あぼーん
あぼーん
587:名無しの笛の踊り
07/06/14 16:47:04 TD5wpoyA
神戸のチェロの山本彩子の顔が面白すぎるから、あぼーん
されちゃった。ワッハッハハッハッハハ。
588:名無しの笛の踊り
07/06/14 17:02:58 xa6ImGC7
虚しくない?
589:名無しの笛の踊り
07/06/14 20:52:49 TD5wpoyA
>>588
誰だって虚しいよな。君の気持ちは痛いほど分かる。
神戸のチェロの山本彩子の顔がここまで酷いと、どんな整形の
名医でも治療することは出来まい。悲しい現実だ。
590:名無しの笛の踊り
07/06/15 00:21:26 o1/EiLKz
>> 585
チェロスレに誤爆して>> 586自演フォローがあぼーん
589は泣きながらカキコしてんじゃねえの?
あぼーんで分かんなきゃ次はタイーホ
そろそろ退場する潮時だと思うぞ
591:名無しの笛の踊り
07/06/15 01:15:08 20uAGBXI
あぼーんktkr
ようやく運営が動いたか。タイーホも時間の問題だな。ご愁傷様w
592:名無しの笛の踊り
07/06/15 03:00:18 fwsWzVUv
山本彩子がタイーホ??? こりゃ神戸にも平和が訪れるってもんだ。
593:名無しの笛の踊り
07/06/15 03:01:36 fwsWzVUv
山本彩子の顔はほんと、ご愁傷様。
594:名無しの笛の踊り
07/06/15 03:09:44 VquTgraT
「あぼーん」がいっぱい並んでるのを見ると、GANTZを思い出します。
595:名無しの笛の踊り
07/06/15 04:30:06 YYoFWaSu
シモクラ か クロサワ とかで チェロ買った方
居られますかね
来週にでも どっちかで買う予定だが
シモクラの なんか 場違いな場所に来てしまったような違和感が
どーも苦手・・・・。
596:名無しの笛の踊り
07/06/15 09:47:20 bvHuV9VF
>>595
シ、は俺も店員に馬鹿にされた経験あり。
597:名無しの笛の踊り
07/06/15 11:28:08 YN/623cW
霜蔵ではチェロ本体を買ったことはないけど小物を買いによく行くよ。
昔はどちらかというと量販店というイメージだったんだけど、最近妙にスカしてるんだよね。
霜ーラ以外のチェロ買うような店ではないと思うんだけど。
ク■サワはチェロ専門店あっというまにたたんでしまったね。
チェロ専門店といえば、コラパルテという店の名刺をもらったことがある。誰か行ったことある人いる?
豊島区にあるらしいけど。
598:名無しの笛の踊り
07/06/15 11:40:35 7M1Hc0Mh
五反田のゴーシュはどうか。
599:名無しの笛の踊り
07/06/15 17:21:46 YYoFWaSu
シモーラって お買い得なんですか?
試奏した感じ 悪くないなあ と思いましたが
値段が微妙。
600:名無しの笛の踊り
07/06/15 21:48:39 2pIHNJoE
山本彩子がタイーホ??? こりゃ神戸にも平和が訪れるってもんだ。
山本彩子の顔はほんと、ご愁傷様。
601:名無しの笛の踊り
07/06/15 22:29:42 pB+RCmQ8
馬鹿にされたってどんな?
硫酸で溶かしてやりたい
602:名無しの笛の踊り
07/06/16 01:02:23 H//Aw+uB
>>596
> シ、は俺も店員に馬鹿にされた経験あり。
素人が客として入っていっても、どこかの先生のご来店までは古参店員の私語が延々と続いている・・・
603:名無しの笛の踊り
07/06/16 13:39:45 sOROi4EU
シモーラ って 客の数より店員の多くないか?
604:名無しの笛の踊り
07/06/16 13:50:40 s29pL2g0
>>601
そんなことしたら山本彩子の顔が美しくなるじゃないか。
せっかく笑いを取ろうと思ってギャグ顔に整形したのに
苦労が台無しだ。
605:名無しの笛の踊り
07/06/16 13:52:08 s29pL2g0
>>602
おれも山本彩子に逆レイプされた経験あり。その時はすぐに
通報したから事なきを得たけど。君たちも気をつけろよ。
606:名無しの笛の踊り
07/06/16 15:30:49 oT0OO49g
ゴーシュが恵比寿から五反田に移転したのか。
この前調整に出した店は幻だったようだ。
607:名無しの笛の踊り
07/06/17 22:15:38 lEO5w35M
クロサワとかシモクラで購入すると
ケース持参した場合、その日に持ち帰りできるのかな?
それとも 整備後に宅急便で発送されるの?
608:名無しの笛の踊り
07/06/17 22:43:36 Zpn6Pjpd
あのですね、
今日、福岡市民オーケストラというアマチュア団体が定期をやって、
N響の木越氏がソロでドヴォルザークのコンチェルトをやったのですが、
木越氏は高さ30センチほどの台にエンドピンをつき立てて、立ってソロを弾いたのですが、
こういうことってチェロの世界では一般的なことなんでしょうか?
今までチェロ協奏曲は数えるほどしか生で聴いてませんが、
立ってソロってのを見たのは初めてでしたもんで。
609:名無しの笛の踊り
07/06/17 23:44:55 Tu76198K
これは,一般的ではありません。
立ち弾きは,木越氏が,今年から始めた新しい試みです。
ドボコンではチェロがオケに埋もれる可能性が高いのでということです。
普通は弾けません,なお,胸当て用に特別のパッドをあつらえて居られました。
また,30センチの台は家にあった普通の踏み台です。
魔法の台ではありません。
本番を立って弾くことは,ゲネで初めて知りました。
しかし,アンコールのバッハは素晴らしかったなあ。
610:608
07/06/18 01:22:27 VxhuR6EE
>>609
そうですか、やはり特殊なことなんですね。
胸当てパッドは退場されるとき見えました。
ということは、今日の演奏会はずいぶん珍しいものを拝見できたということなんですね。
私は前から10列目くらいだったということもあるのですが、
CDで聴くくらいチェロがよく聴こえました。
もちろんアンコールのバッハも。
611:名無しの笛の踊り
07/06/18 02:01:28 BFZDCvgW
>>606
> ゴーシュが恵比寿から五反田に移転したのか。
今でも恵比寿にあるよ。
隣のビルが工事中なので雰囲気がずいぶん違うけど。
612:名無しの笛の踊り
07/06/18 08:06:04 PNedtzzA
>>607
当日持ち帰ったあとで、別に都合の良い日に調整に持参したよ。
普通、慌ててなければ調整したあとで取りにいくんじゃない?
