07/01/07 22:54:18 lLwlXlRy
【展望】全日本吹奏楽コンクール総合スレ【ﾀﾚｺﾐ】
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◆全日本吹奏楽コンクール総合スレ Vol.２
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◆全日本吹奏楽コンクール総合スレ Vol.３
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全日本吹奏楽コンクール総合スレッド
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3:妙寺 ◆KQRvZUQLGM
07/01/07 22:56:02 ljP8Z8Q3
4:名無し行進曲
07/01/07 22:56:32 AomYJmFY
全日本吹奏楽連盟
URLﾘﾝｸ(www.ajba.or.jp)
5:名無し行進曲
07/01/07 22:59:30 lLwlXlRy
>>4
すいません。それ貼るの忘れてました。
>>1に入れておけば良かったですね。
6:マロ
07/01/07 23:21:44 XZ77vDFI
スレ立て乙です。ここからは平和に行きましょう！
7:名無し行進曲
07/01/07 23:37:29 ftByBto+
昨夜高商の結果から審査員について書き込んだものだけど…。
嫌われ者、マグマ火山、そのた数人、
意見は違うかもしれないけど、あんたらの方が正論だと思う。
建設的とマグマ氏が嫌われ者氏の事を書いておられたが、
僕もそう思うよ。
ちゃんと話ができる人と、どーでもいいじゃんだとか、千差万別
など、わかりきった事で議論を邪魔する（こういう人こそ荒らし
なんだけどね。本当は。）人が同居してるのが辛いね。
ケチつけてるんじゃなく、音程にせよ音楽性にせよ、審査員や審査の
質（むろん今回はよくない）にせよ、客観的に書き込んでるのを
理解できず感情的に「どこも良かった！」なんていうのは、ここ2ちゃんでは
荒らしになるのでご注意下さいませ。
どこも良い訳ないだろ。そしたらどこも金賞だ。いや、賞などいらぬ。
8:名無し行進曲
07/01/07 23:42:10 g+GsaBbe
>>7
＞わかりきった事で議論を邪魔する（こういう人こそ荒らし
なんだけどね。本当は。）人が同居してるのが辛いね
＞理解できず感情的に「どこも良かった！」なんていうのは、ここ2ちゃんでは
荒らしになるのでご注意下さいませ。
どこも良い訳ないだろ。そしたらどこも金賞だ。いや、賞などいらぬ。
どこも良い訳ないだろ。そしたらどこも金賞だ。いや、賞などいらぬ。
どこも良い訳ないだろ。そしたらどこも金賞だ。いや、賞などいらぬ。
どこも良い訳ないだろ。そしたらどこも金賞だ。いや、賞などいらぬ。
どこも良い訳ないだろ。そしたらどこも金賞だ。いや、賞などいらぬ。
わかりきった事を書いてるのは君なんだが・・・ｗ
9:名無し行進曲
07/01/07 23:42:39 np5Do91N
↑ これもかなり質の悪いお方と見えた。 つ913
いきなりこれかよ、って感じだな。
10:名無し行進曲
07/01/07 23:43:15 np5Do91N
あ、9は>>7へのレスね。
11:名無し行進曲
07/01/07 23:47:37 ABqZw2RZ
過去スレでこの話題で荒れてるのに
ワザワザ荒れる元の糞コテ付けて書き込みする神経を疑うよ
12:名無し行進曲
07/01/08 00:11:08 WD+fokYQ
昨年の高商は可も不可もない平凡な演奏。しかしオレはウケた。
どっかのつまらねー保守的な演奏なんかよりよっぽどいい。
審査員の質が言いか悪いかはさておいて、昨年の結果はどう考えても妥当。
高岡商業が銅賞だとして、銀賞に這い上がる高校はあるかどうか？という問題を
考え直したら残念ながら皆無。
消去法で高岡商業が銀賞になっただけ。
こんなつまらんことで争う理由がﾜｶﾝﾈ。
13:名無し行進曲
07/01/08 00:52:54 /W+7NkdK
スレ立てた>>1ですが、審査方法について議論するための別スレとか立てます？
14:名無し行進曲
07/01/08 00:55:13 HeJ3jNiR
>>13
過去に立てても意味無かったから立てなくて平気
15:名無し行進曲
07/01/08 01:00:40 mPmrn4RT
立てても嫌がらせのようにこっちで高尚な理論展開するんだろね。
16:名無し行進曲
07/01/08 01:01:19 Wa9SzR1P
ところで会報すいそうがくっていつでんの？
17:名無し行進曲
07/01/08 01:05:01 mPmrn4RT
もうそろそろってとこじゃね？
18:名無し行進曲
07/01/08 01:12:09 /W+7NkdK
>>14
アレって煽るためだけに作られたようなスレで、議論とは全く関係ないですよね。
あのスレタイで、しかも本スレのコピペだらけじゃ、誰も移動しないですって。
そんなんじゃ意味無いに決まってますよ。
>>15
そうなったらなったで、立てた別スレをヲチスレとして活用すればいいと思うんですよね。
本スレでは誘導のみで、あくまでもレス（ツッコミ）は別スレで行なうってことで。
住人の民度が低い板では上手く行かない気もしますが、その方がまともに相手をして荒らして
しまうよりも、楽しめると思うんですけどね。特にスルーできないという人たちは。
19:名無し行進曲
07/01/08 01:25:05 4TmRtCh4
今年のローマだと大阪桐蔭が好きだな
力任せの演奏ではなく丁寧に作っていたのが好感持てた
(まぁ、鳴らしきるには技術が足りなかったのかも)
ちなみに時任氏は91～93年に乗泉寺吹奏楽団で三年連続金賞とったり
大江戸ウィンドオーケストラの指揮を振ったりしている、有名な人だ
2006年度の面白演奏って
中国大会のNTT中国
東北大会の青森山田
関西大会の県立西宮だよね
ううむ、聴いてみたい
(西宮の春王はCDで聴けたが)
20:名無し行進曲
07/01/08 02:12:24 sRu8wEgy
どうでもいいけど、高岡の銀賞には？だったのは確か。
審査員の耳を疑ったよ。
21:名無し行進曲
07/01/08 02:33:19 mTdH7bwU
そう、残念だったねｗ
22:名無し行進曲
07/01/08 03:22:37 QZNcox1J
今回のコンクールも乖離した結果はなかったと思うが。
乖離してたという連中は、果たしてどれだけ人数いるんだ？
高商の銀に驚く点はないし（消去法で銀とも思わない）、
磐城の4位にも全く驚かないし、仮に銀でも驚かなかった。
後半なら柏が銀だったら驚いただろうが、他に「確実に金賞」と思えたところはなかった。
それこそ後半は消去法で金賞が決まったのではないかと思うこともできるかもな。
前後半通して、納得のいかない結果は例年同様なかった（個人的にねｗ）。
だから、納得していない連中の言ってることに同意しかねる。
>>19
今回の高校の祭ならオレは高商だな。大阪桐蔭はよく言えば丁寧だが、
こじんまりとしていて場面ごとの違いがあまり感じられなかった。
選曲ミスな気がしたが。
高商に対して好意的な意見があまりないが、
自分は金でも驚かなかったな。まあ銅でも驚かないが。
自分みたいなヤツもいるし、銅賞確実としか思えないヤツもいる。
審査表見てみないとわからんが、審査も割れたんじゃないか。
それで銀だったんだろ、と予想。
23:名無し行進曲
07/01/08 03:54:51 mTdH7bwU
○○は○賞確実！なんていう奴は視野が狭い輩以外の何者でもねーから。
自分の耳を過信しすぎる馬鹿が多いのは水槽厨の特徴だがなｗ
オケでも批判好きなやついるけど、大抵は井の中の蛙だね。
特定の指導者で育つと苦労するな（この指導者の方針も影響するんだろうが）。
24:名無し行進曲
07/01/08 03:56:42 7o73oBib
>>22
どこを縦読み？それとも斜め読み？
まあいずれにしても22氏の感想は少数派だろね。
磐城は、BJの講評や各吹奏楽関連HPや前スレでの書き込みやら
多くの人が「文句なしの金賞」「確実に金賞」と評価してたわけだから。
それに22氏は生を聴いての感想なのかも疑問。
それと安城の銅には触れてないが、あれも乖離した結果の一つと思うがな。
25:名無し行進曲
07/01/08 04:13:51 QZNcox1J
>>24
生で聴いた感想だよ。さすがにCDだけ聴いて、たいそうなことは言えない。
縦読みも斜め読みもしなくていい。
後半終わって考えたのは、
「柏は金、常総と磐城もまあ金かなあ、あとはどうでも良い」って感じだったし。
（だから磐城は最終的には金予想）
