08/05/29 21:22:44
カラオケに練習に来てる初心者ですー
どもー
結局、オットリンクラバー5とBGのリガチャー買いました
3つ全部吹けるようになったら、その時の音の好みと方向性で場合によっては次のMP買い足せばいいんじゃないかな？
って言われました。
61付属のMP死にっぱなしじゃもったいないという安易な気持ちで買ったBGのリガチャーですが61付属MPと組み合わせると
予想外に(・∀・)イイ音で嬉しい驚きです。
最近アルトではめったにないんですが、テナーだと中音のソとレでリードミス？（キィー！て鳴る）が起きることがあります
MP替えてもなるんで吹き方に問題があると思うんですが、なにに気をつけたらいいんですかね？
292:いつか名無しさんが
08/05/30 07:58:52
>>291
つ左手の薬指とオクターブキィのタイミング
293:いつか名無しさんが
08/05/30 18:05:34 ZmTY67WS
>>290
そこで女装でニコニコにうpですよ
294:いつか名無しさんが
08/05/30 21:56:00
正直言うと矢野の演奏はスムーズなだけで
面白みが全く無い
仏壇サックスかっこいいな・・・・
295:いつか名無しさんが
08/05/30 23:08:30
アルトサックスで複雑なフレーズとかを、小鳥のさえずりのように軽々と吹いたらカッコよくね？
とか思ってたんだが、実はとっくの昔にチャーリーてやつが既にやっててビビったｗ
マジみんな同じようなこと考えるもんだなぁ。
296:いつか名無しさんが
08/05/31 00:45:56 b9SmbaYw
チャーリー マリアーノのことかい？
彼は凄いよ！
297:いつか名無しさんが
08/05/31 09:13:28
話は変わるけど、チャーリーパーカーの録音ってモノラルばっかな気がするんだけど、なんで？
298:いつか名無しさんが
08/05/31 10:56:51 piS7+Ymy
全米レコード協会（RIAA)、45/45方式のステレオレコード規格を採用したのは1958年。
パーカーが亡くなったのは1955年。
299:いつか名無しさんが
08/05/31 11:42:50
>>298
なるほど！そんなからくりがあったのかぁ～。
後からステレオにすることってできないのかな？
300:300
08/05/31 11:49:13
300
301:いつか名無しさんが
08/05/31 14:58:03
>>299
モノラルの音源を擬似ステレオ化する技術はあるよ。
302:いつか名無しさんが
08/05/31 17:35:17
そのかわり定位が無茶苦茶。
303:いつか名無しさんが
08/05/31 23:21:54 piS7+Ymy
ライブ会場で密かに録音した二つの音源を組み合わせてステレオもどきにしたパーカーのCDがあるよ。
聞いててちょっと気持ちが悪い。
304:いつか名無しさんが
08/05/31 23:24:13 piS7+Ymy
The Complete Legendary Rockland Palace Concert 1952
だったような気がする。
305:いつか名無しさんが
08/06/01 01:05:00
へぇぇぇぇ！
差し支えなければその音源のＣＤ名を教えて下さい。
オフィシャルですか？それともbird`s eye?
306:305
08/06/01 01:10:08
うわ、何だこのタイミングの悪さはｗｗ
307:いつか名無しさんが
08/06/01 03:13:01
おまいらあパーカー様の話なんかここですんなよマウスピースとリードとサックス本体の話だけしとれ10年早いわﾁﾝｶｽ
308:いつか名無しさんが
08/06/01 04:22:39
なら楽器の話するか。
キャノンボールのアルトのブラックニッケル吹いてる。先月楽器探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そしていい音色。吹き込むと軽く鳴り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもアンティーク謳ってるのに最新メカだからキーアクションも滑らかで良い。ブラックニッケルは音が冷たいと言わ
れてるけど個人的には温かいと思う。金メッキと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただステージ裏だとちょっと怖いね。置いておくとブラックニッケルだから目立たないので踏まれそうになるし。
音色にかんしては多分ゴールドプレートもブラックニッケルも変わらないでしょ。ゴールドプレート吹いたことないから
知らないけど金属が高いか安いかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもブラックニッケルな
んて買わないでしょ。個人的にはブラックニッケルでも十分にいい音。
嘘かと思われるかも知れないけどセッションでマジでアメセルMK6を
圧倒した。つまりはMK6ですらキャノンボールのブラックニッケルには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
309:いつか名無しさんが
08/06/01 08:02:42
業者乙
310:いつか名無しさんが
08/06/01 08:32:38
>>309
GTOにﾏｼﾞﾚｽ
311:いつか名無しさんが
08/06/01 11:06:30
>>309
なぜ業者だと思ったのか簡潔に説明してくれ
312:いつか名無しさんが
08/06/01 12:57:46 B6M2okrG
一所懸命に長文コピペ改変しただろうけど
面白くない
313:いつか名無しさんが
08/06/01 13:08:48 dEVPdRjK
URLﾘﾝｸ(www.gyao.jp)
しかし、これは微妙でしょ・・・ｗ
314:いつか名無しさんが
08/06/02 00:02:40 Tz6zfBAR
突然すみません。
サックス始めようかと思ってるのですが、今のセルマーってどうでしょうか。
知り合いには絶対にSA80 SERIE2がいいと言われたのですが、いろいろ調べたところ
ジャズではあまり人気が無いとのことです。
ジャズやポップス、フュージョン音楽をやりたいのですが
セルマーはあまりオススメの楽器ではないのでしょうか？
315:いつか名無しさんが
08/06/02 00:05:18 zLZrcgcC
>>303 そのステレオは冗談みたいな音だけど、演奏自体はｺﾞｲｽ。
一曲だけその変なステレオで、あとは普通にモノラル≒AMラジオみたいな音
でも演奏はもう飛んでます
316:いつか名無しさんが
08/06/02 00:16:53
>>314
つmark6
317:いつか名無しさんが
08/06/02 00:33:40
>>314
今のセルマーは音が厚すぎるからあまり好きじゃない。
どうしてもスーパーやジャスコのＢＧＭを連想させてしまう。
昔はカッコイイ思ってたけど、
最近はみんなが使ってるせいか、なんか平凡って言う印象がある。
最近はいろんなメーカーが楽器を作ってるから別にセルマーじゃ無くてもいいと思うよ。
別に楽器の良さを決めるのは君の知り合いではないわけだし。
他人に惑わされるよりも自分がいいと思ったものを選べばいい。
マーク６はいいかもね。今と比べれば音は薄いし、細いけど、そこがまた味なんだな。
ポップス・スムースジャズ・フュージョンではヤマハを使ってる人が結構多い。明るい音だからかな。
いずれにしろ今のセルマーにも良さはあるから実際にいろんな楽器を吹いてみな。
318:いつか名無しさんが
08/06/02 00:47:13
今のセルマーに良さはない
シリーズ２には他メーカーを圧倒する良さがあるが、良いのは、5万番台までだ
319:いつか名無しさんが
08/06/02 06:45:25 a7KMQr9U
今からサックスを始めるんなら、とりあえずYAMAHAの安いモデル
を買って、吹けるようになってから色々と物色する方がいいと思う。
どうでもいいけど、私はセルマー以外は格好悪くて吹けない、と感じ
ちゃうタイプです。もちろんマーク６使ってますけど。
320:いつか名無しさんが
08/06/02 19:39:17
>>317
ジャスコワロタｗ
俺はなぜか100ショップの店内ＢＧＭを連想してしまう。
なんかドロドロっていいうかドヨドヨっていうかなんていうか・・・
こういうＢＧＭはたいてい音大卒業生が吹いてるんだよ。
昔の音大はセルマー一色だったから普段スーパーで聞き慣れてる音は大抵セルマーってわけだ。
最近はセルマーの音を聞いても新鮮さが感じられなくなってきた。
やっぱりマーク６が一番飽きのこない音かな。多少の不安定さに味が感じられる。
321:いつか名無しさんが
08/06/02 20:38:04
スーパーのＢＧＭがつまんないのは吹き方の問題だと思うよ。
322:いつか名無しさんが
08/06/02 21:43:54
クラシックを学んだ学生がなんでポップスを吹くんだよ。いつも思う。
普通にアマチュアでポップス吹いてる奴のほうがウマイと思うんだが。
