07/06/06 11:40:30 gbvjTeMq
>>473
>まあまあ。落ち着いて。
それではまるで喧嘩をしているように聞こえる。議論と喧嘩を混同してはいけない。
あなたの理屈だと、たとえば国会は議論の場ではなく、喧嘩の場になってしまう。
>音楽は話し合って結論の出るものではないですし。
てか掲示板は結論を出すのが目的なのではないんじゃないかな？
いろんな意見をぶつけあって、そこから新たな発見があったりするわけで。
あなたに悪気がないのは百も承知だけれど、落語なんか持ち出して、わけ知り顔で
「たしなめる」のは、かなり違和感があるんだけどどうだろう？
アフォだのバカだの氏ねだのといった中傷合戦にでもならない限り、いろんな意見を
ぶつけあるのは、むしろ掲示板の自然な姿だと思うんだがどうだろう？
475:名無しの笛の踊り
07/06/06 12:06:33 SA53a/rT
ひい、ごめんなさい。
ついさっきまで落語聞いていたもので。
いや、ちょっと頭に血が昇りかけている空気に見えたもので
水を差そうかと思い余計なことをいたしました。
回線切って吊ってき(ry
476:名無しの笛の踊り
07/06/06 18:38:51 LHOKlnul
>>452
団塊乙
477:名無しの笛の踊り
07/06/06 19:57:29 3gz5dIK9
>>474
議論と喧嘩を混同するなよｗ
478:474
07/06/06 20:34:10 gbvjTeMq
>>475
ひい、こっちこそ、ごめんなさい。。。
あらためて読み返すと、明らかにひどい書き方ですね。
申し訳なし。
回線切っ(ry
479:名無しの笛の踊り
07/06/06 21:32:29 SseW3fZR
それこそどうでもいい状況ねぇ
娘がオケデビューを果たした…（涙）
それがベト３でした～私的感情は当然入っていたが、ホルン以外は
良かったよ～それで最近思うけど、よっぽど好みに合わない演奏じゃ
無い限り、目をつぶって触ったCD聞いてもベト３なら良いなぁって聞ける
だって好きな曲だもんねぇ！でも選んで聞くなら、クリュイタンス/BPO
が好きです。
480:名無しの笛の踊り
07/06/07 00:44:29 CgZ/qhfv
音楽にしろ例えば女にしろ好みは人それぞれ千差万別なのは百も承知なのに
それでも何か喧嘩腰に憎まれ口調で反論しないと気がすまない人種がいる。
ネットの悪に染まり過ぎ？ 2ちゃんでストレス解消派？
481:名無しの笛の踊り
07/06/07 06:09:11 Ddg425ba
>>480
そ、それは自分自身のことを言っているの？
482:名無しの笛の踊り
07/06/07 11:22:45 CgZ/qhfv
452,458,459などの人が喧嘩口調にならないように丁寧に言葉を選びながら
感想として書いていることを、よく読みとりもせず466,476,477,481みたいなことを
書く奴のことを言ってるんだよ。
483:名無しの笛の踊り
07/06/07 12:10:39 332/5utl
流れを変えてすみませんが
第4楽章、4分ぐらいのところで急に明るくメロディアスになるところ
そこで爽快な気分になれる演奏ってありませんか？
初心者でまだ数枚しか聴いていないのですが、今のところサバリッシュがお気に入りです
484:名無しの笛の踊り
07/06/07 13:22:42 hf7iF59V
コンヴィチュニー／ドレスデンもいい。
逆に小澤／サンフランシスコCOにはがっかりさせられた。
485:名無しの笛の踊り
07/06/07 13:37:59 0NY0Ctk5
60年代のクーベリックの演奏がマジでよい。
70年過ぎたら恐ろしくダメになってるのでなにがあったのかと思う。
「An Eroica Project」のサイトで見てもあきらかに演奏時間が
弛緩している。正規録音2種がいずれも70年代なのは残念だ。
486:名無しの笛の踊り
07/06/07 22:37:21 ouAbFHDH
>>485
> 70年過ぎたら恐ろしくダメになってるのでなにがあったのかと思う。
それは君の耳が悪いからだよ。明日にでも耳鼻科へ行くんだな。
487:名無しの笛の踊り
07/06/07 22:59:24 umK8FIhd
70年過ぎたクーベリックが恐ろしくダメになってるという意見は
俺もはじめて聞いたかも。それは少数意見なんじゃないかな？
少なくともブログや２ｃｈ、ＨＰを含めて初めて聞いた。
まあ、音楽は主観だから、どう思うのも自由。
ケチつけるつもりはないけどね。
488:名無しの笛の踊り
07/06/08 00:09:46 65JVJQNW
朝比奈せんせ、とか宇野こーほーせんせとかは論外でしゅか、そーでしゅか。
あらゆる意味で、十全かつ高貴なエレガントさをたたえた中道ベートーベンの騎士、
ピエール・モントゥー/アムステルダム・コンセルトへボウを支持します。
489:名無しの笛の踊り
07/06/08 01:23:32 to/izaRA
>>486-487
いや、エロイカに関してだけだよ。
Meteor盤か今度出るベルリン・フィルとの映像、できればHoechstのLPを
聞けばわかると思うが。
490:名無しの笛の踊り