安城の銅もそれほど驚かなかった。
自分は銀の中くらいかと思ったが、銅賞と聞いても納得。
課題曲はテンポが安定しないし、
自由曲は編曲が鈴木英史氏にしてはかなりしょぼかったしな。
26:名無し行進曲
07/01/08 04:21:44 1TBeWh+B
>○○は○賞確実！なんていう奴は視野が狭い輩以外の何者でもねーから。
>自分の耳を過信しすぎる馬鹿が多いのは水槽厨の特徴だがなｗ
技術も表現もその部門で突出していた団体があれば
普通に「○○は金賞（ほぼ）確実」って判断しやすい。
また、その逆で「○○は銅賞（ほぼ）確実」ってのも判断しやすい。
これは何度かコンクールを聴いていれば、多くの人がほぼ判断可能。
（誰かも前スレで言っていたよね。別に金賞を的中させることは、
別に難しいことじゃない。いちいち自慢するようなことでもないと。）
難しいのは、その中間に属する団体。
なぜなら、賞は相対評価で決まるため、その部門の各部（前半・後半）で
すべての団体の評価を正確に並べることができない限り、
どのグループ（金・銀・銅）に入るか判断が困難だから。
そしてその評価・順位付けも審査員次第だから。
27:名無し行進曲
07/01/08 04:29:05 5oMOOJnD
>>25
（生を聴いて）乖離はなかったと、>>22で言っておきながら
25では矛盾したこと書いてないかい？
”驚かなかった”と”乖離はなかった”というのは同じ意味なのか？
28:名無し行進曲
07/01/08 04:35:10 QZNcox1J
>>27
乖離って「銀だと思ったら銅だった」程度も含むのか？
自分は結果を聞いて納得できる範疇なら乖離はなかったと考えるのだが。
29:名無し行進曲
07/01/08 04:53:20 07ls0s8U
>>28
どの程度を乖離と思うかは、人それぞれじゃないの？
きっと28氏は賞グループが１つ違った程度では乖離と思わないという人だよね。
（つまり、賞グループが２つ違ってはじめて乖離と思うということでしょ）
磐城の結果を乖離と言っている人たちは、同じ賞グループであっても乖離と
思っているということだよね。
つまり、そもそも乖離と考える程度が、28氏と他の人とで違う以上
”今回は、乖離がなかった”というのを同列に語ることは出来ないよね。
耳が肥えている？人は、磐城のように同じ金賞グループの中であっても
その各団体の演奏の出来に差が大きいと思った人たちは、その順位付けによって
乖離と思っているのではないのかな。
まあ、ある意味、確かに人によっては、これはちっぽけな乖離とも言えるね。
30:名無し行進曲
07/01/08 05:20:09 QZNcox1J
>>29
人それぞれってのは同意だ。
同列に語ることができないとか、その辺についても確かにそうだな。
ただ自分は、例えば磐城が4位なだけで乖離した結果だというヤツの心の狭さに驚く。
結果金賞を獲得しているにもかかわらず、
1位でないだけで「審査員の耳を疑う」と考えるヤツの気が知れぬ。
自分からみれば狂ってるとしか思えん。
磐城、安城、高商を持ち出して「今回の審査は乖離した結果が多い」という連中に対して
そう思わない、審査に異論のない人（自分）が確かに存在する、
ということは伝えておきたかった。
まあ、ヤツらは心が狭そうだし、
自分の考えにそぐわない意見には耳も貸さないような気もするが。
31:名無し行進曲
07/01/08 07:23:16 DpDFKdnv
後半は柏が1位でもおかしくないと思う。磐城は2位でもおかしくなかったかな。磐城は他の金賞団体に比べて迫力音圧だけの演奏だったから、まぁ妥当な結果だと思います。
ただ、磐城があそこまでレベルの高い演奏をしたのは感心しました。
32:名無し行進曲
07/01/08 08:20:26 HwKyJ4Am
心が狭いというより視野が狭いと思う。
耳の肥えてる肥えてないではなく、
28のほうが騒いでる人間達よりもコンクールを知ってると思った。
33:名無し行進曲
07/01/08 09:17:10 X8EpKUMr
とりあえずうちの学校が行かなくて良かった
34:名無し行進曲
07/01/08 09:20:56 XQbxqA9F
結論が出ない内容を毎年毎年必死に書き込んで……。
暇なんですね。
35:名無し行進曲
07/01/08 10:20:41 yDFLfJFI
単なる感想じゃない？それでいいと思うよ。
磐城は金賞評価なんだし、ほぼ金が妥当と思われる団体が金を取ってるから、
審査は妥当な面もある。ただし、点数や順位にこだわるのなら、磐城は前半後半
通して優勝と評価しない審査員の耳は、僕も疑うところあり。
高岡が頻繁に話題になってるが、他の銅賞グループと大差ないという意味なら、銀でも仕方ない。
演奏が評価されての銀という言葉は、本来「銅賞レベルと判断されるような演奏だが」という
前置きがある訳で、必ずしも良い演奏ではなかったはず。まあ、あそこまでピッチが酷いと、
耳の肥えた欧米人は門前払いにするだろうね。昔はヴァイオリンのビブラートでさえ、
許されなかったくらい。今もハーモニーを構築する部分でのビブラートはご法度だよね。
あと安城は合奏の基本が秀逸なので、金賞でもおかしくない。生き生きした音楽でしたよね。
個々の技術は駄目だが、個人コンクールではないからもっと評価する審査員がいて欲しいね。
結果的にその辺りで今回の審査員が攻撃されてるんだろうが、審査員はやりにげなんだから、
自由に書いていいと思うよ。
しかしバンジャの先生方も、もっとまともな意見を書いてほしいね。
全国に出る時点で最高評価された天狗団体ばかりなんだから、1994年のバンドピープル
の総評並の辛口意見を書いてほしいね。腰抜けばかりでバンジャの総評は面白くない。
36:名無し行進曲
07/01/08 10:30:06 mTdH7bwU
「どこも頑張った演奏だった」で、この話題は終了。
いちいち人の感性に関して、難癖つけること自体がナンセンス。
素晴らしいと言う人もいれば駄演評価する人もいる。
技術の査定基準も人によって様々。
結局のところ、ここが一番良い！なんて絶対的な評価は自分の中の世界でしかない。
コンクールの結果なぞ一つの見方でしかない。これ以上議論の意味があるのか？
37:名無し行進曲
07/01/08 10:32:03 Pia1oaQt
今NHK教育で日本音楽コンクール本選会ってのが放映されてて、
審査員による順位付けとともに聴衆者の投票による聴衆賞というのが
設定されているんだね。
先ほどクラリネットの結果が出たけど、見事に審査員１位と聴衆賞が
一致してたね。
もし仮に全日本吹奏楽コンクールにもこの聴衆賞があったならば、
今回の高校後半の場合、審査員は磐城４位で聴衆賞は磐城という
大幅な乖離が生じていたことだろうね。
これを大幅と考えるか、小幅と考えるかは、それはあなた次第。
俺は”大幅な乖離”と考える。
38:名無し行進曲
07/01/08 10:34:24 jDtjYJ71
安城は全然生き生きしてはいなかったと思う。
なんか舞台と客席に幕がかかったような、
こっちまで届いてこないもどかしい感じを受けた。
課題曲の選曲ミスと自由曲の編曲のせいかもしれないけど。
安城でⅠかⅢが聴きたかった。
39:名無し行進曲
07/01/08 10:37:46 sRu8wEgy
>>35
禿同
個々の審査員の合計得点が基準で、そこで審査は終了してしまう
から、相対的な評価しかできないところがコンクールの欠点ですよね。
地方大会の場合、得点とは別に順位点もつけ、さらにもう一度
審査員で話し合う場合が多く、合計点の低い団体が上へ進む場合も
ありますよね。
そのほうが取りこぼし審査は少なくなるし、正当に審査されれば
素晴らしい評価が期待できるけど、欠点としては出場団体と審査員
のコネみたいなものがあげられる。
結局は相対評価された全国大会の評価に対し、この掲示板で交換
される意見が地方大会での「絶対評価」的な意味合いを
持っているようですよね。そういうのも必要だと思います。
その場合辛口になるのは仕方がないんじゃないかな。
逆にバンドジャーナルなどの雑誌が審査員を集めて独自の審議する
ようにならないと、全日本の審査員＝絶対説が蔓延して、結果として
全日本コンクール自体の価値を下げる事になってると思います。
40:名無し行進曲
07/01/08 10:39:37 sRu8wEgy
>>36
そこから逃げることに意味があるのかわからないけど・・・
41:37
07/01/08 10:49:38 Pia1oaQt
今バイオリン本選会のハイライトを聴いていたけど、はっきりと
１位は黒川さんだろうなと分かるくらいに（自分は）差があったと思ったけど、
やっぱり聴衆賞は黒川さんだった。そして審査員１位も黒川さんだった。
