06/12/12 00:36:51 /f3/oDzl
練習用と割り切るなら サイレントチェロより、中国製のまがい物も良いのでは？
51:名無しの笛の踊り
06/12/12 01:07:34 /2uV84HU
2万円のハルシュタットでも調整をしっかりすれば十分使えるのでは？
52:50
06/12/12 01:19:14 /f3/oDzl
Hallstatt オール合板 HC450 20480円
仕様 TOP／Maple
SIDES & BACK／Basswood
NECK／Maple
FINGERBOARD／Stained Maple
PEG／Stained Maple
TAILPIECE／Aluminum
あれは ボンドで組み立ててあるし
魂柱も ボンドで固定してあるから、調整に出すと 怒られるかも～～～～～（？＿？）
弦の張替えとか程度なら・・・・って そこまでコストかけて調節するなら
もっと良い製品をということになるね。
サイレントチェロって やっぱり調節に出すの？
それとも弦が切れたり、駒が倒れたりしない限りメンテ不要なのか？
URLﾘﾝｸ(www.kg-n.jp) こことか どうよ
53:名無しの笛の踊り
06/12/12 01:37:52 /2uV84HU
>>52
ダウト。ボンド使ってるというソースありますか？
中国ではボンドはニカワより高価だし、製作時にも修理が難しくなる
からボンドは基本的に使ってないと思う。
ただ魂柱が倒れにくいようにきつく立てるとかはあるかもしれない。
54:名無しの笛の踊り
06/12/12 18:04:34 /f3/oDzl
コントラバス 4thポジション
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:395番)
395 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2006/08/04(金) 09:44:40 ID:aBm/Xi0Q
>>394
いや、ハルシュタットだから
・接着はボンド
・ネックの強度が心配
・すぐヘタる
でしょ。
思っていたよりは塗装は綺麗だったけど。
/////////////////////////////////////////////////////////////
というレポがあったけどね。
ただこの所有者が嘘つきかもしれないから 100％は信用できん。
しかし それを言い始めたら 誰も信用できんな
55:名無しの笛の踊り
06/12/12 22:40:44 /2uV84HU
↑これはまた酷い推量だね。ボンドで付けてるかどうかなんて
プロだって剥がしてみなければ分からない。
56:名無しの笛の踊り
06/12/12 22:51:24 SSPUzTDk
魅惑のチェリストになってね。
57:名無しの笛の踊り
06/12/13 02:38:12 gUI862nT
>>55 まあ 値段なりだよ
2万円のチェロになにを期待する？
58:名無しの笛の踊り
06/12/14 00:01:40 zDiR06s1
で、実際HC450弾いた人はいないの？
有名な話だけどVnでは3万円の量産プレス品にも一千万のオールドに匹敵する
音のものがあるとか。
59:名無しの笛の踊り
06/12/14 00:18:06 T6FRzJ4H
>>58
そのばよりんください
3万5千円だします
60:名無しの笛の踊り
06/12/14 01:19:23 lbShY+un
>>59
神田さんって人が持ってるよ。
61:名無しの笛の踊り
06/12/14 01:52:17 KTVYe0y+
>>58
その話は極端だけど
10万円以下の製品で、その数倍の値段の製品と
勝るとも劣らないのはあるよ。
ただしもちろん中国製で、最終的な調整は日本でしているモデル
ただチェロとバイオリンでは、事情が少しだけ違う
そこまで低価格になると材料の量の違いも響いてくるから
チェロだと最低15万-20万の価格帯から、そういった話が出てくると思うよ。
2-3万円のチェロは 指板もペンキで塗装してあるし・・・
62:名無しの笛の踊り
06/12/14 08:14:19 lbShY+un
>>61
ストラディヴァリの時代は指板はスプルースの回りに薄いメープルを貼った
ものが多かったそうだよ。
63:名無しの笛の踊り
06/12/14 20:31:02 T6FRzJ4H
>>62
ストラドの時代はガット弦だったから？
64:名無しの笛の踊り
06/12/14 21:41:37 KTVYe0y+
ストラドの時代が すべて名機だったわけじゃないだろ
65:名無しの笛の踊り
06/12/14 22:06:25 GHw/sKOW
>>61
私もそんなもんだと思います。あと弓の方がまともなもの探すの大変なので。
弓は15万以上で探したい。
ス○キの量販ものでも親戚でもいて工場出荷前のものから探せるなら割といいものを探せる可能性があるらしい。
66:名無しの笛の踊り
06/12/14 22:31:59 lbShY+un
ストラド自身も指板にメープルを使ってるよ。
当時黒檀はほとんど流通していなかった。
67:名無しの笛の踊り
06/12/15 08:13:47 WPdWq2+W
悪い予感がする。ラッカー星人がチェロ関係のスレッドに来たんだったら
静かに立ち去ってくれ。
68:名無しの笛の踊り
06/12/15 10:56:44 UB/EOxX4
>>51 が正解。
安い弦楽器は調整不足のものが多い。不良品でなければ調整して
使えないものはない。
69:名無しの笛の踊り
06/12/15 11:16:41 NQCvpsho
中国地方～大阪方面で 初心者用のチェロを沢山展示してある店はありませんか？
試奏してから買いたいのですが・・・・。
70:名無しの笛の踊り
06/12/16 17:04:48 N1D4Mc2E
あげ
71:名無しの笛の踊り
06/12/16 19:54:34 MfZVMiwV
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
ここの一番安い４５０００円のやつ買いました。
72:名無しの笛の踊り
06/12/16 20:01:00 1jZvdl4G
>>71
弾いてみて音をうｐしてね
73:名無しの笛の踊り
06/12/16 20:22:33 N1D4Mc2E
カルロジョルダーノ SC-90だね。
URLﾘﾝｸ(www.kg-n.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kg-n.jp)
合板じゃないみたいだから ハシュタットより良さそうね。
先生の評価など 判りましたら カキコしてくださいね。
URLﾘﾝｸ(www.kg-n.jp)
仕上げはイマイチらしいが・・・値段的に仕方ないね。
ちなみに業者 乙 じゃありませんので 念のため
74:名無しの笛の踊り
06/12/16 20:23:10 yVxsbQyn
>>71
せめて感想よろしく。
アメリカでは4/4のチェロセットが99ドルで売ってる。
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
75:名無しの笛の踊り
06/12/17 12:29:34 OmicfSQU
７１です。
ぼくも初心者なのでよくわかりませんが、値段のわりにはとても深みのある音色
で、練習用には最適だとおもいます。
76:名無しの笛の踊り
06/12/17 16:50:08 bC7NcGrd
講師のコメントは もらった？？
77:名無しの笛の踊り
06/12/17 17:18:24 VHfxoA0f
最低クラスの4倍も高いからな。
78:名無しの笛の踊り
06/12/17 17:19:29 VHfxoA0f
最低クラスの4倍も高いからな。
79:名無しの笛の踊り
06/12/17 17:56:58 bC7NcGrd
カーボン製品って 案外楽器には浸透していないよね。
駒なんか 硬くて軽けりゃいいんだろ？
あんまり固有の鳴きがあっても 気にしていないみたいね。
カーボン製の弓なんてあるけど リアルカーボンなのかな？
安手のエアロパーツに使われている 単なるエポキシで固めただけの ウエットカーボンじゃないのか？
レースなどで使用される 形成後に真空釜で焼き上げたリアルカーボンは
刃物の代用になるほど強度があるのだか・・・・
たとえば リアルカーボンで弓を作ると人間がぶら下がっても折れない強度のものができるはず・・・
80:名無しの笛の踊り
06/12/17 18:13:03 bjNxcCfJ
1-10万円程度の弓はむしろカーボンが優勢な気がするが。
高級な弓にはドライカーボンもあるそうだよ。
81:名無しの笛の踊り
06/12/17 18:32:04 hDyhDqv/
安物の弓で弾きやすいもの探すの難しいからね～
82:名無しの笛の踊り
06/12/17 21:14:23 bC7NcGrd
>>80 やっぱり 安いのはウエットカーボン？？？
ウエットカーボンは 事実上 FRPみたいなもんだからなあ・・・・
そりゃ グニャグニャだわ
83:名無しの笛の踊り
06/12/17 21:22:46 He0duFlf
ヤマハ音楽教室お薦めしますよ
84:名無しの笛の踊り
06/12/17 22:10:27 oPV7Ea+9
少なくともチェロはヴァイオリンより
簡単なんですか？
85:名無しの笛の踊り
06/12/17 22:12:02 bC7NcGrd
>>83
高い
オレの近所の場合、 30分×3回で 15000円+施設利用費だったよ。
で 知人の紹介で 他の音楽教室を紹介してもらった。
こっちは 30分×4回で 8500円だった。
ちなみに奇遇なことに 講師は同一人物（びくーり！！！）
ヤマハ音楽教室は、多分相当ピンハネしているよ。
86:名無しの笛の踊り
06/12/17 22:15:52 bC7NcGrd
>>84 ド素人に近い私が言うのも ちょっと憚る感じがするが
今までのスレの流れでは、簡単ということもないけど
作曲者の要求レベルが違うので 結果的にチェロの方が簡単・・・ということだった。
特に いわゆる古典の音楽では そういう傾向が強いと思う。
アイネクライネ名無しドムジークなどで チェロとヴァイオリンの動きを比較してごらん。
87:名無しの笛の踊り
06/12/17 22:23:09 3Ca/W+BN
俺の行ってた音楽教室は、1時間月4回で8000円だったけどなぁ。
個人でやってる先生なら、1レッスン1時間で5000～7000円くらいが相場じゃないかと思う。
俺はプロオケ引退した人に、1時間半～2時間で6000円で見てもらってたよ。
すんげ～厳しかったけどｗｗ
88:名無しの笛の踊り
06/12/17 22:40:47 bjNxcCfJ
旋律と通奏低音で通奏低音のほうが目立ったらまずいよなあ。
とはいえ本質的にチェロが易しいわけではありません。
89:名無しの笛の踊り
06/12/17 22:45:32 hDyhDqv/
>>84
それは誤りでしょう。楽器を構えて音を出すまではバイオリンより易しい
とはいえると思いますが、音楽を表現する段階で易しいとは思わない方がいいでしょう。
アマおけレベルでもヴァイオリン同等の表現をあのでかい図体に要求される事もあります。
易しいならやりたいという事ならば弦楽器には手を出さない方が良いです。練習あるのみ。
90:名無しの笛の踊り
06/12/18 00:41:10 auzjoNtk
>>89
そんな言い方をしてしまうと 相当な覚悟がないと楽器なんかやるな！ということになってしまう。
それに 一般的にアマオケ参加を目指すなら 管楽器より弦楽器だと思うけどな。
中年になってからフルートやホロンを始めた奴を オケに加えるというのは無理でしょ。
バイオリンは 元々人口が多いし、左手が追いつかないでしょ。大人になって始めた方は・・・
バイオリンよりはチェロを薦めたいなあ・・・
91:名無しの笛の踊り
06/12/18 01:10:36 WhDpVOBS
>>90
そうだね。
構える姿勢もヴァイオリンよりは自然だし、中年にはチェロの方が身体に優しいよね。
92:名無しの笛の踊り
06/12/18 01:38:17 auzjoNtk
コントラバスってのも アマオケだと欠員が多いね。
当市のオケも 1人+1/2人
おかげで定期公演会は いつもヘルプを呼んでいるよ。
>>89さんがいう音楽の表現とかいう領域は判らんけど
高校生は 取り合えず1年間練習したら、定期公演会でコントラバスを弾いています。
指が追いつかなくて、弾けない部分もあるらしいけどね。（因みに身長160くらいの女性です）
93:名無しの笛の踊り
06/12/18 08:25:08 OiBQLNRW
比較的簡単なチェロの独奏曲ってなんかある？
94:名無しの笛の踊り
06/12/18 12:19:25 HOc/+KAc
独奏ではないけれどサン・サーンスの白鳥は？
95:名無しの笛の踊り
06/12/18 13:22:00 PDmbjUwb
独奏ではないけれどカザルスの鳥の歌は？
96:名無しの笛の踊り
06/12/18 15:16:27 auzjoNtk
簡単かどうかしらんが
ポピュラーなところで Ｇ線のアリアとか 無伴奏のプレリュードとか カノンとかは？
97:名無しの笛の踊り
06/12/18 17:06:29 CtBxc9O1
パラディスのシチリアーノなんかはどう？
白鳥やG線上のアリアは、ロングトーンがカスカスになっちゃって
目もあてられない場合がある。パッフェルベルのカノンは細かい動きが多い。
鳥の歌は、格好良すぎて「こいつ下手なくせに何かっこうつけてるんだ」と
突込みを入れられる危険性がある。
聞いていい曲と弾きやすい曲は微妙に違うと思う。
自分の技術に自信のないときは、ミドルテンポで流せる曲がいいと思うのです。
エルガーの愛の挨拶なども、そういう意味で悪くはないが、
パラディスのシチリアーノ、可愛くてちょっぴり切ない、
技術的問題によりお客さんを恐怖に陥れない、いい曲だと思う。
98:名無しの笛の踊り
06/12/18 17:09:54 CtBxc9O1
ちなみに、ここでムービーが見られます。
ヴァイオリンで、しかもかなりテンポを崩して自由にやってるけど、
もっと生真面目に弾いても悪くない演奏になります。
URLﾘﾝｸ(www.strad.co.jp)
99:名無しの笛の踊り
06/12/18 17:37:06 ODZyAMI2
