07/04/24 00:52:14 P8Fke6w0
>高崎保男だったか、カラスのベストの一枚がプッチーニアリア集
もう高碕なんとかさんのいう事を聞いちゃだめw
>自分もカラスファンなのでテバルディは褒めたくないが
そんな時代でもないでしょう
テバルディを越える新人歌手って今いる？
今さら、カラス派、テバルディ派ってわけでもない
自分なんか両方買い集めてたw
ＥＭＩの困ったところは「アイーダ」のラダメスがタッカーだったりする
627:名無しの笛の踊り
07/04/24 01:11:15 geAuB8aI
>>626
五十年代スカラ座のカラス派、テバルディ派って、想像するにミラノダービーの
両サポーターみたいなところがあったのではないかと思ってる。
トスカを聴き比べれば、リアリティのカラス、気品のテバルディということに
なると思うけど、これはかなり本質的な好みの問題になる。「声は美しいだけでいいのか」
ということなんだけど。自分はカラスのレコーディングのおかげで、綺麗なだけの声には
満足できない身体じゃなくて耳になってしまっているからなあ。
もっともプッチーニに関しては、感情表現の部分までオーケストラがほとんど何もかも
やってしまっているので、別にカラスほど凄い歌手じゃなくても観ると泣いてしまうんだよね。
628:名無しの笛の踊り
07/04/24 01:43:56 i367P+A9
カラスの輝きとちょっとクセのある響き。
テバルディの倍音のとても多い気品のある響き。
違う楽器みたいにも思える。
まぁ、スタインウェイとベーゼンドルファーとどっりが良い楽器なのか、みたいなことかな？
決着はないよね。
好みによるけど、どっちも稀代の名歌手だ・・・
629:名無しの笛の踊り
07/04/24 04:09:04 agYT/+ww
>623
プッチーニ嫌いにしては、さいごまで、「トスカ」にこだわったカラス。
たいした技は必要ない。それなのに、演劇的効果は絶大だ、
てことは認めていたんだろう。
ただ、最後のステレオ録音では、最高音が、金切り声だな。
しかし、それが真に迫った名演ともきこえる。
７０年代に来日して、「トスカ」を東京で歌うという約束までして、
はたせなかった。かわりに来たのが、カバリエじゃ、文句もでるわな。
それにしても、「プッチーニ・アリア集」が、ベストとは高崎さんも
気がふれたか？
もしかして、「ドラマティック・コロラトゥーラ・アリア集」の間違いじゃない？
630:名無しの笛の踊り
07/04/24 04:22:13 agYT/+ww
カラスのことが話題になっているので、ついでに。
彼女の様式把握はちょっとほかの歌手とは、比べられないほど，正確だ。
ロッシーニ、ドニゼッティ、ベッリーニとくればひとくくりにして
ベルカントとまとめてしまうのが通例だが、
同じような装飾音を作曲家によって使い分けるという芸当をしている。
セビリアのロジーナは、装飾音の音符がひとつひとつ聞き取れるほどで、
重唱の多いこの曲では完全にほかのパートと一体化しているのに対して、
ドニゼッティでは、装飾音がレガートでつながり、かなり恣意的に
ひとつの音をのばして、歌ったりもしている。
同じようなレパートリーをこなしたオーストラリアの某ソプラノとは、えらい
違いだ。バロックにも、手を伸ばしたこのソプラノはどの作曲家であっても
まったく、同じ歌い方をしている。様式という概念が、彼女の理解をこえて
いたに違いない。
631:名無しの笛の踊り
07/04/24 08:34:15 ixWWgRt6
>>630
過大評価されてたオーストラリアの某ソプラノが引退してしまって、嬉しいわ。
632:名無しの笛の踊り
07/04/24 08:54:05 meoILMce
高崎保男ってまだ生きてんの？昔、レコ芸のオペラ批評を担当してた常連だったけど。
わりと辛口な批評を展開していたよな。
633:名無しの笛の踊り
07/04/24 08:56:15 McBeEL26
数年前の２ちゃんで、たしか英ＧＯＯＧＬＥでの検索ヒット数を例示して
「カラスばかりでサザーランドの評価が低い日本の聴衆はレベルが低い！」
って力説していた人がいたのだが、まだご存命かしら？
634:名無しの笛の踊り
07/04/24 09:03:26 ixWWgRt6
>>633
そりゃ、欧州文化圏にありながら、出稼ぎ作曲家の手によるものではなく
自前のイギリス・オペラなんて無いし優秀な歌手だって品薄なら、元植民地
出身の歌手の方が大陸人よりはひいきされるんじゃない？
635:名無しの笛の踊り
07/04/24 10:25:56 H6ZLIG91
新３大テノール
アルバレス
フローレス
（欠員）
636:名無しの笛の踊り
07/04/24 11:35:59 +tRd6Oku
リチートラはダメなの？
637:名無しの笛の踊り
07/04/24 12:31:09 j/fyjR07
ビリャソンは？げじまゆだけど。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
638:名無しの笛の踊り
07/04/24 13:30:45 ixWWgRt6
>>637
ファンでもないのに、聞いててうっとり。ステージが暗いからげじまゆ
なんて目立たない。
639:中村功
07/04/24 17:05:52 Zd0YKQnm
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
640:名無しの笛の踊り
07/04/24 17:15:48 cAtkTcha
いいね、>>630-631 素人意見でｗ
641:名無しの笛の踊り
07/04/24 17:48:07 P8Fke6w0
>オーストラリアの某ソプラノとは、えらい違いだ
>「声は美しいだけでいいのか」ということなんだけど
だからさ
好みの問題だって事にしときゃ荒れないんだよな
カラスファンってカラスが「カラスほど凄い歌手じゃなくても」って言いたいのだろうけど