吹奏楽コンクール全国大会は賞グループ制度をとっていながら
結果的には採点を公表しており、実質順位付けをしている。
聴衆賞が（きっと）後半磐城で、審査員の評価がせめて２位や１００歩譲って３位
くらいなら乖離もそれほど感じなかったと思うが、４位だとしたらどうだろう？
俺は賞グループが２つどころか、１つ程度（今回の磐城のように金トップ予想と
実際は金最下位だから実質１つ程度の違いがある）乖離する団体が多く
出るようであれば、やっぱり乖離の大きかった審査と受けとめるている。
安城の乖離なんてその最たるもの。激しく >>35 に同感。
視野が狭いと言われようが、俺の耳にとっては磐城や安城は非常に大きな乖離と
言わざるを得ない。
42:37
07/01/08 10:53:11 Pia1oaQt
>>39
39氏にも禿銅。
43:名無し行進曲
07/01/08 10:54:32 BLdv7i/I
ID:Pia1oaQtが本日の地雷。
44:名無し行進曲
07/01/08 10:57:54 yDFLfJFI
日本音楽コンクールは後で自分の付けた点数を修正
する時間があります。審議中ですが。
そういう時間が全日本にはないよね。地方大会ではあるよ。
僕が教えたいくつかの学校では、課題曲6点や7点が消されて満点がつけられて
代表になったりw。
まあ、満点はないだろと思いつつも、この審査員とこの審査員は
僕の教えた学校を代表にしたかったから銀河点に修正したんだろうなと思うと
嬉しかったけどね。
結果3位滑り込み代表になったのに上の大会ではその地区1位評価になったり。
そんな時、審査員の耳を考えたりするのは当たり前だよね。
全日本の場合は審査のやり方に不備があるのはいつの時代でも言われてる訳で、
相対評価にするのなら審査結果の点数を公表しちゃまずいよ。
絶対評価と同じじゃん。
審査の透明性より、相対評価の審査をしてるという公約を守らなければ、
本来犯罪に近いものがあるよ。
45:37
07/01/08 10:58:33 Pia1oaQt
ちなみに前半では、東海第四の順位も、自分には乖離の一つだと
受けとめている。少なくとも高輪台よりも下ということは有り得ないだろうな。
但し、前半はハイレベルな演奏が多く評価は拮抗していたのは確かだから
後半ほど大幅な乖離とは思っていない。
46:名無し行進曲
07/01/08 10:59:27 sRu8wEgy
>>41
私もそう思う。
>>43
あなたが地雷だと思うよ
47:名無し行進曲
07/01/08 11:03:11 sRu8wEgy
>>41
そうそうそうそう！
＞吹奏楽コンクール全国大会は賞グループ制度をとっていながら
＞結果的には採点を公表しており、実質順位付けをしている。
まさにそれ！
以前どうしようもないコンクールと書いた理由はまさにそれ。
コンクール自体は素晴らしいものだけどね。
48:名無し行進曲
07/01/08 11:06:13 HGZ4HVfh
最近の流れがウザイから立てといてやったぞ。
☆吹奏楽コンクールの審査方法を議論するスレ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50
49:名無し行進曲
07/01/08 11:10:08 sRu8wEgy
>>48
だから必要ないって言ってるのにｗ
総合スレッドの語りについていけないのならスルーすれば？
50:名無し行進曲
07/01/08 11:20:52 tn5ZMg4m
>>48
そんなもの立てたって誰も書かないだろ。隔離スレなんだから。
結局スレ立て本人が一人でせっせとコピペに励むだけｗ
こういうスレ立てる奴って、結局今回の乖離した審査を受けとめちゃっている
聴衆に絶賛された磐城よりも審査結果が良かったと勘違いしている関係者だろｗ
51:名無し行進曲
07/01/08 11:21:01 4wyWDWIm
>>48
糞スレたてんなよ
審査方式も含めて全日本コンクールスレは
一つでいいんじゃ！
お前が一番コンクールばかだな！
ぱっと読んでみたが、他の奴のほうが
まともな事を書いてるやんけ！
52:名無し行進曲
07/01/08 11:23:26 arF9W/1I
まだやってんのか
53:名無し行進曲
07/01/08 11:25:25 sRu8wEgy
>>52
それだけ？それだけが言いたくて書き込みしてるなんて
相当寂しい人生送ってそうだね。
54:名無し行進曲
07/01/08 11:28:37 4wyWDWIm
＞53
おまいもセッカクいい事書いてる奴の
一人に入れてやってんだから、馬鹿を挑発せんでよろしい
55:名無し行進曲
07/01/08 11:31:31 vhuu1tPB
↓これが前スレで嫌われ者氏が書いた意見。まさにその通りだと思うぞ。
960 名前： 嫌われ者 投稿日： 2007/01/07(日) 20:55:59 ID:VL1oBuvi
>>957
納得いく審査や評価になれば、誰も文句なんて言わないし、
このスレみたいに荒れないだろ。
俺だけが荒らしの発端のように思っているようだが、
その根底には、現状のように納得性の低い審査にあることを
認識した方がいいと思うけど。
そもそもグループ制の表彰にしたのなら、なんでわざわざ
すべての採点を公開して順位が分かるようにする必要がある？
本来ならそんなもの公開しなきゃいいだけの話。
そうすりゃ、いちいち順位があーだこーだ言われないだろ。
それにグループ表彰制も、今のようなレベルになっている現状では
少なくとも全国大会では銀と銅の設定は不要。金だけでよろし。
上位５団体（金グループ）くらいだけ表彰すればいい。
それと金グループ内で順位付けも不要。（正直なところ、金グループで
順位付けをしてもほとんど意味がない。これまでの議論からも分かるでしょ）
こうするだけで、審査に対するあーだこーだの批判はずいぶんと減るし、
全国大会までコマを進めていて銅レベルの演奏でもないのに
相対評価で銅を与えられる団体に配慮もできる。
なんでこの程度の対応策をいまだにやろうとしないのかって思わないか？
56:名無し行進曲
07/01/08 11:31:53 sRu8wEgy
>>54
ごめんなさい…。私も言い過ぎました…。
57:名無し行進曲
07/01/08 11:37:29 sRu8wEgy
>>55
みんな思ってる事だよね！公表するからおかしな事になる。
順位を気にする事が悪いんじゃなくて、吹奏楽連盟の
方針に疑問を投げかけてる訳で、それがわからない人達は
単純に「演奏の評価」を「個人」が「否定してる」と
感じて荒らしてるんでしょうけど、吹奏楽連盟やコンクール
のダメな部分を批判する為に「各団体の評価」を例にとって
書いてる人が多いのは、私にはわかってましたよ。
58:名無し行進曲
07/01/08 11:45:13 yDFLfJFI
>>55
激しく同意。
多くの学校の先生や審査員までもが同じ事を度々言ってるよな。
連盟って本当に悪というか、犯罪者というか、バカの集まりだと思うぞw。
59:名無し行進曲
07/01/08 11:59:52 2BAQ9yxG
はいはい禿同禿同
おまいらの言ってる事が正論
一つも間違った事言ってない。
こ れ で 気 が す ん だ ？
次の話題どうぞ
60:名無し行進曲
07/01/08 12:01:14 m1eBqDZM
もう気にすんな
61:名無し行進曲
07/01/08 12:20:18 mTdH7bwU
>>58
それも前スレで散々言われてるが
睡 蓮 に 直 接 言 え 。
ここで文句たれても何も変わらんし、単なる負け犬の遠吠え。
駄々こねるのは単なるアホ。こんなところに文句言うのはガキでもできるぞ。
いい年こいた大人が何やってんだか。
ﾊｽﾞｶｼ
62:名無し行進曲
07/01/08 12:20:39 sRu8wEgy
>>59
>>60
ばかじゃないｗ？
63:名無し行進曲
07/01/08 12:22:09 sRu8wEgy
>>61
あんたも馬鹿だよねｗ
別にいいじゃない。ここで何が語られようがｗ
よほど悔しいのねｗ
64:名無し行進曲
07/01/08 12:25:51 4wyWDWIm
>>61
だ～か～ら、59～61のような馬鹿はほっとけって言ってるのにW
65:名無し行進曲
07/01/08 12:28:04 sRu8wEgy
>>61
無駄スレさんきゅ。それこそそんなレスポンスくれても
何も変わらないよ。
66:名無し行進曲
07/01/08 12:29:07 b2u+sjqO
>>61
お前のような書き込みが一番生産性のない書き込みであることに気づけ。
（このレス含めてな）
全国大会の審査方法は別にスレ違いじゃなかろうに、ここはお前が気に入った内容しか