小品はどれも簡単じゃなかとですよ。小細工できないし、聴衆にもモロばれ。
バッハ1番のプレリュードも難しいでし。
100:名無しの笛の踊り
06/12/18 20:45:47 ruj02bQ4
それはそうだが、それ言ってしまうと何も弾けないので
H. SchlemullerのGondola Songをお勧めします。
開放弦がいっぱいで初心者に弾きやすく憂いがある。
チェロ版、禁じられた遊びといったらいいか。
101:名無しの笛の踊り
06/12/18 20:57:22 auzjoNtk
なんか 最近 それを言っちゃ 身も蓋もないというレスが多いな。
102:名無しの笛の踊り
06/12/18 20:58:54 ruj02bQ4
>>101
ﾜﾗｗ
いっとくが100(漏)と90は別人。
103:名無しの笛の踊り
06/12/20 10:06:25 iiOFl1N8
鈴木も カール・へフナーも、安いグレードのは合板やらプレス加工品だよ。
ハシュタットと大差ない。
つーか 某日本メーカーの低グレードの楽器って某中国メーカーのOEMなんだけどね。
104:名無しの笛の踊り
06/12/20 18:20:38 SO5gIi5r
アメリカで中国製のチェロが99ドルで売られているが、
中国からの輸送費を考えるとハルシュタットのほうが原価は
それよりずっと高いかもしれない。
105:名無しの笛の踊り
06/12/20 23:23:22 j+CJek3G
チェロのハードケースで安いところ知りませんか？
106:名無しの笛の踊り
06/12/20 23:55:53 Mh6bcPDw
安いのは重いよ。
107:105
06/12/21 00:29:03 3NbUnsgM
ネットでみた感じだと ゲドのイデアがよさげだと思ったのですがお使いの方いますか
ハードケースを安く販売しているお店 サイトありましたらよろしくお願いします
108:名無しの笛の踊り
06/12/21 01:54:34 GxjsjgbB
ハードケースといっても FRPからカーボンなど 色々あるもんね。
オークションなどは安いけど それなりだろな
URLﾘﾝｸ(page14.auctions.yahoo.co.jp)
ＡＢＳ製 ７．３キロ １３３００円
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
グラスファイバー製（FRPだろ） ２５０００円 ７キロ
URLﾘﾝｸ(page12.auctions.yahoo.co.jp)
FRP製 ６．６キロ ３０９００円
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
FRP製 ７．０キロ ３９０００円
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
カーボン製 ２．８キロ １４３８００円
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
カーボン製 ３．２キロ ２２４０００円
全角 スマソ・・・・ まあ100万越えの楽器使っているんならカーボンもありかな。
109:名無しの笛の踊り
06/12/21 02:19:36 vJ6CN+x1
このスレでチェロ出来る人って一番最初はどんなチェロ買ったの？
110:名無しの笛の踊り
06/12/21 02:46:48 L0pOmODb
ハードケースじゃないみたいだけど、
チェロ用ハードフォームケース HOSCO／C-25C
定価：26,250円→21,000円
URLﾘﾝｸ(www.kg-n.jp)
同じものが「ライトケース」として楽天で
→価格19,000円 (税込19,950円) 送料別
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
111:名無しの笛の踊り
06/12/21 04:16:27 GxjsjgbB
>>110
これって 外装は布？？？
多分 内装は発泡ウレタンだとおもうけど
10年はつかえそうに無いね。
外装がビリビリに破れて、内部のウレタンも加水分解して グズグズに崩れてきそう。
5年くらいと割り切って使うには よいかも。
って 大体みんな自家用車で移動するでしょ。
だから 別段重くても問題ないのじゃないの？？
112:名無しの笛の踊り
06/12/21 04:17:29 GxjsjgbB
>>109 最初は 教室のをレンタルしたよ
2500円/月だった
113:名無しの笛の踊り
06/12/21 04:34:12 ADroJvbx
>>109
韓国製3/4で中古15万だったと思う。2年くらいで4/4新品60万ドイツ製工房品。
10年くらいそれ弾いてるけど、もちっと良い楽器が欲しくなってきてます。
>>111
セミハードケースは案外耐久性あるみたいよ。
知り合いで使ってる人がいる。
それとみんな自家用車って、そんなことないっしょｗ
電車＆徒歩移動の場合、重さはかなり重要だよ。
昔の木製で10kgもあるようなヤツだと重くて、腰痛めたりする危険性が。
せめて6kgかな。2kg台のケース（アコードだっけ？）は軽くて
うらやましい・・・が、高いので買えない。
114:名無しの笛の踊り
06/12/21 09:41:41 GxjsjgbB
うひゃ～～～韓国製なんてのがあるんですか
115:名無しの笛の踊り
06/12/21 09:53:57 O4QRAgWC
セミハードあってもいいかもな。雨はどう？
116:名無しの笛の踊り
06/12/21 12:22:01 GxjsjgbB
ホームセンターで売っている寝袋に入れよう。
117:名無しの笛の踊り
06/12/21 23:19:04 L0pOmODb
>>111
画像を見る限りでは、ソフトケースの素材に使われている
丈夫なﾋﾞﾆｰﾙと似てるっぽいね。
118:名無しの笛の踊り
06/12/22 00:31:48 502nlhck
今日 2回目のレッスン
今日は4つの弦で ギーコギーコ・・・・
相変わらず 2-3の指の間隔が狭いと怒られる
ウエルナーの その1 を終了するのに3年かかりますと言われた。
ゲロゲロ そんなにかかるの？？
月4回 1回40分くらいのレッスンです。
ネットでは1年くらいで終了した人も・・・・
というと 先生は 少し首をかしげて、
うーん 楽譜どおりに音を出すだけなら 1年でも出きるかもしれないけど
この教本の意図することが出来るようになるには やっぱり3-4年かかるといわれた。
マジですか？
119:名無しの笛の踊り
06/12/22 00:45:48 +ZO2YYIp
>>118
> うーん 楽譜どおりに音を出すだけなら 1年でも出きるかもしれないけど
> この教本の意図することが出来るようになるには やっぱり3-4年かかるといわれた。
この答えが適切じゃないかな。
できるって基準はそれぞれだし、ゴールをどこに設定するかは
お前さん次第だが、ウェルナーに限らずどんな教本でも学ぶべきことは多い。
活かすも殺すも、お前さん次第だと思う。
先は長いかもしれんが、がんばれ。
120:名無しの笛の踊り
06/12/22 01:11:08 502nlhck
>>119
そうですか・・・・この本とそんなに長い付き合いになるんですね＿＿
今日は ドードー レーレーファーファー・・・みないなのを延々やりました。
Ａ線からは 時折 ギギギ・・・という音が出て 欝でしたね。
なのに4月に発表会するからね・・・・と 時限爆弾をセットされてしまいました。
ははは・・・・・どうなることやら
121:名無しの笛の踊り
06/12/24 19:56:06 GxqkpaG8
......「118が発表会で発表するまでを生暖かく見守るスレ」に
スレタイ変更するか？（藁）
冗談はさておき、またカキコされたし＞118
きっと初心者はみんな、他の初心者がどんな感じで練習を
すすめているのか、興味あると思うよ。
122:名無しの笛の踊り
06/12/24 20:00:18 ObhiIbnB
俺の初めての発表会はロングロングアゴーと荒城の月だったぜ。
123:名無しの笛の踊り
06/12/25 10:50:58 fHmqCdJ+
知人は 3ヶ月間 ボーイングだけで
左手は 使わせてもらえなかったそうな
毎日 鏡の前で開放弦の練習をしたそうだよ。
124:名無しの笛の踊り
06/12/27 11:23:51 s7h/5mpj
良スレ 維持
125:名無しの笛の踊り
06/12/28 11:09:24 H48MgqFJ
ウェルナーって良い教本だと思いますか？
どこかのウェブサイトで職業チェロ奏者が、ウェルナーに否定的な意見を書いていました。
私は自分が音楽のド素人だからウェルナーの良さがわからないのだと思っていましたが、
その職業チェロ奏者の考えが私と同じだったので驚きました。
126:名無しの笛の踊り
06/12/28 14:42:57 F3wxiP5/
ベストな教本では 無いでしょうね。
改訂版とかも 出版されているし
ただ上達の一番の要因は どの教本・・・・じゃなくて
どのくらい練習するか だと 思っていますので
あまり気にしていません。
演奏したい曲があれば 楽譜を持ってくるようにと
私は先生に言われていますが、別にそういう気も起こりません
127:名無しの笛の踊り
06/12/28 14:46:00 Ak/NHVPh
チェロはいい教本は無いんじゃないの？ 気に入ったのやればいい。
128:名無しの笛の踊り
06/12/28 18:29:54 V93c9nmU
いい教本なんて個人（生徒・先生）によるだろ？
つまり、先生が上手く教えられて、生徒のやる気を起こせば何でもいいはず
129:名無しの笛の踊り
06/12/29 21:13:17 oO32+aAy
「○○はダメ」という言い方は、その言い方自体がダメ
130:名無しの笛の踊り
06/12/30 15:03:09 nTxbVsHI
>>129
「その言い方自体がダメ 」は「○○はダメ」という言い方なので無限ループ。
131:名無しの笛の踊り
07/01/01 15:35:20 aXUZVS5X
カワイや個人以外にやってるスクールってあるますか？
都内で。
132:名無しの笛の踊り
07/01/01 16:31:29 f+zMANPL
都内なら なんぼでもあるよ。
＞カワイや個人以外
ヤマハはいいのか？？
取り合えず ”東京都 チェロ レッスン” で ググッってみろや
こんなところに質問する前に！
133:名無しの笛の踊り
07/01/01 17:53:27 ylHIBcRL
ところで>>1はチェロ始めたんだろうか？
134:名無しの笛の踊り
07/01/04 04:46:43 Bo7jBPar
おれは このスレを読んでから始めた。
まだ第一ポジション
135:名無しの笛の踊り
07/01/19 21:39:50 CNc7TGoa
弦楽器をはじめてみたいなと思っています。
できれば独奏曲の多いヴァイオリンかチェロで、と考えていて
演奏などを聴く限りではチェロの音のほうが好きなのですが、如何せん大きさが・・・
音楽経験は、小学校のときに合奏部でユーフォニウム、中学時代は合唱をしていました。
ほぼないといってもいいくらいですが・・・
この状態でもやる気さえあれば時間をかけてチェロを弾きこなすことは可能でしょうか？
136:名無しの笛の踊り
07/01/19 21:43:37 5pN6zsLM
弾きこなす、ってのは人それぞれなので、答えは出ないと思うよ。
年齢、練習時間、熱意、環境などなどいろいろあるけど、
やって損する楽器ではない、と合唱歴20年チェロ歴5年のおいらは思う。
...思いたい、が正しいか。
137:名無しの笛の踊り
07/01/19 22:14:27 CNc7TGoa
>>136
たしかに弾きこなすってのは上限がきまっているような感じで変ですね・・・
たいした楽器経験はないですが、演奏は上達すればするほど目標が遠くなるというか。
とても参考になりました。ありがとうございます＾＾
138:名無しの笛の踊り
07/01/23 13:16:11 rGJLsKlN
弦楽器と歌と、両方やってる人ってのもわりと多いですよね。
どちらも、オケ、合唱と独自の人脈を作ってのめり込める世界ですので、
必死になりすぎて、家庭を顧みることがないよう、ほどほどにおながいしますw
139:名無しの笛の踊り
07/01/23 21:10:40 rgFuC2Ip
>>135
チェロかヴァイオリンかという質問は 散々既出であるが
概ね チェロスレの住人は どっちも難易度は同じと答える傾向があるのに対して
ヴァイオリンスレの住人は ヴァイオリンは若いうちから していないとダメと答える傾向がある。
私もチェロのほうをお勧めするよ。
＞この状態でもやる気さえあれば時間をかけてチェロを弾きこなすことは可能でしょうか？
可能でしょ。
私も似たような境遇です。
大きさは 車を使って移動できる環境なら 問題ないと思いますが
流石に 電車では移動する気にならんな。
140:名無しの笛の踊り
07/01/26 00:44:11 0vhtXVdV
楽器の難易度はどの楽器も曲次第だよね、オケ3団体やってるけど曲によって全然違うし…
ヴァイオリンは小さいから細かい動きはチェロよりやりやすいし、だから楽譜真っ黒！
ビオラは構えがキツいけど曲で出てくる音域はチェロより狭いからうらやましく思うときもあるし…でもこれまた楽譜真っ黒！
チェロはそこまで黒くない。でも大きい分黒いとこはキツいけどね…
ビオラがヴァイオリンに転向しづらいのはハイポジションが慣れてないからだよね。セカンドヴァイオリンばっかりやってるとファーストヴァイオリンがキツいってのも同じ。
だから楽器の難易度は考えたけど決めがたいよな…ヴァイオリンとチェロは役割違うから土俵が違う。どの楽器もその特性を最大限に生かそうとするから、ある意味難易度は一緒なのかな…
だからやりたいのをやるのが一番だね！オレはケースにアートしちゃいました！
141:名無しの笛の踊り
07/01/26 00:48:06 0vhtXVdV
>>140
長文スマン…隠すの忘れた…
しかも独奏でやりたい方には参考にならないかな…
のだめ始まった、見なきゃ…
142:名無しの笛の踊り
07/01/27 08:52:04 SPSyGONZ
>>140
オケの得意分野によっても違うかと・・・・
バッハやモーツアルトなどの 古典ばっかりやっているオケもある（金管が少ない）
そういうところは チェロは楽だね。スコアがコントラバスと殆ど同じだから・・・・