07/06/08 18:33:38 U0yAiPBK
それぞれの演奏に良いところ、悪いところあるんでお互いを貶すことないと思うんだけどね。
俺はクーベリック好きだな。気品という言葉がぴったりだ。
デイヴィス、ドレスデンも良かったな。
ラトルも（録音が悪いが）好きだし、計算高く無味感想とは思わない。
ウィーンフィルからああいう響きを出すのだと素直に感心したよ。
ブリュッヘンの18世紀オケもライブ聞きに言ってすごくよかったんでCD買ってみたらよかったよ。
ピリオドの演奏はフレージングを短く切ってしまうので違和感はあるかもしれないがあれは慣れるととても心地よい。
きちんと血の通った演奏だと思うよ。
もちろんフルトヴェングラーやトスカニーニも良いよ。彼らの演奏は歴史的な価値があるだけじゃない。
君らからみたら無節操に見えるかもしれないが好みの演奏ってそれほどパターンに当てはまるものでもない。
491:名無しの笛の踊り
07/06/08 23:18:14 4+Ou6VUG
ピリオドでもね、サヴァールは安心して聴けますですよ
テムポはほぼ作曲者指定どおりだけどね
492:名無しの笛の踊り
07/06/09 01:20:59 izmZz01L
クーベリック、ベルリンって、リハとスタジオ本番 (楽章ごとに背景の
色が変わる) の映像かな？リハは白黒で本番はカラーだった。
クラシカで流れたのを録画してある。結構メリハリと推進力がある名演。
リハでは、2楽章フーガに入ったら演奏を止めて、
「ここからは勝手に流れる、次行こう」
で済ませてた･･･ (笑)
493:名無しの笛の踊り
07/06/09 01:34:02 SdwFetPt
大クライバーとバンスタ
ブリュッヘンの来日公演はもうDVDになっているのだろうか
494:名無しの笛の踊り
07/06/09 02:28:15 JW689aC0
ワルター/コロンビア響は金管が盛り上げでちょっと物足りないくらいで、全体としては雄渾な演奏な気がする。確かにＳＢＭの音は悪いけれど、ＤＳＤを含めて他の盤は悪くはない（けして）。
495:名無しの笛の踊り
07/06/09 22:28:12 g1k/GB3c
パイタ、クナッパーツブッシュと立て続けにエロイカ買ってしまった
496:名無しの笛の踊り
07/06/09 23:40:27 wRE+EVP4
クナいいよな
やはり英雄的な指揮者でなくては聴く気がしない
497:名無しの笛の踊り
07/06/10 02:24:23 D1ze6y3P
あんないい加減なおっさんのどこが英雄なの？
498:名無しの笛の踊り
07/06/10 09:05:56 gdUN+0N4
クナ＝ちょい悪オヤジ＝苦難をラフに過ごす＝英雄的
戦争という私らが絶対的に、真意に触れることできない時代に
死を覚悟しながら活躍した芸術に生きた人達はすべて「英雄」
499:名無しの笛の踊り
07/06/10 09:09:14 o/Z0ARxC
>>498
>クナ＝ちょい悪オヤジ
爆笑。ドイツのジローラモかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
500:名無しの笛の踊り
07/06/10 12:06:47 ztFGlxFl
ヒトラーを馬鹿にしてドイツの仕事が無くなったクナはどう見ても英雄だろう
501:名無しの笛の踊り
07/06/10 12:19:51 h5umwRYx
味はあるけどクナの英雄は古めかしいね。
当然でもありそこがいいのだが。
最近の録音で期待ハズレだったのはパーヴォ・ヤルヴィ盤。
ナマはよかったが、このCDはフヌケ演奏だ。
502:名無しの笛の踊り
07/06/10 12:30:24 ztFGlxFl
英雄の名演なんて指揮者の顔を見ればわかる
フヌケ顔はフヌケ演奏と決まっているのだ
503:名無しの笛の踊り
07/06/10 12:32:52 o/Z0ARxC
じゃ、おまいらがそこまで褒めるなら信用してクナの英雄を買うよ。
調べてみたら何種類かあるみたい。
マジでどれが一番のおすすめ？（全部という返事は勘弁してちょ）
504:名無しの笛の踊り
07/06/10 15:39:42 YNGL1ztB
>>503
コーホー サクラ
505:名無しの笛の踊り
07/06/10 18:45:52 HeBzw6z1
俺買ったのは最近出た国内盤だよ
506:名無しの笛の踊り
07/06/10 18:53:17 Vts3fwne
さっきちびまるこちゃんで流れてたな。
クラスのお楽しみ会のシーンで延々とｗ
507:名無しの笛の踊り
07/06/10 22:51:01 gdUN+0N4
56年WPO（56年前後）
508:名無しの笛の踊り
07/06/11 00:45:40 k1G7dFDn
>>507
お約束の
ワルシャワか
509:名無しの笛の踊り
07/06/11 00:52:37 AVgjJBtq
既出かもしれないけどチェリの演奏が好き。クレソのベトをふくよかにしたような響きに満たされてる。全然遅いって感じがしないよ。
因みに、海賊盤の方。
510:名無しの笛の踊り
07/06/11 01:08:54 pVq1ExGi
>509
海賊盤にも何種類もあるけどどれのことかな?
