06/11/28 00:11:11
>>135
また変な布教活動が始まったぞ
キモイから氏ね！
137:TR-774
06/11/28 00:12:12
シカゴハウスが流行する
ホアン・デリック・ケビンがシカゴハウスを始める。黒人に偏見を持っていたホアンが
俺がやってるのはハウスじゃない、テクノさ。これがすべて。
138:TR-774
06/11/28 00:12:58
＞テクノを語るなら
そりゃ知れるわけねーじゃん
それらの出自や発展に一切関わったことのない俺らにとっては
土台無理なことに労力をさくやつこそが不要な存在
139:TR-774
06/11/28 00:13:51
>>131
まあな。
>>134
＞ ガラージ→シカゴハウス→デトロイトテクノ
＞ これが正しい歴史だろうが。
その説明に沿うなら、
ガラージ→シカゴハウス＋エレクトロ＝デトロイトテクノ
だな。ホアンはエレクトロのアーティストだから。
ホアンのベストを聴いてみな。デトロイト・テクノは少ししか入っていないから
140:TR-774
06/11/28 00:16:53
>>137
要するにホアンの音楽はテクノじゃない。
例えば演歌の山本譲二が
「オレの音楽はテクノだ！」と言ってもテクノにならないのと一緒。
141:TR-774
06/11/28 00:17:12
不要な存在がマジョリティーwwwwwww
日本のテクノっておもしれーなwwwwww
142:TR-774
06/11/28 00:17:17
>>139
それは否定しないけど、ホアンはエレクトロとシカゴハウスを作っていて、
そのうちのシカゴハウスをテクノと命名したわけだよね？
ホアンのベストにエレクトロが収録されているのは当たり前だし、
シカゴハウスが少ないのも別に良いと思うよ。ただ、テクノと呼んだそれは
シカゴハウスの曲でしょう？
143:TR-774
06/11/28 00:18:18
「オレはぜったいテクニシャン！」 byツービート
144:TR-774
06/11/28 00:21:41
>>136
君は本当にテクノについて無知なんだな。
テクノはアンダーグラウンドな黒人音楽だ。
>>137
分かりやすく言えば、初期のデトロイトは、NYハウス、シカゴハウスのように「デトロイト・ハウス」だった。
ご当地の色があった。
デトロイトのそれはシカゴハウスのハードさにエレクトロのフューチャリスティック、宇宙観を足したものだった。
ただしそんな音はホアン作曲のものだけ。
だから、デトロイトテクノはシカゴハウスじゃんと言われる。
しかし、ホアンだけは違う。
だからホアンがテクノのオリジネイターだ。
145:TR-774
06/11/28 00:22:50
>>144
それはわかる。シカゴハウスに似ているし、完全に同じではない。
完全に同じならそれはシカゴハウスそのもの。ホアンはテクノなんでしょ？
146:TR-774
06/11/28 00:23:44
ツービート
ビートたけし、遠藤賢司(作曲)による夢のコラボレーションが産み落とした、
20世紀日本テクノ歌謡界の遺産「俺は絶対テクニシャン」を君は聴いたことがあるかね?
これはテクノ・ポップ旋風の煽りを受け、
突然変異で誕生してしまった模造品にも拘らず、
電子音楽の最右翼に位置するといっても過言ではない大傑作なのだ。
日本語のメカニカルな響きと、
「快楽=機械・エロティシズム=反復」の公式を浮き彫りにする
「ピコピコパコパコスコスコキンキン」というあまりにも完璧なフレーズ。
「金属バット」「女は痺れて感電死」といった男性心理を突く辛辣なメッセージ。
開き直った虚無感漂う女性バック・コーラス。
軟弱なデジタル・ドラム・マシンのビート。
--ここでは勿論、ツービートの飛躍した笑いのセンス(きよし不在)もリアルに投影されている。
だが、タケちゃんの音感と滑舌の悪さはあまりにイタい。
147:TR-774
06/11/28 00:23:53
テクノ？デトロイトテクノじゃなくて？
148:TR-774
06/11/28 00:27:23
>>142
テクノの起源について語るなら、
91年までのデトロイトのテクノを聴いているんだよね。
もちろんシカゴハウスやアシッドハウスも。
シカゴ/アシッドハウスは今もレーベルが生き残っていて
ベストやコンピが出ているから手に入りやすいが、
初期テクノはそうじゃない。
君には初期のテクノを聴いてもらいたい。
ホアンに影響を受けた宇宙っぽい音楽ばかりだから。
宇宙風味のハウス、これがデトロイトテクノだよ。
この味はシカゴに無かった。
149:TR-774
06/11/28 00:29:11
>>148
妄想で語るなよ 田舎者
150:TR-774
06/11/28 00:30:43
URLﾘﾝｸ(enken.com)
151:TR-774
06/11/28 00:30:58
>>147
だからよ、デトロイトテクノからテクノがスタートしたの、ミニマルとかアシッドテクノ
とかもデトロイトテクノから進化したのよ。
だから、テクノの起源はテクノのスタート地点であるデトロイトテクノ周辺をあさればいい。
152:TR-774
06/11/28 00:32:47
>>151
デトロイトテクノ以前にテクノは存在していた
URLﾘﾝｸ(enken.com)
153:TR-774
06/11/28 00:41:39
そうかデトロイトテクノ＝テクノだったんだな
すっきりしたよ
テクノってのは下品なシロモノだったんだな
オレが好きなのは他のジャンルだったんだ
いや勉強になったよ マヂで
154:TR-774
06/11/28 00:44:41
>>153
デトロイトテクノ＝テクノとまでは言わないけど、デトロイトテクノを始めた
ホアン・デリック・ケビンがいて、ホアンがそれをテクノと命名したところから
テクノの歴史が始まったの。
さらに、デリックメイは自分はハウスをやっていたつもりらしいし、ケビンも
ハウスのユニットをヒットさせている。
だから、テクノ黎明期はシカゴハウスから始まり、テクノとハウスにあまり差異は
なかったの。
155:TR-774
06/11/28 00:48:02
>>154
妄想で語るなって 引きこもりの田舎者
156:TR-774
06/11/28 00:48:37
とにかくオレは座って聞いても楽しめる音楽がいいよ
オウテカは？
あれはテクノなのか？
157:TR-774
06/11/28 00:48:49
>>155
おまえの聴いてるYMOはテクノじゃなくてテクノポップな。
電子楽器使ったポップグループじゃんか。今のテクノとは直接つながっていない。
158:155
06/11/28 00:50:26
>>157
おれがYMOを聴いているだと？
妄想で語るな 田舎者
159:TR-774
06/11/28 00:50:57
>155
ちゃんと反論すればいいじゃん？
160:TR-774
06/11/28 00:55:39
テクノポップなんてジャンル無いんだろ？
前スレでそう教わったぜ？
ＹＭＯはニューウェーブでいいんだろ？
オレ、ネタに釣られたか？
161:TR-774
06/11/28 00:58:26
もう猿でもわかるように書いちゃうけどさ、
「ピッチュン！ピッチュン！」
「ピコピコピコピコピコピコ」
宇宙の広がりを現すような「ファーー」
こんなメロディがホアンのテクノには満載なんだよ。
エレクトロでホアンがやってきたことのまんま。
ただエレクトロのリズムがハウスの四つ打ちに変わっただけでさ
で後続のテクノもURみたいなハードなのやその直後の
ミニマルにテクノの主流が移るまでは（～91年）こんな感じの音だった。
これがテクノだ。
今はデトロイト・テクノと呼ばれている。
162:TR-774
06/11/28 00:59:58
>>161
Lil Louisの曲なんかもそんな感じだぞ。
Lil Louis知ってるだろ？フレンチキスとかテクノのDJもかけるだろ。
あと、デリックメイやケビンはハウスやってるつもりだったそうだぜ。
163:TR-774
06/11/28 01:00:22
>>156
テクノはハウスから。
ハウスはフロアから。
フロアで踊るのがテクノ。
＞ オウテカは？
＞ あれはテクノなのか？
電子音楽だな。
エレクトロニック・ミュージック
164:TR-774
06/11/28 01:01:14
ツービート
ビートたけし、遠藤賢司(作曲)による夢のコラボレーションが産み落とした、
20世紀日本テクノ歌謡界の遺産「俺は絶対テクニシャン」を君は聴いたことがあるかね?
これはテクノ・ポップ旋風の煽りを受け、
突然変異で誕生してしまった模造品にも拘らず、
電子音楽の最右翼に位置するといっても過言ではない大傑作なのだ。
日本語のメカニカルな響きと、
「快楽=機械・エロティシズム=反復」の公式を浮き彫りにする
「ピコピコパコパコスコスコキンキン」というあまりにも完璧なフレーズ。
「金属バット」「女は痺れて感電死」といった男性心理を突く辛辣なメッセージ。
開き直った虚無感漂う女性バック・コーラス。
軟弱なデジタル・ドラム・マシンのビート。
--ここでは勿論、ツービートの飛躍した笑いのセンス(きよし不在)もリアルに投影されている。
だが、タケちゃんの音感と滑舌の悪さはあまりにイタい。
URLﾘﾝｸ(enken.com)
165:TR-774
06/11/28 01:01:43
自称したから｢テクノ｣ならＹＭＯもテクノになっちまう…
テクノの音楽的な特徴っつてもこれといってないから苦しいな･･･
なんか明確な説明てどっかにないかな？
166:TR-774
06/11/28 01:04:10
YMOはテクノ自称したのいつ？
167:TR-774
06/11/28 01:06:14
>>160
日本国内で昔ニューウェーブなどをテクノポップと呼んでいた。
実体のない分類。
>>162
ハウスやってるつもりってかハウスだし。
あのミニマルのジェフ・ミルズだって。
「自分はテクノはハウスだと思ってる」ってインタビューで答えてる。
フレンチキッスのどこがピコピコしてるのさ。
つうか今でもデトロイトテクノは試聴できるだろ。
聴いても特徴が分からないか？
ロバート・フッドなんか複雑にピコピコしてるぞ。
168:TR-774
06/11/28 01:06:56
>>166
少なくともツービートがテクノ自称したのは1981年だな>>164を見る限り
169:TR-774
06/11/28 01:07:23
フレンチキスはピコピコしてないよ。ハァハァしてるｗ
170:TR-774
06/11/28 01:11:39
ツービ－トなんか「ピコピコパコパコスコスコキンキン」だぞ
これは後のツーステップにも影響を与えているな。間違いない
171:TR-774
06/11/28 01:17:10
>>165
＞ 自称したから｢テクノ｣ならＹＭＯもテクノになっちまう…
アルビン・トフラー - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これを読め。ホアンが名付けた「テクノ」とは完全な造語だ。
172:TR-774
06/11/28 01:25:08
まじめな話、本物のテクノ厨ならハウスを尊重しているし、
しかもハウスとテクノの違いを知っている。
音をよく聴いているからな。
音もそうだが思想がハウスとは違う。
テクノの反乱、技術により世界はひっくり返る、テクノの抵抗者。これらの意味がホアンの言った「テクノ」という単語に含まれている。
アルビントフラーの著書からだ。
UR（アンダーグラウンドレジスタンス）もそれを引き継いでいる。
173:TR-774
06/11/28 01:29:05
>>171
そのホアンとかいう人の「テクノ」と