逆に ブラームス以降の大編成となると
曲によっては チェロでヴァイオリンと同じメロディーを弾くことを要求される
そうなると 辛いねえ。
いまベルリオーズの幻想 やってるんだけど チェロとかコントラバスは メチャムズイ
こんなに指が動くか 馬鹿やろ～～～って感じだね。
しかも 金管に音が飲み込まれて全然聞こえん
143:名無しの笛の踊り
07/01/27 11:39:00 1looK4Kz
>しかも 金管に音が飲み込まれて全然聞こえん
これが嫌だから、ということで弦楽合奏やチェロ重奏に走るチェロラーは多い。
しかし、シンフォニーの面白さも忘れられないので(ドヴォ８終楽章などで
妙な快感を植えつけられる)オケもやる。
結局、室内楽、弦楽合奏、重奏、オケを複数かけもつようになって
素晴らしく充実した人生となっていくのだったｗ
144:名無しの笛の踊り
07/01/27 12:28:19 F7qH1LK9
>>142
低音は古典だと簡単とかは思えないが…
自分の持っている音楽性によるけど、あれを簡単と言う人は結構いますよね。とりあえず音出すだけならブラームスと比べれば出しやすい…のかな…
奥が深いけど音楽の構造は理解しやすく楽しみやすいのは確かです。
ただオレは単純こそ難しく思ってしまうので正直古典は避けて通りたい…自分の納得出来る音を出すのが一番難しい！だから勉強にもなるんだけど…
とりあえず、モーツァルトで苦戦しているので、簡単と言ってほしくなかったもので…
幻想、オレも2回ほどやりましたが…大変でしたがかなり楽しかったです！
145:名無しの笛の踊り
07/01/28 01:15:42 V+J8pfFv
漏れは30マソ弱のドイツ量産品を買って、半年前からヤマハのグループレッスン受けてる。
進度がいまいち遅いのでそろそろ個人の先生を探そうと思ってる。
自分の楽器持ってる生徒とそうでない人では当然ながら上達度がぜんぜん違うんだよな。
146:名無しの笛の踊り
07/01/28 01:17:33 V+J8pfFv
あとユーチューブの"Cello Chat"とか"Cello Journey"とか観て勉強してる。
147:名無しの笛の踊り
07/01/28 14:40:07 nsfa9Yq6
>>145
自分もグループレッスン行ってるから分かる。
楽器持ってないから週に２回自分で部屋と楽器借りてやってるけど
違いが出てくるね。
あと、１年でこの曲をするってだけで
実際の進度も決められてるんだよね・・orz
148:名無しの笛の踊り
07/01/29 00:02:49 B6iDg3ej
>>144
142です。表現をどうのこうというと モーツアルトなども難しいようですね。
でも おさっしのとおり 取り合えず、音を出すだけまでの目標です。
ちなみに ショスタコービッチの5番と 幻想 どっちが難しいと思います？？
149:名無しの笛の踊り
07/01/29 13:22:41 POxfqp8m
>>148
144です。最初は音が出るだけでも楽しい
150:名無しの笛の踊り
07/01/29 13:29:13 POxfqp8m
>>148
144です。さっき途中で書き込んでしまいました…
そういえば最初は音が出るだけでも楽しいものでしたね…そういう所ではむしろ古典は初心者向けなのではないかと思います。
幻想とショス5…どちらも2回ずつ経験しましたが…さらい直すのが大変だったのは幻想ですかね…
ショス5は弾けない所はなかったので、幻想の方が難しいと思います。ショス5もト音記号の音程にはかなり苦労しましたが…
151:名無しの笛の踊り
07/01/29 19:08:33 8a12OBSp
>>150 ありがとうございます
152:名無しの笛の踊り
07/01/30 01:43:13 mRn7ZoHb
>>145
>>147
自分もヤマハ行ってますが、生徒があまりいないからソロレッスンになっています。
（基本はグループレッスンらしいですが）
グループレッスンのよさもあるだろうけど、上達度がばらばらってのは辛いですね。
教本の進度は目標というか目安的なものでしょうね。先生によるかもしれませんが。
自分、弾けなかったんでなかなか次の本へ上がらせてもらえなかったです（苦笑）
153:名無しの弓の踊り
07/02/03 17:49:44 pchCQlrZ
グループレッスンのよさはアンサンブルができることやね。
154:名無しの笛の踊り
07/02/04 14:28:06 dsTaoAnQ
本当だね、うちのグループレッスンの人たち
物凄く人いい人ばかりだ。
飲み会とかしょっちゅうしてる。
今後ともこのメンバーでやっていきたいと思う。
プライスレスだな・・
155:名無しの笛の踊り
07/02/05 00:52:55 qd1P82KO
いいな～～～～グループレッスン
知人の行っている教室は 女の子ばっかりで
いっしょにカノンとか演奏したりしているみたい。
練習も 自分だけ遅れると恥ずかしいので
自宅での練習も 必死らしいけどね。
156:名無しの弓の踊り
07/02/05 16:15:32 quBKS74w
でも年配の生徒さんが一人でもいると進み方遅くなって欝だ。
157:名無しの笛の踊り
07/02/10 12:27:57 Jc8exuW3
私は初心者というわけではないですが、
大学からチェロを始めて、社会人になっても
市民オケに入っているというレベルのものです。
大してうまくもなく、社会人になってからは
あまり練習もできていないという状況です。
で、私は楽譜を覚えるのが苦手で、無伴奏とか
を人前でさらっと弾けるようになりたいのですが、
楽譜を見ずにはなかなか弾けません。
何か、覚え方のコツとかあればご教授願えないでしょうか？
158:名無しの笛の踊り
07/02/12 11:43:20 aoMTdc8M
>>157
練習方法の一つとして、チェロの練習中じゃないときにも歌う、
ことじゃないでしょうか？
最近はネット上にも無伴奏の楽譜がありますから、職場などでも
ダウンロードして見ることができます。で、「うーん、自信がない」
という部分があったら、それを見て、疑問点を解消していくのです。
どの組曲もアルマンドの後半部分の後半とか、覚えにくいですね。
個人的には第4組曲のジークに、ド忘れする部分があります。
リズムが同じような感じで、あがっていくのか踏みとどまるのか
頭が混乱する。
一般的には大人になってから暗譜した曲の方が明らかに忘れやすいので、
苦労は多いんだろうと思います。とくにバッハだし
159:名無しの笛の踊り
07/02/12 14:02:13 dczqikpr
楽譜見ずに弾けないなら、楽譜見りゃいいじゃん。
それだけのこと。
160:名無しの笛の踊り
07/02/12 18:49:54 SS7ttnMP
>>159 次のステップに行きたいという文意が読めんとは・・・
161:名無しの笛の踊り
07/02/12 20:04:48 bLU893fW
チェロ習いたくてヤマハの体験レッスン（グループ）受けたのですけど、
サイレントチェロで、自分の音が後ろのスピーカーから聞こえるのが
ものすごく気持ち悪くて違和感がありました。
これって練習してボーイングとかある程度できるようになって
手元からの弦の音が大きく出るようになれば解消されるものでしょうか？
ちなみに、楽器店で生チェロの音をださせて貰ったときには
気持ち悪さは全然ありませんでした。
162:名無しの笛の踊り
07/02/12 20:39:44 dczqikpr
>>160
いや、だからさ、暗譜をすること＝次のステップじゃないでしょ。
楽譜を見ることは悪いことではないよ、と思ったの。
163:名無しの笛の踊り
07/02/12 20:48:09 SS7ttnMP
無伴奏はページをめくりながら 人前で演奏できんだろ
164:名無しの笛の踊り
07/02/12 21:42:23 Naqacykg
無伴奏は2ページ（見開き）ぐらいのもんじゃなかったかな？
そんなに小節数ないし。
165:名無しの笛の踊り
07/02/12 21:43:05 Naqacykg
あ！ごめん、素人の言うことなんでスルーしてください。
166:157
07/02/12 22:42:54 IDxKVnvN
>>158
レスありがとうございます。
ドレミとかで歌うのはちょっとやったことはありますが、
一度覚えても間が開くとすぐ忘れてしまいます。
やはり職場などでも歌うというように、繰り返し覚えることが
重要なのですね。
ただ、歌うにしてもスラーの切れ目がどこにあるかとか、和音とかは
なかなか難しいとは思うのですが、自分なりに工夫しようと思います。
167:名無しの笛の踊り
07/02/12 22:46:07 hg/AopZc
関係なんだけど、デュプレって身長何ｾﾝﾁ？バレンボイムより相当大きいよね？
168:名無しの弓の踊り
07/02/12 23:20:12 I40m2MdF
ヤマハのレッスンいってもサイレントでいつまでもやっててはだめだよ。特に教室の弓って
最悪なほどユルユルだし。自分の楽器持ち込まないと。せめて弓くらいでも。
169:名無しの笛の踊り
07/02/12 23:57:32 iADxJym/
でも練習してるうちに楽譜覚えちゃいますよね。
実際は楽譜覚えてるんじゃなくて指が覚えるだけなんだけど。
プロでも覚えられない人はいくらでもいるって先生が言ってた。
170:名無しの笛の踊り
07/02/13 12:04:53 +IzfD8SH
YAMAHAのレッスンって レンタル料 とるでしょ。
それに自宅にもって帰れるの？そのサイレント・・・・・・
もったいないよ。
弓と本体で １５万円くらいの中国製の楽器でも
（コレが最低レベル これより安い楽器は薦めない）
買った方がいいよ。
ただし 弓はその後捨てることになると思う（あらかじめ言っておく）
あるいは 教室の可愛い女の子にプレゼントするのも良し
本体は 一応緊急的に使用する分として、いい楽器に買いなおした場合でも役立つよ。
（いい楽器が調整中のときとか、野外コンサートのときなどに使える）
171:名無しの笛の踊り
07/02/13 17:54:24 IsPAPhXN
>>166
エアーギターならぬエアチェロのときに、口だけじゃなくて
手も使うといいのではないでしょうか？
フィンガリング、ボウイング込みで。
ピアノの人ですが、医者とピアニストを兼業している人が、
同じようなことを言っていてワロタ記憶があります。
つまらない会議の際の暇潰しや、時計がないときのストップウォッチ
がわりにもなるかと思います。独房に入れられても大丈夫(意味不明)。
私もエアチェロのときだけは、凄く上手にドヴォコンも弾けます笑
172:ドレミファ名無シド
07/02/13 19:07:42 Mj58GzIN
YAMAHAのレッスン、レッスンでレンタル料は取られません。ヤマハ楽器
レンタルシステムはあるけど、レッスンとはまた別。
自分の楽器持って行かないと、教室のサイレントと弓を使わせてもらえます。
173:161
07/02/14 01:46:52 fuYhPENu
>>168
>>170
やっぱり生チェロの方がいいですよね。
ただ教室がどこも遠いから、担いで通うのは大変。
グループレッスンで生チェロつかう所もさがしてみます。
（グループレッスンなのは、最初は気軽なとっかかり掴みたいから）
楽器は一応買うつもりなのですが、音出せる環境に無いので消音方法と
音出して弾けるところを近場で探さないと、楽器持ってても音出せなくて
ストレス溜まりそうですね。
家夜左手練習用と割り切ってサイレント買うのもありだと思うけど
いつかは生チェロですね。
174:名無しの笛の踊り
07/02/14 10:11:48 8QA8nsAD
ヤマハの教室はサイレントのプロモーションみたいなものだからなあ。
私は田舎なのでバスに１時間半乗って教室に通ってますよ。
レッスンはマンツーマンで教室に楽器もあるけど、
やっぱり自分のを持って行かないとなんか落ち着かなくて。
175:ドレミファ～名無シド
07/02/14 12:50:35 z61BrkM4
大阪の三木楽器のヤマハレッスンは生チェロだよ！
主催している楽器屋さんに依るみたいだ。。
176:名無しの笛の踊り
07/02/15 00:06:27 7fi2Oo6p
チェロを数日前に工房に預けて、今日受け取ってきました。
私のチェロはレンタル品で ボロクソです。
駒が割れたので、駒交換に出したのですが
工房では おお！！ 激変 良くなった～～～～と思いましたが
持ち帰って弾いてみると 余り変わっていません。
ぬか喜びでした。早く自分の楽器 買おう
177:名無しの笛の踊り
07/02/15 00:24:55 fcNm0Vfz
クラシック初心者です、教えてください。
チェロだけ数人(４～８人ぐらい）で演奏している曲ってこの世にあるのですか？
そんなのがあれば教えてください。
178:名無しの笛の踊り
07/02/15 00:31:58 FQqhgxw/
>>177
いっぱいあるお。有名なのはクレンゲルの賛歌とか。
179:名無しの笛の踊り
07/02/15 08:52:16 wMB933M9
>>177
全く同じ楽器の重奏(たとえばリコーダーみたいにアルトやソプラノに
分かれているのではない)としては、チェロ重奏のレパートリーは
どんな楽器よりも多いのではないかしらん。2番目はコントラバス？
あ、男声合唱とか女声合唱は別か。あれは同じ男でもテノールとバスは「違う楽器」か？
わけわからん。
180:名無しの笛の踊り
07/02/15 10:13:23 h31EiaMN
あ、そうだ。一番有名なのはヴィラ=ロボスの「ブラジル風バッハ」１番と５番。 有名作曲家の代表作(有名作)がチェロの曲である、という意味では ヴィラ=ロボスとドヴォルザークは二大チェロの恩人といえよう。
181:名無しの笛の踊り
07/02/16 10:24:12 WvE2rA5H
ヴィラ＝ロボスはカッコいいよな、チェロアンサンブルのＣＤも何枚か出てるから試しに聞いてみたらいいとオモ。
182:七氏
07/02/25 16:47:52 OIDNhFln
ハルシュタットのHC450 HC700はやはり安いだけ微妙なんでしょうか
183:名無しの笛の踊り
07/02/25 18:12:26 TjxUrIzM
カルチャー教室で教えるほうの手伝いしたことあるんだが、
自分の楽器も持たずレッスンのときだけ教室の楽器弾くだけでいいと
思っているおじさんおばさん結構いるよ。