613:名無しの笛の踊り
07/06/18 23:59:43 mAvrh5p+
>>611
確かにそうだな。やっぱ山本彩子の顔があもしろすぎるから、
周りは笑い転げて演奏が手に付かなくなっちゃった。
614:名無しの笛の踊り
07/06/19 08:17:50 Dq9Iv+Un
ふつう展示してある楽器は調整済みでしょう・・?
615:名無しの笛の踊り
07/06/19 08:30:52 zd9GNCD/
>>614
購入者側に希望がとくになければね。
616:名無しの笛の踊り
07/06/19 09:10:13 bKAQdLEY
>>609
> 立ち弾きは,木越氏が,今年から始めた新しい試みです。
今年からではなく小さなホールでは何年か前からなさってますよ。
体育会系だった頃の彼のチェロは大好きだったのですが、ちょんまげを始めた頃から?マークが付きました。
立ち弾きは止めた方が良いと思うのですがネ。素直に周りの反応を確かめて昔に戻ってほしいなぁ。
617:あぼーん
あぼーん
あぼーん
618:名無しの笛の踊り
07/06/20 01:35:13 LgI9ikmT
ミュートについて
マイミュート使ってる方いらっしゃいませんか?
今ウルトラミュート(でかくてごついやつ)使ってるのですが
どれくらい違うのか教えていただきたいです
また、今RCの2階角部屋に住んでいるのですがマイミュートなら
気にしないでいいか、もしわかりましたら教えて頂きたいです
もし、本当にいいなら買いたいと思ってます
619:名無しの笛の踊り
07/06/20 02:33:54 BTQs/4G/
マイミュートって金属製のやつか??
やめとけ やめとけ 駒に傷がつくよ。
あと演奏中にボロッと外れたら 表板に 傷がつくよ。
あとミュートとつけたチェロでは、音のニュアンスが
わかりにくいから いい音を出す練習は出来ないなあ。
RC(鉄筋)だろ?としたら、エンドピンの振動を殺すだけで
殆ど聞こえなくなると思うけどなあ。 どうよ。
620:名無しの笛の踊り
07/06/20 06:58:48 69lPHI7B
>>618
マイ天才バカボンって山本彩子のやつか??
やめとけ やめとけ 顔に傷がつくよ。
あと演奏中にボロッと笑いたくなったら 漫画板に 傷がつくよ。
あとミュートとつけたチェロでは、音のニュアンスが
わかりにくいから いい音を出す練習は出来ないなあ。
RC(鉄筋)だろ?としたら、エンドピンの振動を殺すだけで
殆ど聞こえなくなると思うけどなあ。 どうよ。
621:名無しの笛の踊り
07/06/20 07:30:42 HVuREQMO
↑この馬鹿邪魔 消えろチンカス
622:名無しの笛の踊り
07/06/20 08:42:09 nFBRpMjw
>>619のレスは読むに値しないな。
>>620は生きるに値しないな。
623:名無しの笛の踊り
07/06/20 09:05:17 pzSMiCbi
基地外のカキコのせいでこのスレ見なくなっちゃった
かもしれないけど7月の発表会の準備はどうよ?>>376
その後の経過報告求む
> 昨日レッスンに逝ったら、発表会は7月といわれました。
> チャンと合奏とソロ(ゲエ)で、曲は来週言い渡される予定。
624:名無しの笛の踊り
07/06/20 09:44:35 NdQ4mskf
>>618
> マイミュート使ってる方いらっしゃいませんか?
> 今ウルトラミュート(でかくてごついやつ)使ってるのですが
マイミュートは使っていないが、ウルトラとソルディナを両方持っている。
ウルトラよりソルディナの方が消音効果は高いので、深夜用にもっぱらこちらを愛用。
ただし、駒にグサッとはめるので、少々駒に黒っぽく跡が付く。
金属製のものは重い分、おそらく効果も高いだろう。
キチンとした楽器には怖くて使えないが、安いチェロになら問題無かろう。
625:名無しの笛の踊り
07/06/20 11:00:05 S4VHUcB9
駒なんか消耗品なんだからミュートの跡なんて気にするこたぁない。
金属ミュートは脱着の時に楽器の腹に落とさないように注意すればいいんだけど
チェロを構えた状態ではなくて立てた状態でやるように習慣づけたほうがいいね。
演奏中に誤って弓をぶつけてミュートが外れることがないようにしっかり付けよう。
ミュートを使っての長時間の練習はお勧めできない。腕が落ちるよ。
626:376
07/06/20 18:58:14 Y4N+FsLl
>>623
はい 7月中旬発表会ですよ。
私ごとですが チェロを始めるきっかけになった彼女と先日別れて
とてもつらいこの頃です。この4日間 殆ど何も食べれなくて体重が3キロ減りましたね。
>>623様
捨てアドレス教えてくれてたら、演奏予定の動画リンクなんかも
実はあったりします。興味があれば捨てアドレス書いてくださいな。
ID:pzSMiCbi でカキコしてくださいね。
627:名無しの笛の踊り
07/06/20 19:03:25 LgI9ikmT
ID:LgI9ikmTです
マイミュートについて色々ありがとうございます
やはり社会人になると練習する時間もなくというのが実情で
ただ練習はしたいと思って悩んでいます
>RC(鉄筋)だろ?としたら、エンドピンの振動を殺すだけで
>殆ど聞こえなくなると思うけどなあ。 どうよ。
ウルトラつけたままで弾いても倍音がやっぱり響いてしまい
とても生では弾けません。ピッツだけでもうるさいです
>ミュートを使っての長時間の練習はお勧めできない。腕が落ちるよ。
しょうがなくです。今実は松脂塗っていない弓でカスカスで弾いてるんです
なので、マイミュートなら普通の弓でも弾けるかな?と思っているんです
もし、使用している方がいらっしゃいましたら使用感教えて頂きたいです
628:376
07/06/20 19:13:50 Y4N+FsLl
URLリンク(www.minehara.com)
ここは参考になるかな??
