07/02/02 01:10:35 /tm+gD2Y
>>237
昔の言葉の定義はともかく、今はモーツァルトの伊語作品は完全にドイツオペラとして扱われているよ。
オペラを「ドイツ・オペラ」「イタリア・オペラ」に分類した書で後者にモツを入れた例など見たことが無い。
上演も（伊語作品に限定しても）ドイツのほうが数倍多いし、得意にしている歌手もドイツ圏のほうが多い。
「フィガロ歌い」なんてのはドイツ・バリトンの重要な流れだし。
251:名無しの笛の踊り
07/02/02 01:11:30 1ud+lyLT
>>244
242へのレスね
252:名無しの笛の踊り
07/02/02 06:02:40 VsO2U2UH
>>245
ロス・アンへレス。
次点でアルバネーゼとオリヴェーロ。
歌いこなしきるには特殊な声がいるから、満足できる歌手は少ない。
リリコでもスピントでもダメだし。歌い回しの質も関わってくる。
253:名無しの笛の踊り
07/02/02 07:44:42 oXQfBtoW
>>250
だからモーツアルトものは
比較的歌だけでなくビジュアルとして楽しめるよね
ODEBUちゃんがあまりでないっす
254:名無しの笛の踊り
07/02/02 10:12:32 Xvd5RLLF
>>252
ロス・アンヘレスはモノとステレオで録音あるけど、アルバネーゼ？オリヴェロ？
アルバネーゼってニューオリンズだかのライヴ？
オリヴェロの聞いて見たい！
255:名無しの笛の踊り
07/02/02 22:53:58 +p0qVoOI
モッフォのバタフライはどう？
256:名無しの笛の踊り
07/02/03 02:39:17 b+xU1jvL
1930年代 ジーリの相手役にマリア・カニーリアがよく登場するね？
ＥＭＩの録音で
自分はあんまり好きじゃないんだけど
257:名無しの笛の踊り
07/02/03 12:56:57 qkINhKrq
最近シルヴィ・バレルどうしてる？
もっとブレイクするかと思ったのに
258:名無しの笛の踊り
07/02/03 14:45:54 AA78O9U0
>>237
18世紀まではオペラはイタリア語が当たり前だったからイタリアオペラなんて言い方自体が存在しなくて
19世紀になって初めてイタリアオペラ、ドイツオペラという分け方が登場するようになり、そのとき初めて
モーツァルトはドイツ人（orオーストリア人、ザルツブルク人）だし、ドイツオペラの源流に位置するのは間違いないから
ということで以後ドイツオペラに含める（どころか御三家筆頭あつかい）ようになったんじゃない？
となると、もはやスレ違いか。
259:名無しの笛の踊り
07/02/03 14:50:23 f+j5giYK
ベッリーニとロッシーニの処女作が素晴らしい
260:名無しの笛の踊り
07/02/04 03:26:00 fdVJD8k2
マスカーニのイリス
関西人にとって、最低なストーリ。
差別的な魚の名前を変えるなら
こっちのオーサカとキョウトも変えてほしい。
でも、前奏曲は、良い感じ。
いま、ネットラシオでケムニッツ歌劇場のプレミエを聞いています。
261:名無しの笛の踊り
07/02/04 03:32:26 fdVJD8k2
ありゃ、まだ始まってなかった。orz
262:名無しの笛の踊り
07/02/04 05:30:48 fdVJD8k2
イリス、音楽は本当に美しい。
パターネ指揮のCDを買ってみようかな。
263:名無しの笛の踊り
07/02/04 14:45:36 q0M3RraY
>>254
アルバネーゼはパーピ指揮の41年メトライヴ。
オリヴェーロのはレッシーニョ指揮の61年ナポリライヴ。
前者はアルバネーゼの硬質の声とアクティブな歌い回しが役柄に嵌ってるし、
後者は声の良し悪しはともかく歌い込みの密度が凡百のソプラノとは段違いで
2幕がとにかく聴き応えがある。
264:名無しの笛の踊り
07/02/05 02:33:43 qiYikDHY
アルバネーゼは自分のサイン用のポートレートがバタフライだね
日傘をさしたアルバネーゼ、まるでサイレント映画一場面のような写真
彼女の硬質な声は、やや古風に響くけどいいね
この後を継いだのは、ドロシー・カースティン？
彼女も美人だった
オリヴェロはもうかなりの年だったね1961年なら
この年、トスカもRAIでTVオペラとして撮っている
ナポリのアドリアーナもこの年？
例のテバルディの代役w
265:名無しの笛の踊り
07/02/06 00:35:23 XffTpR5N
どなたか仮面舞踏会のオススメなぞあったら教えて下さい。
パヴァロッティとディ・ステファノは持っているのですが・・・
266:名無しの笛の踊り
07/02/06 01:21:13 jIKpahJh
>>265
定番のアバド/スカラ座は？ドミンゴ、リッチャレッリ、ブルゾン、オブラスツォワ、ライモンディ
おまけにグルベローヴァとキャストも超豪華！
267:名無しの笛の踊り
07/02/06 18:35:51 Ql3oB/Dd
主役級ばかり！
ブラヴィー！ といいたくなるところだけど
名脇役のような、バイプレイヤーが昔はいたんだよな
自分はそういうバランスのいい、アンサンブルの方が好きなのでつ
268:名無しの笛の踊り
07/02/06 19:59:56 Lb1PeV9T
>>265
>>266 のアバド盤が素晴らしい。
レナートだけを聴くためのバスティアニーニのガヴァツェーニ盤（ＤＧ）というのもあるけども。
音が酷くてもよければ、ガヴァツェーニのスカラ座ライヴもあります。
269:名無しの笛の踊り
07/02/06 22:40:30 Ql3oB/Dd
>>263
スコット＆バルビローリ！
マゼールよりいい！
270:名無しの笛の踊り
07/02/07 00:11:05 9nECuLts
いやー、モノラルだけど、カラスのが最高。なにからなにまで。
271:名無しの笛の踊り
07/02/07 00:44:59 U72/AFtO
アバドのがあるんですね・・・＾＾
バスティアニーニのレナートは凄そう・・・
272:名無しの笛の踊り
07/02/07 01:06:07 wzdko66n
>>248
『おあいそ』って、
いう人が居たが、
あれは在日某だったんだ？
273:名無しの笛の踊り
07/02/07 04:26:57 0mXEnzP5
客なのに「あがり」なんて言ってるのは半島系だな
まっとうな日本人なら「お茶を下さい」だろ。
「仮面舞踏会」を聴きこめば、そういうことがわかってくる。
274:名無しの笛の踊り
07/02/07 22:17:33 OC287SrC
ミエッタ・シーゲレのバタフライの映像ＮＨＫに残ってないのだろうか？
275:
07/02/07 23:29:45 eRZeh+Ta
クラシック ロイヤル シート, BS2
2007年 2月24日 (土) ザルツブルク音楽祭 2005 Bモード・ステレオ
歌劇「椿姫」 ( ヴェルディ作曲 )
2月24日(土) 00時40分23秒～03時04分53秒 [2時間24分30秒]
第1部 ： 00時40分23秒 ～ 01時12分53秒
第2部 ： 01時17分23秒 ～ 03時04分53秒
ヴィオレッタ ： アンナ・ネトレプコ
フローラ ： ヘレン・シュナイダーマン
アンニーナ
(ヴィオレッタの女中) ： ダイアン・ピルチャー
アルフレード ： ロランド・ビリャソン
ジョルジョ・ジェルモン
(アルフレードの父) ： トマス・ハンプソン
ガストン子爵 ： サルヴァトーレ・コルデルラ
ドゥフォール男爵 ： ポール・ゲー
ドビニー侯爵 ： ヘルマン・ヴァレーン
グランヴィル (医師) ： ルイージ・ローニ
--------------------------------------------------------------------------------
合 唱 ： ウィーン国立歌劇場合唱団
管弦楽 ： ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
指 揮 ： カルロ・リッツィ
美 術 ： ウォルフガング・グスマン
演 出 ： ウィリー・デッカー
字 幕 ： 武石 英夫
[ 収録： 2005年8月7日, ザルツブルク祝祭大劇場 (オーストリア) ]
276:名無しの笛の踊り
07/02/08 12:20:17 J8lUdiXM
>>275
ＤＶＤで売ってるやつだな。演出がいまいち
277:名無しの笛の踊り
07/02/08 23:29:40 Ou4SqteM
やっぱりヴィスコンティ＆カラスのようなのが好き
たとえ設定ずらしても
時代物のほうがいいな
278:名無しの笛の踊り
07/02/09 07:47:26 9SEzfW+v
私も原則的に時代物、古典演出が好き！
でも イタリアオペラじゃないけど
今クラシカでやってる「タイス」＠フェニーチェ・ヴィオッティ綺麗だね
読み替えも斬新舞台も裸も嫌いだけれど
これは綺麗で見入っちゃったな
279:名無しの笛の踊り
07/02/09 08:35:44 3ekeylLx
特にヴェリズモなんかは物語の細かい所まで当時の背景に拠ってる所が多いから
読み替え系の演出はきつい。センスのいいものも極稀にあるにはあるけど、
ＮＨＫが流すのって何故か趣味が悪いの多いよなｗ
280:名無しの笛の踊り
07/02/09 08:49:31 9SEzfW+v
ヴィオレッタがスリップをだらしなく着た売春婦だったり
デズデモーナが缶ビールあおったり、って
やっぱりがっくりくる。。
読み替えするくらいなら
新しいオペラ作ればいいのに！と思う
時代に関係なく普遍性をいいたいのかもしれないけれど
台詞があるのだからムリがある。
281:名無しの笛の踊り
07/02/09 10:07:06 glxvhcdg
デル・モナコの息子がよくそういう事するんだよ
282:名無しの笛の踊り
07/02/09 14:57:53 +VU5gNFf
ウィーンのナブッコ（DVD：TDK)の演出も酷いな・・・・
せっかくのヌッチとグレギーナの名唱が台無し・・・
283:名無しの笛の踊り
07/02/09 15:45:00 EobVjU/d
>>273
仮面舞踏会は早口なので歌うのが難しい。
284:名無しの笛の踊り
07/02/09 19:35:31 9SEzfW+v
>>282
私わざわざウィーンに見に行ったの。
５年くらいまえのオープニングガラ。
大好きなドンカルロがよかったからまだ許せたけど
「ナブッコ」の読み替えにはがっくりきた。
わざわざウィーンまできたのに～～と。
グレギーナは素晴らしかったけれど。
でもメトでのアビガエッレのほうが彼女が素敵にみえる、もちろん！
285:名無しの笛の踊り
07/02/09 19:42:11 WldTQ6Bm
多分ヨーロッパ人はガキの頃からたくさん見てるから昔の演出はさんざんに見飽きちゃったんだよ
日本人は飽きるというほど見てない
286:名無しの笛の踊り
07/02/09 23:41:08 glxvhcdg
でも程度問題
前のヴィスコンティのカラス版「トラヴィアータ」なんて18世紀を19世紀にずらしてはいる
だから、スカートがまんまるに広がるんじゃなくて、お尻のところにパッドをつけて、前面はまっすぐストーンスカート（鹿鳴館のような）
そういうのならいいんだけどね
トスカだって、大きな帽子を被って、バラの花を1ダース抱えステッキで登場する首までピッチリのトスカを
ゼフィレッリは、胸元をゆるく開けて、カラーの花を抱え小走りにはいってくる20世紀初頭のトスカに移した
そういうのならいいのに
287:名無しの笛の踊り
07/02/10 00:00:14 9SEzfW+v
うん、ナブッコが現代の悪徳政治家って設定はねえ。。
ヴィオレッタがエイズだとか。。
やだな
288:名無しの笛の踊り
07/02/10 00:01:41 iCPz0p2k
たまにはロッシーニスレに行こうかな。
289:名無しの笛の踊り
07/02/12 12:17:01 jitrUbeZ
>>280
同感。
確かに読み替えはがっくり来ることの方が多いなぁ。
厳しいのが多いよ。
音楽も時代背景にあわせて作ってるのも多いんだし、
無理な読み替えしたら、違和感ありありだもんな。
290:名無しの笛の踊り
07/02/12 13:13:24 6Y+GIs7F
演出が納得いかなくてキャンセルした指揮者や歌手もいるようだし、
あまりに現代的すぎて作品の意向にそぐわないものは