184:名無しの笛の踊り
07/02/25 20:02:40 5yapCUAs
楽器も持たずに音楽習うってｗ
185:名無しの笛の踊り
07/02/25 23:46:21 NPjXEc6C
楽器持ってても家で弾けなくて教室でだけって人も少なくない
186:名無しの笛の踊り
07/02/26 01:08:54 A8jCw5xW
いろいろ困難を乗り越えてこその人生
187:名無しの笛の踊り
07/02/26 08:43:02 H2Bp0Vck
カルチャー教室だと体験レッスンみたいな感覚じゃない？
面白そう続けられそうとなってから楽器買おうとか。
スキーやゴルフも始める前から全部買い揃えなくてもいいし。
188:名無しの笛の踊り
07/02/28 11:44:26 WtrlKsIx
>>182 微妙どころか 完全にアウトかと・・・・
そのうち 情けない音が嫌になるよ。
>>185
教室では レンタルの生チェロ（約8万円程度の安物）でレッスン
自宅では ＹＡＭＡＨＡのサイレントをつかっている娘が居るよ。
アパートだから 音だ出せないそうだ。
189:名無しの猫の踊り
07/02/28 15:39:39 POd9rpAQ
カラオケハウスって線はないのか？
ラッパ吹きには時々聞く話だが
190:名無しの笛の踊り
07/02/28 17:34:14 WtrlKsIx
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
ハルシュタットを買うくらいなら、こっちのほうが良さそうだと思う。
ケース・弓セットで、チェロもそう廉価なものでも 無さそうだし
これでこの価格なら お勧めかも。
最終的には、弾いてみないと判らんが、20万以下の楽器って
試奏する機会は そう無いからなあ・・・
ただいずれにしても 弓は最低5-10万円のものが欲しくなるよ。
191:名無しの笛の踊り
07/03/01 00:12:21 pLFFv/vJ
URLﾘﾝｸ(www.minehara.com)
これ結構気になってるんだけど使ってるひといます？
192:名無しの笛の踊り
07/03/01 00:14:19 0ltTQUG6
安い楽器持ってる方に質問です。
みなさんハードケースはどのくらいの値段のもの使ってますか？
ハードケースだけいいやつ使ってるのって変ですかね？
193:名無しの笛の踊り
07/03/01 04:33:34 mY90rWoY
私の場合、楽器よりハードケースのほうが高いです。
194:名無しの笛の踊り
07/03/01 12:13:54 VWz4SB3h
>>191
Webの写真でわかるほどの安っぽい外観だねぇ。。
ケースがAccordとかいうならともかく。ふつうはケースより安いチェロなんて
使い捨て楽器だろ。楽器本体に20万以上出費するのがイヤだなんてヤシが
わざわざハードケースに入れてるなんて正直アホだと思う。
195:名無しの笛の踊り
07/03/01 16:28:44 lETQMxYC
RC-10 CX 4/4というのは10万円前後
RC-16 CX 4/4は 15万くらいか？
見た感じ そんな印象だけど なんほで売ってるのかな？
いろいろオプションをつけているけど
そういうのは 後に取っておいたほうが 楽しみになるんじゃないかな。
196:名無しの笛の踊り
07/03/01 23:21:14 9TzntJL2
>190
「ノークレムノーリターン」みたいな気違い商品を勧めるなよ！
197:名無しの笛の踊り
07/03/01 23:22:19 9TzntJL2
>191
下手糞なおっさんだなあ。喧嘩もよくしているようだし。
198:名無しの笛の踊り
07/03/01 23:25:01 sZn+kONe
RC-10 CX 4/4 工房ミネハラ 特別価格 \84,000
RC-16 CX 4/4 標準仕様品 特別価格 \168,000
だそうだ。写真見たところではRC-16はまぁまぁよさそうでないかい？
199:名無しの笛の踊り
07/03/01 23:29:05 Bu0lp6F3
>>198
店まで行くことができて、触らせてもらえて、納得がいく商品だったら
いいんじゃないかな？
200:名無しの笛の踊り
07/03/02 02:35:27 NS+V+A63
峰原、いい宣伝だな
201:名無しの笛の踊り
07/03/02 12:26:23 YVorUzuW
>>196
そうかな？少なくとも木材はミネハラのよりいいものを使っているようだよ。
RC-16 CX 4/4より確実にワンランク上の楽器に見えるけどな。
それにミネハラでも 返品できんだろ。
まあ どっちにしても20万以下のチェロは オレは買わんけどな。
202:名無しの笛の踊り
07/03/02 12:32:58 YbhhDHmH
>>201 どっちにしろ「ノーリターン」なんてありえないと思うが。 自宅で試し弾きして評価できるのがヴァイオリン店の基本なのに。
203:名無しの笛の踊り
07/03/02 12:51:09 AgaYx3Kl
三ネハラの謳い文句につられて、RC-10 CX 4/4を買った漏れが来ましたよｗ
単板削りだしってあるけど、板厚はあるらしくかなり重い。ネックは太め。
これを買うくらいなら頭金にして、チェロ・弓・ケースを合わせて４０～５０万のものにすることを薦める。
204:名無しの笛の踊り
07/03/02 13:29:44 QlzzjV6S
このスレ、楽器板のチェロスレと激しく重複してない？
205:名無しの笛の踊り
07/03/02 13:33:30 NS+V+A63
＞そうかな？少なくとも木材はミネハラのよりいいものを使っている"ようだよ"
推量だけで勧めるのは如何なものかと。
206:名無しの笛の踊り
07/03/02 13:46:54 ArSLtPfW
億やつーはんでチェロ買うなよwww
どっかでメーカー品の何かを試してそれと同じ型番を注文したって同じような
出来の楽器が来るとは限らないんだぞwww
207:名無しの笛の踊り
07/03/03 00:15:18 diFj1y8i
横から失礼します。
前々からﾊﾞｲｵﾘﾝに興味を持っていて、
きっかけが出来たので習うことを決心しました。
で、ネットで調べてみたら弦楽器にも色々あるんだなと。
ﾊﾞｲｵﾘﾝよりチェロの音色に魅了されてしまいました。
どちらを習うか悩んでいます。
そのきっかけというのがﾄﾞﾗﾑをやっている友達からの誘いでして。
何年先になってもいいから友達同士でジャズをやろう、と。
チェロはジャズに馴染みますか？なんとなくﾊﾞｲｵﾘﾝは馴染む気がするのですが...
ど素人なのですいません。教えて下さい。お願いします。
年は18です
208:名無しの笛の踊り
07/03/03 08:05:26 FbYonUQ3
>>207
ジャズヴァイオリン弾きはグラッペリをはじめとして沢山いるけど、
ジャズチェロをする場合はジャズヴァイオリンから学びます。
ちょうど、17世紀前半のチェロ音楽の状況と似ているかな。
この頃の「チェロ向け」の曲はほとんど残っていない。ヴァイオリン音楽の一部だった。
その後、17世紀後半にアントーニやガブリエッリなど専業「チェリスト」が出現した。
そう考えると、ジャズチェロの未来は明るい。ﾜｸﾜｸしてきたｗ
チェロは、ベースっぽくもテノールサックスっぽくもヴァイオリンっぽくも歌えるので、
僕は面白いと思うのですが。
209:名無しの笛の踊り
07/03/03 08:45:46 dph0O3hj
座って弾く楽器はピアノとドラムスだけ，後は全員立って弾きます。
座って弾くチェロは，なんか馴染まんような気がします。
立って弾くチェロは，なんか空しい。
210:名無しの笛の踊り
07/03/03 14:08:43 O6mIpu95
>>207
どんな楽器でも問題はない。
要はセッションできればいいのだから。
だからチェロのスタンダードを弾いてもジャズになる。
バッハならなおさら。
211:名無しの笛の踊り
07/03/03 16:38:01 05TInD0Z
5～8年ぐらい前（ものすごく曖昧でｽﾏｿ）、ヨーヨーマがやってたな。
すごい格好良かった。
212:名無しの笛の踊り
07/03/03 19:54:58 diFj1y8i
チェロのジャズは体裁を気にしなければ大丈夫そうですね。
ただ......ヤマハに行ってみて、
チェロが想像以上に大きくて値の張ることを知りました。
まずはｳﾞｧｲｵﾘﾝから始めてみることにします。
ゆくゆくはチェロに転向するつもりです。
なにせ金がないものでorz
丁寧なレスありがとうございました。
213:名無しの笛の踊り
07/03/03 20:23:25 62nxpUKV
チェロを背負って満員電車に乗ってくるやつとか後ろから蹴り入れたくなる
214:名無しの笛の踊り
07/03/03 22:47:47 Fy/PoI6F
↑ごめん。
215:名無しの笛の踊り
07/03/03 22:56:59 2rsCc6UP
>>209
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これでも空しいか？
216:名無しの笛の踊り
07/03/03 23:07:17 uV/JITsg
>>209
うはｗｗｗ
217:名無しの笛の踊り
07/03/03 23:27:32 JHPBVHIU
>>215
探してくれてアリガトだけど
空虚よね．．．．何にもない。
俺にとっては，引くだけ。
218:名無しの笛の踊り
07/03/03 23:32:31 2rsCc6UP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ま、人の感性はそれぞれだからな。
でもこいつらロックとしてのチェロの可能性をよくわかってるぜ。
219:名無しの笛の踊り
07/03/03 23:41:37 AYH9hViq
全くのど素人が、バッハの無伴奏チェロ組曲を弾けるようになるのを目指してチェロを習い始めるとする。習い始めからそれまで充分使用に耐え、楽器の性能にもそこそこ満足出来るものを手にしようとしたら幾らぐらいのものがいい？
220:名無しの笛の踊り
07/03/03 23:49:22 BBRKAwXq
>>218
懐かしいなｗ
221:名無しの笛の踊り
07/03/04 00:09:26 eMdtRKZP
>>219
150万円～200万円。（本当は）
40万円～60万円の新作では・・・・そこそこ満足は難しいように思われます。
多少の不満もありつつ、、でよければそのくらいの楽器でもおｋ。
222:名無しの笛の踊り
07/03/04 00:13:42 eMdtRKZP
>>218
一番右のマッチョな兄貴に惚れたｗｗｗ
223:名無しの笛の踊り
07/03/04 00:13:58 V71Uk2fb
>>219
また不毛極まりない質問を…
無理。買い替え前提でFA.
224:名無しの笛の踊り
07/03/04 00:21:46 12B/iAFm
私見ですが、ど素人を自覚しているなら、いきなり高い楽器は買ってはいけません。
１００万の楽器の中にも良いものと悪いものがあります。
（あなたに楽器の良し悪しを見分ける自信があるなら構いませんが）
高くて悪い楽器をつかまされる可能性大。
楽器６０万、弓４０万かそれ以下で始め、
お金はレッスン代につぎ込んだ方が良いです。
習い始めてから、あちこちの楽器屋を巡って自分にあった良い楽器を探すべきです。
他にも自分の音を録音する機器とか、
無伴奏が好きなら、チェリストの演奏会を聴きに回るとか、
お金の使い途は無限。
懇意の楽器屋がないなら（スズキの安いのとかは論外だが）
値段で楽器を選ぶよりはリスクの低いグレードをとった方が良い。
225:名無しの笛の踊り
07/03/04 00:34:57 12B/iAFm
>>218のApocalypticaは有名な団体。
でも後続の団体がなかなか現れない。
日本人も三味線ロックもいいが、ああいう団体が出てこないかな。
226:名無しの笛の踊り
07/03/04 00:42:14 QB/4X9zS
>>207
亀だけど、ジャズでチェロ使ってる人、参考のために。
スタンリー・クラーク（ベースも使うけどチェロも弾くはず）
鈴木勲、ピッコロ・ベース弾いたりチェロも弾く
翠川敬基（フリージャズの人。チェロ弾く）
227:名無しの笛の踊り
07/03/04 00:58:31 7Dhlo8f0
>楽器６０万、弓４０万かそれ以下で始め、
これはお金使いすぎですね。
楽器は規格量産品で定価で20～30万円
弓はちょっと奮発して定価5～15万円
程度から始めるのがいいでしょう。
ちょっと上達していい楽器に触れたときの感動はなんとも云えないものがあります。
228:名無しの笛の踊り
07/03/04 01:01:55 12B/iAFm
ジャズだと吉川よしひろ、トリスタン・ホンジンガーあたりも有名だね。
ポップスだとカナダのジョラーヌが世界的な有名人かな。
ただ歌うチェリストの方もジョラーヌの後続がなかなか現れませんね。
229:名無しの笛の踊り
07/03/04 03:29:41 KiqhtI94
>>227
30万のチェロなんかマジ粗大ゴミだろ。
230:名無しの笛の踊り
07/03/04 07:18:08 oUBmwpB1
ジャズだと思うのだが、
これは5弦のコントラバスを弓で弾いてるんだけど、
コントラバスでドヴォコンを弾いてるみたいな音域で、
ほぼチェロで置き換え可能。というかヴァイオリンのように
コントラバスを弾いてる。生まれ変われるなら、こんな人になりたい。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
231:名無しの笛の踊り
07/03/04 07:25:28 7Dhlo8f0
>30万のチェロなんかマジ粗大ゴミだろ。
粗大ごみになったと感じたら腕が上達したってことだろ。
そのときは買い換えればよい。早い人ならば2年、遅くてもなら4,5年でそういう日が来る。
来ない人間には永遠にこないが。
232:名無しの笛の踊り
07/03/04 07:30:31 oUBmwpB1
まあ、最初は楽器側面f字孔の左のところに弓をぶつけまくるし。
楽器を買い換えたら1年経っても2年経っても全然傷がつかなくて、
前の楽器の傷は初心者の頃につけたのだろうなあと推測。
233:名無しの笛の踊り
07/03/04 09:58:06 11wt0f38
30万以下でも駒と弦を高い物に替えるとかなり良くなりましたけど...