629:名無しの笛の踊り
07/06/20 21:26:46 69lPHI7B
>>626
だけどその発表会は心配だな。どうせ山本彩子がなだれ込んできて、
ストリップをやらかすんだろ? いや~~ん、エッチとか古い親父
ギャングなんか飛ばして顰蹙を買うんだから、客は見てられない。
山本彩子は顔が面白いってだけで、あとはつまんないから。
630:名無しの笛の踊り
07/06/20 21:29:35 69lPHI7B
>>628
それはいいね。たださ、山本彩子が暴れまわるから気をつけてください。
こいつは凶暴で酒を飲んだら誰も手を付けられないから、みんなも
迷惑してるんだ。山本彩子には、くれぐれも気をつけて。
631:名無しの笛の踊り
07/06/20 21:32:50 69lPHI7B
>>627
山本彩子の使用感っていったって、難しいな。こいつは体臭が
臭くてかなわないから、周りもいい迷惑。この山本彩子を君に
差し上げるから、煮るなり焼くなりして処分してくれないかな?
ちなみにこの山本彩子は兵庫県から産業廃棄物の指定を受けて
いるから、持ち運ぶ時には注意してくれ。
632:名無しの笛の踊り
07/06/20 21:44:38 wjdveIy+
画像が無い。
633:名無しの笛の踊り
07/06/20 23:12:33 5Z2pusb8
>>627
自分で作る方が安くて確実
634:名無しの笛の踊り
07/06/21 00:54:25 Q/LrXSRX
ID:69lPHI7B=>>617=>>620=>>629=>>630=>>631
基地外は放置でよろ。
635:名無しの笛の踊り
07/06/21 10:16:38 U1yejXDa
>>618
マイミュートもってないので答える資格ありませんが・・
実際に騒音苦情が来ていますか?気になる・ならないは被害者側の問題ですからね。
音量1/2では許してくれないけど1/5なら許す、という心理ではないように思います。
ほんの微かな音でも深夜に「聞こえたら」怒鳴り込んでくる人がいます。
私は「音エネルギー1/100、聴感上の音量1/10」を謳っているサイレントチェロを使っていますが、
これでも結構音が大きくて夜中に弾くのは気がひけます。自主規制で22:00~9:00は弾かない
ようにしています。
○ネハラのサイトのデータによればマイミュート付チェロはサイレントよりかなり音量が大きい
みたいですね。
636:名無しの笛の踊り
07/06/21 10:38:02 ajMyMGZx
>>627
使ってるよ。
ネジでしっかり固定できるからよっぽど変な事しなければ脱落や駒の傷は心配ない。
駒に当たる部分にはゴムが貼ってあるんだけど、それの後が付いたりとかも今んとこない。
前に使ってた差込式の金属ミュートと比べて格段に音が小さくなる。
その弊害で、自分が今出してる音が良いのか悪いのか判り辛い。
自分はこれにプラスして、ゴツい防振ゴムを裏に張った木の板をエンドピンの下に敷いている。
これでたぶんTVの普通の音量とあまり変わらない印象。
ただ、床や壁でどこまで伝わるかは判らないので、夜の練習は9時までと決めている。
苦情は来た事ないけど、迷惑を掛けていないかどうかは不明。
こればかりは実際に訪ねて聞いて周るしかないよね。
自分的にマイミュートは 「買ってよかった」 に分類できるかな。 高いけど、無いよりはいい。
637:名無しの笛の踊り
07/06/21 16:42:08 v5+tPkfR
うちは半径50m全て田んぼだから思いっきり弾ける。
自慢じゃないけど。
638:名無しの笛の踊り
07/06/21 17:14:52 1GPhyI2H
>>637
何も障害物が無い環境の方が遠方まで音波が到達するよ。
うちの別邸(ボロ小屋だが)も四方が田んぼなんだけど、ある日音楽流したまま離れてみたんだよね。
そしたら思いっきり聞こえてきた。音のほとんどが減衰してなかった。
いままであの恥ずかしい演奏を撒き散らしてたわけだ・・・orz
639:名無しの笛の踊り
07/06/21 17:42:19 v5+tPkfR
>>638
マジ!?
まぁでも俺は夜しかやらないし、通行人いないからある程度漏れても
いいんじゃない?
ただでさえ田舎なんだし。
640:名無しの笛の踊り
07/06/21 19:18:02 qfzAlJ2U
>>638
マジ!?
山本彩子がビリーズ・ブートキャンプをやって、いっそう顔が
可笑しくなったんだって? そりゃそうだよ。こいつの顔は
どんな名医が整形しても直らないから。
641:名無しの笛の踊り
07/06/21 19:24:09 U1yejXDa
カエルがうるさくてチェロの音が聞こえねぇよw
642:名無しの笛の踊り
07/06/21 19:27:12 qfzAlJ2U
>>641
おれもそうなんだ。山本彩子のおならが五月蝿くて、落ち着いて
練習できやしない。こいつの屁がどれくらい臭いかというと、
近くに通っていたゴキブリがひっくり帰るほどだ。
言い換えれば、山本彩子は「歩くゴキブリ退治」ってとこかな。
重宝してるよw
643:名無しの笛の踊り
07/06/21 22:18:55 i1jLYhuY
一緒に習っている ある女性は
実際に階下の部屋に お菓子を持って
ピンポ~ンって 確認に行きましたよ。
全然 聞こえないよ・・・といわれて 安心したとか。
まあ21時までの自主規制は必要だが。
644:名無しの笛の踊り
07/06/21 23:09:59 4hmcM5d9
>>641-642
∧_∧
(Ξ∀Ξ)<どんだけ…まるでもってけ!セーラーふく聞いてる気分だぜ…
645:名無しの笛の踊り
07/06/21 23:50:29 X2Hpm01q
サイレントチェロ持ってるけど、結構音でかいです。
弦の振動だけでほぼ共鳴してないはずだけど、それでもでかい。
つまり弦だけでもチェロはうるさいのです。
戸建てやちゃんとしたマンションなら深夜でも弾いて良いと思うけど、
昔ながらの学生寮や、会社の独身寮では厳しいと思う。
まぁ、マイミュート買ってみたから、
届いたら↓の組み合わせを同じ部屋の同じ位置にマイク立てて録音してみる。
チェロ/チェロ+マイミュート/サイレントチェロ/サイレントチェロ+マイミュート
646:名無しの笛の踊り
07/06/21 23:56:43 QjuBWbEg
618、627です
635さん、636さんご意見ありがとうございました
実際には苦情など来ていませんが、来たら怖いと思う小心者です・・・
もう少し悩んでみます
647:名無しの笛の踊り
07/06/22 00:11:55 XUtndaBt
>>597
> チェロ専門店といえば、コラパルテという店の名刺をもらったことがある。誰か行ったことある人いる?