そのうち淘汰されていくのじゃない？
ま、しょせんＣＤとは同じ土俵では語れないと思うけど。
291:名無しの笛の踊り
07/02/12 14:08:54 GjxBQ/Bg
まず読み替えありきの演出は論外だが、
時々猛烈にはまる面白いものもあるからなあ～
18世紀くらいまでのものだと「時代設定」そのものが
あって泣きがごとしのものもあるしね。
ヴェリズモとかはやっぱりそのまま、というのは同意
292:名無しの笛の踊り
07/02/12 14:57:37 SfQQayjT
上で言ってるのは、作品とはかけ離れて演出家の主張や思想が出ているやつね。
個人としては現代演出は演劇性を重視したものもあるし好きなやつもあるよ。
293:名無しの笛の踊り
07/02/12 15:42:52 QCSIufvV
>>292
シドニーの「ボエーム」（演出：バズ・ルーマン）は、時代を戦後のパリに移した
ものだけれども、原作とそんなにズレが無いこともあって違和感は無いし、
後にBWでもリメイクして上演されたほど、演劇性（？）が高いので見るオペラ
としては大変楽しめる。 今のところリージョン１の輸入盤しかないのが残念・・・
グラインドボーン音楽祭の、ヴィック演出の「エフゲニー・オネーギン」とか
「スペードの女王」も、かなり個性的というか心理的に屈折した演出だけども
これも音楽とよく合っていて、特に「スペードの女王」の緊張感に満ちた舞台
は素晴らしい（オネーギンは輸入盤もリージョン０で字幕付きだがスペードは
リージョン１しか無いのが残念）
スカラ座のロンコーニは、わけわからんものも多いが「アイーダ」だけは好き。
294:名無しの笛の踊り
07/02/12 15:51:13 E5Firh8f
マロン王国
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板)
、,,-‐‐:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶
冫::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
／::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
（:::::::::::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
（:::::::::::::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
（::::::::::::/ヽ:::::::::::::ノヽノヽノヽ人人ノヽ::::::::::::::）
（:::::::::/ ヽノ´ ヽ:::::::::）
|::::::| ,,;;;;;;;;;;;;;;, ,,;;;;;;;;;;;;;;, |:::::|
|::::| ┏━━┓ ┏━━┓|::::|
|::::=ﾛ -=・=- ┣━┫ -=・=- ﾛ=::|
/|:| | /ﾉ | |:|ヽ
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ヽ| ｀￣￣￣（ .＿ ＿. ）￣￣￣ |ﾉ
.| ／ :::::::::::::U:::::::::::::＼ |
ヽ ヽ .ヽ--┬┬┬--/ ! / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ｀‐┴┴┴‐´ ／ ＜慶應の鍵盤板自演男のマロンだお！
＼ ヽ ´￣￣￣｀ / ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.＼| |／
| ＼＿＿＿＿__／ |
＿＿＿／|. |＼＿＿＿
／ ＼＼ ／／ ＼
／ ＼＼＿＿＿＿＿／／ ＼
| ｀‐-----------‐' |
295:名無しの笛の踊り
07/02/16 00:36:53 urwjZib6
バーンスタインのマラ8の映像に映った若きバルツァのうなじﾊｧﾊｧ
296:名無しの笛の踊り
07/02/17 17:11:36 VM20xr5S
クラシカで「モーゼとファラオ」みた
ロッシーニなのに なんだか ヴェルディっぽいよね
フリットリ、いいね！右前傾で歌うのはクセなの？
297:名無しの笛の踊り
07/02/18 13:41:28 D6wNd5SO
ファラオのフリットリそんな感じだが、もともと歌唱で体のよく動く人じゃないか？
フリットリといえばのフォード夫人はスカラ座もいいけど、
コヴェントガーデンの方がちゃめっ気たっぷりで声にも張りがあって好きだな。
298:名無しの笛の踊り
07/02/19 07:48:10 /JRnyCnS
メトでフリットリのデズデモーナみたけど
よかった！
ヴィッラロエルのチョウチョウサンもよかった。
ヴィッラロエルは立ち居振る舞いが日本女性より
ずっと日本女性らしくてビクーリ
あとで何か読んだら日本で能を学んだとか
299:名無しの笛の踊り
07/02/19 23:37:45 R15MogQO
>>立ち居振る舞いが日本女性よりずっと日本女性らしくて
たとえばどんなの？
300:名無しの笛の踊り
07/02/20 00:21:56 3hYqi8IU
カメレスでスマソ
モーツァルトの初期から中期のオペラは、私もドイツ人が書いた「イタリアオペラ」
という意見に賛成ですね。というか音楽語法は、正当なナポリ派の継承者と感じます。
たしかに、ネイティブでないので、イタリア語のアクセントと音楽が齟齬をきたすところも
たまにはありますが、あれはイタリアの音楽です。ちなみにあのお父さんはアウグスブルグ
出身ですが、お母さんはイタリアに近い村出身でほがらかなオーストリア人だと思ういます。
また、ザルツブルグ自体が、当時ローマカトリックの司教の街ですから。
そりゃ、作曲家の層の薄いドイツオペラ陣営は、モーツァルトはドイツオペラと
主張するでしょうが
301:名無しの笛の踊り
07/02/20 01:52:03 3O990/tA
モーツァルトの音楽は、イタリアに似てる部分もあったとしても、やはり和声の進行がメインで、イタリア物の横の流れがあまりない。
これは演奏をしてみればすぐに分かること。
言葉の問題なんかじゃないよ。
302:名無しの笛の踊り
07/02/20 10:58:58 Hc0bA0gE
>>300
主張・・・・て別に取り合いじゃないんだから。
まあドイツ（オーストリア）人が自国の財産として誇るのは当然としても
他国での分類もことごとくドイツオペラだし
（映画＆戯曲「アマデウス」でしきりにジャーマンスピリッツを強調してたのは典型）
だいたいイタリア人自身が自国系の作品だとは全然思っていない。
それは両国での上演頻度で一目瞭然。
>イタリアに近い村出身でほがらかなオーストリア人
でもこれ面白い。ほがらかだとゲルマン人じゃないみたいで。
303:名無しの笛の踊り
07/02/20 11:21:57 NlqtoRdN
>>299
例えば 小腰をかがめる、
立つつきは 内股。
笑うときはにかむ、など、芸が細かい。
メトのオリジナル演技始動は
当時ＮＹに住んでいた
有名な元芸者さんだったとかで
合唱も８割がた 今時ギャルより日本人女性らしいしぐさ。
ヴィッラロエルは カーテンコールまで
徹底してその路線。
ちょこちょこ 小腰をかがめて走り おじぎ。
でも、それが卑屈さがなく 結構優雅なんです
別の日 エスペリアンが 堂々とした様子で
着物で 両足を広げてアリアを歌ったら
違和感、がっがりした。
ヴィッラロエルの自然に見えるチョウチョウサン、
かなりの努力ありとみました
304:名無しの笛の踊り
07/02/20 15:53:16 3O990/tA
大和撫子は今はアメリカにいるみたいで面白いなぁ～＾＾
305:名無しの笛の踊り
07/02/20 20:03:39 FgRifzFD
>>303
>当時ＮＹに住んでいた有名な元芸者さんだったとかで
それ、中村喜春さんじゃないか？
メトは、青山佳夫の演出が古くから使われてたね
テバルディとかロス・アンヘルスの時から
306:名無しの笛の踊り
07/02/20 20:19:10 NlqtoRdN
去年、プロダクション代わったらしいけど
前のは好きでした。
ピンカートンの家のお庭なんか
菖蒲園なんかあって 本当に細やかだし
夕焼けだの、屋根越しの空が本当に美しくて。
チョウチョウサンの自害の場面も
思いを胸にしまったスズキが
ブランコで坊やを遊ばせる。
ソプラノによってちょっと違うけど
ヴィッラロエルはピンカートンが
ふと肩に手を触れると崩れ落ちる、という演出で
品よく泣かせてくれた。。
本当に繊細で素敵な演出だったなあ。。
307:名無しの笛の踊り
07/02/20 20:55:45 4GY3waqP
テレビの時代劇だと女の人の自害って、首を掻く感じだけど史実はどうなのかな？
海外の舞台で蝶々さんが腹に刀を刺す演出を見て「違う！」とか思ったことがあるけど
そういやオレも実際を知ってるわけじゃないし、と思い直したことあり。
308:名無しの笛の踊り
07/02/20 21:16:19 cxj+DoLo
>>302
お前無知すぎ。当時の「オペラ」というものはな、全部「イタリアオペラ」の事だ。
「ドイツオペラ」などというものは当時は存在しない。
「後宮」みたいにドイツ語で作ったイタリアオペラもどきはあったけどドイツオペラじゃない。
「魔笛」は当時の部類では歌芝居だ。オペラじゃない。
したがってヘンデルもグルックもハイドンもモーツァルトも書いたのはイタリアオペラだ。
例外はフランスだけ。文化的国粋主義のフランスだけが自国の言葉でオペラを作らせた。
＞まあドイツ（オーストリア）人が自国の財産として誇るのは当然としても他国での分類もことごとくドイツオペラだし
他国の部類は「音楽大国」ドイツに従ってるだけだ。
ドイツは他にウェーバーやワーグナー、シュトラウスを除けばロクなオペラ作曲家はいないからモーツァルトを自国（オーストリア人だが）の作曲家に引き入れたいだけ。
＞（映画＆戯曲「アマデウス」でしきりにジャーマンスピリッツを強調してたのは典型）
馬鹿だな「アマデウス」はただのフィクションだ。あんなもん本気にするなよｗ
モーツァルトはセリアも作った作曲家だしサリエリはブッファも作ってた。
シェーファーが「世俗的天才オーストリアモーツァルト」と「信仰厚いイタリア人サリエリ」と対照的なキャラクターに単純化してるだけだ。
＞だいたいイタリア人自身が自国系の作品だとは全然思っていない。
＞それは両国での上演頻度で一目瞭然。
あのな。それは現代のイタリア人の好みにバロックやロココが合わないだけだ。
イタ公はテノールがハイＣ張り上げないようなオペラは口に合わないｗ
モーツァルトに限らずイタリア人のペルゴレージだってあまり取り上げられない。
309:名無しの笛の踊り
07/02/20 22:29:54 FgRifzFD
>>306
ハミングコーラスのところは？
影絵だけ？
310:名無しの笛の踊り
07/02/20 23:03:16 Hc0bA0gE
>>308
人を居丈高に無知呼ばわりするわりには
>他国の部類は「音楽大国」ドイツに従ってるだけだ
って石井のバカ本の影響？ 世界中が無知すぎてドイツに騙されちゃってるわけだね。
＞当時の「オペラ」というものはな、全部「イタリアオペラ」の事
なんだから、当然「イタリアオペラ」という言い方自体存在するわけないだろ。
後から「ドイツオペラ」と「イタリアオペラ」を分けるようになっただけで。
その後もなおモーツァルトはイタリアオペラだって主張している人って、たとえば誰よ？
（日本人では三谷礼二がフィガロ＝イタリアオペラ説を唱えていたな。大胆すぎて驚くなよって調子で）
懐風藻は詩といえばイコール唐詩だった時代の産物だが、今日では誰もが日本文学と見なすのと同じ。
現にこのスレだってモーツァルトのことなんか滅多に話題にならないでしょ。
311:名無しの笛の踊り
07/02/20 23:03:17 NlqtoRdN
そう、確か 障子に映った影
312:名無しの笛の踊り
07/02/21 00:16:21 lURyylpR
もう子供の陣取り合戦みたいなことはそれぐらいにしてくれるかな。
俺たちゃ別にイタリアオペラの勢威を誇りたいわけでも
（自分が育てたわけでもないもの誇ってどうする）
ドイツオペラと張り合いたいわけでもなんでもないんだし
