばっかりを使っているので、「エロイちから」と呼ばれているよ。
616:名無しの笛の踊り
07/08/08 00:12:15 V68OljYa
>>615
６１５サンの考える「隣の爽やかなお兄さん」みたいな演奏の具体例と
反対の重厚な演奏の具体例を教えてもらえませんか。
私は「隣の爽やかなお兄さん」的イメージの演奏はぴんときませんが、
重厚な演奏の代表は、マタチッチ・チェコフィルです。
617:名無しの笛の踊り
07/08/08 00:38:38 DoSL2Xmh
>>616
615じゃないが、カラヤン60年代とかショルティ70年代とか、バーンスタイン（旧盤）、
ムラヴィンスキーあたりかな
618:名無しの笛の踊り
07/08/08 02:29:33 fREjCuYM
>>617
どちらの例ですか。
619:617
07/08/08 02:41:22 DoSL2Xmh
>>618
重厚でパワフルな演奏の代表格だよ、特にムラヴィンは豪快（モノラルなのが残念）
620:名無しの笛の踊り
07/08/08 02:44:23 cD5zWUoO
>>618
まぁ普通に考えて後者だろうな。
>>615が嫌がる「爽やかなお兄ちゃん」は
ジンマンとかＰヤルヴィとかではないかと推測する。
ちなみに「爽やか」だが「若き英雄」的でカッコイイ例として
Morten Ryelund/Copenhagen co
を挙げておこう。
あまり知られてない演奏だろうけど、けっこういいぜ。
621:名無しの笛の踊り
07/08/08 04:53:55 WOIVz0bK
なんといってもケンペンのが豪傑さんでしょう。
ところでマタチッチのは4楽章がちょっと普通と違いますね。
最初の部分でピツィカートじゃないところがある。
ブリュッヘンもそうですね。こういうのほかにありますかね?
622:名無しの笛の踊り
07/08/08 07:05:48 lY7ZLY86
英雄は第「３」番だから、まだまだ古典交響曲の枠組を本質的に持っている。
それを決定的に壊したのはフルトヴェングラーだったと思うが、
最近の演奏は古典交響曲としての英雄なんだろうな。
623:寒山＆拾得 ◆IX039xsAK6
07/08/08 11:05:33 xGuNAe7Q
ピリオド楽器の演奏はつまらん
624:名無しの笛の踊り
07/08/08 14:31:38 cuM0lvG6
イッセルシュテットの演奏を聴いてみた。
思いのほか素晴らしい演奏だ。録音もいい。
なぜデッカがこの指揮者を起用したのか、やっと理解できたよ。
この人を例えると、さしずめ三遊亭円生、クナは志ん生、
シューリヒトは桂文楽というところか。
イッセルシュテットはもっと評価されていい。
625:名無しの笛の踊り
07/08/08 14:54:07 zg2mMfVx
文楽師匠はトスカニーニというのが定説
626:名無しの笛の踊り
07/08/08 22:25:35 2TheGJyM
>>624
同意。明らかに過小評価だよね。
627:名無しの笛の踊り
07/08/09 00:40:34 yVNSepds
何か古い音源ばかりだね。
試しにここ20年以内で選んだらどうよ。
628:名無しの笛の踊り
07/08/09 01:37:18 V0aRJbXD
70年代のカラヤンが好きなんだけど、少数派？
６０年代聴いたことないんだけど、聴いたほうがよいのかなぁ？
629:名無しの笛の踊り
07/08/09 01:45:46 CAW2Xp85
>>628
基本的解釈は同じ。録音が古いので音はやや細みな感じだけど、推進力がより強くストレートな感じ。
自分は70年代はちょっとマンネリ感があってイマイチだった。全集が2000円ちょっとと激安だから、
買ってみたら。
630:名無しの笛の踊り
07/08/09 02:39:39 Crudw0pT
>>627
20年なんて若者の一生だよ。
最近っては最長で一週間だ。
631:名無しの笛の踊り
07/08/09 08:52:22 yVNSepds
>>630
いや、せめてカラヤン没後ぐらいならいいかなと思ってね。
何かほとんどの音源が、まだ生まれていない頃の話だったり
死んだ指揮者の話しか出てこないから違和感感じちゃうのよね。
たまに存命の指揮者の名前が出ても全然賛同する人いないし。
けど、クラ板の年齢層考えると無理っぽいね。すみませんでした。
632:名無しの笛の踊り
07/08/09 10:15:56 tzTcDlNC
カラヤンDVDが最高
アーノンクールとかジンマン、ラトルあたりは、これ視てオケ音楽とは何かを勉強し直すべきだな
633:名無しの笛の踊り
07/08/09 13:31:06 go7l44mB