他の歌手を悪く言うから困るんだよ
どれだけ、嫌いな歌手の録音やら舞台を見ているのかしれないが
他の歌手を悪く書くのは感心できないよ
例えばステルラだって、テバルディだって、メゾのシミオナートだって
直行便のない次代に５０年近く前に来日して（シミオナートなんか４回？）歌ってくれたんだからさ
ＮＨＫの事業だからギャラは安かったらしいってどこかで読んだよ
メトの引越し最初の公演だってサザーランドだ
あまりひどい事書いて欲しくない
カラスが好きなのはわかるけど、どうして他の歌手を悪く言わないといけないのかな
642:名無しの笛の踊り
07/04/24 17:50:26 P8Fke6w0
カラス没後３０年もたつんだから
前スレにもあったけど「カラス以外は糞」（これは極端な例かもしれないけど）っていうのは、そろそろ終わりにしたい
643:名無しの笛の踊り
07/04/24 18:04:41 knYTXEiT
お前は逆にカラスやカラスファンの悪口ばかりしか書いてないわけだが。
いまもたった一人や二人の書き込みでカラスファンはいつも・・・って決め付けてるし
ほとんど社会で通用しないような極端な発言例を出してまでカラスファンを貶めてるし
結局文句言いたいだけだろ。そうじゃなきゃカラスコンプレックス。
644:名無しの笛の踊り
07/04/24 18:11:28 cAhiNrQa
ねぇ
オーストラリアの某ソプラノって誰？
645:名無しの笛の踊り
07/04/24 18:15:52 P8Fke6w0
ネリー・メルバだよwww
646:名無しの笛の踊り
07/04/24 20:24:44 TrHoO7kQ
>>635
まだまだ若いけど、ヴィラゾンなんて面白い歌手だと思う。
その二人とタイプ違うし。
これからが楽しみな歌手の1人です。
年代考えたら、リチートラか、ラ・スコラ、ドヴォルスキーあたりになるんだろうか。
アルバレス＋リチートラは二人でCDも出して色々と活動してるみたいだしね。
ところでサザランドの話。スレ違いだけどこんなの見つけたよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （音小さい）
ホフマン物語のアントニア＋ミラクル＋母の三重唱。明らかに母親の方が若くて藁た。
サザランドが日本であまり人気無いのは評論家のあの人のせいだと思うな。
漏れはピューリタニ・カルテットで聞いた時、感動のあまりに痺れたがなー。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
清教徒から一曲。サザランド、個人的に凄いソプラノだと思うよ。
647:名無しの笛の踊り
07/04/24 20:30:22 geAuB8aI
>>640
２ちゃんねるで素人意見と書かれるのは「誰がうまいこと言えといった」みたいなもんだねと。
アジリタをノンレガートで歌うことはかなり難易度が高いと聞いたことがあるので
（メトでネトレプコがジルダを歌ったときはそれが出来ていなかったという話）
>>630についてはなるほどねと思って読んだけど？
できれば誰でもいいけど、装飾音と様式の関係、およびサザーランドの歌唱（あ、言っちゃったw）
について「素人意見」でない見解を書いてもらえればうれしい。
>>641
自分はカラス以外は●ｳﾝｺｰなんて言ってないよー
テバルディを褒めたくないっていうのは、レッドソックスファンならヤンキースの
選手は褒めたくない、という程度の気持ち。理屈じゃないんだよw
それにプッチーニについてはカラス以外の歌手のほうがいいとも書いてるのに。
648:名無しの笛の踊り
07/04/24 20:31:43 geAuB8aI
訂正。
プッチーニについてはカラス以外の歌手のほうがいい「場合もある」ですた
649:名無しの笛の踊り
07/04/24 20:33:22 kN9VY7Mr
って素人がえらあそうにいうな
650:名無しの笛の踊り
07/04/24 20:35:14 Ms0Tnw+7
>>615
このトロヴァトーレDVDででないかな？かっこよすぎ
651:名無しの笛の踊り
07/04/24 20:44:03 P8Fke6w0
>>646
>>サザランドが日本であまり人気無いのは評論家のあの人のせいだと思うな
あの人って、カラスのベストの一枚がプッチーニアリア集だと全集のライナーノーツに書いているっていうw
652:名無しの笛の踊り
07/04/24 20:50:39 geAuB8aI
>>649 だって素人だもん
>>650 同じくDVD激しくきぼんぬ。
アルヴァレスはプッチーニも歌える声量とベルカントの完璧な発声とニュアンスのある美しい中音域を
兼ね備えているだけでも凄いと思ってたが、いつの間にかハイCまでを武器にしていたとは！
653:名無しの笛の踊り
07/04/24 20:57:13 P8Fke6w0
>>テバルディを褒めたくないっていうのは
これ書かなきゃいいのにw
カラスが好きです！大好きです！ で終わりにしといてよw
654:名無しの笛の踊り
07/04/24 21:07:42 geAuB8aI
>>625
さらに訂正。高崎保男さんごめん。
プッチーニがベストと書いてたのは小林利之だった。
しかもベスト３の一つで、他の二枚は「狂乱の場」と「ヴェルディ・オペラのヒロインたち」。
評価しているポイントが、叙情に流れがちなプッチーニにほどこしたドラマティックで
ヒロインの性格に深く踏み込んだ解釈ということなら、妥当な線だと思う。
でもやっぱりプッチーニは（トスカ以外は）いわゆる美声の歌手で聴きたい。
655:名無しの笛の踊り
07/04/24 21:21:16 TrHoO7kQ
>>652
アルバレスはもともと高音域が売りの歌手だったと記憶してる。
それから中音域の響きと表現力を獲得したんじゃないかな。
太る事に比例して、声に柔らかさが出たと思ってますｗ