このスレも「イタリア人の書いたオペラ」の話題だけで充分持ってるんだから。
313:名無しの笛の踊り
07/02/21 00:18:48 O8VOkSeq
たぶん、音楽の歴史を今からさかのぼるのと、モンテヴェルディ
の時代から下るのとで見方が異なると思う。
日本の西洋音楽は、ドイツから入ってきている。だから教育も
ドイツ人の見方のフィルターを通じている。でも、冷静に考えて
３０８が言ったことが、欧州のドイツ圏以外では常識というか、
普通に受け止められていること。それは欧州のドイツ圏以外
に暮らしたことのある人なら肌で感じている。
それに違和感を感じるのは、日本の文部省の音楽教育のせい。
ルネサンスの時代からモーツァルトの時代まで、ドイツ人がいくら
否定しても、文化の中心はイタリアにあった。ジョスカン・デプレは
日本人はフランドルの作曲家と思っているけれど、最盛期の活動
の舞台はイタリアの宮廷。それはこの時代の一流といわれたどの音楽
にもいえる。それは画家でも同じで、当時はアルプス
を超えてイタリアで活動することが、一流の証だった。 当時のドイツ
の画家の自画像で「自分はアルプスの南に行った」ことがわかるような
しるしを絵に忍ばしたりする例は枚挙にいとまがない。バッハとヘンデル
と比べると、今では想像もつかないが、当時はヘンデルのほうが一流ＦＲバッハ
は知るひとぞ知る存在だった。なぜなら、ヘンデルはイタリアで勉強し
イタリアでイタリアオペラを書いていたから。グルックだって同じ。
だから、モーツァルトのお父さんが息子の最初の修行の海外旅行は
イタリアを選んだ．モーツァルトの初期オペラとチマローザや
ペルゴレージ、パイジェッロあたりのオペラを聞いてみると
彼らの音楽技法の正当な後継者と実感すると思う。
314:名無しの笛の踊り
07/02/21 00:36:59 lURyylpR
はいはい
315:名無しの笛の踊り
07/02/21 11:15:42 J2yIx62l
長文さんいらっしゃ～い
316:名無しの笛の踊り
07/02/21 23:28:38 O8VOkSeq
なんか言い返してやれよ。はいはいじゃ情けないぞ。
317:名無しの笛の踊り
07/02/22 04:34:11 TeCwGNTH
ドミンゴの他にイタオペメインの歌手で指揮活動やってる人っています？
318:名無しの笛の踊り
07/02/22 07:40:26 QnGGn8wi
われわれは現代人なんだから、現代の基準で考えればいいんじゃない。
当時は無名だったけど今は巨大な存在も、その逆も、イタリアオペラとドイツオペラの分類も
それなりの経緯を経てそうなったんであって、
「そのころどう受け止められていたか」かは歴史豆知識にすぎない。
319:名無しの笛の踊り
07/02/22 09:09:42 F1yMzyHz
それは自ら学ぼうとしない怠慢さの言い訳に過ぎない
320:名無しの笛の踊り
07/02/22 11:41:04 JwON5Bla
怠慢さと書いてしまう怠慢さ
321:名無しの笛の踊り
07/02/22 12:06:12 cte/7+xF
学ぶって言うほど大層なことかｗ
322:名無しの笛の踊り
07/02/22 12:47:12 QnGGn8wi
まあ豆知識は不要とは思わないし、演奏様式の再現なんかは意味あるんだろうけど
そのころの受け止め方なんて大して意味ない。
別にバッハ当時の評価が低かったことを知ったからといって音楽が変わって聞こえるもんでもないし。
323:名無しの笛の踊り
07/02/22 17:29:56 XRvV4SlE
. Å
ﾖ凬E
／／＼＼
／∠＾卉＾＼＼
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_,,..-‐''"んんんんんんんんんんんんんんん "''‐-..,,_
匀劜んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん匀
＼| |丗卍丗卍丗卍丗卍丗卍丗卍丗| |／
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.|￣￣| l二l ;;;;;;;;;;;;;;;:::: :::::;;;;;;;;;;;;; l二l .|￣￣|
_|￣￣￣| | | ;;;;;;;;;;;;::::: :::,::::;;;;;;;;; | | |￣￣￣|
￣￣/￣￣/|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣lﾍ￣￣ﾍ,￣￣￣￣
/ /「￣￣￣￣￣￣'￣￣￣￣￣￣￣￣￣"￣lﾍ, ﾍ,
/ /|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣'￣￣￣￣￣￣lﾍ, ﾍ,
春日南ヵ壱寺 （かすがなんかいってら）
春日の豪族、南ヵ壱家が1523年に
戦の勝利を願って建立した
324:名無しの笛の踊り
07/02/22 18:53:03 /QHzvPdX
蝶々夫人が話題になっているね。
便乗して、ここの住人は初演版についてはどう思う？
蝶々さんの一族の品のなさが露骨に表されていたり、
とってつけたようなピンカートンのアリア(さらば愛の家よ)がない分
蝶々さんが一層哀れに思えて仕方ないのだが。
325:名無しの笛の踊り
07/02/22 19:03:38 wLAuonVY
蝶々さんの一族はいつもゲス野郎達として描写されていない？
326:名無しの笛の踊り
07/02/22 19:17:27 RI3zcnPO
そういう意味で
前の（新しいのは見ていない）メトのプロダクションはよかった
ボンザも誇り高き一族の長だし
ヤマドリもそこそこ品位がある
シティ（２００３）のプロダクションは酷かったな
チョウチョウサンのかんざしは長くたなびくアメリカ国旗。
坊やも星条旗のちゃんちゃんこ。
象徴といってもイヤなカンジ
327:名無しの笛の踊り
07/02/22 19:19:44 /QHzvPdX
>>325
＞ゲス野郎として表現
確かにその通りなんだけれど、これで貧乏からおさらばと言ってみたり、
ヤクシデが酔いに任せて蝶々さんを口説き落とそうとしたりで
もっと酷いことになっているんだこれが…。
喩えて言うなら丁度某東南アry
328:名無しの笛の踊り
07/02/23 00:23:12 fny3izM/
>>326
>>ボンザ
ボンゾのこと？
329:名無しの笛の踊り
07/02/23 13:33:11 nPePRqte
ボンゾ＝ジョン・ボーナム
330:名無しの笛の踊り
07/02/23 18:50:41 fny3izM/
蝶々さんは、バターフライだ！ 味噌フライじゃない！
Ｂｙ 藤原義江
331:名無しの笛の踊り
07/02/24 21:33:47 8ynl7fIo
age
332:名無しの笛の踊り
07/02/25 22:58:56 Kzwo/O6L
プッチーニの単独スレを立てたいけれど、
人が集まらず落ちそうな悪寒
333:名無しの笛の踊り
07/02/25 23:55:56 I7Ws00e0
蝶々夫人の初演版のヤクシデの歌なんかは、ちんぷんかんぷんな歌詞だが・・・
ありゃ、なんかモデルはあるのかな？
334:
07/02/26 00:46:45 tAeDRuQF
>>332
前のプッチーニスレは荒川静香のおかげで１０００達成のはず。
今だと厳しいかもね。
335:名無しの笛の踊り
07/02/26 00:55:07 A8Iiv9X9
もしかしてオペラ一曲での単独スレって「トゥーランドット」が最初（で最後？）
だったんじゃない？指輪であったのかな？あっても厳密には単独じゃないし。
336:名無しの笛の踊り
07/02/26 20:19:44 JatWtPL5
確か指環にも無かったと思うよ
337:名無しの笛の踊り
07/02/27 23:02:13 qhlla361
う～ん、モーツァルトをイタリア物という人がいるのは日本だけかも知れんな。
338:名無しの笛の踊り
07/02/27 23:52:09 HIwVhQLK
>>338
そんな何人もいるわけじゃない。
これぐらいだったらどこにだっているんじゃない。
独墺伊は別として。
339:名無しの笛の踊り
07/02/28 02:21:16 DtDswvVQ
>>338
そら独り言は一人だけだなｗ
340:名無しの笛の踊り
07/02/28 16:38:47 b1MZpIXj
かくして糞スレと成り下がる
341:名無しの笛の踊り
07/02/28 22:27:18 ohzeaSUh
カヴァレリアの最後は
ローラが殺されるべきだと思ったのは
俺だけですか？
342:名無しの笛の踊り
07/02/28 23:02:44 efjpUtz/
>>341
サントゥッツアがマンマ・ルチアと共謀してローラを殺すとか？
343:名無しの笛の踊り
07/03/01 01:05:13 IEH5ywjI
ルチアにはローラを殺すほどの憎しみもメリットも無いじゃんｗ
344:名無しの笛の踊り
07/03/01 08:52:16 b0bFH5n7
名サントゥッツア歌い、シミオナートによると、サントゥッツアはトゥリドットウの子供を
妊娠していたそうだ。ならばサントゥッツアが罪深くて教会に入れないといったのや、
トゥリドットウがルチアに「サントゥッツアのマンマになってあげて」と遺言を残したのも
納得がいく。
345:名無しの笛の踊り
07/03/01 09:27:36 EsJdlx/P
♪ローラ、君はなぜに～ローラ、君は（ｒｙ
ローラと聞くとこれしか思い浮かばんのだが
346:名無しの笛の踊り
07/03/01 12:40:39 uyXHkatv
なるほどなぁ～サンツゥッツア妊娠説か。
ちと面白いかもしらんね♪
話が微妙であまりちゃんと見てないオペラだけど、
オススメはどんなのがあるのかな・・・
347:名無しの笛の踊り
07/03/01 13:00:15 7/1gouNQ
>>345
なにそのギャランドウ
348:名無しの笛の踊り
07/03/01 22:32:52 jSafDW/7
アルフィオはローラを殺すべきだったと。
349:名無しの笛の踊り
07/03/02 01:31:51 1bQ+6liJ
アルフィオとローラのその後が気になります
350:名無しの笛の踊り
07/03/02 01:54:41 BRISs0KW
そういや、愛の妙薬のモデルの話も、
実際には後日、ネモリーノに飽きて浮気したアディーナをネモリーノが刺し殺しちゃう・・・
みたいな事件に発展してるらしいな？
パリアッチみたいだｗ
351:名無しの笛の踊り
07/03/02 11:44:34 YhfLizxp
>>344
>>サントゥッツアが罪深くて教会に入れないといった
そうか
私は罪の女ですってのはそういうことか
シミオナートやコッソットのようなサントゥッツァはもう現れないのだろうか
DECCAとグラモフォンの全曲には感謝だが
ＮＨＫイタオペの映像は今となっては神だな
352:名無しの笛の踊り
07/03/05 16:18:04 nYoHmUWi
丸い画面に萎える
353:名無しの笛の踊り
07/03/05 23:38:10 K31sRtl5
丸い？
354:名無しの笛の踊り
07/03/06 01:11:07 qAe9kHR8
NHKのイタリア歌劇団の画像は角が丸っこいって事？
確かに画像は古いのは否めないけど、
それ以上に内容は凄いものが多いとと思うぞ？
CDでもモノラル録音に価値がないわけじゃあるまい？
355:352
07/03/06 09:16:12 qe53JTMm
dat落ち防止の為に一言書いただけでそこまで言うか？
もう保守してやんね
356:名無しの笛の踊り
07/03/06 15:50:45 Jga51IHw
そこまで？
どこまで？
357:名無しの笛の踊り
07/03/06 22:59:39 wSGtT0FB
「道化師」は微妙にアスペクト比がおかしい気がしないでもないが、
内容の素晴らしさに、なんら差し支えるものではない。
あの映像の「衣装をつけろ」「もうパリアッチョじゃない！」の絶唱は宝だよ。
358:名無しの笛の踊り
07/03/07 02:15:09 6Dn/l6ke
俺も今だにNHKイタオペのアンドレア・シェニエは宝物だなぁ～
すごいよ・・・
あんな風に歌いたい。
359:名無しの笛の踊り
07/03/07 22:31:46 MN6Zz+z5
アンドレア・シェニエ!
