07/06/04 18:01:13 ZxG0wUqJ
セルは最強指揮者
651:名無しの笛の踊り
07/06/04 18:47:16 J4nw+CDl
645＋エグモントくらいの奴が最強のわけないじゃんｗ
652:名無しの笛の踊り
07/06/05 07:44:33 JEDu7gjj
だから、チャイ４だって言ってるだろうが。
653:名無しの笛の踊り
07/06/05 12:24:11 uTEIbcTH
チャイ５は凄い演奏
654:名無しの笛の踊り
07/06/06 03:26:54 ChwX+B05
セル爺の名盤といったら、聞き始めの70年代はプラ3、80年代はドボ8EMI、
90年代はモツ40、今はマラ4と好みが変化している。
655:名無しの笛の踊り
07/06/06 20:46:13 8F65EJmh
>>647
ブルックナーにとって第八交響曲終楽章コーダで、
既出の四テーマを積み重ねて同時進行させることは、
既出の三テーマを否定して一つのテーマを歌い上げたベートーベンに対する
ブルックナーの渾身の回答といえるだろう。
人ではなく、神の前における全存在の肯定だ。
だから、積み重ねられた四テーマはそれぞれ観客に明晰に聴こえなければならない。
セル/クリーブランドだけがその課題を成し遂げている。
まさに音楽的良心と技術の高度な勝利といえる。
656:655
07/06/06 20:50:44 8F65EJmh
× ベートーベン
〇 ベートーベン第九交響曲
657:↑
07/06/07 15:17:12 Kwx6coK6
吉田秀和の要約
658:名無しの笛の踊り
07/06/07 22:08:37 4um6CKz6
大事なことを書こう・・
せるたん、たんじょうび、おめ
659:名無しの笛の踊り
07/06/07 23:49:00 0SMcnlt9
>>657
おいらに、いちゃもんをつけるではない。
３行目までは、楽譜を見れば解る客観的事実だ。
４行目もファンなら誰も知っている事だ。
ワーグナーもブラームスもベートーベンの重圧に苦しんだ。
５行目以下はオイラの秀抜な慧眼ＤＲ！
吉田ごときの老いぼれなんぞ鎧袖一触。
どーこが、要約なんでありんすかえ？
660:名無しの笛の踊り
07/06/08 06:14:21 QhDrjHp9
セルのブル8ってもう正規ルートじゃ購入できないのかな？
661:名無しの笛の踊り
07/06/08 15:23:35 ch7TQDRD
今のところはできない
662:名無しの笛の踊り
07/06/08 23:15:57 FYSgj6cK
セルのブル８は左側の奥の方でホルンか何かの残響音が
尾を引くように鳴り響くために気になってずっと聴いていられません。
たぶん録音時のミスだと思うのですが、そのために
ソニーも正規盤の再発をしないのだと自分なりに解釈しています。
演奏がとてもいいだけに残念でなりません
663:名無しの笛の踊り
07/06/09 18:30:16 EF+tmjjR
俺にとってはセルは神だぜ！
フルトヴェングラーみたいに録音が悪くないし
演奏の水準が高い！
お前ら！！！！セルが好きなら今すぐオベロン序曲聴け！！！！！
664:名無しの笛の踊り
07/06/09 23:40:48 FFMJmxVw
BBCの第九っていいの？買おうかまよってる。
665:名無しの笛の踊り
07/06/10 05:05:36 vYvueRN2
フォルテが割れるし何よりも演奏が力づく。
いつものセルを期待すると裏切られるよ。
それは決して魅力があると置き換えられる訳じゃない。
怖いもの見たさもあるかもしれないけどやめておいた方がいい。
666:名無しの笛の踊り
07/06/11 07:29:09 7aWWg44I
それでも俺は好きだ。
667:名無しの笛の踊り
07/06/11 12:32:58 x/DL+SHW
そうさ！
セルのCDさえあれば俺は生きていける！
チェリビダッケのCDなんて一枚も持ってないぜ！
と張り切ったのは良いけどあんまり口承しない方が良いな。
668:名無しの笛の踊り
07/06/11 20:59:10 ue1i1BHi
売られた花嫁序曲はムラヴィンのルスランと双璧
669:名無しの笛の踊り
07/06/12 15:54:11 j2th0BCb
それを言うなら「ラコッツィマーチ」IN TOKYOだろ
670:名無しの笛の踊り
07/06/12 21:41:44 sg1X2PAf
やっぱり「管弦楽名曲の夕べ」向きの指揮者さんなんですね、
吉田さんも言ってたようにｗ
671:名無しの笛の踊り
07/06/13 14:31:20 JRXfCmqc
俺はセルファンだけどジュリーニ・デュトワ・ヴァントファンも兼任している！
みんなはセルのほかに誰が好きよ！？
672:名無しの笛の踊り
07/06/13 14:59:32 3M4MzOfk
オーマンディとボールト
673:名無しの笛の踊り
07/06/13 15:24:37 QaQmA1zc
バルビローリ
674:名無しの笛の踊り
07/06/13 16:27:56 JRXfCmqc
_,,,.....,,,_
/,ｒﾆ三ミﾐヽ
/、_,,,,, ﾉ｀ミﾐヽ
{ﾃ ﾄ匀 ゞミﾐヾll
〈,､.)､´ィ ヾＫ}｝ﾊl
ｌr=､j ﾉ ,ノ-ｲﾊﾘ!