656:名無しの笛の踊り
07/04/24 21:26:51 P8Fke6w0
>>プッチーニについてはカラス以外の歌手のほうがいい
に一票！w(訂正不要）
657:名無しの笛の踊り
07/04/24 22:34:54 iHkq2LIC
浅薄な見解のオナニーは自室だけで自己満足しとけ。恥ずかしいw
658:名無しの笛の踊り
07/04/24 23:21:49 7DseBXEb
アルヴァレスは、ちと声がスカスカしすぎだなぁ。
高音はアクートじゃないし、イタリア物歌いとは言えないな・・・
659:名無しの笛の踊り
07/04/25 03:38:26 WzbPMwyR
浅草オペラってどうだったんだろう
660:名無しの笛の踊り
07/04/25 07:26:10 xMdZJzDP
>>615
パヴァロッティそっくりの歌い方と美声で驚いた。
661:名無しの笛の踊り
07/04/25 07:33:22 xMdZJzDP
>>637
声が酷い。音程低くて気持ち悪くて聴けたもんじゃない。すぐ消えるね。
662:名無しの笛の踊り
07/04/25 08:31:45 0SAPPffM
あんた、感覚鈍いねｗ 問題外
663:名無しの笛の踊り
07/04/25 08:39:46 iufhcTlR
いや、俺も>>661に近い感想をもってる。
今後消えるとは思わないが、持て囃されるほど良くないと思う。
664:名無しの笛の踊り
07/04/25 09:12:27 zP4P1cRc
貧乏人ってのはすぐ取捨選択したがるのよ。
そうしないとCD・DVD代やらコンサート代やら持たないから。
余裕を持ってあれこれ楽しむと言うことができない。
まさに貧乏性なんだよね。
665:名無しの笛の踊り
07/04/25 10:50:36 blXzP0qU
お金だけでなく時間も有限だよ。
何でもコイで片っ端から聴いてれば、結局どんなのだって構わない状態になるのかも知れないが。
666:名無しの笛の踊り
07/04/25 12:48:53 Cpa+eAIy
664はあちこちのスレで「貧乏人」を見下したカキコするね。
優越感を楽しみたいのか、はたまた自分が現実にはビンボーで、せめてスレ上で
リッチな気分味わいたいのか。いずれにせよ、バージニア工科大の韓国人
みたいな事件起こす前に、カウンセリング受けることを激しく勧める。
667:名無しの笛の踊り
07/04/25 13:14:53 +ohast7M
666がなんか低脳な負け惜しみでワロタ
668:名無しの笛の踊り
07/04/25 14:29:48 sU25lJlg
音楽を減点法で聴いてしまう人間はあわれ
このスレは減点法だらけ ポジティブは少数
必死に歌手の悪口書いてる人はかわいそうな人っす
669:名無しの笛の踊り
07/04/25 14:30:55 GYbbwvn+
あほばっかり
670:名無しの笛の踊り
07/04/25 15:32:40 GPVr2onB
「２chは肛門」
by ガイナックス取締役
671:名無しの笛の踊り
07/04/25 15:45:24 vusswl5q
>>652>>658
アルバレスな
↑
672:名無しの笛の踊り
07/04/25 18:54:54 FxEm1Ua2
つづりはALVAREZなんだから、アルヴァレスの方が近いんでないかい？
673:名無しの笛の踊り
07/04/25 19:30:54 xMdZJzDP
>>637>>662
音感の無い人間は問題外。
Unaの歌い出しのf音が喉から搾り出している為に音程が低くなっている。
発声のせいなのか、個性を出す為なのか、他の音源、
ベルカントな発声が求められるルチアを聴いたが、
発声が悪過ぎる。喉声で歌っている。
テクニックに問題がある為に、上手く歌い出す事が出来ず、
姑息な表現方法でテクニックの粗をごまかしている。
これでは、テノールの登竜門としての実力を求められる
愛の妙薬のアリアの歌い出しを綺麗にf音で歌い出す事が
出来ないのは当然だろう。
発声、テクニックの問題であのような歌い方になっている。
また、百歩譲ってテクニック的に問題が無いとしても、
あのような姑息な表現法でしか個性を出せないのは、
本人に歌の表現をする実力が無いから。
正統的に発声し、その中で歌の表現を行わなければ、
偽者でも何でも許される事になってしまう。
そんな姑息な個性の出し方なら誰でも出来る。
だからこそ、好き嫌いが分かれてしまうのであろう。
Villazonが一時期トップテノールへの道を歩み掛けたにも拘らず、
次から次へと出てくる正統派テノールにどんどん抜かれていくのは、
このような問題点を残しているから。
今後は重いレパートリーに移るしかない。
軽いレパートリーにVillazonの居場所は無い。
674:名無しの笛の踊り
07/04/25 20:51:28 dC5tPwbX
ヴィラゾン、アリア聞くのは嫌いじゃないんだけど、全幕聞いたら凄く疲れるように思う。
>>673さんはちと過激な言い方かもしれないけど、間違ってるとも思えないね。
漏れは、心が棘立つ発声と表現したい。と同時に、喉潰さないかが心配。
ただ、これからが楽しみでもある。このまま終わるならそれまでだけど、
声に丸みを持たせた時、持ち味が消えるか、更に良くなるか・・・楽しみ。
ちょうど、ドミンゴとヴィラゾンの話題が出てるんで、youtubeから秘蔵の動画だ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フランスオペラだからスレ違いだけど、これは激しく笑えたよ。
ドミンゴの、ちょ・・・おま・・・マテ！ って顔がイカす。
675:名無しの笛の踊り
07/04/25 22:29:12 GYbbwvn+
長文ウザ
676:名無しの笛の踊り
07/04/25 23:30:14 53mN+DhH
長文読めないバカは自分の檻の中にも戻れ。
677:名無しの笛の踊り