書き込めないのかい？馬鹿じぇねーのｗ このだだっこのお子ちゃまがｗｗ
67:訂正
07/01/08 12:29:28 4wyWDWIm
>>63
だ～か～ら、59～61のような馬鹿はほっとけって言ってるのにW
68:名無し行進曲
07/01/08 12:29:58 jDtjYJ71
でもさ「すいそうがく」で点数公表されなくなっても
個々の団体には点数が知らされるわけだし
そこから「○○が1位でした」みたいなカキコが始まって
結局同じことの無限ループなんでは？
69:名無し行進曲
07/01/08 12:32:38 sRu8wEgy
>>68
その辺も修正の必要があるよね。
参加する為の守秘義務とか規約を設けたり、点数より
実際に重要な「感想」だけ渡すとか。
70:名無し行進曲
07/01/08 12:36:22 yDFLfJFI
>>68
自慢タラタラ「全国大会で○位になりました！」って
学校誌に載せるバカ教師も多いよね。結果は飽くまで金賞のはずなのに。
71:名無し行進曲
07/01/08 12:39:23 sRu8wEgy
>>70
それ本当？最悪！全国大会に出場するような学校でも
そんな馬鹿教師がいるの？
教師失格だと思う。
72:名無し行進曲
07/01/08 12:39:33 EHKzBFfo
>>68
点数をいちいち各団体に伝えること自体もやめればいいだけの話。
本来なら講評をちゃんと審査員に書かせて、今のような成績表（採点）の
代わりに講評を各団体に渡すようにすればいい。
単にA～Eの書かれた成績表を渡されるよりもよっぽどマシ。
どうしても成績表が今後の向上の参考に知りたい団体があるなら、
例えば部外にその情報を出さないことを守秘義務にするとかすれば
いいんじゃないか。守秘義務を守らなかった団体は、次回出場停止に
させるとか厳しい措置にすれば、そう簡単に成績表が流出することも
なくなるだろうし。
73:名無し行進曲
07/01/08 12:42:00 FCDvSgCK
>>70
吹奏楽部の顧問になりたくて教員になった、というのに多い傾向だよね。ｗ
74:名無し行進曲
07/01/08 12:43:28 FCDvSgCK
63 名前： 名無し行進曲 [sage] 投稿日： 2007/01/08(月) 12:22:09 ID:sRu8wEgy
>>61
あんたも馬鹿だよねｗ
別にいいじゃない。ここで何が語られようがｗ
よほど悔しいのねｗ
65 名前： 名無し行進曲 [sage] 投稿日： 2007/01/08(月) 12:28:04 ID:sRu8wEgy
>>61
無駄スレさんきゅ。それこそそんなレスポンスくれても
何も変わらないよ。
アルツハイマー？
75:名無し行進曲
07/01/08 12:43:28 EHKzBFfo
>>70
なるほど、そういう馬鹿教師みたいな香具師が、
ここで必死に今回の審査結果を擁護しようとしているのかもなｗ
折角１位だか２位と思っていたのに、順位公表は不適切と睡蓮が判断して
「すいそうがく」での公表が急遽撤回になったりしたら困るからｗ
76:名無し行進曲
07/01/08 12:47:44 yDFLfJFI
>>71
バカ教師を崇拝するバカも多いよね。学生なら未熟だから仕方はないが。
>>73
だろうね
>>75
だったら笑えるな
77:名無し行進曲
07/01/08 12:48:39 sRu8wEgy
>>74
ばかじゃない？みんなの意見を代弁してるだけW
78:名無し行進曲
07/01/08 12:50:58 4wyWDWIm
>>77
だから、馬鹿はほっとけっちゅうにＷ
79:名無し行進曲
07/01/08 12:53:51 2BAQ9yxG
よほど悔しいのねｗ
よほど悔しいのねｗ
よほど悔しいのねｗ
よほど悔しいのねｗ
よほど悔しいのねｗ
一番お前が馬鹿に見えるんだがｗ
80:名無し行進曲
07/01/08 12:59:47 FCDvSgCK
ID:sRu8wEgyは学習能力ゼロと見た。ID:4wyWDWImが散々注意してるのに。
だから>>63のレスになるんだ。
学習能力があれば、毎度のループ議論は嫌気がさすのにね。
81:名無し行進曲
07/01/08 13:01:06 4wyWDWIm
>>79
俺にはお前のほうが馬鹿にみえるがな
82:名無し行進曲
07/01/08 13:01:12 +RF17KnF
全国○位になりました！
ってあなた方が学校誌などで公にする教師は何がバカ教師なの？笑っちゃうよ。
くだらないこと書いてるな…。このレスも含め
どっかに書いてあったけど、悔しいのなら、睡蓮に直接連絡してほしいと私は思いますよ。
83:名無し行進曲
07/01/08 13:03:47 FCDvSgCK
>全国○位になりました！
>ってあなた方が学校誌などで公にする教師は何がバカ教師なの？笑っちゃうよ。
何にも分かってないわ。
開いた口が塞がらないとは正にこのこと。
84:名無し行進曲
07/01/08 13:04:13 +RF17KnF
↑あなた方がいう学校誌などの間違いね
85:名無し行進曲
07/01/08 13:06:48 sRu8wEgy
>>82
それがわからないのなら、あなたもよほどの馬鹿なのねW
直接電話したい人がすればいいんじゃない？
書き込みたい人は書き込めばいいのよ。
86:名無し行進曲
07/01/08 13:10:25 FCDvSgCK
>>85
論点がずれてることにお気づきでない？
87:名無し行進曲
07/01/08 13:16:42 sRu8wEgy
>>86
アルツハイマーなんて言う人は嫌い。
だいたいどこがずれてるのか教えてよ！
88:名無し行進曲
07/01/08 13:20:41 MVagPnLd
>>82
先ほど、このスレと前スレのURLを貼り付け、前スレでの嫌われ者氏の意見や
ここでの議論など、現状の全国大会における審査方法や表彰制度、
「すいそうがく」での採点公表など、皆が疑問に感じてる点を箇条書きにして
まじで睡蓮にメールしておいたよ。
だから、本当に意見等を持っている人は、真性の荒らしはスルーして
もっと建設的な意見を述べようね。このスレは睡蓮の方に確実に見られるよ。
89:名無し行進曲
07/01/08 13:21:21 K57Jgvst
「睡蓮に直接連絡してほしいと私は思いますよ。」の主旨が違うだろ。
これまでの流れと。
何かお前、腐れのﾘｱﾙﾏｿｺの典型だな。
90:名無し行進曲
07/01/08 13:22:58 cDRoVtCO
ID:sRu8wEgy
ID:4wyWDWIm
,ｨ __
,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、 , -‐､/./.- 、 書き込みのはやきこと風の如く
/ | | ヽ l l （ 火◇風 ﾉ
/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、 ノ ◇ ◇ ( 他人と会話せざること林の如く
/o Ｏ / l´ ノ ヽ lo ',ヽ （ 山◇ 林 ｝
＼___/. ト､ ● ● ﾊ ∧ `⌒/7へ‐´ ネットで煽ること火の如く
／ ,ｲ ﾚ_ ( _●_) ミl~T--‐彡 /./
／￣￣ｌ. 彡､ |∪| ﾉ'l ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 部屋から動かざる事山の如し
彡:::::::::::l ト､＿＿_ヽノ ／| l::::::::::::ミ {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ ト､ ＼ ／ ,ｲ 川ﾊ ヾー‐'^┴
91:名無し行進曲
07/01/08 13:24:18 K57Jgvst
>>88
お前、ちゃんと自分の身元を明かしてメールしたか？
匿名では説得力ねーから、そういうクレーマー的行動はきちんとしておくべきだぞ。
このスレでつべこべ抜かす奴も、さっさと氏名連絡先を明記してメールでも電話でもしろ。
92:名無し行進曲
07/01/08 13:26:29 ZeBxxfE3
>>91
氏名や連絡先を明かさなくても、誠意を持って文章を書けば
それが本当にクレーマーかどうかなんてすぐに判断可能。
返信不要で誠意を持って意見等を述べればよろし。
93:名無し行進曲
07/01/08 13:28:34 fJtYu5Fv
全日本吹奏楽連盟へのお問い合わせ先は、こちらね。
URLﾘﾝｸ(www.ajba.or.jp)
94:名無し行進曲
07/01/08 13:32:25 K57Jgvst
>>92
そうでもないぞ。
奴らは何だかんだ言ってやることは多いし、自分の仕事を増やすようなことは
なるべくしたがらないもんだぞ。そういう時に匿名とか、返事を要求しないような
