08/07/23 16:51:00 7Y5JQWjG
マーラー自身は、プラトン的思想にも触発されたと言っているから、プラトン理解してなきゃダメなのかな。
第一部と第二部の関連性はプラトン的エロスの思想にあると言われてるし。
でも今ではプラトンの著作はあらかた読んでるけど、厨房のころは全然テキスト見ないで
感動しまくってた。今ではどうも歳とってきたようで、昔のような感動はない。
要するにテキストなんて二の次って話ですよ、これは交響詩じゃないんだから、思想を音楽的動機に同期させてる
わけじゃあない。純粋に動機を耳で追って行けば、その帰結としての感動は確かにある。
>>715
済みません＞＜
719:名無しの笛の踊り
08/07/23 17:23:53 ORbr2dap
なんでちょっと見ないうちにきもいことになってんの？
720:名無しの笛の踊り
08/07/23 17:27:36 2fT22XGD
芸術作品として大きく見た場合、「マラ8」という作品より遥かに多くの人々に影響を与えた芸術作品なんだよ。
だから、「ファウスト」は「マラ8」の理解のためとか、そういう小さな目的で読むもんでもないんだかな。
で、なんで読んでなかったからって必死に拒否しちゃうわけ？
まあ、そこまで固持する者に無理に読めとは誰も言ったつもりないし、言わないよ。
721:名無しの笛の踊り
08/07/23 17:58:43 XOpZrCU5
>> 717
そんなに同胞を卑下しなくていいよ。
ドイツ人だって、英国人だって、ファウスト読んだことなくて、マーラーの音楽も
聴いたことがない人の方が圧倒的に多いって。
ギリシャ／ローマ古典文化とそれに根ざしている欧州の近世以降の芸術の一番の特質は、
「普遍性」でしょ。人種、生い立ちにかかわらず、求めれば理解できる。だからこそ、
我が国でも中国でも韓国でもエジプトでも演奏され、愛好されるんじゃないかな。
ファウストは、そんなに難解で晦渋な読み物じゃない。さっき紹介した池内さんの
現代語訳なら週末だけで上下巻読み切れる。でもベートーヴェンのシンフォニーは
千回聴いても飽きないのと同じで、何度読んでも新たな発見があると思う。
まあ、せっかくいい音楽聴くんだから、その体験を深めるために、バックグラウンドを
エクスプロアしてみてもいいじゃないくらいのノリなんだけどね。自分の好きなものって
その周辺をいろいろと調べたくなるじゃない。
722:名無しの笛の踊り
08/07/23 17:59:02 7mKp3/iB
>>713
ただ単に頭が悪いだけではないかな？
プロオケマンなんて留学中に現地で聞き、帰ってきて在京オケにでも入団し弾く。
723:名無しの笛の踊り
08/07/23 18:37:23 UqIsHDaa
>>716
時間がないときはそこからＣＤ聞くねｗ
724:名無しの笛の踊り
08/07/24 15:40:44 WT8vUgU8
なんかバックグラウンドとか影響とか書き込んでる阿呆って、
本当にマラ８を聞いた事あるのかと言いたくなるな。
バックじゃないだろう。テキストそれ自体の、しかも最終章の引用なんだから。
プラトンなんて関係ない。
「永遠に女性なるもの」はテキストの前半で出て来るんだから、読まなきゃわからんだろう。
というか、そもそもマーラーの時代、聴衆はその程度の教養はあったんだから。
低能以前。>>718
で、その上でさらに突っ込んだ解釈をしたいなら、元ユダヤ教徒としたらギリシャ的な宗教モチーフを媒介として序章のカンタータで示されたカソリック的な神との融合あるいは妥協とかそういうことになるんだろうが。
いや、おまらにそこまでのレベルは求めてないから。
せめて当時の聴衆が最低限知ってたテキストくらい頭に入れろよと。JK
725:名無しの笛の踊り
08/07/24 18:28:34 py0wWk9s
やっつけた～♪やっつけた～♪
726:名無しの笛の踊り
08/07/25 08:31:36 gaVbPSHE
あのー、リストの『ファウスト交響曲』にも入っているんですけど・・・。
727:名無しの笛の踊り
08/07/25 20:57:59 wfvSRhXa
>>726
だから？
728:名無しの笛の踊り
08/07/26 20:02:20 uvCVBDha
っつか輸入盤で聴いたから歌詞なんか何歌ってんだか知らね
この曲指揮することがあったら、倍管でやりたいわ
729:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
08/07/26 21:20:05 IbS/k8xs
>>724さん
プラトンのエロスの放射は、マーラーの愛の思想に反映されていて、一部と二部を繋ぐ鍵ですよ。
第二部になぜ第一部の動機が使われているのか、そこにはプラトンの肖像が認められませんか。
第一部と第二部を繋ぐのは、マーラーのもつナイーブな哲学にあるのだから。
マーラー自身の、ファウストの解釈がプラトンに結びついていたのは、当人が残している通りです。
730:名無しの笛の踊り
08/07/26 22:26:17 2SYw3nA5
>>729
どこかのライナーノーツか、あるいは大学で使うドイツ文学基本書そのまんまコピーのような文章だな。
しょせん２ｃｈだからそんなコピペみたいな内容でも容認されるけど、もう少し詳しい立場から言わせて
頂くと噴飯ものだ。
731:名無しの笛の踊り
08/07/26 22:40:05 5YWdZ32H
つーかｷﾓすぎ
732:名無しの笛の踊り
08/07/26 22:59:29 RLN+QtIA
名乗りを見ただけで、絡むのは避けるべき相手と思った方が良い。
733:名無しの笛の踊り
08/07/26 23:19:40 bh4jOXnK
低俗な煽り言葉は悉くNG行きに
734:名無しの笛の踊り
08/07/26 23:26:51 BPT1tvNQ
みっけた～♪みっけた～♪はNGにしないでね(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
735:名無しの笛の踊り
08/07/27 09:43:09 J/d6dkup
教科書検定の話題になったとき、某出版社の中学国語教科書に有る文豪の名作の一部を引用し
「この（文章から）作者の主張したいこと、考えを１５０字以内にまとめなさい、との設問を作成した。
で、後にその設問の模範解答を当該文豪氏が見て一言「私はそんなに深いことまでを考えて書い
ていないし、仮にも、この模範解答はいただけない。私だったらこんな風には考えないよ。純粋に
読者それぞれが自分なりに当てはめて、楽しく読んでくれればそれでよい」なんて言ってたことを
思い出した。
マーラーだろうがなんだろうが、音楽もそれで良いと思う。
いちいちゲーテだシラーだニーチェだ（笑）と知ったかぶりを披露している人たちって、そもそもマー
ラー本人に真実を確認したのか？どうせだれかの研究論文の引用だろ？
736:名無しの笛の踊り
08/07/27 15:19:18 Z8cvwRrY
>>735
各人それぞれの感じ方をすればよいとのお言葉には賛成。
しかし、「どうせ」と推論で他人を批判したことで、ご発言の価値が大いに下がっている。
737:名無しの笛の踊り
08/07/27 19:36:14 aYuBfKM2
だから歌詞なんか読んだことないってば
738:名無しの笛の踊り
08/07/27 21:53:22 /TpJK5MD
>>737
で？？
読めばいいだけじゃん？
老眼？