07/04/25 23:31:21 GYbbwvn+
おまえもな はげ
678:名無しの笛の踊り
07/04/25 23:45:07 cHZSXX7Z
>672
マジレスすると、スペイン語はVがヴァ行じゃなくてバ行
だからアルゼンチン出身のAlvarezはアルバレスのほうが近い（最後のZも濁らない）
ついでにいうとメキシコ出身のVillazonはヴィラゾンじゃなくって
ビリャソンって呼んだ方が本人振り向く率高い
679:名無しの笛の踊り
07/04/25 23:55:08 m7+KHpnR
そんなにこだわるんならカタカナにすんなよ。
680:名無しの笛の踊り
07/04/25 23:55:27 gS0WK6ha
＞６７４、ありがとう。
ドミンゴもビリャソンもまろやかできれいだね。素直に楽しめました。
ビリャソンって歌い方カレーラスに似てない？
681:名無しの笛の踊り
07/04/25 23:56:29 GYbbwvn+
リアディゾンとカレーライス食べない？
682:名無しの笛の踊り
07/04/26 00:00:45 53mN+DhH
な？
677って、本当にマヌケだろ？
683:名無しの笛の踊り
07/04/26 00:03:39 GYbbwvn+
うわ ＩＤ見てるやついる・・・キモイ・・・
684:名無しの笛の踊り
07/04/26 05:53:20 D5n1bwCt
>>678
おぉ、そうかぁ～
マジレス、感謝でつ♪
685:名無しの笛の踊り
07/04/26 08:23:04 s/bYH6L1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
686:名無しの笛の踊り
07/04/26 11:19:49 qWySDHOD
「永遠のディーヴァ マリア・カラス 」って言うCDが馬鹿売れしててびっくらこいた
似たような商品は今までいくらでもあったのに・・・
687:名無しの笛の踊り
07/04/26 11:21:11 PerZxo/l
イタリアオペラのテノール歌手はホモくさい
688:名無しの笛の踊り
07/04/26 13:11:16 s/bYH6L1
>>687
そんなことないよー！
それを言い出したら、フランスオペラのテノールはどうなるの。
689:名無しの笛の踊り
07/04/26 14:39:46 HKVbwtFY
フランス人のテノールって今は誰がいるの？
イタリア、スペイン、南米、スラブ系、アメリカ人なら思いつくけど、
フランス人の名前が出てこない。
690:名無しの笛の踊り
07/04/26 15:44:21 s/bYH6L1
それを言われると、ツライ。自分の好きな歌手の名を出すと、声量の無い人なので、
このスレではバカにされるの分かってるし。
そもそも、フランスオペラの主役テノールのキャラは、ヘナチョコ男と相場が
きまってるから、イタオペみたいにマッチョな歌い方する必要はないんだわ。
（カルメンに翻弄されるホセや、マノンにぬれ落ち葉のごとく引っ付いていく
デグリューがいい例。）
691:中村功
07/04/26 18:24:23 1Y1NwN50
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
６９１げと
692:名無しの笛の踊り
07/04/26 18:26:57 HKVbwtFY
>>690
自分が知らないだけかと思っていたけど、今はこれ、という人があんまりいないのかな。
＞フランス人テノール
カルメンのドン・ホセ（言語ではジョゼかw）は、ラストの殺すとこでは
けっこうマッチョな声が必要である気もするけど、本当にマッチョに歌うと
たぶんフランス語に聞こえないんだね。
693:名無しの笛の踊り
07/04/26 21:32:05 72Md8N9L
>689
確かにフランス人テノールは、漏れも知らないが、
女性歌手はいまのフランスは花盛りといってよい。
ナタリー・デッセイ、サンドリーヌ・ピオー、ドミニク・ジャンスなど、
まだまだいそうだけど、主として、バロックの分野でいい仕事をしているね。
694:名無しの笛の踊り
07/04/26 22:19:35 6QKRENDj
イタリアオペラを得意としているソプラノ？テノール？
ここはイタリアオペラスレだよね？
695:名無しの笛の踊り
07/04/26 22:45:23 6QKRENDj
フランスならこっちのほうがいいんでないの？
現役の海外オペラ歌手総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
696:名無しの笛の踊り
07/04/26 23:32:08 72Md8N9L
>694
いや、彼女たちがうたうのは、あんまりポピュラーではないが、
イタリアのバロック音楽だ。
697:名無しの笛の踊り
07/04/26 23:58:15 XAAP8HN9
先輩のオペラヲタ氏からヴェルディのオテロのCDばっか15種ほど
借りてきて、録音の古い順に片っ端から聴いてるよ。
今のところのベストはトスカニーニ＆ヴィナイのスタジオ盤。
いやはや疲れた疲れた･･･
698:名無しの笛の踊り
07/04/27 00:34:44 79RFQDIQ
が、しかしデズデーモナはテバルディの気品に勝るものはいない
699:名無しの笛の踊り
07/04/27 02:27:24 MbXf+Ll/
>698
ぼくは、彼女の歌い方の一種の距離感があんまり好きじゃない。
そのくせ、大味。緊張感がほとんどない。（ただし「運命の力」は例外）
デズデーモナなら、フレーニの７０年代の録音が最高だろう。
700:名無しの笛の踊り
07/04/27 02:36:09 79RFQDIQ
でもフレーニってべっぴんさんじゃないんだよなw
テバルディって一種独特の美しさ
そうトゥッチの映画だってきれい
701:名無しの笛の踊り
07/04/27 04:42:30 4z2y7ggF
>>697
気合い入ってるなぁ～♪
