06/10/29 22:28:27 UVqQhqIy
>>249
そおなんだあ thks！
なんかツンデレ女のお話かと思っちったい
251:名無しの笛の踊り
06/11/03 17:04:31 iqhimP4Z
「プルチネッラを元に作った曲が４曲」とは、何ですか？
一つはヴァイオリンとピアノの「イタリア～～」とかいうのだったと思いますが、
もう一つは組曲のことを言うのでしょうか？
そうと仮定しても、あと二つがわかりません。
252:名無しの笛の踊り
06/11/03 20:07:06 RQaM4njN
>>251
管弦楽版組曲、Vn-Pf 組曲、「イタリア組曲」Vn 版と Vcl 版、ということらしい。
つまり Vn-Pf 版に2種類あるわけ。
（某書の受け売り、詳細は知らない）
253:251
06/11/03 20:26:09 iqhimP4Z
>>252
どうもありがとうございました。
254:名無しの笛の踊り
06/11/03 23:34:37 81PHldUZ
>>251
「イタリア組曲」にはVn版とVc版がありますね。
ウィキってみたら「ペルゴレージによる組曲（ヴァイオリンとピアノのための）
（Suite for violin and piano, after themes, fragments, and pieces by Giambattista Pergolesi）
1925年編曲。5曲からなる」
という曲があるらしいです。これは知らなかった。CDとかあるのかな？？
255:名無しの笛の踊り
06/11/03 23:37:44 81PHldUZ
あらレスついてる。すんませんですた・・・
256:名無しの笛の踊り
06/11/06 17:42:40 L8rweuH/
チェロ＆ピアノはヴァイオリンが主導権を持って行きがちなのと比べて好きだ
257:名無しの笛の踊り
06/11/09 04:51:26 dmB8RztJ
トレニ売って無い…
NAXOSで出るのを待つしかないんかなぁ
258:名無しの笛の踊り
06/11/09 13:31:34 tjspAW9y
トレニは自演以外に録音あるの？
259:名無しの笛の踊り
06/11/09 17:24:13 dmB8RztJ
kochのクラフトはあったけど、自演もあるんですか？
260:名無しの笛の踊り
06/11/11 01:32:43 QnbntYN8
丁度モノからステレオへの移行期にLPが両フォーマットで出た
（米国での話。国内盤はステレオのみだったか、出なかったか・・・）
俺は中古屋でモノを見つけた。（しかし最近死蔵状態だな orz）
261:名無しの笛の踊り
06/11/11 01:49:30 fGoMkmo2
まあ、そのうちkochのクラフトがNAXOS化されますよ
262:259
06/11/11 17:05:42 C5N4DB7B
>>260
㌧クス
ドイツ放送響ですね。20世紀音楽に載ってたのを忘れてました。
263:名無しの笛の踊り
06/11/18 15:19:23 m/hIrnML
最近出た、マイケル・ティルソン・トーマスの春の祭典のDVD、なかなかいいよ。
カメラのカット割り等がわざとらしいところや、ドキュメンタリーのとこが
いかにもアメリカっぽいんだけど、演奏はなかなか好演。
MTTが、しゃべったり指揮してる姿初めて見たけど、映像映えする人だなあ。
264:名無しの笛の踊り
06/11/22 11:39:23 H8+qJ8XJ
MTT/BSOの春祭（ＤＧ廉価盤）もすげえよ。
リズムの明晰さ、オケの迫力・スピード感、金管の表情付けなど最高！
小澤やラトルもふっとぶ名演だと思う。
シスコとのＤＶＤも買ってみよ。
265:名無しの笛の踊り
06/11/23 17:17:17 SnrfSvwy
>>264
>MTT/BSOの春祭（ＤＧ廉価盤）もすげえよ。
サンフランシスコとも録音してますが（もちろんDVDのではなく）、
どっちがいい？
266:名無しの笛の踊り
06/11/23 17:58:06 Nqgyhpfw
>>265
書き込み時間、狙ったの？ｗ
俺もDGを推す。トマスの際立ったリズム感は、いろいろし始めた80年代以降よりも
このころのほうが鮮烈だと思う。
267:名無しの笛の踊り
06/11/23 19:50:47 fMCLHP4u
>>266
ありがと。今度DG盤買って聴いてみる。
>書き込み時間、狙ったの？ｗ
偶然ですw
しばらく、何言われてるか分らなかったよ。
268:名無しの笛の踊り
06/11/25 12:22:38 B2aDyjBK
そのDVDどんなのか知らないけど、オンラインにはこんなのがある
URLﾘﾝｸ(www.keepingscore.org)
269:名無しの笛の踊り
06/11/25 21:28:31 Uc2aD9/5
>>268
これ、おもしろいね。
DVDの内容と連動してる。
DVDのほうは、MTTがピアノ弾きながら解説したり、公開リハ（？）での
曲解説の映像を交えたり、バラエティにとんだ内容です。
270:名無しの笛の踊り
06/11/25 23:28:51 vxjsa9Kj
>>268
おもっしぇｗ
リズム取りのゲームは好成績を収めたぜ
271:名無しの笛の踊り
06/11/26 01:36:18 4tK4C6ky
芥川龍之介が一番好きだったのがストラヴィンスキーらしいね
息子さんの記憶によれば火の鳥とペトルーシュカが特に好きだったみたい
272:名無しの笛の踊り
06/12/01 12:35:59 Rtkm5r6a
ストラヴィンスキーのAAください
273:名無しの笛の踊り
06/12/02 02:02:21 I4s6M1GR
アンセルメのプルチネルラ組曲きいてる
良い演奏だ
274:名無しの笛の踊り
06/12/02 09:59:32 e5iREc8E
>>273
全曲盤もいいよ。
275:名無しの笛の踊り
06/12/02 10:36:02 Qwr2Fkhx
アンセルメのストラヴィンスキーCDの評価は、全般にどうなんですか？
多くの曲の録音があるのにいまいち売れてないようで。
276:名無しの笛の踊り
06/12/02 14:37:19 jB/WioZm
>>275
あ、それ俺も知りたい。
個人的には（特に新古典時代のものは）、自作自演を超えて、ベスト・パフォーマンスなんだが。
277:名無しの笛の踊り
06/12/02 17:56:56 8lXgAVP9
マルケヴィチの兵士の物語聴いてるんだけど、黒糖の語りがウザい。
278:名無しの笛の踊り
06/12/05 21:34:39 QQjdgqgE
尼でnaxosクラフトの第7集が予約受付になってるけど、
これってシェーンベルク第5集の間違い？
279:名無しの笛の踊り
06/12/07 12:11:27 Tk5LNqdo
>>275
>>276
昔（アナログ時代）は評価も高かったしそれなりに売れていた。
いまとなっては録音も演奏も古すぎるということで。
ちなみに俺もエディプス王はアンセルメ（モノしかないが）がベスト。
あと詩編交響曲もすごくいいねえ。
280:名無しの笛の踊り
06/12/07 20:59:25 KLN9MKxz
トレントでアンセルメのストラヴィンスキー全集ひろったｗｗｗｗｗｗ
281:名無しの笛の踊り
06/12/07 21:46:17 d0NlFaxn
アンセルメのストラヴィンスキー大好き
チャイコフスキーは大嫌いだけど
282:名無しの笛の踊り
06/12/07 21:54:10 E8+pGPw2
最近はCBSの自作自演ばかり聴いている
生々しさではこれに並ぶ物はない気がする
とくに微妙な表情づけ
283:名無しの笛の踊り
06/12/07 22:24:51 g277qSKS
>>282
1960年代の、22枚組? 俺の評価は微妙、常に基準とはしているけれども。
どの作品に関しても、もっと良い演奏が出ているし、これからも出るだろうと思う。
音楽が、作曲家を超えてしまっていると言うか…。
それにしても、このセットに収められた「結婚」は、学芸会みたいな雰囲気だね、錚々たるメンバー
が揃っているのに（好きなんだけど）。
284:名無しの笛の踊り
06/12/07 22:35:28 E8+pGPw2
「もっと良い演奏」が何を差しているのか知らないが、
単に流暢で達者な演奏なら用はない。
ただ「アゴン」はきっついな、どう見てもリハ不足・・・
285:名無しの笛の踊り
06/12/08 13:40:14 pvTOcVq/
ペトルーシュカとアポロはバレエで見ると本当にすばらしい
プルチネルラも上演しないかな～
286:名無しの笛の踊り
06/12/08 20:40:38 nrIEvVwi
>>285
結婚もいいぞ。
いや、マジでスゲェぞ。
287:名無しの笛の踊り
06/12/09 13:55:10 5d+u6tBT
相手がいないよ
288:名無しの笛の踊り
06/12/09 14:05:02 vgbrmD4N
小澤征爾の「エディプス王」をブッコフでゲットしました。千円コーナーですが。
語りがなかなかオモロイです。何が始まったのかと思いました。
ファースのティンパニも決まっていて爽快。
このスレの方々には評判悪いかなぁ…なかなか精緻な演奏でコストパフォーマンスは高かったですよ。
289:名無しの笛の踊り
06/12/09 14:07:40 RguHhr0c
>>287 ﾜﾛﾀ
290:名無しの笛の踊り
06/12/09 14:08:53 RguHhr0c
>>288
小沢のエディプス王って松本のライヴ？
TVで見たけど音楽はともかく演出がおどろおどろしすぎ
とｵﾓﾀよ
291:名無しの笛の踊り
06/12/09 14:15:37 vgbrmD4N
>>290
ＣＤなので演出はほとんど気になりません。
まぁ語り口調は確かにおどろおどろしかったですね。
292:名無しの笛の踊り
06/12/12 19:41:18 nU0+mPQW
>>286
うちの両親を見ていると
そうは思えない
293:名無しの笛の踊り
06/12/12 21:02:33 vnC4C3vV
>>271
あんまり音楽的な人ではないと思ったが・・
294:名無しの笛の踊り
06/12/12 21:09:08 FYZrHogY
俺はマスクマンよりライブマンのほうが好き
295:名無しの笛の踊り
06/12/12 21:09:52 K6DKzkzh
芥川はクラシックはそこそこ聴いてたでしょう
小品にデュパルクの L'invitation au voyage のレコードが登場する
296:278
06/12/13 15:52:46 zlqv9gvu
OK
別サイトで型番間違ってただけだった
Thanks
297:名無しの笛の踊り
06/12/19 11:27:33 cngP34P8
昨日の『のだめカンタービレ』で、ペトルーシュカに今日の料理が合体してたｗ
298:名無しの笛の踊り
06/12/19 16:21:54 hC9+10qu
あれには笑ったね。
つかあの組み合わせを思いついた原作者（or アドバイザー？）には脱帽w
299:名無しの笛の踊り
06/12/19 21:03:48 7rwRIATB
原作読みながら頭で鳴らすしかなかったあのシーンが見事に映像化されて笑った笑った。
300:名無しの笛の踊り
06/12/20 03:00:19 xuN69Hyd
合体するというよりぶったぎって割り込ませてただけという感じだったな。
漫画読んで想像してたのは即興であらぬ方向へ迷い込んで
いつのまにか今日の料理へ、という感じだったんだけど。
301:名無しの笛の踊り
06/12/20 03:59:03 bIbPJM52
バスの中でも着メロがペトルーシュカをぶった切ったわけだから
辻褄は合っているよ
302:名無しの笛の踊り
06/12/20 06:50:03 N8j3AStJ
ストラヴィンスキーが日本の茶の間で笑いを取った初めての機会になったな
303:名無しの笛の踊り
06/12/20 09:34:22 hwQzlFEL
>>302
一緒に観ていた母親（クラシック全く無知）もあのくだりではお茶吹いてたなｗ
304:名無しの笛の踊り
06/12/21 22:53:04 smoREj6b
ちゃんとそれらしい和音になってたね
305:名無しの笛の踊り
06/12/22 23:32:51 IJpbNFrj
プルチネッラで、イタリア組曲でない方のVnPf編曲って、
CDなどの録音はでてますか？
探しているのですけれど。
306:名無しの笛の踊り
06/12/26 18:38:23 CRyJGYJs
ギーレンの3楽章/ハ調/詩篇を買い損ねちゃったよ…
307:名無しの笛の踊り
06/12/26 20:26:00 ANq2SUM3
>>306
買えばいいじゃん
308:名無しの笛の踊り
06/12/29 18:19:03 hd9sJ0fW
次回のnaxosクラフト・シリーズは兵士組曲、きつね他 です！
なぜかジャケがくるみ割り人形・・・・兵士のつもりなんでしょか・・・・
309:名無しの笛の踊り
06/12/30 15:31:22 6wWP0KBs
今朝のＮＨＫ－ＦＭの岩城宏之特集再放送ないんですか？
聴き逃した．．
310:名無しの笛の踊り
06/12/30 16:52:33 CRzD8qyZ
この人のオペラオディプス王ってどんな話でどんな音楽？
311:名無しの笛の踊り
06/12/31 11:37:33 0nSYTnh9
>>310
音楽はいいとしてエディプス王の悲劇（のおおまかな筋）を知らないのはまずい。
教養の範囲。
312:名無しの笛の踊り
06/12/31 14:40:06 yFbjzIRt
いやみだなお前も
313:名無しの笛の踊り
06/12/31 16:45:44 kQzSanr3
嫌味はともかく、あの曲（つか台本）は聴き手が話を知っているという前提で書かれて
いるから、台本だけではわかりにくい。ギリシャ神話・伝説の本でも当たってみては？
簡単に言うと「父を殺し母と交わるであろう」という神託を受けた主人公が、それから
逃げようとじたばたしたあげく、やはりお告げは実現してしまう･･･というお話。
314:名無しの笛の踊り
06/12/31 17:04:22 +VooQIDR
絶望的につまらん曲だから聞く必要ないよ。
315:名無しの笛の踊り
06/12/31 18:00:15 gbskQ1Iz
「絶望的につまらん曲」などこの世には存在しないよ。
聴く人の感性の問題。 ってことでまた来年です。 良いお年を！
316:名無しの笛の踊り
07/01/02 11:34:35 QWHO2dXX
俺エディプス王がストラヴィンスキーで一番好きで
いつもわくわくしながら聴いてるけど変かね。
317:!omikuji !dama
07/01/02 12:37:13 2GFI/ibY
変じゃないよ。今年もよろしく！
318:!omikuji!dama
07/01/02 13:57:58 x1tGNM6I
兵士の物語はわけわかんね。
319:名無しの笛の踊り
07/01/03 22:15:24 I3q8Nkzm
僕はサイトウキネンのＶＨＳからエディプス王入門した．
320:名無しの笛の踊り