511:名無しの笛の踊り
07/06/11 02:03:14 CmPPC8Fd
クナッパーツブッシュってちょい悪オヤジというより凄く悪いオヤジに見えるんですけど
512:名無しの笛の踊り
07/06/11 02:09:18 vORpZ8V1
ヒーローとは清濁併せ呑むものであり、悪人面で当たり前
いまのおぼっちゃマン指揮者どもには濁の部分がなさすぎる
513:名無しの笛の踊り
07/06/11 07:39:52 JANCQSfl
ある意味、>>502の言うことは正しいと思う。
エロイカは、年齢を重ねなければ、表面上だけの薄っぺらな演奏になるといえよう。
フルベンとトスカニーニが双璧だと思う。
514:名無しの笛の踊り
07/06/11 13:06:03 k1G7dFDn
暑くなってまた蛆コーホーが湧いてきたな。
季節物だからしょうがないか。
515:名無しの笛の踊り
07/06/11 20:25:28 1sb0f6dy
お約束のワルシャワ！そのとおり！良いんじゃないこの演奏
516:名無しの笛の踊り
07/06/11 23:50:54 G6o7Z+HF
悪人顔がいいんならマゼールは超名演の山を築いてしまうな
517:名無しの笛の踊り
07/06/13 18:51:50 T7Gym0QL
maazelが悪人顔？ただのかっこ悪いおっさんに見える
518:名無しの笛の踊り
07/06/13 19:08:36 aSiYG86Q
マゼールはジャック・ニコルソン。
映画シャイニング並の顔するときあるよ。
519:名無しの笛の踊り
07/06/14 02:16:39 9krwgnxk
>>518
似てる似てる。
名演率はニコルソンに軍配。
520:名無しの笛の踊り
07/06/14 08:46:34 SN/pI9kH
交響曲スレには老人しか居ない
521:名無しの笛の踊り
07/06/14 19:12:43 NMuqnGLL
顔と演奏が一致するだと・・・・
マタチッチやホスルト･シュタインはどうなるんだ
522:名無しの笛の踊り
07/06/14 19:19:14 nEWbiceJ
バッチリ一致してるじゃん。
523:名無しの笛の踊り
07/06/15 02:57:19 lFXC4cIZ
33
524:名無しの笛の踊り
07/06/15 03:19:01 Mmux8rJn
>>510
紫のリハーサル付じゃない方。
ミュンヘンフィルのやつ。
525:名無しの笛の踊り
07/06/15 03:30:28 2kAP3HAK
auの着信音に第二楽章いいかもね。
と、下らないことはさておき、好きなのは
フルトベングラー、ベルリンフィルの奴。
レコードで持っているがターンテーブル壊れて聴けない。
ＣＤで持っているのはバーンスタインの物
悪くない。
526:名無しの笛の踊り
07/06/15 10:11:26 ei7TFApY
ライナーいいよ。
思い出した！
ベートーベンの“エロイカ”ライナー/シカゴ響（1954年、モノ）は、
もう超絶的演奏。めちゃくちゃうまい。呆れるばかりだ。
セル/クリーブランドを数段上回る。
ジャケット写真が例によって、苦虫を噛み潰したような睨みつける表情でオケと共に写っている。
まるでアル・カポネのようだ。
527:名無しの笛の踊り
07/06/15 11:30:39 qK/Lxm4h
下らん演奏でマルチすなｗ
528:名無しの笛の踊り
07/06/15 13:04:41 ei7TFApY
>>527
なんだ、同好の士ＤＲりますかｗｗｗｗｗ
529:名無しの笛の踊り
07/06/15 15:44:26 f7LCx0U5
ショルチ＆シカゴがたまらん。冒頭のツッチーがゾクゾクするよ。
530:名無しの笛の踊り
07/06/15 21:18:55 x+B5RLUy
ようやくジンマンを聴けた。
凄いわ、鳥肌立ったわ。よくぞここまで。
この調子でブラームスとかもやればいいのに。
531:名無しの笛の踊り
07/06/16 00:51:13 /Tc5oA54
>526
おおー。そうそう。ライナーすっごくいい。
532:名無しの笛の踊り
07/06/16 01:19:33 xqxCq3Le
>>529
ショルティは７０年代の方ですか?
最初は覇気が感じられなくて嫌いだったんだけど、今ではこれ聴いて燃えまくり。
よく透明感ていわれてる事だと思うんだけど、こんなに細部まで聞こえるのはそうそうないんじゃないかな。
あれほど敬遠してたのに、いつの間にか好きになってしまう演奏家っていますよね。
ワルターがいまだにダメだけど、その内良さがわかる日がくるのかな。
このショルティの全集では第３と第９がすごいと思う。
533:名無しの笛の踊り
07/06/18 09:33:23 QOarK8ph
エロイカといえば、ナポレオン、
ナポレオンといえば、ワーテルローの会戦での大敗北。
本日6月18日はエロイカ記念日
1815年 ワーテルローの会戦
ナポレオン1世の率いるフランス軍とイギリス・プロシア連合軍が激突。
フランス軍は敗北し，ナポレオンの百日天下が終わった。
エロイカ第2楽章はピエール・モントゥー/ＡＣＯで聴こう。
534:名無しの笛の踊り
07/06/18 10:34:29 YakO67OB
2楽章のデーモンは最後のクレソペラーにかぎる
535:名無しの笛の踊り
07/06/18 12:05:10 fKlt5TbF
第ニ楽章はフリッチャイで…
536:名無しの笛の踊り
07/06/18 19:39:06 WNVVRY+b
最近書き込みがないようなので
やっぱり アバドVPO が良い
優等生的なところがホントにイイよ
537:名無しの笛の踊り
07/06/18 21:17:17 sJS/nPYx
まあいろいろ聴いたが、個人的には
クレンペラー＆POの55年盤と、カラヤンのBPO100周年のやつがベスト。
538:名無しの笛の踊り
07/06/18 21:31:30 +UfGpsi1
俺の好きなエロイカはなぜか６０年前後の録音が多い
カラヤン、クリュイタンス、フリッチャイ、ベーム、セル…
539:名無しの笛の踊り
07/06/19 01:35:07 M9j2GHZM
ナポレオン自身はこれ聴いたことあるのかな？
540:名無しの笛の踊り
07/06/19 06:48:41 8cfIEVga
ヨーロッパでの版図拡大権力英雄と言う意味では、
ナポレオンに続くのが110年後のヒトラーだ。
ともに冬将軍には勝てなかった。