やっぱ、オテッロはデル・モナコかな？
702:名無しの笛の踊り
07/04/27 09:10:35 04+GIxl2
>>699
大味？緊張感が無い？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
703:名無しの笛の踊り
07/04/27 10:02:14 U8/Pc/+T
>>700
おいおいｗｗネタか？
テバルディはどっからみても河馬だろww
なんでもこいつが最高と思い込んでる基地外は来るなw
704:名無しの笛の踊り
07/04/27 10:08:00 79RFQDIQ
↑
でたでた
歌手の悪口書いて荒すの
705:名無しの笛の踊り
07/04/27 11:05:17 CnDKPuYJ
お前が言うなw
706:697
07/04/27 18:50:21 8brMfcPE
>>698-699
テバルディが他のどのソプラノよりも気高いデズデーモナであることに異論は無い。
だけど、（エレーデ盤だけで判断しちゃうが）高音域の音程のぶら下がりがちょい傷。
フレーニもいいね、色気があって。ただしカラヤンの指揮がチンドン歌舞伎みたいで台無し。
そのカラヤン盤やセラフィン盤でオテッロ歌ってるヴィッカースも、a音まではバリトンっぽくて
渋いいい声なのに、bから上は急にやせ細ったテノール声になるのが残念だなあ。
>>701
デル・モナコも、ヴォット盤、エレーデ盤、来日公演盤と聴いたけどイマイチでした。
どの盤も全力投球でわめき散らしている感は良く伝わるんだが、ヴィナイと較べると
明るく軽めの声質なので説得力に欠けるきらいが。
イアーゴは今のところ、そのセラフィン盤や来日公演盤のゴッビで極めつけ。
なかなか感動しました。
707:名無しの笛の踊り
07/04/27 19:30:14 79RFQDIQ
そこで！ ですよ
今舞台を圧倒する存在感でオテロを歌えるのは誰？
気品のあるデズデーモナを歌えるソプラノはいる？
って話になるんですよ
現役でってこと
1950年代～1960年代の歌手って層が厚かったって思うんですよ
708:名無しの笛の踊り
07/04/27 20:02:39 ROTE6qfj
>>706オテロでのカラヤンがダメなのは同意だが、それをチンドン歌舞伎と表現するのは反対。
むしろ歌舞伎音楽のように役者＝歌手を際立たせる為の伴奏に徹してほしかったわけだが。
709:名無しの笛の踊り
07/04/27 20:27:03 WWo+bFZd
「チンドン歌舞伎」なる表現が、どういう状態を指しているのか意味不明なんだから……。
チンドン屋と歌舞伎はまったく別のものであって、それを同一視してしまう
当人の常識のなさと教養のなさと鑑賞力のなさが浮き彫りになって
しまった訳で。
710:名無しの笛の踊り
07/04/27 22:53:48 79RFQDIQ
それで
今現役のオテロ＆デズデーモナは誰？
711:中村功
07/04/28 00:23:24 jb1oMtDx
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
712:名無しの笛の踊り
07/04/28 02:00:00 bT2MawUS
今現役のオテロ＆デズデーモナは誰？
713:名無しの笛の踊り
07/04/28 16:24:43 dgQZQsw/
レーラーーーーー
ソラファーミレミファソーーーー
ラーミーレドラーレー
ミーレードシ ドシラーーーーー
この音程のオペラの曲名分かりませんか？夢に出てきたんで・・
714:名無しの笛の踊り
07/04/28 16:40:47 i+gyo7UT
ﾌﾟｯ
715:名無しの笛の踊り
07/04/28 18:43:54 /NU6K/AE
新国のトニオを聴いた限りでは
ジャコミーニのオテロはきっとよさそう
716:名無しの笛の踊り
07/04/28 18:44:41 /NU6K/AE
失礼。カニオね。
717:名無しの笛の踊り
07/04/28 21:36:28 6KnGTH8U
>>715
カニオは良かったが（道化師短いし）、ピンカートンを聴いてみると
オテロ全幕はスタミナがもつかどうかが心配。
718:ｔ
07/04/29 07:52:18 5YfIqhOM
アンドレア・ボチェッリのこの歌の題名教えてください。いろいろ調べましたが
まったくわかりません。マニアの方の力をお借りしたい。お願いします。↓
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
「ヴィンチェーロー ベレーロー」って言ってますが、トゥーランドットではないみたいです。
719:名無しの笛の踊り
07/04/29 08:31:11 kn4OVdZn
クラシックには聞こえない......
720:ｔ
07/04/29 08:45:31 5YfIqhOM
なるほど現代曲ということですか、たしかにそれっぽいですが。
ジャンルとしては何に入るんでしょうかね。
721:名無しの笛の踊り
07/04/29 10:56:32 C7isgoUz
ボチェッリってソリストじゃないぞぃ。
722:名無しの笛の踊り
07/04/29 13:07:56 zEFGs9EF
なんか、考えていくと、現役でオテッロって難しいなぁ・・・
ドラマティコで良い歌手いなくなってきてるもんな・・・
723:名無しの笛の踊り
07/04/29 13:18:33 4gScLKxV
>>721 残念でした。ボチェッリはトスカもウェルテルもボエームも道化師もヴェルレクもちゃんと出してるよ
724:名無しの笛の踊り
07/04/29 14:44:17 tk1YApRw
721に同意。
いくらCDを出しても実際に舞台で歌っていなければオペラ歌手とは呼べないよ。
725:名無しの笛の踊り
07/04/29 14:57:50 kn4OVdZn
>>724
あー芽蔵に対して、何とご無体なー.......