あの終幕！
と...と...とデル・モナコがおっととw
360:名無しの笛の踊り
07/03/08 20:44:17 ph5Y26vg
マルチェロ ベドーニ って有名な歌手ですか？
ちと一曲聴いて興味がわいたので。
361:名無しの笛の踊り
07/03/10 23:36:42 0EvZgFIT
>>359
デル・モナコが最後にころびそうになるのは、ちょっと惜しかった。ｗ
でもやっぱり感動したなぁ～
ネ申 かな。ｗ
362:名無しの笛の踊り
07/03/11 01:33:55 uQ8zFOts
デル・モナコといえば・・・・。
道化師はデル・モナコが最適かなぁなんて思ってた時期があったのよ。伝説のイタオペで感動して。
ただ・・・。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ見て考えが変わったです。
かなり衝撃受けた。
363:名無しの笛の踊り
07/03/11 01:37:33 uQ8zFOts
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
同じく「衣装を着けろ」
さすがに凄いよ。是非とも見て聴いて聴いて。
364:名無しの笛の踊り
07/03/12 23:59:56 awVfn7MG
>>362-363
まだ見てないんだけど誰の？
365:名無しの笛の踊り
07/03/13 09:02:20 ZubpL8v3
このスレの流れで分からない奴は聴かなくて良い
366:名無しの笛の踊り
07/03/13 12:47:45 fELE8Yt4
>>364
パヴァロッティ
367:名無しの笛の踊り
07/03/13 14:16:04 ibNr7GCG
>>363
パリアッチは本来はパヴァの声と合わない役だろうけどやっぱ上手いね。
ただCDの旧盤はもっと凄い。
全盛期の頃だから声がもうビンビン。
パヴァは晩節を汚したな。
90年代半ばで引退すべきだった。
下らん野外コンサートとかで荒稼ぎして評価落とした。
まあ現役で聞いた世代が少なくなると伝説の名歌手扱いされるだろうけどな。
368:名無しの笛の踊り
07/03/13 18:23:03 D3ZSXM/a
そのパバロッティが「リゴレット」のマントヴァ侯をNHKイタオペで歌った
しかし、その映像は残っていないらしい
さらに、1977年パバロッティが来日したが、東京文化会館がいっぱいにならなかった
歌物はダメ
そういわれていた時代
369:
07/03/13 20:00:45 5zDwzvOb
>>362-363
パヴァロッティ さすがに素晴らしい声だね。
でも、いつもながら、演技の方は・・・？だな。
顔の表情だけででは限界があるね。
370:名無しの笛の踊り
07/03/13 22:15:26 nGmJmK00
>>367
んなことない。
野外コンサートはとても良い企画だった。
無能なお前がそう感じてるだけだがな(嘲笑
371:名無しの笛の踊り
07/03/13 23:23:02 epjFIt30
>>369
てか、パヴァロッティは声よりも演技が上手いと思うが。
もちろん声も素敵だけど。
372:名無しの笛の踊り
07/03/14 21:36:23 hMeauhmy
カバリエ
373:名無しの笛の踊り
07/03/15 01:37:30 mxtLGgsA
むかしラジオ深夜便で、イリアナ・コルトバスって言ってってぶったまげた！
374:ｵｼｯｺ？↑もうお目覚め？
07/03/15 01:49:38 is1yjceN
>>373
老人乙！
おじいちゃん、長生きは体に毒ですよぉｗ
375:名無しの笛の踊り
07/03/15 11:02:23 mxtLGgsA
↑
実は今年200歳になるんでついw
でもタマーニョがいちばんすごかったなあ
ソプラノ？そりゃ、マリブランw
376:名無しの笛の踊り
07/03/16 00:18:10 /DRzixqM
パヴァロッティのacutoのチェンジは上手いな、本当に・・・
今でもそのテクは健在だし、やっぱり名歌手、なんだなぁ。
377:名無しの笛の踊り
07/03/16 00:43:17 gcHm8MKi
彼の後、イタリア人で名歌手っている？
まさかボチェルリ？
378:名無しの笛の踊り
07/03/16 01:12:03 cQ3RY7QQ
マルコ・ベルディ
379:名無しの笛の踊り
07/03/16 20:24:45 aoZpOl3f
イタリアの系譜は男女共に少し元気ないかも・・・
そういやフローレスは何時になったらボエームを入れてくれるのか
是非今のうちにやってほしいんだけどなぁ
380:名無しの笛の踊り
07/03/17 00:20:13 L5u35nDO
う～ん、その後のイタリア人名歌手となると、意外と挙げるの大変かな。
アラーニャは意外と好きだけど。イタリア人とは言えないのかな？（笑）
微妙に小粒になってきている感じがする・・・。
381:名無しの笛の踊り
07/03/17 00:45:38 0nWJ8/Ox
フレーニも、コッソットも、パヴァロティも！
いのしし歳！
歳女、歳男
はたして、その後の歌手にこんな元気なイタリア人歌手でてくるかな？
382:名無しの笛の踊り
07/03/18 22:53:47 AykavsmO
みんなNHKみてないの？サッバティーニ調下げるなよ
383:名無しの笛の踊り
07/03/18 23:39:57 gtdFmE0X
サッバティーニもささやき系テノールになってから、微妙だなぁ・・・
もう声出なくなってきてるのか・・・。
384:名無しの笛の踊り
07/03/18 23:56:22 AykavsmO
調下げてる時点で……
385:名無しの笛の踊り
07/03/19 00:25:28 QZaw2pUY
この人たちみたいに歌えるようになるにはどういった練習をすればいいのですか？
386:名無しの笛の踊り
07/03/19 00:30:29 oBc2DC9T
指揮者テラワロス。
やたら大げさなポーズで腕をぶん回してたかと思うと突然やめたり。
おいらずっと指揮者見てた。
ピアノも歌もうめーな。なんだこいつ。
誰かこの指揮者、ルイゾッティで知ってること教えてけろ。
387:名無しの笛の踊り
07/03/19 00:40:04 KeN6b8QJ
サッバティーニがあの曲を歌ってくれるなんて。
388:名無しの笛の踊り
07/03/19 01:55:23 4YsulrBf
抽出 ID:AykavsmO (2回)
382 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/03/18(日) 22:53:47 ID:AykavsmO
みんなNHKみてないの？サッバティーニ調下げるなよ
384 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/03/18(日) 23:56:22 ID:AykavsmO
調下げてる時点で……
↑
移調なんざ普通なのにこの馬鹿知ったかｗｗｗ
389:名無しの笛の踊り
07/03/19 10:14:16 4nlpp24A
オペラを歌っている中で調を下げるなんてのはよくあると思うけど・・・
少なくともアリアだけを歌うのなら、下げるなんてどうかと思う。
というか、歌っちゃいかんだろ？レパートリーに加えるべきではない、と思うよ。
390:名無しの笛の踊り
07/03/19 12:39:58 m4J7bmZX
実況スレで書いてた知ったかの馬鹿です。
ウィリアム・テルのハイC連発アリアまで歌った歌手がガラコンで調を下げるというのは
やはりもう以前のように歌えなくなっているわけだからレパートリーから外すべきだと思う。
もともと出なかったわけではないのだし
391:名無しの笛の踊り
07/03/19 15:43:44 Zm0lEGQl
お気楽ガラコンかと思ってたら
レパートリーに 入れる 外す
ほどのもんだったの
見そこねた！
392:名無しの笛の踊り
07/03/19 16:06:47 YS6vq0ya
>>389
コレッリだってオアヴァロッティだって実演じゃ下げて歌ってるの知ってるか？ｗ
393:名無しの笛の踊り
07/03/19 20:12:45 4nlpp24A
>>392
・・・ん～、正直コレッリの実演は聴いたことがないのでなんとも・・・
ほかにも下げてる人はいるだろうがね～。
ところで、単純に知らないので聞いてみたいのだけど、
オアヴァロッティってだれ？？
394:名無しの笛の踊り
07/03/20 00:33:03 P2NstvTg
パヴァロティだろ？
ｐの左隣のキーがＯw
移調したんだろう
395:名無しの笛の踊り
07/03/20 01:40:25 q7/JrN6G
確かにハイC連発ものも、オペラ全曲歌うときには、危険を避けて、下げて歌うこともあるけどなぁ・・・
アリア単発で歌うのに下げてたら、やばいな。
パヴァロッティなんかも単発で下げたのは野外なんかで環境の悪いときなんかがたまにあったけどなぁ・・・
サッバティーニのレッジェーロ声で単発もので下げるのはなぁ・・・
もう引退近いって事なのかな？
指揮者志望だって言うし・・・
396:名無しの笛の踊り
07/03/20 01:49:43 P2NstvTg
じゃこの次のイタリア人テナーって誰がいる？
397:名無しの笛の踊り
07/03/20 02:24:24 9+CPHHz5
ジョセフ・カレーヤ
パヴァロッティのような美声とクラウスのような知的で高貴な歌唱を併せ持つマルタ出身の次代のスター
398:名無しの笛の踊り
07/03/20 14:09:08 cI5uxhyo
船越英二ってゲッダに似てるね
399:名無しの笛の踊り
07/03/20 17:15:56 y57BibdY
カレーヤは人気先行だし大歌手にはならないと思う。
今若手でリリコ歌ってる歌手よりレッジェーロの方が将来性あると思うね。
ディエゴ・フローレスはレパートリーには慎重みたいだがシラグーサは将来カヴァラドッシ位は歌いそうな気がする。
後ロッシーニ歌ってるマキシム・ミロノフってのが居るけどリリコに転向すると人気爆発すると思うね。
金髪の美形で王子っぽい雰囲気だし演技力ある。
もちろん声もテクニックもある。
400:名無しの笛の踊り
07/03/20 23:08:33 bIdXVnJo
>386
ルイゾッティ3回ほど生で聴いた。うち2回はサントリーのホールオペラで
オケも舞台に乗ってたから、歌手よりも指揮者に眼がくぎづけｗ
ボエームの4幕、ものすごい早足で踵で地面を掘るようにズンズン歩いてきて
指揮台に飛び乗り、その0.5秒後には指揮棒を振っていた姿をよく覚えている。
なんか憑依してそうだった。
ちなみに出身地はプッチーニと一緒らしい。
401:名無しの笛の踊り
07/03/21 10:43:04 gBDuO98S
サバティーニはウエストサイドストーリーのマリアをよく覚えていないようだったね。
練習不足気味のところをよく歌うよ、って感じ。
しかし、本当にルイゾッティは目立ってた。
彼の歌のところだけでもビデオにとっときゃよかった。
402:名無しの笛の踊り
07/03/22 22:41:58 /pS3uJWj
イタリアのオペラ歌手にとって、アメリカミュージカルてどう感じているんだろうね？
403:名無しの笛の踊り
07/03/23 01:06:44 +8BsFNgC
アメリカミュージカルは、もはや、なんの関係もないものだよなぁ。
スカラ座でやったんだっけ？
404:名無しの笛の踊り
07/03/23 01:28:47 dFr4Y/CA
ジンクシュピール
→ ロマンティッシュオーパー
→ ウィンナオペレッタ
→ 初期ミュージカル（ロンバーグ、ハーバード）
だから、どちらかと言わなくてもドイツオペラの子孫だね。
フォルクスオーパーとかドイツの地方歌劇場では独語訳しての上演も盛ん。
まだしもロンドンミュージカルのほうが若干イタリアオペラの影響あるかも。
405:名無しの笛の踊り
07/03/23 02:00:45 X3XCN907
カラスのメキシコライヴ盤などで名前を見かける
ウンベルト・ムニャーイってなんかほとんど情報見つけられない。生年も判らない。
まあムニャーイに限らずオペラ指揮者の情報って少ないよね。
さっきようやくティエリの生没年を見つけた。
406:名無しの笛の踊り
07/03/23 09:25:34 vQgS4FH2
昔からアメリカのオペラ歌手はミュージカルを録音したり演奏会でもアンコールで歌ったりはしているけど
エリナー・スティーバーとかドロシー・カースティンとかね
でも、アメリカ人ならわかるんだけど、イタリア人にとってアメリカミュージカルってどういう感じなんだろうと
キリ・テ・カナワがミュージカル歌うのと、それこそカラスが歌うんでは全然w
キリとカレーラスの「ウエストサイド」や「南太平洋」のアルバムまであるけど
今回のサバティーニの歌うウエストサイドストーリーのマリアって、あまり自分は好みじゃなかった
407:名無しの笛の踊り
07/03/23 11:50:39 +8BsFNgC
>>404
勉強になりますた。<(_ _)>
408:名無しの笛の踊り
07/03/23 11:51:55 dFr4Y/CA
そういやウィーン・ミュージカルは聞くけど、イタリア・ミュージカルってあんまり聞かないね。
409:名無しの笛の踊り
07/03/23 13:29:28 AnTZcUm1
>>406
その例え話にカラスを引き合いに出すのはあまりに馬鹿っぽい
410:名無しの笛の踊り
07/03/23 20:02:41 vQgS4FH2
>>あまりに馬鹿っぽい
馬鹿だって言われちゃったw
じゃウグイスが鳴くのをまと～っとw
411:名無しの笛の踊り
07/03/24 00:04:12 qs6J5IWd
>>410
ﾖｼﾖｼ
412:名無しの笛の踊り
