07/07/13 22:14:02 WxBa9xIm
ジュリーニやコンセルトヘボウを
引き合いに出さないと、
セルの有難味が実感できないなんて。
修行が足りないな。
751:名無しの笛の踊り
07/07/13 22:19:48 EG+la1vn
ダルビッシュを引き合いに出さないと
稲尾の有難味を実感できないがごとし。
752:名無しの笛の踊り
07/07/14 13:01:24 RBdjGXtf
セルはジュリーニと比べても遜色なし
753:名無しの笛の踊り
07/07/14 13:23:13 HwzLGLOa
だからそれはジゥリーニの過大評価だって！
754:名無しの笛の踊り
07/07/14 18:23:25 RBdjGXtf
セルとジュリーニを比較しろと言われればぼくは断然セルをとる。
セルの白鳥の歌とも言えるドヴォルザークをジュリーニなどと一緒にして欲しくない！
クラシックが好きなら知らなかったとは言って欲しくない。
755:名無しの笛の踊り
07/07/14 18:34:40 F3u1Jc3b
どっちにしろせいぜいドボだろ、熱くなるなよ恥ずかしいぜ。
756:名無しの笛の踊り
07/07/14 18:35:00 /uMBImTg
好みの問題じゃね？
セルがというか、新即物主義的な演奏は好みに合わない
757:名無しの笛の踊り
07/07/14 19:22:17 F3u1Jc3b
セルはジュリーニより上かもしれないけど、クラ史上これは外せないという録音がセルにはない。
カラスの椿姫のおかげでジュリーニの名はどうにか記憶の片隅に残る指揮者なんだが、セルはね…
758:宇野珍ポーコー
07/07/14 19:32:31 RBdjGXtf
ぼくのエロ以下こそは２０世紀の名演奏と言えよう！
759:名無しの笛の踊り
07/07/15 00:10:29 cZvH6oCK
時々思うんですが…
「セル」と銘打ったスレに、なぜアンチが居座るんだろう？
必ず反論するあなた、ご自分でも判ってると思いますが
屈折してますね。毎回必死過ぎます。
セルファンの皆様、スルー出来なくてごめんなさい。
760:名無しの笛の踊り
07/07/15 00:13:31 1Kz+326s
セルファンをからかうと
けっこう釣れるから
面白がってんじゃないのかな
761:名無しの笛の踊り
07/07/15 00:19:20 lHvSi0zq
セルは、サル以下で、エロ以下を振る。
762:名無しの笛の踊り
07/07/15 00:50:47 o5ulvRjj
アンチのおれに言わせれば、セルファンはいじり甲斐がない。
荒らしても面白くないはず。
だから、アンチ書き込みはしてもいいが、荒らすのはかなり馬鹿な奴。
763:名無しの笛の踊り
07/07/15 01:11:42 mYBr03Gp
セルの振っているシューマンの交響曲ってやっぱいいの？
どんな感じ？
764:名無しの笛の踊り
07/07/15 01:14:26 bWdSedGh
>>719
>セルの弟子のスクロヴァ爺さん
別に弟子じゃないだろ？
765:名無しの笛の踊り
07/07/15 01:33:03 5vLnGZ0+
>>757
おれはセルを結構愛聴してけど、そんな気もしなくないな。
一曲につき一枚残せと言われたら、セルのがあるかどうか、、
766:名無しの笛の踊り
07/07/15 10:39:02 f8VWIYGZ
大曲はまず全滅。
「モルダウ」とか「兄虎の踊り」とかがしぶとく残りそうｗ
767:名無しの笛の踊り
07/07/15 10:40:56 sGlTU5Zo
やっぱりドヴォルザークの８番とかＶｃ協奏曲かな。
768:名無しの笛の踊り
07/07/15 10:42:59 368ZTIl4
セル最強盤とりあえず
モツ４０番
クラ協
協奏交響曲
対抗盤おしえて
図書館でかりてくる
769:宇野珍ポーコー
07/07/15 11:42:52 YM7trGYH
セルなどを聞いてクラシックを極めたと思って欲しくない！
そう思う人はぼくが振ったエロ以下を聞いて欲しい。
阿修羅の如く演奏されたベートーヴェンを聴いたらあなたは吹っ飛ぶといえよう！
770:名無しの笛の踊り