連絡については、都合よく握りつぶしてしまうもんだ。
結局やることはお役所仕事的だからな。
95:名無し行進曲
07/01/08 13:36:37 yDFLfJFI
まあ皆さん、口は悪くてもいいが、建設的にね。
荒らしはスルーしましょう。
>>85
基本的にあなたの意見には同意だけど、煽りに反応してると、
勘違いが起こるから落ち着いてね。
あと、吹奏楽連盟批判を煙たがる奴らは、基本的に
吹奏楽連盟の関係者として叩くのが2chの醍醐味なので、
仮想リアルに現実リアルを極力持ち込まないようにな。
96:名無し行進曲
07/01/08 13:40:04 yDFLfJFI
訂正
吹奏楽連盟批判を煙たがる奴らを吹奏楽連盟の関係者として叩く
という意味です。
ここでは更に、ことなかれ主義者としても叩いて構わない。
97:名無し行進曲
07/01/08 14:40:00 tLyjSJLE
コンクールなんだからさ、本来なら発表時に順位も出すべき。
教育的配慮とか訳わかんね。
ようはＰＴＡとかから順位にいちゃもんつけられて困りたくないだけだろ。
そんなに審査に自信がないのかね。
98:名無し行進曲
07/01/08 15:39:27 jDtjYJ71
>>72
＞守秘義務を守らなかった団体は、次回出場停止に
＞させるとか厳しい措置にすれば
そうなるとライバルの団体が他団体関係者を装って
「○○が○位でした」みたいにわざと流布させちゃう可能性も出てこない？
そうなると結局真偽は調べようがなくならない？
99:名無し行進曲
07/01/08 16:24:43 sRu8wEgy
>>98
噂で終わる場合はいいんじゃない？
100:名無し行進曲
07/01/08 17:15:55 WzbNqWkD
30 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2007/01/08(月) 17:12:46 ID:4wyWDWIm
どうしても本スレを乗っ取れない
負け犬が集まってる件
俺だけが本スレからやってきて
負け犬相手に暇潰ししてる件
スレって乗っ取る・乗っ取らないものなんだろうか？ｗ
コイツ荒らしケテーイなｗ
101:名無し行進曲
07/01/08 17:41:17 NPN5tXi2
嫌われ者氏のこの意見↓もまあその通りだと思うな。
979 ：嫌われ者 ：2007/01/07(日) 22:09:05 ID:VL1oBuvi
>>973
ちょっと、落ち着いてくれる？
俺の文章をちゃんと読んでる（下手な文章だけど）？
生徒達が目指すべき”全国大会金賞”をなくそうなんて一言も言ってないよ。
以前にこのスレでも書いように、モチベーションは必要な要素だから。
表彰するのは、上位団体だけでいいでしょっていう意味だよ。
スポーツや芸術コンクールでも参加者全員に表彰なんてしない（参加賞は別ね）でしょ。
普通は上位の成績をあげた人をたたえて表彰するもの。
わざわざ（最）下位まで表彰する必要はないでしょ。単なる晒しものになるだけでしょ。
それが今後生徒達が社会で生きていくための試練だというのも変な話。
コンクールである以上、結果はともない、結果を真摯に受け止めることは必要。
社会でも同じ。それを経験させる配慮が、全国大会銅賞設定というのも変な話。
県大会の金・銀・銅、支部大会の金・銀・銅、県代表落ち、支部代表落ちなどなど
試練を与えられるところはいくらでも存在する。
全国大会だけじゃなくて、県大会や支部大会も銀・銅の設定はなくても別に
構わないかも知れない。色々な側面から考えて判断すべきことでしょう。
個人的には最終段階の晴れの舞台である全国大会に出場して、最下位の銅賞まで
与えることは（通常のスポーツや芸術の表彰を考えても）残酷すぎるし、試練を与える
という主旨が仮にあったとしても、それ以上にもっと別の面を配慮すべきだと思っている
ということだよ。
102:名無し行進曲
07/01/08 17:54:01 Epzfa7Ke
↓今のところ「すいそうがく」による公表前であるが、ガセを書いていないと
言っているマグマ火山氏によって、明かになっている金賞順位の元情報
------------------------------------------------------------
728 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2006/12/31(日) 22:12:46 ID:mWFT9vtg
大晦日なので、正解を出します。
高校前半
１ 城東と栄
３ 高輪台
４ 春日部共栄
５ 東海第四
高校後半
１ 柏
２ 常総
３ 片倉
４ 磐城
741 名前： マグマ火山 [age] 投稿日： 2007/01/01(月) 04:27:27 ID:I/mMJCcL
728の方が書かれている順位はほぼ正解ですよ。春日部共栄と高輪台の順位が逆になってますが。
東海第四と磐城が最下位金賞に怒っている人がいますが、いくら怒ってもこれは事実だからしょうがない。
ちなみに職場の１位はＮＴＴ中国、一般は土気。銀はヤマハとドゥノール。
ソースはもちろん明かせませんがこれは確かです。「すいそうがく」が発刊されたら是非照合してください。
今はデタラメを言うな、と怒り、「すいそうがく」で相違ないことを知ると審査がおかしい、と騒ぎだすのだろうね。
素人がいくら騒いでも職業音楽家の方の審査結果に対して虚しいだけですよ
103:名無し行進曲
07/01/08 18:11:51 rDfVjS3C
毎年全国大会の審査で思うことは、全国金常連校って、
9人の審査員がいて上下カットされたとしても、最初から
他校よりも審査員一人当たり2点（課・自で1点として）くらい
（つまり、合計で14点くらい）の持ち点を持ってるようなものかな
という気がしてならない。審査員も人間だから、やっぱり
全国金常連校は、いくらいまいちの演奏でも最低評価(E)を
付けるようなことはしないだろうから。
本来プロの審査員がそんなことじゃ困るんだけどね。
だから、最終決定の審査点に対して、全国金常連校でない団体だと
このくらい点数を加点するか、全国金常連校の点数から若干の
優位差を挿し引いて考えないと、適正な順位点にならないような気がする。
そう考えると、高校後半の部が>>102のような結果も有りえる気がする。
（金常連校の常総や柏など、本番の演奏の出来からしてもちょっと
順位が良すぎる気がする。）
そういう意味では、全国銅の多かった片倉は健闘している方だろうな。
あと前半で言えば、第四のように金常連校がトップレベルの演奏をした
にもかかわらず、金賞にぎりぎり入ったことを考えると、やはり耳の肥えてない
審査員が多かったことを物語っているようで、興味深い。
104:名無し行進曲
07/01/08 18:15:23 yDFLfJFI
栄も柏も、今年の評価を喜んでいないと聞いてる。
両高校とも、審査員に平均して受ける選曲をあえてして
金賞を得る事でコンクール批判をしたと聞いてる。
それはそれで素晴らしい事だよ。
105:名無し行進曲
07/01/08 18:24:43 rDfVjS3C
>>104
まったくの部外者である第三者（自分）が聴いていても、
柏はあんな比較的簡単で聴きやすい曲を選曲して
協和音のサウンドやハーモニーで勝負する明誠のようになって
金賞とってもな～って（個人的には）思った。
まあでもそんなこと言ったら、ほとんどの全国出場団体にも
当てはまることで、柏や栄だけに限った話しじゃないよね。
そういう意味で、審査員ウケなんて気にしない磐城の選曲は
わが道をいくという感じでとても頼もしく、それであれだけの
演奏をしたのだから。
それを評価しきれない審査員の耳を疑いたくなるのも
わかる気がする。
そういう意味で、俺は高校生らしい清々しさすら感じたくらい。
106:マロ
07/01/08 18:25:01 yY1D28Og
>>104どういうことですか？詳しく教えて下さい。
107:名無し行進曲
07/01/08 18:29:56 1QY0vZ20
>>106
おそらく、曲に左右されやすい審査員に対して、
審査員ウケする曲を選んで金賞を受賞することで
それを証明してみせた。ということじゃないの？
108:名無し行進曲
07/01/08 18:32:44 K57Jgvst
>>105
？？
磐城の選曲の方が審査員ウケ狙いでしょうに。
逆に栄や柏の選曲は重複もそれなりに考えられるし、曲の構造が分かりやすいから
コンクール的にはどちらかというと不利。柏のセレクションなんか、ふざけてんのかと
怒らせかねない内容の曲だぞ。
要するに磐城ageしたいだけなんでしょ？
109:マロ
07/01/08 18:38:47 yY1D28Og