07/01/04 11:04:13 bhYSaV1Q
あれ演出（朗読含め）がドロドロすぎw
321:名無しの笛の踊り
07/01/05 12:36:54 DgDDm4hf
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これって、いいんですかね？
HMVレヴューが最悪なんだけど。
322:名無しの笛の踊り
07/01/05 13:19:58 1IYRaW/M
ムーティの三大バレエはつまらないよ
323:名無しの笛の踊り
07/01/05 14:02:43 1IYRaW/M
ペトルーシュカ全曲版のピアノ版が
面白い！！
324:名無しの笛の踊り
07/01/05 15:17:14 kqJp4MmD
>>321
ハルサイはかなりの爆演。初出時はかなり話題になった。
ハルサイ、展覧会、ローマ三部作は
当時のムーティの美点と迫力が全て詰まった名演。
録音も(EMIにしては)良い。
ぺトは知らん
325:名無しの笛の踊り
07/01/05 17:50:27 ZBTqk7kR
>>321
むしろフィルアップのマリナーの方が良い演奏。
３大バレエしか振らないような、単にオーケストラを鳴らすためだけの、
ストラヴィンにこれといって思い入れがない、
そういう指揮者でストラヴィンスキーの曲は聴くべきでない！
326:名無しの笛の踊り
07/01/05 18:14:22 OguECw8w
ストラヴィン（笑）
327:名無しの笛の踊り
07/01/05 18:45:12 UVBwpRnQ
>>325
アイタタタｗｗｗ
328:名無しの笛の踊り
07/01/05 18:49:32 UVBwpRnQ
>>325の理論では、三大バレエだけ録音した指揮者はダメで
三大バレエすら録音してない指揮者は良いらしい
329:名無しの笛の踊り
07/01/05 19:21:50 ZBTqk7kR
何でも一通りやる指揮者ってのも最近じゃ少なくなっている感じだけど
自分の領域つーか得意分野をわきまえている指揮者の方が良いと思います。
330:名無しの笛の踊り
07/01/06 00:59:28 FRZOFd+s
語れば語るほどボロが出るなｗ
ムーティは浪漫派～近現代の管弦楽曲から殆ど出ないという、昨今では珍しいロマンティカーだが、
一方のマリナーはバロックの室内楽～現代の大管弦楽、果ては映画音楽まで、節操なく何でも振るじゃんｗ
自分の領域ってｗｗｗｗｗｗｗ得意分野ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
331:名無しの笛の踊り
07/01/06 01:20:07 mQOmyK6x
なに言ってんの？
332:名無しの笛の踊り
07/01/06 01:51:21 SMmoyeWP
どうしたんだ？ 餅つけ
ムーティよりマリナーの方が良いと言ったことがいけなかったみたい・・・
333:名無しの笛の踊り
07/01/06 02:04:18 iV8iCw3U
ムーティも、四季、水上の音楽、ブランデンブルクや、バッハのバイオリン協奏曲、バロックのトランペット
協奏曲集からニーノ・ロータ映画音楽集なんかまで録音してるし、若い頃はライブでも結構取り上げてたよ。
ハイドンなんかもいろいろ振ってるし、レパートリーの広さはカラヤン並み。ワーグナーはやってるのかな？
で、彼のハルサイ、カルミナ・ブラーナ、幻想と並ぶ爆演級の演奏で好きだけど、音割れしてるのが残念。
ペトルーシュカもオケをグイグイ引っ張って推進力のある演奏だよ。こちらは録音も良く聴きやすい。
火の鳥は1919年の組曲版、これは無難にまとめてるが、フィラデルフィアの華やかな金管が聴きもの。
全曲盤録音して欲しかった。
334:名無しの笛の踊り
07/01/08 02:58:52 GTljFf/u
よつべより
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
335:名無しの笛の踊り
07/01/16 17:33:30 trh6W/8L
プルチネルラをマリナー全曲・組曲、バースタイン組曲、作曲家指揮クリーヴランドの３つを持っていますが、他にこれだけは聴いておけ、という演奏あれば教えてください。
336:名無しの笛の踊り
07/01/16 17:54:48 0/o4A8u+
ブーレーズ
337:名無しの笛の踊り
07/01/16 19:15:04 PGDNgFDn
ホグウッド
338:名無しの笛の踊り
07/01/16 19:22:08 E180QId7 BE:490266476-2BP(3)
>>335
録音は古いけどアンセルメ（両方あったかな）
339:名無しの笛の踊り
07/01/16 19:22:56 1novBIIJ
アバド
340:名無しの笛の踊り
07/01/16 19:25:50 x6u8N85K
ホグウッド
341:名無しの笛の踊り
07/01/16 19:37:11 wQ/Tp2/j
>>335
ケーゲル
クレンペラー
342:名無しの笛の踊り
07/01/16 19:40:47 5J9N7cPW
クレンペラー、組曲。PO盤もいいけどBRSO盤がよろしいでおま。
343:名無しの笛の踊り
07/01/16 19:47:00 4D72SYvL
アバドLSO（全曲）にもう１票
344:名無しの笛の踊り
07/01/16 20:50:32 trh6W/8L
ありがとうございます。このスレは親切な人が多いですね！
345:名無しの笛の踊り
07/01/16 20:54:55 NmTKnfs3
>>342
ああ、俺もそれ好きだよ。
346:名無しの笛の踊り
07/01/16 23:13:50 wPS/DbtW
182 名無しの笛の踊り 2007/01/08(月) 00:22:42 ID:SUjsG/dy
ストラヴィンスキー
バレエ音楽「プルチネッラ」全曲
PULCINELLA ballet after Pergolesi
Mary Simmons, soprano
Glenn Schnittke, tenor
Phillip MacGregor, bass
Igor Stravinsky conducting The Cleveland Orchestra
1950年代前半の録音｡
Scene1-4
Scene5-8の二つのファイルです。
URLﾘﾝｸ(www6.axfc.net)
keyword: is
まだ間に合うかもヨ
347:名無しの笛の踊り
07/01/16 23:48:00 Q5U3kH1c
ブーレーズのプルチネッラは、ソニーの録音しかないのでしょうか？
348:名無しの笛の踊り
07/01/17 00:10:42 m0aQVvNf BE:560304386-2BP(3)
>>347
エラートの全曲版あり
349:名無しの笛の踊り
07/01/18 21:28:51 AzqO31ch
アバド／シカゴの1980年のライヴのプルチネッラのCDを持っています。
素晴らしいと思いました。
（駅売りの「ライブクラシックベスト１００」という海賊盤ぽいやつです。）
ロンドン交響楽団の正規盤は聴いた事ないんですが、これと比べてどうですか？
350:名無しの笛の踊り
07/01/19 17:43:38 WdO1snFm
>>346
ﾜｰｲと思ってＤＬして気が付いたがＣＤで持ってる録音だった…
でもありがとう．
以下，インフォメーション補完しておきます．
Mary Simmons, Soprano
Glenn Schnittke, Tenor
Phillip MacGregor, Bass
Cleveland Orchestra
Igor Stravinsky, Conductor
Recorded on December 14, 1953, in Severance Hall, Cleveland, Ohio.
351:名無しの笛の踊り
07/01/19 21:26:03 Qw/wYGfR
>>349
逆にそのブートを聴いてない者ですけど
アバドは特に解釈を変えて指揮する人ではないと思うので
LSOとの正規盤は７８年と録音時期も近いのでオケが違うだけくらいの差でしょう…
メゾソプラノのテレサ・ベルガンサを聴くだけでも買う価値あり。
オケもリラックスした雰囲気で抜群のアンサンブル・センスを発揮しています。
352:349
07/01/19 22:19:50 y7IK+9fz
>>351
ありがとうございます。
ベルガンサ、きっと素晴らしいんでしょうね。
買ってみます。
353:名無しの笛の踊り
07/01/24 19:06:43 PH5/nPx6
今度プルチネルラ（組曲）をやるんですが、ストラヴィンスキーは初めてなんです。
演奏する上でこころしておくこと、って何かあるでしょうか？
教えてくださいませ。
354:名無しの笛の踊り
07/01/24 19:15:10 wnJYuHXw
勃起しながら演奏すること。
355:名無しの笛の踊り
07/01/24 19:26:09 U+h5R6Qk
ストラヴィンヴィンスキー
356:名無しの笛の踊り
07/01/24 20:13:56 QHFLbG6y
神戸の人？
プルチネルラは、リズム感。
357:３５３
07/01/25 16:45:39 9s21po1P
レスサンクス
リズム。。。あちこちトリッキーで難しいっすねえ。
ストラヴィンスキーでは普通な方なんですかね。
358:名無しの笛の踊り
07/01/25 17:34:11 Z8s8X7BQ
春祭にくらべて
ずっと簡単でしょ
359:名無しの笛の踊り
07/01/25 18:16:12 I6d/iZZF
実際にやった経験から言うと春祭の方がむしろ簡単。
360:名無しの笛の踊り
07/01/25 18:31:21 uY8/iTGS
楽器によるんじゃないの？
361:名無しの笛の踊り
07/01/26 08:55:42 JNOfevbs
VIVOのコントラバスソロは難しいの？
362:名無しの笛の踊り
07/01/28 01:04:10 2p8OED/w
別に難しくはない。
トロンボーンに負けないように弾こうとすると大変だが。
363:名無しの笛の踊り
07/02/02 23:36:22 73CHxApt
hosyu
364:名無しの笛の踊り
07/02/09 20:09:48 t2sXUNVD
ストラヴィンスキー放送してる。
ヤンソンス/ウィーンフィル
365:名無しの笛の踊り
07/02/10 14:07:52 dVDNhz6s
ヤンソンスの踊り子のワルツ好きだ
366:金白聖
07/02/11 09:53:58 p6ayzFkp
プルチネルラってバロック音楽のパクリだろう？
367:名無しの笛の踊り
07/02/11 10:06:36 hzY6Mb03
>>366
何を今更・・・
368:名無しの笛の踊り
07/02/11 11:38:32 qIZknGY0
パクリじゃなくて編曲。
ただし創造的編曲。
369:名無しの笛の踊り
07/02/11 12:31:31 6R4+s7v9
まああの駄曲ぶりじゃ、創造的だの言い訳しても余計みじめなだけだけどね
370:名無しの笛の踊り
07/02/11 15:26:57 qIZknGY0
そう思ってるうちはストラヴィンスキー理解は無理だな
371:名無しの笛の踊り
07/02/11 17:42:59 W1cUO02i
ストラファンって排他的なんだね
372:名無しの笛の踊り
07/02/11 18:05:44 2t7EjaSh
お前は馬鹿なんだね
373:名無しの笛の踊り
07/02/11 18:26:19 p6ayzFkp
ストラの創作力が枯渇したの？
374:名無しの笛の踊り
07/02/11 18:32:58 2t7EjaSh
ストラとか、馬鹿丸出しの略称使うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
375:名無しの笛の踊り
07/02/11 20:22:39 qIZknGY0
枯渇したのは>>373の感受性
376:名無しの笛の踊り
07/02/11 20:40:15 6ZcZHrVP
ストラは思い上がった革命家(´・ω・｀)
377:名無しの笛の踊り
07/02/12 00:58:36 h8XYVBEe
中期以降のストラヴィンスキーが評価されないのは
アドルノが悪口書きまくったせい。
こいつの影響力は宇野コーホー級だったようで、
いまだその後遺症は残っている。
378:名無しの笛の踊り
07/02/12 10:55:25 6uTMonPA
まあ、モーツァルトより演歌の方がすきだってひともいるくらいだから、
火の鳥や春の祭典や結婚のようなレベルの作品群とプルチネッラが同じ位すきだって
ひとがいても不思議じゃない。
アドルノのいうことなんか無視して愛好すればいいと思うよ。
379:名無しの笛の踊り
07/02/12 12:04:24 JtL2Tt0x
アドルノのマーラー論も影響力甚大だな。
７番の論評なんかみんなアドルノの引用に逃げ込んでるみたいな。
ｽﾚﾁｽﾏｿ
380:名無しの笛の踊り
07/02/12 12:11:36 ECf/JMqG
>>379
日本でもかつては吉田秀和老の好みで、随分と曲観を影響された人がいた。
権威というのは、いつの時代にもあるんだよ。
381:名無しの笛の踊り
07/02/12 18:03:09 QcLgfJk1
俺は柴田南雄が悪口言ったせいで管楽器のサンフォニーや交響曲ハ調の
理解が遅れたな(w)
382:名無しの笛の踊り
07/02/12 22:47:57 Xykl2IGm
俺はバンスタ聴いて破調に初めて圧倒されたんだ
383:名無しの笛の踊り
07/02/12 23:24:24 LdeEUbbu
ハ調は録音少ないけど、意外な名曲なのでまだの人はぜひ聴いてね。
384:名無しの笛の踊り
07/02/14 20:58:27 aNsVeGXX
猿の配点
385:名無しの笛の踊り
07/02/15 09:11:26 8uiyv46/
アルタ過疎日
386:名無しの笛の踊り
07/02/17 09:34:41 RoJ4X1fa
>>377-381
今朝、ＦＭでストラヴィンスキの「サーカスポルカ」というピアノ曲を聴いた。
実際に小象６０頭の出るサーカスのショウで演奏されたんだそうだ。
で、曲だが、何だこりゃぁ・・って感じだ。
いつもの”ストラビッコ好き”のリズムが目立つけど、シューベルトの
軍隊行進曲をパクったりだ。
で面白いか？と問われれば、オゥーノーだね。
フォーレの無言歌をやった後で、これを聴かされて、すっかり前曲が
汚されてしまった。
387:名無しの笛の踊り
07/02/17 10:18:45 q2LfWuWC
まぁニワカには理解するのは無理だろう。
388:名無しの笛の踊り
07/02/17 10:28:47 wsEiWqsD
わかりやすいものしか喜べないんだったらJ-POPの方が向いている。
389:名無しの笛の踊り
07/02/17 11:22:01 8xrLWaCN
サーカスポルカってピアノ版が原曲なのか？
オケ版は昔カラヤンが振ってた（CD化されてるかどうか知らん）