ゝ-ｰヾ/ヽ／ｊ'Ｖｲ、
｀ゝソ／／ ﾆ三ｋ
＼ r:､ ｎ ∠_ﾉｽ／二三三三ｋ
＼ ヽヽっ_j ヽ // 7'ニ二三三三三l
＼ { ｉヽ､ ｊ､ // / rｧﾆ三三三三三|
＼,r',ゝ､ 〉ヽ､＿＿_// /ﾆ二三三三三三三|
〈うｋｰ､）ヽ/ /.二二｀─' 二三三三三三三三|
｀ー-く ,ﾉ＼ /.三.三.三.三三三三三三三三
675:名無しの笛の踊り
07/06/13 17:17:22 qTX6zyyQ
トスカニーニ、ショルティ
676:名無しの笛の踊り
07/06/13 17:44:47 0l4/Msjh
カラヤン
ハイティンク
テンシュテット
677:名無しの笛の踊り
07/06/13 17:50:36 Mjf3VO+f
ジュリーニ
クレンペラー
カラヤン
678:名無しの笛の踊り
07/06/13 19:03:32 4587Todz
カラヤン
クレンペラー
ジュリーニ
ハイティンク
ブロムシュテット
679:名無しの笛の踊り
07/06/13 19:50:27 RaccIL6b
クーベリック
コンヴィチュニー
朝比奈
680:名無しの笛の踊り
07/06/13 20:42:13 HauO8YLY
コーホー
681:名無しの笛の踊り
07/06/14 00:08:23 EorY72K7
カラヤン
ショルティ
C.クライバー
ジュリーニ
テンシュテット
ならべてみると、ミーハーっぽいなぁw
682:名無しの笛の踊り
07/06/14 00:16:13 bTR4A5IY
汚らしいクズ連中の名前を挙げるな！
みんな、エージェントに駒の如く動かされていた連中ばかりだ。
腐っている、日本の社会保険庁のクズ役人連中のようにな。
683:名無しの笛の踊り
07/06/14 00:26:13 QQh/sPg2
少なくともセルはカラヤンの演奏はお気に入りだった。
1964年ザルツブルクでカラヤンがVPOと凄まじいエレクトラを上演した時、
最前列の真ん中でもろ手を挙げて一際盛大な拍手をしていた男がいたそうな。
その男こそ、セル氏だったとのこと。
684:名無しの笛の踊り
07/06/14 00:34:28 v2DGd/8o
だって、カラヤン／VPOのオペラって、ほんとにすばらしいじゃない？
685:名無しの笛の踊り
07/06/14 00:58:46 dkfrPIMH
カラヤンはセルの招きでクリーブランド管を振ってるね。
曲はプロコの5番がメインだった。
クリーブランドからベルリンへ戻ったカラヤンは、BPOとの直後の演奏会に
同じくプロコの5番を選び、リハでBPOをしごいた。
その時カラヤンは当時のBPOのインテンダントだったシュトレーゼマンに
こう言った。
「先日私はセルのオーケストラを振ってきたけど、素晴らしいオーケストラ
だったよ。でもね、君。
それでも私は自分が世界最高のオーケストラを持っていると信じたいんだ。」
686:名無しの笛の踊り
07/06/14 22:48:42 DDzAXJPP
ライナー よくね？
ハイドンはライナー、モーツァルトはセルで聴くのがすき
687:名無しの笛の踊り
07/06/15 10:09:33 ei7TFApY
ライナーいいよ。
思い出した！
ベートーベンの“エロイカ”ライナー/シカゴ響（1954年、モノ）は、
もう超絶的演奏。めちゃくちゃうまい。呆れるばかりだ。
セル/クリーブランドを数段上回る。
ジャケット写真が例によって、苦虫を噛み潰したような睨みつける表情でオケと共に写っている。
まるでアル・カポネのようだ。
688:名無しの笛の踊り
07/06/15 10:14:27 g6nkS+dw
1967年頃ルツェルン音楽祭でもカラヤンとはオケの交換公演をやったらしい
カラ公は50年代にはNYPも振ったらしいけどアメリカ進出は上手く
行かなかったようだね
ユダヤ人に牛耳られてる国でナチス絡みではちょっと無理だったか
689:名無しの笛の踊り
07/06/15 11:23:55 qK/Lxm4h
セルやライナーのような筋肉合奏能力追求だけの
音楽を見失った国にカラヤンは相応しくない。
690:名無しの笛の踊り
07/06/15 11:32:46 tjX7pHQJ
米オケは栄光のドイッチェ・グラモフォンと契約できずに糞録音のせいで損していただけ。
70年代から小澤、クーベリック、ヨッフムなどとDGに録音していたボストン響だけは
日本の評論家からも「ドイツ的」「ヨーロッパ的」（これを日本の評論家が言うときはそれだけで
賛辞である）と評されていた。
691:音楽偏差値
07/06/15 13:12:39 0yNE8S4N
セル７８ライナーB方式７８
オーマンディ７２
カラヤン７０
みんなも指揮者に音楽偏差値付けてみて！
692:名無しの笛の踊り
07/06/15 13:32:27 ei7TFApY
オーケストラ・トレーナーと言う意味では
マジャール系が他を圧倒する。
セル、ライナー、オーマンディ、ショルティ、ドラティ、フリッチャイ・・
みんな凄腕の連中だった。
ハンガリーの何に秘密があるのかねえ。
693:名無しの笛の踊り
07/06/15 17:25:54 qK/Lxm4h
そうそう偏差値指揮者、セルやライナーはｗ
694:名無しの笛の踊り
07/06/15 20:26:02 Q6muolUW