07/03/24 15:45:28 ofzJit8f
イタリアはオペレッタが無いぶん（プッチーニの「つばめ」とか自称オペレッタはあるけど）
ミュージカル受け入れ土壌はドイツほどじゃないかもね。
413:名無しの笛の踊り
07/03/24 16:45:13 2RYaEd9g
ボローニャ歌劇場やミラノ・スカラ座ではオペラの演目に並んで
ミュージカルやってるぞ。
日本よりも「音楽芝居」の伝統は強い（歌舞伎はまたパターンが違うし）
から、イタリアでも
ミュージカルは受け入れられてるだろ。
414:名無しの笛の踊り
07/03/24 16:56:45 ofzJit8f
そうか、フォルクスオーパーやコミッシェオーパーはミュージカルもやるけど
シュターツオーパーはウィーンもベルリンも「こうもり」「メリー・ウィードー」どまりだから
案外イタリアのほうがさばけてるんだね。
415:名無しの笛の踊り
07/03/24 18:53:49 a+QjymN+
「エリザベート」は宝塚版に限る！
小澤監督、シュターツオパーで上演ｽﾚ。
姿月あさと、で
416:名無しの笛の踊り
07/03/24 18:59:52 5Qk9kQI5
>>414
あほｗ
ドイツは伝統的オペレッタが盛んだから大都市にはオペラ専用の劇場とオペレッタ劇場に分けてる。
イタリアは普通ひとつだからミュージカルもオペラ劇場でやるしかない。
417:名無しの笛の踊り
07/03/24 21:38:10 ofzJit8f
コミッシェオーパーもフォルクスオーパーも「オペレッタ劇場」じゃないよ。
オペレッタより圧倒的にオペラの比重が高い。
演目見たことあるのか？
418:名無しの笛の踊り
07/03/25 14:59:11 ABxhTx9V
416は、他のスレでも同じ内容同じ口調で、スレ参加者に不快感を与えているよ。
そういう性格が一生続くんだね。
419:名無しの笛の踊り
07/03/25 15:07:39 d/WNbQ4T
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ラフマニノフのヴォカリースだってさ。
オペラじゃないけど感動したんで、是非とも聞いてみて。
アルバレスはやはり凄い。リチートラも良い。
420:名無しの笛の踊り
07/03/25 19:53:55 ABxhTx9V
>>419
素晴しい！ 夢のよう。リチートラもいいけど、アルバレスはなめし皮のようにマッタリ。
このコンビのスタジオ録音したCDがあればいいのに。
421:名無しの笛の踊り
07/03/25 20:38:06 I6nPEbsU
>>419
これは素晴らしい！
これ、ＣＤがあれば是非欲しいなあ。
うーん。素晴らしい。
422:名無しの笛の踊り
07/03/25 20:56:44 V4S0K55r
>>417
しかし無知な奴だな！
こんなバカでも最近はクラシック聴いてるんだな（呆
フォルクスがオペラの比重が大きくなったのは最近の話だ。
それからえ～と・・・ドイツが昔東西に別れてたの知ってるかね？ｗ
423:名無しの笛の踊り
07/03/25 21:20:32 ABxhTx9V
>>422
何様！
424:名無しの笛の踊り
07/03/25 21:31:41 IYw3PI3Y
フォルクスでいうと、オペレッタの比重が高かった時期のほうが一時的なんだよ（デンヒ監督時代。それでも半々）。
タンホイザーやトスカのウィーン初演はフォルクスオーパーだし、
戦前にはシュターツオーパーから転じたワインガルトナーが音楽監督として基礎を固めている。
60年代にはデル＝モナコが出演したこともある。
来日演目がオペレッタばかりだから、こういう勘違いしたまま威張りかえって恥かく人が出るんだな。
もういいかげんスレ違いだし、あちこちで嫌われてるみたいだから、出てこないでね。
425:名無しの笛の踊り
07/03/25 23:29:03 d/WNbQ4T
>>420
このコンビのCDがあったんで注文したよ。
DVDはコロッセオのこの動画の盤と思う。
ただ、曲目が違かったんで、スタジオ録音の可能性あり。
届いたら報告するよ。
>>421
本当にすばらしいよね。
聴けば聴くほどに良い。
音楽聴いて涙出たのは久々。
海外オペラ歌手総合スレか、お勧めの歌スレ復活しないかな。
426:名無しの笛の踊り
07/03/26 00:15:51 1w90BE4n
>>425
それ、教えて下さい（手合わせて膝まづいています......）
CDとDVDの両方欲しい！
427:名無しの笛の踊り
07/03/26 00:17:58 1NbMhRcd
アルバレスでぐぐったら、ホンジュラスのサッカー選手がヒットした （´・ω・｀）
「デュエット」良さそうだね。
>>425
ご報告お待ちしてます。
428:名無しの笛の踊り
07/03/26 00:22:04 1w90BE4n
420＆426より
有りましたヨー！「コロッセオ」「アルバレス」「リチートラ」の3者同時ググリしたら、
以下↓等が出てきた。
URLﾘﾝｸ(www.murauchi.com)
存在を教えてくれて有難う！
429:名無しの笛の踊り
07/03/26 00:38:50 y8eGy1kb
デル・モナコはフォルクスオーパーで何うたったんだろう？
まさかドイツ語訳のオテロか？ よもやアイゼンシュタインか？
430:名無しの笛の踊り
07/03/26 02:26:16 qqK/Ynby
アルヴァレス＆リチートラだと、こういうのもあったよ。
you tubeの画面に「ソニー・クラシカル」の文字があったけど、
このＣＤのことかなあ？
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
431:名無しの笛の踊り
07/03/26 07:39:28 1w90BE4n
>>430
そうです。塔でそんなに安く買えるとは知りませんでした。CDで昨日
見つけたのは、コレ↓だったのですが、同じ商品でこの値段の違いはすごいですね。
CDは塔で注文します。有難う。
URLﾘﾝｸ(www.sonymusicshop.jp)
432:431
07/03/26 08:22:00 1w90BE4n
失礼しました。431で示したのは428と同じDVDでした。
塔のCDは違う場所・時のもののようで、収録されている曲目も少し違うようです。
433:432
07/03/26 16:28:52 1w90BE4n
商品代金3,701円＋送料200円＋代引料315円＝4,216円（全て税込）＠NTT-X Store
これが、検索した中で一番安いDVDでした。ただし、商品は取り寄せなので、
1-2週間かかりそう。でも、他よりずっと安い。
ご報告まで。
434:名無しの笛の踊り
07/03/26 23:15:55 xJWMbIGz
リチートラかぁ～。
アクートはしっかりあるねぇ？
トロヴァトーレも思わず聴いてしまった。
ちょっと危なそうな声を出すこともあるけど、良い声だなぁ～
435:名無しの笛の踊り
07/03/26 23:25:46 xJWMbIGz
と・・・思ったらDi quella piraの最後上げてない・・・＾＾；
上げてないの初めて聴いたなぁ～・・・
楽譜どおりだけど・・・。
436:名無しの笛の踊り
07/03/27 00:05:47 fue0UORb
リチートラ
声はあっても、華がない
437:名無しの笛の踊り
07/03/27 00:25:49 D4vZqMYR
>>435
楽譜どおりなのはムーティのせいだね
438:名無しの笛の踊り
07/03/27 02:50:42 R+rCDhZq
25日の午後にＮＨＫ－ＦＭで放送した、メトのカヴァレリア・ルスティカーナと道化師の２本立て聴いた方いますか？
リチートラがトゥリッドゥとカニオ歌ってたんだけど、カヴァレリアの後半と道化師の序盤部分しか聞けなかったので、
全部通して聴いた方、感想聞かせてください。
439:430
07/03/27 08:41:02 cf8xdNVX
>>433
有り難うございます。
あの歌声を聞きたいので、ＣＤではなく、ご紹介のＤＶＤを
注文しました。
ご教示感謝です。
440:名無しの笛の踊り
07/03/27 23:24:32 yn7nV2zI
CD届いた！ スタジオ録音だた！！
他のも素晴らしかった。
441:名無しの笛の踊り
07/03/27 23:41:43 dUZYrj1n
他のもって、ローマ・コロッセオでのライブ収録DVDのこと？
442:名無しの笛の踊り
07/03/28 12:57:41 t+v0JRha
ほかの曲
443:名無しの笛の踊り
07/03/29 23:38:02 pNrwzbN3
>>397
ジョセフ・カレーヤってイタリア人???
444:名無しの笛の踊り
07/03/30 07:12:16 IsJXnYW2
Joseph Calleja 1978生まれ マルタ共和国出身
445:名無しの笛の踊り
07/03/30 10:36:51 21S+EFiO
>>396でイタリア人のって質問に
すかさず、カレー屋！って来たからさ
イタリアのカレー屋？？？
やっぱりイタリアじゃないんだ
446:名無しの笛の踊り
07/03/30 11:39:47 /piyigKR
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
447:433
07/03/30 18:00:46 nWTT4pTC
>>439
ローマ・コロッセオのライブDVD届きました。野外とは思えないほど音質よし、
画質よし。（リチートラの奥歯の詰め物や扁桃腺まで見えた！）
アルバレス良い。人柄が声の艶やかさににじんでるって感じ。
唯一のガッカリは、ホフマンの舟歌も演目リストにあったので、テノールで
あの「美しい夜.....」が聞けるのかと興味津々だったのですが、
これはオケ演奏だけでした。
448:名無しの笛の踊り
07/04/01 14:10:31 NffPt/2a
>>447
日本盤CDのボーナストラックでデュエットしてたよ。＞舟歌
ボサノヴァ風にアレンジされてたけど、これは聴いておいても損はないかな。
449:447
07/04/01 16:42:02 8WYlctIz
スタジオ収録の音質は魅力なので、CDも買おうかと思ってたところです。
塔の安いし、舟歌をテノールで、しかもボサノヴァ風？
有難うございます！
450:名無しの笛の踊り
07/04/01 18:58:03 jMatzPGk
「デュエット」DVDきました。
いや～。素晴らしい。
音質も良いし、コロッセオの雰囲気もバツグン。
ただ……「耳に残る君の歌声」はCDにしか入ってないんですね。
こうなったらCDも買おうかな。
アルヴァレスの大ファンなんですが、惚れ直しました。
もちろん、リチートラもいいですね！
特典映像のアルヴァレスの熱っぽさがまたステキ！
451:名無しの笛の踊り
07/04/02 05:38:21 WpJ6l4lk
さて10年後残っているか
452:名無しの笛の踊り
07/04/02 19:40:32 8rjp8LfV
リチートラは分からないけど、アルバレスは後世に大テノールとして語り継がれるだろう。
タイプはまるっきり違うけど、ゲッダ、パヴァロティ、そのレベルまでは円熟味を増すと思ってる。
現役テノールでは頭一つ抜けてる感じがあるな。
決して贔屓じゃなくて冷静に見てね。
453:名無しの笛の踊り
07/04/02 20:42:32 XPLOQmUa
アルバレスについて、どこかのサイトで見たのですが、大学で経済学を
専攻した後、家具の工場経営をして、30代になってから一念発起して
オペラ歌手を目指した人とあった。何とも不思議な経歴の持ち主。
454:名無しの笛の踊り
07/04/02 21:48:40 8HX5Q6lj
プロのオーボエ奏者としてデビュー。その後バリトンのリート歌手として再デビュー。
そしてヘルデンテノールとして再々デビュー、なんて人もいる。（Torsten Kerl）
455:名無しの笛の踊り
07/04/02 23:13:35 50KL4m+H
ミクシやってるオペラファンは気をつけれ
プッチーニコミュの恐怖の管理人
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
456:名無しの笛の踊り
07/04/02 23:58:37 WpJ6l4lk
イタリア人の現役ソプラノって誰がプリマドンナにふさわしい風格有る？
かつて、テバルディ、ステルラ、フレーニ、スコット等キラ星の如く君臨した
イタリア生まれのソプラノ
とくにスピント！
457:名無しの笛の踊り
07/04/03 19:55:12 Uc+uDcnh
誰もいないって事か
458:名無しの笛の踊り
07/04/03 21:14:58 aoPSRBic
うーん・・・。ランカトーレ？
でもコロラトゥーラか。
わからん。
459:名無しの笛の踊り
07/04/03 22:42:23 rjbaevTK
スピントではないけど
フリットリ
デッシーやチェドリンス含めやや小粒感は否めないが
460:名無しの笛の踊り
07/04/04 07:49:53 wlwIC4TQ
スピントはいないね
461:名無しの笛の踊り
07/04/04 14:15:44 CpkvTLaw
>>454
バリトン歌手としてウィーン国立歌劇場にデビューしたあと、
テノールで再デビューっていう人も居るみたいだな。
ﾍﾞﾙｺﾞﾝ様は、最初バリトンでデビューした後、
テノールで、再デビューしたけど。
462:名無しの笛の踊り
07/04/04 19:07:49 GiJlBB7r
管楽器出身ではセッション直前に主役が失踪してオケマンから代役に名乗りを挙げ、そのままテノールのスターになった人もいるぞ。
スレ違いだが。
あ、失踪したほうはイタオペ畑の大物だが。