ヒトラーの英雄は、ワーグナー「ニーベルンゲンの指輪」か。
やはり、両者ともフルトヴェングラーだな。
541:名無しの笛の踊り
07/06/21 06:35:11 WLY2fcxj
全然関係ないけど、ブランデーのいい奴？？をナポレオンっていうけど
あれはナポレオンに因んでいるのかな、だとしたらナポレオン登場の前はなんていったの？
542:名無しの笛の踊り
07/06/21 08:22:19 WmC3EowP
ブランデーを発明したのがナポレオン。
よってその前は存在しない。
543:名無しの笛の踊り
07/06/23 08:35:18 VSneCtnD
ベートーベン“エロイカ”第二楽章と ⇒フルトヴェングラー/ウィーン・フィル
ワーグナー“ジークフリートの葬送行進曲”⇒クナーパーツブッシュ/ウィーン・フィル
－のどちらがイイと思いますか？
544:名無しの笛の踊り
07/06/23 09:44:44 BdJka8W5
パーヴォ・ヤルヴィがいい
545:名無しの笛の踊り
07/06/23 10:02:13 61Gtx12+
マルケビッチさんが好きです（はあと）
546:名無しの笛の踊り
07/06/23 12:08:54 ZueBUPr/
ムラヴィンさんのが聞いてみたいです。ちょっと怖そうですがありましたっけ？
カルロス.Kさんのもとても聞いてみたいです。どこかにありましたっけ？
547:名無しの笛の踊り
07/06/23 12:40:30 7uXWTL3m
ムラビンのはコーホーが褒めてんじゃん。
548:名無しの笛の踊り
07/06/23 14:11:58 fD1/ey+H
ノリントンの新全集のエロイカがＢＥＳＴのオレは少数派？
549:名無しの笛の踊り
07/06/27 10:50:31 IiAVtgdF
やはりライナー シカゴのがいい
550:
07/06/28 00:25:56 DaELt0O5
禿同
551:名無しの笛の踊り
07/06/30 14:15:29 z0dh50Ed
＜ピエール・モントゥー/ＡＣＯのリハーサル＞
俺が持っている「レジェンダリー･クラシックス」シリーズで1988年に出た最初のCDには、
本編より鮮明に録音されたリハーサル風景（第2楽章前半）が収録されている。
これは宝物のような録音だ。
あの高貴で格調高い流れの中道的演奏は、全体的造型を踏まえたうえで、
実に丁寧に細部のディテールを積み重ねてできあがった秀抜な演奏であることを実感させる。
モントゥーの偉大な音楽性とともに、それに十分に応えたＡＣＯの実力を称えたい。
ぜひ聴いてみることをお薦めしたい。
552:551
07/06/30 14:25:31 z0dh50Ed
訂正
× できあがった秀抜な演奏
〇 できあがったゆえの演奏
553:名無しの笛の踊り
07/07/01 02:49:23 +aESO9Mu
これはどうなんでしょう？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
554:名無しの笛の踊り
07/07/02 22:08:29 sT3jTDRe
ワルターのシンフォニーオブジエアーはぁ？
555:名無しの笛の踊り
07/07/03 01:25:26 XXGmaaro
Dans quel piège suis-je tombée (La Marquise)
556:名無しの笛の踊り
07/07/05 23:18:16 yDbzgLqY
>>551
＞本編より鮮明に録音された
これは当然だ。
本番でやった複雑な編集のミキシング・アンプを通さないワンポイント録音なのだから、
同じマイクを使っていても、音の劣化は遙かに少ない。
シャルラン録音を思わせる。
オーディオ的にも興味深い。やっぱり、できれば単純な方式がいい。
557:名無しの笛の踊り
07/07/06 00:12:05 ksdGnJjh
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→
佐渡で研究会を行った護憲グループに対し公安調査庁がその日のホテルの
宿泊者名簿の提供をホテルに求めていたことが判明。
しかし「公安調査庁」というものは体制の保護のためにあるもので、護憲
活動を監視しようなどという行動はこの公安調査庁の存在理由とは180度
真逆の行動だと思う。
「公安調査庁」は現憲法体制を変えようとする改憲派の中曽根とか安倍首相
をこそ第一級の監視対象とすべきなのである。
公安調査庁の職員はこのことに深く思いをいたし、猛省すべきである。
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→
558:名無しの笛の踊り
07/07/06 00:31:44 9stxBQQ4
>>556
耳だけでなく頭も悪そうな発言だな
559:名無しの笛の踊り
07/07/06 10:44:02 HwYJRULD
>>558
耳と頭のよさそーな反論解説をしていただけませんか？ｗｗｗ
560:名無しの笛の踊り
07/07/06 14:53:16 9stxBQQ4
>>559
ホーイ説明致しますよ。
リハはモノラルですね。勿論本編はステレオです。聴いたら
すぐ判りますよね。勿論マイクの位置も違うと思われます。
あとフイリップス方式と言われたマイクのセッティング知っていますか？
最後にA.シャルランについてですが、DF時代なのかパテ時代なのか
自身のレーベル時代なのかで、全く音の取り方が異なる事は
知っていますよね。まさかシャルランレーベルの海賊糞CDなぞを
基準にしてないとは思いますが・・・
ちなみにモントゥーの英雄は愛聴盤です。はい
561:名無しの笛の踊り
07/07/06 18:07:09 IAr8/kmq
>>560
おまえかメンヘルに入り浸ってる奴は
-
躁鬱スレで躁がひどすぎるから注意されたおれ２ [メンヘルサロン]
562:名無しの笛の踊り
07/07/09 03:21:01 tX9aXXyd
hosyu
563:名無しの笛の踊り
07/07/11 06:48:40 hKsUNGlF
ウラニアのエロイカがステレオで残っていたら、１０万ぐらいなら買うな～
564:名無しの笛の踊り
07/07/11 07:43:03 VOBEa+72
ハーディングの英雄が生で聴けるなら多少の犠牲はいとわないなぁ
ド・ビリーとかミンコフスキとかでもいいな
565:名無しの笛の踊り