偏差値高いのが誉め言葉じゃないからなあ
695:名無しの笛の踊り
07/06/16 08:32:40 2D0yhUk5
ただ、異常なまでの偏差値主義者ではあると思う。
ラトルあたりは適当に勉強やって適当に東大入っちゃうみたいな優等生って感じだけど、
セルの場合は一日26時間勉強して自分で大学を作ってしまうような狂気があるｗ
その狂気じみた糞糞糞真面目さに俺は惹かれるｗｗｗｗ
696:名無しの笛の踊り
07/06/16 10:22:29 uRBOlnFD
おもわず東大通の絵で思い浮かべてしまったジャマイカｗｗｗｗｗ
697:名無しの笛の踊り
07/06/16 10:30:50 6aNQnBv5
小林研一郎３８
偏差値って０点でも３０はつくんだお！
698:名無しの笛の踊り
07/06/16 18:21:25 DKDSkUVL
>>664
クリーヴランドほど精錬されてないけどね
ラスト、ヒートアップしすぎて崩壊しかけるが、
うまくなだれ込んで、ブラヴォー。
俺はかなりいいと思う。買いなさい。
ベト８聴きたくて買ったんだけど、９のが掘り出し物だった。
699:名無しの笛の踊り
07/06/17 01:01:02 kYYsEGSE
>>697
どこでつかんだガセネタかわからんが
偏差値はマイナスすらあり得る
700:名無しの笛の踊り
07/06/17 10:30:52 ZjNtcm6I
>>698
同意。
エキサイティングっていう観点からだけ見れば、セル＆ＰＯの第九はベスト。
701:名無しの笛の踊り
07/06/17 13:21:09 znVyqoFc
>>692
ハンガリーというと東欧でもウィーン文化の影響の強い所だ。
チェコというとリアルタイムでモーツァルトを理解した聴衆の国というイメージがある。
俺の好きな指揮者が、ベーム以外は、セル、ライナー、クーベリック、アンチェル
と東欧系が多く、マタチッチも好きな方なので、東欧系指揮者の特徴というのは
興味のあるところです。
702:名無しの笛の踊り
07/06/18 16:36:39 IVHsHZ5k
セルイズナンバー１
703:名無しの笛の踊り
07/06/19 07:04:45 G2IRZvao
セル好きなヤシには共通点あるな。
個人
704:続き
07/06/19 07:06:04 G2IRZvao
のＨＰみると分かる。
705:名無しの笛の踊り
07/06/19 09:15:07 KwxgJ/0J
ゆんぐ様とか
706:名無しの笛の踊り
07/06/19 12:31:48 dzb4yO8O
ユング君とかいって何様だよ
セルの音楽愛好している奴、みんながみんな吉田秀和みたいな物の見方するわけじゃないんだな。
707:名無しの笛の踊り
07/06/19 13:12:02 dzb4yO8O
,... - ―‐- ､
r'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ
彡::::::::::':':::' ミ
!:::::::::::::;:::' i!
l::::::::::彡::; ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;;;;;i!
rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l
ヽ ;:! :::. ,.r ） l
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/
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708:名無しの笛の踊り
07/06/19 22:24:49 ZxoVFP85
久しぶりにセル／COのブラームス3番、ハーリ・ヤノーシュ、
キージェ中尉を聴いてみた。どれも定評のあるものばかりだけど、
やはり流石だ。
一般的に言われる情感のようなものは乏しいかもしれないが、オケ
の精度の高さが音楽性に昇華されている好例だと思う。
ショルティ／CSOもあれはあれで見事だが、あんなにオケの機能性が
目立つわけでもなく、もっとさりげない。
CBSの録音は予想以上によく、晩年のEMIのものより好きだ。
709:名無しの笛の踊り
07/06/20 18:52:56 Tws0ax1V
キージェは無駄がないよね。
ブラームスの３番やドヴォルザークの８番は仕上げが細かいし立派だね。
710:名無しの笛の踊り
07/06/21 01:35:51 AfsX0w+m
セルの録音が全部「キージェ」位良かったら歴史がちょっと違ってたかもね
711:名無しの笛の踊り
07/06/22 12:12:04 xfFdQnIc
セルたんが８０歳まで生きていたらどうなったろう
712:名無しの笛の踊り
07/06/22 16:33:04 HQdzhr6+
>>711
セルの精緻な音楽は智力以上に体力がいる。
限界を感じたら、トスカニーニのようにサッサと引退していたと思うね。
"The sad time has come when I must reluctantly lay aside my baton and say good-bye to my orchestra."