今年に限ってはトゥーランドットは当たり曲ではあっただろうけど…
110:名無し行進曲
07/01/08 18:44:12 6zhrnoY2
↓>>104に関連して、こんな嫌われ者氏の発言もあったね
------------------------------------------------------------
886 名前： 嫌われ者 投稿日： 2007/01/06(土) 20:49:23 ID:QV0Qs5J3
思うに今回の高校の審査員って曲の好みに左右され易い人が
多かったんじゃないのかなって気がする。
プロの審査員がそんなことじゃ困るんだけど、しょせんは人間である以上
仕方ない面はあると思う。
自分は実は現代曲や邦人作品はどちはかというと毛嫌いする方だ。
そんな自分でさえあの磐城の圧倒的な演奏は曲の好みとかなんて超越したものと
感じただけに余計に審査員の耳に批判的になった面も大いにあったと思ってる。
111:名無し行進曲
07/01/08 18:46:48 6zhrnoY2
>>108
耳の肥えていない審査員には、柏の選曲の方がウケがいい。
112:名無し行進曲
07/01/08 18:48:15 +quknr9R
>>104
全くのハズレ
113:名無し行進曲
07/01/08 18:50:24 Lem7v/z8
↓あとはこれくらいかな。嫌われ者氏の特徴的な意見は。
まあすべて賛同はしかねるが、理解できる言い分はあるな。
-------------------------------------------------------
839 名前： 嫌われ者 投稿日： 2007/01/06(土) 12:31:07 ID:b1hSfTZc
>>835
だから、昨年の採点結果の表を見てみなよ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
明らかに不適切と思えるような採点を沢山している審査員がいるから。
こういう審査員は今後選出しないとかの対応策はできるでしょってこと。
そもそも全国大会の審査って、各団体に講評も書いてるのかと思ったら
単にA～Eの採点を課・自で書くだけだよね。
ほとんど審査員は真剣に聴いて真剣に審査してくれてると思うけど、
講評書かないんなら、それほど真剣に聴かなくても適当に聴いて
A～Eを付けている審査員がいても不思議じゃないよね。って個人的に思ってる。
高校名に左右されやすい審査員、ある高校から頼まれてあるいは
思い入れのある高校に良い点数を付けてしまう審査員などなど、
糞耳や買収耳の審査員が１００％ゼロとは言えないでしょ。
だから、過去の審査実績等を見ながら、選出をより洗練させるべきじゃないか
という意見を述べているだけなんだけど。
そうすれば、今回の磐城の演奏を金最下位と評価するような大きな乖離は
減るのではないか思っただけ。
あくまでも個人的な意見だから、これ以上君に理解してもらうとは思わない。
114:名無し行進曲
07/01/08 18:51:53 yDFLfJFI
>>108
いや、両方の学校とも実力も名声もあるから他校の事は考えてないよ。
去年のアグレッシブな選曲がそれほど評価されなかった事への
無言の問い。
というか、コンクールに対するまともな問掛け。
普通にやってれば評価するんですね！とでも言いたげで、
素晴らしかった。
磐城は金賞常連という訳でもなく、サウンドも出来上がって
ない分、選曲しだいで今年のような名演も生まれるというだけ。
磐城がこうもりをやってたら、失礼だが金賞は厳しかったと
思う。
115:名無し行進曲
07/01/08 19:00:35 Lem7v/z8
ローマの祭りが、高校の前半・後半を通して
あんなに沢山選曲されていることから、
いかに審査員ウケする曲を意識しているかがよくわかる。
また、トゥーランドットやミスサイゴンに代表される感動的な曲や
最近のレハールに代表されるセレクションものも受けがいいから
意識して選曲されている。
栄も柏も意識して選曲したと思われる。
近年ウケが悪いのは、邦人現代曲やオケの難曲など。
実際にもともと聴かせることがとても難しい曲だから。
116:名無し行進曲
07/01/08 19:09:23 HmF95bt8
おまいら部外者が適当な事言うもんじゃないよ。
栄はただ、去年の金沢工業の演奏を聴いて
後藤洋氏の編曲が素晴らしかったので選曲しただけ。
以上これが事実。
117:名無し行進曲
07/01/08 19:10:17 K57Jgvst
>>114
自分の思ってたこととほぼ同じ。
>>115
そもそも演奏の出来と審査員ウケは別次元で考えてね。
難易度的にやや低い曲を選んで、それを高い次元で完成させたら、ウケ以前の問題で
高く評価せざるを得ない。
ただし、難曲とそうでない曲を同じような完成度でもってきたら、当然難曲を高く評価するのが
当然でしょうに。いや、同じような完成度じゃなく、ちょっとくらい劣っているレベルなら難曲を高く
評価するもんだよ。
118:名無し行進曲
07/01/08 19:24:27 c52h/FRP
>>116
そんな単純な思いだけで大滝先生は選曲しません。
大滝先生は大滝先生でコンクールに対する批判や
熱い思いをお持ちです。
もちろんそういう先生は多いとおもいますけど・・・。
栄出身なら先生の性格とか知ってると思うんだけど・・・。
それとも最近変わっちゃったのかな？
>>104
でも今年は今年なりに金賞を得て喜んでるとは思うよ・・・。
去年が去年だったから・・・。でも去年の栄の事をアグレッシブ
と言って下さって、ありがとうね・・・。
119:名無し行進曲
07/01/08 19:29:52 HmF95bt8
>>118
OB・OGの方かな？
事実そう聞いたのだから仕方ない。
君より大滝氏との付き合い長いですから
よく分ってますがね・・・性格はｗ
120:名無し行進曲
07/01/08 20:08:56 jDtjYJ71
栄の自由曲って06年コンクール直前まで宍倉編の「オペラ座の怪人」だとか
噂されてなかったっけ？
121:名無し行進曲
07/01/08 20:15:36 E9MQmfV5
>>120
サントリーの定演辺りまではオペラ座の予定でしたね。
122:名無し行進曲
07/01/08 20:26:12 Pnh4sJOe
>>119
その人はこんな書き込みもするような人物ですので、
気をつけて下さいね。
☆吹奏楽コンクールの審査方法を議論するスレ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板:44番)
44 ：名無し行進曲 (sage) 2007/01/08(月) 20:08:19 ID:c52h/FRP
>>42
42（しにん）カキコしちゃったんだね・・・
なんで連続投稿しなかったの？
直後に不幸を呪われると縁起悪いよ・・・
10日後にちゃんと浅草寺へ行ってお参りして
きたほうがいいよ・・・。
くわばらくわばら・・・。
123:名無し行進曲
07/01/08 20:29:34 c52h/FRP
>>122
なんであたしなわけ？
43に言ってよ。教えてあげただけじゃない。
くわばらくわばらって魔よけのおまじないだって
ちゃんと書いてるのに！！！
124:名無し行進曲
07/01/08 20:41:47 4wyWDWIm
>>123
劇藁Ｗ
122もかなり病気だからスルーすればいいよＷ
125:名無し行進曲
07/01/08 20:44:15 nC1VrDcO
>>124
お前がいちばん病気に感じるのは俺だけか？
126:名無し行進曲
07/01/08 20:52:04 yDFLfJFI
みんないい加減にw
（正直なところ、124サイコーなんて思ってる自分もいるけど）
127:名無し行進曲
07/01/08 20:59:54 Pnh4sJOe
>>125
確かに>>124もID:c52h/FRPと同じようなこと書いてますからね。
☆吹奏楽コンクールの審査方法を議論するスレ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板:43番)
43 ：名無し行進曲 () 2007/01/08(月) 19:59:22 ID:4wyWDWIm
42が不幸になりますように
不幸が続いて苦しんで一生を終えますように
呪われて苦しみますように
128:名無し行進曲
07/01/08 21:10:34 yDFLfJFI
>>127
最近流行りの不幸スレだろ？
124は教えてあげてるんじゃないのかな？
まあ呪われた本人なら許せないだろうけど、くだらない事で
このスレ荒らすのやめてくれる？
129:名無し行進曲
07/01/08 21:31:01 nC1VrDcO
>>128