726:名無しの笛の踊り
07/04/29 15:02:42 lpwyLNf/
あほかｗ
昔、実際のオペラの舞台に出たことあるっつーのw
無知＆赤っ恥＆自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと調べてから物言おうね、低脳ちゃんw
727:名無しの笛の踊り
07/04/29 15:11:19 amDpr8kG
オペラなんかもてても、頭はあほばっかりなんだな
オペラじゃなくてオッペケペーだな
728:名無しの笛の踊り
07/04/29 15:11:54 MSZPlx9z
「昔」「出たことある」って、何かあんまりな言い方だな。
ソニーの大賀さんみたいじゃん。
729:名無しの笛の踊り
07/04/29 15:21:31 3EHKIZbr
プッチーニフェスティバルの蝶々夫人は芸術劇場でもちょっとだけやってだろ？
見てなかったのか?
自分が知らないことを棚に上げて酷いもんだw
730:名無しの笛の踊り
07/04/29 15:27:36 amDpr8kG
だまれおっぺけぺー
731:名無しの笛の踊り
07/04/29 15:33:27 3EHKIZbr
↑年寄り言葉
732:名無しの笛の踊り
07/04/29 16:01:48 FuxT4mp1
>>724
ボチェッリはスカラ座のボエームでロドルフォを歌ったことがあったと思うけど？
昔、テレビでやってたのを見た。
一幕で階段降りながら歌ってたけど、踏み外すんじゃないかとハラハラした記憶が.
733:名無しの笛の踊り
07/04/29 16:12:02 wv7mJ/bD
>>732
IDがヨーゼフ・フックスだ！
734:名無しの笛の踊り
07/04/29 16:14:05 wv7mJ/bD
すまんスレ違いだった
ところでフランスオペラやスラブオペラのスレを立てたいのだが、
オペラ総合スレの方がいいのかな？
735:名無しの笛の踊り
07/04/29 16:34:43 qUMBU2gk
721とか724って、バカを晒して恥ずかしくないのか？
GW期間中に反省して人生をやり直せ。
736:名無しの笛の踊り
07/04/29 16:35:34 MSZPlx9z
ドイツオペラスレですら過疎だからね。
ただ、これはモーツァルト、ワーグナー、シュトラウススレが別にあるからかも知れない。
（ドイツはこの３人を除くとほんとオペレッタの話題しか出ない）
試しに立てて見れば。
737:名無しの笛の踊り
07/04/29 16:59:48 CL287Zsv
規制くらいますた…
でもこの分だと立てない方がいいのかも知れない。
738:名無しの笛の踊り
07/04/29 20:26:29 C7isgoUz
time to say goodbye でも歌ってオナってりゃ良いんだよ。ボチェッリなんざ
739:名無しの笛の踊り
07/04/29 20:56:41 qUMBU2gk
>>738
バカのくせに、そうやって憎まれ口叩いてれば世話ないや。
740:名無しの笛の踊り
07/04/29 23:29:42 amDpr8kG
あほばっかり
741:名無しの笛の踊り
07/04/30 01:28:07 XOCFJZto
>>736
イタオペもヴェルディ、プッチーニ、ロッシーニのスレが別に立ってるけど
決定的な差は、歌手のグルーピーとアンチがドイツ側には少ないことだな。
指揮者については盛んだけど、それは必ずしもオペラ振りとしてではないし。
742:名無しの笛の踊り
07/04/30 22:12:57 xucx3pIZ
そこで質問、現役のデズデーモナ歌いは誰でしょか？
743:名無しの笛の踊り
07/04/30 23:46:35 NNCpyxaE
>>742
しつこい！
744:名無しの笛の踊り
07/05/01 00:07:45 yYOCBsGe
では、質問を変えます
現役で、トゥーランドットを当たり役としているのは誰でしょうか？
いや、ジョコンダはどうでしょう？
745:中村功
07/05/01 00:17:39 OJrzp9K3
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
gf
746:名無しの笛の踊り
07/05/01 08:18:51 TYS1d3Q7
>>744
歌える人はいても「当たり役」とまでなるとねえ…
メトのDVDでタイトルロールを歌っていたエヴァ・マルトンは見た目も綺麗だったよ。
紫禁城のプロダクションでは主役を三人キャストして交替で歌わせていた。
たしかリューは二人だったから、それだけ大変な役なのだろう。
なんかトゥーランドットって、ドラマティコのソプラノの「最終形態」って感じがする。
もうこれ歌っちゃうと後が無いみたいな？
ディミートリウとかグレギーナとか、好きなドラマティコはいるけど、なぜか
この役をあまり歌ってほしくはないよ。
747:名無しの笛の踊り
07/05/01 10:45:21 5E6Mc0kw
アバドのファルスタッフってどうですか？
748:名無しの笛の踊り
07/05/01 14:31:53 2EQt6raB
>706
なんか、「オテッロ」で盛り上がっているが、
なんで、カルロス・クライバーのバージョンが出てこないんだ？
フレーニは、これが最高。
オテッロのドミンゴは昔から、漏れは興味なかった。
イヤーゴのカップッチッリは、これまたはまり役。
最初は海賊版だったんだろうが、日本ではコロンビアで正式発売された。
それとも、今は作っていないのか？
749:名無しの笛の踊り
07/05/01 15:07:50 nvIG5LxQ
カップッチッリみたいなスター性のあるバリトンって最近の人で居るかい？
750:名無しの笛の踊り
07/05/01 16:59:39 w7y85lht
クライバーのオテッロは、オテッロ史上最低のオテッロ歌いが
タイトルロールを歌ってるからお呼びでない。
甘く明るく柔らかい腰砕けの細い声じゃあ説得力が無い。
これを、バカ高崎みたいなレコード会社の提灯ライターが