俺たちが聴いている「TECHNO」はとは全く別もののようだな。
（そう書いたら発狂寸前で「テクノポップ」と書込むオマエの姿が目身浮かぶ..）
それ以前に最近は「テクノ」なんてダサイ言い方はしないなw
174:TR-774
06/11/28 01:36:02
>>173
まったく別かどうかが問題ではなくて、今のクラブのテクノのルーツをたどるのが
このスレの趣旨。音楽は時代とともに変化するので、当時のままのわけがないよ
175:TR-774
06/11/28 01:38:20
>>174
このスレのどこにそんなこと書いてあるんだよ
妄想で語るな 田舎者
176:TR-774
06/11/28 01:39:14
>>173
聴いているアーティストを具体的にどうぞ。
しかも最近はテクノとは呼ばない‥‥？君は何を聴いているんだ？
177:TR-774
06/11/28 01:43:21
>166
テクノデリックの頃、81年くらいか？
「僕らがやれば生楽器でもテクノになる」等の坂本発言がある
>171
だからさーｗｉｋｉってアテにならんから、前スレたったんだろ…
ＹＭＯのテクノも造語だろ （たぶんテクノロジーかテクノクラートからとったんだろ）
ＹＭＯがテクノだとは言わんが、だからこそ「名乗ったからテクノ」じゃ弱いっつーことよ
よぼど音楽的な差異が無いと、どんどん遡って後付けで「あれもテクノじゃねーか」
になっちまう
>173
前スレからつながってるんだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(techno板)
178:TR-774
06/11/28 01:53:20
ツービートだってテクノだろ
179:TR-774
06/11/28 01:54:15
YMOはテクノだよ
間違いなく
180:TR-774
06/11/28 01:56:52
>>177
＞ ＹＭＯのテクノも造語だろ （たぶんテクノロジーかテクノクラートからとったんだろ）
おいおい。「テクノポップ」の語源も知らないの？
大阪の雑誌「ロック・マガジン」の編集者である阿木譲が
78年に出たクラフトワークの「マンマシーン（MAN MACHINE）」のレヴュー欄で作った言葉だぞ。
ジャケットも有名だよな。
URLﾘﾝｸ(www.connollyco.com)
クラフトワークのパクリをやっていたYMOの坂本がこの言葉を気に入ってよく使っていたから広まった。
細野はYMOのことを「メタポップ」と呼んでテクノとは言わなかった。
こんなのYMO信者の常識だと思っていたが。
181:TR-774
06/11/28 01:57:22
>>179
後付けじゃね？
182:TR-774
06/11/28 01:58:49
>180
オレが話したのは81年ころのハナシな
「テクノポップ」て言葉は既に死語だったよ
183:TR-774
06/11/28 02:01:05
おまいら日本人にアンケートで
「テクノと言ったら？」と聞いてみ？
YMOの名前とホアンの名前のどっちが多く出てくると思う？
それが日本における「テクノ」の認知度ってもんだよ
184:TR-774
06/11/28 02:01:26
>>179
＞ YMOはテクノだよ
＞ 間違いなく
テクノポップとは日本だけで呼ばれていたよな。
電気もパフュームもその基準にあわせればテクノ。
今のテクノ、つまりホアンが始めたテクノとはなーんにも関係ないが
おじさんたちは、YMOがテクノじゃないと知ったらショックですか？
世界中でテクノとはホアンのものを指し、
テクノポップとは誰かが作った勝手なジャンル抱き合わせだって事実には目をつぶりたい？
185:TR-774
06/11/28 02:04:07
>>182
＞ オレが話したのは81年ころのハナシな
＞ 「テクノポップ」て言葉は既に死語だったよ
笑った。テクノポップの”略”がその君が言う「テクノ」なんだよｗ
もちろんJuanの「TECHNO」とは全く関係がない。
186:TR-774
06/11/28 02:04:15
>>世界中でテクノとはホアンのものを指し、
妄想で語るなよ 田舎者
187:TR-774
06/11/28 02:07:02
日本人に「テクノのアーティストは誰？」って聞いたら
YMOって答える人が多いだろうな。圧倒的に。
188:TR-774
06/11/28 02:09:07
ダンサブル、ではなくシカゴハウスから出た完全なダンスミュージックが「TECHNO」なんだよ。
YMOが言うテクノポップ、略してテクノは、
単なるディスコ、プログレ、ニューウェーブ、その他雑多な電子音楽を指さす。
しかもこのテクノポップは過去の言葉、死語だし。
189:TR-774
06/11/28 02:09:19
別にWIKIがクラバーの為だけにあるわけでもないしな
190:TR-774
06/11/28 02:09:37
オッサン限定だったらな
191:TR-774
06/11/28 02:10:38
クラバーのためとかそういう意味じゃなくて、正しい歴史だろ、問題なのは。
192:TR-774
06/11/28 02:11:09
>185
このころ坂本はテクノポップの略のテクノとは区別して発言してる
そうじゃないと「僕らがやれば生楽器でもテクノになる」発言の意味が通じない
で、>177にも書いたがオレもＹＭＯはテクノだとは思ってないがな
>>ＹＭＯがテクノだとは言わんが、だからこそ「名乗ったからテクノ」じゃ弱いっつーことよ
>>よぼど音楽的な差異が無いと、どんどん遡って後付けで「あれもテクノじゃねーか」
>>になっちまう
と、こう思ってる
193:TR-774
06/11/28 02:12:31
>>188
確かに「テクノポップ」は死語だろうな。
2ちゃんで見るまでそんな言葉すら知らなかった。
でも「テクノ」と聞かれたら真っ先に浮かぶのはYMOだな。
ホアンなんて名前は知らん。
そう答える日本人が現在ではまだ一般的なんだよ。
だからYMOは日本のWIKIのテクノから外せない。
わかったかクソガキ！！
194:TR-774
06/11/28 02:14:00
ニューウェーブを和製英語のテクノポップと呼んでいた時代は恥ずかしい過去として普通は封印されているんだがなぁ。
今じゃYMOスレもフュージョン板にあることからも分かるように、
世界で誰もテクノポップなんていい加減な用語を使っていないことに気づいたから、
それにホアンのテクノと紛らわしいからな。
もうYMOの信者も自分達のことを「テクノ（ポップ）」とは呼ばない。
知識ない人は過去で情報レベルが途絶えてるだけ
195:TR-774
06/11/28 02:14:19
あ、あとツービートの名前も外せないなw
「俺は絶対テクニシャン」（81年リリース）
196:TR-774
06/11/28 02:15:22
>>194
妄想で語るなって 田舎者
197:TR-774
06/11/28 02:17:03
>>193
>でも「テクノ」と聞かれたら真っ先に浮かぶのはYMOだな。
>ホアンなんて名前は知らん。
>そう答える日本人が現在ではまだ一般的なんだよ。
>だからYMOは日本のWIKIのテクノから外せない。
だから、間違った知識は修正しなきゃ。
みんながそう思っていても間違いは間違い。
198:TR-774
06/11/28 02:17:53
>194
ニューウェーブ＝テクノポップじゃなかったけどな
あとＹＭＯがフュー板にあるのはそうゆう側面もあったからにすぎない
要はジャンル不明なんだな
あとは同意
199:TR-774
06/11/28 02:18:00
>>194
YMOがフュージョン板にあるのは
彼らがもともとヒフュージョンバンドを目指していたからだろ。
結果的にはテクノとして認知されるようになったわけだが。
日本では一般的にYMOはテクノ
200:TR-774
06/11/28 02:19:32
「俺は絶対テクニシャン」
201:TR-774
06/11/28 02:20:19
>結果的にはテクノとして認知されるようになったわけだが。
認知されているというか区別できていない人は多いよね。
>日本では一般的にYMOはテクノ
一般的にYMOがテクノだとしてもそれは間違っているから
百科事典には正しく記述しないとね。
202:TR-774
06/11/28 02:20:42
>>192
＞ このころ坂本はテクノポップの略のテクノとは区別して発言してる
日本語でお願いします。
言いたいのはポップじゃないからテクノポップじゃない！テクノだ！とか？
もう頭イタイよ。
頭の固いおじさんたちには、テクノ（ポップ）とは永遠にYMO。
シンセを使ってりゃテクノ（ポップ）。
電気グルーヴはテクノ（ポップ）。
それでいいから。もう板違いだから出てって
203:TR-774
06/11/28 02:22:04
それ以前にテクノがシカゴハウスからの分岐だとして、それが何か不都合あるのか？
204:TR-774
06/11/28 02:22:52
>>193
＞ 確かに「テクノポップ」は死語だろうな。
＞ 2ちゃんで見るまでそんな言葉すら知らなかった。
YMOを指す「テクノ」とは「テクノポップ」の省略形だって事すら知らなかった無知が辞書スレに土足で踏みあがるな。
205:TR-774
06/11/28 02:24:56
別にいまのWIKIのままでいいと思うよ。
自己中心的なデトロイトテクノおたくなんて無視すりゃいいこと
206:TR-774
06/11/28 02:27:15
>>205
自己中心的ってどこが自己中なのよ。
それ以前にテクノのWikiひどかったよ。昔は、すべての電子音楽はテクノが起源である
ことが多いだなんて書いてたんだから。
207:TR-774
06/11/28 02:27:19
>197
うむ。
ただ「間違い」と断定する為のネタもちょっと弱いんだよ
・ホアンが「テクノ」と自称した→世界に認知された
・ＹＭＯで坂本が「テクノ」と自称した→日本で認知されてる
これじゃ「世界？知らんがな。日本で認知されてんだからテクノでええやん」て意見も出る
208:TR-774
06/11/28 02:27:47
テクノ -ウィキペディア-
北米ミシガン州デトロイトにおいてホアン・アトキンスが80年代中期から始めたハウス・ミュージック派生の音楽。
極端なまでのビートやリフの反復が特徴の、
電子音楽（またはエレクトロニック・ダンス・ミュージック）の１ジャンルである。
なお、過去の日本国内においては、
シンセサイザーを取り入れた音楽をすべて「テクノ」と称していた時期もあったが、
そちらの「テクノ」については別項「テクノポップ」を参照のこと。
209:TR-774
06/11/28 02:28:17
>>202
おまえが板違い
おまえはDJ・クラブ板へ行くべき。
ここはテクノの板。
210:TR-774
06/11/28 02:29:38
>>198
＞ ニューウェーブ＝テクノポップじゃなかったけどな
厳密に言うとペリキンなどのシンセポップやシンセをフィーチャーしたディスコ、
シンセを使ったヨーロッパの奇妙なプログレ、
80年代のポップス界を巻き込んだニューウェーブ（これもシンセを使っていた）、
これらを全て「テクノポップ」と呼び、アイドルものすら「テクノ歌謡」とした。
要はおじさんが言う「テクノ（ポップ）」とは、
楽器のシンセのこと。
シンセ音をテクノと言ってるだけ。
何だかんだ言ってもつまるとこそうだ。
211:TR-774
06/11/28 02:30:43
ツービート
ビートたけし、遠藤賢司(作曲)による夢のコラボレーションが産み落とした、
20世紀日本テクノ歌謡界の遺産「俺は絶対テクニシャン」を君は聴いたことがあるかね?