234:名無しの笛の踊り
07/03/04 11:04:05 sPfM3Dcb
>>232
それは個人的な問題だと思うw普通は初心者でもそんなところ傷付けないよ。
一人で弾いている限り、楽器を傷付ける機会はほぼ無い。
オケとかだと危険性は高いけど。狭くて譜面台に当てたり、
隣で弾いてる人から弓で小突かれたり。
235:名無しの笛の踊り
07/03/04 11:37:56 NqgrU+gG
傷付けるくらい一所懸命練習してもらいたいものだね。
楽器を傷付ける機会なんていくらでもある。
日本の家庭事情を考えれば、ちょっと移動するだけで、
椅子や机や柱や鴨居にぶつけるぶつける。
単に不注意とも言うけど。
236:名無しの笛の踊り
07/03/04 18:08:47 eMdtRKZP
それはただの不注意だといえよう。
f字孔の淵をフロッシュの金具で傷付けるのかな？
たまにそういう人を見かける。
237:名無しの笛の踊り
07/03/04 21:36:00 E2xqS+10
>>215
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その動画で 実際チェロが演奏できる奴は 実質１人じゃねーか？
あとの 首を振ってギコギコしている練習は・・・インチキだろ
一瞬だけ単純なフレーズの音をだしているが
238:名無しの笛の踊り
07/03/04 21:46:25 E2xqS+10
>>221
楽器に金をぶち込める余裕があるに越したことは無いが
まあ そんなことをやっているのは日本人くらいだよ。
ヨーヨーマとかマイスキーとかでも、良い楽器を使い始めたのは
かなり後々になってからで、海外留学するときもボロボロの楽器だったらしいよ。
ましてや 我々はプロでなくて 趣味の領域のアマチュアなんだから
釣り人が 30万だの60万だのという釣竿を買ったり
囲碁教室の親父が 100万円の碁盤を買うようなもので
傍から見れば、あまり利口な金の使い方じゃないかもしれないよ。
楽しめれば良いのでは？趣味なんだし。
239:名無しの笛の踊り
07/03/04 23:01:14 NqgrU+gG
高い楽器＝上手に弾ける魔法のアイテム、って本気で思ってるからなあ。
240:名無しの笛の踊り
07/03/04 23:34:24 19g3m3TZ
でもいい楽器は練習で音を出しているだけで気持ちよくなるからねえ。。
241:名無しの笛の踊り
07/03/04 23:45:40 5qNjdN02
>>234 >>236
おいおい、それは酷い誤解だ。
えーっと、楽器自体の淵で左側のくぼんでいる方だよ。f字孔自体じゃない！
お前らは傷つけなかったのかい？
どんな曲を練習したのか知りたい。
ドヴォコンはちゃんと練習したか？
242:名無しの笛の踊り
07/03/04 23:53:29 5qNjdN02
間違えた。良くみたら、右側の方に沢山傷がありました。
レイトの大人の人たちって、もうちょっと気をつけていたりするのかな！？
皆さんの楽器の傷について、教えてくれたらありがたいです。
243:名無しの笛の踊り
07/03/05 08:33:04 q8hRJ1uj
>>228
亀だがサンクス
CD注文した。
244:名無しの笛の踊り
07/03/05 15:06:57 Q08kBBro
30万が粗大ゴミと言うには音大卒業するくらいの腕が必要だと思うが。
245:名無しの笛の踊り
07/03/05 16:54:02 /IVWAq+K
＞粗大ごみ
捨てるのか？ 捨てるなら 10万円のチェロでも欲しいけどな。
流石に３万円のチェロはいらんが
246:名無しの笛の踊り
07/03/05 17:40:30 9OZVn6cZ
>>237
釣りか？ｗ
ちゃんと音聞こえるだろうが。
つーかもし音出しているのが1人だけなら、
あらゆるヘヴィメタルの演奏家はベースも含め音を出してないことになるなｗ
ちなみにApocalypticaのメンバーは全員ヘルシンキ・シベリウス音楽院の優秀なメンツで、
すでに弟子とって教えているレベルだぞ。
247:名無しの笛の踊り
07/03/05 19:32:01 OIa3ljU9
>>246のがよっぽど釣りっぽい
248:名無しの笛の踊り
07/03/05 19:47:17 9OZVn6cZ
そうか？
何にせよ、Apocalypticaは技術的にはガチ。
問題なのは自作曲があまりないことかね。
この団体に影響されてエレキに走った人もいるし一定の影響は与えている。
249:名無しの笛の踊り
07/03/05 20:45:20 KDYsdfqb
実際にチェロは60万以上出さないと駄目だよ
30万クラスの買うなら借金してでも60万以上の買ったほうがいい
250:名無しの笛の踊り
07/03/05 21:07:16 Q4Fv7fEz
借金するくらいなら３０万でスタートして、買い替えでいいじゃん。
どうせ買い替えるんだから。
251:名無しの笛の踊り
07/03/05 21:58:22 OIa3ljU9
>>248
いや、あなたの意見に問題はない。
ただ>>237に釣られているのも確か。
252:名無しの笛の踊り
07/03/06 01:49:41 ebPH7qJM
>>246
音は出せるが ちゃんと演奏できる腕前の奴は1人だけでは？という意味だろ。
ほかの奴は左手殆ど固定して、ギコギコやってるだけだしな。
このパフォーマンスの為の、にわか仕込みでしょ。
253:名無しの笛の踊り
07/03/06 08:31:05 6hpxXnz2
>>249
60万を境に何が変わって60万以下だと何がダメなんだよ。
初心者スレであんまりいい加減なこというなよ。
254:名無しの笛の踊り
07/03/06 16:41:08 Guiu/H52
>>252
漏れが最初にアルバムを聞いてから10年くらい経ってると思ったがｗ
なんだっけ？最初はメタリカの前座でやってみたらウケたので
バンドを組んだ、とかいう話でしょ？あとは>>246の書いてるとおり。
メタリカ好きの友達からCDを貰って以来だったが「まだやってるんだ」と
感動した。
255:名無しの笛の踊り
07/03/07 23:02:19 fOxhB+WY
だいぶ前だが女流の何とかいうのが日本でフランクのソナタやった時
途中の楽章の終わりで拍手がガーって来ちゃって、本人は内心orz
客が初心者の場合あの曲はやらない方がいい。
256:名無しの笛の踊り
07/03/08 00:25:10 h/akMozK
途中で拍手するのは 大変失礼なことなんだけどね。
ロシアでは、途中で拍手することは、事実上ヤジと同じ扱いで
議会とかでも、演説中に反対勢力が 必死で拍手するんだ。
257:名無しの笛の踊り
07/03/08 01:00:17 6Q3VyVh9
あぁそういえば楽章ごとに拍手してもいいではないかと言ってた人いた。
258:名無しの笛の踊り
07/03/08 03:30:27 R3T1uxt6
昔は楽章ごとに拍手するのが普通だったんだぞ。大昔の話だが。
今でも演奏が良ければその楽章が終わって拍手が起ることがある。
259:名無しの笛の踊り
07/03/08 08:11:59 z70QCReZ
田舎なら今でもソナタや組曲の楽章ごとに拍手が起こるぞ。
クラヲタからすれば万死に値する行為だろうが、
まあお客が楽しんでるのならそれもいいんじゃなかろうか。
260:名無しの笛の踊り
07/03/08 09:38:28 gFfGKqsw
練習してる曲をノートパソで録音して聞いてみてびっくり。
ご近所の皆さん、ほんとごめんなさい…orz と心底思った。
261:名無しの笛の踊り
07/03/08 14:04:15 h/akMozK
>>259 その田舎に住んでいます。
先日 ある大編成の管弦楽曲を演奏しましたが
全楽章で拍手を頂きました。
それは まだ良いのですが、全部演奏が終わった後の拍手も
楽章-楽章間の間違った拍手と 同程度で
まだ指揮者が舞台の上にいるのに 拍手が終わってしまいました。
アンコールも予定していたのですが 中止です。
ほんとに あきれました。
262:名無しの笛の踊り
07/03/08 14:06:28 h/akMozK
後で聴きましたが
数年前に そこで ベートーベンの合唱を演奏したそうですが、
4楽章の途中の一瞬の無音の瞬間にも、拍手を頂いたそうです。
さすがに無視して演奏は継続したようですが・・・・・。
263:名無しの笛の踊り
07/03/08 14:37:55 z70QCReZ
>>261-262
あきれるとか、無視とか、それはあなたの感想だろうけど、
やってる方はよくある事だし、お客さん見て微笑ましいくらいだよ。
264:名無しの笛の踊り
07/03/08 15:03:26 hveM8w/+
ウチも都内で弦楽アンサンブルコンサートやったとき、最終曲が終わった後の拍手が
短くて指揮者が指揮台にいる間に鳴りやんでしまったよ。指揮者はそこでお辞儀をして
「もう１曲やります」とか言って無理矢理アンコール押しつけたけどｗ
いかんせん客層がクラシックコンサート不慣れな人ばかりだった・・
265:名無しの笛の踊り
07/03/08 15:23:19 EqDlm7R4
何の曲だったかドラマティックに中断するのがあるよね。リサイタルでよく聞くやつ
だけど名前が出てこない。
例によってそこで爆発的拍手が起こって会場案内のおねえちゃんたちがドア開けて途中
入場の客を入れ始めてしまったことがある。天覧コンサートだったのによう・・
266:名無しの笛の踊り
07/03/09 09:38:39 HBFiJ7zC
曲の途中に拍手するのは 演奏に対する妨害行為だし
まだ指揮者が舞台にいるのに拍手をやめるのは失礼すぎる行為だよ。
クラシックに限らず、演劇とかロックのコンサートでも同じだろ。
知らないじゃ済まされないよ。マナーが無いだけ。
267:名無しの笛の踊り
07/03/09 12:47:16 d3zU0m0g
それなら演奏者が客を選ぶべきだな。
一見さんお断り。
地方公演？ﾌﾟ、そんな田舎でクラシック解るヤツいるのｗ
268:名無しの笛の踊り
07/03/09 17:41:29 M0lbwK19
>267
おまい、チェロ弾けないだろ。
269:名無しの笛の踊り
07/03/09 17:57:33 HBFiJ7zC
>>267 常識の無さもここまで来ると悲しいね。
270:名無しの笛の踊り
07/03/10 01:40:31 nNAzOue6
>>266
なにを言っているんだｗ
拍手に関しては途中でやめようが続けようが、
あるいはブーイングを飛ばそうが客の自由だろうが。
悪い演奏なら最初から拍手なぞせずに席を立ってもよい。
くだらん約束事を作らないと演奏会に行けないのは日本人の悪い癖だ。
ちなみに曲の最中なら問題だが、楽章の最中に拍手するのは何の問題もない。
咳をするのと同じことだ。
オペラのアリアも拍手が飛ぶだろ？
ちなみに誰もが思うほどの本当にひどい演奏なら、演奏の最中でもブーイングを飛ばして
演奏をやめさせてしまうのがちゃんとした客の「まともな」反応だと思うね。
271:名無しの笛の踊り
07/03/10 01:43:08 nNAzOue6
楽章の最中→楽章の間
に訂正。
どんな酷い演奏でもブーイングが出ずに拍手がもらえるんだから、
日本人相手の演奏は楽だよなｗ
間違っても春の祭典の初演みたいなことにはならない。
酷い演奏にちゃんとブーイングを出せるかどうか、
それが聴衆の質の差だな。
272:名無しの笛の踊り
07/03/10 01:48:08 7VXsPgmt
どうでもいいが、いい加減スレ違いに気付け。よそでやったほうが喰い付きいいよ。
273:名無しの笛の踊り
07/03/10 09:17:05 fVkeK7E7
クラ板なんてどこもこんなもの
274:名無しの笛の踊り
07/03/10 10:07:08 rWNpHYHI
>>270
このスレに集まる連中が 素晴らしい演奏する方が可笑しいだろ。
あるいは 下手糞なのに 俺ってプロなみ！！！って勘違いしてる奴だろ。
275:名無しの笛の踊り
07/03/10 15:17:00 Jq1xKHjc
日本人ていい観衆を装うから外人は受けたと思って勘違いするｗ
CD即売会が売れないし、店頭の売れ行きも伸びない。
アレッ？って気づくのは帰国してから、というパターンだろ。
276:名無しの笛の踊り
07/03/11 16:41:11 l++Z8Hvu
拍手の話はもういいや。
チェロ本体の話とか テクの話にも戻そうや。
結構このスレで 安い楽器はイカンというレスがあるけど
みんな そんな高い楽器を使ってるのかな。
277:名無しの笛の踊り
07/03/11 16:53:53 rD27EWGq
10年くらい前に買った合板製（表板だけ単板）のチェロ使ってるけど、
駒、エンドピン、テイルピースを換えたせいか、
最近、鳴ってきたような気がする。
278:名無しの笛の踊り
07/03/11 17:15:28 Djlm9O06
>>230
たしかコントラバスでドボコン弾いているCDがあったような…。
279:名無しの笛の踊り
07/03/11 17:20:45 DGtAZjdx
チェロってヴァイオリンに比べて持ち運びが大変そうだ
280:名無しの笛の踊り
07/03/11 22:40:13 WIecae5i