463:名無しの笛の踊り
07/04/04 19:14:04 HQ5AGP95
あ、それオレもどこかのサイトで読んだことある。
二人はだれだっけ。いずれもプロだから名前出しても無害じゃん。
464:454
07/04/04 19:50:44 oICDc+Ub
>>461
ベルゴンツィもバリトンあがりですね。ちなみにヨハン・ボータはバスからあがったらしい。
バリトン上がりで有名どころといえば他にドミンゴ、キング、ヴィナイとかですかね？
クーラなんかは明らかにバリトン声ですが……
>>462
疾走したほうは忘れましたがスターになったほうはイェル〇レムですよね？
465:名無しの笛の踊り
07/04/05 00:44:31 xhSBPl2u
カラスはメゾ声
466:名無しの笛の踊り
07/04/05 01:07:18 HM+BD0N0
352: Artemiｓ♡
私も千秋楽に行ってきました。
プッチーニの作品はどれも涙腺を刺激せずにおかないけれど、
今回はもう一年ぶん位、滂沱と涙を流しました。
しげちゃん様仰るように、周囲の男性も女性もしゃくりあげ合戦でしたね。（笑）
今回も栗山さんの演出でしたが、わび、さびを深く感じさせる色彩と、
幻想的で美しい、光の揺らぎが春のたまゆらを映し出していて印象的でした。とらばんと様同様、とても感動しました。
ジャコミーニ、評価は分かれてるようですが、相変わらず若々しく艶のあるスピントな歌声、すらっとしたスレンダーな体型と姿勢のよさ、
幅広く深い感情表現。お歳を召したぶん、力と声の配分をしっかり計算して、なんら遜色ないベテランの域を感じさせます。
還暦を過ぎているとはとても思えない素晴らしさでした。
タイトルロールの岡崎さんは、高音から低音までむらがない強い声が出て、響きも美しかったです。歌も演技も、可憐ななかに芯のある、日本人らしい楚々とした蝶々さんでした。
打ちかけの裾が長すぎて、襖にひっかかってしまうシーンがありましたが、それさえ自然に感情表現の中に取り込まれて、
そののち螺旋階段を登って行くときも、その長い裾さばきは絹糸のカスケードのように音楽を奏でているようでした。
若杉弘さんの指揮は煽りや押し付けの無い、ハーモニーの構造を浮き立たせ内側からアプローチして劇性を表現するような、哲学さえ感じさせる深さがありました。
出だし一幕から、オケよりも早いテンポで歌い続けるジャコミーニとオケとのコントロールを見事にこなし、四幕に至っては、
ハミングコーラスのあたりで突然降りてくるスクリーンと沈黙の時間が、オケの雄弁さをより際立たせていました。
漆黒の闇をつんざくように、怒涛のように迫り来る夜明け。時の経過さえ音で表すプッチーニの音楽をここまで引き出せる指揮に、脱帽してしまいました。
自分的には、ケイトが日本人だったところや、合唱が随分カットされていたこと、子供に自決シーンを見せてしまうショッキングなラストなど、
う～ｍｍ(^^;;の要素もあるのですが、今までで一番涙を流した蝶々さんであうことには間違いありません。
467:名無しの笛の踊り
07/04/05 01:30:19 xhSBPl2u
なに？この長文
468:名無しの笛の踊り
07/04/05 01:33:50 mPMZxHXb
姉歯が、まで読んだ。
469:名無しの笛の踊り
07/04/05 02:03:15 GKjwvCRg
長文嫌いは自分のバカをさらけ出すのと同じだぞ。
470:名無しの笛の踊り
07/04/05 02:24:07 CVvEj9P8
>>466
mixiプッチーニコミュの基地外
名 前 月野 雫（あるてみす）
性 別 女性
誕生日 03月28日
血液型 B型
趣 味 スポーツ, 音楽鑑賞, 料理, 読書, マンガ
職 業 専門職
自己紹介 以前ア○ダホ・ポテトというHNでmixiをやっていた、ある東○コーラスの女性メンバーから
悪質なイヤガラセを受けています。マイミクのviolaちゃんが被害状況を詳しく綴ってるので、こちらを
参照ください。
http://○○○○.jp/show_friend.pl?id=65824
ア○ダホさんは、最近は鬱憤晴らしにお得意の２ちゃん他エッチな裏ネットに私や身内の個人情報やIDを
貼って、mixiに誘導しています。恐ろしい人です。（先日は職業別サイトでしたが、私達そんな組織にいない
のに、的はずれて残念でしたね）
でもア○ダホさんが２ちゃんや裏ネットを駆使していくらイヤガラセを貼ろうが、そんなサイトは見ませんし、
ア○ダホさんの巧みな讒言を信じて来る足跡は一切踏まない、返さないので、鏡の如くその邪波動は、ご本人に
返るでしょうから。良い想念は良い波動となって、悪い想念は悪い波動になって。そう信じています。自分は
いま手術後のリハビリ中ですが、私や友人がア○ダホさんから受けた（あちらのお味方の知らない）被害記録を
もとに現在事務方に相談中です。場合によってはその筋のかたたちや専門家に相談しようと話し合っています。
いまは静かに療養したいと願っていたのですが。残念です。
471:名無しの笛の踊り
07/04/05 05:18:45 +7psEeqC
>>470
警告は十分だと思うので、発端のこっちのスレに移れば？過疎ってるし。
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)l50
元スレはスレストかかって落とされたけど、キャッシュがまだ残ってる
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
472:名無しの笛の踊り
07/04/05 08:33:54 HLKiwVW4
改行無し長文は嫌いです
473:名無しの笛の踊り
07/04/06 00:25:47 DihiG2PK
「ホセ・クーラ 復活祭コンサート」というのを見るために12時半近くまで
起きてたけど、なんだ、こんなもんか。＠シアターテレビジョン
474:名無しの笛の踊り
07/04/06 00:39:41 qaK/rSZN
>>462
>>463
>>464
失踪したのはボニゾッリ。
演目は「ジプシー男爵」（しかも映画版）。
交替大抜擢した指揮者はブルックナー一筋になる前のアイヒホルン。
かなり大胆な企画だったことがわかる。
ボニゾッリ、新境地挑戦のプレッシャーに耐えかねたか。
（周りドイツ人ばかりだし、地のセリフもあるし・・・）
ただ、イェルザレムとボニゾッリはトシひとつしか違わないんだよね。
中年での思いきった転進。
475:名無しの笛の踊り
07/04/06 11:49:51 DihiG2PK
>>474
プロが一旦引き受けた仕事を放棄して失踪。
しかも映画版。
さらに、中年？
情けネー。
476:中村功
07/04/06 18:13:59 zA6Uv84R
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
477:名無しの笛の踊り
07/04/06 23:38:25 l1wDJ9qm
>>474
日本人の基本的な声量では絶対無理だな。
やはり欧米か。
素でケタが違うのだろうｗ
478:名無しの笛の踊り
07/04/06 23:53:36 fSi7S8M/
ところで、「千の風に乗って」を歌ってるイケメン・テノール。
おれはあの声がどうしても嫌いだ。
発声が悪い感じで、声を潰してて苦しそうに聞こえるし、
声自体もいいとは思えないし、歌もうまいとは思えない。
唄はいいと思うけど、あの歌手はどうなの？
479:名無しの笛の踊り
07/04/07 01:16:53 OF4YnYva
ノド自慢レベルでしょ。ソリストでも何でもない。
そしてあんな歌の何が良いかも分からない。
480:名無しの笛の踊り
07/04/07 01:22:01 a7ataKwH
歌詞はいいと思うけどね。
481:名無しの笛の踊り
07/04/07 02:20:10 dwLleE39
あれってイタリアオペラ？
私は、ここにはいませ～～～～ん♪
こちらで、語ってくださ～～～い♪
♪テノールの貴公子 秋川雅史♪
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
482:中村功
07/04/07 03:36:48 aeQeNOIC
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
483:名無しの笛の踊り
07/04/07 08:18:02 LpV/LEKb
最近スレ違い投稿が多いね。
476、482に至っては到底誰も関心を寄せそうもない内容じゃないか。やめろよ。
484:名無しの笛の踊り
07/04/07 14:29:28 dwLleE39
桜の花をゆすって
いいね！蝶々さんの登場！
（町長さんが登場するような桜祭りばかりＴＶに写るけどさ）
485:名無しの笛の踊り
07/04/09 01:11:42 b6HUhv6n
イタリアのソプラノのスピントはどうなった？
誰かいる？
486:名無しの笛の踊り
07/04/09 02:06:43 V/NZVTM3
>>474
ボニゾッリは出身も北イタリアだしウィーンでの出演も多い。
ドイツ語やオペレッタへの拒否ではなく、単にキャンセル魔ぶりを発揮したのでは？
487:名無しの笛の踊り
07/04/10 01:06:26 ocRqI61N
ベルリーニのオペラで最初に聴けって言う盤を教えてくださいなー
488:名無しの笛の踊り
07/04/10 01:25:14 PL21f9lm
「清教徒」ボニング盤か「ルチア」カラヤン盤と家用。
489:名無しの笛の踊り
07/04/10 06:59:42 FuJuS6Vf
「ルチア」？ベルリーニの「ルチア ディ ランメルモール」？
そりゃドニゼッティだろ！
「ノルマ」ならわかるが
490:名無しの笛の踊り
07/04/10 07:36:41 Onx3bbUX
いきなりノルマ聴いたら、他のベッリーニに手伸ばす気にならないのでは。
491:名無しの笛の踊り
07/04/10 10:18:20 7QYfB5wx
男声が好きな人なら「ノルマ」よりも「清教徒」の方がよかろう。
492:名無しの笛の踊り
07/04/10 12:37:17 Ed2Qx2Cg
おれは「ノルマ」を聞いてベルリーニが好きになったぞ。
493:名無しの笛の踊り
07/04/10 18:41:52 FuJuS6Vf
違う 違う！
ルチアってベルリーニ作曲か？って事だぞ！
ここ本当にイタリアオペラスレ？
494:名無しの笛の踊り
07/04/10 18:51:37 Ed2Qx2Cg
>>493
心配するな。
488以外、みんな「ルチア」はドニゼッティだと判ってるんじゃないか？
495:名無しの笛の踊り
07/04/10 19:46:02 Onx3bbUX
>>493
ここは本当にイタオペ・スレだからこそ、494の言う通りなんだよ。
そういうレベルなの。
496:名無しの笛の踊り
07/04/10 20:47:40 uBwZdqd+
間違いの指摘は誰かが一回すれば十分とみんな考えただけだろう。
497:488
07/04/10 21:00:51 PL21f9lm
皆様
今回は、わたくしの迂闊なミスでスレを汚してしまいました。
>>493と共に深くお詫びいたします。
498:名無しの笛の踊り
07/04/10 21:29:52 Onx3bbUX
ドンマイ、ドンマイ
499:名無しの笛の踊り
07/04/11 01:47:19 8oXpNMZ4
>>485
どうやらいないっぽいね
イタリア人じゃないけど先日の新国でやった
「運命の力」のレオノーラを歌ったインドラ・トーマスってソプラノがいいらしい
アメリカの黒人ソプラノでかつてのレオンティーン・プライスを思わせるスピントな声らしい
500:名無しの笛の踊り
07/04/11 03:05:34 Bm9NeNJU
Cavalleria Rusiticanaで、比較的新しい録音のCDを紹介していただけませんか？
デジタル録音がいいな・・・
501:名無しの笛の踊り
07/04/11 10:29:31 6MRxep/b
インドラ・トーマス、よかったぞ～！
本当に素晴らしかった。
502:名無しの笛の踊り
07/04/11 23:43:06 3bSyAbdN
プライスはややハスキーな部分があったとおもうけど、そのインド等・トーマスってどう？
「運命の力」って事はヴェルディ歌い？
プライスはマノン・レスコーやトスカを黒い顔に金髪かつらで歌ったけど
プライスよかったなあ
全盛期は
503:名無しの笛の踊り
07/04/12 00:27:07 wzmjs1/t
今年はベルリン国立に行くよ
504:名無しの笛の踊り
07/04/12 01:03:45 fMHydCpp
誰が？
505:名無しの笛の踊り
07/04/12 01:07:27 SWmpbTBN
なんでイタリアなのにインドなんだ？
506:名無しの笛の踊り
07/04/12 01:18:52 fMHydCpp
Cavalleria Rusiticana
新しい?デジタル？
いやいや
これはシミオナート、テバルディ、コッソット版を除いては語れない
ブルーナ・ラザ？
そりゃマスカー二指揮で歌ってるけどさ
507:中村功
07/04/12 01:18:59 q3bElFNm
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
508:名無しの笛の踊り
07/04/12 01:22:17 SWmpbTBN
>>506
Cavalleria Rusiticana
そうなんですか、なにがお勧めなんでしょう？
こんど5月に新しく2002年録音のが発売されるんですが
期待してます。
録音状態がよくないとイヤなんですよ・・
そりゃマスカー二指揮の盤は記録として興味深いので
持ってます
509:名無しの笛の踊り