これはテクノ・ポップ旋風の煽りを受け、
突然変異で誕生してしまった模造品にも拘らず、
電子音楽の最右翼に位置するといっても過言ではない大傑作なのだ。
日本語のメカニカルな響きと、
「快楽=機械・エロティシズム=反復」の公式を浮き彫りにする
「ピコピコパコパコスコスコキンキン」というあまりにも完璧なフレーズ。
「金属バット」「女は痺れて感電死」といった男性心理を突く辛辣なメッセージ。
開き直った虚無感漂う女性バック・コーラス。
軟弱なデジタル・ドラム・マシンのビート。
--ここでは勿論、ツービートの飛躍した笑いのセンス(きよし不在)もリアルに投影されている。
だが、タケちゃんの音感と滑舌の悪さはあまりにイタい。
URLﾘﾝｸ(enken.com)
212:TR-774
06/11/28 02:33:11
>202
日本語わからんなら書くなよ
オレもＹＭＯがテクノだとは思ってないって書いてるんだが･･･
>>言いたいのはポップじゃないからテクノポップじゃない！テクノだ！とか？
なんだこれ…
213:TR-774
06/11/28 02:35:49
いやいやいや
だからYMOはテクノなんだって！！！！！！！
214:TR-774
06/11/28 02:35:51
>>206
シンセ音は全てテクノだと思ってるんだから、
彼らにしてみりゃそりゃ全ての電子楽器を使った音楽はテクノだろ。
この程度。小学生レベルの浅はかさだよな。
>>208
もうこれでいいじゃん。
>>209
違うな。板のタイトルはアルファベットだ。
アルファベットの「TECHNO」はダンスミュージックだ。
215:TR-774
06/11/28 02:36:58
>210
うむ。
後半はシンセとゆうよりシーケンサーかもな
１６分か８分シーケンスにバスドラ４つうち･･･ってイメージだったよ＞おじさんテクノ
216:TR-774
06/11/28 02:37:49
>>214
それはオマエの妄想だろ。
YMOのテクノだって「TECHNO」だぞ
217:TR-774
06/11/28 02:39:14
>>214
小学生レベルという言葉を
そっくりそのままおまえに返すよw
218:TR-774
06/11/28 02:39:36
>>212
君は一生テクノ歌謡を聴いていればいいよ。
それをテクノだと信じて。
テクノポップじゃない！これはテクノだ！ ｗｗ
219:TR-774
06/11/28 02:39:57
>213
テクノじゃないとなんか困るのか？
いやオレも芋は好きだが…
つかむしろ芋オタなら、デトロイトものとは区別されたいんじゃないの？
220:TR-774
06/11/28 02:41:37
つか今どきデトロイトテクノなんか聴いて喜んでるのは
４０過ぎのおじさんか田舎者w
221:TR-774
06/11/28 02:44:27
>>219
おれはとくにYMOが好きというわけじゃないし、聴いた事すらほとんどない。
スネークマンショーは好きだった。
困るとか困らないとかじゃなく
その時代YMOってテクノ扱いじゃなかったっけ？
222:TR-774
06/11/28 02:47:36
YMO好きがテクノの言葉にこだわるのは、坂本が好んで使ったから。
電気グルーヴ好きがテクノという言葉にそれほどこだわらないのは、
卓球が「電気はテクノじゃない」と公的に宣言したから。
信者の行動なんてこんなもの。
分かりやすいね
223:TR-774
06/11/28 02:49:26
>>221
過去が間違っていたとは少しも考えられないの？
それとも考えたくないの？
224:TR-774
06/11/28 02:51:04
>218
脈絡無いな
オマエじゃないちゃんとした奴と話したい
ファビョったらレスくれ
>221
70年代末ころにはテクノポップって日本国内で呼ばれてた
すぐに死語になったが
世界的にはテクノとは呼ばれて無い
225:TR-774
06/11/28 02:53:40
>222
同意
デト厨も似たようなもんだが…
発言がどうこうじゃなく音そのものに特徴がないと分別難しいな
226:TR-774
06/11/28 03:14:34
>>224
別に「世界が」とかどうでもいいんだよ
ここは日本だろ。
音で言ったらホアンのテクノより
YMOのがテクノっぽくねーか？
227:TR-774
06/11/28 03:16:10
「俺は絶対テクニシャン」（作曲：ビートたけし）
228:TR-774
06/11/28 03:58:26
>>176
URLﾘﾝｸ(enken.com)
229:TR-774
06/11/28 08:13:02
>>226
＞ 音で言ったらホアンのテクノより
＞ YMOのがテクノっぽくねーか？
なんでおもいっきり主観でものを言うのだろう。
恥ずかしくないのか？
「テクノっぽい」って。
なんだよ「テクノっぽい」ってｗ
YMOは一ミリもTECHNOじゃないじゃないか。
230:TR-774
06/11/28 08:16:13
>>226
芋はプログレとしてもディスコとしてもニューウェーヴとしても
シンセ導入は早くないし、世界的に見て特筆する部分はない
国内ではよく流行って、いまだに引きずってるキチガイがいるだけ
231:TR-774
06/11/28 08:21:54
>>225
TECHNOの音の特色。
具体的にはシカゴハウスとの違いを文字に表すと、
｢16ﾋﾞｰﾄのｼｰｹﾝｽ｣｢ｱﾅﾛｸﾞｼﾝｾ（ﾄﾞﾗﾑﾏｼﾝ）の多用｣｢ｽﾄﾘﾝｸﾞｽ･ﾊﾟｯﾄﾞ系音色の多用｣｢ﾉﾝｳﾞｫｰｶﾙ｣
232:TR-774
06/11/28 08:29:57
YMO好きは音楽に明るくないだろ。
多分ハウスですら聴いてこないで、感情論だけでスレに参加してきている。
昔はテクノって言ったから誰がなんて言ったってテクノだって。
そのYMO好きの言う「テクノ」の意味はここで解説されているじゃないか
これ以上何の説明が要るんだ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
233:TR-774
06/11/28 08:37:32
結論
YMOの言うテクノとはいわゆる「テクノポップ」の省略形である。
それは70年代末から一時日本で流行った文化である。
80年代にアメリカで成立し、そのまま現在まで続く「TECHNO」とは関係がない。
234:TR-774
06/11/28 09:09:10
>>231
なにそれ、フージョン？
235:TR-774
06/11/28 10:10:19
>>234
＞ なにそれ、フージョン？
ハウスとかぶるから書かなかったが、もちろん大抵は四つ打ち。
236:TR-774
06/11/28 10:16:00 TnhvHT8s
クラフトワークに近ければ、おじさん達はこれぞテクノと言うんだろ。
現在のエレクトロやマイアミベースのクラフトワーク派を聴かせれば、
「おお！テクノ！」と感動してくれることだろう。
それは「エレクトロ」っていう音楽ジャンルなんだけどな。
237:TR-774
06/11/28 10:22:28
YMOオジサンに質問
この曲の音楽ジャンルは何？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
238:TR-774
06/11/28 11:03:20 CwQpg51S
結局Technoって何なのさ？
239:TR-774
06/11/28 11:41:45
俺らとは無縁の音楽ジャンル
240:TR-774
06/11/28 12:09:26
データにならない音楽でないとヲタの餌食だ罠
241:TR-774
06/11/28 13:37:47
allmusicのテクノの説明の直訳でいいよ
242:２２４
06/11/28 14:12:40
>226
まあ言ってる意味はわかるんだが･･･
再生ＹＭＯみたいな微妙なのも有ったし･･･
ただテクノポップとテクノを混合すると歴史がごちゃごちゃになっちゃうしさ
日本国内でも世代が入れ替わって世界標準の「テクノ」の認知が高くなってる
「ＹＭＯがテクノ」てゆうのは誤解とゆう解釈がしっくり来ると思う
実際、坂本龍一はＹＭＯのテクノデリックの頃「ＹＭＯはテクノ」て発言してるが、
それはテクノデリックでやったミニマルやサンプリングといった手法を指していて、
ジャンルとしてのテクノではないと思うし、今のテクノとは別物だ。
（そもそも坂本はデトロイトモノは大嫌いだろう）
ＹＭＯはテクノでは無い、といってもそれは別にＹＭＯの功績を否定するものではないし
たしかに電子音楽業界にはかなりの影響を与えたバンドだったとは思う。
ただやっぱりちゃんと区別した方が歴史認識がスムースになると思うぞ。
243:TR-774
06/11/28 14:13:52
>>241
リンク貼って
244:TR-774
06/11/28 14:15:46
>231
>>｢16ﾋﾞｰﾄのｼｰｹﾝｽ｣｢ｱﾅﾛｸﾞｼﾝｾ（ﾄﾞﾗﾑﾏｼﾝ）の多用｣｢ｽﾄﾘﾝｸﾞｽ･ﾊﾟｯﾄﾞ系音色の多用｣｢ﾉﾝｳﾞｫｰｶﾙ｣
この説明じゃやはりちょっと弱いと思うんだわ…
「これもろにクラフトワークとＹＭＯがやってた事じゃん」て言われてしまう
245:TR-774
06/11/28 14:16:35
>>226
銀座のクラブ
と
渋谷のクラブ
の
区別が付かない
オジサンが、このスレに住み着いたようです。
246:TR-774
06/11/28 14:22:35
テクノっつったらYMOだろうがよ
ホアン？
誰だそれ
247:TR-774
06/11/28 14:24:29
>246
>242を読んでくれ
248:TR-774
06/11/28 14:24:41
>>244
もちろんシカゴハウスの上にだよ
音色も特徴的だし。
249:TR-774
06/11/28 14:25:54
いや、テクノといったらタケちゃんだろ！
彼は自分で「テクニシャン」だって言ってんだから
250:TR-774
06/11/28 14:27:51
>>247
知るか！そんなもん
YMOはテクノなんだよ！！！クソガキ
251:TR-774
06/11/28 14:28:24
>248
ああ、わかってるつもりなんだけど…
その説明だと
シカゴハウス＋テクノポップ→TECHNO
てなっちゃわないかなー？
252:２２４
06/11/28 14:29:45
>250
ファビョるなよ。大人なんだろ？
つかオレ、アンタと歳同じくらいだと思うぜｗ
253:TR-774
06/11/28 14:30:59
>>251
デトロイト＝シカゴハウス
シカゴハウス＝ハウス
デトロイト＝ハウス
YMO=テクノ
254:TR-774
06/11/28 14:31:36
>>251
そしたらもう使っている楽器で区別するのはやめた
音を聴けば一目瞭然とだけ言おう
255:TR-774
06/11/28 14:32:06
>>252
どうでもいいけど、おまえキモイな
256:TR-774
06/11/28 14:32:42
>>250
＞ YMOはテクノなんだよ！！！クソガキ
銀座のクラブと渋谷のクラブの区別ができない人ですか？
257:TR-774
06/11/28 14:35:12
>>254
>音を聴けば一目瞭然とだけ言おう
だってお！！！！！！！！！
>>256
銀座と渋谷の違いを説明しろや 田舎者
258:TR-774
06/11/28 14:37:02
同じ単語に二つの意味があることはよくある話で。
クラブ‥‥銀座、もしくは渋谷
テクノ‥‥（ポップ）YMO、もしくはホアン
このテクノポップを指すYMOのテクノは別のページで解説されているので、
TECHNOのページには記述する必要がない。
259:TR-774
06/11/28 14:37:14
>254
うむ。結局そうなっちゃうんだ。
言葉で説明すると区分け出来ないんだ。
だから混乱しやすい。
260:TR-774
06/11/28 14:38:57
>>258
意味がわかんねーよ 低学歴
261:TR-774
06/11/28 14:39:44
>>257
＞ 銀座と渋谷の違いを説明しろや 田舎者
張り付いてるね君。
銀座のクラブはママが居てお座りいくら、女の子がついていくら、
または料亭お座敷の世界だ。
渋谷のクラブはWOMBやAsiaなど。
踊る場所を指す。
262:TR-774
06/11/28 14:40:50
>>261
誰がそんな事決めたんだよ
じゃ六本木と新宿のクラブはどうなんだよ
263:261
06/11/28 14:42:21
この様に、字面では同じ「クラブ」も全く違う。
YMOのそれとホアンのそれも然り。
繰り返すがYMOのは別のページで解説されているのでTECHNOの項目で扱う必要なし。
264:TR-774
06/11/28 14:42:35
>>261
つーかおまえ、バカだろ
265:TR-774
06/11/28 14:42:43
六本木は微妙だなｗ
266:TR-774
06/11/28 14:44:02
それを言ったら新宿だって微妙だぞ？
267:TR-774
06/11/28 14:44:21
>>262
理解してないな。
「飲み屋」と「ハウスからきた音箱」の違いだ。
268:TR-774
06/11/28 14:46:08
もしかして
「銀座のクラブのママが～」
っていいまわしも知らないとか？
269:TR-774
06/11/28 14:46:08
六本木テクノみたいのてあんのかな？
テクノとテクノポップの中間みたいなやつ
270:TR-774
06/11/28 14:46:10
>>267
そんなバカみたいな例えで誰が理解できんだよ
バーカ バーカ バーカ
271:TR-774
06/11/28 14:48:14
クラブとは渋谷だってお！！！！！！！！！！！！！！！
272:TR-774
06/11/28 14:48:44
>>270
おちついて>>268を読め
273:TR-774
06/11/28 14:49:54
意味がわかんねーよ 田舎もんの言うことは
274:TR-774
06/11/28 14:51:25
ツービート
ビートたけし、遠藤賢司(作曲)による夢のコラボレーションが産み落とした、
20世紀日本テクノ歌謡界の遺産「俺は絶対テクニシャン」を君は聴いたことがあるかね?