>>278
ゲーリーカーとか聞いたことがあるような。
>279
重いぜ！
281:名無しの笛の踊り
07/03/11 22:46:21 mzQohXxB
ハードケース担いでバスに乗ろうとしたら
「楽器はダメなんだよねえ…」と言われた
今回は見逃してくれたが次は拒否られそう
ばよりんなら絶対言われないよね
風呂敷に包めるし
282:名無しの笛の踊り
07/03/12 00:12:42 Hmo5ZpB+
CD屋にチェロ持ってくるやつ。邪魔。一旦帰宅せよ。
283:名無しの笛の踊り
07/03/12 00:45:34 oUQ6bBn0
今まで街でチェロ持ってる人に１回しかあったことない。
284:名無しの笛の踊り
07/03/12 10:45:47 GAH5kzPW
初めてマイチェロを持って電車でレッスンに行ったけど
めちゃくちゃ疲れたー
ソフトケースなのでそう重くはないけど、かさばるし気を使うし。
先生はリュックみたく背負うといいですよ、て言ってくれたけど
チビだからなんか恥ずかしくてできない。
下に滑車が付いてるケースあるよね。持ってる人、使い心地どう？
立てた状態で片腕でホールドして、転がせていければちょっとは楽かなぁと。
ガラガラ音がうるさいかな。
285:名無しの笛の踊り
07/03/12 11:30:37 dyH3FGeg
ガラガラの振動はチェロに絶対よくないと思う。
全行程が空港みたいなツルツルの床ならともかく。
私もチビだけど背負うよ。人はそんなに他人のことなんて見てない。自意識過剰では。
286:名無しの笛の踊り
07/03/12 12:23:32 TdUaF5s7
チェロを飛行機に乗せると 運賃が２人分取られるよ。
トラで東京から来る人も みな新幹線だね。
勿論 本命の楽器は 持って来ていないと思うよ。
出稼ぎ用の楽器じゃないかな？
287:名無しの笛の踊り
07/03/12 14:58:08 m2+3bse9
ｱｺｰﾄﾞのチェロケースって軽いけど、無茶苦茶高いよね？！しかも先生が言ってたんだけど、軽いだけじゃ駄目なんだと。ｱｺｰﾄﾞデザイン微妙だし
288:名無しの笛の踊り
07/03/12 15:14:45 Jo6NKWGt
マジな話、チェロやる人はクルマの購入も考えた方がいいと思う。
女子多いし。男でも歳くってくると大変だし。
289:名無しの笛の踊り
07/03/12 15:26:52 WLq7JQU/
じゃあ駐車場も必要ですね。大変だw
290:名無しの笛の踊り
07/03/12 16:44:56 e0hEUPce
楽器のために車を買って駐車場を借りる、というのは
普通のことだと思っていたですよ。
自分はもう、ハッチバックの車しか買わないし。
291:名無しの笛の踊り
07/03/12 17:15:34 Tx8f8XzS
大学でやりたいなと思ってるけど、維持できる自信がまったくない
金管みたいに扱ってひどいことになるのが目に見えてる気がするぜ
292:名無しの笛の踊り
07/03/12 18:27:25 TdUaF5s7
>>291 とりあえず10万以下の ごみ楽器を買えば？？？良いと思う。
3万円で チェロ（？）・・・が買える時代だから
そう言う意味で割り切って買えば良いと思うが～
293:名無しの笛の踊り
07/03/12 18:44:31 Tx8f8XzS
3万のチェロってのもなんか怪しいものが・・・
きちんと整備してやれば普通に練習する分には
なんの不満もありませんか？
294:名無しの笛の踊り
07/03/12 20:01:35 Wdw+CO3c
>>293
日本語で頼む
295:名無しの笛の踊り
07/03/12 21:01:01 Tx8f8XzS
3万のチェロは練習用と割り切ればおｋですか？
296:名無しの笛の踊り
07/03/12 22:52:03 TdUaF5s7
>大学でやりたいなと思ってるけど、維持できる自信がまったくない
という状態なら3万円の楽器でも いいと思うけどな。
維持できる自信がまったくない・・・という方に30万だの50万だのの
楽器を買わせるのは どーかと思った。
そりゃ 個人的には中国製でも最低15万は欲しいけどね。
俺自身8万円くらいの楽器でレッスン受けていたからなあ～
297:名無しの笛の踊り
07/03/13 10:58:49 I4SINRRa
俺が買った弦楽器屋も 「最低でも１５万円以上」 と言ってたな。
それより安いと魂柱や駒なんかが最初から使い物にならなくて交換しなくちゃいけなかったりで、
そういう手間を掛けてると結局高くついて合わないらしい。
合わないってのは 「楽器屋から見て商売にならない」 って意味の方が強いかもしれんけど、
営業じゃなくリペア担当の技術屋がウンザリした様子で言ってたから納得させられた。
298:名無しの笛の踊り
07/03/13 13:50:52 7nbFTM3/
楽器に限った話じゃないけどね。
例えばプリント合板の家具なら１万円でお釣りがあるかもだけど、
無垢材で職人が仕上げたとなると桁が一つ二つかわってくる。
そういう価格の差がどういう風に反映されるかは身の回りを観ればよく判ると思う。
スペックの弱いＰＣだと増設増設で余計に金が掛かったりとか。
楽器も自作が出来るけどね。
299:名無しの笛の踊り
07/03/13 18:24:52 AkFt5hTJ
宣伝ではないが自分はピグマリウス買いました。
値段の割には良く音でるよ。DC180で約16万でした。
300:名無しの笛の踊り
07/03/14 00:57:36 EqjfE9rW
ゴルターマンの曲をさらっていたら
親指がアイタタタ。ん～。
大変だけど面白い曲。
301:名無しの笛の踊り
07/03/14 10:04:15 spRThkmH
ピグマリウスDC180
URLﾘﾝｸ(pianoforte.co.jp)
全部中国製だよね。 どこの工房ＯＥＭかな？
結構 縞々が入ってるね。
鈴木の76-80くらいには 見えるね。１６万なら良い買い物かも～
302:名無しの笛の踊り
07/03/14 20:57:08 6PL0TP3b
チェロやると左手の親指の外側は最初痛いんでしょうね。
303:名無しの笛の踊り
07/03/14 20:58:59 +cr+R514
痛いよ。
ゴルターマンは何番？
最初に出会う、情感をこめる器の広い曲だよね。
304:名無しの笛の踊り
07/03/14 22:56:42 2CMiB+Jq
ｺﾞﾙﾀｰﾏﾝの四番と五番はすきだがほかのよさが分からない。ほんとに練習曲って感じ。暫く練習しないで練習再開すると親指切れそうになるしいろんな筋肉使ってんだなって実感する
305:名無しの笛の踊り
07/03/15 00:47:13 R89iR3qT
>>303
レス、ありがとうです。3番です。
5番は自分もン年前にやりました。
少しくさい旋律ですけど、両方ともいい曲だと思います。
なんで、こんな苦痛を感じながらさらわなければ
ならないのだぁ、と意気消沈しながらも
少しずつやってます。
おかげさまで、なんとか3楽章までこぎつけました。
306:名無しの笛の踊り
07/03/15 00:49:10 j6lBNw4k
チェロはじめたいと考えてる程度の人が弾く曲じゃないならスレ違いだと気付け
307:名無しの笛の踊り
07/03/15 01:52:14 R89iR3qT
？
308:名無しの笛の踊り
07/03/15 08:49:16 RRMuVpnz
ｽﾚｯﾄﾞの意味がわからんと思われる
309:名無しの笛の踊り
07/03/15 12:24:58 T86W6AzD
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50x
こっちの方にカキコせよ ということではジャマイカ？
310:名無しの笛の踊り
07/03/15 16:44:19 hDrX9T35
ｺﾞﾙﾀｰﾏﾝくだらない
311:名無しの笛の踊り
07/03/16 01:42:03 kqjTDRMq
どこらへん？
「チェロはじめたいと考えてます」という人にも
わかるように説明してあげたら？
312:名無しの笛の踊り
07/03/16 10:25:30 AIEtVkso
楽器も買ってしまってレッスンにも行かなくなった今、チェロに金を使っているという
感覚がほとんどなくなっていたけど、いままで使った金額を月数で割ったら約5500円
になった。同じ楽器で続けていればこの金額がどんどん安くなるけど。
楽器＋弓＋ケース＋調整費＋消耗品交換／20年＝約5500円
楽器代の償却は別にして維持費だけだと月1000円程度かな。弦や弓毛をよく張り
替える人はこの２～３倍だろうけど。
313:名無しの笛の踊り
07/03/17 22:04:36 O9BaIaXS
>>305
おめでとうございます。ゴルターマン3番まで来たら、あとは
途端にレコーディングが多い名曲を習うようになれた節目だった
気がします。初心者初級者の卒業作品、みたいな。
私はゴルターマンの次はサンサーンスでした。興奮したなあ。
だからスレ違いというほどではないと思います。
314:名無しの笛の踊り
07/03/18 15:55:22 rpePC7Nz
ゴルターマンは初心者じゃひけないでしょ。
サンサーンスの方が技術的には簡単だったりするし
ゴルターマンの三番弾けたら何でもひけると言われてるくらいだし
315:名無しの笛の踊り
07/03/18 19:31:33 tqokDp5j
>>314
それは言いすぎだべ
316:名無しの笛の踊り
07/03/18 20:50:58 rpePC7Nz
でもほとんどひけるんじゃない？
317:名無しの笛の踊り
07/03/18 21:14:25 X8NW5h10
>>314 >>316
あなたにとって最強のエチュードを教えてくれ。マジレス希望。
ピアニストに「スクリャービンみたいな奴って、チェロにないの？」と
煽られて、答えに窮しております。
318:名無しの笛の踊り
07/03/18 21:58:24 MxoN1ET3
マイナルディかな。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
319:名無しの笛の踊り
07/03/18 22:53:08 X8NW5h10
>>318
ありがとう
それは品切れみたいなので楽譜を買ってみるよ！
21の練習曲でいいのかな
320:名無しの笛の踊り
07/03/20 09:43:36 qrxQnLMP
りーとかは？
321:名無しの笛の踊り
07/03/20 10:59:28 cEjpCPdd
>>320 李で難しい曲ってどれですか？ 作品30や31は知っていますが、ドッツァワーよりも簡単?
322:名無しの笛の踊り
07/03/20 21:04:45 2Rb6uIQT
りーは発展的なやつだからドッツァよりﾑｽﾞｲ
323:名無しの笛の踊り
07/03/20 21:08:23 fAXUePaN
>>322
ポッパーの作品73と比べてはどう？
324:名無しの笛の踊り
07/03/21 08:34:55 bYBonBG5
>>314
313ですが、ゴルターマンの3番が難しく感じる理由は、その頃はまだ
親指のポジションに慣れていないから、というだけだと思いますよ。
ハイポジションは多用されているが、さすがゴルターマンだけあって
基本に忠実です。練習曲に沢山出てくるような音型ばかり。
だから、テンポを落として弾いたら初見でも弾けるタイプです。
同じ路線でゴルターマン3番より難しい曲としては、セルヴェや
ダヴィドフがあります。
一方、サン=サーンス1番の3楽章の16分音符は、これらよりも随分と
独創的です。初見で迷うといったらいいのか。
それにしても、鰤あたりからゴルターマン８曲全集なんて出して欲しいｗ
325:名無しの笛の踊り
07/03/21 09:46:17 FkTsOUnQ
BWV1007ﾌﾟﾚやっと半分まで弾けるようになった@半年の初心者
326:名無しの笛の踊り
07/03/21 17:28:27 8Ic6mne7
その頃っていつのことですか？でもｺﾞﾙﾀｰﾏﾝ弾ければｻﾝｻｰﾝｽやﾊｲﾄﾞﾝはひけるんだからいいじゃんほとんどで
327:名無しの笛の踊り
07/03/21 18:42:45 5XDx7X0s
>>326
いやはや、細かいことはわりとどうでもいいんだけど、
あなたはサンサーンスやハイドンの後でゴルターマン3番を
やったんですね？そういう順番だったら、親指のポジションに
なれていると思うのでOK
328:名無しの笛の踊り
07/03/21 21:43:10 8Ic6mne7
でも実はあまりｺﾞﾙﾀｰﾏﾝ好きじゃないんですよ。そのうちよさがわかると思いますけど。まだ中学生なので世間知らずですみません。話し変わりますけどﾊｲﾄﾞﾝて良い曲ですよね！
329:名無しの笛の踊り
07/03/21 23:18:06 5XDx7X0s
>>328
9割以上の人が、ハイドンの方がいいと思っていますよ。
でも、ｺﾞﾙﾀｰﾏﾝのレコーディングもあったらいいなあ
330:名無しの笛の踊り
07/03/22 00:21:58 1k5qiwgx
スズキのCDに堤先生の演奏ありますけど
331:名無しの笛の踊り
07/03/22 10:25:06 P1aRbMzf
>>330
全曲あるの?