07/04/12 01:30:29 wzmjs1/t
こっちも行くぞ
パレルモ･マッシモ劇場日本公演2007
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「カヴァレリア・ルスティカーナ」
「シチリア島の夕べの祈り」
チューリッヒ歌劇場
URLﾘﾝｸ(www.operazurich.jp)
「椿姫」
510:名無しの笛の踊り
07/04/12 01:40:00 icHzAJZx
>>500
困ったことに、いい演奏は古いのばっかりなんですわ・・・
・セラフィン、シミオナート、デル・モナコ（DECCA)
・エレーデ、テバルティ、ビョルリンク、バスティアニーニ（RCA＝DECCA)
・カラヤン、コッソット、ベルゴンツィ、グェルフィ（DG)
・サンティーニ、デ・ロス＝アンヘレス、コレッリ（EMI)
※５０～６０年代だけども優秀なステレオ(スタジオ)録音で聴きやすいですよ。
特にカラヤン盤は優秀、カラヤンに煽られたスカラ座の炎上ぶりが凄いです。
唯一デジタルでいいなぁと思うのが
・シノーポリ、バルツァ、ドミンゴ（DG)
511:名無しの笛の踊り
07/04/12 01:41:51 SWmpbTBN
高けーよ・・・・見に行きたいけど。。。。
琵琶湖ホールで38000円しか残ってないなんて・・・
512:名無しの笛の踊り
07/04/12 01:47:41 SWmpbTBN
>>510
ありがとうございます
カラヤン盤、マスカーニ盤、持ってます。
あと
SILVIO VARVISOの1966スタジオ録音持ってます
（初めて買ったCDで一番聴いてます・・・モナコのやつ）
2002年のBocelli の盤が楽しみです、輸入版はもう売ってるみたいですが
513:名無しの笛の踊り
07/04/12 01:56:53 dx5grVde
>506
確かに。
だけど、バルツァ、ドミンゴのシノーポリ盤もいいよ。
聴いてて、涙が出た。
514:名無しの笛の踊り
07/04/12 02:14:21 PDao/RYW
510があげた盤はみんな優秀録音じゃないか？
EMIはそうでもないかもしれないけど、デッカやRCA、DGは
アナログでも伸びやかでいい録音だと思うが。
515:名無しの笛の踊り
07/04/12 02:27:18 SWmpbTBN
じゃあ、テノールのシシリアーナの録音レベルが
普通なのってありますか？
（バックステージで歌ってるので、ボリューム小さいのが多くて・・）
516:名無しの笛の踊り
07/04/12 02:40:17 +/mo/bJ+
質問なんですが、
なんでカラスの録音ものって、ひどいのばっかりなんですか？
聞いてて、すごい辛くなってくるんですけど。
カバレリアはコッソット盤が好きです。
517:名無しの笛の踊り
07/04/12 02:43:08 SWmpbTBN
カラスの勝手でしょ
518:名無しの笛の踊り
07/04/12 03:46:26 vH0QLJX2
>>516
古い上にスタジオ録音じゃないからでしょ
519:名無しの笛の踊り
07/04/12 05:42:25 fMHydCpp
>>515
不思議な質問だね
スタジオ録音でも、バックステージで歌ってる様な効果を出すために録音レベル下げたりしてるんじゃないのか？
朗々と「ローラ！」って歌っちゃw
ストーリーの伏線として初めにああいう内容を歌っておいて幕が開くっていう絶妙な展開なんだと思うんだけど
「皆様俺はローラが好きなんです」って朗々と歌って欲しいの？
520:名無しの笛の踊り
07/04/12 07:49:59 ehba4jpA
>>516
カラスのオペラ全曲ライブ録音で良い音質なのは
55年のカラヤン指揮ルチア
58年のギオーネ指揮椿姫の“Pearl"盤（マイナーレーベル）
EMIについては旧＞＞新だけど、旧もそれほどよくない。
この二点ぐらい
他はそこそこ良いのから劣悪なのまでいろいろ。
521:名無しの笛の踊り
07/04/12 09:32:05 PDao/RYW
>>516
EMIの録音は当たりハズレが大きい。
「トスカ」はモノラルだが録音は良好。
しかし「蝶々夫人」はバランスが最悪。
ステレオになると改善されて、「カルメン」はいい音で聞ける。
以上はスタジオ（セッション）録音ばかりだが、
EMIの当時の技術ではライブ収録は難しかったんだろう。
デッカとは雲泥の差がある。
522:名無しの笛の踊り
07/04/12 22:43:07 fMHydCpp
>>521
>>EMIの当時の技術ではライブ収録は難しかったんだろう
え？
何？
ＥＭＩがライブを録音してたって？
523:名無しの笛の踊り
07/04/12 23:52:53 SWmpbTBN
>>519
だって普通のボリウムで聞いてたら、急に
テノールのシシリアーノのところで
音が消えるんだもん・・・・
生で舞台みてるならいいんだけど・・・
524:名無しの笛の踊り
07/04/13 19:51:03 gWLGPccW
じゃトスカは？
マリオ！マリオ！っていきなり大声で出ろっていうのかい？
それより
>>521 のＥＭＩのライヴって意味が不明
525:名無しの笛の踊り
07/04/13 20:26:14 HjfLfLdO
当時のEMIの録音技術では、オペラのライブはいい音質で
収録するのは難しかったんだろう。
って、意味、理解できないの？
526:名無しの笛の踊り
07/04/13 20:30:22 gWLGPccW
>>オペラのライブはいい音質で 収録するのは難しかったんだろう。
オペラのライブ録音ってメジャーがしてやのかい？
そりゃたまにDECCAのシカゴの部分的なのはあるけど
ＥＭＩから出てるライブってＥＭＩが権利を買い取ったものじゃなかったっけ？
自ら録音したのかい？
527:名無しの笛の踊り
07/04/13 20:31:41 FDTI1t6v
舞台裏のテノールを聞きたいのでボリウムをあげる
↓
そのままにしておくと、オケ始まる
↓
うるさいのでボリウム下げる
これがヤなんだけどな。
このボリウムレベルの幅が嫌いで
クラッシックあまり聞かない人はけっこう多いと思う
528:名無しの笛の踊り
07/04/13 20:38:10 HjfLfLdO
>>526
EMIが自分で録ったものも多数ある。
調べてから言え。
ライブが全部放送録音とか個人録音だと早とちりするな。
529:名無しの笛の踊り
07/04/13 20:45:50 gWLGPccW
>>EMIが自分で録ったものも多数ある
多数あったんだ！知らなかったw
530:名無しの笛の踊り
07/04/13 20:53:41 gWLGPccW
>>528
ＥＭＩの公式ＨＰみたけどわからないよ
ＬＰ時代にＥＭＩのカラスのライブって発売されてた？
531:中村功
07/04/13 20:59:58 f3U/eBIy
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
532:名無しの笛の踊り
07/04/13 21:42:46 T3XXUaJb
ここもワーグナースレみたいにレベルが劣化してきたなｗ
533:名無しの笛の踊り
07/04/13 21:55:39 fhc+4Gq2
78: Artemiｓ♡
ルイス様
貴重な写真ですね。
大村のあの丘に登って愛おしい夫を待ち続けた蝶々さんの瞳に映った風景はこんなふうだったのかと、
しばし感慨に浸ってしまいました。
白黒の不鮮明さがまた一段と情緒を醸しています。(*^^*)
いま、蝶々さんゆかりの本を読んでいますが、
原作者のロングは一度も日本に来たことはなく、
お姉さんやロティの小説「お菊さん」を参考にしていたそうです。
比べてベラスコの戯曲では原作より日本描写が精細になっています。
舞台は日本で、ベラスコは水田や桜の咲く庭園や
頂上が雪の火山を描いた垂れ幕を掲げて日本情緒を演出し、
それに照明を当てながら順にこういった風景を見せました。
（家の中はいまの演出とほぼ同じ。）
蝶々さんの見ていた風景はお菊さんと重なるところ大ですが、
決定的な違いはお菊さんは改宗はしていないのに対し、
蝶々さんはためらいなく洗礼を受けにいき、夫と同じ神を敬ったこと。
身もこころも魂までも全て夫に捧げた蝶々さん。そのいじらしさはルイス様貼ってくださった上の歌詞にもせつせつと表れています。
この歌詞を読み返すたびに、胸がしめつけられる思いです。
534:名無しの笛の踊り
07/04/13 23:03:58 fhc+4Gq2
プッチーニのオペラ好きな人
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また、以前に既出のトピックが既出トピの一覧はこちらを参照↓
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＊匿名で、狂人音楽教師？についての内容の書かれた不審な投げ入れトピックを立てた変質者がいましたので、事務局に通報し、
犯人とログ、招待者を洗ってもらい、ほぼ特定が出来ました。
今後すぐ対応してくれるようパトロール対策も約束してもらえました。
535:名無しの笛の踊り
07/04/13 23:09:44 FDTI1t6v
マスカーニのスレってないんだろうか・・・
536:名無しの笛の踊り
07/04/13 23:58:57 i2eewP29
mixiのartemisのこと？
537:名無しの笛の踊り
07/04/14 00:41:02 0DOGjI9F
>>528
>>EMIが自分で録ったものも多数ある。
カラスのスタジオは全部（旧モノも）持っていますが
ＬＰ時代にはライブをＥＭＩが出した記憶がありませんが
何がＥＭＩが自ら録音したカラスのライブ録音なのでしょうか？
多数といわれても思い当たりませんが
538:名無しの笛の踊り
07/04/14 01:01:41 ZUqF+Kyz
誰が「EMI録音のカラスのライブ」と書いたンだ？
拡大解釈もいい加減にしな。
539:名無しの笛の踊り
07/04/14 01:02:51 pgaCCiH2
オペラ聴いてるのに程度の低いやつばっかだな
540:名無しの笛の踊り
07/04/14 01:27:08 3lhD6p61
>>538
>>516 ：名無しの笛の踊り ：2007/04/12(木) 02:40:17 ID:+/mo/bJ+
質問なんですが、
なんでカラスの録音ものって、ひどいのばっかりなんですか？
聞いてて、すごい辛くなってくるんですけど
>>520 ：名無しの笛の踊り ：2007/04/12(木) 07:49:59 ID:ehba4jpA
>>516
カラスのオペラ全曲ライブ録音で良い音質なのは
55年のカラヤン指揮ルチア
58年のギオーネ指揮椿姫の“Pearl"盤（マイナーレーベル）
EMIについては旧＞＞新だけど、旧もそれほどよくない。
この二点ぐらい
他はそこそこ良いのから劣悪なのまでいろいろ
>>521 ：名無しの笛の踊り ：2007/04/12(木) 09:32:05 ID:PDao/RYW
>>516
EMIの録音は当たりハズレが大きい。
「トスカ」はモノラルだが録音は良好。
しかし「蝶々夫人」はバランスが最悪。
ステレオになると改善されて、「カルメン」はいい音で聞ける。
以上はスタジオ（セッション）録音ばかりだが、
EMIの当時の技術ではライブ収録は難しかったんだろう。
デッカとは雲泥の差がある。
この流れはカラスじゃなにのか？
541:名無しの笛の踊り
07/04/14 01:29:05 3lhD6p61
とくに>>521
カラスじゃないか？
そこで
>EMIの当時の技術ではライブ収録は難しかったんだろう
って出て来るんだぞ
542:名無しの笛の踊り
07/04/14 03:02:03 ZUqF+Kyz
あーあーあーあー。
流れを読んでなかった。
スマンね。
悪かったね。
543:名無しの笛の踊り
07/04/14 03:28:40 KIAef1n6
特定のアーティストのためだけの録音技術というものはないから
技術論が出たところで、自然と該当レーベルの一般論に拡大されたように読めたんだが?
544:中村功
07/04/14 04:36:22 dtdZ3vkv
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
545:名無しの笛の踊り
07/04/14 07:55:50 iI9YjCKr
７／４のセヴィリアの理髪師楽しみだなぁ。
546:名無しの笛の踊り
07/04/14 12:00:06 3lhD6p61
>>543
>>526 ：名無しの笛の踊り ：2007/04/13(金) 20:30:22 ID:gWLGPccW
>>オペラのライブはいい音質で 収録するのは難しかったんだろう。
オペラのライブ録音ってメジャーがしてやのかい？
そりゃたまにDECCAのシカゴの部分的なのはあるけど
ＥＭＩから出てるライブってＥＭＩが権利を買い取ったものじゃなかったっけ？
自ら録音したのかい？
>>528 ：名無しの笛の踊り ：2007/04/13(金) 20:38:10 ID:HjfLfLdO
>>526
EMIが自分で録ったものも多数ある。
調べてから言え。
ライブが全部放送録音とか個人録音だと早とちりするな。
カラスのライヴ、オペラのライブの話してるんだが (だってイタリアオペラスレ）
ＬＰ時代にＥＭＩのオペラライブって多数あるか？
>>自然と該当レーベルの一般論に拡大された
>>拡大解釈もいい加減にしな
拡大したり縮小したりw
547:名無しの笛の踊り
07/04/14 12:01:45 3lhD6p61
>調べてから言え。
>早とちりするな
なぜか喧嘩腰のがいる
そして、早とちりってどっち？ww
548:名無しの笛の踊り
07/04/14 12:27:57 2ur/cHkK
アホか?