323:いつか名無しさんが
08/06/02 21:47:43
スーパーのＢＧＭに限らず、日常的に耳にするサックスの音の９０％はセルマーだろ。
324:いつか名無しさんが
08/06/02 23:03:59
スーパーのBGMってT-SQUAREじゃないのか。
325:いつか名無しさんが
08/06/03 10:01:43 1QZmphIM
聞き惚れてなかなか買い物できないことってない？
326:いつか名無しさんが
08/06/03 10:32:55
>>318
5万番台というと1950年代ごろですよね。
もうそのころにはシリーズ2が作られてたんですか？
327:いつか名無しさんが
08/06/03 11:53:25
あのーーー、セルマーの話で盛り上がっているところ申し訳ないのですが・・・
マックストーンのサックス吹いたことある人います？
これからサックスを始めたいっていう人に「どうかな？」って聞かれたんですけど、
そんな楽器吹いたことないから知らん！
吹いたことないのに「そんなの楽器じゃない」と酷評するのもどうかと思って・・・。
実際どんなもんなんでしょう？3万円で教本付きの激安楽器って。
328:いつか名無しさんが
08/06/03 12:56:38
>>327
中古でもっといいメーカー探したほうがいい
ヤナギサワやヤマハなどなど。
329:いつか名無しさんが
08/06/03 13:59:58
ヤナギサワは結構オススメ。
良く研究されてる
やっぱり専門のメーカを選ぶべきだよ。
330:いつか名無しさんが
08/06/03 18:23:57
>>327
テナーしか吹いたこと無いけどまぁ玩具だわな
造りは粗いし音は悪い。
それでも一昔前よりマシになったって話だけど、基本的にまともな楽器屋は修理も
メンテも断ることがあるようだから、安物買いのなんとやら。
キチガイバンドでステージの度にサックス1本ぶち壊すパフォーマンスでもしない限り要らん。
331:いつか名無しさんが
08/06/04 00:45:34
悪いこと言わんからホント止めときな
最低ラインで10万貯めてから（中古で）。
332:いつか名無しさんが
08/06/04 01:13:49
やめとけ絶対 3万円なんて格好だけの偽物 武光みたいなもの 実用じゃない
インテリアに使う楽器 最低でもイオ以上じゃないと音楽出来ない
333:333
08/06/04 02:20:30
333
334:いつか名無しさんが
08/06/04 11:37:30
327です。
>>330
やっぱりおもちゃなんですね。
そうですよね、そうですよねぇ。新品最低でも20万弱はするはずの楽器が3万っておかしいですよね。
「そんなものは楽器ではない」と力強く言っておきます。
一体どこ行けば試奏できるんですかね？そういう激安楽器って。
吹いてみたい好奇心にかられます。
335:いつか名無しさんが
08/06/04 13:52:57
>>334
まともな楽器屋にはほとんど無くて、通販ばっかり。
意外とねらい目なのはリサイクルショップ。
336:いつか名無しさんが
08/06/04 14:51:51
>>新品最低でも20万弱はするはず
入門機はもっと安いだろｗ
確かにまともなのは３０万位からだろうが
初めて触る人には充分
337:いつか名無しさんが
08/06/04 17:22:10
15万くらいあればよい機種買えるかな
338:いつか名無しさんが
08/06/04 21:09:18
15万あれば初心者には十分な新品が買えるだろ。
最近はいろいろ選択肢も増えてるし。
339:いつか名無しさんが
08/06/05 00:20:41 5fg2NVkw
まぁ台湾製はやめとけ。
340:いつか名無しさんが
08/06/05 00:38:23
台湾製でもいい物はあるよ。
問題は他の国の製品。
341:いつか名無しさんが
08/06/05 00:41:25
334です
すみませーーん。市場調査全然足りてませんでした。
ヤナギサワのことしか考えてませんでした。
それにしても・・・セルマー高くなりましたね。
びっくり。
342:いつか名無しさんが
08/06/05 01:07:56
セルマーの価格のことを言うと荒れるかもしれんから
セルマースレでやってね。
原因の９割はユーロ高で５分が野中の怠惰で５分がその他です。
343:いつか名無しさんが
08/06/05 01:13:46
>>342
そー言いながらお前が…
原因の半分はユーロ高（円安＝日本の国力の弱さ）
半分は野中の暴走です。
344:いつか名無しさんが
08/06/05 01:31:21
野中って宗教っぽくて好きじゃない。
別に野中は悪くないんだけど、水槽房の奴らが必死すぎてあきれる。
345:いつか名無しさんが
08/06/05 15:13:34
ﾕｰﾁｭｰﾌﾞの動画でｼｮｰﾀｰが使っているｻｯｸｽに
「BUNDY」とﾈｰﾑが彫刻されていたんだが、
誰か知ってる人いる？
346:いつか名無しさんが
08/06/05 15:46:41
むかしだったら100ドルくらいのスチュでんとモデル の安もの でも本物のサックス
347:いつか名無しさんが
08/06/05 19:17:00
URLﾘﾝｸ(www.johnscarpulla.com)
このおっちゃんのテナーわかる人いる？
教えてください
ネックに青が見えるからセルマーかなとは思うけど
348:いつか名無しさんが
08/06/05 19:29:21 lsaP6Jrh
ソプラノばっかりのソロＣＤでいいのありますかね。
349:いつか名無しさんが
08/06/05 19:30:14 xUURdIE1
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
350:いつか名無しさんが
08/06/05 20:48:46
>>348
ズート・シムズの「ソプラノ・サックス」はイイ
351:いつか名無しさんが
08/06/05 21:13:30
>>344
一昔前のグラコン叩きはひどかった。
352:いつか名無しさんが
08/06/05 22:59:04 Gj5pQsuM
>>350
おお、ありがとう。見てみますよ。
・・・で、教えてくんもいいところですが、
バリトンのソロばっかりで、しかも低音中心、何てご存じ？
大抵高音鳴らしているんですよね。
バリトンの領域での下の１オクターブをよく使う・・・なんてないかなあ。
Ｃ～Ｃくらいです。
ジャズは高音中心かなあ。
353:いつか名無しさんが
08/06/05 22:59:44
これはヒドイ自演
354:いつか名無しさんが
08/06/05 23:39:45
確かに自演だな
355:いつか名無しさんが
08/06/05 23:41:07
俺も自演だと思う
356:いつか名無しさんが
08/06/05 23:41:38
明らかに自演だなｗ
357:いつか名無しさんが
08/06/05 23:42:11
俺も自演だと思う
358:いつか名無しさんが
08/06/05 23:52:32
ここまで全部俺
359:いつか名無しさんが
08/06/06 01:04:31
>>346
ショウタアがそんな安い物を使ってたなんてw
ギャラが少なかったのか？
ギャンブルにでも使っちまったか？薬か？
360:いつか名無しさんが
08/06/06 12:07:17
いいと思ったから使ったんだろ。
それよりもソースは？
361:いつか名無しさんが
08/06/06 12:49:10
ｵﾀﾌｸw
362:いつか名無しさんが
08/06/06 13:30:53
よくわからんがどの辺が自演なの？
363:いつか名無しさんが
08/06/06 17:34:40 RiS/knYc
>>350ありがとう。おれもそれ聞いてみる
364:いつか名無しさんが
08/06/07 03:15:31
>>352
ジャズのソロという前提であれば、バリサクの低音だとベースやピアノの左手と音域がかぶっちゃって、テンションノートが当たって濁っちゃったりして、ジャズの定番フレーズが使い辛いんですよ。
なのでジャズのソロではバリサクも高音中心に攻めざるをえないのです。バリサクの低音域はかっこいいですけどね。ジャズだと使い方が難しいです。
365:352
08/06/07 20:19:41 l0fxlMc8
>>364
ああ、なるほど。ＤとかＣを出した日にゃ、ピアノと被ったりして
だめぽ。かな。
ＳＡＸ奏者のであるかな、非ジャズでも。
他でも聞いてみようかな。。。。
自演とか書かれそう・・・
366:いつか名無しさんが
08/06/07 20:28:56
哲学っすね
367:いつか名無しさんが
08/06/07 21:41:55
今アメセル買うぐらいだったら
マーチン買おうと思ってるんだがどう思う？
368:いつか名無しさんが
08/06/08 00:29:06
高くなるうちにアメセル買っとけば
最近は韓国人が日本でアメセル投資をしてるらしいし。
369:いつか名無しさんが
08/06/08 08:24:01 je+wq8i6