332:名無しの笛の踊り
07/03/22 17:02:25 RTmaatR/
④番だけだよ
333:名無しの笛の踊り
07/03/25 11:13:01 NdmjuMeR
習い始めて2ヶ月で左手親指腱鞘炎になったｵﾜｯﾀ_|￣|●
練習なんて毎日1時間半しかしてなかったのにィ
334:名無しの笛の踊り
07/03/25 11:16:20 NdmjuMeR
習い始めて2ヶ月で左手親指腱鞘炎になったｵﾜｯﾀ_|￣|●
練習なんて毎日1時間半しかしてなかったのにィ
335:名無しの笛の踊り
07/03/25 11:17:18 NdmjuMeR
連投すまんかった
336:名無しの笛の踊り
07/03/25 14:48:01 OS0e1Ora
>>334
チェロ初めて４ヶ月 練習は２日に１回 １時間くらい。
腱鞘炎はないけど 指にタコが出来た。
親指の腱鞘炎ということは、
ネックをつまむクセがあるということだろうね。
指板は親指でつまむのではなく、上から1-4の指で押さえて
1-4の指と胸で挟みなさいと 私も良く怒られますよ
337:名無しの笛の踊り
07/03/26 04:20:13 TmUQr7Mm
＞指板は親指でつまむのではなく、上から1-4の指で押さえて
ビブラートの練習するとペンチは少しはましになるかも。
338:名無しの笛の踊り
07/03/27 00:56:39 yzUOI0yF
ビブラートは 音階がしっかりしてからの方が～～～良くないですか？
はじめの段階からビブラートをすると
4の指だけで押さえたりするクセがついたりするので
まずは キチンと左手の基本が出来てから・・・と師匠から言われています。（私は）
特に先生と同時に同じ楽譜を演奏して、
音が響いていない（音階がずれている）と思う方は、
まずそっちのほうを直した方がいいですよ。（わたしのことですが・・・）
339:名無しの笛の踊り
07/03/27 15:47:24 fekb2NiK
上から1-4の指で押さえてビブラートの練習する
というのはかなり有効な練習方法です。
340:名無しの笛の踊り
07/03/27 22:19:30 AmdB+cn6
>>339
実は、大昔に同じことを聞いたことがあります。
でも、周りのチェリストは異口同音に否定します。
恐れ入りますが、それは何に有効な練習方法ですか？
また、どの系統の先生の教え方なのでしょうか？
ちょっと興味があります。
341:名無しの笛の踊り
07/03/28 00:01:42 MbDYmh1x
あと弦高が高いとどうしても弦を押さえるのに力が入ってしまうので弦高をチェックして
もらいましょう。
342:380に興味ある人
07/03/28 02:11:27 nZbTtpcQ
マルチですみません。
どなたか380を弾いたことのある方はいませんか？
343:名無しの笛の踊り
07/03/28 17:53:19 hPjyXYk6
>>341
弦高というのはファーストポジションの位置のことですか？
ファーストを低い位置で癖付けると
あとあとハイポジ習う時にハイポジ位置が低くなって辛くないですか？
超初心者の素朴な疑問ですみません。
344:名無しの笛の踊り
07/03/28 20:01:19 xTdE3tEL
弦と指板の間隔のことですね。
345:名無しの笛の踊り
07/03/28 20:19:05 hRiei373
>ファーストを低い位置で癖付けると
????? 意味不明。
癖もなにも 関係ないでしょ。
押さえる位置が低いということは、単に音程が狂っているだけでは？
あるいは 駒の位置が狂っているか・・・
346:名無しの笛の踊り
07/03/28 20:24:13 Ns6l51qH
>>345
おまい、優しいな。w
漏れも>>343が何を言いたいのか理解しようとかんがってみたけど、やめた。w
347:名無しの笛の踊り
07/03/28 21:20:07 hPjyXYk6
>>344 ありがとう
348:名無しの笛の踊り
07/03/29 00:23:06 qUy+WZec
ところで>>1はチェロをはじめたんだろうか？
349:名無しの笛の踊り
07/03/29 17:50:57 bLCKAjLj
ネタだからなぁ。
350:名無しの笛の踊り
07/03/30 13:18:57 16s4rALb
チェロでソリストを目指すとしたら何才までに始めるべきですか？
チェロは開始年齢が比較的遅い為、
認められるのも20代後半とか割りと遅いと聞きました。
開始年齢が遅いといっても、15才から始めてソリストになる人はいませんよね。
じゃあいったい何才までに始めればいいのか。
詳しい人教えて下さい。
351:名無しの笛の踊り
07/03/30 13:24:04 LDI0t19z
うちも息子にチェロやってもらいたいんだけど、子供でもあの大きさで習うの？
352:名無しの笛の踊り
07/03/30 13:27:59 jmCV/SuT
>>350 小学校中学年くらいです。ただし音楽自体は3歳から。 ピアノなりヴァイオリンなり。 >>351 チェロにも分数楽器があります。かわいいです。
353:名無しの笛の踊り
07/03/30 13:36:15 LDI0t19z
やっぱり子供用のがあるんだね。
息子4歳で一応ピアノは始めてます。
今度チェロ教室見学行ってみよう！
354:名無しの笛の踊り
07/03/30 13:40:10 16s4rALb
>>352
ピアノを始めたのは7才からで、現在12才のうちの子は
ソリストはちょっとムリっぽいですね。
でも本人はやる気満々なので趣味程度にやらせてみようと思います。
ありがとうございました。
355:名無しの笛の踊り
07/03/30 13:59:10 o0pKSYTZ
>>350
ん？
３歳から初めてもソリストどころかプロにもなれない人はゴマンといますよ。
３０最から初めても音楽活動を続けてソリストになる人はいます。
当然ソリストと言っても、地元中心に活動するような人なのか、
世界中を飛び回る演奏家なのか、いろいろありますが、
そのどちらも可能性がありますよ。
かといって努力すれば、練習すればと言うのもまた違うと思いますが。
>>352
小学校中学年を過ぎると何もできないような言い方はどうでしょうね？
356:名無しの笛の踊り
07/03/30 17:06:46 Tg8I+Pa8
ソリストには実力以外に強運も必要だからね。
差別発言っぽくなっちゃうけど、若くて美人なら確率は上がるし。
357:名無しの笛の踊り
07/03/31 09:09:20 8KbG94P7
まずは好きになる事、楽しむ事でしょう。
358:sage
07/03/31 11:08:39 WP40q0Oy
チェロはじめたばっかで発表会を設定された> 118,120はどうなった？
経過報告きぼんぬ
> なのに4月に発表会するからね・・・・と 時限爆弾をセットされてしまいました。
ははは・・・・・どうなることやら
359:名無しの笛の踊り
07/03/31 12:01:05 PEMcWY+h
>>355
そりゃあ駅弁大学を出てもノーベル賞候補になれるよ、みたいな
確率論の問題なので気にしないで。
360:名無しの笛の踊り
07/03/31 13:39:38 thzpGTEy
確立なんてなれれば１００％なれなきゃ０％だからな。
361:名無しの笛の踊り
07/03/31 14:30:04 PEMcWY+h
ん？「プロのチェリストになれる人の年齢の期待値」
362:名無しの笛の踊り
07/04/01 01:37:14 rfhy3YP5
>>358
はい 私です。
その後 発表会に関しては、何の話もありません。
最近やっと ウエルナー１本から脱却して
スズキの１巻を併用するようになりました。
今 ３度飛ばしのハ長調のスケールを
一弓で４音弾くやつが、来週までの課題です。
ドミレファ-ミソファラ-ソシラレ・・・・
363:名無しの笛の踊り
07/04/01 01:42:21 kjdkVpRP
大学から始めたアマチュアで、今はリーマン。
この間プロオケのエキストラ初出演しました。
大きな演奏会じゃなかったけど、
楽器続けてて良かったと思った。
364:名無しの笛の踊り
07/04/01 19:19:42 PUj7uBaH
漏れも発表会ではソリストだｖ
365:名無しの笛の踊り
07/04/02 00:26:22 mZW6Uawt
というわけで今日からチェロを立って始めることにする
薄いチェロがあればアゴにはさめる分、楽になるのになぁ
ヴァイオリンとは違う構えで、
右アゴに挟んで前に向かって構える
弓が目の前ギリギリを通っていく・・・
少しでも弓が下がればこめかみにグサッ
だが移動可能な利点は大きい
夕焼けに向かって外でも弾ける・・・
エンドピンで床を傷つける罪悪感を感じない・・・
366:名無しの笛の踊り
07/04/02 00:32:19 Vlu8C1VL
>>362
ソシラド
367:名無しの笛の踊り
07/04/02 02:17:25 LjncJq9A
>>365 これのことか？
URLﾘﾝｸ(lesboreades.info)
368:名無しの笛の踊り
07/04/02 23:41:09 mZW6Uawt
>>367
いや、ノーマルサイズのチェロを無理して持ってる
が、それ欲しい。すごく欲しい。入手場所を知っていたら情報下さいまし
369:名無しの笛の踊り
07/04/03 00:40:48 NJoiAMfK
需要がないから手工だろ
でかいヴィオラだな
370:名無しの笛の踊り
07/04/03 01:10:20 oJ7bByrA
これはチェロなんだが。
URLﾘﾝｸ(boreades.exblog.jp)
371:名無しの笛の踊り
07/04/03 19:13:10 h3tIFMnC
二分の一顎にはさめば？
372:名無しの笛の踊り
07/04/04 20:56:15 cCrohsd4
>>371
二分の一でも十分厚いんだ
薄いチェロってダメなのかなあ
373:名無しの笛の踊り
07/04/04 21:00:30 2mIMCZgB
>>362
ちょっとずつ前進してるじゃん。がんがれ！
374:名無しの笛の踊り
07/04/05 17:00:11 3NxflkhO
小2になった息子がチェロを始めて2年弱。
今、スズキの４巻のブレヴァールだけど、教えるの大変だぁ。
自分はバイオリンを弾けるから、子供のチェロを借りるか、
ビオラを使って曲を教えているけど､
教えているうちに､チェロで簡単な曲弾けるようになってしまう気がする。
本人が食いついてくれるから、こちらも必死になっちゃうよ。
でも、ビブラートの音質は、既に子供に適わない。
注意しないと、どうしてもバイオリンみたいなかけ方になっちゃうんだもん。
375:名無しの笛の踊り
07/04/05 21:33:44 nCcz+9HD
なんか楽器板でも似たようなことしてる人居た気がするけど
立ちチェロの感想
ビブラート掛けられるようになったがかなりキツイ
重音は至難の業
早く弾くのも至難の業
シューベルトの「のばら」が限界くらい
376:名無しの笛の踊り
07/04/06 10:30:54 WSGTcrYI
>>373
昨日レッスンに逝ったら、発表会は7月といわれました。
チャンと合奏とソロ（ｹﾞｴ）で、曲は来週言い渡される予定。
377:名無しの笛の踊り
07/04/09 17:13:40 QOFcrEzN
３ヶ月もありゃなんとでもなるだろ、ガンガレ。
夜はカラオケBOXでひたすら練習。なんとかなる。
378:名無しの笛の踊り
07/04/10 16:51:54 TL7BHfOG
子供に習わせたいのですが、親が何か楽器(ピアノを弾けるとかバイオリン弾ける等)できないと難しいとかありますか？
379:名無しの笛の踊り
07/04/10 18:41:34 BpkIaAdz
一切ございません。
380:名無しの笛の踊り
07/04/10 18:56:03 0spnTAPK
>>378
カスタネット叩ければOK。
381:名無しの笛の踊り
07/04/10 19:38:36 TL7BHfOG
そうですか！よかった～
382:名無しの笛の踊り
07/04/10 20:19:50 0spnTAPK
>>381
親の役割は、チェロが練習できる環境を整えることだと思う。
毎日、コンスタントに練習させることって、かなり努力を必要とするよ。
初めのうちは、子供と向き合って、毎日練習することになると思うけど､
親が「今日は忙しかったから」とか、「今日は疲れているから」なんて
勝手な理由をつけて、サボらないように頑張って下さい。
毎日の練習が習慣になってしまえば､大変なことではなくなるけどね。
383:名無しの笛の踊り
07/04/10 20:24:03 ZXX8jqQe
>>378
レッスンの最初と最後には「おねがいします」と「ありがとうございました」を
きちっと立って、本人の口から言わせるように。
384:名無しの笛の踊り
07/04/10 20:26:46 TzvjPQP8
>>378
ない。
・子供がどんなに下手に弾いても「うるさい！」としかってはいけない。
・家の中でしょっちゅう、ていうか毎日、いろんなCDをかけること。
偏見に凝り固まったクラオタにならないよう、良質なジャズやポップスもかけるように。
（但し、J-POPは大部分クソなので特に厳選すること）
385:名無しの笛の踊り
07/04/10 21:56:20 PEk3+UVx
五嶋みどりの母親は言うことを聞かないとバイオリンをへし折ったそうです。
お子さんが練習を怠ったときに戒めるために予備の楽器が必要です。
386:名無しの笛の踊り
07/04/10 22:50:08 TL7BHfOG