これはテクノ・ポップ旋風の煽りを受け、
突然変異で誕生してしまった模造品にも拘らず、
電子音楽の最右翼に位置するといっても過言ではない大傑作なのだ。
日本語のメカニカルな響きと、
「快楽=機械・エロティシズム=反復」の公式を浮き彫りにする
「ピコピコパコパコスコスコキンキン」というあまりにも完璧なフレーズ。
「金属バット」「女は痺れて感電死」といった男性心理を突く辛辣なメッセージ。
開き直った虚無感漂う女性バック・コーラス。
軟弱なデジタル・ドラム・マシンのビート。
--ここでは勿論、ツービートの飛躍した笑いのセンス(きよし不在)もリアルに投影されている。
だが、タケちゃんの音感と滑舌の悪さはあまりにイタい。
URLﾘﾝｸ(enken.com)
275:TR-774
06/11/28 14:52:29
>>271
東京のTECHNO箱で有名なところを挙げただけだが（Asiaはともかく）、
知らなかったみたいだな。
お前はTECHNOについて何にも知らないな
276:TR-774
06/11/28 14:57:01
クラブカルチャーのない日本に建物としてのクラブはあっても
クラブはないよん
277:TR-774
06/11/28 16:22:21
銀座のクラブのｄｊが渋谷のクラブのママのヒモ
楽しいですよねクラブ
278:TR-774
06/11/28 17:05:53
広義の説明としては
日本独特の解釈としてエレクトロニックミュージック全般にテクノの呼称を用いる事もある
ぐらいでいいのにな
279:TR-774
06/11/28 17:15:35
wiki(英語版）の書き出し
Techno is a form of electronic dance music that became prominent in Detroit, Michigan during the mid-1980s with influences
from electro, New Wave, Funk and futuristic fiction themes that were prevalent and relative to modern culture during the end of the
Cold War in industrial America at that time.
allmusicの書き出し
Techno had its roots in the electronic house music made in Detroit in the mid-'80s. Where house still had explicit
connection to disco even when it was entirely mechanical, techno was strictly electronic music, designed for a
small, specific audience.
日本語版wikiはまず広義のとかいう日本独特のテクノの説明から入るから話がややこしくなる
280:242
06/11/28 17:23:45
>279
うむ。
ケツに>278みたいなこと書く程度でいいと思う
281:TR-774
06/11/28 17:45:36
シカゴハウスだって、すべてのVoがのってたわけじゃないだろ。
282:TR-774
06/11/28 18:05:47
テクノのコーナーは電子音だけで構成されてる曲だけにしてほしいね
例外はありとしても
283:TR-774
06/11/28 18:21:51
>>278
ありえない
広義とするのなら日本独特ではなく世界規模でそうだし
日本独特の「解釈」ではなく30年近く前からある概念だし
エレクトロニックミュージック全般ではなくテクノかそうでないかは
個人差こそあれ皆分けてるし
284:TR-774
06/11/28 18:24:00
>>278
それ、テクノを電子音楽と混同してるから、Wikiにははっきりとその用法は
間違いと指摘すべき
285:TR-774
06/11/28 18:34:19
>>283
要するにクラフトワーク辺りからテクノといいうジャンルはあったと言いたいんだろううが
クラフトワーク自身否定してる
「そのとおり。いい意見だ。クラフトワークの音楽はいつの時代でもクラブに根付いていたし、
産業都市と密接な繋がりを持っていた。われわれは世界中でライヴを行い、テクノ発祥の地とも呼ばれるデトロイトでも、
この30年の間に何度もプレイした。おかげでデトロイトにも友人ができ、いまも時間がある時はクラブに足を運ぶようにしている。
ハウスにしてもテクノにしても、クラフトワークと近いところにあるんだ」（ラルフ・ヒュッター）
この発言をみてもいわゆる「テクノ」とは違うと言っている
286:242
06/11/28 18:37:22
>283
うーん気持ちはわかるが、その考えは少数派じゃないかな。
ＹＭＯにしろテクノ(ポップ)っていわれてたのって７９年ごろのホンの一時期だし。
たしかにクラフトワークなんかは扱いが難しいけど…
287:TR-774
06/11/28 18:37:43
テクノにはハウスの要素があるかないかが重要だな
288:TR-774
06/11/28 18:40:53
>>285
日本独特と書いてますが
289:TR-774
06/11/28 18:42:10
>>288
世界規模って書いてる
290:TR-774
06/11/28 18:46:30
>>289
広義とするならと書いてますが
291:TR-774
06/11/28 18:50:23
>>290
海外にそういう風習はないよ
292:TR-774
06/11/28 18:53:09
>>291
デトロイト以外もテクノと呼んでるでしょ
293:TR-774
06/11/28 18:53:35
>>287
だから、ハウスの中のテクノ的な要素を抜き出して先鋭化したのがテクノ
ハウスの中にもテクノみたいな楽曲はたくさんある。テクノはハウスの要素のうち
ハウスのテクノ的要素を抜き出し発展させたもの。
294:TR-774
06/11/28 18:53:57
このスレに何人いるの？
295:TR-774
06/11/28 18:54:17
>>292
ハウス→デトロイト以前のは呼ばない
296:242
06/11/28 18:56:20
>294
４人くらいじゃないかｗ
不毛だな
297:TR-774
06/11/28 18:56:57
>>295
だから、それは日本独特と書いてますが
298:TR-774
06/11/28 18:59:05
>>297
話が分からなくなった
なにが日本独特でなにが世界規模って言ってるんだ？
299:TR-774
06/11/28 19:03:42
＞ハウスの中のテクノ的な要素を抜き出して先鋭化したのがテクノ
テクノ的な要素を抜き出したのはテクノができる前なはずなのにテクノ的な要素とはこれ如何に
300:TR-774
06/11/28 19:07:39
>>299
電子音楽フォーマットのダンスミュージック。
Dubっぽいのとか。
301:TR-774
06/11/28 19:08:59
>>298
デトロイト以外もテクノと呼ぶような広義の話は世界規模
昔からテクノがあるのは日本独特
302:TR-774
06/11/28 19:12:09
＞ハウスの中のテクノ的な要素を抜き出して先鋭化したのがテクノ
これだと結局デトロイト以前からテクノがあったみたいだから言葉に気をつけよう。
303:TR-774
06/11/28 19:15:17
>>301
>デトロイト以外もテクノと呼ぶような広義の話は世界規模
デトロイト以前、例えばクラフトワークとかテレックスも？
そういう風習はない
304:TR-774
06/11/28 19:32:47
wikiの説明
>広義には1970年代からリズムマシン・シンセサイザー・サンプラーなどの電子楽器を用いて作られた電子音楽である。
これだとほぼエレクトロニックミュージック全般と言ってもいいだろ、これは日本独特の認識
305:TR-774
06/11/28 19:38:17
>>303
>>297
306:TR-774
06/11/28 19:40:22
>>305
だから
>広義の説明としては
>日本独特の解釈としてエレクトロニックミュージック全般にテクノの呼称を用いる事もある
>ぐらいでいいのにな
これの反論になってないじゃん
307:TR-774
06/11/28 19:44:22
>>306
もっといっぱい日本語の本を読むことだな。
308:TR-774
06/11/28 19:48:49
マジで文脈が分からん
不毛な煽りあいする気分でもないし
具体的に説明してくれ
309:TR-774
06/11/28 20:00:04
>>283
>広義とするのなら日本独特ではなく世界規模でそうだし
>日本独特の「解釈」ではなく30年近く前からある概念だし
allmusic、英語版wikiを読んでもそういう解説はない、もちろんこれが絶対ではないから反論ソース付でよろ
>エレクトロニックミュージック全般ではなくテクノかそうでないかは
>個人差こそあれ皆分けてるし
個人的にはどう区別してる？
310:TR-774
06/11/28 20:24:03
78年に「テクノ（ポップ）」って言葉が生まれた。
和製英語、カタカナ語として。
一時は電子楽器全般を指した。
こんな用語に用法は日本でだけ
世界規模？とんでもでべそだ
311:TR-774
06/11/28 20:30:08
クラフトワークやYMOの解説はテクノポップのページで詳しく解説してあるじゃないか。
これ以上何が必要なんだ？
312:TR-774
06/11/28 20:31:25
テクノ - ウィキペディア -
北米ミシガン州デトロイトにおいてホアン・アトキンスが80年代中期から始めたハウス・ミュージック派生の音楽。
極端なまでのリズムやメロディの反復が特徴の、
電子音楽（またはエレクトロニック・ダンス・ミュージック）の１ジャンルである。
なお、過去の日本国内においては、
シンセサイザーを取り入れた音楽、とくにディスコ、プログレ、ニューウェーブなどを
すべて「テクノ」と称していた時期もあったが、
そちらの「テクノ」については別項「テクノポップ」を参照のこと。
テクノポップ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
313:TR-774
06/11/28 20:35:04
ヨーロッパのプログレ、英米のニューウェーブを和製英語のテクノと呼ぶな。
ちゃんと呼べ‥‥この一言に尽きるな。
314:TR-774
06/11/28 20:38:24
シカゴハウスとプログレやニューウェーブを区別しろと。
これにつきる。
315:TR-774
06/11/28 20:46:47 TnhvHT8s
ｽﾚﾘﾝｸ(techno板:979番)
日本における間違った風潮を打破したい
316:TR-774
06/11/28 20:57:02
ｗikiでやれって事だろうな
俺はそんなめんどうなことはやんないけどｗ
317:TR-774
06/11/28 20:58:29
テクノの出自や発展に一切関わったことのない
日本人がテクノを論ずること自体が間違った風潮
318:TR-774
06/11/28 21:03:18
欧米さんの言う事を直訳するべきなんだよ
現状wikiはわけ分からん
319:TR-774
06/11/28 21:03:46
一切関わってないことはない。
320:TR-774
06/11/28 21:06:14
海外の流れと日本の流れをうまくミックスできればいいのだが。
321:TR-774
06/11/28 21:16:46
欧米と日本の間で、ジャンル名としてテクノに剥離があるのは
日本においてYMO特に坂本龍一が自身らの音楽を説明する際にテクノを用い、これが70年代後半から80年代初頭にかけて
YMOブームとともに広まりジャンル名として一般化したことによる。
一方、欧米ではクラフトワークなどの電子音楽はエレクロトニックポップなどとよばれ
従来からの現代音楽の流れをくむエレクトロニックミュージックからは区別されたがジャンル名としては一般的ではなかった
322:TR-774
06/11/28 21:31:08
>>321
細かいことを言うようだけど、
クラフトワークは、シンセポップやジャーマンプログレなどの分類ですよ。
逆にYMOは当時海外でなんと呼ばれていたか。
ファイアクラッカーが黒人達の間でヒットしていたときは「ディスコ」。
人前で演奏していたときは、「シンセバンド」。
323:TR-774
06/11/28 21:33:00
欧米でテクノがジャンル名として定着したのはデトロイトテクノ以降である
324:TR-774
06/11/28 21:34:43
>>322
それでもいいよ
とにかくあの辺りのグループをテクノって呼んでたのは日本だけ
325:TR-774
06/11/28 21:36:11
相手の土俵で相撲とってんだから日本を標準とは出来ないしな
326:TR-774
06/11/28 21:37:09
>>323
＞ 欧米でテクノがジャンル名として定着したのはデトロイトテクノ以降である
定着どころか、アルファベットの「TECHNO」って、
欧米でデトロイト発祥のあの音楽以外何も指さないんだけどね。
327:TR-774
06/11/28 21:37:59
まぁそうだ
328:TR-774
06/11/28 21:38:04
今主流のクラブのテクノはハウスから生まれたもの。ここが一番のポイント。
329:TR-774
06/11/28 21:39:51
>>328
絶対お前意図的に会話をループさせようと思ってるだろｗ
330:TR-774
06/11/28 21:39:56
ハウスそのものと言ってもいい
331:TR-774
06/11/28 21:42:13
「デトロイトテクノ」って名前のハウスな
それならデト厨のオレも同意。
332:TR-774
06/11/28 21:43:49
ホアンも初期はテクノつかエレクトロだけど
ハウス色がだんだん濃くなってくるしね
90s中盤ぐらいからじゃないかテクノに個性が出てくるの
333:TR-774
06/11/28 21:50:11
ベーチャン辺りとやり始めてからだな