まあ、理解しようとしてシャカリキになるような曲ではない罠
390:名無しの笛の踊り
07/02/17 12:15:14 AMmR1mG2
サーカスポルカは最初サーカスバンドの委嘱で書いた。ただしオーケストレーションはD.ラクシンと共同作業。
水槽が原曲か？
391:名無しの笛の踊り
07/02/17 18:50:32 RoJ4X1fa
>>387-389
たしかに、作曲者が初演が終ったら、楽譜はゴミ箱へポイしょうとした
に違いない。 そんな曲。
392:名無しの笛の踊り
07/02/17 18:54:02 nyZQMa6C
ストラヴィンスキーの駄曲を有り難がる通の方々が集うスレ
393:名無しの笛の踊り
07/02/17 20:44:54 AMmR1mG2
ストラヴィンスキーが作曲したから名曲だよ。
ストラヴィンスキーという名前の響きそのものがすでに名曲だからね。
394:名無しの笛の踊り
07/02/17 21:41:37 NCDuJGtg
結婚は良い曲だな。
395:名無しの笛の踊り
07/02/18 11:05:31 FzPSMPRF
>>394 ストラ迷路
まぁまぁだ。 この曲の路線を進めばよかったのに、変な方向に行っち
まった。それで迷い出した。後は行方定まらぬ混迷の道かな、みたいに
なっちまっただ。
396:名無しの笛の踊り
07/02/18 11:52:47 jl1SpnpB
ストラヴィンスキーは「結婚」までの曲に入っていた飴玉を抜いただけだよ
397:名無しの笛の踊り
07/02/18 12:26:07 FsbxVaCY
>>392
煽りのレベルが低いスレ
398:名無しの笛の踊り
07/02/18 14:50:58 SnHE+0Lp
評価が高い春の祭典のCDを一年前に買ってさっぱりこの曲の魅力が
わからなかったけど最近この曲が好きになってきた
でも一年後にやっとわかるってのもなんだなｗ
399:名無しの笛の踊り
07/02/18 17:04:35 /6fAapv5
ストラヴィンスキーの後半の作品を論ずれば、アンチが半分沸いてくるのは
いつものことだ
400:名無しの笛の踊り
07/02/18 18:28:36 ef3Sfsyi
三大バカの発言など蝿の羽音に等しい
401:名無しの笛の踊り
07/02/18 21:10:57 EoVaUb6v
駄作愛好家の皆さんが馴れ合いの場を荒らすフトドキモノに対して憤りをあらわにしておられます
402:名無しの笛の踊り
07/02/18 22:16:26 NuD63wEt
ダンバートンオークスは良い曲だろ。
403:名無しの笛の踊り
07/02/19 01:46:35 xrsGFkI0
バーゼルﾓﾅｰ
404:名無しの笛の踊り
07/02/19 12:04:16 bGTVjPZr
やっぱり詩編交響曲
405:名無しの笛の踊り
07/02/19 18:31:51 xa8nPhQ3
Vn協奏曲ですよ
406:名無しの笛の踊り
07/02/19 20:19:22 xrsGFkI0
おー面白い流れになってる^^
ベタだが三楽章の交響曲にｲﾋﾟｮｰ
407:名無しの笛の踊り
07/02/19 20:27:14 yoGHiCd6
じゃあ洩れは管楽器のシンフォニー
408:名無しの笛の踊り
07/02/19 20:41:05 qn+EExcG
やっぱりエディプス王がいいな。
409:名無しの笛の踊り
07/02/19 20:47:47 EK+8+wFC
うぐいす組曲だろ。
410:名無しの笛の踊り
07/02/19 21:38:38 KQzezo3p
七重奏曲で
411:名無しの笛の踊り
07/02/19 21:58:29 y0AkDF4C
パストラル
412:名無しの笛の踊り
07/02/19 23:11:05 aJlFb8ai
パストラルってさ、室内楽伴奏のはあるけど、ピアノ伴奏の演奏はCDある？
413:名無しの笛の踊り
07/02/20 01:16:58 b/8P3lyS
ドラティＬＳＯの「タンゴ」がいいよっ
414:名無しの笛の踊り
07/02/20 16:46:35 IUpubHge
猫の子守唄 プリバウトキ 他スイス時代最高～～！！
415:名無しの笛の踊り
07/02/21 09:57:18 PiK7d8iD
スイス時代は「兵士の物語」とか書いた頃かな？？
416:名無しの笛の踊り
07/02/21 10:50:45 6xkv0U5Y
そうそう。1913～1919辺り
417:名無しの笛の踊り
07/02/21 10:51:26 6xkv0U5Y
ごめんsage忘れた
418:名無しの笛の踊り
07/02/21 20:49:36 gSYnYZs3
おれはアメリカ時代も好きだ！
わりぃかよっ？！ 文句あっか？！
と 先に言っときます・・・・・・・
ＭＴＴの「ストラヴィンスキー・イン・アメリカ」は買っておきなさいよ！
もうすぐ廃盤になる（なってる？）頃だし・・・
419:名無しの笛の踊り
07/02/26 23:18:41 QukkC1Ng
ﾌﾟﾙﾁﾈ といや
昨日の犬凶泡の演奏酷くなかったかぁ！
420:名無しの笛の踊り
07/02/26 23:29:40 rxhijHk0
ひどかった。
421:名無しの笛の踊り
07/02/27 14:43:58 yslL6OSy
>>419-420
演奏のせいにしてはいけない
422:名無しの笛の踊り
07/02/27 15:02:34 2QocIbZP
>>421
俺の聴きかたがダメポだったか…
423:名無しの笛の踊り
07/02/27 22:51:17 QLOoXde7
昔テレビで見た、オルフェウス室内の来日ライヴの
プルチネッラは良かったよ。。
424:名無しの笛の踊り
07/03/03 21:06:59 GRjqiW/t
タッシのストラヴィンスキーいいね。
ストルツマンうますぎ。
425:名無しの笛の踊り
07/03/03 21:30:56 c0oRtLvl
やはりストラヴィンスキーの三大バレエ音楽といえば、アバド/LSOに決まり！
426:名無しの笛の踊り
07/03/05 07:12:57 CADXh4k7
>>412
矢野顕子（歌、高橋悠治（ピアノ
がある。
427:名無しの笛の踊り
07/03/05 09:40:13 a4+IF6bK
>>426
あれはちゃんと歌えてない。
428:名無しの笛の踊り
07/03/05 18:34:01 myR4jcu8
プルチネルラって何ですか？
429:名無しの笛の踊り
07/03/05 23:14:16 fyd4imgC
>>428
僕の彼女さんの名前です
430:名無しの笛の踊り
07/03/06 00:34:58 2LMBB+mZ
>>428
真ん中に弾けるカプセルの入ったチョコレート
431:名無しの笛の踊り
07/03/06 06:56:58 R3k9qCv2
ぷちぷちプルチネルラ新発売
432:名無しの笛の踊り
07/03/06 09:58:35 i69/YdzR
フランス・ギャルの「Polichinelle」という歌，
このタイトルがイタリア語のプルチネルラと
同じ意味だと辞書で知って何となく感動。
433:名無しの笛の踊り
07/03/07 19:25:17 i8m4Gxs2
>>425
「プルチネッラ」もいいよ。つーか２ちゃんはアバドぎらいが多いみたいで
スルーされているけどアバドＬＳＯのストラヴィンスキーだけは聴かなきゃ損。
434:名無しの笛の踊り
07/03/07 21:38:20 6bcl2faE
全くスルーされてませんよ。むしろ彼のプルチネルラを褒める人は多いです
このスレだけでも「アバド」で抽出してみるといいです
435:名無しの笛の踊り
07/03/08 01:47:53 qCxU0NVh
>>432
子音を見ればたしかに納得。
私も感動しました。ありがとう。
436:名無しの笛の踊り
07/03/08 10:55:16 WRu3sGbv
プルチネッラにせよポリシネルにせよ縁日の道化役だから、
ヨーロッパ人にはごく身近なモチーフなんだけどね
437:名無しの笛の踊り
07/03/08 11:38:10 g6tmbvry
プルチネルラ好きな奴が多いな。俺はペトルーシュカが好きだけどだから何だって話だけど。
438:名無しの笛の踊り
07/03/10 19:54:55 CsZEJf+d
ドラえもんの映画で恐竜のシーンで
ファンタジアみたく春の祭典が流れた。
439:名無しの笛の踊り
07/03/10 21:19:17 7OYs4415
子供が見てたよ。
440:名無しの笛の踊り
07/03/13 15:54:43 r/fAqxU/
ドゥンットゥトゥーンドゥドゥドゥンットゥトゥーン
トゥトゥトゥットゥトゥトゥットゥトゥトゥットゥトゥトゥッ
ドゥンットゥトゥーンドゥドゥドゥンットゥトゥーン
トゥトゥトゥットゥトゥトゥットゥトゥトゥットゥトゥトゥッ
これってストラヴィンスキーの春の祭典ですか？
441:名無しの笛の踊り
07/03/14 03:56:43 39OYIRJl
>>440 たぶん祭典の春のロンドかな？
自分は普段ロックやジャズを聞いててクラは興味なかったんだけど、昨日たまたま
春の祭典のメロディーを耳にして｢これは！｣と思い初めてＣＤ買う事にした。
んでHMVで視聴した結果コリン･デイヴィスの胴上げジャケとブーレーズの雲ジャケ
に絞ったんだが、どっちを買うか決められん！
印象としてですがコリンのは柔らかみと空気感がありスペースのある親しみある演奏、
ただもうちょっと管のソロ部分を前面に出して欲しいかな？
ブーレーズは切れやメリハリ、アレンジなんかが完璧で決定版みたいな演奏、だけど
何かまるでスタジオアルバムみたいで、世界に入る余地が無いというか完璧すぎて…。
うーん視聴だけじゃわからん、自分クラは全くの初心者なのでどっちも買えと言わず
特徴などアドバイスして欲しい…お願い！（ってかペトルーシュカも良かった）
442:名無しの笛の踊り
07/03/14 10:30:21 nJpkilH+
貴君なりに特徴を捉えてるじゃないですか
それで決めていいと思うよ
443:名無しの笛の踊り
07/03/14 11:14:50 0TP3+vTB
結果的にどっちも買ったほうがいいと思う
444:名無しの笛の踊り
07/03/14 15:22:13 39OYIRJl
>>442 …そんな恐れ入ります。でも聴けば聴くほどどちらが好みか解らなくなってきました。
ちなみに音質はどうなんでしょうか、コリンはいいんでしょうけどブレ－ズの方は？
結構音にこだわるので、ノイズとかも。
445:名無しの笛の踊り
07/03/15 23:01:33 Z0uHgANa
えっと明日朝NHKFMでラインスドルフの祭典が放送するよ．
446:名無しの笛の踊り
07/03/15 23:36:06 pJDRQuNi
>>445
すごく良かった。
ヲタの間では有名なんですか？
447:名無しの笛の踊り
07/03/20 21:13:48 fLo+NHc7
ドビュッシュクリャビンスキーコルサコフ保守
448:名無しの笛の踊り
07/03/22 21:12:53 LyKqXqQI
>>446
ホルンがうるさいことで有名
449:名無しの笛の踊り
07/03/22 22:44:52 zn8Vzx3m
>>441
ブーレーズっていうのは現代音楽の有名な作曲家で、リアルにバッハやベートーヴェン並みに偉い人で
50年前にすでに春の祭典について詳しく分析した論文を書いている。
デイヴィスも悪くはないが録音・演奏ともにブーレーズの新盤の方が優れている。
なお春の祭典はスコア見ながら聞いてもなかなか面白い。
450:名無しの笛の踊り
07/03/23 00:21:19 gyPIDwCl
ブーレーズ新盤はトランペットが突出した録音バランスが許せない。
451:名無しの笛の踊り
07/03/23 01:43:49 4NkpUJeT
通常だとかき消されてしまう楽器の音が突如飛び出してくるアバドＬＳＯの春祭は面白い。
452:名無しの笛の踊り
07/03/23 02:40:51 VwQ/VFjZ
>>449
＞リアルにバッハやベートーヴェン並みに偉い人で
信者乙
453:名無しの笛の踊り
07/03/23 10:57:43 irtNqHWU
スコアを研究するならブーレーズがベスト
でもなんとなくつまんない
454:名無しの笛の踊り
07/03/23 18:43:12 4KgrK79h
そこでケーゲルですよ。
455:名無しの笛の踊り
07/03/23 19:44:30 m/b+gUzh
通はハイティンク/LPOを選ぶ
456:名無しの笛の踊り
07/03/23 21:08:09 ZKz90VaS
>>449
441です悩んだすえベーシック？な旧ブーレーズ盤買いました、ほんと凄い良かったです！
音も良いし、それぞれの楽器が後ろで色んなカウンターメロディー奏でてて飽きそうにない。
今度は｢ボレロ｣をどれか買ってみよ。ありがとうございました。
457:名無しの笛の踊り
07/03/23 21:43:56 EE+hEXfW
さあこりんの春の祭典が一番好きです。
458:名無しの笛の踊り
07/03/24 00:08:51 QFXQVOKJ
さろねんの春の祭典は目が覚めます。
459:名無しの笛の踊り
07/03/24 00:13:01 l7JoFjFq
春の祭典はスウィトナー/SKDが結構良いと思う。
460:名無しの笛の踊り
07/03/24 00:42:39 J95nKWyz
マータのが良い
461:名無しの笛の踊り
07/03/24 08:06:01 Q9Cbdt9d
アバドのプルチ聴いた。ベルガンサは素晴らしい。
あのオーボエの音は好きじゃない。
指揮は少し軟弱に聞こえるところがあって萎えた
462:名無しの笛の踊り
07/03/24 09:46:40 qOmmYvDC
>>460
マータの春の祭典はおおむかし読響で生で聴いたなあ。
アンコールがなぜかチャイ４の終楽章だった。
マータって死んじゃったんだよね？
463:名無しの笛の踊り
07/03/26 13:57:18 T+Om4N/w
>>451
だからアバドは嫌いなんだよ
464:名無しの笛の踊り
07/03/30 11:51:27 WPeWchjh
ペトリューシュカのピアノ独奏譜って輸入盤でしかないんでしょうか？
注文したら今人気で輸入盤しかなく入るのに５月までかかるって言われたんだけど
465:名無しの笛の踊り
07/03/30 12:39:14 hXwEOeEf
ストラヴィンスキーは火の鳥より春の祭典を
466:名無しの笛の踊り
07/03/30 22:16:42 CsseV5LF
>>464
コレじゃダメなの？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
467:名無しの笛の踊り
07/03/30 22:27:07 yHu22vIe
>>464
のだめか……。
468:名無しの笛の踊り
07/04/02 01:21:10 mlnLxePA
クラフトの第7集聴いた貝？
あー早くVn協とエボニー協とPと管の協とゼプテットと
ジュズアルドのなんとかという曲とか・・・出ないかなあっ！！
469:名無しの笛の踊り