６０年代のカラヤンの演奏、テンポはどうでしょう？
速いで束？
634:名無しの笛の踊り
07/08/09 20:54:51 gvqdvGzu BE:735399397-2BP(100)
>>633
そこそこ速め。50年代のPOのはもっと速いけど・・・
635:名無しの笛の踊り
07/08/09 21:50:53 YIoe9qSM
颯爽としたカラヤンなら50年代に限る
音質も優秀
636:名無しの笛の踊り
07/08/12 21:55:52 DzPjPmuj
カール・シューリヒト指揮ベルリン・フィルが好きだ。
シューリヒト特有のあたたかい歌心に満たされた演奏が絶品。
637:名無しの笛の踊り
07/08/13 17:04:35 3kLu0q19
>636
1937年のヤツでしょうか? いいですねえ。節度と気品があってしかも雄渾。
シューリヒトのはコンセルバトワールのもフランス国立のもいいですねえ。
はまってる指揮者って感じですね。クライバーと双璧だな。
638:名無しの笛の踊り
07/08/13 22:23:02 Fy63tXtn
>637
いいえ、1964年です。そうそう、気品があって雄渾。そのとおりです。
ブラームスの『ドイツ・レクイエム』も絶品ですよ。必要以上に
深刻に悲壮にならないところがいいです。
639:名無しの笛の踊り
07/08/13 22:27:16 ovxjpr8E
生は暗く死もまた暗い
640:名無しの笛の踊り
07/08/14 02:05:14 84dmJcXI
俺はジンマン盤が大好きだ
それだけは言っておく
641:名無しの笛の踊り
07/08/16 18:26:28 77B1k3lW
ヽヽ i ヽヽ
￣￣7 ─┼─ -､_ / -┼- / -┼ i ヽ ┼-- -┼- -┼
人 ／ .| ＼ / ,メ、 | |_ レ / / --、 -┼- -┼
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642:名無しの笛の踊り
07/08/22 23:31:22 2ZYvlugG
僕はカラヤン
643:名無しの笛の踊り
07/08/22 23:44:46 9CCiHbfP
今度裸身・・・コンドラシンと打って返還してびっくりした。
644:名無しの笛の踊り
07/08/29 21:32:19 4SD3AE8H
1977年頃、指揮者なしの録音（コレギウム・アウレウム合奏団）が
発売されて話題になっていたのを思い出す。買わなかったが。
645:名無しの笛の踊り
07/08/29 21:55:20 hoKJjc8b
>>644
オリジナル楽器演奏の草分けだったよね。
あんまり買って聴いた人の話をきいたことない。
646:名無しの笛の踊り
07/08/30 05:44:03 0Qw0297O
>644
>645
32人だったかな? 初演時と同じ編成ということらしいが、弦楽器がすごく少ない
のが特徴的ですね。演奏自体は鄙びたイモい感じで、ある意味ベートーヴェンらしい
ともいえるかもしれません。
647:名無しの笛の踊り
07/08/31 21:08:43 AVE/vAEr
当時中学３年で、お小遣いもそんなに持っていたわけではなし、
FMで１回聴いただけです。レコード芸術に出谷啓氏が関西弁の
面白い文体で感想を書いておられました。20世紀に生きる
我々はベートーヴェンの時代の人々の耳でベートーヴェンの
音楽は聴かないと言ってオリジナル楽器による演奏を
批判したのが宇野功芳先生でした。
648:名無しの笛の踊り
07/08/31 21:17:27 JWjGibfI
初演時と同じ編成だと、
グロスマン＆アンサンブル28が初録音
演奏場所も初演時と同じ
649:名無しの笛の踊り
07/09/01 10:56:38 NWPw5Zel
古楽器の人は7番やるときは初演と同じように大型でやるのかな。
650:名無しの笛の踊り
07/09/01 17:30:28 P2A1QomS
なぜカラヤンのBPO100周年の英雄はCD化されないんですかね？
651:名無しの笛の踊り
07/09/02 20:07:49 +TvXCyqp
>>650
ソニーの映像シリーズでCD化されてるのは「ニューイヤーコンサート」くらい？
契約が映像のみになっているのでは？
ただ来年カラヤン生誕100周年だから、もしかして。
652:名無しの笛の踊り
07/09/02 21:10:39 vtUbE+UC
隣の爽やかお兄さん系
精鋭部隊を率いる救国の英雄、若き常勝将軍系
重厚な布陣で敵を圧倒する大将軍、帝国の守護神系
神々の列に名を連ね、地上に降臨した神秘的英雄系