07/07/11 17:46:01 aQM+06Sb
これだな。値段が物語る
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
566:名無しの笛の踊り
07/07/14 00:15:52 38fRm9dW
アレグロのエロイカはどうよ？
567:名無しの笛の踊り
07/07/14 00:45:39 0+4S/ZAF
CDで楽に入手出来るようになったからな・・・
568:名無しの笛の踊り
07/07/14 11:37:23 vFy/nsiL
>>565
てか、パレットってそんなに凄いの？
569:名無しの笛の踊り
07/07/15 02:54:00 jKTK55aL
エロイカってベトにしてはどこか不完全だけど、名演には結構恵まれてんな。
570:寒山＆拾得 ◇9Cm1SZG7
07/07/15 23:12:42 jdkuHdeI
エロイカ＝八宝菜 うまい
571:名無しの笛の踊り
07/07/16 05:17:48 /LVPkl5o
聴く度に味が増す
572:名無しの笛の踊り
07/07/16 22:05:09 0bJGp1ih
今日のオペラシティのヤルヴィの演奏はとても良かったが、CD (SACD) はどうなの？
573:名無しの笛の踊り
07/07/17 03:50:33 mACZ0U7l
>>569みたいなこと言う人はいるのは知っているけど、
つまり１、２楽章の充実に比して後半2楽章が軽いとか、
1楽章コーダのトランペットの使い方が中途半端とかだろ。
それ以外にもあったら具体的に挙げてください。
3楽章の間然としたところのないスケルツォ、お気に入りの主題によりまだ若い巨匠が
作曲技法を尽くした変奏曲ともに聴き応え十分で、充分な大きさでもって曲を閉じているかと。
（変奏曲がソナタに比して形式的に軽いというのは笑止千万）
1楽章コーダのトランペットも、楽譜どおり途中で消えるパターンでも、
木管がその分必死に吹くと、なんかそれが良くなって、トランペットがベタベタ全部吹くより良く感じちゃうだよね。
574:名無しの笛の踊り
07/07/20 02:05:43 splZjBBW
ってか、1楽章でテンション高め過ぎて、2楽章で頂点に達して、
そこで息絶えるような演奏（特に実演で）が多いのも一因かと？
575:名無しの笛の踊り
07/07/20 04:00:03 ScrTLRuA
良い演奏はたしかに第1楽章の頂点（展開部とコーダ）以上の頂点を第2楽章で形成する。
しかし、ここまでで緊張感が途切れ、曲全体が尻すぼみに感じられる演奏は曲の大きさに負けている。
さらに良い演奏は、ひとりの「英雄」よりももっと広く大きい人間的な哀歓のようなものまで
第4楽章で歌い上げるに至る。
第3楽章は、前の楽章の「死」から、ざわざわと動く「生」の世界へと我われを取り戻す機能がある。これによって、２から４への「つなぎ」としての役割も生まれるだろう。
「つなぎ」は軽視できない。真の人生には余裕が必要だ。
フィナーレへアタッカで移行する演奏が多いことからも第3楽章の「つなぎ」の機能は理解されよう。
「エロイカ」にはスケルツォなど無いほうがまとまりが良い、という批評をどこかで読んだが、
とんでもない暴論。誰だっけかなあ。
576:名無しの笛の踊り
07/07/20 15:10:54 QBrMLX0N
本当に「軽い」なら「軽い」なりに演奏のしようがあると思うが､
プロ/アマ問わず、実演では､確かに第３楽章で「崩壊」する演奏が多い。
特に第２楽章まで神懸かりな演奏してるのに限って、
その傾向が顕著だわな。
577:名無しの笛の踊り
07/07/20 19:09:47 O8TqR+04 BE:420228566-2BP(78)
カラヤン／フィルハーモニアの録音も違う意味で第3楽章が「崩壊」してるけどね。。。演奏自体は全然崩壊してないんだけどw
（オリジナルテープのワウフラがそのまま残ってる）
578:名無しの笛の踊り
07/07/21 02:27:49 /7iaqyWS
>>572
実演が良かったと感じたなら、CDもきっと気に入ると思うよ。俺はオペラシティの実演は聴いていないけど、基本的に同じような演奏だと思う。
それと、来月NHK－BSで去年の来日公演の１，２，３番が放送される。
579:名無しの笛の踊り
07/07/21 05:49:08 eizZiaIk
CDの虫干しをしていて数えてみたらエロイカ60種以上あったよ。
最近一番すきなのはサヴァールかな。
モダン楽器だったら一番はクライバー/コンセルトゲボウかなあ。
レイヴォヴィッツ、ライナーなんかも好きですね。シューリヒト(PCO)もいいな。
名演はたくさんありますねえ。あとラトル、マタチッチ、ジンマンとか。
580:名無しの笛の踊り
07/07/22 11:05:50 IJxwjTj2
>>579
最後にボケなくてもいいのにｗ
581:名無しの笛の踊り
07/07/22 11:27:20 pm9qtAdS
ケンペとケンペンのベルリンフィルが迫力で好きですね。
あのころのベルリンフィルには凄みを感じますね。
582:名無しの笛の踊り
07/07/25 00:28:14 cAbid+7I
保守
583:名無しの笛の踊り
07/07/25 01:14:32 m4CGfc1V
とにかくコンヴィチュニーを聴いてから語ってくださいね。
584:名無しの笛の踊り
07/07/25 23:52:16 oTNOqcxM
フルトヴェングラーのって、同じ演奏でもＬＰからおこしたのがいくつも出てるけど、
結局どれがオススメ？
585:寒山＆拾得 ◇9Cm1SZG7
07/07/27 19:45:36 jyGvza2d
>>583
コンヴィチュニーは大工を除いて、全部買い！だ。
586:
07/07/27 21:03:45 nzJIA0gQ
このオトッツアンのはオケのオトがチタナイのですが・・・
587:名無しの笛の踊り
07/07/27 21:08:05 STdapKUj
>>586
まぁそれを言うな。
でもアレ一応Stereo録音なんだよね。
588:名無しの笛の踊り
07/07/27 21:54:36 rtwWgYxB
コンヴィチュニーは、モノラルの方が良い演奏だと思ったが・・・
589:名無しの笛の踊り
07/07/27 22:02:14 ywUZ/hKx
音響の環境が整っていれば
ハイティンク/LSOは捨てられないのではないだろうか？
590:名無しの笛の踊り