07/07/15 13:17:20 8hrq6A3Y
来日公演盤はいいね。
771:宇野珍ポーコー
07/07/15 14:19:58 YM7trGYH
ギレリスと取ったベートーヴェン協奏曲全集も忘れて欲しくないといよう！
772:名無しの笛の踊り
07/07/15 14:23:27 t1O88p11
>>767-768
あとチャイコ5とか。
773:名無しの笛の踊り
07/07/15 14:52:40 YM7trGYH
バルトークははずせない！
774:名無しの笛の踊り
07/07/15 15:12:13 368ZTIl4
バルトーク Ｐ協ってある？
775:名無しの笛の踊り
07/07/15 17:14:59 aRQkHsYj
知っている範囲ではない。あったら自分も聴いてみたいが。
776:名無しの笛の踊り
07/07/15 17:42:30 YM7trGYH
スレ違いかもしれないけど
オーマンディがワイセンベルクに伴奏つけた二番があるよ！
777:名無しの笛の踊り
07/07/16 00:01:40 etnV8xL1
セルがルドルフ・ゼルキンに伴奏付けたバルト－クの１番を聴いてたもれ。
778:名無しの笛の踊り
07/07/16 14:01:03 5iyhxTiE
777ゲットおめ
779:宇野珍ポーコー
07/07/19 16:12:45 QAyJMb42
ぼくの演奏を忘れて欲しくない！といえよう
780:名無しの笛の踊り
07/07/21 15:04:26 1rdWX0rI
セルは低カロリーだけどドヴォルザークは秀逸
781:名無しの笛の踊り
07/07/21 18:28:21 zNDJsw7t
もうやけくそだ。セルのモノラル復刻全部買ってやる。
782:名無しの笛の踊り
07/07/21 18:35:25 cyWt9KVK
そうだそうだ、いいぞ～、がんばれ～！
783:名無しの笛の踊り
07/07/23 19:15:23 A3HZ7mOJ
どんどんやれｗ
784:名無しの笛の踊り
07/07/23 22:46:11 mijTaJWo
確かに大曲でセルが一番って、ないような気がするなぁ。
いつも二番手か三番手って感じ。
個人的にセルが一番と思う曲はこんな感じかな。
ドボ8(これは確定でしょ。散々既出ですが。)
ドンキホーテ
シューマンPコン(フライシャー)
785:名無しの笛の踊り
07/07/23 23:59:42 PyUtboMk
モーツァルトの交響曲、ドヴォ８、ドヴォコンほか色々あるけどね。
ここいらは個人による見解の相違だな。
786:名無しの笛の踊り
07/07/24 00:01:19 KBH29oLH
追加しておくと、これは～のがベスト的な話題は、
無駄に他のヲタを刺激するからな。
787:名無しの笛の踊り
07/07/24 08:10:07 IimMNBx0
チャイコの５番に勝手にシンバル追加してるってホント？よくやるなあ。
788:名無しの笛の踊り
07/07/24 20:24:00 LanqoccG
ﾓｰﾂｱﾙﾄS40番何度聴いても飽きがこないです。
789:名無しの笛の踊り
07/07/25 18:17:11 sLal8mkR
リエンチ序曲、何度聴いても鳥肌ものだ。
Wagnerの楽劇全曲、何でも良いから残してくれてたらなぁ。
790:名無しの笛の踊り
07/07/25 18:51:20 rpKrZtMN
序曲だから良い、と言う考え方もあると思う。
791:名無しの笛の踊り
07/07/25 19:10:21 kwbxhGOF
全曲はダメだろ、ホルライザーくらいの仕事も出来なかったろう。あの吉田秀和が
セルは「ワーグナー名曲の夕べ」コンサートやる程度の指揮者だって喝破してるし…
792:名無しの笛の踊り
07/07/25 20:33:38 46PLQb+0
>>791
でたらめを言わないように。
あれは吉田秀和が言った演奏会がたまたまワーグナー管弦楽曲集みたいな演奏会で
そのプログラム構成に辟易したっていうこと。
はっ？もしかして釣られた？
793:名無しの笛の踊り
07/07/25 22:47:12 DZWHMqFH
>>784
運命はセル＝VPOが最高だと思うが。あれ以上ってありうるの？