124＝ID:4wyWDWImの今日のレスを見てみろよ。
そんな甘ちゃんじゃねーよ。
嵐ちゃんだよ。
130:名無し行進曲
07/01/08 21:34:01 Pnh4sJOe
>>128
注意する相手を間違えてるんじゃないですかね。
それともこのスレを荒らさなければ、他のスレを荒らしても構わないとでも？
131:名無し行進曲
07/01/08 21:39:27 yDFLfJFI
ああ、間違えてた。
教えてあげてるのは123の人の事だ。
どっちにしても、君らもスルーできなきゃ124と同じだろ。
132:名無し行進曲
07/01/08 21:41:58 yDFLfJFI
そうそう、テーマに沿った内容で言いたい事があれば、
君らもどんどん自由に書き込めばいいと思うよ。
133:名無し行進曲
07/01/08 22:05:35 Pnh4sJOe
>>131
変な人に騙されているかもしれない人に、注意喚起をしただけなんですが
私たちを荒らしだと思うのなら、あなたこそスルーすべきでは？
あなた自身も>>95で言ってますよ。
134:名無し行進曲
07/01/08 22:15:32 YCqAod/a
結論
人の意見は様々。人の意見もちゃんと認めようよ。
選曲がああだこうだいってるけど…
そんなの人の学校の勝手でしょ。自分は逆によく知ってる曲や感動させやすい曲の方が評価を得るのは大変だと思うけどね。
今年の磐城の矢代の交響曲。いや、素晴らしかった。
それはそれでいいじゃないかよ。
ただ順位とか知って、ビリ金はないだろとかいちゃもんつける奴等は音楽を見直せってこと。
135:名無し行進曲
07/01/08 22:32:36 9sXMZesF
勝手に結論出すなよ。
ローマの祭りのようにいくら感動させやすい曲でも演奏しつくされた場合に
134の言うことは分かるが、柏や栄の曲はそこまで演奏しつくされている訳じゃないだろ。
136:名無し行進曲
07/01/08 22:34:33 nC1VrDcO
>>135
は？
そういうことでの結論ではねーだろ。
137:名無し行進曲
07/01/08 23:04:41 c52h/FRP
ID:Pnh4sJOe
さっきから読んでるけど、あなたが一番最悪だと思う。
きっと124さんに呪われた人だと思うけど、124さんの呪いが
かないますように。くわばら撤回します。
>>134
あなたは、他のみなさんが書いてる内容を全く理解できて
ないと思います。
話になんなーい・・・。
138:名無し行進曲
07/01/08 23:09:30 YCqAod/a
理解する価値のある話がいくつあるかなｗ
139:名無し行進曲
07/01/08 23:10:01 nC1VrDcO
>>137
頭悪杉なの露呈してるだけだぞ。
140:名無し行進曲
07/01/08 23:13:09 c52h/FRP
>>138
わからないなんて、お気の毒に
>>137
あなたに言われてもね
141:名無し行進曲
07/01/08 23:15:27 4wyWDWIm
>>137
138や139を含め、キ違いはする～しなされＷ
142:名無し行進曲
07/01/08 23:30:42 c52h/FRP
>>141
だって
ID:nC1VrDcO
ID:YCqAod/a
ID:Pnh4sJOe
この人達、誰にでもつっかかってるみたいだけど、
結局は前スレの嫌われ者さんと同じ結論って事に気付いて
いないみたいだもん。
134さんはコンクールの結果が出て、それを認めようって
いう話でしょう。良い悪いにこだわっておしまいでしょう？
他の人たちは、コンクールの結果が出て、それはそれで
認めて、だけど審査が絶対ではない事を話されてたり。
更にその先を見据えて発言してたり、問題点に触れてたり、
コンクールに出場してる学校の人たちが不満に思ってる
事を発言してるよね。
建設的なって誰かが書いてたけど、後者の人達のほうがずっと
建設的な話になってると思うよ。
143:名無し行進曲
07/01/08 23:43:19 UU/PhvPi
基地外が基地外とは・・・ﾃﾗﾜﾛｽ
144:名無し行進曲
07/01/08 23:56:11 UU/PhvPi
学生は明日から新学期だから寝たのでしょうか？
随分とリア房多かったんだね。
145:名無し行進曲
07/01/08 23:58:29 mmHRAQJS
>>142
何にも分かってない…。
146:名無し行進曲
07/01/09 00:00:06 V40gTddG
144のようなきちがいはする～
147:名無し行進曲
07/01/09 00:03:02 V40gTddG
>>142
あんたが正論
148:名無し行進曲
07/01/09 00:03:02 yiqO5uKy
昼間からレス辿ってみたら十分狂ってるんだが・・・
ID変わって良かったですねｗ
149:名無し行進曲
07/01/09 00:03:57 lYXi+nUy
>>145
お前の方が分かってないだろｗ
150:名無し行進曲
07/01/09 00:05:10 V40gTddG
>>148
昼間から書き込んでるくせにw
151:名無し行進曲
07/01/09 00:06:09 lYXi+nUy
142がこれまでの経緯をちゃんと理解してるな。
152:名無し行進曲
07/01/09 00:14:37 cfCFj+sq
>>150
ID:4wyWDWImだよね？
午前中から乙です。
153:名無し行進曲
07/01/09 00:16:18 0P6BPsJD
>>152
俺もそう思ってたｗ
154:名無し行進曲
07/01/09 00:19:05 mr38fNUj
>>152-153
俺もｗ
155:名無し行進曲
07/01/09 00:24:00 6WS5JBdw
>>151
僕も理解してる。というか、バンジャでもお偉い先生方を含めて
常に問題にされてる事じゃんねえ。
秋山、丸谷、故松井、高橋（秋田南）、新子、他にもいーぱい。
しかし審査員も含め、毎度毎度論議されてるのに、なぜに変わらない？
吹連が変えないわけ？吹連の関係者として名を連ねてる先生方も
多いのに、なぜに変えようとしないんだ？
権力が怖いとか？しかし権力があるとしたらそれは誰？
もう2～30年同じ批判が繰り返されてる。
69年までは100点評価で、その後三段階評価に変わり、
80年頃５段階になったけど、それ以来見直されてないな。
そろそろ今の時代に見合ったコンクールにしないとなあ。
156:名無し行進曲
07/01/09 00:24:06 TYE6xwfO
とりあえず貼っておきますね。
煽ったりツッコミを入れたりしたい人は下記スレへどうぞ。
まじめに審査制度について議論したい方も歓迎です。
☆吹奏楽コンクールの審査方法を議論するスレ☆
ＰＣ：ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50
携帯：URLﾘﾝｸ(c-others.2ch.net)
157:名無し行進曲
07/01/09 00:26:31 6WS5JBdw
>>152
～
>>154
君らは消えなさい。昨夜さんざん引き合いにだされた
高岡商業の生徒さんかもしれないが、出来そこないには
ついてこれない内容だよ。
158:名無し行進曲
07/01/09 00:31:09 /IMZQQsO
なにこの流れｗ
冬房丸出しのやつ多すぎｗ
159:名無し行進曲
07/01/09 00:31:50 mr38fNUj
いいえ！
北陸なんかに住んでません。
160:名無し行進曲
07/01/09 00:32:12 qhmo245p
>>155
そうだよね。審査方式を批判してる先生が圧倒的に多い割には、
何故か変わらない。
どうしてなんだろうね。
161:名無し行進曲
07/01/09 00:39:10 0P6BPsJD
一番良いのが外人の審査員を迎えて当日まで審査員は発表しない。
知名度も関係ないし、賄賂（負け犬学校が良く言うけど）など無い。
そして各学校には講評用紙の講評の部分だけ訳して渡して
点数の部分は点数集計後にシュレッターにかける。
こんな感じだったらどうだろうか？
162:名無し行進曲
07/01/09 00:40:46 0P6BPsJD
>>157
因みに俺も北陸じゃない
23区在住
163:名無し行進曲
07/01/09 00:44:50 ZveVmX+L
新スレになって消化速度が速過ぎw
討論は結構だが、「建設的」を掲げている割には同じ様な内容でループ…。
おまいら、脊髄反射で書き込むの止めれw
164:名無し行進曲
07/01/09 00:48:38 lYXi+nUy
>>161
審査員へのお金がかかり過ぎるかもしれないけど、
アイデアとしては良いと思うな。
165:名無し行進曲
07/01/09 00:49:42 cfCFj+sq