07/04/04 00:44:38 aOUK8Lrd
エボニーって、それなりに名前知られてるのに、あんま録音ないよね。
俺はＭＴＴのやつしか聴いたことない。
すごい良いんだけど。
470:名無しの笛の踊り
07/04/04 13:50:44 eKUwDwNJ
ベニー・グッドマンが吹いてるのを聞こうよ。
作曲者指揮のがあるから。
471:名無しの笛の踊り
07/04/04 14:00:21 UqMbNIal
廃盤じゃね？
472:名無しの笛の踊り
07/04/04 15:00:52 eKUwDwNJ
>>471
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
473:名無しの笛の踊り
07/04/05 10:57:47 WVlcoe8R
つかウィキペディアの火の鳥って版の問題ばかり載ってて、肝心の音楽に関する説明がほとんど無い。
474:名無しの笛の踊り
07/04/05 11:01:47 gb6+R53B
音楽は言葉で語れない。
475:名無しの笛の踊り
07/04/05 15:12:40 3ubYa78r
>>473
クラオタが記事を書くとこうなるという良い見本
476:名無しの笛の踊り
07/04/05 22:53:17 aMz7igUI
どなたか編集をお願いします。
477:名無しの笛の踊り
07/04/08 17:45:03 9cN+G/zh
ブルックナーの交響曲とか更に酷い。
478:名無しの笛の踊り
07/04/08 18:27:46 eR8I6qEK
ヒラリー・ハーンがストラヴィンスキーの「イタリア組曲」
を弾くと「ハーン問題」になるんだろうか
479:名無しの笛の踊り
07/04/08 21:45:46 VHZ0yiFW
ギャグが寒すぎるぞ、オヤジ。
480:名無しの笛の踊り
07/04/13 02:59:24 jMKM183G
S
481:名無しの笛の踊り
07/04/14 22:58:17 fFq1H0g9
NAXOSの兵士の物語、行進曲が終わるのが早い。
組曲版は他にブーレーズ（DG）しか持ってないけど、これはもう少し長い。
去年の藝大のコンサートでも長かった。
NAXOSのは何か変わった版なの？
482:名無しの笛の踊り
07/04/15 02:29:05 208kHFul
>>481
組曲用のスコアってのはとくに出版されてないと思うけど
たしか組曲の場合、短いヴァージョンで演奏されると思った。
手許にチェスターミュージックの全曲スコアがないから詳細は述べられませんが。。。
こだわってる指揮者は組曲でもナレーションありのヴァージョンでやってるような希ガス。。
すごく漠然とした答えですまぬ。 誰か詳しい人よろしく。ねっ。
483:名無しの笛の踊り
07/04/15 03:22:03 208kHFul
演奏会用組曲(1920)版のスコアがあれば判るんだけどね。
因みにプルチネッラ組曲（ブージー＆ホークス）は絶版みたい。
484:481
07/04/15 23:33:10 AzKsMFQW
レスありがとう。
なるほど。俺は全曲版のバージョンしか聴いたことがなかったわけだな。
485:名無しの笛の踊り
07/04/16 01:17:46 ysr1Ohlg
>>484
クラリネットとヴァイオリンとピアノのための兵士組曲も
「兵士の行進曲」は短くなってる。
486:名無しの笛の踊り
07/04/16 01:28:08 P9yIdCHe
メータ指揮のプルチネルラ
オケがどこか分かります？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
487:名無しの笛の踊り
07/04/16 01:49:25 eT67EAHC
>>486
イスラエルフィル、曲終了後のエンドロールにはっきり出てるよ
488:名無しの笛の踊り
07/04/16 02:11:13 P9yIdCHe
そうでしたか。
最後まで良く見てませんでした。
逝ってきます。
489:名無しの笛の踊り
07/04/16 16:02:24 411r+05K
コンドラシン／RCOのペトルーシュカが再発されてるよ。
490:名無しの笛の踊り
07/04/19 01:54:35 oG8ls0QJ
今度裸身
491:名無しの笛の踊り
07/04/21 11:20:19 VduNIJNL
沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度 沖縄 三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
492:名無しの笛の踊り
07/04/25 22:40:52 QT0TfZW2
「ロシア風スケルツォ」。
こないだ出たNAXOSのは「オリジナル・ジャズ・バンド版」、
オルフェウス室内管のアルバム「Shadow Dances」では「Symphonic Virsion」。
どちらも「（1944）」とあり、聴いた感じもほとんど同じなんだけど、
実際どうなの？
493:名無しの笛の踊り
07/04/26 00:27:38 Anh5ifXP
ジャズ版の方は６本のサックスが効いていてちょっぴりナイマンぽい響きがした。
492さんが聴かれたシンフォニック版がたまたま室内管の演奏で人数が少ないから
その微妙な差が感じとれなかったのかもしれませんね…
とはいっても、ジャズ（Ｐ．ホワイトマン・バンド）版の方にも弦楽器とかハープが入ってるから
違いがはっきりわかるほどのものではないと思います。
以前ラトルがバーミンガム市響で両方のヴァージョンを演奏したＣＤが出ていたけど
ほとんど同じに聴こえたもんね・・・
494:名無しの笛の踊り
07/04/26 02:59:57 oep/CVnO
>オルフェウス室内管のアルバム「Shadow Dances」
ストラヴィンスレで、毎回必ず話題に上がってるような気がする・・・
聴きたーい。
495:名無しの笛の踊り
07/04/26 20:32:13 Anh5ifXP
>>494
米尼損のマケプレに安く出てるよ。
496:492
07/04/26 23:55:04 WsjK69EF
>>493
レスありがとうございます。
なるほど。オルフェウスは編成が少なかったんですね。
>>494
話題にしてるの2回くらいはたぶん俺です……。
497:名無しの笛の踊り
07/04/28 04:10:09 9oWOvAZT
２ちゃんねるでは、二人ぐらい高く評価すると、やたら高い評価になる。
だが、評論家二人ぐらいが高く評価するよりも、２ちゃんねるの方が納得できる。
２ちゃんねらはすごい。
498:名無しの笛の踊り
07/04/28 13:52:10 3MROIjSS
名無しで書いてる分、立場とか気にしないで書けるからね。
499:名無しの笛の踊り
07/04/30 14:06:55 JsCxX9af
106 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2007/04/30(月) 06:29:38 ID:js5Yr2KM0
報知に載ってしまったな
見出しが「PRで残酷プレイ[ステーション]←小さく」
商品名が出てダメージでかいな、と思ったが、さらにPS3がWiiに差をつけられどうのこうのと書かれ・・・
で、ここからがやばいんだが・・・一応書いとく
ソニーは「ヤギは食肉店から購入した」と釈明しているが、関係者は「ヤギの死体は温かかった」と話している
本当のところはどうか知らんよ、ただね、森山事件後にこれでは「少し前にもソニーの人が・・・」と
余計に話が広がる恐れがある
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
…SCEの人間はこんなのばっかなのか？
500:名無しの笛の踊り
07/05/03 00:33:45 sRGbj2DQ
500
501:名無しの笛の踊り
07/05/07 17:00:49 eLlo+oAm
過疎ってるね…
LFJで結婚を初めて聴いて衝撃を受けて、ちょっと大きめなCDショップに行ったら結婚のCDがなくて諦めて帰ろうかと思ったらロイヤルバレエの火の鳥/結婚を発見
バレエ版は本当に貴重かも！と思って購入
火の鳥は勿論オケな訳だが、結婚はちゃんとピアノと打楽器だけのバージョンだったよ
しかしなんつーかバレエもやっぱり衝撃的なんだなw
ちなみに演奏はコヴァント・ガーデン王立歌劇場管弦楽団
502:名無しの笛の踊り
07/05/08 21:51:00 3qC5bx8r
過疎なのに人大杉
僕もロイヤルバレエ大好き
火の鳥がｲｲ
503:名無しの笛の踊り
07/05/13 07:28:26 J1JJsKvf
浮上
504:名無しの笛の踊り
07/05/17 12:13:52 wMK7UEOF
AGE
505:名無しの笛の踊り
07/05/17 12:16:58 wMK7UEOF
小澤指揮のサイトウキネンの「道楽者のなりゆき」のCDを聴いたが
あまり活気のない演奏でつまらなかったが
この板での評価はどうなの
506:名無しの笛の踊り
07/05/17 12:39:40 6km8uXnu
この板ではあらゆるジャンル、作曲家を通じて小澤の演奏を褒めるやつはいないよ。
507:名無しの笛の踊り
07/05/17 18:03:12 mUw0LMPC BE:315172139-2BP(77)
小澤だと若い頃の激速系のハルサイだったらそこそこの評価はあるだろうけど（CSOとBSOの2種類あって演奏スタイルは似たような感じ）
508:名無しの笛の踊り
07/05/18 00:52:37 fhetx4Qm
小澤がCSOとやったバルトークのピアコンはわりと良かったと思う。
509:名無しの笛の踊り
07/05/20 07:32:20 Iz/UAR0U
こんどピアノラグミュージックを弾きます。
なにかアドヴァイスがあったら教えてください。
とりあえず、終わりのほうの16分音符ひけねー
510:名無しの笛の踊り
07/05/20 21:53:21 5KAfJjLO
たぶんね、クラ板にあるたいていの作曲家スレは聴き専門の人が多いから、
そういう質問しても返ってこないよ。
511:名無しの笛の踊り
07/05/20 22:37:43 GUuYnYzT
>>509
出来る限り楽譜に忠実に、機械仕掛けみたく轢いてください
512:名無しの笛の踊り
07/05/23 23:53:40 bFCd6d79
まるでMIDIみたいに。
513:名無しの笛の踊り
07/05/24 00:58:43 bTXDRr4/
>>509
アクセントは思いっきり強いsfzで、とにかくハッキリと弾く！
自演のリハーサル風景を聴くとオケをしごきまくって
アクセントをこれでもかと言うほど強調させています
514:名無しの笛の踊り
07/05/24 02:42:13 gutEZEo8
>>513
オケって？
515:名無しの笛の踊り
07/05/24 12:00:17 gJoYnA92
>>514
513じゃないけど，作曲者はすべての作品でリズムとアクセントを
もっとも重視していた，ということを録音の残っているオケ曲の自作自演の
リハーサル風景を参考に述べてるんでしょう。
516:名無しの笛の踊り
07/05/24 12:05:56 bTXDRr4/
513ですがそういう意味です
アントルモンとのピアノ協奏曲のリハなどが参考になると思います
リズムとアクセントにむちゃくちゃ厳しい・・・何十遍も繰り返してやらせています
たぶん作曲者は今出ている大部分の録音にNGを出すでしょう
517:名無しの笛の踊り
07/05/24 14:38:44 Aw3n8qqa
「私は世界中のオケに、テヌートでなくスタッカートで弾くことを教えてきた」--ストラヴィンスキー
518:名無しの笛の踊り
07/05/24 23:12:39 KZj5l+nD
「芸術は監督され、制限され、加工されることが多ければ多いほど自由になる」--ストラヴィンスキー
519:名無しの笛の踊り
07/05/25 00:46:33 ixhmX8D7
「今から一緒に、これから一緒に、殴りに行こうか、YAH YAH YAH YAH YAH YAH YAH」－－ストラヴィンスキー
520:名無しの笛の踊り
07/05/25 09:35:21 EimEy69x
「智恵子は東京には空がないという」ーーストラヴィンスキー
521:名無しの笛の踊り
07/05/25 18:17:30 UCMsd+oY
面白いネタが思いつかないよ('A`)
ストラヴィンスキー大全集（22枚組）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
522:名無しの笛の踊り
07/05/25 22:11:37 ihx/fTJn
「まんまんみてちんちんおっき」─ストラヴィンスキー
523:名無しの笛の踊り
07/05/25 22:36:01 BwDD1oN/
↑は「道化師の朝の歌」のリズムじゃんか
524:名無しの笛の踊り
07/05/26 12:04:51 JvbCsbIF
あ、タコ９第1楽章第2主題もそうだった
525:名無しの笛の踊り
07/05/26 14:50:15 IGHdsNmj
西反125年記念ﾊﾟﾋﾟｺ
モーツァルトみたいに盛り上がらないのが（・∀・）イイ！
526:名無しの笛の踊り
07/05/28 00:48:52 /Zl60XDe
ベームの火の鳥はどう？
期待できるCDか？
527:名無しの笛の踊り
07/05/28 01:05:54 T58jlnun
「ヴィヴァルディは５００曲の協奏曲を書いたのではなく、同じ協奏曲を５００回
書いたに過ぎない。」--ストラヴィンスキー
528:名無しの笛の踊り
07/05/28 08:27:20 0tEDgaZr
それダラピッコラとちゃうか
529:名無しの笛の踊り
07/05/28 16:04:25 rAgQDcUU
ググるとどっちも出てくるみたいだな
530:名無しの笛の踊り
07/05/28 23:03:31 uQd6ODSS
犬でサロネン箱注文したんだけど、もう２回も入荷待ちになってる。そんなに品薄なの？
531:名無しの笛の踊り
07/05/29 00:08:02 uHX2Xwoy
とりあえず22枚組予約した。
532:名無しの笛の踊り
07/05/29 22:01:47 znSqD89/
聴きたい音源もあるけど、すでにソニーの自作自演は6枚組と9枚組のを持ってるんでとても食指が伸びない
533:名無しの笛の踊り
07/05/30 12:54:48 Rq3jGbH3
俺なんか全集バラ売りCDのうち何組かもってるし
LPでも結構持ってるけどきっと買うと思う。
だいいちバカみたいに安いし。
534:名無しの笛の踊り
07/05/30 16:11:31 XzNQRSx4
やっと復活してくれたか
しかし物凄い値段だな・・・
535:名無しの笛の踊り
07/05/30 22:42:01 wMI4Bold
22枚組予約した＼(＾o＾)／
536:名無しの笛の踊り
07/05/30 22:54:12 k7s9uMWM