ドイツ人のあの辺はシカゴとデトロイトを聴きこんでるしな
さらに神経質だから細かいエンジニアリングは得意だし
334:TR-774
06/11/28 21:51:40
>>332
＞ 90s中盤ぐらいからじゃないかテクノに個性が出てくるの
それには同意できないな。
古典であるデトロイトテクノはハウス風味だしフュージョン風味だが、
聴いて分かるとおり、
ハウスとテクノ（もちろんクラブで流れるやつの）の一番の違いはテクノのピュア（音の純粋/単純）さとハードさにある。
BPMが10～20以上速い。
でそんなハードなのを出して流れを変えたのはアンダーグラウンド・レジスタンス「UR」だよ。
92年からと言われてる。
335:TR-774
06/11/28 21:55:40
ジェフ・ミルズはまだしも
マッド・マイクてまぁ嫌いじゃないけど
音楽的には凡庸とはいわないけどメッセージ性以外はそれほど突出してないきがする
336:TR-774
06/11/28 21:57:50 TnhvHT8s
ハードミニマルを聴いてハウスと勘違いする人はいないと思うが、
ハードミニマルはジェフミルズが92年にトレゾアからソロアルバムを出して完成させているし
337:TR-774
06/11/28 22:00:16
>>335
＞ マッド・マイクてまぁ嫌いじゃないけど
オレもマッドマイクで好きな曲はないな。
テクノとは言えないかもしれないが、
galaxy2galaxyのウィンドベルは好き
338:TR-774
06/11/28 22:03:05
あれは白人の音だよな
なぜにデトロイトでヒップホップDJしてたやつがあんな音になったんだろ
339:TR-774
06/11/28 22:08:27
でもあれかディストーションギターとか余計なサンプル入れないところに黒人の美学があるのか
こうなると抽象論だけど
340:TR-774
06/11/28 22:13:41
マッドマイクは糞っすよ。ジェフがいないと何も出来んのですよ。
341:TR-774
06/11/28 22:19:07
白人って下品だよね、作る音が。
黒人が作った音をことごとく薬やってる白人が潰してきた。
アゲアゲすぎたり、テンポも速すぎたり、余計な音入れすぎたり
342:TR-774
06/11/28 22:21:41
黄色人種は？
343:TR-774
06/11/28 22:25:36
このスレ今居心地良すぎ。
オレのレスかってのが続くな
344:TR-774
06/11/28 22:56:39 TnhvHT8s
で誰か実際にウィキペディアの１からの書き直しに着手する猛者はいないのか？
345:TR-774
06/11/28 23:29:06
ホアンってさ、自分が名付けたテクノを捨てて
回りがテクノテクノ言う音楽をやりはじめたよな。
ホアンテクノを捨てたんだよな。オリジネーターｗｗ
つか誰か前スレ翻訳して本人に見せたろｗｗドタキャンｗ
346:TR-774
06/11/28 23:29:18
広義にはとかいう前半部分削除するだけでいいよ
347:TR-774
06/11/28 23:32:32
あとデジタルロックの解説もいらない
レイブとかその後のダンス音楽への影響を説明したほうがよい
348:TR-774
06/11/28 23:35:16
テクノの欧州での発展ならハシェンダとかの解説からはじめたほうがよい
349:TR-774
06/11/28 23:43:42
デジタルロックはまぁ良いよ
かなりハウス経由のテクノに影響受けてるから
350:TR-774
06/11/28 23:47:23
>>312が簡潔でいい。
351:TR-774
06/11/28 23:48:26
過去の文章はばっさり削除してしまうか？
352:TR-774
06/11/28 23:50:41
>>349
デジタルロックってブレイクビーツだろ。
ムンベや2ステップも入れるか？
353:TR-774
06/11/28 23:54:55
ヨーロッパでの白人のテクノの広がりなんて偏ったものは書く必要ないだろ。
なら俺の趣味の北欧ミニマルを入れろ。
354:TR-774
06/11/28 23:55:49
>>312だとYMO世代の反論が多そうだから
後半部にはクラフトワークの影響も書いておくべき
355:TR-774
06/11/29 00:00:12
今の説明だと源流としてクラフトワークなんかのエレクトロ/NWの比率がでか過ぎるから
同等にハウス、ファンクも書かないとな
356:TR-774
06/11/29 00:00:52
YMOのみがテクノ
デトロイトテクノはテクノではない（ハウス）
357:TR-774
06/11/29 00:02:09
現代のテクノにデトロイトテクノは存在しない
テクノの主流はヨーロッパ
358:TR-774
06/11/29 00:02:21
広がりはいいんじゃね>>353
北欧ミニマルはジェフが源流だし
ただダフトパンクはシカゴ、NYガラージ系だしテクノにいれるのは問題だ
359:TR-774
06/11/29 00:03:00
テクノアーティストの白人と黒人の比率
白人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒人
360:TR-774
06/11/29 00:03:41
また分けわかんなくなってきたｗ
361:TR-774
06/11/29 00:05:42
圧倒的にテクノの市場が開けているのはヨーロッパであって
デトロイトではない
362:TR-774
06/11/29 00:06:41
つか日本ではデトロイト発祥が共通認識でもないんだよな
だｋら分けわかんなくなる
363:TR-774
06/11/29 00:08:22
>>362
殆どの日本人はテクノって言ったらYMOって答えるだろ。
デトロイトテクノなんて名前は出てこない
364:TR-774
06/11/29 00:08:56
アメリカにテクノ市場なんて今も昔もないよ
365:TR-774
06/11/29 00:10:47
ウィキペディアでなすべきことは「テクノの定義」なので、発展や広がりをカバーする必要はない。
テクノをシンプルに定義して、それ以外は個別にページにまとめるべきことだ。
366:TR-774
06/11/29 00:11:11
>>363
まぁだから専門的というか辞書ぐらい正確に書こうとしてるんだろ
言葉の定義とか言い始めると泥沼だが
367:TR-774
06/11/29 00:11:53
極少数のコアなデトロイトファンがこの件に関して必死になってるだけ
このスレで実際にデトロイト擁護の書込みしてるのは2人くらい。
（２４時間張り付いてる地方在住の引きこもりニート）
368:TR-774
06/11/29 00:12:54
>>365
ある程度の発展や広がりをカバーする必要はある
これは辞書の役割の範疇だ
369:TR-774
06/11/29 00:13:27
>>361
市場やみんなの意見の問題じゃない。ただの歴史の話だ。
370:TR-774
06/11/29 00:13:29
「テクノ」を描くのに、ジャーマンプログレ、ニューウェーブに片寄るのは、
卓球のテクノボンの悪しき影響だ。
ファンク、ハウスの流れを入れろ。
371:TR-774
06/11/29 00:14:22
>>367
論理的に否定できないからって、田舎もんとか必死とかはいかがなものか。
歴史は歴史である。デトロイトテクノのファンではない。
372:TR-774
06/11/29 00:15:52
>>366
正確にかけよ
YMOはテクノだってなw
そしてデトロイトテクノはハウスだって。
373:TR-774
06/11/29 00:15:55
>>367
地方在住者が東京のクラブに週末通えるかよ。
ホアンの来日にも行ってたぞ。（来なかったが）
374:TR-774
06/11/29 00:16:34
でもヨーロッパのはアシッドハウスがでかいからテクノはそんなに影響ないかもな
375:TR-774
06/11/29 00:18:30 iwSTU6fE
エクスタシーもでかい
376:TR-774
06/11/29 00:18:37
>>372
日本ではそれでも良いよ
輸入文化に独自の解釈って民度の低い民族だな
377:TR-774
06/11/29 00:18:41
>>368
それやったらどこまで含めるかでまたもめるけどな。
ソニーテクノくらいでいいよ。これ国内の話だし。
378:TR-774
06/11/29 00:19:58
今のウィキには「テクノ」の概念自体が曖昧だと書かれてあり、
それはそれで的を得ている。
そんなもんだよ「テクノ」なんて。
デトオタが必死になったところで
既にデトロイトテクノなんてもう過去の音楽だし、
これからファンが増えることは絶対にない。
だから今のウィキのままでよい。
379:TR-774
06/11/29 00:20:05
>>372
YMOはテクノ（ポップ）
デトロイトテクノはハウス派生
380:TR-774
06/11/29 00:21:15
だから曖昧なのはYMO世代の日本のおっさんだけ>>378
381:TR-774
06/11/29 00:21:53
>>378
オイオイ。
YMO信者がデトロイトテクノは過去の物？
笑わせるじゃねえか
382:TR-774
06/11/29 00:22:13
ピコピコいってれば
おっテクノかーｗなつかし
とか言ってんだろ
383:TR-774
06/11/29 00:22:25
>>380
曖昧じゃないと言ってるのはデトロイトテクノおたく（田舎者）約2名のみ
384:TR-774
06/11/29 00:23:44
>>381
俺はYMO信者ではないし、YMOは聞いた事がない。
デトロイトテクノは過去の遺物（ハウス）
385:TR-774
06/11/29 00:23:49
>>382
＞ ピコピコいってれば
＞ おっテクノかーｗなつかし
＞ とか言ってんだろ
笑える。言ってるだろうな。
386:TR-774
06/11/29 00:23:56
もうグダグダだな
だからソース付で反論しろっての
387:TR-774
06/11/29 00:25:03
別にYMOも嫌いじゃないんだぜ！
388:TR-774
06/11/29 00:25:32
>>378
デトオタとかの問題じゃない。
過去の音楽だとかファンが多い少ないなんて関係ない。
ただの歴史。君、あほ？
389:TR-774
06/11/29 00:25:39
日本でデカいのは残念ながらシャブだ。
390:TR-774
06/11/29 00:27:40
だいたい「テクノ」を調べようと思ってWIKIをみて
デトロイトがどうのなんてのは、ほとんどどうでもよい話。
発祥のエピソードとして１行程度書いてあれば良い。
それより現在ヨーロッパ主流傾向にあるテクノアーティストや
国内外で行われているイベントの項目を充実すべき。
391:TR-774
06/11/29 00:28:28
>>374
ヨーロッパのエレクトロニック・ダンス・ミュージック市場は
エクスタシーとハイエナジーとボディミュージックだろ。
ああ今はトランスか。
ヨーロッパのトップDJはみんなトランスだもんな。
なんでテクノの定義にそんな関係ないこと書かなきゃなんないんだよ。
少なくともエレクトロニック・ダンス・ミュージックのページを作ってそこに書け
392:TR-774
06/11/29 00:29:24
>>391
妄想で語るな 無知な田舎者
393:TR-774
06/11/29 00:30:35
>>389
こんな世の中でテクノを論じることなどできるわけない
394:TR-774
06/11/29 00:30:36
>>391
エクスタシーがジャンル名だと思ってるのｗ
395:TR-774
06/11/29 00:32:00
>>390
で、そのヨーロッパの主流アーティストとは具体的には？
イギリスの商業音楽のことだった笑うぞ。
396:TR-774
06/11/29 00:32:33 iwSTU6fE
エクスタシーはライフスタイルだろ
397:TR-774
06/11/29 00:32:54
>>391
おいおい
あたま大丈夫か？ おまえ、クラブ行った事あるか？
クラブと言ってもおねーちゃんが接客してくれるところじゃないぞw
398:TR-774
06/11/29 00:32:57
日本でもエクスタシは影響力十分あったとおもうぞ
399:TR-774
06/11/29 00:33:09
>>394
MDMAが音楽ジャンルとどこに書いてある？
400:TR-774
06/11/29 00:34:33
＞デトロイトテクノは過去の遺物（ハウス）
YMO君は論理的思考力が欠如している。
デトロイトテクノが今流行っているか、ファンが多いか少ないか、日本で
どう認知されているか・・は、テクノの起源をたどる議論において何の意味も持たない。
デトロイトテクノは過去のものであろうと、テクノの起源であると言う歴史的事実は
変わらない。
401:TR-774
06/11/29 00:34:47
>>396
マジでEのことだろ
たんなる少々の幻覚と多幸感がえられる薬だろ
402:TR-774
06/11/29 00:35:10
すべては１錠のｅから始まった
403:TR-774
06/11/29 00:35:40
>>400
>>390
404:TR-774
06/11/29 00:36:23
>>397
アンカーミスか？
俺はここ数年毎週末行ってますよ。
で、テクノがヨーロッパでトランスより人気あるとでも思ってんの？
405:TR-774
06/11/29 00:37:55
>>401
それだけか？wwwwww
そこに思想もなにもないのかwwwwww
406:TR-774
06/11/29 00:38:00
>>403
主流のヨーロッパアーティストって誰だよ。
言えよ。
407:TR-774
06/11/29 00:38:39
>>404
おまえ日本語通じないようだな
テクノ自体がヨーロッパ主導といっているんだよ
日本語が通じないなら中国に帰れ！
408:TR-774
06/11/29 00:38:59
馬鹿が知ったかしてるのか
wikiは
俺が書き換えるよ、そのうち
409:TR-774
06/11/29 00:39:43
>>407