マーチンとかキングとか、セルマ以外のほうがこれからはいいんじゃないの。
370:いつか名無しさんが
08/06/08 11:10:20
今アメセル買えないやつは一生負け組み
371:いつか名無しさんが
08/06/08 11:45:29
>>370
アメセルかどうかだけで勝ち負け決めちゃうお前の頭が負け組みｗ
372:いつか名無しさんが
08/06/08 11:53:58
>>364
かぶらないように弾くピアノとやればいいのでは？
おいしい音域を使わないなんて馬鹿馬鹿しいよ
373:いつか名無しさんが
08/06/08 13:42:54
いまだに店頭で残ってるようなアメセルはゴミばっかだろ
374:いつか名無しさんが
08/06/08 14:00:40
このスレでアメセルマンセーしてる奴って本当に吹いたことあるの？
憧れのプレイヤーが吹いている＝いい楽器
みんなが使ってる＝いい楽器
見たいに判断している人多すぎない？
375:いつか名無しさんが
08/06/08 14:48:20
さぁ盛り上がってまいりました
376:いつか名無しさんが
08/06/08 15:51:58
>>374
ここは2chなんだから、話は半分で。
377:いつか名無しさんが
08/06/08 16:27:37
>374
誰がなんと言おうが、良いものは良い。
吹いてみれば一瞬でわかるほどに違う。
黙ってても酔っ払いのドラマーが振り返るほどに違う。
あなたもそれなりに吹けるレベルならわかるはずですが。
378:いつか名無しさんが
08/06/08 17:22:31
>>374
吹いたこと無いけどアメセルはいいよ。
間違いない。
379:いつか名無しさんが
08/06/08 17:33:15
>>377
アンカーのうちかたくらい押さえてから寝言は書けよ。
380:いつか名無しさんが
08/06/08 17:45:42
>>374
普通の人間の耳じゃ楽器の違いなんてまず認識不可能だから
そういう評価基準になるのもある意味仕方ないといえば仕方ない。
381:いつか名無しさんが
08/06/08 18:39:25 h1Y2fheb
いや、音が良い悪いは好みだが、ｱﾒｾﾙの音は一部独特なところがある。
リードやMPCが何であろうがでるモノは出る。
それがなきゃわざわざあんな気難しいｱﾒｾﾙを使う意味もない。
ｻｲﾄﾞEは空振りだし、ﾌﾛﾝﾄFはｱｸﾛﾊﾞｯﾄだし、油断すると裏返るし。
382:いつか名無しさんが
08/06/08 19:26:58
>>374
実際にアメセル吹いてる人が一流の奏者なら
楽器も良い評価になるよ。
383:いつか名無しさんが
08/06/09 01:26:50
アメセルでゴールドじゃないと楽器じゃない
384:いつか名無しさんが
08/06/09 16:00:45
アメセル吹いてる奴は自慢しようとか思わないぞ？
アメセルコンプレックスの奴、荒らすなよw
大人しくカドソン吹いてろ。
385:いつか名無しさんが
08/06/09 21:24:58
>>384
386:いつか名無しさんが
08/06/09 23:03:04
カドソン買うならもう少しがんばってマーク６買う。
387:いつか名無しさんが
08/06/10 10:04:52
てか佐藤達哉の音聴いてたらｶﾄﾞｿﾝほしくなってきた。
なんであんな糞太い音すんの？
388:いつか名無しさんが
08/06/10 10:22:14
マウスピース
389:いつか名無しさんが
08/06/10 23:14:15
本人９割道具１割
390:いつか名無しさんが
08/06/11 17:34:07
>>389
いいこと言った！！
391:いつか名無しさんが
08/06/11 20:25:17
うまい人も下手な人も、楽器でかなり変わると思うが。
だから、どっちも良い楽器が欲しいと思うわけで。
392:いつか名無しさんが
08/06/11 21:30:07 P/iOTThO
Richie Buckley YOUR LOVE IS HERE。これはいい。ペットはLew Soloff。
393:いつか名無しさんが
08/06/11 23:19:33 Hyv0ev9F
ちゃんと調整されたある程度以上の楽器だったら本人９割道具１割。
吹奏感含めて本人はかなり変わると感じるが、周りで聞いているとほとんどわからない。
URLﾘﾝｸ(tensax.s5.xrea.com)
有名なサイトだけど音だけ聞いて楽器特定できるか？
394:いつか名無しさんが
08/06/11 23:42:41
>>393
アメセルの音は明らかに違うじゃないか。
これが聞き取れないようならアメセル使う必要ないよ。
安い楽器で間に合ってよかったね☆
395:いつか名無しさんが
08/06/12 00:48:12 bBlv15LG
こういうフレーズだとあまり差を感じないな。レベルや空間効果も違ってるし。
ｱﾒｾﾙも19万だとクセも少ないので、ペラペラした感じ以外はﾌﾂｰに聞こえる。
ｺﾝとｷｬﾉのほかは吹いたことあるが、録音の違いで俺の印象とは随分ちがう。
viもいいが、82やBSは好みだな。勿論ベストは62Sだ。
396:いつか名無しさんが
08/06/12 02:14:41
>>393
キャノンボールべた褒めだね
吹いたこと無いがそんないい出来なんだろうか？
397:いつか名無しさんが
08/06/12 05:40:18
>>391
本人が一定だから１割とはいえ楽器で変わるのはあたりまえ。
ましてや吹奏感を判断するのはその本人なんだから。
つまり本人にとっては楽器１０割だけど他人にとっては
本人９割道具１割（上級者に限る）って事じゃないかな。
初心者は技術がない分相対的に楽器の割合が大きいと思う。
だから３９４みたいに楽器の差にこだわるんよ。
３９３のサイトみたけどヤマハ２７５だって充分イイ音してるやんか。
398:いつか名無しさんが
08/06/12 11:32:49
楽器によって音が激しく違うと思ってる人は自分の演奏を録音してないんじゃないかなあ？
もちろん微妙なニュアンスは変わるし、吹奏感は激しく違うから、そのあたりで音がすごく違うと思いこんじゃうんだよ。
楽器よりはマウスピースの差の方が大きいよ。
マウスピースによって口が変わるからね。
399:いつか名無しさんが
08/06/12 17:10:12
そういう聞いている人が意識的にはわからない些細なことをちゃんと考えてるのが良いプレイヤーなんじゃない？
そういうとこはちゃんと聞こえてなくても結果的には伝わるよ。
400:400
08/06/12 19:17:26
400
401:いつか名無しさんが
08/06/12 21:26:18
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
誰か買ってみて。
402:いつか名無しさんが
08/06/12 21:51:29
>>401
これはｗｗｗｗｗｗ
403:いつか名無しさんが
08/06/12 22:04:36
＞楽器によって音が激しく違うと思ってる人は自分の演奏を録音してないんじゃないかなあ？
単に釣りだと思うんですが・・・
404:いつか名無しさんが
08/06/12 22:12:43
>>403
そういう奴は楽でいいな。
3万のシナ製で済む分安上がりでいいわ
405:いつか名無しさんが
08/06/12 22:24:36
>>404
デタラメ書くなよ。
シナ製のは楽器じゃない。オブジェだw
406:いつか名無しさんが
08/06/12 23:36:09
>>393
圧縮率高いのかしらんけど音が割れてる音源が多くない？
音楽やってんならもっと録音に気を使って欲しい。
セリエ２とマーク７がいい音だと思った。
あと、おじいちゃんの声が小さくてよく聞こえなかった。
407:いつか名無しさんが
08/06/13 02:05:07
>>397
初心者は何吹いても同じだから、１０万の楽器で十分。
逆に上手くなればそれだけ楽器ごとの特性を感じ取り、違いを引き出せるようになる。
だからこそプロは皆ヴィンテージの楽器とマウスピースにこだわっている。
ヤマハ２７５で十分イイ音と感じてしまう人とは、議論してるレベルが違う。
408:いつか名無しさんが
08/06/13 08:25:34
>>407
本田雅人さんは全く違うこと言ってるよ
409:いつか名無しさんが
08/06/13 15:30:22
自分が気に入ってれば何でもいいぢゃーーーん
ヤマハ275、私もいい音してると思ったよ。
でも本人気に入らなかったらそこまでだし、気に入れば使えばいいし。
相対的に「これがよくて、これが悪い」って判断できるものじゃないんじゃない？
410:いつか名無しさんが
08/06/13 19:37:22
>>407
そうでもないよ。
いいこと言ってるとは思うけど、
これまでいろんな人の演奏を聴いてきた俺から言わせれば
視野の狭い意見だよ。
411:いつか名無しさんが
08/06/13 20:23:18
いい音してると思ったよ。 w
アドリブでできんの？
412:いつか名無しさんが
08/06/13 22:20:06 fq/r6t3U
>>393