「デルモナコ亡き後最高のオテロ歌い」などと評して止まないから笑える。
クライバーが悪い訳じゃないが、イヤーゴのカップッチッリ、デスデーモナの
フレーニが最高なだけに実に勿体ない。
751:名無しの笛の踊り
07/05/01 19:55:37 ggWdhbVo
と言っても誰もお前が高崎以上にわかってるとは思ってないがなw
文句があるならこんなとこでぶつくさ言ってないで雑誌にでも投稿して持論を展開したら？
無理だろうけどw
752:名無しの笛の踊り
07/05/01 20:21:50 2EQt6raB
やっとアクセス規制がとけて、書き込めるようになった。
うれしいな。
「オテッロ」はヴェルディのが傑作だということにはまったく異論はない。
しかし、あともうひとつの「オテッロ」を忘れいませんか、といいたい。
それはロッシーニの「オテッロ」だ。
CDは、最初の盤、カレラスとシュターデのが、やすく簡単に手に入るようになった。
カレラスは、複雑な装飾音をもてあましているが、シュターデのデズデーモナ
は、最高だよ。装飾音がつけばつくほど、デズデーモナの絶望の深さが
胸をうつ。とりわけ、オテッロにののしられ、地面にひれ伏す場面からは
かんぜんにヴェルディと同じ展開になるが、音楽的にはまるでちがうのに、
デズデーモナの悲劇性は同じように胸にせまるものがある。
漏れはこの歌唱がシュターデの最高のものだと、確信しているのだが。
753:名無しの笛の踊り
07/05/01 21:40:54 2EQt6raB
連投失礼。
ロッシーニの「オテッロ」が安く簡単に手に入ると、まえの書き込みに書いたけど、
数年前のはなしだった。
アマゾンを調べたら、なんと、１万円以上の高値がついている。
数年前は、３千円以下だったんだが。
あとは、Opera Rara盤があるのみ。
これも悪くないが、学術的な態度で録音しているみたいで、
シュターデ盤の魅力にはおよばない。
754:名無しの笛の踊り
07/05/01 21:56:54 Ar8ensli
１０年以上前にロッシーニのテノールアリア集をﾅﾝﾄｶヒメネス？という歌手の輸入ＣＤで聴いていたのだが
友人に貸してそれっきりになってしまった（ソイツのＣＤも此方の手元でそれっきりになってはいるのだがｗ）
彼はいま活躍しているのでしょうか？
755:名無しの笛の踊り
07/05/01 23:52:19 pc84IAOg
オペラ総合スレ立てないかー？
ドミンゴのホフマン買ってきたんだが、これ凄いや。
756:名無しの笛の踊り
07/05/01 23:57:27 fHeDJcr6
ロッシーニにまで手を広げると、いよいよもってCD棚が飽和する。
757:名無しの笛の踊り
07/05/02 01:15:08 gRmQ8Vjp
>754
ラウール・ヒメネスのアリア集でしょう。
これは、Nimbusに残した貴重な録音だ。
全アリア、これでもか、というほどたくさんの装飾がつけられているけど、
ヒメネスは、余裕でうたっている。
おそらく、ヒメネスがこれまで、残した録音（全曲録音をふくむ）のなかで
もっともすぐれたものだと、思う。
確か、彼はテルデックを中心に多くの全曲録音にさんかしているけど、
あのアリア集のことを思って期待すると、たいていがっかりする。
758:名無しの笛の踊り
07/05/02 01:53:20 gRmQ8Vjp
>756
まあね、以前は複数の録音があるのは床屋だけだったんだが、
いまは、全部聴くなんていうのは不可能に近い状況になった。
「セミラーミデ」が、彼の代表作のひとつだということは、確実だけど、
この４０年間に何組か出た。しかし、この作品は女声男声ともに超絶技巧が
要求されるせいか、いまだに理想的な録音がない。
しいていえば、スチューダーのグラモフォンか、グルベローヴァのナイチンゲールか
ということになるが、両方ともおおきな問題をかかえている。
しかし、題名もたぶんはじめて聞く人も多いと思われる
「ビアンカとファッリエロ」が、３組も立派な録音があり、
「タンクレディ」にいたっては、何組あるかわからない状況になるなんて、
２０年前には予想もできなかった。
ただ、録音の数がおおいか、少ないかは、単純にその作品の評価とは
むすびつかない。「セミラーミデ」は、いまだに理想的録音がないのは、
歌い切れる歌手がいないせいだ。
スチューダーも、グルベローヴァも、ロッシーニの様式から外れている。
この点はいかんともしがたい。したがって、ふたりとも、ほかのロッシーニの録音は
してないんじゃないかな？
ふたりとも、自分たちがロッシーニうたいではないことを自覚していると思われる。
759:名無しの笛の踊り
07/05/02 02:03:23 5OWe/tpf
長文さんのおでまし
760:名無しの笛の踊り
07/05/02 06:43:56 uKEabaQT
>>758
バロックオペラ関係やロッシーニなどのスレに良く出没する人ですね?w
残念ながら初歩的な間違いがあるので指摘しておく。
,
> この点はいかんともしがたい。したがって、ふたりとも、ほかのロッシーニの録音は
> してないんじゃないかな？
ここの部分なのだ。残念ながらスチューダーもグルベローヴァもセミラーミデ以外の
録音は多くはないが残しているのだった。
たとえば、スチューダーはアバド指揮・ベルリンフィルの「ランスへの旅」、
そしてムーティ指揮・スカラ座の「グリエルモ・テル」
グルベローヴァだって理髪師の録音が一応あるじゃない
蘊蓄を語るのもいいけどデタラメは書かないで下さいね
761:名無しの笛の踊り
07/05/02 07:24:44 BosOp7+j
>>760
>>750は ～じゃないかな？
って書いてるんだから、そんなに煽らなくてもいいじゃん。
762:名無しの笛の踊り
07/05/02 09:05:52 aOZY8EZi
長文は美しくないというこった。
763:名無しの笛の踊り
07/05/02 09:10:00 VW7TawKd
そうか？自分は長文は勉強になるから好きだけどね。