794:名無しの笛の踊り
07/07/25 22:59:20 nKzA4E38
ある演奏を最高、と評価しても、
別の演奏を聴けば、そちらも最高！
と思ってしまう。
名曲＆巨匠なら、こんな事は
当たり前だと思う。
あ、釣られましたか。
795:名無しの笛の踊り
07/07/26 10:18:54 emFTc0sJ
どの演奏が最高かなんて、決めようとも思わなくなった。
聴くこちら側の気分が日々違うんだから。
796:名無しの笛の踊り
07/07/26 14:08:18 GHbXYlhO
誰がどう言うじゃなくてあなたがどう思うかが決め手
797:名無しの笛の踊り
07/07/26 15:17:45 jCXN+9ip
エックの「アイルランドの伝説」買ってみよう。
798:名無しの笛の踊り
07/07/26 23:35:04 Ylwz1oXD
>>793
運命ならトスカニーニの1939年のSP盤のやつとか、
エーリッヒ・クライバーとコンセルトヘボウのやつとか、
その辺の方が(残念ながら)セルより上と感じる。
あくまで個人的な選択ですが。
799:寒山＆拾得 ◇9Cm1SZG7
07/07/28 00:10:55 8HNL8Fgm
オンナと一緒だって、好みの問題。
800:名無しの笛の踊り
07/07/28 10:55:02 Ig9DmzC+
800
801:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:07:58 3Sh0Xgva
そろそろSONYも１０００円盤でセルを大量復刻しても良い頃と思うが。
ブルックナー３＆８とか、最初聞いたときはその鋭敏な感覚に遠ざけたけど
二度目に聞いてみたらはまってしまった。ドヴォルザークも新世界がまだ聴け
ていないので復刻して欲しい。
最近、セルのディスクは、銀色のジャケットのよく分からないレーベルのが
多いけど、あれは初出録音が多いの？音質は？
802:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:05:55 TmEtD4pJ
ソニーはケチだからなあ
803:名無しの笛の踊り
07/07/30 22:13:18 fgYiUyWA
セル宅はあろうことかブックシェルフのSPを床に直置きしてて、
録音を試聴するたんびに「何だこの音は！」
で、技師にバランスをいじくるよう要求。
それで、あんなキンキンした厚みのない音源ばっかしになっちゃった・・ってホント？
スレ新参者なんで、既に語り尽くされた話題でしたらご容赦下さい。
804:名無しの笛の踊り
07/07/31 01:00:29 xaX1v9ig
よくそう言われるけど、そんなにキンキンしてる？
エピックとかコロンビアのアメリカ盤LPでいつも聴いてるけど、
ちょっと低域が弱いかな、くらいのバランスでキンキンにはならないよ。
805:名無しの笛の踊り
07/07/31 11:01:54 4Tqo0rSl
そうですね、CBSの録音は極上ではないことは確かだけど、
言われているほど悪くないかも。全体的にタイトで、残響は
少なめかと思います。個人的には、最晩年に録音したEMIの
もやついた録音よりはCBSの方が好きです。
806:寒山＆拾得 ◇9Cm1SZG7
07/08/03 08:08:13 A0WCmUT/
LP時代のCBSソニーは極悪だった。
SX68、SX74というノイマンの優秀なカッティングマシーンを使いながら、
駆動パワーアンプに使ったSONY製の大出力トランジスター・パワーアンプの音質がモロに出たからだ。
こいつが馬鹿アンプだったのだ。
同じくSX68を使ったビクター・エラートレーベルはまろやかで深みのある音がした。
優秀な真空管アンプで駆動したからだ。
音を決めるのは録音～家庭での再生すべてが関係する。
パッケージ音源の音質を決めるのは、プロデューサーの耳と腕だ。
CBSソニーはアホ過ぎた。
807:名無しの笛の踊り
07/08/03 10:11:10 HcQcP4O6
>>806
つまりマスターテープではなく、LPの音が悪いってことね。
808:名無しの笛の踊り
07/08/05 12:40:06 Mfu/nS/i