「私が、気が進まぬが指揮棒を置き、私のオーケストラに別れを告げねばならぬ悲しい時が来た」
他の有名指揮者のようにヨレヨレになってもやるブザマはやらない。
べつにストコやベーム、朝比奈のことを言っているわけでは・・・
713:名無しの笛の踊り
07/06/22 17:19:42 QJgVqGbe
と言う事は何も今とは変わらないと言う事か
TOKYOライヴの後、帰国までのツアーはしっちゃかメッチャカだったらしいからね
憧れのTOKYOにピークを持ってくるなんてなんとも痛ましい なかせる
714:名無しの笛の踊り
07/06/23 11:47:09 PorXLk60
セルたんは偉いんだぞ
715:名無しの笛の踊り
07/06/23 15:54:47 VSneCtnD
人類の歴史も、個人の歴史もひとつの文で尽くせる。
人は、生まれ、苦しみ、そして死んだ
長生きすればいい結果が出て、幸せだとは限らない。
716:名無しの笛の踊り
07/06/23 19:33:19 C7VhGkUP
晩年のベームの演奏も好きなのけっこう多いよ
717:名無しの笛の踊り
07/06/24 00:48:15 fmI0ETSz
>>716
スタジオ録音でかぁ？
ライヴ録音のは結構好きだけど・・・
718:名無しの笛の踊り
07/06/24 19:30:48 o+/aWqpU
べームとセルってどんな関係だったんだ？
719:名無しの笛の踊り
07/06/26 12:34:28 DbjtyJyB
さあセルもべームも完璧主義者だけどなんかな・・・・・・
ところでセルの弟子のスクロヴァ爺さん時たま音楽に変な小細工弄するね。
ブルックナーの５番でフルートの旋律浮かび上がらせていたけどあんなことやって面白いのか？
720:名無しの笛の踊り
07/06/26 16:01:02 dcKuJQ/a
>>719
面白くない
721:名無しの笛の踊り
07/06/26 18:38:50 8ehAba5E
セルの弟子といえばレバインといえよう
722:名無しの笛の踊り
07/06/26 18:40:48 hWzNd+c8
完全小細工主義者セル、音楽が小さい。
昭和の日本人にはピッタリｗ
723:名無しの笛の踊り
07/06/26 23:52:30 qW+1Taas
>722
自分はセル好きだけど
おっしゃる通りで、自分やwebを見ても、
結構当たっていると思う。
724:名無しの笛の踊り
07/06/27 14:40:22 ejKl0nl3
セルは抑制と禁欲がスケールを損なう場合があるよな。
でも第九みたいにデカイ作品やると崇高！！！！！！
725:名無しの笛の踊り
07/06/28 09:54:45 z9ExnqAM
>>720
崇高なスケールの大きさがありますね。
>>722ような陳腐な文章の人とは相性悪かろう。
726:名無しの笛の踊り
07/06/28 09:59:20 z9ExnqAM
現在、セル指揮の、モーツァルトの協奏交響曲（弦楽器）に嵌まっている。
グリュミオー盤も愛聴しているのだが。
727:名無しの笛の踊り
07/06/28 18:43:02 mpanJNMU
セルは伴奏が巧すぎる！
728:名無しの笛の踊り
07/06/29 00:14:39 poIJdDxQ
>>727
だね
729:名無しの笛の踊り
07/06/29 00:17:37 mpEr6vyB
だが、そこがつまらない。
730:名無しの笛の踊り
07/06/29 00:20:03 c+VVCI5R
と思う人もいるし、思わない人もいる。
731:名無しの笛の踊り
07/06/29 00:24:26 NQEL4T5L
「ＳＺＥＬＬ ＧＥＯＲＧＥ」
画数：Ｓ[1] Ｚ[2] Ｅ[4] Ｌ[1] Ｌ[1] Ｇ[2] Ｅ[4] Ｏ[1] Ｒ[3] Ｇ[2] Ｅ[4]
天画（家柄） 9画 凶 身勝手ゆえ争い絶えず
地画（個性）16画 大吉 凶も吉にしてしまう希有な強運
人画（才能） 3画 大吉 知的で誰からも愛される性格
外画（対人） 5画 大吉 行動力抜群！ツキの多い性格
総画（総合）25画 中吉 才能豊かな意地っ張り
評価 : 76.0点
モバイル姓名判断（URLﾘﾝｸ(n1.mogtan.jp)）
732:名無しの笛の踊り
07/06/29 18:49:21 UM7oqkYi
セルを東洋の習慣に当てはめるのか・・・・・・
733:名無しの笛の踊り
07/06/30 00:09:45 z0dh50Ed
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やばー、これって俺じゃん。プライバシーもねーな。
しかし、ジョージ・セルＶＳ池田晶子ＶＳゴータマ・ブッダで俺が何を視ようとしているか？
決して、トスカニーニでも、ヘーゲルでも、キリストでもない。
解るかな？・・ワカンネーだろうな。
宿題にしておこう。
734:名無しの笛の踊り
07/06/30 02:26:10 zInHgcB0
Ｚって2画なのか？
735:名無しの笛の踊り
07/07/01 01:13:43 Br08W5Py
セルのチャイ４ここの評判いいから
聴いたけど、それほどでもないなぁ、と思ってたが
クリーヴランドとの聴いたら（海賊だが）
ぶったまげた。
コーダ、、さすがすぎる
736:名無しの笛の踊り
07/07/01 11:41:50 3+Egsj8z
いつ買ったの？その海賊版。秋葉原で買えるかな。
737:名無しの笛の踊り
07/07/01 22:42:17 Br08W5Py
>>736
昨日通販で買ったやつが届いたの。
three zero classicsのやつだよ（TH052）
ヴェルディの運命の力とムソルグスキーのホヴァンシチーナ
がカップリング
秋葉とかで買えるかはわからないなぁ、すまん。
738:名無しの笛の踊り
07/07/02 17:35:21 m14Uy3t9