いつか全集になると思って我慢してた甲斐があった。
537:名無しの笛の踊り
07/05/30 23:22:26 7oCIH64u
そうだよ。我慢すると報われる。
クラヲタはそういう世界。
BISのシベリウス集もやってくれた。 ＼(~o~)／
ネットオークションに跳びつくような輩はクラヲタに向かない。
538:名無しの笛の踊り
07/05/31 00:10:28 Gwq1nlJi
すいませんが、22枚組収録演奏の版を確認したいんです。
どうしたら分かります？
539:名無しの笛の踊り
07/05/31 00:18:42 cNDBT++i
買えば分かるよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
540:名無しの笛の踊り
07/05/31 05:19:56 srGfeqxS
2000年頃買いそびれて，もう在庫もなかったから7年くらい待ったことになる
541:名無しの笛の踊り
07/05/31 21:20:11 fk+Mx1pJ
正直、ブーレーズの自作自演ほどに魅力を感じないんだ、ストラヴィンスキーの自作自演には･･･
542:名無しの笛の踊り
07/05/31 21:33:00 cNDBT++i
阿蘇
543:名無しの笛の踊り
07/05/31 21:46:42 8zgIXoSJ
>>541
∧∧
～′￣￣(,,゜Д゜) ＜阿蘇
UU￣U U
昔は３３枚組みじゃなかったか？
544:名無しの笛の踊り
07/05/31 22:44:06 mqyrcEU4
>>541
予想通りというかブレーズ信者の白痴が登場したな
545:名無しの笛の踊り
07/05/31 22:49:25 srGfeqxS
33枚組はLP全集だな
546:名無しの笛の踊り
07/05/31 23:25:30 8zgIXoSJ
>>545
だったか・・・
547:名無しの笛の踊り
07/05/31 23:34:55 8zgIXoSJ
でも、未だに３大バレエと定番曲以外は自作自演くらいしかＣＤないのって残念だよなあっっ！
俗に作曲者の手から離れてその曲の真価が問われるとかいうじゃあねえかい？
そこでクラフトとサロネンにはがんがって欲しいね。いや本当に。
548:名無しの笛の踊り
07/05/31 23:52:35 cNDBT++i
3大バレエしか知らない人には「結婚」、これだけは聴いて欲しい。
他のも全部聴けって言いたいけど、まずこれ聴いてぶっ飛んで？
549:名無しの笛の踊り
07/06/01 00:00:49 8zgIXoSJ
のりかの結婚式もぶっ飛んでたな・・・
550:名無しの笛の踊り
07/06/01 00:07:31 fPOQb+F8
>>547
このBOXでも一部クラフトが振ってる
「うぐいす」なんかはブレズが泣いて逃げ出すすさまじい名演
作曲者指揮の悪口を言う奴もいる（特にブレズ信者）が、
上記のアクセントやリズムのツボがこれ以上わかる演奏はほとんど無いし
オケの精度も一部を除き悪くはない
（アゴンは著しくだめだが・・・こればかりは擁護不可能）
というわけで、むしろこのBOXがあれば他盤は要らないものが多い
551:名無しの笛の踊り
07/06/01 07:14:12 qtXf1iDO
アゴン良くないのか。
まあその辺はnaxosから出てるクラフトで補完すれば良いしな。
552:名無しの笛の踊り
07/06/01 08:11:38 MNrczdt8
>>544
ストラビンスキーはCBS時代のブーレーズがベストだ。
これさえあれば他は必要ないといえよう。
553:名無しの笛の踊り
07/06/01 08:18:00 fPOQb+F8
>>552
そうでもない
レコ芸＆SONYに洗脳されたブレ信者は信者スレに行ってやってくれ
554:名無しの笛の踊り
07/06/01 18:29:34 LdInfcb4
自作自演試聴した 良いじゃん
無駄な贅肉やコケオドシなし 音楽だけが聞こえてくる
購入検討中。。。。
555:名無しの笛の踊り
07/06/01 18:34:16 mH6hTtlC
●-、
ｒ‘ ・ ● ｸｩ～ﾝ
` =='＼ ｸｩ～ﾝ･･･
| ヽ
UUてノ
556:名無しの笛の踊り
07/06/01 22:57:46 gQuVPtNH
コロンビア響は今となってはいまいっぽなんだよなあ・・・
特に室内楽系のソリスティックな作品になるとボロが・・・
それに対しC. B. C.響は当時では考えられんすんばらしい演奏。
ぜんぶＣＢＣでやってほしかった。。。
557:名無しの笛の踊り
07/06/03 23:37:36 JGJZFH3L
今度のBOXにも入ってる
ノアの洪水のクラフト指揮版はもともと同タイトルのTV番組のサントラに使われた奴らしい。
DVD化してくれんもんかなあ
558:名無しの笛の踊り
07/06/04 02:03:46 tbZwtyuk
安田記念、コンゴウリキシオーは２着だったね。
559:名無しの笛の踊り
07/06/04 21:26:40 O8YUr+uh
ストラヴィンスキーとかニジンスキーとかヌレイエフとか
血縁者の承諾取ってるのか？？と思う
560:名無しの笛の踊り
07/06/04 22:46:33 3CiW3V2+
boxに入ってる「変奏曲(オルダス・ハクスリーの追悼のために)」というのは、
「管弦楽のための変奏曲(Variations for orchestra)(1963～64/1965初演)[Orch]」
のことですか？
561:名無しの笛の踊り
07/06/04 23:05:41 QdzM9OTj
自作自演のハルサイ、最後のヘン拍子でティンパニがこけまくってないか？
562:名無しの笛の踊り
07/06/04 23:12:26 yNTrmYBW
>>560
そのとおりです これもクラフト指揮の名演
563:名無しの笛の踊り
07/06/04 23:25:21 3CiW3V2+
>>562
ありがとうございます。
「管弦楽のための変奏曲」、聴いてみたかったんですよね。
晩年の管弦楽曲、しかもごく普通のよくあるタイトルというのに惹かれました。
564:名無しの笛の踊り
07/06/04 23:32:58 yNTrmYBW
変奏曲はシェーンベルクやヴェーベルンに比肩する傑作ですから楽しみに待ちましょう
ちなみにオリヴァー・ナッセン指揮ロンドンシンフォニエッタ（廃盤）も名演でした
565:名無しの笛の踊り
07/06/05 00:11:03 twybIOYK
おおっ、boxますます楽しみになってきました！タワレコ安いですね。
566:名無しの笛の踊り
07/06/05 20:54:19 glQkq2lF
>>561
自演BOXは３大バレエ以外を聴くためのＣＤだよ。
>>564
ナッセンのＣＤは「洪水」や「油ハムと伊作」とかも入っていてジャケも良か。
こんなすぐ廃盤になったようなマイナーな（レーベルはＤＧだが）ＣＤをブッコフの中古で見つけてラッキですた。
567:名無しの笛の踊り
07/06/07 23:17:29 BmzQFG9v
油ハムと伊作ﾜﾛｽ
568:名無しの笛の踊り
07/06/08 13:10:41 T30owwy8
ストラビンスキー箱を91年版で買ってます。
・200頁越えの解説書って今回も付いてました？
・今回も買った猛者の人いたら音の違い等あったか教えてください。
569:名無しの笛の踊り
07/06/08 13:16:33 Q7HGea5H
まだ現物入ってきてないんじゃないの
紙箱らしいから厚い解説書は無理かもな
570:名無しの笛の踊り
07/06/08 20:40:30 mf3OGeo6
naxosから１２５thアニバーサリー・アルバムが出るみたいなんですが
２００６、２００７年録音が含まれるとある・・・。
間違えでなけえばクラフト元気なんだね・・・ さんざん亡き者にされてきたから・・・
571:名無しの笛の踊り
07/06/09 10:12:17 X8uXWbGe
おっぱいポロリ貼っときますね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
572:名無しの笛の踊り
07/06/09 11:18:30 wRE+EVP4
>>571
なんかイマイチ・・・
リズムを完全丸暗記してる人に踊ってほしい
573:名無しの笛の踊り
07/06/09 12:28:47 DxKbakwe
演出意図が分からん。
574:名無しの笛の踊り
07/06/09 13:13:18 EC8yV05P
生贄娘が全裸で踊る方がひとしお生贄感を醸し出すと思うが
575:名無しの笛の踊り
07/06/09 13:22:24 wRE+EVP4
・「大地に生贄を捧げる」点が不明瞭
・周りの連中がぼさっと立ってるだけ
・生贄の踊りがテキトー
・要所要所で音と同期が合わない 特に最後は酷い
・全体的に変拍子にどう対応していいかわからんという感じ
576:名無しの笛の踊り
07/06/09 13:36:40 DxKbakwe
ニジンスキーの元祖振り付けは俺も見たこと無いんだが、
それほどビシリとはしてはいなかったんじゃなかろうかと思うんだが。
577:名無しの笛の踊り
07/06/09 21:07:10 E+vnT1h0
乳首黒すぎ
578:名無しの笛の踊り
07/06/09 22:31:56 +TGXPQq+
だがそれがいい
579:名無しの笛の踊り
07/06/11 00:58:35 l+oIAO9Z
あのぐらいの年齢ならば、
乳首の色なんてみんなあんなもんだ。
580:名無しの笛の踊り
07/06/11 01:06:30 vORpZ8V1
ピナ・バウシュって名前だけは有名だがこの程度か
ハルサイならもっといい演出があるはず
581:名無しの笛の踊り
07/06/11 11:15:50 N+49hQL6
ようつべの動画だけで判断するのもなぁ･･･
582:名無しの笛の踊り
07/06/12 00:30:44 b0MEWqDm
おっぱいに無関心な人が多いのね
583:名無しの笛の踊り
07/06/12 11:45:11 +CoGDzu2
関心持てるほどのもんでもないだろwww
584:名無しの笛の踊り
07/06/13 09:26:34 h8GvRpJx
>>571
これを新しいラジオ体操にしようよ
説明する人大変だけど
585:名無しの笛の踊り
07/06/13 19:00:54 O3IeX07o
腕を胸の前に上げて、痙攣の運動～♪
586:名無しの笛の踊り
07/06/13 19:30:28 W4zhgl3f
ブルマ！
587:名無しの笛の踊り
07/06/13 20:22:43 LiV/GVJI
トレパン！
588:名無しの笛の踊り
07/06/13 20:39:15 WQHtmDao
トレシャツ！
589:名無しの笛の踊り
07/06/13 20:56:43 O3IeX07o
ハチマキ！
おまいら歳がバレますよｗ
590:名無しの笛の踊り
07/06/13 21:00:59 O3IeX07o
若い人にはネタ分からんかもしれんから貼っておく。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
591:名無しの笛の踊り
07/06/13 21:12:44 nqTNrX8y
ymoオタはもう年齢関係なくいるよ
592:名無しの笛の踊り
07/06/13 22:27:10 nqTNrX8y
連続すまんが、22CDは塔だと7月31日発売になっとるorz
593:名無しの笛の踊り
07/06/13 23:01:31 4lV36t6e
タワーで4000円だったポミエのﾍﾞﾄﾍﾞﾝソナタ全集
一緒に買おうと思ったら値上げしてる・・・
594:名無しの笛の踊り
07/06/14 01:00:44 m48BN3T6
22CDって、Op1とか七重奏曲とか協奏曲とか、曲目がたいへん良好だけど、
演奏はどうですか？
595:名無しの笛の踊り
07/06/14 01:22:13 spvn8Ap1
>>594
超有名曲を除けば、概して他人の演奏よりは上です
御大が目の前に居るだけあって気迫、やる気が俄然違います
Op.1なんかこれあれば他は全く要らないでしょうし
596:名無しの笛の踊り
07/06/14 01:26:49 pePyUgeA
YMO的言い方をすると、ヘタウマ。
ただし唯一無二の存在は細野のベースプレイに通じるものあり。
597:名無しの笛の踊り
07/06/14 01:34:52 spvn8Ap1
余白にリハーサル光景が収録されていて、
作曲者が口移しでリズムやフレージングをメンバーに伝えてます
そこには楽譜で伝わらないだろうニュアンスが多々あります。
90近いのにめちゃめちゃ元気なジイサンです。
キャシー・バーベリアンのロシア語にダメ出しする光景はまさに「鬼」です。
（結局キャシーはできません。）
598:名無しの笛の踊り
07/06/14 09:24:39 O2xLVg9T
おぉそんなオマケがついてるのか
少し興味が出てきた（笑）
599:名無しの笛の踊り
07/06/15 01:51:54 XVkjYW61
>>592
ほんとだ…。
SONYのCDなら塔も犬も同じ輸入代理店から仕入れているはずだから、両ショップ
で発売日がずれることはおそらくありえない。
発売日が後ろへずれるというのは正式な情報が入らない限りインフォメーション
しないから、塔にそういった情報が入ったということだろう。
てか、塔に入ったなら、同じタイミングで犬にも入っているはず。
それをぎりぎりまで発表しないところに犬の汚さが見える。
発売日前日というのは注文数が上がる山になる。
当日まで発売日がずれることを発表しなければ、当初の発売前日の山と、
実際の発売前日の山、二つの山を作ることが出来る。
数売りたいという卑しさが見え見えで、いやらしい。
600:名無しの笛の踊り
07/06/15 01:56:20 VHqaJDIV
600ゲット
>>595-597
情報サンクス
601:名無しの笛の踊り
07/06/15 16:13:27 11tAzXBP
>>599
犬は発売日が遅れたらメールが来て、どうしますかと尋ねてくる。
そこでキャンセルもできるしそのまま注文継続もできる。
塔からそういう連絡をもらったことは一度もないな。
そして塔は一度注文したものをキャンセルできない。
俺は塔のほうが印象悪い。
602:名無しの笛の踊り
07/06/15 20:53:27 kkBOJMOi
22箱、7月15日発売になってる。
603:名無しの笛の踊り
07/06/15 22:17:07 noa3XqPb
全世界から注文殺到してるのかね
604:名無しの笛の踊り
07/06/15 22:25:00 ykocL7Km
犬のレヴューの“マルクメール”にﾜﾛﾀw
605:名無しの笛の踊り
07/06/15 22:50:55 i9NMJNxd
ラサール石井が得意げに「ミツヒの故意」と言ったのを思い出したｗｗｗ
606:名無しの笛の踊り
07/06/15 23:48:52 d4wGOPXd
フジアナの「いちにちじゅうやまみち」みたいなもんか
607:名無しの笛の踊り
07/06/16 07:44:45 egiDVvPM
ｶﾞｰﾝ!!!