M7が好きだな。82Zの三木楽器の音が全然違うのが印象的。
413:いつか名無しさんが
08/06/13 23:15:39 8kxQyTbw
>>407
釣りだろ。じゃなければ業者か。
ところで393のリンク先のwmaファイルを全部いただいて、
楽器に造詣の深い方々にランダム再生して聞いてもらって
楽器とマウスピースとリードとリガチャーを当ててみよ
おまけにサムフックサムレスト頭髪の有無を当てよ！
ってのはどうかな？
利き酒より確率悪そうだな。
みんなはもう一回見て聞いているから「俺は聞き分けできるぞ」ってのは無しね。
414:いつか名無しさんが
08/06/14 00:06:33
407叩かれまくりﾜﾛﾀ
頭髪？はともかく、「上手い奴ほど何吹いても（ほぼ）一緒」だと思う。
音色そのものはハイレベルで、音色の違いは楽器の違いによるものだけ。
だからと言ってプロが安い楽器を使わないのはこれまた別のハナシ。
415:いつか名無しさんが
08/06/14 00:54:23
見栄張って高い楽器買うのは素人、と思うだろうけど、実際はプロのほうが見栄張って高い楽器買ってるはず。
だって、安い楽器使ってたら三流プレイヤーに見られるだろ。「仕事ないからいい楽器買えないんだね。」って。
そうなったらますます仕事が減る。だからプロにとっちゃ死活問題なんだよ。
416:いつか名無しさんが
08/06/14 01:34:02
高い楽器を使う理由って
音より操作性(ピッチとかも含め)を重視した結果だと思うんだが……
417:いつか名無しさんが
08/06/14 01:53:53
高い楽器買うのは金持ちの素人だよ。
418:いつか名無しさんが
08/06/14 09:45:55
楽器は、特にサックスの場合高ければ高いほどいいてもんじゃなくて、
だいたい２５万～５０万なら問題ない。
その範囲なら値段にあまり意味はなくて、ほとんど好みと趣味の世界。
よく分からない人は高いほうがモノがいいと思って高いやつを買ってるだけ。
419:いつか名無しさんが
08/06/14 12:44:59
じゃあ俺明日、オリエントのサックス買うことにするよ。
420:いつか名無しさんが
08/06/14 12:54:47
シリコン製のサックスなんて…
存分にタンギングしてあげてください＾＾
421:いつか名無しさんが
08/06/14 17:40:19
>>419
らめぇ～～～ｗｗｗ
422:いつか名無しさんが
08/06/14 18:28:42 M26ddVR3
テナーＳＢＡ，前期ＭＫ６の低音域の魅力を味わった事が無い人が多いね。
423:いつか名無しさんが
08/06/14 18:58:34
>>422
IDが・・・
424:いつか名無しさんが
08/06/15 00:34:56 760bDMst
いま新品２０万以上の楽器で音程・操作性に問題のある楽器なんてないよ。
425:いつか名無しさんが
08/06/15 00:52:38
悪いものは無いが良いものはある
426:いつか名無しさんが
08/06/15 01:12:55
ティンカスどもは安いユニクロサックスで十分だよ。
せいぜい噪音を撒き散らすんだなw
427:いつか名無しさんが
08/06/15 01:20:22
あらやだ、ユニクロでサックス売ってるなんて知らなかったわ
売り切れる前に買いに行かなくちゃ
すぐに自分に合ったサイズが売り切れちゃうのよねぇ
428:いつか名無しさんが
08/06/15 01:23:56
プロは何吹いても90点以上の音が出るけど、
100点を目指すためにより良いものを選ぶんでしょ。
いかに差が微小でも、アメセル＞275ならアメセルを使う。
429:いつか名無しさんが
08/06/15 01:32:45
>>422
みんな、１００万以上するアメセルを試しに吹いてみたほうがいい。
２０万から５０万の楽器なんて、馬鹿馬鹿しくて使えなくなるよ。
あ、金がないのに吹いてしまった人は不幸になるので注意してね。
430:いつか名無しさんが
08/06/15 01:40:26 760bDMst
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
875exと475の比較動画見つけたよ。475のほうが軽くてジャジーな音色。
まぁプロが吹けばこんなもんだ。
431:いつか名無しさんが
08/06/15 18:48:16
>>430
なんてダサいストラップ・・
上手いけど面白くも何ともない演奏だ
432:いつか名無しさんが
08/06/15 20:31:53
>>431
ああいう状況でいい演奏をしろというのも酷だろ
433:いつか名無しさんが
08/06/15 20:33:20
875いらんがな
434:いつか名無しさんが
08/06/15 20:55:18
なんでも良いからケチつけたいって感じだなｗｗｗ
435:いつか名無しさんが
08/06/15 22:17:03 JUdD5/+W
>>429
確かに金がないのに吹いてしまった人はある意味不幸になるね。
借金して買うか、必死に自分の中で良さを否定しないと
諦めつかないだろう。
436:いつか名無しさんが
08/06/16 00:08:59
>>429 １００万以上するアメセルは確かにぜんぜん良いのだが,5本に1本くらいさらに良いのがあるんだな
おれアメセル13本もってるが,そのうち5本は強力いいよ。本物は違うんだよ
437:いつか名無しさんが
08/06/16 02:14:58 8VC43ceQ
４万番台中頃から６万番台終わりまでのアメセルはかなりの確立で
物凄いのがある。
低音域は内臓がほんとに振動する。
438:いつか名無しさんが
08/06/16 07:45:56
>>437
その振動する楽器はあまり良い楽器と思えない。
439:いつか名無しさんが
08/06/16 10:30:24 xur3PJ+C
>>418
じゃあそこらへんの価格帯の中古が一番だな
440:いつか名無しさんが
08/06/16 18:10:32
6売って82買ったよ。
『練習しろ』
以上。
441:いつか名無しさんが
08/06/17 00:17:43
ところで
>>393
このサイト、みんな無批判に信用してるみたいだけど、
参考になるレベルの奏法かは判断が必要と俺は思うよ。
フレーズが転んでるのはご愛敬でおいといても、
アルトのリファで、中音域の音が裏返るとか言ってるじゃん。
これ、俺がごく初心者の頃になってた症状と同じなのよ。
当時リファ使ってたんだが、他の楽器貸してもらっても似た傾向だった。
その後基礎練習を増やしたら、あっという間にならなくなった。
そんな経験があるから、どの楽器もどこまでベストの鳴りを引き出せてるか、
俺としては判断できないだろうと思ってる。
だって、ヤマハ275や、キャノン、そして十分使い込まれたアメセルは
鳴らしやすいからか、いい音してるし。
カドソンあたりもべたぼめだろうな。
442:441
08/06/17 00:21:54
訂正。
×いい音してるし。
○いい音と言ってるし。
ヤマハ275が一番いい音と言ってる人はどれくらいのレベルなんだろうね、興味ある。
443:いつか名無しさんが
08/06/17 00:22:52
>>437
体に悪いよ。
444:いつか名無しさんが
08/06/17 00:43:36
>>俺がごく初心者の頃になってた症状と同じなのよ
定規が・・・
445:いつか名無しさんが
08/06/17 02:41:16
>>441
奏法的なレベルがどの程度かくらい、言われなくても皆わかってる。
わかったことをいちいち言うのが適切かどうかは判断が必要と俺は思うよ。
あと、音を聴いてベストの鳴りかどうかわからないのはヤバイね。
446:いつか名無しさんが
08/06/17 03:26:33 AGDDGFbE
絶対評価という言葉は嫌いだけど相対評価という概念を持ち出すと
441みたいな「相対あそび」が出てくるんだな。しかも本人は真剣だったりして。
難しいねぇ。
447:小川うん子
08/06/17 03:40:36
お母さん今日病院行くの
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿／
)ノ
. l.::::::::彡'''''ｰ-く彡"彡ノノﾂ、 ,. -‐'''''ｰ-..､.
. )' .::::iﾞ ＼::::::::::::彡;'; ,／ｲ:::::::::::::::::::::::ヽ.
ヽ__!---､ ､-- ヽ::::::::,.､彡/.::::::::::::::::::::::::::::::::::.ﾞ､
. { "ﾟゝ） ､'"ﾟ` ﾞヾ'ゝ{:iﾞl. ::::::i.::::l､::::i.::::::::::::::::: ',
l ,.! 'ヽﾞ j､// !.::::::::l`:`:`__ﾞヾ::::::::::::::: l
'､ l ﾆﾆ~-ﾞｭ .彡/ ﾞ､{. ｰ ー !::::::::::::::.|
＼ ﾞ ﾆ ''" ` ,ﾉ!:::| l <__ ; ';:::::::::::.,!