通販ってアリアCD？
739:名無しの笛の踊り
07/07/03 08:22:27 3WF5TzdW
>>738
うんそうだよ
740:名無しの笛の踊り
07/07/03 13:12:43 KX+DQM9f
セルのチャイ４は、録音がケネス・ウィルキンソン。
おそらくセル随一の名録音だと思う。セル好きのオーディオマニアなら
それだけで持っていていい。録音も含めたチャイ４のベスト盤として、
モントゥー＝BSOの対抗は、セル＝LSOだな。
741:名無しの笛の踊り
07/07/04 11:13:09 uFwu0c3t
あれはセルの生前は発売を許可しなかったらしいけど、俺のような
ド素人から見ると素晴らしいとしか言いようが無い
随分後になってから遺族の許可を得て発売された記憶がある
742:名無しの笛の踊り
07/07/05 15:20:59 yvrh63kd
セルは暴君♪
743:名無しの笛の踊り
07/07/05 19:06:04 +MrpigEv
>>740-741
カルショーの自伝を読めといえよう
744:名無しの笛の踊り
07/07/06 19:22:58 AO2Gj8k5
ぼくのニセモノはここに来ないでほしいといえよう。
745:名無しの笛の踊り
07/07/08 14:08:57 Z8jWi10n
今朝ぼけっとBS2見ようとTVつけたら、いきなりセルの大映しに遭遇してドッキリ。
BSアンコール「吉田秀和の軌跡 ETVスペシャル」だった。
写真とK.550の音声と、例の「中国の青磁のようだ」とかいう一文のナレーション＋字幕。
その声が古谷一行だっての、最後まで気づかなかった。
746:名無しの笛の踊り
07/07/10 11:01:02 avbFTVW3
セル万歳
747:名無しの笛の踊り
07/07/10 22:15:42 1YydnBuh
セル漫才
748:名無しの笛の踊り
07/07/13 18:03:14 pqtzVO0K
ランク付けを肯定する訳ではないけどもドヴォルザークの８番でどれがいいかって言う企画で
セルの最晩年の録音がジュリーニとコンセルトヘボウの録音と並んで一番だった。
改めて思ったけどセルの力量って驚くべき領域に入ってたんだな。
749:名無しの笛の踊り
07/07/13 21:12:30 n6ti3PjE
組合で、ジョージ・セルの芸術ー没後２５周年記念の非売ＣＤ売ってた。
ちなみに中身は、べト５（１９５５年録音）と
「セル音楽を語るーポール・マイヤーとの対話ー１９６６年」です。
750:名無しの笛の踊り
07/07/13 22:14:02 WxBa9xIm
ジュリーニやコンセルトヘボウを
引き合いに出さないと、
セルの有難味が実感できないなんて。
修行が足りないな。
751:名無しの笛の踊り
07/07/13 22:19:48 EG+la1vn
ダルビッシュを引き合いに出さないと
稲尾の有難味を実感できないがごとし。
752:名無しの笛の踊り
07/07/14 13:01:24 RBdjGXtf
セルはジュリーニと比べても遜色なし
753:名無しの笛の踊り
07/07/14 13:23:13 HwzLGLOa
だからそれはジゥリーニの過大評価だって！
754:名無しの笛の踊り
07/07/14 18:23:25 RBdjGXtf
セルとジュリーニを比較しろと言われればぼくは断然セルをとる。
セルの白鳥の歌とも言えるドヴォルザークをジュリーニなどと一緒にして欲しくない！
クラシックが好きなら知らなかったとは言って欲しくない。
755:名無しの笛の踊り
07/07/14 18:34:40 F3u1Jc3b
どっちにしろせいぜいドボだろ、熱くなるなよ恥ずかしいぜ。
756:名無しの笛の踊り
07/07/14 18:35:00 /uMBImTg
好みの問題じゃね？
セルがというか、新即物主義的な演奏は好みに合わない
757:名無しの笛の踊り
07/07/14 19:22:17 F3u1Jc3b
セルはジュリーニより上かもしれないけど、クラ史上これは外せないという録音がセルにはない。
カラスの椿姫のおかげでジュリーニの名はどうにか記憶の片隅に残る指揮者なんだが、セルはね…
758:宇野珍ポーコー
07/07/14 19:32:31 RBdjGXtf
ぼくのエロ以下こそは２０世紀の名演奏と言えよう！
759:名無しの笛の踊り
07/07/15 00:10:29 cZvH6oCK
時々思うんですが…
「セル」と銘打ったスレに、なぜアンチが居座るんだろう？
必ず反論するあなた、ご自分でも判ってると思いますが
屈折してますね。毎回必死過ぎます。
セルファンの皆様、スルー出来なくてごめんなさい。
760:名無しの笛の踊り
07/07/15 00:13:31 1Kz+326s
セルファンをからかうと
けっこう釣れるから
面白がってんじゃないのかな
761:名無しの笛の踊り
07/07/15 00:19:20 lHvSi0zq
セルは、サル以下で、エロ以下を振る。
762:名無しの笛の踊り
07/07/15 00:50:47 o5ulvRjj
アンチのおれに言わせれば、セルファンはいじり甲斐がない。
荒らしても面白くないはず。
だから、アンチ書き込みはしてもいいが、荒らすのはかなり馬鹿な奴。
763:名無しの笛の踊り
07/07/15 01:11:42 mYBr03Gp
セルの振っているシューマンの交響曲ってやっぱいいの？
どんな感じ？
764:名無しの笛の踊り
07/07/15 01:14:26 bWdSedGh
>>719
>セルの弟子のスクロヴァ爺さん
別に弟子じゃないだろ？
765:名無しの笛の踊り
07/07/15 01:33:03 5vLnGZ0+
>>757
おれはセルを結構愛聴してけど、そんな気もしなくないな。
一曲につき一枚残せと言われたら、セルのがあるかどうか、、
766:名無しの笛の踊り