> 豊島区にあるらしいけど。
俺の行きつけのチェロ屋じゃないか
648:名無しの笛の踊り
07/06/22 09:22:11 HS8WzKsz
>>647
山本彩子を持ってるけど、結構おならの音でかいです。
こいつのおならの振動だけでほぼ共鳴してないはずだけど、それでもでかい。
つまり山本彩子だけでもおならはうるさいのです。
649:名無しの笛の踊り
07/06/22 11:05:47 lDzbra8l
>>637
音楽獣医ゴーシュ乙
650:名無しの笛の踊り
07/06/23 00:01:03 HS8WzKsz
>>646
山本彩子のことで悩むなよ。こいつの顔はもう永遠に治らない
のだから。ここまでぐじゃぐじゃに壊れたら、誰だって悲観
するのは当たり前じゃないか。今度、山本彩子を見かけたら
指を刺して笑ってやれよ。それが人情というものだぞ。
651:川
07/06/23 12:21:01 ZP2mIxaO
突然ですが…チェロにウルフがでるんです
ウルフキラー付けてるんですが
「本来の音を殺す」そうで完全に消える位置には許可が出ません
調整に出すと良くなるんでしょうか?
良い知恵があったら教えてください
652:名無しの笛の踊り
07/06/23 14:39:41 v8DRsMeU
>>651
ヒント
つ一オクターヴ下の音
653:川
07/06/23 17:52:03 ZP2mIxaO
???わかりません???
ウルフを別の位置に動かすとかって聞きますが
その意味すら分らない(素人なんです)
654:名無しの笛の踊り
07/06/23 19:00:18 FrSkrcyn
「完全に消える位置には許可が出ません」って何よ。
655:川
07/06/23 19:09:31 ZP2mIxaO
駒に近い場所に着けるとウルフが消えるんです
でも、本来の音まで抑えてしまうんだそうです
656:名無しの笛の踊り
07/06/23 19:36:40 9Un8Y0Vp
>>651
一般のアマなら「本来の音」をどうのこうの言うほどの楽器も腕も持ってないでしょ?
ヴォルフ音に悩むより弾き易くした方がずっと楽しいと思わないか?
ヴォルフィーっていう消しゴムを三角にしたようなウルフキラーは良く効くよ。安い楽器にはオススメ。
エンドピンやテールピースの変更で気にならなくなることもある。お金はかかるけど。
漏れはしんちゅうのエンドピンでピタッとおさまった。
ま、こんなとこで聞く前に自分でググってみたら。
657:名無しの笛の踊り
07/06/23 21:31:33 9KPAib5D
>>656
この中で一番評判の悪い奴は誰だと思う?
どいつもこいつもクラ界では悪評ぷんぷんの札付きばかりだが。
俺的にはタントツ、東由輝子。
君はやはり中島悦子かな?
東由輝子(ピアノ)
市川哲也(ピアノ)
川井郁子(ヴァイオリン)
中島悦子(ヴィオラ)
山本彩子(チェロ)
658:名無しの笛の踊り
07/06/23 23:59:40 tnxvMru2
SCHROEDERってなんですか?
659:名無しの笛の踊り
07/06/24 08:12:20 9rJbT8k/
>>658
教則本でしょ?
今どきウェルナーじゃないよねっていう先生は、これなんじゃないかな。
660:名無しの笛の踊り
07/06/24 20:09:05 dJZv0Fw9
これ、ウルフの物理的な説明だってさ。
それらしい説明になってる。なるほろー
URLリンク(www.minehara.com)
URLリンク(www.minehara.com)
URLリンク(www.minehara.com)
661:初心者
07/06/28 00:38:21 iS6feN51
ピアノ,チェロ,ヴァイオリン,フルート,マリンバの中で全くの楽器素人が始めて一番まともにできるようになりやすい楽器はどれ?
662:名無しの笛の踊り
07/06/28 08:11:31 GE99R+uF
アコーディオンだよ、アコ。
663:名無しの笛の踊り
07/06/28 08:15:59 ikay9zOd
ピアノでようやくかな。 すでに調律はされてるものだし。
あとの楽器は、本人の音に対するセンスが強く反映しますよ。
664:名無しの笛の踊り
07/06/28 19:57:13 dndl8PMk
ベートーベンのチェロソナタ、チェロを始めて何年くらいで弾けるようになれますか?
665:名無しの笛の踊り
07/06/28 21:34:42 SMjEjiCI
リコーダーもいいぞ、小学校のソプラノとは運指違うアルトだけど。
バッハの時代なら立派なオケ楽器だ。
666:名無しの笛の踊り
07/06/29 01:08:28 0NT39XY/
666げっと
667:名無しの笛の踊り
07/06/30 19:39:31 BOg5HKHY
>>665
この中で一番評判の悪い奴は誰だと思う?
どいつもこいつもクラ界では悪評ぷんぷんの札付きばかりだが。
俺的にはタントツ、東由輝子。
君はやはり中島悦子かな?
東由輝子(ピアノ)
市川哲也(ピアノ)
川井郁子(ヴァイオリン)
中島悦子(ヴィオラ)
山本彩子(チェロ
668:名無しの笛の踊り
07/06/30 21:45:10 q4l1/Zev
667(ID:BOg5HKHY)
=スレリンク(classical板:582番)
=スレリンク(classical板:66番)
=スレリンク(classical板:68番)
=スレリンク(classical板:63番)
=スレリンク(classical板:111番)
=スレリンク(classical板:115番)
=スレリンク(classical板:116番)
懲りない基地外だが、すでに被害者本人が動いているので、無視しよう!
669:名無しの笛の踊り
07/07/02 10:51:51 KpHDJ/dY
ところで 弦は どこで購入しています?
地元の小売店で ヤーガーが購入したら A線だけで4500円でした。
高すぎ。
スピルコアとヤーガーとラーセンしかおいていないし・・・・
ネットショップで 安くて色々な弦の取り扱いがあるところ
ご存じないですか?
670:名無しの笛の踊り
07/07/04 01:57:53 5iVPQPdj
日曜日の近所の音楽院でチェロの無料体験の予約してきたー。やるぜ!