07/07/28 11:05:06 Gfno5FXW
>>585 コンヴィチュニーの第９、合唱が入ってくるまでは素晴らしいと思う
んだが…（スレ違いスマソ）
>>588 漏れも、コンヴィチュニーのエロイカはモノラル盤のほうが好き。
591:名無しの笛の踊り
07/07/28 17:04:49 2Re0z7fY
>588
>590
モノラル盤とはSKDですね? これもすばらしい。
592:寒山＆拾得 ◇9Cm1SZG7
07/08/01 23:23:04 Y5Lk5DoA
しかし、ウィスキーのストレート・ダブルをひっかけて、
気合入れてノリノリ演奏するなんざ、オトコだねえ～
いよっ！ あぶさん指揮者！
最近は小物ばかりで、くだらんねえ。
593:名無しの笛の踊り
07/08/02 04:01:12 +aNmofz0
トリップの付け方も知らないクソコテがウザイな
594:名無しの笛の踊り
07/08/02 05:36:51 InZDQP6f
しかもセンスのない名前．．．
595:名無しの笛の踊り
07/08/02 12:55:29 L562DjOj
60年前後のカラヤンって凄いな。この頃は全ていいんじゃない？
カラヤン嫌いが蔓延っていた時代だけど。
596:名無しの笛の踊り
07/08/02 13:04:55 L562DjOj
>>543
クナ/WPO（s）でしょ。
神がかり的演奏。
597:寒山＆拾得 ◇9Cm1SZG7
07/08/02 23:48:36 nnWw3QP5
>>594
無教養な奴はこれだから救いがたい。
本当はみせないおいら達の姿をみせてやるよ。
ほれっ！ URLﾘﾝｸ(www.muian.com)（寒山）
＆
URLﾘﾝｸ(www.muian.com)（拾得）
どーだ、カッコいいだろう。
無明を凝視して表現するに、蕭白に優る者なし。
無明を解せずして、エロイカの十全な演奏は不可能。
人は皆、生まれ、苦しみ、そして死んだ。
一切行無常
一切法無我
一切皆苦
涅槃寂静
598:名無しの笛の踊り
07/08/03 01:56:13 CewxKr/V
>>595
60年代はカラヤン・マンセー派の方が蔓延してた｡
アンチが本格的に蔓延してきたのは70年代後半～80年代にかけてと
記憶しているが?
599:名無しの笛の踊り
07/08/03 02:21:41 Ts6aYFyB
カラヤンのアンチが増殖したのは７０年代ベー全に失敗したからだよ。
新ウィーン楽派集を出す頃までは天下取っていた。
600:名無しの笛の踊り
07/08/03 02:30:05 WhzGCh0H
>>599
順番が逆だろ
アンチ（宇野＋福永）はベー全前。
601:名無しの笛の踊り
07/08/03 05:10:11 kKE7ht8V
>597
寒山拾得くらい知ってるよばーか。センスないっての。
なんのひねりもないし。＆とか。
602:名無しの笛の踊り
07/08/03 06:23:11 BJyli3xZ
宇野功芳氏のエロイカもあると思うのですがどなたか聴かれた方はいらっしゃるでしょうか？
第九は聴いた事があるのですが、良い演奏でしょうか。
603:名無しの笛の踊り
07/08/03 13:55:22 1KtzA1sC
>>602
不燃ゴミが一枚増えるだけだよ。
このなんでもエコロジーの時代に、逆行する事は控えましょう。
小さな事からコツコツと・・・
604:名無しの笛の踊り
07/08/03 13:59:27 Ts6aYFyB
あのカラヤンが宇野氏にぶった切られてんだから、宇野氏本人の演奏はすごいに決まってるだろ。
605:名無しの笛の踊り
07/08/03 17:52:38 doQ/3P2l
>>602
15年以上前にＣＤは出ていたが、オケの調子がよくない。
しかし、個性的だ。
最初の和音は
ジャン！ ジャン！
ではなく、
ジョワン！ ジョワン！
だし、展開部最初の2ndの
デレレ デレレ デレレ デレレ デレレ デレレ…
がかなり大きい。第2楽章直前に渡邊曉雄先生への追悼の辞もある。
606:名無しの笛の踊り
07/08/03 18:28:12 bw2BD3ul
-ーv,_r 、
,-‐彡彡彡i川i;ﾐヽ
ｉ'彡彡 ヽﾞ､ミi、
lﾐ'' 二__ﾆ__ 二 ヽﾐ!
ﾄ;_,,,,,,__ __,,,,,,_ ;ミﾐ| ＿＿＿＿＿＿＿＿
ｆ|. =・= Ｈ =・=~iｰ6）ﾘ ／
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!| |べ、別にあんたの為に
|' ,-ムｰ､ ｀ ﾉ | デレレ大きくしたわけじゃ
ヽ rrrrrrri > . / ＜ ないからね！！
ヽ,￣ ￣､ヽ._ﾉ |
ゝ----一´ヘ |
人,_______／ ／￣＼ ＼
／|/<::-()-::入/ | ￣￣￣￣￣￣￣￣
607:名無しの笛の踊り
07/08/03 20:48:18 sqnQJpCN
コーホーさんだと第一楽章終わりのラッパは擦れさせてますか？
608:名無しの笛の踊り
07/08/04 00:51:10 foBKGnsv
>>607
トランペットは最後まで吹いてるね
久しぶりに引っ張り出して聴いたけど、>>605で書かれているようにかなり個性的な演奏
珍盤珍演奏好きなら持っていいたい一枚
609:名無しの笛の踊り
07/08/04 05:16:48 IDnx7WGb
功芳さんのCDのタイトルや解説を読むとこれは世紀の名演だとかこれはクナッパーツブッシュに匹敵する名演といえよう
とか購買意欲をそそられる言葉が躍っているのですが、第九を聴く限り失望の方が大きかったのが正直なところです。
610:名無しの笛の踊り
07/08/04 05:36:22 D9g7pZue
昨日の読売新聞の社説は、まるで愚かな軍国主義者の発言のようであった。
日本を戦争ビジネスに参入させようとの狙いが露骨に出ていた。
我々キリスト者は、このような幼稚な軍国主義には断固反対の意思を表明せねばならない。
武力に一切たよらないイエスの生き方を後世に伝えなければならないからである。
たとえ投獄されようとも、戦争にはノーと答えねばならない。
611:名無しの笛の踊り
07/08/04 06:25:31 RdQnhHWD
マズアの旧盤がいい。
今、全集が安く出てるからお勧めします。
612:名無しの笛の踊り
07/08/04 11:12:02 J+1l+l6P
,,,,､､､､...