07/07/15 10:39:02 f8VWIYGZ
大曲はまず全滅。
「モルダウ」とか「兄虎の踊り」とかがしぶとく残りそうｗ
767:名無しの笛の踊り
07/07/15 10:40:56 sGlTU5Zo
やっぱりドヴォルザークの８番とかＶｃ協奏曲かな。
768:名無しの笛の踊り
07/07/15 10:42:59 368ZTIl4
セル最強盤とりあえず
モツ４０番
クラ協
協奏交響曲
対抗盤おしえて
図書館でかりてくる
769:宇野珍ポーコー
07/07/15 11:42:52 YM7trGYH
セルなどを聞いてクラシックを極めたと思って欲しくない！
そう思う人はぼくが振ったエロ以下を聞いて欲しい。
阿修羅の如く演奏されたベートーヴェンを聴いたらあなたは吹っ飛ぶといえよう！
770:名無しの笛の踊り
07/07/15 13:17:20 8hrq6A3Y
来日公演盤はいいね。
771:宇野珍ポーコー
07/07/15 14:19:58 YM7trGYH
ギレリスと取ったベートーヴェン協奏曲全集も忘れて欲しくないといよう！
772:名無しの笛の踊り
07/07/15 14:23:27 t1O88p11
>>767-768
あとチャイコ5とか。
773:名無しの笛の踊り
07/07/15 14:52:40 YM7trGYH
バルトークははずせない！
774:名無しの笛の踊り
07/07/15 15:12:13 368ZTIl4
バルトーク Ｐ協ってある？
775:名無しの笛の踊り
07/07/15 17:14:59 aRQkHsYj
知っている範囲ではない。あったら自分も聴いてみたいが。
776:名無しの笛の踊り
07/07/15 17:42:30 YM7trGYH
スレ違いかもしれないけど
オーマンディがワイセンベルクに伴奏つけた二番があるよ！
777:名無しの笛の踊り
07/07/16 00:01:40 etnV8xL1
セルがルドルフ・ゼルキンに伴奏付けたバルト－クの１番を聴いてたもれ。
778:名無しの笛の踊り
07/07/16 14:01:03 5iyhxTiE
777ゲットおめ
779:宇野珍ポーコー
07/07/19 16:12:45 QAyJMb42
ぼくの演奏を忘れて欲しくない！といえよう
780:名無しの笛の踊り
07/07/21 15:04:26 1rdWX0rI
セルは低カロリーだけどドヴォルザークは秀逸
781:名無しの笛の踊り
07/07/21 18:28:21 zNDJsw7t
もうやけくそだ。セルのモノラル復刻全部買ってやる。
782:名無しの笛の踊り
07/07/21 18:35:25 cyWt9KVK
そうだそうだ、いいぞ～、がんばれ～！
783:名無しの笛の踊り
07/07/23 19:15:23 A3HZ7mOJ
どんどんやれｗ
784:名無しの笛の踊り
07/07/23 22:46:11 mijTaJWo
確かに大曲でセルが一番って、ないような気がするなぁ。
いつも二番手か三番手って感じ。
個人的にセルが一番と思う曲はこんな感じかな。
ドボ8(これは確定でしょ。散々既出ですが。)
ドンキホーテ
シューマンPコン(フライシャー)
785:名無しの笛の踊り
07/07/23 23:59:42 PyUtboMk
モーツァルトの交響曲、ドヴォ８、ドヴォコンほか色々あるけどね。
ここいらは個人による見解の相違だな。
786:名無しの笛の踊り
07/07/24 00:01:19 KBH29oLH
追加しておくと、これは～のがベスト的な話題は、
無駄に他のヲタを刺激するからな。
787:名無しの笛の踊り
07/07/24 08:10:07 IimMNBx0
チャイコの５番に勝手にシンバル追加してるってホント？よくやるなあ。
788:名無しの笛の踊り
07/07/24 20:24:00 LanqoccG
ﾓｰﾂｱﾙﾄS40番何度聴いても飽きがこないです。
789:名無しの笛の踊り
07/07/25 18:17:11 sLal8mkR
リエンチ序曲、何度聴いても鳥肌ものだ。
Wagnerの楽劇全曲、何でも良いから残してくれてたらなぁ。
790:名無しの笛の踊り
07/07/25 18:51:20 rpKrZtMN
序曲だから良い、と言う考え方もあると思う。
791:名無しの笛の踊り
07/07/25 19:10:21 kwbxhGOF
全曲はダメだろ、ホルライザーくらいの仕事も出来なかったろう。あの吉田秀和が
セルは「ワーグナー名曲の夕べ」コンサートやる程度の指揮者だって喝破してるし…
792:名無しの笛の踊り
07/07/25 20:33:38 46PLQb+0
>>791
でたらめを言わないように。
あれは吉田秀和が言った演奏会がたまたまワーグナー管弦楽曲集みたいな演奏会で
そのプログラム構成に辟易したっていうこと。
はっ？もしかして釣られた？
793:名無しの笛の踊り
07/07/25 22:47:12 DZWHMqFH
>>784
運命はセル＝VPOが最高だと思うが。あれ以上ってありうるの？
794:名無しの笛の踊り
07/07/25 22:59:20 nKzA4E38
ある演奏を最高、と評価しても、
別の演奏を聴けば、そちらも最高！
と思ってしまう。
名曲＆巨匠なら、こんな事は
当たり前だと思う。
あ、釣られましたか。
795:名無しの笛の踊り
07/07/26 10:18:54 emFTc0sJ
どの演奏が最高かなんて、決めようとも思わなくなった。
聴くこちら側の気分が日々違うんだから。
796:名無しの笛の踊り
07/07/26 14:08:18 GHbXYlhO
誰がどう言うじゃなくてあなたがどう思うかが決め手
797:名無しの笛の踊り
07/07/26 15:17:45 jCXN+9ip
エックの「アイルランドの伝説」買ってみよう。
798:名無しの笛の踊り