テクノをそこが主導してるか・・は、テクノの起源とはまったく関係のない話
だぞ。テクノがどう発展していったか？と言う議論では重要な項目だけど。
410:TR-774
06/11/29 00:40:09
まあ
そのまえにのWIKIのテクノなんて誰もみねーよwwwwwwwwwwwwwwwwww
411:TR-774
06/11/29 00:40:21
なぜ、テクノがハウスからの分岐だと都合が悪いと感じる人がいるのでせうか？
412:TR-774
06/11/29 00:41:42
WIKI（テクノ）
テクノといえば日本国内ではYMOの名前が一般的。
以上
413:TR-774
06/11/29 00:41:52
>>407
マシューディア、マシュー・ジョンソンは何人？
君の見方は一面的にすぎる。
414:TR-774
06/11/29 00:42:41
>>411
今のウィキにそう書かれてないか？
なら今のままでいいじゃん。
415:TR-774
06/11/29 00:44:16
辞書は言葉を定義するためにあるのに、
なんで今の流行を主題にして書かなきゃなんないんだ。
バカだろうな。
416:TR-774
06/11/29 00:46:24
そうしなけりゃ人は見ないだろwikiは
417:TR-774
06/11/29 00:46:30
>>415
そうそう馬鹿なんだろうね。YMOオタ君は
デトロイトテクノなんて過去の遺物だ！とか言ってるし
418:TR-774
06/11/29 00:47:58
まぁ、そのうち俺が
音楽ジャンルとしてのテクノの項目を殆ど削除して、
テクノロジーとしてのテクノの概念や最近の傾向について長々と書き換えてやるよ。
WIKIの「テクノ」には世界中の主要な工場の名前が連ねられる。
419:TR-774
06/11/29 00:48:04
今の流行てなによ？
420:TR-774
06/11/29 00:48:55
テクノの定義を決めてるのに、それを一行で済ませて、
いきなり今の流行りを書き始めなきゃなんないんだ。
テクノだってデトロイト黒人派、カナダクリック派、北欧ミニマル派、ドイツハードテクノ派、オランダ叙情派、フレンチ変態派、
みんな好きなものがあって、それぞれ自分の好きなものをねじ込んでいたら絶対決まらない。
421:TR-774
06/11/29 00:49:39
逆にいうと言葉の定義は時代とともに変遷するともいえる
しかしながらテクノは英語であり最低限、現時点で日本独自の解釈であるという注釈をつけねばならない
422:TR-774
06/11/29 00:49:56
>419
電気グルーヴ
423:TR-774
06/11/29 00:50:19
>>420
俺別にデトロイトだけが好きなわけじゃないし。
歴史的に、ホアンアトキンスがテクノと命名した瞬間、テクノが生まれたわけだろ。
その後じゃんか、ミニマルとかアシッドテクノとかが出てきたのは。
424:TR-774
06/11/29 00:50:55
>>419
>>390
425:TR-774
06/11/29 00:51:26
＞現時点で日本独自の解釈であるという注釈をつけねばならない
日本独自の解釈ってのは、YMOとかクラフトワークとか電子音楽とかがごっちゃに
なっていることだね。
海外のサイトや関係者のインタビューからソースを拾ってくると、テクノはシカゴハウス
から派生したことが詳しく書かれている。
426:TR-774
06/11/29 00:52:14
>>422
それがなにか社会に影響をおよぼしたのかw
427:TR-774
06/11/29 00:52:34
>>390
TECHNOの項目において、その辺りは流行とかもあわせて開設すれば？
起源においては、シカゴハウスから分岐したってさらっとふれておけばいいじゃん。
海外のWikiでもそう書かれているし。
428:TR-774
06/11/29 00:52:47
>>423
YMOというフュージョンバンドが「テクノ」と言われるようになって
テクノは誕生した。
429:TR-774
06/11/29 00:52:59
俺はずっとそう言ってるんだが
なぜか茶化す人が多くて困る>>425
430:TR-774
06/11/29 00:54:24
広義のテクノがあるとした人は自説が曲げられるのが嫌なのかな
431:TR-774
06/11/29 00:54:27
>>428
ソースひっぱって来い。それ以前に海外のWikiでテクノの起源はシカゴハウスと
書かれているぜ。
432:TR-774
06/11/29 00:54:44
>>423
＞ 俺別にデトロイトだけが好きなわけじゃないし。
なにも「テクノのページ」にデトロイトテクノしか書かないわけじゃない。
「デトロイトテクノ」のページはウィキペディアにすでに別に設定されている。
ただ、言葉の起源を探ればそこにデトロイトがあったわけで。
君が別のテクノが好きならそのページを作ればいい。
433:TR-774
06/11/29 00:54:53
シカゴハウスはなにか社会に影響をおよぼしたのか？
434:TR-774
06/11/29 00:55:50
>>432
あんたもわからない人だな。
TECHNOのルーツはデトロイトテクノなんだから、ミニマルやハードテクノとか
アンビエントとかそういうのは放っておいて、デトロイトテクノの起源を
辿れば、一番最初のテクノの起源がわかるんだろう。
435:TR-774
06/11/29 00:56:00
海外のWIKIにも重要事項としてクラフトワークやYMOの名前が出てくる。
デトオタ（約１名）はYMO信者が書いたと疑っているようだが、
そんな事は無く、海外でもそういう認識であるということ
436:TR-774
06/11/29 00:57:04
>>433
少なくとも日本においてはどーでもいいようなヲタが
グズグズ論理ったらしいことをいうようにした以外は
なにもない。
437:432
06/11/29 00:57:53
>>434
完全に同意だが。
アンカーミス？
438:TR-774
06/11/29 00:59:12
まあそのうち俺が
音楽ジャンルとしてのテクノの項目を殆ど削除して、
「テクノとはテクノロジーの略称である」として
テクノロジーについて長々と書いてやるよ。
439:TR-774
06/11/29 00:59:18
ヲタ以下だろ
440:TR-774
06/11/29 01:00:16
YMOがテクノの始祖だよ決まってるじゃん
441:TR-774
06/11/29 01:00:44
>>435
クラフトワーク含むジャーマンプログレやニューウェーブはファンクに影響を与えたよ。
そしてエレクトロアーティストホアンが生まれた
YMOは知らないねえ
442:434
06/11/29 01:00:57
>>432
すまん、カウンターレスいれてしまったが、今読むとあなたとは同じ
考えのようですね。すみません。
443:TR-774
06/11/29 01:01:55
>>441
チラシの裏にでも書いてろよ！
444:TR-774
06/11/29 01:02:16
>>438
＞ 「テクノとはテクノロジーの略称である」
それも和製英語だけどね。
英語でテクノロジーはそのままテクノロジー。略さない。
445:TR-774
06/11/29 01:02:30
歴史のほうばかりにいく脳内構造って相当やばいだろ
そんなやつこそテクノを語る価値なし
446:TR-774
06/11/29 01:03:05
どこの阿呆が書いたんだ現wiki
447:TR-774
06/11/29 01:03:20
>>444
ここは日本。
おまえもチラシの裏に書いてろ！
448:TR-774
06/11/29 01:04:29
>>446
何がどのようにアホなのか説明出来ないなら書くな
449:TR-774
06/11/29 01:04:32
エクスタシーもそうだがテクノこそライフスタイルだろ
450:TR-774
06/11/29 01:04:58
>>445
てか、
テクノ
テクノの起源
テクノに影響を与えた音楽・人物
現在のテクノ
テクノの発展
とか書けばいいんじゃね？
451:ちょっと前のWiki
06/11/29 01:05:49
Wikipediaの訂正された記事より
テクノに関連した音楽ジャンル
テクノの細分類または派生した音楽ジャンルに以下のものがある。
アンビエント
エレクトロニカ
テクノポップ
デトロイト・テクノ
ドラムンベース
トランス
トリップ・ホップ
ビッグ・ビート
ミニマル・ミュージック
IDM
2ステップ
テックハウス
アシッドジャズ
レイヴ
ガバ
ユーロビート
スピードコア
ハッピーハードコア
トランスコア
★その他、電子音楽はその殆どが元を辿るとテクノであることが多い。
452:TR-774
06/11/29 01:06:01
>>450
今のWIKIにそのように書かれてないか？
453:TR-774
06/11/29 01:06:04 iwSTU6fE
つまりテクノ好きにとってwikiに書いてあることなどどうでもよい
それにこだわるやつはとんでもないニセモノだ
454:TR-774
06/11/29 01:06:35
>>448
お前か？
余計なおせっかいするなよ
アホは
455:TR-774
06/11/29 01:07:44
>>454
妄想で書込むな！
カスは３年ロムってろ！
456:TR-774
06/11/29 01:07:57
何このテクノ板のスレとは思えんレスの伸びっぷり
457:TR-774
06/11/29 01:08:14
おっ阿呆が怒ったｗｗｗ
458:TR-774
06/11/29 01:08:21
書いているのは３～４人
459:TR-774
06/11/29 01:08:49
いや俺とお前だけ
460:TR-774
06/11/29 01:09:00
>>433
>>436
シカゴハウスをバカにしている奴って音楽に無知なだけだろ。
音楽知らないのに音楽板のスレで暴れてる。
YMOYMO‥‥
反論もなにもなく「黙れ田舎者」
これじゃ会話も深まらなければ建設的でもない。
落とし所もさだまらない。
もう幼稚すぎる。
461:TR-774
06/11/29 01:09:16
いやそれはちがう
おまえとおまえだけ
462:TR-774
06/11/29 01:09:43
ニセモノ天国
それが日本って国だ
463:TR-774
06/11/29 01:10:00
いや、けっこう大人数だと思う（５～６人）
俺と同じような意見書き込んでる人とか、さりげに同意してくれる人とか
反対派とかYMOとかいろいろおるもん
464:TR-774
06/11/29 01:10:50
いや俺とお前
465:TR-774
06/11/29 01:10:58
シカゴハウスもYMOも俺からすれば一緒
過去の遺物
中でもデトロイトテクノは糞
466:TR-774
06/11/29 01:11:33
>412
こぴぺ
まあ言ってる意味はわかるんだが･･･
再生ＹＭＯみたいな微妙なのも有ったし･･･
ただテクノポップとテクノを混合すると歴史がごちゃごちゃになっちゃうしさ
日本国内でも世代が入れ替わって世界標準の「テクノ」の認知が高くなってる
「ＹＭＯがテクノ」てゆうのは誤解とゆう解釈がしっくり来ると思う
実際、坂本龍一はＹＭＯのテクノデリックの頃「ＹＭＯはテクノ」て発言してるが、
それはテクノデリックでやったミニマルやサンプリングといった手法を指していて、
ジャンルとしてのテクノではないと思うし、今のテクノとは別物だ。
（そもそも坂本はデトロイトモノは大嫌いだろう）
ＹＭＯはテクノでは無い、といってもそれは別にＹＭＯの功績を否定するものではないし
たしかに電子音楽業界にはかなりの影響を与えたバンドだったとは思う。
ただやっぱりちゃんと区別した方が歴史認識がスムースになると思うぞ。
467:TR-774
06/11/29 01:12:23
俺とおまえだけでそれ以外は全員偽物だろ
468:TR-774
06/11/29 01:12:57
ここまで音楽に無知なのって、さては電オタが混じってないか？
それとも本当にYMOしか知らない世代が書き込んでる？
469:TR-774
06/11/29 01:14:18 yvDV0sS6
>>466
そもそもWIKIのテクノは
音楽「ジャンル」に限定されたものではない
470:TR-774
06/11/29 01:17:34 yvDV0sS6
デトロイトテクノが「テクノ」というのは誤解。
デトロイトテクノは自称テクノであって、
今日のテクノとは程遠い音楽
471:TR-774
06/11/29 01:18:04
電オタって、音楽知らない人多いし、クラフトワークやYMOを
神聖視してる人多いよね。あと、やたらと他のジャンルを見下す。
472:TR-774
06/11/29 01:18:50
>>470
今のテクノと程遠い音楽なのは当たり前。古典なのだから。
ハウスだって、昔のハウスと今のハウスはぜんぜん違う。
473:TR-774
06/11/29 01:18:51 yvDV0sS6
>>471
妄想で語るな 田舎者
474:TR-774
06/11/29 01:20:51
テクノだって最初から今のテクノがあったわけじゃない。
ハウスだって最初から今のハウスがあったわけじゃない。
今日のスタイルになっていく過程でいろいろあったわけだ。
475:TR-774
06/11/29 01:22:56 3gflIkkB
ID晒し
476:TR-774
06/11/29 01:26:25
>469
うむ。
ただ手法としての「テクノ」なんて言葉は根付いてないだろう。
テクノポップとゆうジャンルの略称のテクノが日本では一般的だったろう？
477:TR-774
06/11/29 01:27:29
>>472
横レスだがな昔のハウス（ガラージ＝ディスコ）は2ビートを電子音4つ打ちキックに完全取替えすればほぼ同じものになる
しかしテクノ発言時のホアン作品はブレイクビーツとも言えないほどコテコテのエレクトロファンクで失笑ものだ
全く違うと言うべき
478:TR-774
06/11/29 01:28:58 yvDV0sS6
ツービート
ビートたけし、遠藤賢司(作曲)による夢のコラボレーションが産み落とした、
20世紀日本テクノ歌謡界の遺産「俺は絶対テクニシャン」を君は聴いたことがあるかね?