671:名無しの笛の踊り
07/07/04 09:15:18 uYzmJyuY
>>669 おまいは世界のどこに住んでいるんだ?
672:名無しの笛の踊り
07/07/05 05:47:25 dGHqKYxo
URLリンク(www.kyobun.ac.jp)
673:名無しの笛の踊り
07/07/07 03:46:11 hNHNAgn1
>>670
頑張ってね。
まず 弓の持ち方に 戸惑いを覚えると思いますよ。
なんて 持ちにくいんだと・・・。
次に 指が広がらない と思うかな?
でも 弦楽器では 一番姿勢がらくだと思います。
頑張ってくださいね。
674:名無しの笛の踊り
07/07/08 09:05:26 TTW5wg0T
音程悪いメンヘラーさん、うるさいよ
チェロも学校もやめちまえ
675:名無しの笛の踊り
07/07/08 18:27:38 Wf9lpnWy
>>673
頑張ってね。
まず 山本彩子の顔の面白さ 戸惑いを覚えると思いますよ。
なんて ギャグ漫画みたいだと・・・。
次に これ以上顔は治らない と思うかな?
でも 整形手術では 一番対処が楽だと思います。
頑張ってくださいね。
赤塚不二夫より
676:名無しの笛の踊り
07/07/08 18:28:41 Wf9lpnWy
>>674
音程悪い山本彩子さん、うるさいよ
チェロも神戸もやめちまえ
事務局より
677:名無しの笛の踊り
07/07/08 19:16:53 1D/mT4Sk
まだ基地外 生きてるのね
死ねば おまえ ? >>675 >>676
678:名無しの笛の踊り
07/07/08 21:09:43 Wf9lpnWy
>>677
山本彩子、乙w
早く高須クリニックへ行けばwww
679:名無しの笛の踊り
07/07/09 10:09:33 30ecUF+3
チェロって音程悪いと責められるよ。 音色がしっかりすればするほど。
ヴィオラとかはさ、いいものでも、ほわほわ~とか、ボゲッとした音色なんで、
カッキーンとしたチェロの音色にやっかみ半分音程の突っ込みするんだけど、
お前らの音色じゃ音程を特定できないだろ?・・・といったら怒るの怒らないのって。
680:名無しの笛の踊り
07/07/09 12:18:15 4yCaiSkn
>>679
ヴィオラは、音程が合っていれば意外と聞こえるんだけどね。
チェロみたいに初心者でもオケでハイポジション弾かされる
ような事はないけどね。
681:名無しの笛の踊り
07/07/09 19:13:43 j0UrKFHF
「ブンブンいってるだけで音程よく分からない」といわれるCbが通りますよ。
昔部活で弦ベやってた時に保護者に言われただけよ・・・
アマオケでそんなこと言う人居たら耳鼻科を薦めるけどw
682:名無しの笛の踊り
07/07/09 19:24:30 bDptmvtL
>>680
山本彩子って顔悪いと責められるよ。 顔のつくりがしっかりすればするほど。
デカパン親父とかはさ、いいものでも、ほわほわ~とか、ボゲッとした顔なんで、
カッキーンとした面白い顔にやっかみ半分音程の突っ込みするんだけど、
お前らの顔の可笑しさじゃギャグを特定できないだろ?・・・といったら怒るの怒らないのって。
683:名無しの笛の踊り
07/07/09 21:15:56 QYy/60ia
えーと 118です。
馬鹿が徘徊していますので
今後は 他スレにカキコさせていただきます。
もうすぐ発表会です。暖かい言葉をかけてくれた方 ありがとう。
発表会の様子は youtube か なにかで アップロードさせてもらいます。
ではでは。
684:名無しの笛の踊り
07/07/09 23:10:12 bDptmvtL
えーと 118です。
山本彩子が徘徊していますので
今後は 他スレにカキコさせていただきます。
もうすぐ発表会です。暖かい言葉をかけてくれた方 ありがとう。
ではでは。
685:名無しの笛の踊り
07/07/09 23:22:45 0tRMny36
おバカな論争に終止符を打ってやって下さい! URLリンク(c-docomo.2ch.net)
686:名無しの笛の踊り
07/07/09 23:34:31 M7NhmU53
スレリンク(classical板)
これだろ。探すのに苦労したぜ。
687:名無しの笛の踊り
07/07/10 01:21:57 MyOltcBE
>>686 お手数かけてすんません。頼んます!
688:670
07/07/10 01:30:43 nal5ZOkG
触ってきたー。振動が心地よかった。シビレタ。
でも30分3000円は高いなー。サイレント買って自室で触るかー?
689:名無しの笛の踊り
07/07/10 06:22:10 5OQJRYeq
>>688
自己ゴーシュ式音楽療法乙
690:名無しの笛の踊り
07/07/10 09:03:35 QTIRmomY
30分 3000円だろ?
月4回で 12000円
そんなもんでしょ。どうせ30分じゃ終わらないよ。
サイレントは お勧めしないけどな。
691:名無しの笛の踊り
07/07/10 15:13:32 kI6PMV+0
>>688
俺も山本彩子を触ってきたー。ほっぺたの振動が気持ち悪かった。ドンビキ。
でも30分3000円は高いなー。山本彩子でも買って自室で触るかー?
692:名無しの笛の踊り
07/07/10 15:15:16 kI6PMV+0
>>690
山本彩子が30分 3000円だろ? (手こきだけ)
月4回で生でフェラ付き 12000円
そんなもんでしょ。どうせ30分じゃ終わらないよ。
山本彩子は お勧めしないけどな。
693:名無しの笛の踊り
07/07/10 15:59:03 nutlaO3C
告訴状出てるよ
694:名無しの笛の踊り
07/07/10 16:50:34 kI6PMV+0
何だって? 山本彩子が告訴されたのか。。。
こいつの行状を見ていたがいつかこうなると思っていた。
いわば女版羽賀健二ってとこかw
695:名無しの笛の踊り
07/07/10 17:20:04 kI6PMV+0
山本彩子は可哀相な奴だね~~~。誰か同情してあげてw
696:名無しの笛の踊り
07/07/10 23:15:12 7iA44vnf
おいキチガイ
バイオリンスレで暴れてろw
697:670
07/07/11 00:00:43 ti4Jspor
>690
まあそんなもんか。
やっぱ本物とは大違いかなーサイレント。
住宅事情的に本物は弾けないんだよね…サイレントでコツコツ練習して、週末に教室で練習、
ある程度弾けるようになったら本物購入…って流れがいいかなあと思ってたんだけど。
698:名無しの笛の踊り
07/07/11 04:48:08 gEOHkN5K
教室で 楽器のレンタルしていないですか?