07/07/26 23:35:04 Ylwz1oXD
>>793
運命ならトスカニーニの1939年のSP盤のやつとか、
エーリッヒ・クライバーとコンセルトヘボウのやつとか、
その辺の方が(残念ながら)セルより上と感じる。
あくまで個人的な選択ですが。
799:寒山＆拾得 ◇9Cm1SZG7
07/07/28 00:10:55 8HNL8Fgm
オンナと一緒だって、好みの問題。
800:名無しの笛の踊り
07/07/28 10:55:02 Ig9DmzC+
800
801:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:07:58 3Sh0Xgva
そろそろSONYも１０００円盤でセルを大量復刻しても良い頃と思うが。
ブルックナー３＆８とか、最初聞いたときはその鋭敏な感覚に遠ざけたけど
二度目に聞いてみたらはまってしまった。ドヴォルザークも新世界がまだ聴け
ていないので復刻して欲しい。
最近、セルのディスクは、銀色のジャケットのよく分からないレーベルのが
多いけど、あれは初出録音が多いの？音質は？
802:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:05:55 TmEtD4pJ
ソニーはケチだからなあ
803:名無しの笛の踊り
07/07/30 22:13:18 fgYiUyWA
セル宅はあろうことかブックシェルフのSPを床に直置きしてて、
録音を試聴するたんびに「何だこの音は！」
で、技師にバランスをいじくるよう要求。
それで、あんなキンキンした厚みのない音源ばっかしになっちゃった・・ってホント？
スレ新参者なんで、既に語り尽くされた話題でしたらご容赦下さい。
804:名無しの笛の踊り
07/07/31 01:00:29 xaX1v9ig
よくそう言われるけど、そんなにキンキンしてる？
エピックとかコロンビアのアメリカ盤LPでいつも聴いてるけど、
ちょっと低域が弱いかな、くらいのバランスでキンキンにはならないよ。
805:名無しの笛の踊り
07/07/31 11:01:54 4Tqo0rSl
そうですね、CBSの録音は極上ではないことは確かだけど、
言われているほど悪くないかも。全体的にタイトで、残響は
少なめかと思います。個人的には、最晩年に録音したEMIの
もやついた録音よりはCBSの方が好きです。
806:寒山＆拾得 ◇9Cm1SZG7
07/08/03 08:08:13 A0WCmUT/
LP時代のCBSソニーは極悪だった。
SX68、SX74というノイマンの優秀なカッティングマシーンを使いながら、
駆動パワーアンプに使ったSONY製の大出力トランジスター・パワーアンプの音質がモロに出たからだ。
こいつが馬鹿アンプだったのだ。
同じくSX68を使ったビクター・エラートレーベルはまろやかで深みのある音がした。
優秀な真空管アンプで駆動したからだ。
音を決めるのは録音～家庭での再生すべてが関係する。
パッケージ音源の音質を決めるのは、プロデューサーの耳と腕だ。
CBSソニーはアホ過ぎた。
807:名無しの笛の踊り
07/08/03 10:11:10 HcQcP4O6
>>806
つまりマスターテープではなく、LPの音が悪いってことね。
808:名無しの笛の踊り
07/08/05 12:40:06 Mfu/nS/i
それも日本盤限定でしょ
809:名無しの笛の踊り
07/08/05 15:33:14 WZLLJkqp
ここは哲学とか人生相談じゃないけれど、もしも自分が信じていたり信じようとした
全てのものと「さよなら」しなければいけないとしたらどうする？
810:名無しの笛の踊り
07/08/05 20:00:31 DdDVNTYW
しなければならないんだったら仕方ないんじゃない？
まあ、本当にしなければならないかどうかは怪しいが。
811:名無しの笛の踊り
07/08/06 00:36:51 2QTbKA2t
>>806
日本盤で判断するなよな。情けなさすぎるぞw
あとエラートも仏盤とは違った音になっているぞ。それと球の
アンプだから音が良いなんて、幼稚園児的発想で痛すぎるなw
812:名無しの笛の踊り
07/08/07 14:25:53 cDdRedy9
>>809
なぜセルスレで？
～しなければならなかったのは、それはもう自分にとっては
必要のないことなのかもしれないから
そんなものはさっさと捨てちゃう
じゃないと新しいものが入ってこないからね
813:名無しの笛の踊り
07/08/07 17:36:21 o5ji3iBJ
なるほどね
814:名無しの笛の踊り
07/08/08 19:47:49 BI6OJpxF
俺みたいに最低の男がこの人の音楽聞いたらいけないのかもな
815:名無しの笛の踊り
07/08/09 04:42:41 yAyMcKCT
なるほどね
816:セルは好きだよ
07/08/12 22:59:12 IvVx/QYt
音悪かろうがそんなの関係ねぇ。セルの良さはテンポだぜ。
817:名無しの笛の踊り
07/08/13 07:43:30 E7Ee47mO
>>774
亀だけど、ゼルキンとの1番がある。なぜかここでは話題になってない
みたいだけど、背筋が寒くなるほどの凄い演奏だよ。
818:名無しの笛の踊り
07/08/13 19:07:45 OIz0u+9w
カーゾンとの1番の方が、切れば鮮血が飛び散る名演奏名録音といえよう。
819:名無しの笛の踊り
07/08/13 19:59:46 +rLMea2I
>>818
カーゾンとの一番なんてあるのか？？？
てか、カーゾンはバルトーク弾かんだろw
820:名無しの笛の踊り
07/08/13 21:44:01 VfX1O++c
>>817
これけ！
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