それも日本盤限定でしょ
809:名無しの笛の踊り
07/08/05 15:33:14 WZLLJkqp
ここは哲学とか人生相談じゃないけれど、もしも自分が信じていたり信じようとした
全てのものと「さよなら」しなければいけないとしたらどうする？
810:名無しの笛の踊り
07/08/05 20:00:31 DdDVNTYW
しなければならないんだったら仕方ないんじゃない？
まあ、本当にしなければならないかどうかは怪しいが。
811:名無しの笛の踊り
07/08/06 00:36:51 2QTbKA2t
>>806
日本盤で判断するなよな。情けなさすぎるぞw
あとエラートも仏盤とは違った音になっているぞ。それと球の
アンプだから音が良いなんて、幼稚園児的発想で痛すぎるなw
812:名無しの笛の踊り
07/08/07 14:25:53 cDdRedy9
>>809
なぜセルスレで？
～しなければならなかったのは、それはもう自分にとっては
必要のないことなのかもしれないから
そんなものはさっさと捨てちゃう
じゃないと新しいものが入ってこないからね
813:名無しの笛の踊り
07/08/07 17:36:21 o5ji3iBJ
なるほどね
814:名無しの笛の踊り
07/08/08 19:47:49 BI6OJpxF
俺みたいに最低の男がこの人の音楽聞いたらいけないのかもな
815:名無しの笛の踊り
07/08/09 04:42:41 yAyMcKCT
なるほどね
816:セルは好きだよ
07/08/12 22:59:12 IvVx/QYt
音悪かろうがそんなの関係ねぇ。セルの良さはテンポだぜ。
817:名無しの笛の踊り
07/08/13 07:43:30 E7Ee47mO
>>774
亀だけど、ゼルキンとの1番がある。なぜかここでは話題になってない
みたいだけど、背筋が寒くなるほどの凄い演奏だよ。
818:名無しの笛の踊り
07/08/13 19:07:45 OIz0u+9w
カーゾンとの1番の方が、切れば鮮血が飛び散る名演奏名録音といえよう。
819:名無しの笛の踊り
07/08/13 19:59:46 +rLMea2I
>>818
カーゾンとの一番なんてあるのか？？？
てか、カーゾンはバルトーク弾かんだろw
820:名無しの笛の踊り
07/08/13 21:44:01 VfX1O++c
>>817
これけ！
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
①バルトーク：ピアノ協奏曲第１番
②プロコフィエフ：ピアノ協奏曲第４番[左手のための]
ルドルフ・ゼルキン（ｐ）
①ジョージ・セル（指揮）コロンビア交響楽団
②ユージン・オーマンディ（指揮）フィラデルフィア管弦楽団
録音：①1962年 ②1958年
ゼルキンのピアノがどうであれ、セルの伴奏を是非聴きたい。
ところでコロンビア交響楽団＝ＣＬＯ なんですかね？例によって。
821:名無しの笛の踊り
07/08/13 23:13:16 ZgtK965T
オーマンディ、ゼルキンのプロコフィエフも良さそうだ。。。
822:817
07/08/14 11:37:11 eSxRanXE
>>820
コロンビア交響楽団=クリーヴランドなのは間違いないよ。
聴けば一発でわかる。こんな演奏できるオケが他にあるわけないし。
823:名無しの笛の踊り
07/08/15 15:40:34 0pLNKPzM
間違いない
824:名無しの笛の踊り
07/08/15 15:59:19 eTeu3Beg
間違いない
825:名無しの笛の踊り
07/08/17 08:18:44 juIcxP0y
間違いない 晒しage
826:名無しの笛の踊り
07/08/17 10:15:22 Ap7Z2Gmw
818はブラームスの事じゃない？
827:名無しの笛の踊り
07/08/17 19:58:59 VQ82pNmO
間違いない
828:名無しの笛の踊り
07/08/18 07:37:19 Gex/TxT5
818はブラームスの勘違いかと思うけど、あのカーゾンとのブラ１（デッカ）は、
音質がセルのベストのひとつ。
829:名無しの笛の踊り