. /ヽ.＿__,...-''ﾞ ﾉ~..... __ ',. j-､ ,ﾉ:::::::::./
／(
／￣￣￣￣￣￣ ￣￣＼
その病気治らないのぉー
448:いつか名無しさんが
08/06/17 03:41:42
>>447
なんという誤爆でしょう
449:いつか名無しさんが
08/06/17 10:33:29
>>441
ネック変えたらよくなった
って言ってるじゃん
450:いつか名無しさんが
08/06/17 13:36:25
>>441
でも、このサイトで吹いてる人、何十年もやってるプロだよ。
451:いつか名無しさんが
08/06/17 22:29:05 lJnmLZAO
>>441
これ、俺がごく初心者の頃になってた症状と同じなのよ。
「症状」は同じでも「原因」は全く違うと思われ。
何十年もやってきたプロとしてどうかではなく、
同一人物がなるべく同じような条件でいろんな楽器を吹き比べて
公開しているって所がスバラシイじゃないか！
本人のコメントと聞いたあなたのイメージが違うのも興味深いところ。
452:いつか名無しさんが
08/06/18 00:09:50 71hgAMYE
>>441
それは考えが弱いよ。
演奏レベルが低いとは思わない。
要はなにを表現したいのかを聴けば、
どれほどすばらしく、それぞれの楽器の良さを引き出せているかにも気づくことができる。
453:いつか名無しさんが
08/06/18 11:59:00
>>452
音が裏返ってるって時点で、
楽器のよさも引き出せてなければ
表現したいものも表現しきれてないでしょうに･･･
454:いつか名無しさんが
08/06/18 15:02:20
>>441叩かれまくりワロタｗｗ
455:いつか名無しさんが
08/06/18 15:10:38
＞音が裏返ってるって時点で・・・
そんなこと指摘する前にもっと大切なものがあるだろ。
このスレの住人がそんなに程度の低い奴らだとは思わなかったよ。
456:いつか名無しさんが
08/06/18 16:07:52
>>453
逆だよ。表現したいものが表現しにくい楽器の方が失格。
この場合はちよっとした癖なんだろうけどな。
こういう弱点を補って有り余る程の魅力があれば別だけど
それは人それぞれだな。
457:いつか名無しさんが
08/06/18 19:17:59 NKlcJfuA
>>455
＞このスレの住人がそんなに程度の低い奴らだとは思わなかったよ。
気づくの遅すぎ。
458:いつか名無しさんが
08/06/18 20:43:56
>>455
水葬ってそんなもん
459:いつか名無しさんが
08/06/19 00:46:27 XyLQ0otN
そりゃぁプロとはいえ本来自分のものでない楽器を何本も吹いてりゃ
たまには音が裏返るだろうよ。
「なるべく」条件を統一して録音してても完全に同条件でない限り
聞こえ方は違ってくるだろうよ。
減点法でしか他人を見ることが出来ないのかねぇ？
小さな差を見つけて突っ込んで自分を棚に上げてそれが楽しいのか453よ。
460:いつか名無しさんが
08/06/19 14:27:40
リファも吹けないプロｗｗｗ
俺は上手いんだけど楽器がなぁ～ ですかｗｗ
461:いつか名無しさんが
08/06/19 20:04:33
>>460
このスレの皆を飽きさせないように
頑張ってくれてるんだな
だが、あんまり自分の頭の弱さを曝け出すもんじゃないぞ
462:いつか名無しさんが
08/06/19 20:39:35
いや、プロだってミスすることぐらいあるでしょ。それは問題ない。
ただ、ミスをそのままアップする神経が許せない。取り直せよ、と。
463:いつか名無しさんが
08/06/19 20:40:25
いや、プロだってミスすることぐらいあるでしょ。それは問題ない。
ただ、ミスをそのままアップする神経が許せない。取り直せよ、と。
464:いつか名無しさんが
08/06/19 20:53:17
つーか楽器のせいにしてる時点でプロを名乗る資格すらねーだろ
465:いつか名無しさんが
08/06/19 21:12:30
頑張ってるなｗｗｗｗ
こんなところで言ってないでjazzoka爺さんのBBSがあるからそこで言いなよ。
URLﾘﾝｸ(8141.teacup.com)
466:いつか名無しさんが
08/06/20 21:21:44
>>463
お前がアップする時はそうすればいいよ
467:いつか名無しさんが
08/06/20 22:10:18
音が裏返りやすいって言いたかったわけでしょ？
だから裏返った音源をアップした。
そのこと自体、何も変じゃないし、録り直すべきとも思わない。
ただ、現行のアルトリファレンスは、今使ってるけど、音が裏返りやすいとは思えない。
468:いつか名無しさんが
08/06/21 01:21:36
そんなことより
楽器屋で試し吹きするとき
店員に一目置かれるフレーズは何だと思う？
469:いつか名無しさんが
08/06/21 06:30:32
ロングトーンとクロマティックスケールのみ
漢なら小ざかしいフレーズなぞ吹かない
470:いつか名無しさんが
08/06/21 10:36:41
>>468
a love supreme のresolution 最初の４小節だけ吹けばいいよ
471:いつか名無しさんが
08/06/21 12:36:09
楽器店でバイトしてるけど試奏する人はプロでもロングトーンとスケールがほとんど。
あとは知らない曲のメロディー吹いたり。
472:いつか名無しさんが
08/06/21 16:45:34
>>468
うまけりゃ何吹いたってさまになるし、そうでなきゃお寒いだけ
473:いつか名無しさんが
08/06/21 19:09:48 lWTmTe+X
ＡＲＢのグレイトネックオリジナル、購入を考えています。
使っている方おられましたら、どんな感じか教えてください。
使用しているリガチャーも教えてもらうと有り難いです。
474:いつか名無しさんが
08/06/21 20:38:28 pZlB0bL2
プロが何だって思想の用なんてあるんだ。
475:いつか名無しさんが
08/06/21 21:59:10
>>474
プロはマウスピース買い換えちゃだめってか？
476:いつか名無しさんが
08/06/21 23:00:19
>>473
口に咥えた感じが普通のマウスピースに比べてぶ厚いから慣れるまではちょっと吹きにくいかもよ。
音色は意外と明るめかな。
477:いつか名無しさんが
08/06/21 23:54:10 10Bkn07w
>>476
参考になりました。有り難うございます。
478:いつか名無しさんが
08/06/23 06:21:37 ExrD9/bf
吊り上げ出品者ID：roadmaster94s
吊り上げ失敗例
出品地域北海道
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
落札者ID：ampan_h
出品物の地域より北海道在住
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
Selmer セルマー ソプラノサックス SERIE3 選定品 彫刻あり
現在の価格： 266,000 円
残り時間： 終了 （詳細な残り時間）
落札者： ampan_h (98）
数量： 1
入札件数： 22 （入札履歴）
開始価格： 50,000 円
入札単位： 1,000 円
出品地域： 北海道
開始日時： 6月 13日 21時 11分
終了日時： 6月 20日 21時 11分
オークションID： g60598684
ampan_hさん、キャンセルしたのに悪い評価も入らず。
吊り上げ失敗の仕切りなおし再出品
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
479:いつか名無しさんが
08/06/23 14:02:41
SERIE３ってどうなの？あんまり使ってる人見たことないけど？
480:いつか名無しさんが
08/06/23 16:04:09
シリーズ３だけにアホになりました・・・。
481:いつか名無しさんが
08/06/23 16:55:24
>>478
キャンセルしても悪い評価をつけない人はいる。
実際に俺はキャンセルされても出品手数料と落札手数料さえ落札者が払ってくれば悪い評価はつけないようにしてる。
落札候補者を削除すると自動的に悪い評価が付くけどね。
482:いつか名無しさんが
08/06/23 17:22:23 gBIzj4ya
しかし、2重IDだな。なんでわざわざ違う出品者で出しなおすんだ。
しかも、次点落札者が1000円違いで入札しているのにな。
1000円を惜しんで厄介なことするのか。何のための次候補なんだ。
何のための悪評価なのか？キャンセルは堂々としろよ、でも出品者もけじめをつけろよ。
というか、どういうストーリーになっているんだろう？こうもシステムとややこしい
自助努力、悪のりてき利用法が重なってくると、ほんとにわけわかんね。
ヤフーオークションのシステム自体が問題だな。
483:いつか名無しさんが
08/06/23 22:13:44
>>482
次点詐欺が多いから仕切り直しなんじゃないの？
以前、次点だった時に別々の奴から同時に「落札者がキャンセルしたので」ってメールが届いたｗ。
それと１０００円違いは落札者あってのこと、
次々点入札額＋最低入札単位でいい。
このあたりも揉める素なので、仕切り直しの理由になるかもしんない。
484:いつか名無しさんが
08/06/24 00:20:01
>>483
詐欺があると疑ってる割には
特に繰り上がりは無しと書いてあるわけでもない
出品者に好意的だな。
485:いつか名無しさんが
08/06/24 09:44:43 xqLNC7cn
いずれにしても、システム（趣旨）どおりに従わないやつがいるからお互い
疑心暗鬼になるんだろ。
落札者キャンセル→時点繰上げ→落札者へ悪評価
そういう単純なことが守られていれば、どうってことない。
悪い評価なんて蚊に刺されるよりなんでもない。
486:いつか名無しさんが
08/06/24 11:32:29 Guq4aGzL
オリタノッボッタさんって上手なんですか？
487:いつか名無しさんが
08/06/24 19:52:15
>>486
吹奏楽板で聞いたほうがいいかもね
488:いつか名無しさんが