練習しないと気持ち悪いと思うようになるようにします。
今ピアノは毎日練習する癖ついてる！
三歳だけど、｢あっ、今日まだピアノやってなかった！練習しなくちゃ！｣と頑張ってるから出来そうだ。
387:名無しの笛の踊り
07/04/11 07:00:46 mDE+U42A
８歳の息子がピアノからチェロに変わって半年。これは成功だったと思った。
やっぱり向き不向きってあるよね。
388:名無しの笛の踊り
07/04/11 07:16:38 OR7eCxFQ
ピアノも細々続けてる方が良いと思うよ。
チェロがピアノに、ピアノがチェロに良い影響を与えるから、
あんまり練習しなくても上手になる。
389:名無しの笛の踊り
07/04/11 08:16:31 mDE+U42A
在米ですが、周りにチェロとピアノ、バイオリンとピアノ等
両立している子供がたくさんいます（多くは中国系）。
どうやって練習時間を捻出しているのだろうか？
家の子はチェロの練習時間３０－４５分でもう精一杯。
390:名無しの笛の踊り
07/04/11 11:02:02 jFKEmgW5
ピアノはやっぱり基礎になるよ。
元々チェロで音大で副科でピアノをやっても、
やっと卒業させてもらえるレベルにしかならないと聴いたことがある。
（人によりけりだけど）
逆にピアノがメインで音大に入学して
副科でチェロをやっても、チェロで飯が食えるようになっているかたは
複数知っています。
391:名無しの笛の踊り
07/04/11 13:09:38 oo+3xGVm
>>390
>副科でチェロをやっても、チェロで飯が食えるようになっているかたは複数知っています。
飯が喰えるって、本当？
プロ桶に入ったり、最低でも教室の講師などで食えるってことですか？
どういうレベルか気になる。
あと、音高あるいは高校の音楽科だったら、通常ピアノ以外の楽器は
副科でピアノがあるけど、大学入ってからはじめて副科のピアノを
はじめる人ってのも想像しにくいんですが。
392:名無しの笛の踊り
07/04/11 17:15:33 jFKEmgW5
>どういうレベルか気になる。
そう？ピアノじゃ飯は食えないよ。
ピアノで飯が食えないから チェロを副科で選択したと伺った。
ピアノが上手な方は幾らでも居るし、ピアノのソロプレーヤーの募集なんて 皆無だからね。
ピアノ教室も一杯あるし・・・・
ここのスレタイには相応しくないけど
弦楽団に2つくらい加入で、音楽教室でチェロを教えて
結婚式とかの演奏とかもしている。オケにも所属しているけどアマオケ
（つーか プロ桶は近所には無い）
年収は知らないけど、他には仕事はしていないので 毎日午前中はプラプラしている。
そのくらいでいいかな？
393:名無しの笛の踊り
07/04/11 18:00:52 oo+3xGVm
>>392
ありがとう。そういうことなら、わかりました。
うちのアマ桶にもそういう類の奥さんはいます。
394:名無しの笛の踊り
07/04/11 19:55:50 wHZByE/N
>>390
あ、師匠がそのパターン。
プロオケの団員。
395:名無しの笛の踊り
07/04/12 09:46:56 fsUWWong
チェロって音程とるの難しいんかね。下位レベルな某音大のチェロはみんな音程悪いんだよ。
なのに気にせず弾いてるみたい。狂ってるの分からないのかな。
楽器を初めてすぐっていうなら納得するけど音高まで行ってお前そんなに下手なのかよって。
396:名無しの笛の踊り
07/04/12 11:04:18 BXtup95i
>>395
そういう人は､バイオリンでもビオラでも正しい音程で弾けないと思う。
自分の出した音に耳を傾けないとでもいうのかな。
音感がない、という場合もあるかもしれないけど､ある程度､音の中に耳を曝していれば、
自分の音を無視しない限り､正しい音を出せるようになる。
というか、気持ち悪くて､無意識のうちに指が調整するでしょ。
397:名無しの笛の踊り
07/04/12 12:17:48 cKmst6Oz
アマオケに入っている人も 第一ポジションからボロボロの方が居ますね。
我流とか へんなクセが付いている人も居るし
やっぱりアマオケに出れる位の腕前になっても
定期的に 上の方のレッスンを受けて、注意してもらった方が良いと思います。
398:名無しの笛の踊り
07/04/12 12:37:32 ubc0JyKG
他人を「音程悪いなぁ」って思って聴いてても、
いざ録音してみたら、
自分も似たようなものだったりｗ
ヲマイラも気をつけろよ orz
399:名無しの笛の踊り
07/04/12 12:42:46 fW/ybb8q
Podcastでヒマな医者が自分の演奏を公開してるんだけど、
そこそこ上手なんだけど、いつも決まった音が音程悪いんだよね。
それ聞いて、どんなにわずかでも音程の癖を放置するのはやっぱりイクナイ！と思った。
400:名無しの笛の踊り
07/04/12 12:48:06 mil3Iucp
クラ板の他人批判なんてみんなそんなレベルだ罠ｗ
自分の鼻の頭が見えない天狗さんばかりだから。
果たして楽器を弾いてるのかどうかも…。
401:名無しの笛の踊り
07/04/12 13:20:50 6q8KlcyF
>>399
俺の知り合いの人かな。彼は大学ではじめたレイトだから仕方がないかも。
402:名無しの笛の踊り
07/04/12 16:33:08 RCtRLjBT
サンサーンスのコンチェルト結構好きなんですけど、あれって
はじめてからどのぐらいで弾けるようになるでしょうか。
403:名無しの笛の踊り
07/04/12 17:03:53 ubc0JyKG
２年も頑張ればそれなりに弾ける。
404:名無しの笛の踊り
07/04/12 17:38:01 haaaMOIq
（天才に限る）
405:403
07/04/12 21:40:03 ubc0JyKG
天才では無いが、大学で始めて３年生で弾いたよ。
協奏曲はハイドン二つ、ボッケリーニ、ドボコン、
ソナタはブラームス１、ベートーベン３、カサドのソロ、
学生時分にレッスンでやったのはこのくらい。
音符がある程度の精度で並ぶレベルなら
凡人でも頑張れば可能だよ。
エチュードを、とにかく数こなせば
難しいのが弾けるようになる。
エチュードは、音程・テンポ・ダイナミクス、
どの組み合わせでも二つ以上がきちんと出来る状態になれば次の曲へ。
頑張って～
406:名無しの笛の踊り
07/04/13 05:26:00 Rmcsed2r
本当？
大人で始めるとやっぱり上達が早いね。
子供（７、８歳）で始めると、うまい子で１２、１３歳で弾けるそうだよ。
407:名無しの笛の踊り
07/04/13 08:50:31 6iY49jdM
大人より子供の方が断然早い。
子供の方がもっとちゃんと弾ける。
408:名無しの笛の踊り
07/04/13 09:45:49 +JF7XVDH
>>405
ちなみに、エチュードは何をやったか教えて。
>>406
10歳ではじめて12-3歳で弾けた。
>>407
子供の方がちゃんと弾けるのは確かだと思うけど、やっぱり
厨房くらいの理解力が(凡人なら)必要なのではないかしらん。
サンサーンスは10歳でベートーヴェンのソナタを全部弾けたそうだけど
409:名無しの笛の踊り
07/04/13 12:32:46 bWzItu6A
>>408
ウェルナー１、ドッツァー１～３、
デュポール２回ｗ、
ポッパー４０の練習曲を１０個位。
就職してからは練習曲を弾いて無いなぁ～。
410:名無しの笛の踊り
07/04/13 13:02:40 +JF7XVDH
>>409
ありがとう。僕がやったのは、あとGrutzmacher Piattiくらいですが
他に面白いのを探していて..
411:名無しの笛の踊り
07/04/13 16:32:36 1d3YA3zj
やっぱり、基礎から上手に曲弾くなら、
幼稚園児ぐらいからはじめるのが一番じゃない？
412:名無しの笛の踊り
07/04/13 16:44:50 PFYep1FO
>>411
その通りですが、こればっかりは自分の意志ではどうにもなりません。
413:名無しの笛の踊り
07/04/13 16:49:29 +NFblAXw
始めたいと思ったときが、始めどき。
じゃ、練習やってくる。ﾉｼ
414:名無しの笛の踊り
07/04/13 16:50:20 Rmcsed2r
日本のチェロ人口は少ないよね。ピアノは圧倒的に多いけどね。
私の周りには（在米）上がピアノ、下がチェロというきょうだいがとても多い。
415:名無しの笛の踊り
07/04/13 17:53:45 bWzItu6A
東京芸大のＫ野先生は高校からお始めになったそうだよ。
416:名無しの笛の踊り
07/04/13 21:43:37 zOtvwlKP
>>396
レスもらえてよかった。確かに楽器云々でなく個人の耳にも差があるかも。
指はまわるのに音程の悪い音高出音大生。
指はまわらないが音程は良い普通高出の音大生。
両方知人だけど耳に優しいのは後者です。速弾ばかりにとらわれて音程や音色を考えないのはなかなか上達しなそうだ。
チェロの高音を美しく出せる人はうまく聞こえる
417:403
07/04/13 21:56:35 s3aZNihi
耳の差というより思いやりの差かな。
共演者や楽曲を大事にしようと思ったら
音程・テンポ感・表現は自然と良くなるよ。
耳はみんな一緒。
周波数が綺麗な整数比になる方が自然に聞こえるものです。
418:名無しの笛の踊り
07/04/14 01:00:38 bp94cCTm
「耳はみんな一緒」とは暴論だな。
419:名無しの笛の踊り
07/04/14 02:05:56 qimcx5Jc
お前らの聴力は正常ですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
こんなスレあるよ。
420:403
07/04/14 09:01:09 EJiYeKMo
>>418
そこだけ取り出せば暴論。
音程がうまく取れてない人の殆どが、
出してる音がどうなってるか聴いているようで聴いてない。
耳と脳は簡単な周波数比を望んでます。
421:名無しの笛の踊り
07/04/15 15:25:27 XlfRQkgX
これから習い始めるんですけど、男性と女性どちらの先生がいいかな？
特に音楽家の女性の先生てなんか怖そうというか、厳しいイメージがあって…
422:名無しの笛の踊り
07/04/15 16:59:47 Zg9sfv5F
>>421
つヤマハ音楽教室
423:名無しの笛の踊り
07/04/15 21:42:20 q2uXd7yb
私の先生は誉め上手。
いままで 習字 ピアノ 水泳 それに学校
いろいろな先生に教わったけど
一番誉め上手ですね。美人ならもっと言うこと無いけど。
いつも余り練習できていなくて 申し訳ないと感じます。
424:名無しの笛の踊り
07/04/16 08:19:37 Uk9KWJJc
人への思いやりもね
迷惑かける練習で上手くなろうなんざ笑止千万
欝持ってる人はそーいう配慮がないのかしら
425:名無しの笛の踊り
07/04/16 13:00:07 CuEoQqor
>>424が思いやりも配慮もない件
426:名無しの笛の踊り
07/04/16 13:51:06 rBdzDF+I
プロオケの方にレッスン習いたいですが、先生はいろいろ忙しいですよね？
やっぱりレッスンは月1回とかになっちゃうんですかね？
他に音楽教室で他の先生に習いながら、プロの方にレッスン受けてもいいんですか？
先生掛け持ちあり？
427:名無しの笛の踊り
07/04/16 14:10:57 CuEoQqor
>>426
プロオケといっても色々ありますし、先生といっても色々います。
生徒を取る人もいれば取らない人もいます。
忙しいから年に数回という人もいれば、
お金になるなら毎週でもいいですよと言う人もいます。
質問があまりにも漠としていますが、どなたかお目当ての先生がいるのでしょうか？
何人の先生に就こうがそれはあなたの自由だと思います。
勉強熱心なことですね。
先生によっては掛け持ちを知られると怒る人もいますし、
誉めてくれる人もいます。
それであなたの実力が上がるのであれば。
しかし複数の先生からレッスンを受けて、
それぞれの出される課題をこなしていくとは相当の技量と向上心の持ち主なのですね。
時間と経済にも余裕もおありで素晴らしい限りです。
428:名無しの笛の踊り
07/04/16 14:36:24 bR05vjds
そんなに厭味っぽく書かなくても…。
>>426
俺もプロオケの先生に習ってるけどやっぱり忙しそうにしてて、「同じ曜日の同じ時間」 って感じでやるのは難しいよ。
で、毎回レッスン終了後に二人でカレンダーを睨みながら次回のレッスンを決めるんだけど、それもまた楽しいけどね。
別の先生にも同時に習うってのは考えたことないけど、そうする目的が自分の中で明確でない限りは安易にやるべきじゃない気がする。
どうしても他の先生が気になるのなら体験レッスンのハシゴでもしてみればここで聞くより早いと思うよ。
429:名無しの笛の踊り
07/04/16 14:59:04 bR05vjds
蛇足かもしれんけど
俺は最初から個人でやってもらってるから別の先生との掛け持ちは考えた事ないわけだけど
教室レッスンを受けてて個人レッスンにも興味があるっていうなら、その教室の先生に相談してみるのがいいと思う。
上手くいけばその先生が個人的に見てくれることもあるだろうし、先輩や後輩を紹介してくれるなら掛け持ちのリスクも少ないと思うよ。
その場合は教室レッスンは仲間を作るためと割り切って続ければそのレッスン代も丸損って事にはならないのではないかと。