22箱やっぱり延期ですか。
>>606
考えてしまった。
「旧中山道」か。
608:名無しの笛の踊り
07/06/16 13:48:32 Ku9dxUQv
マルクメール の検索結果 約 1,030 件中 1 - 100 件目
609:名無しの笛の踊り
07/06/16 16:14:58 iklGdZbS
いちにちじゅうやまみち の検索結果 約 1,630 件中 1 - 10 件目
610:名無しの笛の踊り
07/06/16 16:32:17 lDrm5WWr
間違ってなくても今どき「メルクマール」なんて言葉を
使おうというのがすでに恥ずかしいよ。
611:名無しの笛の踊り
07/06/16 19:36:03 egiDVvPM
それくらいはよくない？
612:名無しの笛の踊り
07/06/18 04:12:50 a0lTgHYh
ダメダヨ♪
613:名無しの笛の踊り
07/06/22 00:53:04 PkxzTPqk
のだめｽｺﾞｽ
614:名無しの笛の踊り
07/06/23 23:33:50 ohsa8w5v
22CD、予約殺到みたいだね。
615:名無しの笛の踊り
07/06/23 23:48:07 VSwxbHQr
割安だし貴重だとは思うけど、まず確実に聴かないで終わりそうな曲が
たくさんあるとあんまり食指が動かないな。
616:名無しの笛の踊り
07/06/23 23:52:13 w1fezrtW
三大バカはくだらん書き込みしなくていいから
617:名無しの笛の踊り
07/06/24 00:12:50 iTlT2aZj
>>616
お前はその三大バカの一人だろ。
618:名無しの笛の踊り
07/06/24 00:33:55 z/2UUtuR
三大バカ＝三大バレエ以外聴こうとしないバカ です
619:名無しの笛の踊り
07/06/24 21:35:22 +tBk7kBd
22枚組は三大バレエ以外の音源を聴くためのＣＤだよ。
620:名無しの笛の踊り
07/06/24 21:37:35 z/2UUtuR
三大バカ用に三大入りのセットを出すと良いでしょう
22枚組と同じ価格でね
621:名無しの笛の踊り
07/06/24 21:48:55 XU64Aybe
実際あるよねｗｗｗ
622:名無しの笛の踊り
07/06/24 22:07:19 NFFxMHvo
国内盤なら普通に2枚の価格だよな
恐ろしいわ
623:名無しの笛の踊り
07/06/24 22:09:32 PW5jHUKU
>>618
ほかもいろいろ聴いても結論から言えば
ストラヴィンスキーの代表作はやっぱり３大バレエだと
思うけどね。エディプス王とかは好きだけどさ。
624:名無しの笛の踊り
07/06/24 22:10:33 iTlT2aZj
>>618
そういう意味だったか。
ごみんなちゃい。
625:名無しの笛の踊り
07/06/24 22:20:54 +tBk7kBd
ストラヴィンスキーの代表作は３大バレエだけど
真髄はそれ以外の曲にあると思うな。
ど派手なオーケストレーションの曲が好みの人にはわからないだろうけど…
そういう人はショスタコとかプロコとかラフマなんかを聴いてればいいんじゃないかと思うけどね。
626:名無しの笛の踊り
07/06/24 22:30:15 5rD8uJQv
「ストラヴィンスキーが好きです」
「あ～火の鳥とかいいよね～」
627:名無しの笛の踊り
07/06/24 22:31:12 PW5jHUKU
「代表作」には「神髄」はないというわけか。
ストラヴィンスキーってそんなに難しく聴く音楽か？
628:名無しの笛の踊り
07/06/24 22:39:05 y6QDClLL
>>627
三大バレエは代表作ではなく、出世作。
629:名無しの笛の踊り
07/06/24 22:41:12 iTlT2aZj
>>628
三大バレエ以上の代表作を教えてくだちゃい。
630:名無しの笛の踊り
07/06/24 22:46:35 9rqtY3dG
>>629
阿含
631:名無しの笛の踊り
07/06/24 22:49:52 iTlT2aZj
>>630
ありがとう、22枚届いたらアゴン聴きます。
632:名無しの笛の踊り
07/06/24 22:52:50 +tBk7kBd
22枚組のアゴンは演奏イマイチだけどなー
633:名無しの笛の踊り
07/06/24 23:01:49 iTlT2aZj
そうれすか。
今市じゃないアゴンはどれ？
634:名無しの笛の踊り
07/06/24 23:09:42 +tBk7kBd
>>633
ティルソン・トーマスＬＳＯ（ＲＣＡ）なんか良いと思うけど・・・
naxosのクラフト盤もなかなか・・・
635:名無しの笛の踊り
07/06/24 23:21:00 +tBk7kBd
カップリングの「頌歌」「12楽器のためのコンチェルティーノ」「管弦楽のための変奏曲」も良いよ。
「祝賀会前奏曲(ピエール・モントゥーの80才の誕生日のために)」と「サーカスポルカ」といった小品も笑えるし。
このＣＤ「ストラヴィンスキー・イン・アメリカ 」はお薦めだよ～ん
636:名無しの笛の踊り
07/06/24 23:31:39 iTlT2aZj
>>635
ありがとう。
637:名無しの笛の踊り
07/06/24 23:36:06 aqh4w4Sy
アシュケナージのアゴンは最悪だった。
638:名無しの笛の踊り
07/06/24 23:48:56 z/2UUtuR
アシュケナージのエボニーコンチェルトもビックリするほど駄演です。
どこをどうしたらここまで曲を駄目に出来るのか・・・
ちなみにアシュケの息子がクラリネット吹いてます
639:名無しの笛の踊り
07/06/25 03:35:38 s++mRayA
ちょっと盛り上がってもすぐ枯れるなあ。
640:名無しの笛の踊り
07/06/25 03:43:18 vFkjCkGP
>>626
ﾜﾗﾀ
ストラヴィンオタには一番カチンと来る会話シチュだな
641:名無しの笛の踊り
07/06/25 03:55:34 s++mRayA
>>640
「ストラヴィンスキーが好きです」
「あ～アブラハムとイサクとかいいよね～」
とか言われたらそれはそれで引く......と思う。
642:名無しの笛の踊り
07/06/25 05:12:31 fgJRX2jq
15年前に22CD箱買ってるけど、火の鳥が一番好きかもな。
643:名無しの笛の踊り
07/06/25 19:28:15 lgT439iS
>>635
ストラヴィンスキー・イン・アメリカは最高！
演奏も抜群にいいけど、選曲もいい。
中でもアゴンはベスト演奏といってもいいくらいの出来栄え。
アメリカ時代のストラヴィンスキーの作品を聴くなら、この
アルバムは最強盤だね。
644:名無しの笛の踊り
07/06/25 20:48:08 Tc/UgZwv
HMVで22枚組の予約が480セットを突破したらしいです（＞＜）
645:名無しの笛の踊り
07/06/28 04:19:25 987SkYyE
結婚のcdだけど、DGで昔出てたバーンスタイン指揮のを聞いたことある？
ピアノがアルゲリッチ、ツィマーマン、カツァリスともう一人のやつ。
とんでもないメンバーだと思わんか？晩巣他と有る毛の競演はこれ以外にないのでは？
646:名無しの笛の踊り
07/06/28 18:07:28 R06Vd97i
結婚のとんでもないメンバーと言えば、昔ピアノをアメリカの作曲家4人が弾いてる
のがあったような･･･作曲者指揮？
647:名無しの笛の踊り
07/06/29 01:18:35 +ZUTE40I
>>646
てか、それが22枚組の目玉じゃん
あれって何で単売しないんだろうね？
648:名無しの笛の踊り
07/06/29 09:11:35 pvSoUJCC
>>645
DGのコレクターズエディションで復活してる
649:名無しの笛の踊り
07/06/29 12:54:01 NQEL4T5L
22枚組の「結婚」
アーロン・コープランド、p
サミュエル・バーバー、p
ルーカス・フォス、p
ロジャー・セッションズ、p
指揮：イーゴリ・ストラヴィンスキー
650:名無しの笛の踊り
07/06/29 14:46:38 cDwjDOyT
その録音、デュトアが譜めくりで参加していたんだと。
Wikiに出てた
651:名無しの笛の踊り
07/06/29 21:33:57 R1UqoRtB
>>649-650
思わず噴いてしまうくらいの豪華メンバだなこりゃ
652:名無しの笛の踊り
07/06/29 21:36:41 sXRuvuIv
>>651
演奏者は非凡だが、演奏は平凡。
653:名無しの笛の踊り
07/06/29 22:21:03 R1UqoRtB
そうなのかー。まあ話の種にはなるわな。
654:名無しの笛の踊り
07/06/29 22:30:58 Jyr/av/F
「いかにも今回この箱が初めて出るような宣伝はいかん」みたいな内容の
レヴューが消されている件について。
消すならマルクメールのほうだろｗ
655:名無しの笛の踊り
07/06/29 22:38:39 R1UqoRtB
録音した年が書き加わってるね。
656:名無しの笛の踊り
07/06/29 22:45:56 dF3Zqypb
かきの種にはならん
657:名無しの笛の踊り
07/06/29 23:16:14 FEi5e5lV
つまんね
658:名無しの笛の踊り
07/06/30 00:33:45 uMSurf8Z
>>652
そうでもない
659:名無しの笛の踊り
07/06/30 02:52:59 jJjjK3mh
犬的にはあくまでもマルクメールで押し通すつもりなんだろうな…
660:名無しの笛の踊り
07/06/30 08:37:10 bN7JW40h
マルクメールってどういう意味なの？
661:名無しの笛の踊り
07/06/30 22:14:45 xxvZuVJX
メルクマールの間違い
662:名無しの笛の踊り
07/07/01 13:15:13 WM1K0N9R
....
663:名無しの笛の踊り
07/07/02 13:15:54 HFUADayN
あれ、22枚組、もう入荷してるよ。
HMVオンラインで予約してたんだけど、
注文状況のステータスが「商品入荷済み」になってる。
他の取り寄せ品が未入荷で出荷はされないけど。
で、タワーの方で見たら、発売日が7/3に早まってたんだね。
664:名無しの笛の踊り
07/07/02 13:52:59 CsuBOopa
え。まじで？
じゃーもうすぐ届くのか
665:名無しの笛の踊り
07/07/02 13:54:00 WdC4SnDF
ホントだ。
HMVで予約した俺の分も発送済みになってる(ﾟ∀ﾟ)
また配達員が来るのか・・・
666:名無しの笛の踊り
07/07/02 13:58:57 U/HDj/vL
おー、ほんとだ。
出荷準備中になってるわ、犬。
667:名無しの笛の踊り
07/07/02 14:16:47 D6guyji5
それはそうと、おまえらロマンコ聴いたのか？
668:名無しの笛の踊り
07/07/02 14:28:44 TXdWO95h
輸入盤は入荷日読めんな
669:名無しの笛の踊り
07/07/02 18:04:32 lYx3DigO
結果的には半月ほど遅れたのに、なんか嬉しい。
輸入盤の予約購入って楽しいね。
670:名無しの笛の踊り
07/07/02 18:23:56 W0Hege4u
俺の頼んでた22CDも
発射されてるみたい。
671:名無しの笛の踊り
07/07/02 19:55:55 drMu2knA
発送済みになってる ﾜｸﾜｸ
672:名無しの笛の踊り
07/07/02 19:58:01 drMu2knA
あと、HMVの受注550セット突破
673:名無しの笛の踊り
07/07/02 21:37:12 9NMKFOm8
これ限定盤じゃないよな？
あまりに売れてるから買えるか心配になってきた
674:名無しの笛の踊り
07/07/02 23:49:40 ROf7ZUH6
クラヲタなら迷わずポチだ。
ストラヴィンスキー聴きたくないなら買えとは言わんが。
675:名無しの笛の踊り
07/07/03 02:09:05 5mYOc855
80歳過ぎて春祭を再録音したクラフトの新盤も話題になってほしいところ・・・
676:名無しの笛の踊り
07/07/03 07:29:37 GXiM8FJ2
>>673
いや、一応限定盤のはずだ。
677:名無しの笛の踊り
07/07/03 17:59:22 iwVzegtN
自分は予約してなかったんで、犬寄って今買ってきました。
ストラヴィンスキーは3大バレエしか聴いたことない初心者なんで、22枚も
あると、どれから聴こうかとても迷ってます。。。
どのディスクから重点的に聴くのがいいでしょうねぇ。
678:名無しの笛の踊り
07/07/03 18:00:56 6VdJQdZI
半分くらいは前に出たCDを持ってるんだけど
悩んだ末注文した。
買い残したCDを中古で買いそろえるよりも
確実に安いもんねえ.....