08/06/27 22:26:36 hsHIKFoK
質問
メタルで初心者向け
明るい音
2万ぐらいで買える
そんな夢のようなｍｐはありますか
489:いつか名無しさんが
08/06/27 22:39:16
ガーデンユリに住むのが夢でふ
490:いつか名無しさんが
08/06/27 22:41:38
>>488
ヤナギサワの
491:いつか名無しさんが
08/06/28 00:03:32 Fr6e5aGl
>>488
初心者ならとりあえず苦渋をなめとけ
492:いつか名無しさんが
08/06/28 09:52:46
ヤナギサワの６買ったけど、すぐピーピー
言いいやすいんだけど、どうしたらいいんだろ。
493:いつか名無しさんが
08/06/28 11:00:19
リードを替えてみる
吹き方を反省する
二階の窓からブン投げる
494:いつか名無しさんが
08/06/28 15:09:36
便乗するけど、メタル初心者がビーチラーの6とか7はおかしい？
495:いつか名無しさんが
08/06/28 20:30:20
いいんじゃない。
完成度の高さならヤナギサワのメタルをオススメしたいところだけど。
ビーチラもバランスのいいメタルだと思うよ
496:いつか名無しさんが
08/06/29 01:29:10
>>495
レスthx
ビーチラーって結構値が張るんだな･･･
値段的に柳のにするよ・・・
普段クラシック吹いてて
これからジャズに移行するつもりなんだけど、こないだメタル吹かせてもらったらクラシックの音と変わらんかった
ﾊﾞｰで流れてる様な音が出るかと思ったのに残念
ファットリップ奏法？をやったりすると変わるのか？
497:いつか名無しさんが
08/06/29 05:45:41
>>496
奏法はどうあれ下唇はリードに単に触れるだけだと意識すれば
それなりな音になっていくんだろうと思うけど
サブトーンとかも考えると柔軟性のあるファットリップの方が向いてると思う。
そのかわりピッチコントロールは難しいよ。
498:いつか名無しさんが
08/06/29 09:15:49
サックス初心者だんだけど、メタルマウスピース使ってだいじょうぶ？
ラバーは音がおとなしくてイマイチ雰囲気が違うんだよね。
499:いつか名無しさんが
08/06/29 10:30:50
>>488
ﾘﾝｸ
500:いつか名無しさんが
08/06/29 12:53:14 /OClZM9f
>>486
編曲者としては結構温厚というかジェントルな雰囲気がある。プレイは聴いたことない
501:いつか名無しさんが
08/06/29 12:57:55
>>496
それならメタルよりラバー
>>498
そんな君には柳沢メタル
502:いつか名無しさんが
08/06/29 16:32:33
>>501
クラシックと音が変わんないっていってるんだから
メタルとかラバーとか以前のファクターじゃないか？
503:いつか名無しさんが
08/07/01 01:26:49
>>488 楽器持ってんだったらmp付いて来ただろ それつかってろ
504:いつか名無しさんが
08/07/01 09:47:23 ArOZckHj
>498
ダメ
上手になれば、メイヤーでもメタル風の音が出せます。
505:いつか名無しさんが
08/07/01 11:19:06
夕べ島原で女を十人ほど買ってみたではないかいな
蛸、巾着、かわらけ、閂、愛宕山
上付き、下付き、長毛、前垂れ、
中で良いのがまんじゅボボ
Ａｈｈ ｍａｎｊｕｂｏｂｏ
箪笥の引き出し開けて
紙出せ、紙もめ、紙持ってこい
とても良いからもう一番
Ａｈｈ ｍｏｈｉｃｈｉｂａｎ
506:いつか名無しさんが
08/07/01 11:21:11
他人でも三番すりゃかわいうてならぬ
中細りの胡瓜まらくるりと入れたら
あーぁ良さ良さ
泣く泣く持ち上げた
嘘で涙が出るならば目に唾つけて
泣かしゃんせ泣かしゃんせ
ボボにも色々ありまして
松葉くずしに帆かけ船
寝ぼぼ立ちぼぼ座りぼぼ
野原でするのは露天ぼぼ
海でするのは水中ぼぼ
あんた好きなのどんなぼぼ
Ａｈｈ ｄｏｎｎａｂｏｂｏ
507:いつか名無しさんが
08/07/01 11:23:24
一つひよこの温めぼぼ
二つ風呂屋の裸ぼぼ
三つみみずのからみぼぼ
四つ夜中のさぐりぼぼ
五つ医者の注射ぼぼ
六つむっつり狙仙ぼぼ
七つ仲間でまわしぼぼ
八つ八島のぼぼヶ島
九つ乞食の貰いぼぼ
十で床屋のハサミぼぼ
男も女も兄ちゃんも姉ちゃんも
父ちゃんも母ちゃんも爺も婆も
神父も坊主も尼さんも
猫も杓子もボボ三昧ボボ三昧
寝ても覚めても夢の中でも
寝ても覚めても夢の中でも
ボボ三昧ボボ三昧
508:いつか名無しさんが
08/07/01 11:23:25
高橋知己ってなかなかいいねえ。
509:いつか名無しさんが
08/07/01 15:24:05
＿＿（ "''''''::::.
--;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ ゛゛:ヽ.
●::::::::"""" ・ . ＼::. 丿
::::::: ..........::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ
::::::::::;;;;;,,---"""￣ ＾｀｀
／ ￣￣ ＼
/:::::::: : ヽ
|::::: :: ﾍ
ヽ:::::: :::.. ﾉ
＼::::::: ／＼:::;;;;;;__ ノ
￣￣ ￣
510:いつか名無しさんが
08/07/01 15:30:05
,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
;;:::''' ヾ、
;'X: ﾐ
彡 ＃ -==、 ,==-i
,=ﾐ___ ,====､,====i､
i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
'; '::::::::: """" i,ﾞ""",l よーし うまいぞー
ｰi::i::: ,'"`ｰ'ﾞ`; _ j
. |:::|::: i' ,-ｭｭｬ' i お情けをくれてやるぞ！
.ヽ::::: ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ
.＿＿ ヽ、ﾆ__ ーーノ
. .／::::::::::::＼ / ,、 ＼
. ／::::::::::::::::::::;;;:ヽ、 | ， ＼ ヽ
/::::::::::::「 | | ー ヽ ヽ 〕
|::::::::::::｣ ._ノヽ| .| ⌒ / ノ
i:::::::::::| -= = .| ./ ／
( 6. ::::::::... ""ｒ'_ ,.| .| ⊂⌒ ／
.| :::::::::::｀ヽ;;ノ^,＾─-彡彡 / , , /ヽ
| ::::::::::::::' ヽ ｀ー─ 彡 //ィ.,ソ l
| : :::::::::;;;;;｀~´ (;;(;;;) /
/ ⌒ ＼ ヽ | |
511:いつか名無しさんが
08/07/01 19:07:40
>>509-510
もう
飽いたわ
512:いつか名無しさんが
08/07/01 19:09:14 3Gre0E3k
>>508
エルビンへのトリビュート盤なんか最高だよね。
513:いつか名無しさんが
08/07/05 11:05:04
夕べ島原で女を十人ほど買ってみたではないかいな
蛸、巾着、かわらけ、閂、愛宕山
上付き、下付き、長毛、前垂れ、
中で良いのがまんじゅボボ
Ａｈｈ ｍａｎｊｕｂｏｂｏ
箪笥の引き出し開けて
紙出せ、紙もめ、紙持ってこい
とても良いからもう一番
Ａｈｈ ｍｏｈｉｃｈｉｂａｎ
514:いつか名無しさんが
08/07/06 11:37:45
菊地なるよしのサックスの音色って、他の奏者と比べると、
どう聴いても独特なものがありますけど、あれの秘密って何なんでしょう？
無知な私の発言なのでアホだったらスルーしてほしいのですが、
あんな音を出す人は国外でも見たことないです。
515:いつか名無しさんが
08/07/06 11:40:14
菊地なるよしのサックスの音色って、他の奏者と比べると、
どう聴いても独特なものがありますけど、あれの秘密って何なんでしょう？
無知な私の発言なのでアホだったらスルーしてほしいのですが、
あんな音を出す人は国外でも見たことないです。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) これみたいな音
516:いつか名無しさんが
08/07/06 11:40:56
二重投稿申し訳ない
517:いつか名無しさんが
08/07/06 15:39:30
他人でも三番すりゃかわいうてならぬ
中細りの胡瓜まらくるりと入れたら
あーぁ良さ良さ
泣く泣く持ち上げた
嘘で涙が出るならば目に唾つけて
泣かしゃんせ泣かしゃんせ
ボボにも色々ありまして
松葉くずしに帆かけ船
寝ぼぼ立ちぼぼ座りぼぼ
野原でするのは露天ぼぼ
海でするのは水中ぼぼ
あんた好きなのどんなぼぼ
Ａｈｈ ｄｏｎｎａｂｏｂｏ
518:いつか名無しさんが
08/07/06 21:50:08 7gWpKz3Z
ロブナーのEDⅡのうたい文句が6種類の音ってことなんだけど
誰か聞き分けた人います？
519:いつか名無しさんが
08/07/07 02:18:16
>>515
生音は聴いたこと無いけど別に普通の範疇だと思う
JodyJazz飽きたからsage
520:いつか名無しさんが
08/07/07 02:32:18 BuipGcsJ
>>515
確かに生音聞かないと断言は出来ないが
ただのハイバッフル系マウスピースの音としか思えない。
521:いつか名無しさんが
08/07/07 11:30:46
菊池性交といい山下洋輔といい日本のジャズマンは気違いだらけ
522:いつか名無しさんが
08/07/07 16:49:17
きちがいだって
いいじやない
ジヤズマンだもの
523:いつか名無しさんが
08/07/08 21:43:20
一つひよこの温めぼぼ
二つ風呂屋の裸ぼぼ
三つみみずのからみぼぼ
四つ夜中のさぐりぼぼ
五つ医者の注射ぼぼ
六つむっつり狙仙ぼぼ
七つ仲間でまわしぼぼ
八つ八島のぼぼヶ島
九つ乞食の貰いぼぼ
十で床屋のハサミぼぼ
男も女も兄ちゃんも姉ちゃんも
父ちゃんも母ちゃんも爺も婆も
神父も坊主も尼さんも
猫も杓子もボボ三昧ボボ三昧