①バルトーク：ピアノ協奏曲第１番
②プロコフィエフ：ピアノ協奏曲第４番[左手のための]
ルドルフ・ゼルキン（ｐ）
①ジョージ・セル（指揮）コロンビア交響楽団
②ユージン・オーマンディ（指揮）フィラデルフィア管弦楽団
録音：①1962年 ②1958年
ゼルキンのピアノがどうであれ、セルの伴奏を是非聴きたい。
ところでコロンビア交響楽団＝ＣＬＯ なんですかね？例によって。
821:名無しの笛の踊り
07/08/13 23:13:16 ZgtK965T
オーマンディ、ゼルキンのプロコフィエフも良さそうだ。。。
822:817
07/08/14 11:37:11 eSxRanXE
>>820
コロンビア交響楽団=クリーヴランドなのは間違いないよ。
聴けば一発でわかる。こんな演奏できるオケが他にあるわけないし。
823:名無しの笛の踊り
07/08/15 15:40:34 0pLNKPzM
間違いない
824:名無しの笛の踊り
07/08/15 15:59:19 eTeu3Beg
間違いない
825:名無しの笛の踊り
07/08/17 08:18:44 juIcxP0y
間違いない 晒しage
826:名無しの笛の踊り
07/08/17 10:15:22 Ap7Z2Gmw
818はブラームスの事じゃない？
827:名無しの笛の踊り
07/08/17 19:58:59 VQ82pNmO
間違いない
828:名無しの笛の踊り
07/08/18 07:37:19 Gex/TxT5
818はブラームスの勘違いかと思うけど、あのカーゾンとのブラ１（デッカ）は、
音質がセルのベストのひとつ。
829:名無しの笛の踊り
07/08/18 17:07:31 31FJS6wa
ラヴェルのパヴァーヌとダフニスとクロエ、再発してくれないかなあ
830:名無しの笛の踊り
07/08/22 21:34:59 QHtMj7Vx
凄いボックスが出るぞ！
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
831:名無しの笛の踊り
07/08/22 22:06:57 zE9IFtSb
>>820
発売当初より周知の事実
832:名無しの笛の踊り
07/08/22 22:38:46 IdYRDPp3
>>830
ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
ＣＤ破産しそう
833:名無しの笛の踊り
07/08/23 10:06:41 ujHbN3zw
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
834:名無しの笛の踊り
07/08/23 22:14:26 akkRvjso
ｷﾀｷﾀ
835:名無しの笛の踊り
07/08/24 23:23:22 k2TGklbK
既発分と抱き合わせは止めて欲しかったが
それでも十二分に価値があるな。
836:名無しの笛の踊り
07/08/25 04:39:53 5wvhG+HN
あーこれは買わなきゃ。カーゾンとのライブなんて考えただけでゾクゾクする。
しばらく外食できないな…
837:名無しの笛の踊り
07/08/26 14:22:44 h4l0lh5x
セル クリーブランドのドンキホーテほかのアルバムを聴いて何とうまいん
だろうと感心した。しかし録音がどうも好きになれない。弦楽器はまるで
室内楽のようだ。
もしかしてこの録音にだまされてうまく聞こえるのか判然としない。
838:名無しの笛の踊り
07/08/26 14:38:29 x1Un5F1P
>>837
アンサンブルを極めるとそうなる。
839:名無しの笛の踊り
07/08/26 15:51:06 TV0y7HSS
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
この二つは別な演奏ですか？
840:名無しの笛の踊り
07/08/30 01:30:04 mkRmHP+l
別な演奏でしょ
841:名無しの笛の踊り
07/08/31 07:26:55 xR53Y+7Z
７枚組イラネ
分売待つ
842:名無しの笛の踊り
07/09/03 20:24:34 Yy82Wf4w
ザルツブルクの音源、どうしてソニーからガイシュツのをまた出すんだろう？どうせなら、BPOとのﾓﾂ２９、田園、ＣOとのｴﾛｲｶ（６７年）あたり出せば良いのに・・・・・
843:名無しの笛の踊り
07/09/06 20:53:17 xLDut5Ve
自分はセルの音楽よりもその音を通して感じ取れるものや
彼自身の生き方に感動する。死ぬまで理想を追えるのは美しいことだ！
844:名無しの笛の踊り
07/09/06 20:54:59 yFV4Cz9Q
>>843
人はそれを妄想と呼ぶ
845:名無しの笛の踊り
07/09/06 20:56:04 zLjM+XHR
妄想でもいい
逞しく育って欲しい
846:名無しの笛の踊り
07/09/06 21:34:41 BY4kqFPu
>>845
団塊乙。
847:名無しの笛の踊り
07/09/06 21:42:56 AMRggMcz
7枚組のブル7がステレオらしいぞ。
凄い衝撃。
848:845
07/09/06 22:01:44 zLjM+XHR
>>846
今年４８だ
おまえは？
849:名無しの笛の踊り
07/09/08 09:24:22 5Ep/zjfP
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ブラ１他
買ったけどcdの両面が黒塗りで
ちょうどレコードのミニチュアなんだよな
趣向としては面白い
850:名無しの笛の踊り
07/09/11 07:39:01 4ax6p8pq
>>847
それを既発音源と抱き合わせで売る商魂（性根）が気に食わん