679:名無しの笛の踊り
07/07/03 18:01:16 UgTUtIpY
犬で在庫あり状態になってる
680:名無しの笛の踊り
07/07/03 19:09:17 tcYzgHFr
>>677
クラフト指揮のうぐいすをどうぞ
681:名無しの笛の踊り
07/07/03 21:00:25 98wEgOcD
>678
kechikechiのおっさんみたいに手持ちをヤフオクで売ればいいんだよ
682:名無しの笛の踊り
07/07/03 21:11:09 lKFSYlSt
>>677
人によりけりだが、まあ常識的に言って
結婚
兵士の物語
オイディプス王
ミューズを導くアポロ
詩篇交響曲
三楽章の交響曲
アゴン
なんてところが有名。
突っ込むのは勝手だが、それやってると結局全22枚聴けって話になるかも（爆）
683:名無しの笛の踊り
07/07/03 21:18:51 tcYzgHFr
>>682
この中だと
・結婚
・詩篇交響曲がとりわけ名演。
ともかく初心者ならうぐいすの歌（Chant du rossignol）から。
これは三大バレに近い世界です。
684:名無しの笛の踊り
07/07/03 21:24:48 qKzDcy30
うぐいすは中華メロディがいいね。
685:名無しの笛の踊り
07/07/03 22:47:32 1X92R3KK
BOX、リマスターは前回のエディション時のものですか？
あと、パッケージとか解説なんかの出来もよければ教えてください
686:677
07/07/04 02:45:30 lfSBn9f5
>>680,682,683
どもありがとうございます。
せっかく教えてもらったので、うぐいすの歌から聴き始め、682氏が
教えてくれた曲順にざっとではありますが、聴いてみました。
正直、まだピンとこない曲もありましたが、久しぶりにワクワクしながら
楽しみました。
これから時間をかけてじっくり聴き込んでいきます。
>>685
自分は前回のエディションというのは聴いていないんでよくわからない
んですが、音質はクリアで生々しく、とても良かったです。
ちなみに箱にはPマークに1991とあり、Cマークに2007 SONY BMG MUSIC
ENTERTAINMETとあります。
リマスタリングデータについての記載はありませんでした。
パッケージは外箱、ジャケットともにしっかりした紙製で、22枚のジャケットは
すべてストラヴィンスキーの録音時の写真でした。
写真はすべて異なった22枚の写真です。
解説は今回のBOXの為の書き下ろしのようで、ストラヴィンスキーとクラフトの
語録を間に挟みつつ、簡単に録音時のエピソードを交えた作品解説といった
感じでした。
英語、ドイツ語、フランス語の3ヶ国語で、内容は同一です。
分量は3ページ程度のもので、たいした量ではなかったです。
後は22枚分の収録曲の録音データ(作品名、演奏者、録音場所、録音日時)でした。
以前のエディションでは解説がかなり充実していたということですから、今回は
その点は惜しかったと思いますが、値段の爆発的な安さを考えれば、そこは
仕方ないかな、とも思いました。
687:名無しの笛の踊り
07/07/04 10:37:39 QW66BZMr
>>686
さっそくのコメントありがとうございます。
もう聴かれてるんですね、うらやましい。
前回のエディション、もちろん全集は高くて買えなかったのでバラで数枚
持ってただけですが、素直な明快な音質だったので、多分あの時のままなんでしょう。
解説は自分の場合、読み切れないのでシンプルでもいいかな。これは「買い」ですね。
688:名無しの笛の踊り
07/07/04 10:39:55 QW66BZMr
すみません、687=685です（入力間違えた）
689:名無しの笛の踊り
07/07/04 20:12:32 gaOjg31N
発送メール来たよ。
690:名無しの笛の踊り
07/07/04 20:51:24 tQMe2Qwu
塔は昨夜からずっと発送準備中。メールも来ない。
691:名無しの笛の踊り
07/07/04 21:37:29 XDTwORho
塔の発送メール、キター
692:名無しの笛の踊り
07/07/04 21:54:41 tQMe2Qwu
あっ俺んとこにもｷﾀｰ
693:名無しの笛の踊り
07/07/04 22:01:03 2rUkO61G
犬から22CD到着。
22枚って多いな…
22枚全部聴くの無理かも…
694:名無しの笛の踊り
07/07/04 22:40:08 m1KGXKPp
未聴ＣＤが生まれた瞬間に立ち会えて光栄です
695:名無しの笛の踊り
07/07/04 22:56:28 ldgp1w4f
丸く滅入る
696:名無しの笛の踊り
07/07/04 23:17:42 M2/spvJj
>>694
巣に帰りなさい。
697:686
07/07/05 10:42:53 SOyoct92
>>687
はい、僭越ながら先に聴かせて頂いてます。
素直な、という音質の表現は、ほんとにその通りだと感じます。
リマスター臭さもなく、雰囲気の良い音です。
兵士の物語が気に入ってきました。
不思議な音のする曲ですが、リズムの妙が楽しいです。
それにしても22枚もあると、後どれだけ楽しめるか考えたら、ほんとにワクワク
してきます。
今日は3大バレエを聴いてみようと思ってます。
698:名無しの笛の踊り
07/07/05 11:28:28 f1E1Tmt6
>>697
プルチネルラもええよ☆
699:名無しの笛の踊り
07/07/05 21:11:01 7uoMjOFd
後期の作品を聴きたいのを我慢して、1枚目から順番に聴きます（キッパリ）
700:名無しの笛の踊り
07/07/05 21:30:42 MN+9sWMg
>>699
むしろOp.1（交響曲第一番変ホ長調）から聴きたまえ
701:名無しの笛の踊り
07/07/05 21:47:01 7uoMjOFd
作曲順もいいけど、ディスク順という縛りが俺を燃えさせるのです。
火の鳥の次にロシア風スケルツォが来ちゃったりする「えっ」という感覚とか。
702:名無しの笛の踊り
07/07/05 21:55:01 WtuRtM0P
一生もんだからゆっくり聴けばいいさ
703:名無しの笛の踊り
07/07/06 00:04:10 bBBnIY4R
NAXOSのクラフト、まだ続いているの？もう完結した？
704:名無しの笛の踊り
07/07/06 00:09:14 y73qep6B
まだ
705:名無しの笛の踊り
07/07/06 14:44:27 vv1P+4M/
半分くらいは出たかな？ この調子で新録も含め全集にしてほしい。
706:名無しの笛の踊り
07/07/06 21:09:55 tP8qrjZr
この２２枚組、尼では入手出来ないの？
707:名無しの笛の踊り
07/07/07 11:03:21 3qSGhQDa
>>706
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
708:名無しの笛の踊り
07/07/07 17:39:44 0HmESnWE
自作自演Boxが破格廉価で出た今、ストラヴィンスキーの名演は自作自演
BoxとNaxosのクラフトがあればほぼ網羅できることになった。
あとはいくらかのブーレーズとMTTの「ストラヴィンスキー・イン・
アメリカ」があればいい。
709:名無しの笛の踊り
07/07/07 18:39:29 LykiexX3
ま、作品自体は9割以上箸にも棒にもかからない駄作なんですけどね。
710:名無しの笛の踊り
07/07/07 20:15:49 T2EwaqjG
箸にも棒にもかからないのは>>709の脳みそ （´・ω・）カワイソス
711:名無しの笛の踊り
07/07/07 21:50:28 FOCWe+hN
「ふくろうと子猫」を歌ってるソプラノの人の声が凄く好き。惚れた。
712:名無しの笛の踊り
07/07/08 01:50:25 diP/KDID
ロシア風スケルツォの編成ってわかりませんか？
いろいろ調べてはみたんですけどよくわからないので・・・
713:名無しの笛の踊り
07/07/08 08:46:52 KDwbTtJv
自作自演箱届いて確認したんだけど、
解説のページがおかしい人いませんか？
どうやら、紙の綴じ方が４枚おかしくて、一番上の２枚と、その次の２枚が逆になってる。
だから、英語の解説の途中にドイツ語の解説が割り込んでいて、
フランス語の解説が途中から始まったと思ったら、目次に移って、フランスの解説が始めから始まってる…
714:名無しの笛の踊り
07/07/08 10:08:39 sjk/oaaN
>>713
4枚おかしいのは、裁断から丁合に行くときに何かがあったんだよ。
製本工場のバイトがサボッただけ。
書籍と違って最後にチェックしないだろうから、たまにある。
715:名無しの笛の踊り
07/07/08 10:16:38 uqZexUdE
うちのも綴じる順が間違ってる（´・ω・）
716:名無しの笛の踊り
07/07/08 12:58:35 vCYUn+Of
丁合ぐらい自分で綴じ直せばヨシ
輸入盤ではよくあること
717:名無しの笛の踊り
07/07/08 13:09:18 YWNgq5UJ
犬サイトのレビューに「丸く滅入る」とか書いてるやついるなｗ
718:名無しの笛の踊り
07/07/08 14:16:07 VeUJShD9
hagesiku gaishutu
719:名無しの笛の踊り
07/07/08 14:22:47 YWNgq5UJ
マルクメール野郎の次のレビューのことだよ
720:名無しの笛の踊り
07/07/08 14:35:43 VeUJShD9
あ～そうなのか、早とちりｽﾏｿ
721:名無しの笛の踊り
07/07/08 16:51:24 GdGrcbFa
>>717
どうせこのスレの連中だろ。アレ書いたの。
722:名無しの笛の踊り
07/07/09 04:44:47 QH5iYK1N
CD12の「35songs」の巻が良いね。
バラ売りで手に入れ損ねていた巻なのでうれしい。
723:名無しの笛の踊り
07/07/09 21:26:09 W4u2cZ+H
35songsはCD15、
CD12は室内楽と歴史的録音1ですよ。
724:名無しの笛の踊り
07/07/10 01:17:30 aLpfa+B/
22CD犬の通販で620セット突破って、凄いな…。
Sonyもまさかここまで売れるとは思ってなかったんじゃないかね。
俺はストラヴィンスキー歴はかなり長いけど、それでも今回の
22CDがこんなに売れるとは、正直驚いた。
たとえ安いとは言ってもね。
ま、でも、ストラヴィンスキーの自演がどれだけ素晴らしいもの
だったか、ということが、これを機会に新たに多くの耳のある人に
聴かれるということを思えば、今回の激安価格も良かったのかな…。
725:名無しの笛の踊り
07/07/10 02:51:38 FIegAXMD
こういう鼻に付くやつさえいなけりゃ最高なんだけどなあ
726:名無しの笛の踊り
07/07/10 02:53:11 dqqqJAIu
犬、ストラヴィンスキー箱700円近く値上げしとるがなorz
727:名無しの笛の踊り
07/07/10 08:04:49 otJqFc26
塔も500円ぐらい値上がりしてる。
買っといてよかった。
728:名無しの笛の踊り
07/07/10 18:01:25 fHiafohz
>>724
>俺はストラヴィンスキー歴はかなり長いけど、それでも今回の
>22CDがこんなに売れるとは、正直驚いた。
上の2行の「それでも」の意味がワカラン
そもそも22CDがこんなに売れた事と
ストラヴィンスキー歴自慢との関連がワカラン
ただ自慢したいだけにしては
あんまし自慢にもなっていないしなあw
400セット位買ったのかな
IDはおもろいけどね
729:名無しの笛の踊り
07/07/10 18:55:19 E+p26wwy
>>728
「それでも」は、「驚いた」に係る。
昔のセットで揃えて、まだ全部聴いてない俺は負け組。
730:名無しの笛の踊り
07/07/11 15:21:44 Jh8/rhau
ストラヴィンスキーの全作品リストがあるサイトってないですか？
（英語圏のサイトでも可）
731:名無しの笛の踊り
07/07/11 15:30:00 OWLBKpm+
>>730
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
732:名無しの笛の踊り
07/07/11 15:34:57 zjmE/EaR
>>731
22枚ボックスに入ってない曲はどれとどれと......