,；'" `ヽ
彡 ﾐ
. 彡 ﾐ
彡 ､ヽ ﾐ
彡 ヽ ; ｒ ﾐ
ｒ‐ﾆ "”"＼キ/'"”" ﾐ
|h三 "￣ =（￣` ﾐ
ヽﾆ ｌ ﾐ うーん、マズア もういっぱい！
彡 (,､_,､)､ }ﾐ
彡 ノ ! ｊﾐ
| ! /ｺｺﾆN /
／/ヽ ヽ ヾｺｺｺﾉ /＿
／::::::`､ ＼＿二_／:::::::::`ヽ ＿＿＿_
/::::::::::::::::ヽ `/ ヽ /::::::::::::::::＼ | |
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613:名無しの笛の踊り
07/08/04 12:32:21 Zboph/TQ
誰がうまいこと（ｒｙ
614:名無しの笛の踊り
07/08/06 08:23:24 jbkmKgfn
宇野は中二病
615:名無しの笛の踊り
07/08/07 18:42:39 Nqt33sCw
俺が最近とにかく嫌なのは、交響曲第３番変ホ長調作品５５「隣の爽やかお兄さん」
みたいなエロイカが多いことだな。これ「英雄」ですよ、「英雄」！
あと、どうでもいいけど、ウチの近所の床屋「エロイカ」は、安い料金設定で
若いお姉ちゃんばっかりを使っているので、「エロイちから」と呼ばれているよ。
616:名無しの笛の踊り
07/08/08 00:12:15 V68OljYa
>>615
６１５サンの考える「隣の爽やかなお兄さん」みたいな演奏の具体例と
反対の重厚な演奏の具体例を教えてもらえませんか。
私は「隣の爽やかなお兄さん」的イメージの演奏はぴんときませんが、
重厚な演奏の代表は、マタチッチ・チェコフィルです。
617:名無しの笛の踊り
07/08/08 00:38:38 DoSL2Xmh
>>616
615じゃないが、カラヤン60年代とかショルティ70年代とか、バーンスタイン（旧盤）、
ムラヴィンスキーあたりかな
618:名無しの笛の踊り
07/08/08 02:29:33 fREjCuYM
>>617
どちらの例ですか。
619:617
07/08/08 02:41:22 DoSL2Xmh
>>618
重厚でパワフルな演奏の代表格だよ、特にムラヴィンは豪快（モノラルなのが残念）
620:名無しの笛の踊り
07/08/08 02:44:23 cD5zWUoO
>>618
まぁ普通に考えて後者だろうな。
>>615が嫌がる「爽やかなお兄ちゃん」は
ジンマンとかＰヤルヴィとかではないかと推測する。
ちなみに「爽やか」だが「若き英雄」的でカッコイイ例として
Morten Ryelund/Copenhagen co
を挙げておこう。
あまり知られてない演奏だろうけど、けっこういいぜ。
621:名無しの笛の踊り
07/08/08 04:53:55 WOIVz0bK
なんといってもケンペンのが豪傑さんでしょう。
ところでマタチッチのは4楽章がちょっと普通と違いますね。
最初の部分でピツィカートじゃないところがある。
ブリュッヘンもそうですね。こういうのほかにありますかね?
622:名無しの笛の踊り
07/08/08 07:05:48 lY7ZLY86
英雄は第「３」番だから、まだまだ古典交響曲の枠組を本質的に持っている。
それを決定的に壊したのはフルトヴェングラーだったと思うが、
最近の演奏は古典交響曲としての英雄なんだろうな。
623:寒山＆拾得 ◆IX039xsAK6
07/08/08 11:05:33 xGuNAe7Q
ピリオド楽器の演奏はつまらん
624:名無しの笛の踊り
07/08/08 14:31:38 cuM0lvG6
イッセルシュテットの演奏を聴いてみた。
思いのほか素晴らしい演奏だ。録音もいい。
なぜデッカがこの指揮者を起用したのか、やっと理解できたよ。
この人を例えると、さしずめ三遊亭円生、クナは志ん生、
シューリヒトは桂文楽というところか。
イッセルシュテットはもっと評価されていい。
625:名無しの笛の踊り
07/08/08 14:54:07 zg2mMfVx
文楽師匠はトスカニーニというのが定説
626:名無しの笛の踊り
07/08/08 22:25:35 2TheGJyM
>>624
同意。明らかに過小評価だよね。
627:名無しの笛の踊り
07/08/09 00:40:34 yVNSepds
何か古い音源ばかりだね。
試しにここ20年以内で選んだらどうよ。
628:名無しの笛の踊り
07/08/09 01:37:18 V0aRJbXD
70年代のカラヤンが好きなんだけど、少数派？
６０年代聴いたことないんだけど、聴いたほうがよいのかなぁ？
629:名無しの笛の踊り
07/08/09 01:45:46 CAW2Xp85
>>628
基本的解釈は同じ。録音が古いので音はやや細みな感じだけど、推進力がより強くストレートな感じ。
自分は70年代はちょっとマンネリ感があってイマイチだった。全集が2000円ちょっとと激安だから、
買ってみたら。
630:名無しの笛の踊り
07/08/09 02:39:39 Crudw0pT
>>627
20年なんて若者の一生だよ。
最近っては最長で一週間だ。
631:名無しの笛の踊り
07/08/09 08:52:22 yVNSepds
>>630
いや、せめてカラヤン没後ぐらいならいいかなと思ってね。
何かほとんどの音源が、まだ生まれていない頃の話だったり
死んだ指揮者の話しか出てこないから違和感感じちゃうのよね。
たまに存命の指揮者の名前が出ても全然賛同する人いないし。
けど、クラ板の年齢層考えると無理っぽいね。すみませんでした。