あなたにとって サイレントが必要不可欠なものならば
それでも良いかもしれませんが
特にサイレントの必要が無いなら レンタルが良いと思いますよ。
教室にレンタルの楽器も無いなら ハシュタット(2-3万円)でも
購入されたら良いと思います。
仮に 月3000円でレンラル出来ても 1年間で36000円ですからね。
もちろん ハシュタットはとてもお勧めできる代物ではありませんので
1年後くらいに 良い楽器を買われたらいいと思います。
699:670
07/07/11 21:48:41 TWr4U5vi
>698
ご意見ありがとうございます。
自分は趣味に熱中する方なので、家で寝る前の少しの時間でも
練習できたらいいかな、という考えでした。仕事も忙しいので。
しかし前述のとおりアパート住まいですので、騒音が問題になります。
サイレントに拘った理由はそこにありました。
楽器レンタルという発想は無かったのですが、レッスン時間以外にも
教室で場所と楽器を借りれる、という感じでしょうか?本物が触れるならそちらの方がいいかもしれないですね。
教室の方に確認してみます。
なにより続くかな?
700:名無しの笛の踊り
07/07/11 22:48:38 gEOHkN5K
はい 私の教室では
月2500円で 楽器をレンタルできて
自宅にも持ち帰ることが出来ます。
楽器自体は10万円もしない楽器で、(6万円くらい?)
実際 その楽器をレンタルでなくて買い取った方も居られます。
遮音の問題は 深刻ですね。
レンタルがあるなら それを借りて帰って
実際家で演奏してみて、どの程度音が伝達されるか
お菓子片手に、階下と両隣の住人に伺われてみては如何でしょうか?
それで やかましいといわれたらサイレントを購入されては如何でしょう。
サイレントも安くないですからね。
そのうち 絶対にちゃんとしたチェロが欲しくなります。
自宅にサイレントと普通のチェロを置いておくことが許容できるのなら
それも良いと思いますよ。あって困るものではありませんしね。
701:名無しの笛の踊り
07/07/12 01:06:37 7Kfz5HCb
誰かがスレッドを削除しようとしています
classical:クラシック[スレッド削除]
スレリンク(saku板:404番)
702:名無しの笛の踊り
07/07/12 10:37:22 EORrFtdy
まあ いんじゃないの。
♪チェロって素敵♪10 [楽器・作曲]に 統合すれば??
703:名無しの笛の踊り
07/07/12 15:05:30 klUQoIFG
まあいいけど、個人叩きの基地外がいるからといって
スレごとあぼーんして欲しい、というのは
真面目な書き込みをしてきた人間に対して失礼だよ。
mixiで、逆切れして暴れて、スレごとあぼーんした奴の
事件があったろう。
704:名無しの笛の踊り
07/07/12 22:56:04 imhGlWuR
削除厨>>701が暴れてるのか?
スレリンク(classical板:59番)
59 :名無しの笛の踊り:2007/07/11(水) 18:00:40 ID:uIUlo88S
> 府●市民交響楽団、新●区民オペラのファゴット佐●(トゥーランとど)の親友書類送検だって
>
> 赤いハ●ネズミはア●ノラ、フ●イハイト、新●、ア●デミッシェカ●レ、大●戸、
> ダ●ビ、ダ●ァーイ、豊●区管弦楽団、エ●ムの鐘、ザ・シンフ●ニカ、中●区民なんかのあぶれた奏者の巣窟
>
> アマチュアオーケストラ なんでもかんでも 26
> スレリンク(classical板:313番)
>
> 313 名前:名無しの笛の踊り[] 投稿日:2007/07/11(水) 14:04:34 ID:AxgNIEjp
> >>306=312
> 2006年12月6日東京芸術劇場で行われた東京ニ●ーシティ管弦楽団の定期演奏会で
> アマオケクラッシャーまると統失女がリアルバトル。
> と言っても○が基地外みたいにギャーギャー言ってるだけ。
> しかも「私がた●あきだって言いたいんですか?」とか
> 痛い自作自演つき。
> その後統失女が池袋駅構内で倒れて救急車で運ばれた事件で
> ○が書類送検されたらしい。
>
> って、後日統失女の先生って人や
> その日一緒にいたステッラのメンバーから聞いた。
>
> アマオケクラッシャーまる=中●雄一郎(ア●ノラ交響楽団、アンサンブル・ジ●イール、mixi赤いハ●ネズミのフルート)
705:名無しの笛の踊り
07/07/13 02:01:32 Bc58eCWc
山本彩子も削除人に無視されてんのに馬鹿だよ。頭冷やせや。
706:名無しの笛の踊り
07/07/14 23:55:23 IwpStITK
削除依頼してんのは個人叩きの基地外自身じゃねーのw
スレがなくなれば告訴の証拠がなくなるとでも思ってんじゃねw
707:名無しの笛の踊り
07/07/15 00:46:49 GZGoLcTv
それは違うべ。
重要削除板のホスト表示見る限り、やっぱり被害者が依頼してるんだろう。
第一、基地外本人がホスト晒される削除依頼なんて、するはずないよ。
ただ、放置→過疎化→DAT落ち、なら納得できるが、やはりスレごと削除は感心しないね。
708:名無しの笛の踊り
07/07/15 01:56:55 8wsE9On9
445 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/01/14 18:29 ID:???
アホ土建屋多すぎ!
去勢して尖閣諸島の開発として島流ししたらどうかな
半分減らせば土建屋犯罪も半分になるからね。
709:名無しの笛の踊り
07/07/18 23:07:08 DEl4eWcw
>>707
そうだよ、そうだよ。山本彩子のせいでこのスレもめちゃめちゃだ。
どうしてくれるんだ、デカパン親父の山本彩子。おまえは顔が
おもしろすぎるぞ。
710:名無しの笛の踊り
07/07/19 00:33:03 WKGLRWoZ
wwwwwwwwwwwwwww
711:名無しの笛の踊り
07/07/19 23:38:57 FoD99dfD
全然延びないですね。チェロ人口って少ないのかなあ…。
楽器もないし週末に用事が入ると教室にも行けない。…エアチェロ?