書いてる奴が別なんだがw
549:名無しの笛の踊り
07/04/14 12:43:20 3lhD6p61
そんな事より
>>オペラのライブはいい音質で 収録するのは難しかったんだろう
ということで
>>EMIが自分で録ったものも多数ある。
調べてから言え。
ライブが全部放送録音とか個人録音だと早とちりするな。
の答えがほしい
オペラのライブをＥＭＩがしていたのって興味あるよ
ＬＰ時代には見たことなかった
>>誰が「EMI録音のカラスのライブ」と書いたンだ？
拡大解釈もいい加減にしな。
って事は、ロス・アンヘレスのライブでもあるのか？
イタリアオペラスレだからシュワルツコップって事はないな
ものすごく興味ある
なんていうオペラ？
プッチーニ？
550:名無しの笛の踊り
07/04/14 17:32:19 pgaCCiH2
あほばっかりだな、このスレの住人・・・・
551:名無しの笛の踊り
07/04/14 21:56:34 iI9YjCKr
来年、アルバレスがメトロポリタンでホフマンやるらしいぞーー。
すっげええええ期待してる。
552:中村功
07/04/14 22:39:42 dtdZ3vkv
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
553:名無しの笛の踊り
07/04/14 22:41:17 jyVMyYg9
>>551
観たい！アー、観たいよー！指揮は誰？
DVD化されないかなー。
激安航空便買って行こうか。
554:名無しの笛の踊り
07/04/15 00:05:40 2NmHmEQf
>>528
>>EMIが自分で録ったものも多数ある。
調べてから言え。
降参です
大変オペラのライブに興味があります
カラスのライブはＥＭＩがライセンス買い取ったのだとばかりおもっていました
カラス以外でもいいからＥＭＩの録音したオペラライブを教えてください
お願いします
555:名無しの笛の踊り
07/04/15 00:28:17 OEpzICOF
教えろ教えろと言うのなら、自分で調べてみたらどう？
調べた結果、「EMIはオペラのライブ録音はしていない」のを
証明してみろよ。
556:名無しの笛の踊り
07/04/15 00:30:48 p/TSo7q+
調べて分らないから、知っているなら教えてくださいとお願いしているのですが
降参ですって書いたものを「教えろ教えろと言うのなら」なんて攻撃しているように取られては哀しいです
557:名無しの笛の踊り
07/04/15 00:42:23 Fo6HPA0U
あほばっかりだなこのスレ・・・・・
558:HOO
07/04/15 01:11:03 0rWNCV9K
横レスです。
①マリア・カラス②EMI③ライブ音源
販売的に、この三つの条件を満たしている場合でも、EMI傘下か音源収録に
あたり、スタッフの派遣等があったり、契約上EMIに帰属すると思われる等の
詳細権利については、判りかねる部分もあるので了解ください。
確かにLP全盛期の日本国内で販売されたものでは、カラスのものは、
スタジオ音源がほとんどだと思います。ただ、50年代のカラス出演のものは
ライブ収録を行っていたものが多数存在します。
日頃の外来オケ公演でも、NHK等の収録以外でもマイクセッティングされて
いるものは相当数あります。NHKのイタリア・オペラ他でみられるように、
時を経て販売に及ぶものも多いので、EMIは所有版権において膨大な
ライブ音源（原盤）を所有しているものと思われます。
当方が所有している資料の中から、カラスのライブ音源を幾つかをUPしておきます。
559:HOO
07/04/15 01:11:49 0rWNCV9K
558続き
▽ドニゼッティ
「アンナ・ボレーナ」（役名＝アンナ）
①1957スカラ座（共演：ロッシ＝レメーニ、シミオナート、ライモンディ）
「ランメル・モールのルチア」（ルチア）
①1955ＲＩＡＳ（ステファノ、パネライ）
▽ヴェルディ
「ラ・トラヴィアータ」（ヴィオレッタ）
①1955スカラ座（ステファーノ、バスティアニーニ）
①1958リスボン・サン・カルロ（クラウス、セレーニ）
▽プッチーニ
「トスカ」（トスカ）
①1964コヴェントガーデン（チオーニ、ゴッビ）
▽ベルリーニ
「夢遊病の女」（アミーナ）
①1955スカラ座（モデスティ、カルトラン）
②1957スカラ座（ザッカリア、コソット）
「ノルマ」（ノルマ）
①1952コヴェントガーデン（ビッキー、ステニャーニ）
▽ジョルダーノ
「アンドレア・シェニエ」（マッダレーナ）
①1955スカラ座（デル・モナコ、プロッティ）
これら以外にも多数ライブ音源はあります。希望があれば書き込みますが、
取り合えずは、スタジオ録音以外のものです。
560:名無しの笛の踊り
07/04/15 01:36:19 5Ax2xDZb
>>556
証明って・・・・ＣＤ時代まで発売しなかったってことで、ＥＭＩが録音にはタッチしていなかった証拠として充分じゃないの？
営利企業なのに、商品化の予定がない録音事業に予算おりないでしょ。
561:名無しの笛の踊り
07/04/15 01:37:50 Fo6HPA0U
イタリアオペラの話に戻そうなんて気はさらさらないんだな おまえら
562:名無しの笛の踊り
07/04/15 08:39:08 ibPKl3BS
リスボンのLPは80年からあったよ
まあ元はクラウス所有のテープらしいが
563:HOO
07/04/15 10:51:10 0rWNCV9K
>562
そうでしたか。CD黎明期前のLP時代後期に発売されてた訳ですね。
この盤は、近年のリリースではEMIから97年11月に出て、その後、
2002年9月に再度販売されています。
ちなみに、録音は1958/3/27の記録が残っています。
564:名無しの笛の踊り
07/04/15 15:37:02 w8Gh2W2W
オペラはちょっと敬遠してて 今まであんまり聞いたことが無いのですが
ようやく聞こうという気になってきました。
ヴェルディから聞き始めようと思うのですが、下記の演目のお薦めの
ＣＤ、ＤＶＤを教えて下さい！！！購入して聞きたいと思います・・・
オーソドックスなのもとかがいいです。
色々聞き比べた事のある方お願いします。
【オテロ】
【椿姫】
【仮面舞踏会】
【アイーダ】
【マクベス】
【リゴレット】
以上、歌手も指揮者も ツブの揃っているのでお願いします！
565:名無しの笛の踊り
07/04/15 16:02:50 BESFrp9G
>>553
Conductor Emmanuel Villaume
Antonia Krassimira Stoyanova
Antonia's Mother Wendy White
Crespel Hao Jiang Tian
Four Servants Jean-Paul Fouchécourt
Four Villains Alan Held
Giulietta Nancy Fabiola Herrera
Hermann John Hancock
Hoffmann Marcelo Alvarez
Luther Hao Jiang Tian
Nicklausse/The Muse Sophie Koch
Olympia Aleksandra Kurzak
Schlemil John Hancock
Stella Krassimira Stoyanova
566:名無しの笛の踊り
07/04/15 17:53:05 E/lUwcGP
>>564
ヴェルディから入るって凄いな・・・。ビゼーとかプッチーニから入る人も多いよね。
そんな漏れのお勧めは・・・
【ファウスト】
【メフィストーフェレ】
【ホフマン物語】
てかごめん。ヴェルディほとんど分からないんだ。
ヴェルディスレがあるからそっちで聞いてみても良いかも。
567:名無しの笛の踊り
07/04/15 17:54:42 +Too12MH
>>565
有難うございます。
恥ずかしながら、知らない指揮者。よーく勉強してみます、キャスティングも含めて。
568:名無しの笛の踊り
07/04/15 18:21:26 Dg+Bir/P
フランスオペラなのにこのスレでも大人気なホフマン物語はそれだけ素晴らしいって事だな。
>>564
BS見れるなら今日の深夜に運命の力やるぞ。
569:名無しの笛の踊り
07/04/15 18:34:31 +Too12MH
>>564
ヴェルディは、より取り見取りだけど、日本人には「椿姫」が入りやすいかも。
「リゴレット」も日本人にお馴染みの曲があるけど、まずネット上でマントーバ公爵
の生き様もちょっと予備知識として押さえた後の方が味わい深いかも。
570:名無しの笛の踊り
07/04/15 19:09:12 E/lUwcGP
アルバレスの出てるリゴレット（英語字幕）は、いきなりフルヌードでレイプしてる描写から入るのがなぁ・・・。
みんな上手くて良いんだけど、あれは頂けない。
ポルノが見たいんじゃないんだぁよ。
571:名無しの笛の踊り
07/04/15 19:44:39 +Too12MH
そ、それは、あまりにもショック。アルバレス・ファンとしては絶対見たくない。
（たとえ単に同じ演目に出ているだけであっても。でも、好色の公爵の役でしょ？）
警告に感謝、感謝。
572:名無しの笛の踊り
07/04/15 20:14:23 E/lUwcGP
>>571
その代わり、アルバレスファンならば絶対に見なくてはならない！
って程に上手い。
リゴレット役もジルダ役もほんと素晴らしい。
それだけに残念なんだよね。
他の人に勧めにくい。
開幕を飛ばして・・・ってのも何か違うし。
573:名無しの笛の踊り
07/04/15 21:39:48 E/lUwcGP
>>571
あ、ちなみにアルバレスがやってる訳じゃないよ。
役としてはアルバレスは見て楽しんでるだけ。
574:566
07/04/15 21:51:40 E/lUwcGP
>>568
イタリアオペラ、、、メフィストーフェレしか入ってないや、、、すません。
ところで、オペラ総合スレそろそろ必要じゃない？
575:名無しの笛の踊り
07/04/15 22:08:29 +Too12MH
>>573
＞アルバレスがやってる訳じゃないよ
そりゃそうでしょう！ でも、元々ドロドロしたストーリーをそこまでひどく
演出するなんて、担当者の精神を疑う。
576:名無しの笛の踊り
07/04/15 22:34:36 r/gHQZ0e
>>568
個人的には嫌いじゃないんだけど、ゲルギエフの
ヴェルディは初心者にはキツイだろう。
577:名無しの笛の踊り
07/04/15 22:37:13 Fo6HPA0U
ナブッコのいい録音のCDと
見るのに眠くならないDVD教えて
578:名無しの笛の踊り
07/04/15 22:44:53 +1uJyS45
>>577
シノーポリ盤はいいと思うよ
キャストも豪華だし
579:名無しの笛の踊り
07/04/15 22:45:44 +1uJyS45
あ、ＣＤね
580:名無しの笛の踊り
07/04/15 22:47:32 E/lUwcGP
スレ違いですが、質問させてください。
ホフマン物語のDVDを探してます。
[出演]ニール・シコフ（ホフマン）スザンナ・メンツァー（ニクロス／ミューズ）サミュエル・レイミー（ランドルフ／コッペリウス／ミラクル／ダペルトゥット）
ナタリー・デッセー（オランピア）クリスティーナ・ガジャルド＝ドマス（アントニア）デニス・グレイヴス（ジュリエッタ）
[演出]アルフレード・アリアス
[指揮]リッカルド・シャイー
[演奏]ミラノ・スカラ座管弦楽団及び同合唱団
[収録]１９９５年ミラノ・スカラ座
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
レイミー様演じるミラクル博士、アントニア、アントニアの母の、例の三重唱です。
この動画で多分間違い無いと思うのですが、どうしてもこの全幕が見たくて・・・・。
どなたか情報知ってる方、教えてくださいませ。ﾍﾟｺﾘ
581:名無しの笛の踊り
07/04/15 22:50:44 Fo6HPA0U
ナブッコだが
RICCARDO FRIZZA指揮ののDVD持ってる
日本語字幕が一応ついてるけど
へたくそでわけわからん・・・・たぶんイタリア盤
582:名無しの笛の踊り
07/04/15 23:19:19 +Too12MH
>>580
ここで収穫なければ、「オペラDVD：おすすめタイトル」ってのがあるよ。
でも、人をバカと決め付けてかかる、かなり性質の悪いのが粘着してるから
言葉には気をつけてね。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
583:名無しの笛の踊り
07/04/15 23:21:51 Fo6HPA0U
そうか、オレも口悪いから駄目かもな・・・・
584:名無しの笛の踊り
07/04/16 20:32:33 +inJNTnA
>>581
そのDVD観てないけど、オペラの日本語字幕で明らかに誤訳のあるDVD2つ持ってる。
誤訳のために、セリフのやり取りがトンチンカン。訳しててそれくらい気付いて当然
と思うが、180度反対の内容の訳になってる。
頻繁に映像リリースされるような演目なら、先人の訳したものを参考にもできようが、
その2つはいずれも珍しい部類にはいるから、カンニングできなかったのだろうけど。
それにしても、金もらってやってる以上、も少しまともな仕事しろや、と言いたい。
585:中村功
07/04/16 21:54:17 HrpWCaIj
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
586:名無しの笛の踊り
07/04/16 23:28:35 jY5Gy5f8
>>559
そうなんだよな
カラスってスカラ座では「トスカ」歌ってないんだよな
587:名無しの笛の踊り
07/04/17 00:30:28 JgEAvDH8
>>586
マジでか！？
名盤の誉れ高いデ・サバタ盤はスカラ座との録音だけど
トスカとして実演でスカラ座の舞台には立ってないんだ！？
588:中村功
07/04/17 10:18:49 Oaim0LO4
前田○勇喜夫のカミさん（妻）の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
589:名無しの笛の踊り
07/04/17 19:35:02 XcsmyWki
オペラ聞くからって、教養あるひとばかりじゃないんですね・・・・・
あほばっかり・・・
590:名無しの笛の踊り
07/04/17 23:13:34 42LSeVNh
教養（笑）
591:名無しの笛の踊り
07/04/17 23:15:38 XcsmyWki
↑はは、バカが釣れた
592:名無しの笛の踊り
07/04/17 23:17:43 42LSeVNh
おまえ、なかなか教養あるなｗ
593:名無しの笛の踊り
07/04/18 13:51:49 EsKfeuVl
音楽の友社は対訳ライブラリをもっと充実させてくれ
594:名無しの笛の踊り
07/04/18 14:43:56 +HFb1Zwy
対訳あると、ブックレットが分厚くてCDケースもでかくなるので
いやだな・・・・
対訳のみインターネット公開してくれればいいのに・・
595:名無しの笛の踊り
07/04/18 17:56:12 mxU+kxxv
最近はリコルディが日本語対訳付きのスコアを出してるなぁ。
他のも出たら面白いんだが・・・＾＾
596:名無しの笛の踊り
07/04/18 22:51:33 bxodI2VQ
假屋崎省吾氏がマリア・カラスを語る
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
597:名無しの笛の踊り
07/04/18 23:26:07 l4ln3Wqg
にわかだな。カラスで唯一良いなと思ったのは、ゲッダとデュエットのバタフライ”愛の二重唱”だけ。
598:名無しの笛の踊り
07/04/18 23:28:42 +HFb1Zwy
なぜ鳴くの？
599:名無しの笛の踊り
07/04/18 23:57:25 joj5xv8t
>597
カラスのもっともすぐれた歌唱は、ぼくはヴェルディに尽きると思う。
とくに、「トロヴァトーレ」とか「仮面舞踏会」は、これらを超える演奏はこれからも
出てこないんじゃないか、と思う。
そうそう、「リゴレット」もいい。この録音を最高とひょうするひとは多いんじゃないか。
ベルカントのドニゼッティとかベッリーニは、いいんだけど、
音楽自体が薄っぺらに感じる。ヴェルディとくらべることは、ヴェルディに失礼だ。
おっと、本命を書き忘れるところだった。それは、
「椿姫」。スタジオ録音がのこっていないのが厳しいが、アルフレード・クラウスとの
リスボン・ライブが最高。
これと、ここで今ちょっと話題になっているストラートスをまともに比較する人が
いるだろうか。とくに、２幕のアルフレードの父親との長大な２重唱、
舞踏会の場面で、アルフレードにどなりつけられたあと、弱い声で（しかし迫真の
はりつめた声で）歌いだし、そこにほかの人々が加わって大重唱になるところなど、
もう、神業としかいいようがない。くれぐれも、カラスの定盤とされているジュリーニのと
混同しないでくれ。あれは、音が悪すぎる。