これはテクノ・ポップ旋風の煽りを受け、
突然変異で誕生してしまった模造品にも拘らず、
電子音楽の最右翼に位置するといっても過言ではない大傑作なのだ。
日本語のメカニカルな響きと、
「快楽=機械・エロティシズム=反復」の公式を浮き彫りにする
「ピコピコパコパコスコスコキンキン」というあまりにも完璧なフレーズ。
「金属バット」「女は痺れて感電死」といった男性心理を突く辛辣なメッセージ。
開き直った虚無感漂う女性バック・コーラス。
軟弱なデジタル・ドラム・マシンのビート。
--ここでは勿論、ツービートの飛躍した笑いのセンス(きよし不在)もリアルに投影されている。
だが、タケちゃんの音感と滑舌の悪さはあまりにイタい。
URLﾘﾝｸ(enken.com)
479:TR-774
06/11/29 01:45:03
たけしの話で邪魔してるやつは年代的に芋厨だろｗセンスが芋臭いｗ
480:TR-774
06/11/29 01:57:36
>479
IDが…
481:TR-774
06/11/29 02:16:43
分かりやすいなｗ
俺とお前しかいないのはガチじゃねーか
482:TR-774
06/11/29 02:32:21
wikiで討論しろってことだな
あそこは強制IPだっけ？
2ちゃんよりはちょっとは建設的に話もできるだろ
483:TR-774
06/11/29 02:40:55
よし俺が真実を述べよう。
昔はジャンルがどこもいい加減だったこれが真実
484:TR-774
06/11/29 04:09:39
>>655
それマジ？？
485:TR-774
06/11/29 07:50:09
ジャンルに頼らなければ安心できないって悲しい性だよな。
486:TR-774
06/11/29 08:14:13
>>477
ホアンのエレクトロビートを四つ打ちに変えればほぼデトロイトになる。
487:TR-774
06/11/29 08:22:20
デトロイトテクノやシカゴハウスを軽視する連中はこれらの複合体
・全くテクノを知らない話についてけない電オタ
・YMOしか知らないオジサマ
・ニカしか聴かない厨
・自分の聴いていた音楽が本当のテクノじゃないと知ってショックで過去を全否定厨
488:TR-774
06/11/29 08:36:10
エレクトロ同士仲良くしようぜ
489:TR-774
06/11/29 08:43:25
>>487
妄想コピペ ｳｻﾞｽ
490:TR-774
06/11/29 08:49:30
>>・YMOしか知らないオジサマ
FOEも知ってるぜw
491:TR-774
06/11/29 10:27:00
>>488
だから「エレクトロ」はバンバータのplanet rockみたいな音楽を指すんだって
ブレイクビーツになる前の初期のヒップホップのことだよ。
これね。ライブ版。
URLﾘﾝｸ(sounddata.thirty-three.org)
それを言うなら「同じエレクトロニック・ミュージック」だろ？
だから無知って言われるんだよ。
492:TR-774
06/11/29 13:04:35
>>486
エレクトロビートとやらと四つ打ちの解離がはなはだしいと評価してんだよ
493:TR-774
06/11/29 14:08:17
>>492
とやらって「エレクトロ」って種類のビートを知らないか？
クラフトワークのナンバーズのあれ。
跳ねてるビート。
それよりビートが違うだけでウワモノは同じじゃん
494:TR-774
06/11/29 15:15:34
>>デトロイトテクノやシカゴハウスを軽視する連中
これはしょうがないだろ…
フロア物はいつの時代もバカにされがち
495:TR-774
06/11/29 15:20:18
ますますヘヴィメタル板と同じ状況になってきました
>491みたいなカキコよくみるしw
テクノてのはブラストみたいなもんだなｗ
496:TR-774
06/11/29 17:48:22 +X9qIe1L
坂本龍一も離婚したことだし、
ウィキペディアも書き換えようぜ！
497:TR-774
06/11/29 20:48:35
タバコの「パーラメント」とテクノの元の一つの「パーラメント」
この様に一つの言葉に二つの意味がある場合もある。
YMOのテクノとホアンのテクノは別の物だから、
YMOがテクノを名乗り続けるなら別のページに分ける必要がある。
つまり、
テクノ（大衆音楽）
テクノ（ダンス・ミュージック）
と。
498:TR-774
06/11/29 21:13:30
>491
だから「ＬＡメタル」はＲＡＴＴみたいな音楽を指すんだって
ｗｉｎｇｅｒ手がける前にボーヒルがプロデュースしてたロックのことだよ。
これねプロモ
ｔURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
それを言うなら「同じＮＷＯＢＨＭ」だろ？
だから無知って言われるんだよ。
･･･なかなかに恥かしい文章だｗ
499:TR-774
06/11/29 21:14:46
>497
ＹＭＯもダンス・ミュージックだった時期があるから、その仕分けは厳しい
500:TR-774
06/11/29 21:45:32
エレクトロニックミュージックとエレクトロは全然違うだろｗ
いまどきクラブミュージック聴かない奴でも知ってるよ
501:TR-774
06/11/29 21:46:36
メタルほど村社会でもないしな
メタル厨はこれだから困る
502:TR-774
06/11/29 22:07:00
映像付きのがあった。
エレクトロ（ファンク）後のエレクトロってこれ。
このリズムがエレクトロ。
アフリカ・バンバータ＆ソウルソニックフォース / プラネット・ロック
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
中央のボコーダーでしゃべってるバイザーの男がバンバータ。
こいつはYMO好き。
で、このバンバータとエレクトロで競ってたのがホアン・アトキンスなんだよね。
503:TR-774
06/11/29 22:24:40
しかしチンケな音楽だよエレクトロ。
未だYMOを超えるテクノアーティストがいないのが嘆かわしいね。
504:TR-774
06/11/29 22:53:26
エレクトロはかわいそうなジャンルなんだよ
テクノやヒップホップからも前史というか、遺物扱いされ
いまエレクトロやってる奴っているのかな
505:TR-774
06/11/29 22:56:02
マイアミベースとかデトロイトベースとかは直系なんだろうけど実体があるのかないのか分かんないし
506:TR-774
06/11/29 23:06:00
ドレクシアは良かったけど死んじゃったしな
マッドマイクもエレクトロ路線やってるけど良いもんではない
507:TR-774
06/11/29 23:18:48
なんつーか、エレクトロって理屈っぽくてつまらなさそうな音楽だな。
俺の誤解かもしれんが。
JoeのRemixを貼った時も「つまらない、古い、おもしろみのない音」とか酷評された
けど、気持ちよかったら新しくなくても斬新じゃなくてもいいじゃんか。
音楽って感じるもんだぜ。
508:TR-774
06/11/29 23:19:31
>501
いや外野からみると実にいい勝負だよｗ
509:TR-774
06/11/29 23:20:40
ＬＡメタルとＮＷＯＢＨＭは全然違うだろｗ
いまどきハードロック聴かない奴でも知ってるよ
ｗｗｗ
510:TR-774
06/11/29 23:23:39
>502
バンバータはＹＭＯじゃなくて坂本が好きなんじゃなかったか？
ちごたらスマソ
511:TR-774
06/11/29 23:25:19
普通にバーンとか読んでるような奴しか知らないと思うけど
512:TR-774
06/11/29 23:27:23
>>503
また訳が分からないことを言い始めた。
YMOとエレクトロじゃジャンルが違うんで比べようがないだろ。
>>504
エレクトロハウスならヨーロッパで流行ってるじゃん。
エレクトロ直系ならAUX88とかミスターディ、DJ Di'jital。
みんなUR/サブマージ系。
ヨーロッパならドイツのANTHONY ROTHERが一番人気だろ。オレは好きじゃない。
513:TR-774
06/11/29 23:27:41
>>504
Dynarecとか
514:TR-774
06/11/29 23:27:59
同じだろ
>>509
違いを説明してみろ
515:TR-774
06/11/29 23:28:55
>>507
＞ なんつーか、エレクトロって理屈っぽくてつまらなさそうな音楽だな。
エレクトロってファンクが電子化しただけだから、体で感じる、理屈とは一番遠い音楽だぞ。
516:TR-774
06/11/29 23:30:09
だいたいブレイクダンスの定番だよなエレクトロは
517:TR-774
06/11/29 23:31:27
私の肛門もエレクトロしそうです
518:TR-774
06/11/29 23:31:48
>>510
DJであるバンバータは初期YMOをディスコとしてストリートでかけまくってた。
坂本龍一が好きかは知らない。
つうか、YMOが当時の黒人達に10影響を与えたとしたら、
クラフトワークは10000以上だけどな。
519:TR-774
06/11/29 23:35:20
>>513
＞ Dynarecとか
おっ！こんなとこで目にするとは。
大好物。
520:TR-774
06/11/29 23:36:42
>>516
ロボットダンス（正式にはロッキング）の定番だよな。
跳ねてるビートを聴いてたら誰だって踊り出す。
521:TR-774
06/11/29 23:38:51
バンバータがライオットインラゴスを好んでプレイしたのは有名
522:TR-774
06/11/29 23:39:31
>>504
実際前史だし遺物だよ。
それは現在に影響を与え続けてるしホメ言葉なんだけどな
523:TR-774
06/11/29 23:42:37
>>522
いやある意味隔絶されたもんなんだよ
つまり前史と現状には隔たりがある
ヒップホップだとRUNDMC
テクノだとデリック・メイ以降というような
ここからが正史としているというか
524:TR-774
06/11/29 23:44:22
>>519
俺はここのエレクトロスレで名前挙がってるのを見てDynarecを知ったんだよね
Dynarecを挙げてた人には密かに感謝してる
525:TR-774
06/11/29 23:46:30
>>524
2chのエレクトロスレ？
ならそれオレだｗ
もっと感謝してｗ
526:TR-774
06/11/29 23:47:19
>>525
ｲﾔ俺だよ
527:TR-774
06/11/29 23:48:57
>>526
いやいや、アタシ
528:TR-774
06/11/29 23:50:01
>>523
補足するとロックのでは歴史ビートルズからが正史であって
それ以前のロックンロールみたいな扱いだなエレクトロは
529:TR-774
06/11/29 23:54:01
>>504
ヒットしてるのは、
Japanese Telecom
つうか、ホアン直系のエレクトロを21世紀でもやってるのは、
デトロイトのアーティストだけだろ。
クラフトワークの流れを汲むマイアミベースは94年頃、ブラジルのマイアミベースは去年流行ってた。
530:TR-774
06/11/29 23:54:38
>>525
そう、2chのエレクトロスレ
何買ったの？って聞いたらDynarecと…て、おまいかっ！？
んで、タワレコのワゴンセールで315円で発見したんで、買ってみたら良かったんだよね
いや、良いの教えてくれて㌧ｸｽ
>>526-527
…㌧
531:TR-774
06/11/29 23:56:16
>>528
まあな。
ただロックンロールもエレクトロも悲しくなんかない。
で、脱線はこれくらいにして、
エレクトロとエレクトロニック・ミュージック（訳:電子音楽）の違いは理解できただろ？
532:TR-774
06/11/29 23:56:37
>511
だからそのあたりもテクノといっしょなんだってｗ
まあ今のメタル厨はバーン読まないと思うが
533:TR-774
06/11/29 23:58:19
>>529
ブラジルのマイアミベースかｗ
534:TR-774
06/11/30 00:01:05
>514
あ、ＬＡメタルとＮＷＯＢＨＭが一緒ってこと？
はははは
そりゃＹＭＯがテクノ言われてもしゃーないってｗ
そんなとこまで一緒＞メタル厨とテクノ厨
535:TR-774
06/11/30 00:03:12
>>533
ポルトガル語だと、「マイアミ・バス」
スペイン語みたいに「ミアミ」と読まないのがミソ。
マイアミベースにコンガやボンゴが入っただけのやつ。