712:名無しの笛の踊り
07/07/20 10:06:34 Rd4nfNph
>>711 荒らされてたからね。なんでか意味不明だけどw 弓の毛がえにいって、ついでに傷ついたところをニスを軽く塗ってもらった。 むっちゃ良い感じになった!
713:名無しの笛の踊り
07/07/20 16:50:04 Kc5m/cEJ
弓の毛の変え方でも 色々コツがあるとか?
その弓にあわせた張り方があるようですよ。
714:名無しの笛の踊り
07/07/21 07:07:36 n/0lrEQZ
>>713
職人によって上手下手はあるね。あと、濃い薄いは演奏者の好み。
715:名無しの笛の踊り
07/07/21 11:04:00 ODh/X6nX
毛なんかも 銘柄を指定してミックスさせて使用するユーザーもいるよ。
手も張り方も 右側を強めに張ったり、 左を強く張ったり??
とか するらしい。
716:名無しの笛の踊り
07/07/21 14:47:36 lu5BfiPp
>>715
お前らはそんなレベルじゃないから安心しろw
717:名無しの笛の踊り
07/07/22 05:29:44 3po8ffg3
音色に凝っても、腕とか集中力が今ひとつだと、まとまらん。
総合力が足りぬ。 何事も。
718:名無しの笛の踊り
07/07/22 06:17:35 bUqHRL9a
このスレに来るおまえも よくもそんなことがいえたもんだ
>>716 で チェロは買ったのか?
719:名無しの笛の踊り
07/07/22 08:48:40 RBUxi/LX
>>718
1000万のモダンを買った。
720:名無しの笛の踊り
07/07/22 19:39:12 bUqHRL9a
よかったね チェロ買えて
頑張って練習して下さいね。
721:名無しの笛の踊り
07/07/22 20:26:47 ypCXGUYG
ここに来てる香具師って、いったいどのあたりのチェロ使ってるの?
自分はドイツの量産品で40マソだが。
722:名無しの笛の踊り
07/07/22 22:10:29 +8JG5Dwd
弓80、楽器130。
楽器替えたいけど金がない。
723:名無しの笛の踊り
07/07/23 02:45:56 lT8CG8MB
>>721
俺もそんなもんだ。 1982年
724:名無しの笛の踊り
07/07/23 02:47:08 J0dgY40r
チェロの曲をうpってー
725:名無しの笛の踊り
07/07/23 04:22:33 XPCYRms9
classical:クラシック[重要削除]
スレリンク(saku2ch板)l50
ここと合わせて読むと可笑しい
726:名無しの笛の踊り
07/07/24 00:44:45 C67N5FDO
おかしいっていうかさ、すべてが事実そのものだろ?
本人の自覚のないところが可笑しいと思うのだが。
727:名無しの笛の踊り
07/07/24 11:44:58 wp0SOo6Z
80かー
判っちゃいるんだけど、いまだに弓にそんなには出せないな...
728:名無しの笛の踊り
07/07/24 17:35:25 2xDLcyBc
当然ながら、平成元年の80-と 今の80- は違うだろうね。
オケの同僚は 20年前に40万で買った楽器を使っているが
こいつの価値は タダ同然か 40万+α か どっちかね。
ちなみに 40万とは とても思えない いい音がするのは事実だが・・・
729:名無しの笛の踊り
07/07/24 22:00:49 wp0SOo6Z
平成元年の80って、バブル期ってこと?
730:名無しの笛の踊り
07/07/24 22:43:36 EYPo/GJ9
>>728
楽器の価値なんて本人の評価しだいだろ。
俺なら200万つまれても売らない。
731:名無しの笛の踊り
07/07/25 01:02:17 rWuZDGww
週末に2回目のレッスンしてきましたー。ハ長調のドレミ習ったよ。
音を出すので精一杯、音程を気にする余裕無し…右手の力が抜けないです。特に弓を持つ指。
肩肘の力はなんとか抜けるんだけど。こりゃ演奏はほど遠いかな。
楽器購入は、正直にいうと、即買いできる程の経済的余裕が無いのでしばらく先ですね。
がんばれば今年中…いいとこ来年かも。形だけでも一曲弾けるようになってから…じゃ遅いかな?
ながーく続けたいから、焦らずのんびりやっていきます。来週は先生の予定があってレッスン無しだし。
安いエレキベースでも買ってきて左手と耳の練習しようか。
732:名無しの笛の踊り
07/07/25 01:07:04 ITaS8Gfq
つまらないけど、音階とボーイング練習すれば
慣れるようになる
大学入って始めたけど、半年はずっとやった
733:名無しの笛の踊り
07/07/25 11:47:26 8hJri7wX
初心者ってわけでもないのに下手くそなチェロ。音程最悪。
弦楽器て自分の音程分かってない人大杉
分からないものなのか?
開放弦一時間やってもうざいだけ
734:名無しの笛の踊り
07/07/25 11:59:49 JkH4c3vx
>>733
自己紹介乙。
735:名無しの笛の踊り
07/07/25 15:35:03 C8KkjD5w
>>734
座布団3枚
736:名無しの笛の踊り
07/07/25 18:21:17 8hJri7wX
まぁた始まった
迷惑考えろチヴィ
うるせーんだよお前の音は迷惑
いつまでも下手くそ
737:名無しの笛の踊り
07/07/25 21:44:29 SJVtj4y/
>731
待て待て、Cbじゃなくてチェロの練習だよな?
昔学校の弦バス貸してもらえないから家ではエレキしてたことあったけど。
>733
で、そいつ誰よ?
面白い顔してるのか?ww
738:名無しの笛の踊り
07/07/25 21:47:19 DRE1cFdS
>>736が、うちのお隣さんだったらどうしよう…((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
739:名無しの笛の踊り
07/07/25 22:02:52 rWuZDGww
>737
ギターの方が良いってことですか?
練習用の楽譜にへ音記号(これも教えてもらった)が載っていたので、
エレキならベースなのかなあと。弦4本だし。
その程度の知識しかないです。音楽の時間は落書きしてました。
被害者は主にベートーベン。バリエーションはヒゲ。
740:名無しの笛の踊り
07/07/25 22:55:29 ce1o1wxe
良くわからんが
楽器は 焦って買う必要なし
レッスン教室じゃ 楽器のレンタルとか 無いのかな。
家で練習する楽器がないなら 購入するしかないけどな~~~
反論もあろうかと思うけど
今後続けるか どうかも判らんのなら
3万円のチェロもどきでも買って 練習すればいいよ。
1年ぐらいしてから、40万とか60万の楽器を買えば いいじゃないかな?