632:名無しの笛の踊り
07/08/09 10:15:56 tzTcDlNC
カラヤンDVDが最高
アーノンクールとかジンマン、ラトルあたりは、これ視てオケ音楽とは何かを勉強し直すべきだな
633:名無しの笛の踊り
07/08/09 13:31:06 go7l44mB
６０年代のカラヤンの演奏、テンポはどうでしょう？
速いで束？
634:名無しの笛の踊り
07/08/09 20:54:51 gvqdvGzu BE:735399397-2BP(100)
>>633
そこそこ速め。50年代のPOのはもっと速いけど・・・
635:名無しの笛の踊り
07/08/09 21:50:53 YIoe9qSM
颯爽としたカラヤンなら50年代に限る
音質も優秀
636:名無しの笛の踊り
07/08/12 21:55:52 DzPjPmuj
カール・シューリヒト指揮ベルリン・フィルが好きだ。
シューリヒト特有のあたたかい歌心に満たされた演奏が絶品。
637:名無しの笛の踊り
07/08/13 17:04:35 3kLu0q19
>636
1937年のヤツでしょうか? いいですねえ。節度と気品があってしかも雄渾。
シューリヒトのはコンセルバトワールのもフランス国立のもいいですねえ。
はまってる指揮者って感じですね。クライバーと双璧だな。
638:名無しの笛の踊り
07/08/13 22:23:02 Fy63tXtn
>637
いいえ、1964年です。そうそう、気品があって雄渾。そのとおりです。
ブラームスの『ドイツ・レクイエム』も絶品ですよ。必要以上に
深刻に悲壮にならないところがいいです。
639:名無しの笛の踊り
07/08/13 22:27:16 ovxjpr8E
生は暗く死もまた暗い
640:名無しの笛の踊り
07/08/14 02:05:14 84dmJcXI
俺はジンマン盤が大好きだ
それだけは言っておく
641:名無しの笛の踊り
07/08/16 18:26:28 77B1k3lW
ヽヽ i ヽヽ
￣￣7 ─┼─ -､_ / -┼- / -┼ i ヽ ┼-- -┼- -┼
人 ／ .| ＼ / ,メ、 | |_ レ / / --、 -┼- -┼
.／ ヽ ! ＿／ （＿＿ ﾚ (_ﾉ｀ / ､_＿ (_ﾉ｀ (_ﾉ｀
,,,,,wrl〟 _,,,,,,,,,,,,,,,,、
.ﾞ%,, .ﾞl, 、 'lﾞ”｀ ﾞﾞﾞll,,,
ﾞlｙ .,ll． ,lﾟﾞﾟﾞﾟﾞ'll! ll,wi,,,,,、 ﾞﾞlq
.'ﾞlﾞﾞ″ ,l° .,,l° ﾞﾞﾞf,,, ﾞﾞl,
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,,,,,illﾞ゜ ,,llﾞ゜ .,l,,llﾞ゜ .'l,、 ﾞﾞ━''''ﾞ″,,l″ ﾞ%,,_ .,,lｹ
ﾞl,,,,,,ell'ﾞ’ ,lﾞ｀ .ﾞﾞ*i,,,,＿_,,,,,illﾞ’ ﾞﾞﾞ━rr*lll'ﾞ
642:名無しの笛の踊り
07/08/22 23:31:22 2ZYvlugG
僕はカラヤン
643:名無しの笛の踊り
07/08/22 23:44:46 9CCiHbfP
今度裸身・・・コンドラシンと打って返還してびっくりした。
644:名無しの笛の踊り
07/08/29 21:32:19 4SD3AE8H
1977年頃、指揮者なしの録音（コレギウム・アウレウム合奏団）が
発売されて話題になっていたのを思い出す。買わなかったが。
645:名無しの笛の踊り
07/08/29 21:55:20 hoKJjc8b
>>644
オリジナル楽器演奏の草分けだったよね。
あんまり買って聴いた人の話をきいたことない。
646:名無しの笛の踊り
07/08/30 05:44:03 0Qw0297O
>644
>645
32人だったかな? 初演時と同じ編成ということらしいが、弦楽器がすごく少ない
のが特徴的ですね。演奏自体は鄙びたイモい感じで、ある意味ベートーヴェンらしい
ともいえるかもしれません。
647:名無しの笛の踊り
07/08/31 21:08:43 AVE/vAEr
当時中学３年で、お小遣いもそんなに持っていたわけではなし、
FMで１回聴いただけです。レコード芸術に出谷啓氏が関西弁の
面白い文体で感想を書いておられました。20世紀に生きる
我々はベートーヴェンの時代の人々の耳でベートーヴェンの
音楽は聴かないと言ってオリジナル楽器による演奏を
批判したのが宇野功芳先生でした。
648:名無しの笛の踊り
07/08/31 21:17:27 JWjGibfI
初演時と同じ編成だと、
グロスマン＆アンサンブル28が初録音
演奏場所も初演時と同じ
649:名無しの笛の踊り
07/09/01 10:56:38 NWPw5Zel
古楽器の人は7番やるときは初演と同じように大型でやるのかな。
650:名無しの笛の踊り
07/09/01 17:30:28 P2A1QomS
なぜカラヤンのBPO100周年の英雄はCD化されないんですかね？
651:名無しの笛の踊り
07/09/02 20:07:49 +TvXCyqp
>>650
ソニーの映像シリーズでCD化されてるのは「ニューイヤーコンサート」くらい？
契約が映像のみになっているのでは？
ただ来年カラヤン生誕100周年だから、もしかして。
652:名無しの笛の踊り
07/09/02 21:10:39 vtUbE+UC
隣の爽やかお兄さん系
精鋭部隊を率いる救国の英雄、若き常勝将軍系
重厚な布陣で敵を圧倒する大将軍、帝国の守護神系
神々の列に名を連ね、地上に降臨した神秘的英雄系