日本じゃバイリ・ファンキとかファンキ・カリオカとか呼ばれてた。
536:TR-774
06/11/30 00:03:47
>>534
だから説明してみろって
537:TR-774
06/11/30 00:06:07
>>354,>>356
ロックネタ禁止。
なぜならオレが分からないから。
ここはTECHNO板だ
538:TR-774
06/11/30 00:07:16
>>535-536
539:TR-774
06/11/30 00:09:06
>>535
いやエレクトロの支流ってシカゴベースとか土地の名前に固執するのかなと思ってたんだけど
ジャネイロベースとか
540:TR-774
06/11/30 00:13:09
>536
テクノも結局音を聴いて判断しろ、だったろ？
>244みたいな説明がやっとじゃん
ＮＷ～はアイアンメイデンやジューダスプリースト
マイナーキー中心 パワーコード中心 暗くて重い （例外多々あり）
ＬＡメタルはＲＡＴＴやモトリークルー
メジャーキーも多用 ３度の音も積極的に使用 軽くて明るめ （例外多々あり）
ムリヤリ説明すればこんなもん
ただ外野からすればどーでもいい区別
その辺りもテクノと一緒ｗ
541:TR-774
06/11/30 00:17:31
>>540
エレクトロとエレクトロニックミュージックを混同するのは
スピードメタルとロックを混同するようなもん
542:TR-774
06/11/30 00:20:32
>541
外野からすればどーでもいい区別
だいたいキレイにジャンル分けできるようなアーティストなんてほとんどいない
アルバムによっても違うし曲単位でも違う
ただただ不毛
543:TR-774
06/11/30 00:20:36
マイアミベースもラップを全面に出したパーティーミュージック系と、
ダウンビートのクラフトワーク系があってだな、
この辺なんかは、日本のクラフトワーク好きなオジサンが涙を流す完成度だ。
いまだ黒人がクラフトワークそのまま、カバーをやってるのかって
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
544:TR-774
06/11/30 00:20:50
>>540
ツェッペリンをメロスピとか言ってるのは論外だろ
そういうこと
545:TR-774
06/11/30 00:23:02
>>541
細かいこと気にするな。
みんな同じエレクトロだ
546:TR-774
06/11/30 00:26:30
>544
さあ？どうでもいいけどな
まあそんなやついないだろうけどｗ
好きならジャンル気にせずに聴けばてカンジだな
あきらかにリズムが違うからはっきり判断つくしな＞メロスピ
テクノはどうよ？
誰が言い出したからとかの曖昧な説明しかできないだろう？
547:TR-774
06/11/30 00:29:14
音楽的な側面は聴いて各自判断してもらうとして、
エレクトロの文化的な味付けは、
ジャケットを見て分かる通り、未来や宇宙、SFの世界なわけ。
シカゴハウスにそんなSFを持ち込んだのがTECHNOの分岐点。
TECHNOの始まりなのである。
この説明なら万人に分かりやすいだろ？
548:TR-774
06/11/30 00:31:31
>547
その説明でみんなが理解できるならいいな
オレには「ＮＷＯＢＨＭは悪魔のイメージ」レベルの説明にみえるよ
549:TR-774
06/11/30 00:33:44
>>546
＞ あきらかにリズムが違うからはっきり判断つくしな
ならYMOとシカゴハウスはリズムが違うだろ。
ハウスは四つ打ち。テクノも基本四つ打ち。
バスドラムが均等に鳴ってるのがフロアで流れりゃYMOと区別くらいつくだろ。
550:TR-774
06/11/30 00:34:25
たしかにシカゴハウスとデトロイトをアナリーゼ的に区別するのは難しいね
551:TR-774
06/11/30 00:36:44
>549
ＹＭＯも四つ打ちの曲あるし、その説明じゃ厳しくないか？
552:TR-774
06/11/30 00:38:10
>550
ああ、スラッシュメタルとデスメタルを明確に区別しろっていわれてる気分になる
553:TR-774
06/11/30 00:41:03
>>551
＞ ＹＭＯも四つ打ちの曲あるし、その説明じゃ厳しくないか？
YMOに不勉強だから、キックが強いダンス的な四つ打ちがあるなら曲名を教えてほしい。
その曲で踊ってみたいから。
YMOにはディスコ系しかないんじゃなかったか？
554:TR-774
06/11/30 00:53:24
もしYMOに四つ打ちのダンスがあったとして、
それが発表された年は、
シカゴハウスやデトロイトテクノの後だろうな。
つまりハウスやテクノに似ていたら、YMOが真似したと言うわけ。
555:TR-774
06/11/30 00:56:42
私の肛門もエレクトロしそうです(>_<)
556:TR-774
06/11/30 00:58:29
ディスコ系と４つ打ちの違いもわからんｗ
スネアの有る無しか？
だれか教えれ
557:TR-774
06/11/30 01:15:31
じゃあ再生ＹＭＯはテクノでいいのか？
558:TR-774
06/11/30 01:50:04
テクノポリス
１９８０年代に当時の通産省が打ち出した軽薄短小産業
559:TR-774
06/11/30 01:55:26
デトロイトオタク
ここ数年で発生した軽薄で短小な人間
560:TR-774
06/11/30 02:07:43
>>559
見苦しいよ。論理的な否定なら大歓迎だが。
561:TR-774
06/11/30 02:11:04
>556と>557に論理的な解説をたのむぜ
562:TR-774
06/11/30 02:17:13
俺は知らん。ユーロビートなら詳しいぞｗ
Night on Fire !
563:TR-774
06/11/30 02:22:00
そういえば最近フジの「ココリコミラクル」で
YMOの「テクノポリス」が使われているけど
アレを聞くとYMOはテクノだと思わざるを得ない。
564:TR-774
06/11/30 02:26:42
テクノポリスとは
かつて一世を風靡したエロゲー専門雑誌
565:TR-774
06/11/30 02:27:48
wikiの「テクノ」には色々と追加する項目がありそうだな
566:TR-774
06/11/30 02:31:02
>>560
あながち間違っているとも言えないだろ
567:TR-774
06/11/30 02:32:28
YMOオタク
軽薄で短小な人間
568:TR-774
06/11/30 02:33:34
>>567
すぐに人の真似をするところもデトロイトおたくの特徴
569:TR-774
06/11/30 02:39:28
>>568
それも関連項目として追加しよう
570:TR-774
06/11/30 02:41:50
被害妄想
571:TR-774
06/11/30 02:54:12
YMOオタクとは
口癖が「この田舎もん！」
572:TR-774
06/11/30 03:03:08
世代で固定観念みたいなのがあるって事でしょ。
573:TR-774
06/11/30 06:41:09
ディスコの２ビートはバスドラが均等に４つ打ってるが
２回目と４回目は同時にスネアがかぶさるんだ。
これは７０年代前半のディスコ系大ヒット曲でも既に
一般化してる。芋厨とデト厨のために書いたよ...
574:TR-774
06/11/30 07:22:22
世間一般で今エレクトロと言えばTIGAじゃないのか？
エレクトロに詳しくない俺でも知ってるぞ。
575:TR-774
06/11/30 08:19:14
>>563
テクノってどっちの？
テクノポリスのビートにﾝﾊﾟﾝﾊﾟ♪ってベースラインは思いっきりディスコじゃん。
大体四つ打ちじゃないって言っても、
「四つ打ちじゃないハウスはある。四つ打ちじゃないテクノはある。」
ってレスしか返ってこないだろ。
576:TR-774
06/11/30 08:28:11
>>556
スネアもそうだしキックが弱いじゃん。
ディスコのバスドラを強化したのがハウスだよ。
明白な四つ打ちでもベースがファンクをパクってうねるようなやつなら、
ディスコって言われたりする。
「なんとかディスコ・ハウス」ってね。
577:TR-774
06/11/30 08:32:36
>>573
2拍4拍をスネアで強調するのはエレクトロも同じだし、
デトロイトベース/ゲットーテックやガバも同じじゃね
とかなんとかかき混ぜてみる
578:TR-774
06/11/30 08:34:32
>>566
デトロイトブームって80年代から何度もあるわけだが。
デトロイト好きは君が知らないだけで昔からいる
579:TR-774
06/11/30 08:58:03
８０年代のデトロイトブームってホアンテクノ？
具体的にどの作品だよ
>>576
初期のハウス人脈とやらのディスコと一般のディスコで
キック強弱の差は無い。７０年代終期だと一般的ディスコのが
むしろ強いほどだ。差が出始めたのがシカゴハウスからだね
>>577
全部８０年代じゃん。ディスコは７０年代前半だよ
580:TR-774
06/11/30 10:13:43
>>574
エレクトロクラッシュ
つまり電子パンク
これもまたエレクトロとあまり関係がない
581:TR-774
06/11/30 10:18:48
>>579
第一次デトロイトブームとか知らんか。90年代始めもデトロイトリバイバルがあった。
シカゴハウスも立派なハウス。その通りディスコとはキックの強さが明らかに違う。
最後に何が80年代なんだ？
ガバが？ゲットーテックが？？
582:TR-774
06/11/30 10:34:08
というかディスコの2拍4拍強調スネアはこれもファンクから来ているんだけどな。
ディスコは我々がやってきた事を単純化しているとはジョージクリントンやJBのお言葉
583:TR-774
06/11/30 11:24:49
なんだなんだ歯切れ悪いな
>540のメタルの説明の方がわかりやすいぞｗ
スネアは関係ないのか？ベースラインの差なんか？
明確な説明でてこないやんか
これじゃあ全部テクノいわれてもしゃあない
YMOのabsolute ego danceは４つ打ち中心だから後付けでテクノか？
再生ＹＭＯはなんなんだ？
ほぼ４つ打ちだがあれはハウスかテクノか？
584:TR-774
06/11/30 11:58:09
スネアが余計だって言ってんだよ馬鹿
585:TR-774
06/11/30 12:09:16
こんな すれに まじになっちゃって どうするの
586:TR-774
06/11/30 12:11:25
バカで生きててどうするの
587:TR-774
06/11/30 12:42:56
>584
YMOのabsolute ego danceは４つ打ち中心だから後付けでテクノか？
再生ＹＭＯはなんなんだ？
ほぼ４つ打ちだがあれはハウスかテクノか？
588:TR-774
06/11/30 12:43:52
>585
いやなんかバカみたいで楽しいよ
はぐれ村に迷い込んだ気分だｗ
やっぱりメタルといっしょだ
589:TR-774
06/11/30 12:45:53
音楽的に明確な線引きが出来ない
↓
自称でおけ
↓
じゃあＹＭＯはテクノ
これが成り立っちゃうよ～
590:TR-774
06/11/30 13:58:54
>>589
＞自称でおけ
＞↓
デト厨はね
＞じゃあＹＭＯはテクノ
芋厨房ならね
591:TR-774
06/11/30 14:36:13
>>578
どちらかというと
９０年代はじめにデトロイトテクノを聴いていた奴はこれに含まれない。
日本国内で最近になって湧いてきて
この時代にデトロイトデトロイトとわめいているバカのことを指し、
まるで宗教のように「デトロイト以外はテクノではない」とか言ってる
偏屈な田舎者のオタクのことを指す。
それがデトロイトおたく
いずれウィキのテクノ関連事項に加わる予定。
592:TR-774
06/11/30 14:37:51
なんかおっさん達大変だなあ。頑張ってくれ。
俺なんかテクノきくようになったきっかけはTRFだぞwww
俺1984年生まれね
593:TR-774
06/11/30 14:38:26
>>591
君、言っちゃ悪いけど偏差値低いでしょう？
デトロイトテクノがテクノの起源であると言う歴史的事実がそこにあるだけでしょ。
それを論理的に反論できないから、田舎者だとかオタクだとか一人で騒いでるのはあんたでしょ。
594:TR-774
06/11/30 14:38:49
>>592
だっせー
595:TR-774
06/11/30 14:39:16
>590
この回答が一番明確だ