イタリアオペラのことならいくら語られてもかまわないという人間もいるんだよ。
ところで喧嘩は中断して、いたいけな初心者さんの質問に答えてはくれまいかw
263 ：名無しの笛の踊り ：2007/05/01(火) 22:56:47 ID:QYa7ict6
マルチ失礼しますm(_ _)m
お願いします。
プッチーニ「ジャンニ・スキッキ」のおすすめDVDは何かありませんか？
できたらおすすめCDも教えて欲しいのですがorz
なにぶん初心者なものでして
764:名無しの笛の踊り
07/05/02 10:09:27 5OWe/tpf
長文って、内容がくわしいというんじゃなくて、文体というか書き方がシンプルじゃ無い事が多いからなあ
765:名無しの笛の踊り
07/05/02 18:07:28 NT6PaawW
長文 ウザ
766:名無しの笛の踊り
07/05/02 18:50:48 1srVE+Yi
長文ウザとか言うヤツはバカ。
767:名無しの笛の踊り
07/05/02 19:26:11 NT6PaawW
おまえがな
768:名無しの笛の踊り
07/05/02 19:29:35 1srVE+Yi
>>765=767
へー。バカのくせに、何書いてるんだか。
769:名無しの笛の踊り
07/05/02 19:34:40 NT6PaawW
:::::::::::/........ . . ......................ヽ::::::::::::
:::::::::::| . .ば . .じ. . .き. . .... i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か . .つ . .み . .... ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ . だ . .に . .は .... ｲ:::::::::::::
::::: . | . . .な。 . .... . . . . . .ﾞi . . ::::::
. . . . ＼_ . . . . . . . . . . . ,,-'
―--､..,ヽ__ . . .＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. .)ノ . . . .. .＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ . . . . .∠＿:::::::::
／. ` ' ● ' ﾆ ､ . . . . .,-､ヽ|:::::::::
ニ . ＿_ｌ＿_＿ノ. . . . .|・ | .|, -､::
/￣ ＿ . . . | i . . . . .ﾟr ｰ' . .6 |::
|(￣`' . . ）/ / ,.. . . . .i . . . . . ..'-
`ー---―' / '（__ ） . . ヽ 、
====（ i）==::::／ . . . . .,/ﾆニニ
:/ . . . . .ヽ:::i . . . . . . . /;;;;;;;;;;;;;;;;
770:名無しの笛の踊り
07/05/02 21:07:21 5OWe/tpf
短文が続いているのでわかりやすくていいですねえw
771:名無しの笛の踊り
07/05/02 21:15:48 H/uJ+Y3a
【オッフェンバック】オペラ総合スレ【ワーグナー】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
立てたぞ！
フランスオペラの話は向こうで出来るぜ！
772:名無しの笛の踊り
07/05/02 21:52:25 5OWe/tpf
オペラ総合スレ？
なら、ここは終了
773:名無しの笛の踊り
07/05/02 23:26:02 NT6PaawW
,ｒｎ
r｢l l h
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､ クソ発言ばかりなので
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. スレ終了宣言します
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ…
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ
＼ ＼. l､ r==i ,; |'
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l
774:名無しの笛の踊り
07/05/02 23:36:49 KPUQi4/e
【オッフェンバック】（ドイツ→フランス）
【ワーグナー】（ドイツ）
でオペラ総合じゃ、イタリアに喧嘩売ってるようなもんじゃん。
ここは
【ヴォルフ＝フェラーリ】オペラ総合スレ【ストラヴィンスキー】
で４ヶ国をカバーすべきだった。字数オーバーか。
775:名無しの笛の踊り
07/05/02 23:49:16 BosOp7+j
ワーグナー入れてるだけでアウト、ワーグナースレ見てみろよｗ
まだ自覚しているブルヲタの方がマシ
776:名無しの笛の踊り
07/05/03 10:32:53 lU4S4E/f
ワーグナーはムジークドラマ。
さらにジンクシュピールとオペレッタを除くとドイツオペラは激減する。
しかも残ったうち目ぼしいのはイタリア語詞だったりする。
777:名無しの笛の踊り
07/05/03 11:10:32 ionom+du
空耳見てから誰の聞いても、「あの疣痔～ああああ・・」にしか聞こえん
778:中村功
07/05/03 12:20:23 AqPz8wuv
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
loi
779:名無しの笛の踊り
07/05/04 01:29:59 4FmBJRY6
あほばっかり
オペラ？ ププッ・・・・