07/08/18 17:07:31 31FJS6wa
ラヴェルのパヴァーヌとダフニスとクロエ、再発してくれないかなあ
830:名無しの笛の踊り
07/08/22 21:34:59 QHtMj7Vx
凄いボックスが出るぞ！
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
831:名無しの笛の踊り
07/08/22 22:06:57 zE9IFtSb
>>820
発売当初より周知の事実
832:名無しの笛の踊り
07/08/22 22:38:46 IdYRDPp3
>>830
ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
ＣＤ破産しそう
833:名無しの笛の踊り
07/08/23 10:06:41 ujHbN3zw
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
834:名無しの笛の踊り
07/08/23 22:14:26 akkRvjso
ｷﾀｷﾀ
835:名無しの笛の踊り
07/08/24 23:23:22 k2TGklbK
既発分と抱き合わせは止めて欲しかったが
それでも十二分に価値があるな。
836:名無しの笛の踊り
07/08/25 04:39:53 5wvhG+HN
あーこれは買わなきゃ。カーゾンとのライブなんて考えただけでゾクゾクする。
しばらく外食できないな…
837:名無しの笛の踊り
07/08/26 14:22:44 h4l0lh5x
セル クリーブランドのドンキホーテほかのアルバムを聴いて何とうまいん
だろうと感心した。しかし録音がどうも好きになれない。弦楽器はまるで
室内楽のようだ。
もしかしてこの録音にだまされてうまく聞こえるのか判然としない。
838:名無しの笛の踊り
07/08/26 14:38:29 x1Un5F1P
>>837
アンサンブルを極めるとそうなる。
839:名無しの笛の踊り
07/08/26 15:51:06 TV0y7HSS
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
この二つは別な演奏ですか？
840:名無しの笛の踊り
07/08/30 01:30:04 mkRmHP+l
別な演奏でしょ
841:名無しの笛の踊り
07/08/31 07:26:55 xR53Y+7Z
７枚組イラネ
分売待つ
842:名無しの笛の踊り
07/09/03 20:24:34 Yy82Wf4w
ザルツブルクの音源、どうしてソニーからガイシュツのをまた出すんだろう？どうせなら、BPOとのﾓﾂ２９、田園、ＣOとのｴﾛｲｶ（６７年）あたり出せば良いのに・・・・・
843:名無しの笛の踊り
07/09/06 20:53:17 xLDut5Ve
自分はセルの音楽よりもその音を通して感じ取れるものや
彼自身の生き方に感動する。死ぬまで理想を追えるのは美しいことだ！
844:名無しの笛の踊り
07/09/06 20:54:59 yFV4Cz9Q
>>843
人はそれを妄想と呼ぶ
845:名無しの笛の踊り
07/09/06 20:56:04 zLjM+XHR
妄想でもいい
逞しく育って欲しい
846:名無しの笛の踊り
07/09/06 21:34:41 BY4kqFPu
>>845
団塊乙。
847:名無しの笛の踊り
07/09/06 21:42:56 AMRggMcz
7枚組のブル7がステレオらしいぞ。
凄い衝撃。
848:845
07/09/06 22:01:44 zLjM+XHR
>>846
今年４８だ
おまえは？
849:名無しの笛の踊り
07/09/08 09:24:22 5Ep/zjfP
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ブラ１他
買ったけどcdの両面が黒塗りで
ちょうどレコードのミニチュアなんだよな
趣向としては面白い
850:名無しの笛の踊り
07/09/11 07:39:01 4ax6p8pq
>>847
それを既発音源と抱き合わせで売る商魂（性根）が気に食わん