寝ても覚めても夢の中でも
寝ても覚めても夢の中でも
ボボ三昧ボボ三昧
524:いつか名無しさんが
08/07/10 02:04:07
VIPからき☆すた
ジャズ紳士 ◆rHkT/SfI7A というのを探しています
鬼女でかあちゃんたちに絡んでいたのでVIPが引き取ったんだが逃走
見つけたらVIPに戻ってくるよう伝えてねｗｗｗ
308 ジャズ紳士 ◆rHkT/SfI7A URLﾘﾝｸ(gentleofjazz.xxxxxxxx.jp) New! 2008/07/09(水) 23:26:53 ID:MdOalzTT0
>>303
お前本気で俺にけんかを売る気？
ジャズ板が黙ってないんだけど。
525:いつか名無しさんが
08/07/27 23:35:07
これからソプラノサックス始めようかと思うんだが
どの楽器を買えばいいかワカンネ。
オススメとか、これだけはやめとけっていうのある？
526:いつか名無しさんが
08/07/27 23:48:03
>>525
セルマー、ヤマハ、ヤナギサワのうちから
予算に合ったものを。
527:いつか名無しさんが
08/07/28 01:35:32
ヤマハの安い奴がおすすめ
でもソプラノって結構個体差あるから
選定品か、プロの人に選定してもらうのが吉
俺はyss62使っとる。
528:いつか名無しさんが
08/07/29 18:10:05
>>526>>527
ｻﾝｸｽ
とりあえず明日楽器屋行って見てくる。
529:いつか名無しさんが
08/07/29 21:57:06
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ初期のヤマハか、現行の入門モデルだと思うんだけど、どっちかわかる？
530:いつか名無しさんが
08/07/29 23:50:47
キーガードが繋がってるみたいだから初期のヤマハだべ。
531:いつか名無しさんが
08/07/30 23:53:06
YAS-275あたりも繋がっていた気がする。
532:いつか名無しさんが
08/07/31 07:58:01 DQZ+SjU9
サックスって、結局古いのがいいの新しいのがいいの？
533:いつか名無しさんが
08/07/31 09:02:39
自分の気に入ったのがいいサックス。
534:いつか名無しさんが
08/07/31 09:45:38
>531
彫刻が入ってるっぽいから古い６２でしょ
>532
基本的に、ﾏｰｸ6以降はほとんど進化してないと思う。
535:いつか名無しさんが
08/07/31 14:14:37 hzGxMZab
ジャズやってる奴が新しい楽器にケチつけて古い楽器にこだわるのは
新しい楽器を使いこなす技術がないから
過去に縛られてるから
新たな音楽を創造できないから
誰か反論する？
536:いつか名無しさんが
08/07/31 15:55:04
>>535
単純な話、ジャズサックスの音色の理想型が
1950～60年代にある、というだけのことでしょ。
新しい楽器でそういう音が出れば、新しい楽器使う。
「新たな音楽を創造」って、進化史観に毒されてる。
自分の好きな音を追及して、それが新たな音楽になるかならないかは結果論。
俺はジャズはもはや伝統芸能だと思うが、べつにそれでもかまわない。
537:いつか名無しさんが
08/07/31 15:59:15
マイルス・デイヴィスってジャズか？
538:いつか名無しさんが
08/07/31 20:35:37
>>537
もう少し勉強してから書き込もうね
539:いつか名無しさんが
08/07/31 23:33:24
>>537
その質問をするならば、ジャズの定義をはっきりさせなけりゃならんが。
540:いつか名無しさんが
08/07/31 23:38:06
いや、マイルスはサックスじゃないし
541:いつか名無しさんが
08/08/01 02:11:26
「新たな音楽の創造」って言う言葉に反応したんだろ？
どっちにしろマイルスはジャズだと思うよ。
ジャズは常に進化してる。
たとえ今、ジャズじゃないって言っても十年後にはジャズになってる。
542:いつか名無しさんが
08/08/01 22:34:17
俺はジャズだといえばジャズになるし、ジャズじゃないといえばジャズじゃない。
その程度のもんでしょ。
543:いつか名無しさんが
08/08/02 00:43:56
モードジャズとかビバップとかフリージャズとかあるけどさ
今一番新しいジャズってなに？
544:いつか名無しさんが
08/08/02 01:01:57
>>543
もう、そういうわかりやすい時代は終わったの。
なんでもありの時代なの。
545:いつか名無しさんが
08/08/02 01:03:14
>>543
てゆうか、スレ違いでしょ。
546:いつか名無しさんが
08/08/02 07:41:06
もうジャズなんてないよ実際
547:いつか名無しさんが
08/08/02 09:01:20
>>532
アメリカンセルマーのシリアルナンバー５桁の楽器が最高。
古ければ良いってわけじゃないから間違えないように。
>>535
かわいそう・・・５０年前のアメセル吹いたこと無いんだね。
今の楽器と吹き比べれば、性能の違いは歴然だよ。
548:いつか名無しさんが
08/08/02 09:19:42 evfCsR48
半世紀前の楽器が1番！
こんな製造業界はほかにあるのだろうか
549:いつか名無しさんが
08/08/02 09:20:04
>>532
Ｍ６でサックスの楽器としての一つの完成形が出来たということです。
まだ歴史が新しい楽器なのでこれからもいろんなメーカーがキーを増やしたり、
新しいメカニズムを組み込んだりするだろうが、基本形はＭ６なんです。
550:いつか名無しさんが
08/08/02 11:28:36 OVNHSejH
>>547
俺は古い楽器も新しい楽器もつかいこなせるから、どっちが優れてるなんて考えはない。
どっちにも良さがあるからそれぞれの良さを引き立てることが大事だと思ってる。
551:いつか名無しさんが
08/08/02 11:31:35
>>532
昔のジャズみたいな音を出したい人はみんな古い奴を使う。仕様が異なる新しい奴よりもそういう音が出るからじゃないかな？
でも、日本のヴィンテージ崇拝主義は異常だと思う。
552:いつか名無しさんが
08/08/02 17:00:30 6nkiRlfG
あとは昔のようにサックスを現在も作っていたら
生産コストが高くなり非常にメーカーの経営が難しくなる。
とにかくメーカーは利益が出るように作らなければいけない。
553:いつか名無しさんが
08/08/02 17:23:45
投資対象としてアメセル何本も買ってるヤツがいるのは事実。
554:いつか名無しさんが
08/08/02 18:13:57 F7/kysUa
サックスの王様 セルマー selmer
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50
555:いつか名無しさんが
08/08/02 18:41:28
夕べ島原で女を十人ほど買ってみたではないかいな
蛸、巾着、かわらけ、閂、愛宕山
上付き、下付き、長毛、前垂れ、
中で良いのがまんじゅボボ
Ａｈｈ ｍａｎｊｕｂｏｂｏ
箪笥の引き出し開けて
紙出せ、紙もめ、紙持ってこい
とても良いからもう一番
Ａｈｈ ｍｏｈｉｃｈｉｂａｎ
556:いつか名無しさんが
08/08/02 18:42:33
他人でも三番すりゃかわいうてならぬ
中細りの胡瓜まらくるりと入れたら
あーぁ良さ良さ
泣く泣く持ち上げた
嘘で涙が出るならば目に唾つけて
泣かしゃんせ泣かしゃんせ
ボボにも色々ありまして
松葉くずしに帆かけ船
寝ぼぼ立ちぼぼ座りぼぼ
野原でするのは露天ぼぼ
海でするのは水中ぼぼ
あんた好きなのどんなぼぼ
Ａｈｈ ｄｏｎｎａｂｏｂｏ
557:いつか名無しさんが
08/08/02 18:43:38
一つひよこの温めぼぼ
二つ風呂屋の裸ぼぼ
三つみみずのからみぼぼ
四つ夜中のさぐりぼぼ
五つ医者の注射ぼぼ
六つむっつり狙仙ぼぼ
七つ仲間でまわしぼぼ
八つ八島のぼぼヶ島
九つ乞食の貰いぼぼ
十で床屋のハサミぼぼ
男も女も兄ちゃんも姉ちゃんも
父ちゃんも母ちゃんも爺も婆も
神父も坊主も尼さんも
猫も杓子もボボ三昧ボボ三昧
寝ても覚めても夢の中でも
寝ても覚めても夢の中でも
ボボ三昧ボボ三昧
558:いつか名無しさんが
08/08/02 18:49:24
,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
;;:::''' ヾ、
;'X: ﾐ
彡 ＃ -==、 ,==-i
,=ﾐ___ ,====､,====i､
i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
'; '::::::::: """" i,ﾞ""",l よーし うまいぞー
ｰi::i::: ,'"`ｰ'ﾞ`; _ j
. |:::|::: i' ,-ｭｭｬ' i お情けをくれてやるぞ！
.ヽ::::: ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ
.＿＿ ヽ、ﾆ__ ーーノ
. .／::::::::::::＼ / ,、 ＼
. ／::::::::::::::::::::;;;:ヽ、 | ， ＼ ヽ
/::::::::::::「 | | ー ヽ ヽ 〕
|::::::::::::｣ ._ノヽ| .| ⌒ / ノ
i:::::::::::| -= = .| ./ ／
( 6. ::::::::... ""ｒ'_ ,.| .| ⊂⌒ ／
.| :::::::::::｀ヽ;;ノ^,＾─-彡彡 / , , /ヽ
| ::::::::::::::' ヽ ｀ー─ 彡 //ィ.,ソ l
| : :::::::::;;;;;｀~´ (;;(;;;) /
/ ⌒ ＼ ヽ | |
559:いつか名無しさんが
08/08/03 02:08:16
どうなんだろうな。
１つの楽器をどれだけ沢山吹いたかってのが大きいよ。
フラセルの中期M７だが...自分の楽器が一番吹き易い俺は幸せだ。
人間の感覚ってのは凄いもんで、目隠しして持っただけで解ると思う。
560:いつか名無しさんが
08/08/03 11:33:20
oijsoritjoioijoijtoihoioioi;oidj;oij;dorts:pot:pso:rtopksp:og