733:名無しの笛の踊り
07/07/11 17:56:23 gj1OCv0+
>>731
NAXOS8集に入ってたクラリネットの「ピカソのために」が載ってない
734:名無しの笛の踊り
07/07/11 18:09:26 Jh8/rhau
>>731
ありがとうございます。
「Greeting Prelude」は
「ピエール・モントゥーの80歳の誕生日のために」という副題だったのを
初めて知りました。
だからあのメロディーだったのですね。
735:名無しの笛の踊り
07/07/11 23:32:00 I8kKhPXl
>>733
どんな曲だろうと胸をときめかせて聴いてみたが、
あれにはがっかりした。
736:名無しの笛の踊り
07/07/12 00:25:38 8KtUWS5u
だって29秒だもん。胸ときめかせてるんじゃないよ。
737:名無しの笛の踊り
07/07/12 20:13:52 3/AlIgT2
22枚BOXのDISK12の15曲目、「管楽のための交響曲」
他の曲よりやたらとノイズが目立つんだけどデフォですか？
738:名無しの笛の踊り
07/07/12 20:20:01 qj++p7Bm
>>737
それだけ録音が結構古いんだよ。1951年録音。
ノイズもそうだけどモノラルだって気付かなかった？
739:名無しの笛の踊り
07/07/13 00:22:43 I/mN9340
22箱。夕方、犬でポチッた。
商品が発注されました:出荷まで通常通常 7-15日以内に出荷します
だって。楽しみだなぁ。
740:名無しの笛の踊り
07/07/13 00:35:17 L4JGinFj
やっぱ歌詞対訳は省略？
ロシア語関係は厳しいなあ・・・
741:名無しの笛の踊り
07/07/13 21:34:04 rHRQ7rl1
何かいいことがあると「王様の行進曲」が脳内演奏される自分に気がついた
742:名無しの笛の踊り
07/07/14 00:33:41 j8rQBXhE
「仔象のためのサーカスポルカ」が「亡き王女のためのパヴァーヌ」くらいポピュラーになりますように
743:名無しの笛の踊り
07/07/14 00:38:20 vQ2eOesB
口ずさめないから無理だな。
ところでセプテットの冒頭に出るメロディってどこかで使ってた？
誰かがパクった？
初めて聴いた気がしないんだ。
744:名無しの笛の踊り
07/07/14 14:17:40 ++OBFonq
地下鉄の構内で春祭口ずさんでたら、キチ○イと思われてた。w
745:名無しの笛の踊り
07/07/14 14:56:36 3ukD8nBU
組合でBGMのベト7に合わせて口ずさみながら指揮真似してた奴も
基地外じみてて思い切り引いたからな。クラオタでもない一般人が
こんなの見たらさぞかし怖いことだろう。
746:名無しの笛の踊り
07/07/14 20:18:40 aBKdms8F
>>741
してやられた時は「悪魔の凱旋行進曲」が脳内演奏されますように
747:名無しの笛の踊り
07/07/14 22:34:43 qmH4dV2H BE:280152746-2BP(77)
>>744
ハルサイの第2部後半なんてそれこそ「おっぱい」行進曲そのまんまに聴こえてしょうがないんだけど。。。
748:名無しの笛の踊り
07/07/14 23:06:52 XQAO/qju
「おっぱい」行進曲の影響を受けて作曲されたから当然だよね
749:名無しの笛の踊り
07/07/15 00:32:42 ptAOOysc
>>747
おっぱい行進曲って？
いま某アマオケで春祭弾いてるから気になる。
750:名無しの笛の踊り
07/07/15 03:41:37 QPFMIsp9
ストラヴィンスキーの自演箱届いたんで聴いてるんだけど、
正直これほど見事な演奏が多いとは思ってなかったよ。
ストラヴィンスキーならブーレーズのがあればいいや、くらいに
しか考えてなかったんで、自演は今まで一つも聴いてこなかった
んだけど、大いに反省…。
三大バレエあたりは確かに技術的には不揃いなところもあったけど、
リズムの表出やとノリ(そういえばこれらの曲は踊る為の音楽だった)、
声部のバランスの取り方には独特の説得力があって、なるほど
作曲者ならではの演奏だ、と思った。
聴けて良かったよ。
751:名無しの笛の踊り
07/07/15 07:07:50 DkFKHbFW
自演をひたすらけなしてきた無礼頭教徒たち
「近現代はブーレーズのがあればいいや」と非ヲタの洗脳に成功
だが自演には無礼頭にない価値が多量にある
752:名無しの笛の踊り
07/07/15 16:09:42 wNV5FSuP
ブーレズって主要な曲しか録音しとらんから話にならん。
アナログ時代ＤＧに録れた小曲集も一部分しかＣＤ化されとらん。話にならん。
レアな曲を聴くには２２ボックスかクラフトですよ。
753:名無しの笛の踊り
07/07/15 17:44:48 o7OVCL8T
>>752
ではレアな曲にはそれほど興味はなく、主要な曲が聞ければいいと思っている
私には、22CDは必要ないんでしょうか？
754:名無しの笛の踊り
07/07/15 17:46:50 o5ulvRjj
揚げ足レス
755:名無しの笛の踊り
07/07/15 17:56:05 5chHDrC9
>>753
そうだよ↓これで十分だから値段は気にせずこれを買えばいい
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
756:名無しの笛の踊り
07/07/15 18:37:55 wNV5FSuP
興味がないならハイそれまでよですが
ストラヴィンスキーのレアな(録音される機会に恵まれない）曲って
実は世でいうところの主要（有名）曲と同等かそれ以上の価値・魅力があるのです。
それに気付いていない人は多いと思います・・・
757:名無しの笛の踊り
07/07/15 20:56:51 2rP5lq8a
22枚BOXを機会にストラヴィンスキーをざっとお勉強したいのですが、どんな本がよろしいでしょうか？
758:名無しの笛の踊り
07/07/15 20:59:05 Q8uJB7bS BE:280153038-2BP(77)
>>752
ブーレーズだとエラートのBOX(3CD)もあるんだけど。。。
759:名無しの笛の踊り
07/07/15 21:13:56 XHwrgtuf
>>757
ブーレーズ音楽論 徒弟の覚書
ピエール・ブーレーズ 晶文社 版
発行 4,095円（3,900円＋税）
ISBN 978-4-7949-5054-3 (4-7949-5054-3) C-CODE 0000
760:名無しの笛の踊り
07/07/15 21:28:25 DkFKHbFW
ブレズ教徒必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>757
①ストラヴィンスキー談、ロバート・クラフト編『118の質問に答える』（吉田秀和訳／音楽之友社／1960）
②ロバート・クラフト『ストラヴィンスキー友情の日々（上下巻）』（小藤隆志訳／青土社／1998）
③『作曲家別名曲解説ライブラリー25 ストラヴィンスキー』（音楽之友社／1995）
①はむちゃくちゃ面白い。作曲者を知るには欠かせない。
ブレズに洗脳される前に読んでおいたほうがいい。
図書館か古本屋をまめに探せばあるよ。下のは入手しやすい。
761:名無しの笛の踊り
07/07/15 22:15:21 g3ORKNXh
あの～、流れ的に嫌がられるかも知れませんが、
ブーレーズの春の祭典とペトルーシュカは、ソニー旧盤とデッカのデジタル録音とどちらがお薦めですか？
また、その違い等を教えて頂けないでしょうか。
762:名無しの笛の踊り
07/07/15 22:49:23 GziXHtNf
>>761
ソニー旧盤・・・・まだ野心的
デッカ新録・・・・守りの演奏
ソニーの方が面白く聴ける。
ちなみに、ソニー旧盤より古い録音で、フランス国立放送管弦楽団を
振ったものもあるが、これが一番面白いと思う。
763:名無しの笛の踊り
07/07/15 22:51:44 GziXHtNf
>>757
とりあえず、スコアを見てみることじゃないかな。
764:名無しの笛の踊り
07/07/15 23:13:28 vhEcxMMx
>>761
俺の装置で聞く限りでは、録音状態もソニー時代の方が良いので、この2つの比較なら、
ソニー旧盤がお薦め。
>762の言う通り、ドメーヌ時代のブーレーズ（1956～1967）のストラヴィンスキー演奏は傾聴に
値する。録音が悪いものもあるけど、一度聴いて欲しいと思う。世人にストラの魅力を知らしめた
という意味では、画期的な演奏と（個人的には）思うから。
765:名無しの笛の踊り
07/07/15 23:14:24 wNV5FSuP
デッカ？ ＤＧでは？？
766:名無しの笛の踊り
07/07/15 23:19:21 QPFMIsp9
>>751、752
非ヲタを洗脳というのなら、ブーレーズ教徒だけでなく、業界一般的に
ストラヴィンスキーならブーレーズを勧めとけ、みたいな流れがある
ように思うな。
俺は確かにヲタではないし、誰から教わったともなく、気付いたら
ストラヴィンスキーならブーレーズを買っとけば間違いない、という
頭になってたから。
自演箱の魅力は確かに録音のほとんどないものまで聴くことが出来る、
というところなんだと思う(もちろん演奏の見事さは当然として)。
いい機会だから、俺も紹介されてる書物を探してみるよ。
>>761
新録はDeccaじゃなくて、DGだよ。
762もDeccaと書いてるけど、ブーレーズの新録をDeccaだと勘違い
してる人なんて相当珍しいと思うから、もしかすると自演かな？
演奏としては、俺は旧録のほうが挑戦的で好みだけどね。
767:名無しの笛の踊り
07/07/15 23:28:03 wNV5FSuP
レコ芸評論陣のバカの一つ覚えに洗脳されてるだけだろ
768:名無しの笛の踊り
07/07/15 23:28:48 g3ORKNXh
>>762>>764
分かり易い説明、ありがとうございます。やっぱり旧録の方が良さそうですね。
デッカじゃなくてＤＧだったみたいですね。まあ、そこら辺を一緒にしちゃう位のクラシック初心者なんですよ…。
何にせよ、勉強になりました。
769:名無しの笛の踊り
07/07/15 23:32:12 XHwrgtuf
>>766
違うよ。
俺の場合、スコアを忠実に再現している音源を探していたらブーレーズだっただけ。
逆に言えば主観の入っていない無機質な演奏かも知れんが。
スコアを見ながら勉強するには一番適した音源だと思うよ。
770:762
07/07/15 23:39:03 GziXHtNf
すまん、つられてﾃﾞｯｶと書いてしまった orz
771:名無しの笛の踊り
07/07/16 13:35:35 y5llSyPm
>>769
＞スコアを忠実に再現している
実際にキミはスコアとブーレーズ録音を一つ一つ照らし合わせたのかな？
「スコアを忠実に再現」という売り文句を盲信していないかな？
772:名無しの笛の踊り
07/07/16 13:42:06 MDy6E1dn
うぜえ
773:名無しの笛の踊り
07/07/16 13:43:56 wlnaam5s
>>771
盲信だと思うなら違うトコずばり指摘せえや
774:名無しの笛の踊り
07/07/16 14:23:19 y5llSyPm
>>772-773
やっぱりねｗ
レコ芸に載ってた売り文句を丸呑みしてたクチだね
ブーレーズは確かにすっきりシャッキリだけどね
775:名無しの笛の踊り
07/07/16 15:13:34 ra/2MPqq
当時としては凄かったんだろうが
今となっては、ラトル、シャイー、ＭＴＴ、デュトワ、サロネン・・・ いくらでもいるけどね
ブーレーズだけが抜きんでて優れているような気がするだけさ。
ネームヴァリューだけですよ。
特にレコゲイ評論家諸氏は初めにインパクトを受けてしまうと、後からどんなに優れた演奏が出てきても
不感症になってしまうようだから。
それにしても最近のブーレーズ、作曲の方はお留守ですか？
776:名無しの笛の踊り
07/07/16 16:02:26 Qe+AK0Kp
レコ芸云々言ってる奴って多分一人なんだと思うが、
ある意味レコ芸に洗脳されてるよな
777:名無しの笛の踊り
07/07/16 16:07:55 ra/2MPqq
ものの例えだよ。
778:名無しの笛の踊り
07/07/16 16:15:04 Qe+AK0Kp
そうですか、ハイ
だいたい、ブーレーズがあれば他はいらないとか書いてる人なんかいる？
あんまり天の邪鬼にならない方がいいと思うけどね
779:名無しの笛の踊り
07/07/16 20:19:14 62+HM27L
ペトルーシュカに関してはDGの新録の方が良いと思うんだ俺は
780:名無しの笛の踊り
07/07/16 21:10:34 6tWUQ1z6
DGのは持ってないんだが、やっぱ買っといた方が良いかな？
781:名無しの笛の踊り
07/07/16 23:26:46 4QZCh5Qs
>>780
ブーレーズは、新旧あるならどちらか一つでOK（俺は旧録派）。
DGでのみ録音してる曲は、セカンド、サード・チョイスと捉えるべき。目新しいことはやってない。
782:名無しの笛の踊り
07/07/16 23:40:07 6tWUQ1z6
>>781
ｻﾝｸｽ。旧盤は持ってるんで、とりあえず控えておくか。
自作自演22枚組まず聴いとかないと。
これ全部聴くまでに相当かかりそうだw
783:769
07/07/17 00:18:00 u1WZgnpv
>>771
春の祭典はDover版とブージー版。
ペールーシュカも同じ２版で照らし合わせましたが？
何か問題でも？？？
ところでキミは音符を読めるのかい？
784:名無しの笛の踊り
07/07/17 00:31:43 rfSh7DMM
>>782
自作自演って、御大自ら下向いたまま（スコアをめくりながら）
オケには一瞥もしない感じが強いな～。
785:名無しの笛の踊り
07/07/17 00:36:21 IwsHqcwf
>>779
あ、これは同意。
786:名無しの笛の踊り
07/07/17 03:10:37 hQ0XCbkx
自演箱良いんだけど、どっかに対訳ないのか？
LP持ってる人は解説うｐしてほしい。
787:名無しの笛の踊り
07/07/17 04:02:52 mLJ3wyna
俺も対訳欲しい…。
あればもっと楽しめるのに…。
それはそうと、自演箱のリハーサル風景がとても興味深かった。
淡々と録音していったのかと予想してたんだけど、実際は全然違ったんだね。
相当細かいリハーサルだった。
印象的だったのは、ニュアンスに物凄く細かい注意をしながら進めていたこと。
スコアは精密で知的だけど、そこには書き表せなかったフィーリングの
ほうが重要なのだとでも言いたそうなくらい。
もちろんその感性は、作曲者ならではの秘密に溢れていて、なるほどと
唸らされた。