最低でも スズキの74番くらいの楽器は欲しいなあ。
3万の楽器なら 飽きても飾り物にでもすればいいし
このスレだったか 植木鉢にしたなんて話もあったっけ?
741:名無しの笛の踊り
07/07/26 08:37:04 nNWpoiPq
チェロの場合指の開き具合が音程を決める。
バイオリンの場合、ある程度指の幅と指先の感覚だけで音程を
決められるので、上手くなると先ず外さないだろう。
チェロもそうなんだが、幅を覚えるまで・・・ポジション移動の
離れ業⇒確実な移動を習得するまでは、下手糞なままだ。
742:名無しの笛の踊り
07/07/26 20:00:39 SGy+2pvh
739よ、エレベは歴史的にコンバスをエレキテル化したものだ。
貴公はチェロの練習にコントラバスを使おうとは思わないだろう。
あれは音域・調弦・それに伴う運指・弓の使い方も全部違う。
旋律も伴奏もこなすチェロと低音伴奏専門で役割・使い方もまた別。
悪いことは言わん、ブンブンいってるだけの音程変わる打弦楽器など使うな。
743:名無しの笛の踊り
07/07/26 22:12:29 nFT1gpFS
やれやれ…。
チェロの練習に使えないことだけは同意するが、そのほかは全くやれやれ…。
744:名無しの笛の踊り
07/07/27 06:39:36 em1KpF+b
俺ギターはすごくうまくてSteve Vaiとか弾けちゃうんだけど
そんでもってチェロこれからやろうと思ってるんだけど、
ギターバリバリ弾けるからチェロやってもあっという間に上達
しますか?
745:名無しの笛の踊り
07/07/27 09:13:54 Q5K1/qkq
クラシックギターがプロ並に上手なオジサンは
チェロの上達も早い気がしたなあ。
746:名無しの笛の踊り
07/07/27 10:22:58 TZXiyHLj
俺はすごくうまくはなかったがギターやっててチェロも始めたけど
先生に言わせると 「何もやってなかった人より教えるのが楽」 ってレベルだ。
やっぱ弓なんだよ、難しいのは。 指やピックで弦をはじくのとはわけが違う。
747:名無しの笛の踊り
07/07/27 19:23:31 Gc/shfMa
>>746
それもそうだよ。やはり弓だよ。山本彩子なんか、いつも弓で
ケツを串刺しにして歩いているけど、どうにかしてくれないかな。
山本彩子って変態だよね?
748:名無しの笛の踊り
07/07/28 01:32:38 khOsyBeI
確かに山本彩子は変態だ。俺たちもほとほと手を焼いているんだ。
早く誰か引き取ってくれないかな。そうだ、>>744さんが持って
帰ってくれればいいんだがw
749:名無しの笛の踊り
07/07/28 13:54:15 khOsyBeI
山本彩子の場合は、変態つーか単なるアホだろ。顔が面白いだけで
やってきたことに限界が来たんじゃないかな。あとは整形しかないと
断言できる。
750:723
07/07/28 18:32:32 hs0ae4iA
フィンガリングが6割、ボウイングが4割・・・かなー、
いや、フィンガリングは、幾らでも後から逝ける。
751:名無しの笛の踊り
07/07/28 18:52:14 khOsyBeI
>>750
いい加減にしろ。いくら山本彩子の顔が歪んでいるからといって、
ボウリングのタマを投げつけて治そうとは荒っぽくないかな。
せめてハンマーぐらいにしておいたほうがいいんじゃないかな。
752:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 02:43:07 KoI3Mimu
良スレだったのに…最初から読んでて、途中で悲しくなってきたよ。
753:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:08:10 bvlRfTYo
レッド・ゼペリンさながらに弓でエレキギター弾いてた人ならチェロに転向してもいけるだろう
754:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 04:46:10 nM9cZxBM
>>751
あんた、短小包茎なんだろ?だからそんなことばかり書いてるんだ! カワイソー(´;ω;`)
755:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:08:40 6UbKtR5A
チェロ&ギターならボロニーニがいるな。
756:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:17:14 zCsDcCEg
これなんかいいんじゃないか?植木鉢にするにはちょっと高価だが。。
URLリンク(www.kg-n.jp)
757:sage
07/07/29 20:59:41 Heh2FQM4
>>739
俺はエレキベースとウッドベースもやってるよ!
とりあえず左手の応用は利くかもしれないです。
調弦が違うってのが難しいかな
758:名無しの笛の踊り
07/07/29 21:01:12 wIbTOLCD
入門用でチェロを買おうと思ったとき、中古楽器屋で扱っているものはどうですか?
良し悪しの区別がつかないから止めておいた方がよいかなあ?
759:名無しの笛の踊り
07/07/29 22:48:00 Ats/Fsuy
>>752
俺も悲しくなってきた。山本彩子の書き込みで滅茶苦茶じゃないか。
誰か山本彩子をひっぱたいて来い。
760:名無しの笛の踊り
07/07/30 00:19:28 SoQn9s17
>>757
そんなことしてる暇があるんだったら、山本彩子を調教しろよ。
こいつの顔がおもしろすぎてみんなが笑い転げているんだから。
761:名無しの笛の踊り
07/07/30 15:30:57 2ZnpCdxL
>>758
チェロの先生に同伴してもらうならありかと。
それが無理なら、何年もチェロをやっている仲間についてきてもらう。
初心者が有象無象の中古チェロからお買い得な玉をゲットするのは
難しいし、値段やサービスの交渉もできないだろ。
762:名無しの笛の踊り
07/07/30 17:41:10 p9iPSdms
>>761
それもそうだな。赤塚不二夫先生に同伴してもらうのはありだな。
山本彩子の顔は天才バカボンの親父にそっくりの顔なんだし、顔が
オヤジ臭いので笑い転げるようなおもしろさなんだから、いいんじゃ
ないかな。
763:名無しの笛の踊り
07/07/30 17:42:15 p9iPSdms
とにもかくにも山本彩子の顔の可笑しさはは兵庫ナンバーワンだと断言出来る!