spo:psotks:pokh:spotkh:pokhpokth:pokjhpjijotrjojrthohoh48u5tp094ut04895up85y
yu@09u@09u5@095uy@059uy@095uy@09u5@045u@045894wp9h9pt8wh4p98tp9w8tu@0w9u
@0j@0w9@09u@09yj@0e9uy@e0965y@9009@09y@90eu@y90e5u069ue09uy;olkmlkmbxlkm/lkfmglk
:po:xpo:po:pxo:pox:po:po:drot@069iy@e596i@e0596iye096y0e@90je09j0j@dj@
-[-e0i-[0iy[-0ie[-0yieyopjoijodijoidjo;ihjdoijdotyijhyo;ijhoidjoijojo;i
khpokpokp:op:kopkopkopopkopkopkopokpkopkopkopkopokpkop
561:いつか名無しさんが
08/08/03 16:00:37
中古のサクロス買ったものの、リードを固定するアレがなかったので、
楽器屋に出向こうと思うのですが、普通に売っていますよね？
田舎なんで、高い金と長い時間をかけて無かったなんてことがあったら、
ショックなので…。
562:いつか名無しさんが
08/08/03 16:31:45
>>561
リードを固定する結束バンドなら工務店みたいなとこで売ってるんじゃね？
563:いつか名無しさんが
08/08/03 16:45:39
ありがとうございます。輪ゴムで止める事にしました。
564:いつか名無しさんが
08/08/03 17:29:19 M1jz2Exm
適当すぎだろｗ
565:いつか名無しさんが
08/08/03 20:30:51
楽器屋行って
「魔法のリガちゃんください」
って言ってこい
566:いつか名無しさんが
08/08/03 22:33:49
唇だけでリードを固定すればリガチャー買わなくてもすむんじゃね？
567:いつか名無しさんが
08/08/04 12:15:48
hjvyfyfkyykyjhykyvmjyvxxexeshtrhtrdtrdtrdjytjytdytjytj
UHUHUHG87T87T876FTFYTYUYGUYGUYGKUYGUYGGUYGUYGUGUYGUK7Y
IUUYTRTDESRESTUYUILIUOIHOIHOIHIUGUYF6TRTDTRDY5R76I78TI87TUYGUGIUG
T78Y7Y78Y78Y7887Y78T87T87T87T78T87T87TＴＫ７Ｔ７Ｔ８７Ｔ８７Ｔううう７Ｔ
いいヒヒ７T７T８７T７７７Y７８YひゅYGYGY
568:いつか名無しさんが
08/08/04 18:23:10 wTgIHiM1
>>567
知る人ぞ知るフランスのサックス奏者、フォンゲン・シモンの
アドリブですね。よくコピーできてます。
569:いつか名無しさんが
08/08/05 08:49:29 CX891LD7
輪ゴムで十分だよ。リガチャーなんてものに金を使ってメーカーのかもになるなよ。
570:いつか名無しさんが
08/08/05 17:50:52
瞬間接着剤とかでくっ付けたらﾀﾞﾒですか？
571:いつか名無しさんが
08/08/05 22:11:22 rUFcUpV9
結束バンド (ケーブルタイ） インシュロック が最強。
色もいろいろ。優しくしっかり固定できる。
572:いつか名無しさんが
08/08/06 19:23:31
買い置きして当り・はずれ選別していた予備のリードにカビ生えた。。。
そもそも洗って使えるものなのだろうか。
捨てるとしても10枚くらいなのですが，ほとんど未使用なのでもったいない。
捨てる？それとも洗ってでも使う？
皆さんどうしてますか？
573:いつか名無しさんが
08/08/06 20:20:32
それは無農薬の葦で作られたリードだから安心して使いなさい。
まあ俺なら捨てるけど。
予め選別というのもカビる素なのでやらないな。
574:いつか名無しさんが
08/08/06 20:38:55
天日干しすればヘーキじゃね？
575:いつか名無しさんが
08/08/07 23:01:19
リードにカビはえたことなんて一度もないんだけど
お前らどんな使い方してんの？
576:いつか名無しさんが
08/08/07 23:33:22
アイス食うのに使ったあと放置。
577:いつか名無しさんが
08/08/07 23:49:20
一度湿らせたリードが乾いたら、そのリードはもう使いものにならない。
然るに、選定時に湿ったリードをカビさせないためには、乾かすしかない。
ゆえに、選定したリードをカビさせずにコンディション維持することは不可能。
一瞬吹いて鳴らないと感じたリードは折って捨てろ。
鳴ると感じたリードは、箱に戻さずその場で使い倒せ。
選定なんかするな。
578:いつか名無しさんが
08/08/08 16:10:47
>>577
いっしょだお
ただ一日何時間も吹く人じゃないと勿体なくてやってらんないだろうなぁ。
579:いつか名無しさんが
08/08/08 16:16:31
RICOのリードケースに保湿バッグ入れればええやん？
580:いつか名無しさんが
08/08/08 17:24:37
サックス(他の楽器でもいいけど)で、CMなどから無造作に流れてくる
音楽をその場でチョロチョロっとコピーできるようになるには、
大体何十年くらいの修行が必要なんですかね？別のたとえを用いるなら、
口笛と同等に吹けるぐらいになるには、とかかな。
581:いつか名無しさんが
08/08/08 17:32:42
>>580
楽器の基本的奏法さえ知ってれば、そんなのすぐできる。
それができないようじゃ、そもそもジャズは無理。
582:いつか名無しさんが
08/08/08 18:40:31
>>580
俺はｻｯｸｽ始めた次の日から出来たよ。
出来なきゃ出来ないでｼﾞｬｽﾞなんかは出来るだろ。
583:いつか名無しさんが
08/08/09 01:38:04
>>577
アルコールで消毒とか、冷凍しておくとか、なんか方法ないの？
584:いつか名無しさんが
08/08/09 10:11:35
>>583
そんなの真に受けんなよ。
585:いつか名無しさんが
08/08/09 11:17:38
湿ったリードが乾いたぐらいで使い物にならなくなったら大変だよ。
もともとリードの原料であるケーンは湿ってて、加工する際に乾燥するから
すべてのリードは使い物にならないってことになる。
586:いつか名無しさんが
08/08/09 14:27:36
>>585
そういえば、俺の行ってるレッスンの先生も乾燥させてはダメって行ってた
だからリードケースで湿度を一定にって言ってたけどなぁ
俺はある程度乾燥したら、プラケース（バンドレンを使ってる）に入れて、サックスのケースにﾎﾟｲ
カビたことなんて無い
北海道は湿度が低いからかな？
587:いつか名無しさんが
08/08/09 18:00:27
>>586
北海道の話持ち出されてもな～。
588:いつか名無しさんが
08/08/09 18:24:57
>>586
それなら、買ってきた時点で一定の湿度が保たれてなきゃおかしい。
買ったばかりのリードは乾燥してるだろ？
589:いつか名無しさんが
08/08/09 18:59:47
バンドレンのパンフには工場から一定の湿度を保つために
個包装を採用しましたみたいなこと書いてあるぜ
濡れてないのと乾燥してるってのはちょっと違うと思うんだ
590:いつか名無しさんが
08/08/10 01:26:25
その程度の湿度で密閉しとけば問題ないってことか。
じゃあ普段使ったあと、ある程度乾燥させてから密閉しとけばＯＫだな。
591:いつか名無しさんが
08/08/10 01:28:04
好きにしろってこったw
592:いつか名無しさんが
08/08/10 02:29:44
>>588
バンドレンはそれを防ぐために、保湿パックになってるだろ？
最近になってだけど
593:いつか名無しさんが
08/08/10 11:56:54 ffRoMcWr
唾液が水分よりもリードに悪いのは明らかだろ？
>>580
多分、サックスの木曽奏法をマスターしてから半年くらい。
594:いつか名無しさんが
08/08/10 16:21:04
∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | なにマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるからageるのやめれ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
| .∥ /
("＿__|＿`つ
595:いつか名無しさんが
08/08/10 16:54:58
>>580
練習時間と本人の才能にもよるから一概には言えないが、
だいたい１日～１年ぐらいと思えばいいんじゃないかな。
596:いつか名無しさんが
08/08/10 21:46:00
>>580
小・中学生時代、縦笛で好きな旋律、自由に吹けなかった？
それができる人なら、音色やタンギングなどのことはさておいて
すぐにできるようになる。
できない人は、ジャズには向いていないと思う。
597:いつか名無しさんが
08/08/11 09:32:54
>580
耳コピ？
楽器のなれより、音感の問題でしょ。
598:いつか名無しさんが
08/08/11 11:35:14
ども、初心者の人です
以前購入したリンクラバー5、Eのスタッカートで音が裏返ってしまうことが増えたような気が？？
リンクメタルのNY７☆だとほとんどならないです。ちょっと息苦しくてしばらく使ってなかった
んですが、最近はなんか少し楽になった気がするのでこっちに換えたほうがいいのかな？？
>>580
>>596さんとほぼ同意見。自分サックス2月に買ったばかりだけど、音階順に吹いて最初の音拾えれば
簡単な短いフレーズくらいは何とかなるよ。
簡単なのに限るけどね（汗
599:いつか名無しさんが
08/08/11 13:41:59
>>597さんの言うように音感の問題。
子供の頃、ピアノやバイオリンなど習ってたやつは強い。
600:600
08/08/11 15:50:16
600