>>157
北陸には行ったことすらない。
166:名無し行進曲
07/01/09 00:51:41 TYE6xwfO
>>163
そういうツッコミこそ>>156のスレへｗ
167:名無し行進曲
07/01/09 00:52:28 6WS5JBdw
>>161
それもいいですね。
それから金賞グループと銀賞グループのみの評価で十分。
銅賞は酷。金賞も今のレベルならもっとあっても良い。
80年頃のレコードを聞く度に、金賞銀賞の二つの評価
だけなので、格差がなくて聞きやすい。
銀賞のどこの学校も「もう一歩で金賞だったかも」と
思いやすいし慰めやすいと思えるんだが。
168:名無し行進曲
07/01/09 00:57:21 0P6BPsJD
>>164
㌧
これくらしか思いつかない orz
俺の会社の社長が良く言うんだけど
何かを変えてたければ誰もが納得する内容で持って来い！と・・・。
難しい事言うなぁ、この親父・・・と思うが正論だと思った。
だから長い間変わらないんじゃないかな？
結論はなかなか出ないと思う。
169:名無し行進曲
07/01/09 00:58:17 0P6BPsJD
>>167も㌧
170:名無し行進曲
07/01/09 01:00:27 lYXi+nUy
>>167
なるほど、全国大会においては
金と銀の２つのグループだけにするというのもいいね。
金グループに入るためのモチベーションは維持できるし、
仮に銀グループに入ったとしても現状の銅のような残酷さも軽減できるし。
もはや全国大会までくる団体は、（職場の部を除いて）どの支部の代表
であっても、銅レベルの演奏というのはほとんどなくなってきているから、
銅グループの設定自体が今の時代に合わなくなってきているように思う。
171:名無し行進曲
07/01/09 01:02:03 V40gTddG
>>167
聴衆も、あと一歩だったかもと思いやすいなW
まあ取りあえずは相対評価なら点数は公開するな！
からだろう。
金銀銅が点数じゃ！
次に金銀表彰でやめとけって感じだな
172:名無し行進曲
07/01/09 01:03:34 0P6BPsJD
金・銀だと銅がないから何か変な感じが・・・
優秀と優良とかではどうだろうか？
173:名無し行進曲
07/01/09 01:04:18 6WS5JBdw
>>170
そう思う。
174:名無し行進曲
07/01/09 01:06:23 6WS5JBdw
>>172
まあその辺はどうにでもなるよね。
175:名無し行進曲
07/01/09 01:07:06 lYXi+nUy
バンドジャ１月号の全国大会「会場で思う」で元洛南吹奏楽部顧問の
宮本輝紀さんがコメントを寄せているけど、あのコメントにはとても共感できた。
是非このスレの住人は読んでみることをお勧めする。
ここで議論していることに関係したことも書かれているよ。
176:名無し行進曲
07/01/09 01:09:49 cXCyyGhT
>>172の
＞どうだろうか？
銅だろうか？
>>174
＞どうにでもなるよね。
銅にでもなるよね。
偶然？ｗ上手すぎｗ
下らないことでスマソ。
177:名無し行進曲
07/01/09 01:15:07 6WS5JBdw
>>175
毎年宮本先生のような気持ちを感じてるよｗ
宮本先生以外でも、毎年のように同じコメントをされてる
多くの先生方がいらっしゃるよ。
出演団体の気持ちをもっと理解し、出場団体があっての
コンクールという感じだといいよね。
コンクールに参加させていただいてるという気持を
持つよう教育している割には、主催者側が、
コンクールに参加して「頂いてる」って気持ちを持ってない。
そこは真っ先に改善すべき点だろうね。
178:名無し行進曲
07/01/09 01:16:28 0P6BPsJD
一番イラネなのは指揮者賞かな？
あの時の各団体の生徒が
○○センセ～♪って言うのを聞くと
ｫｨｫｨ・・・と思う。
179:名無し行進曲
07/01/09 01:24:13 0P6BPsJD
あ！勿論、指揮者の方には敬意はあります。
指揮者賞の表彰式は省いてって事ね。
時間短縮の意味で。
そしたら後一団体位、出場枠増やせると思う。
180:名無し行進曲
07/01/09 01:27:55 qhmo245p
>>177
良いこと言うな。
じゃ、審査員の講評時に各団体の良かった点を発表し、
最後に優秀（金賞）優良（銀賞）を発表するとか。
審査員が何処を評価したのかこそ公にした方が、
教育的配慮に繋がると思える。
181:名無し行進曲
07/01/09 01:31:49 6WS5JBdw
>>179
わらたw
>>180
おお、それはナイスアイディアかも！
それいいねえ！想像するとあったかくなる。
182:名無し行進曲
07/01/09 01:34:31 V40gTddG
>>180
ぐっじょぶ！
183:名無し行進曲
07/01/09 01:38:36 6WS5JBdw
>>180
銀賞や銅賞の学校の人達に悔し涙ばかり流させないで
嬉し涙も流させてあげたいね！
希望が抱けたり自信を持てたりするコンクールなら、
素晴らしい！
184:175
07/01/09 01:40:34 lYXi+nUy
宮本先生のコメントの中で、ここでの議論に少し関係した部分を
折角なので引用させていただきましたので、皆様の参考にどうぞ。
タイトル：心豊かな演奏はできましたか。
「・・・（途中略）。最近私は、よく泣いたり笑ったりします。今回全国大会
高校の部を聴かせていただきながら、29団体の非常に感動的な演奏に
涙しました。しかし、別の意味で泣けてしまったのは、午前・午後の部
各4団体が銅賞と評価された時でした。それは、なにものにも代えがたい
一途の心で演奏している彼女ら彼らにとって残酷な結果です。銅賞は
高校生たちの努力が足りなかったからでしょうか。その場合は高校生
たちが反省しなければなりませんが、そうではなく指導の先生の努力不足
だったのでしょうか。あるいはお母様お父様、ご家族の皆様のご支援の
弱さでしょうか、それとも、もっと別のところの・・・・。
（途中略）
演奏した皆様へ。たとえ結果が銅でも銀でも金でもどうであれ、自分たちが
聴衆と共に感動できる心豊かな演奏はできましたか？もし、それができたか
どうかを基準におく部分が皆様の中にあれば、コンクールの賞の評価だけで
天国と地獄のような気分を味わうことはなくなるのでと思います（けれども
やはり「銅」というのは残酷ですね。）
・・・（以降省略）」
185:名無し行進曲
07/01/09 01:45:50 0P6BPsJD
>>184
宮元先生素敵ですな。泣ける･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
人柄の良さっていうのは
やはり内面からにじみ出るものだと
あらためて思った。
186:名無し行進曲
07/01/09 01:48:00 6WS5JBdw
>>184
本当にあったかい文章だよね。今回のバンジャで一番
感動したし、気持ちが痛いくらい伝わったよ。
187:175
07/01/09 01:53:53 lYXi+nUy
あともう少し省略した部分でここでの議論と関係のあるコメントを
引用をさせていただきます。（出典：バンドジャーナル１月号）
「・・・最近は、大音量で迫力満点の演奏をした団体が
高く評価されるような場合が特に多いような気がしますが、
演奏に対する評価は審査員の先生方によって、大きく
変わる場合もあります。また、客席の評価も結果と一致
するものではありません。・・・」
なんだか、銅賞のことや上記のことを読むと、
特に安城の銅賞を思い出さずにはいられないです。
あと締めくくりに、以下のように述べられていました。
「・・・高校生たちの純粋さ、一生懸命に頑張り続けたことの
立派さ、彼らを導いてこられたご指導の先生方の努力、
それと子どもたちをいつも支え続けてこられたお母様お父様、
ご家族の皆様の大きく温かいご支援の力、連帯の力の
ありがたさ・・・・。それらをそば見ているだけではありましたが、
強く感激、感動できました。演奏された29団体のみなさん、
ありがとうございました。」
色々と共感できるコメントを書かれていると思いました。
188:名無し行進曲
07/01/09 01:57:11 V40gTddG
みなさんにも感動してる自分ってなんだろ
（しかし誰もレスくれない。一種の荒らし
と同じだからしかたない。いいさ。オレは
みんなに感動したから）
189:名無し行進曲
07/01/09 02:02:46 6WS5JBdw
>>187
天国と地獄だしね。安城は価値観一つで金にも変わる
演奏だと思うよ。青銅やスッペなんて引き込まれたし。
同じようなレベルの演奏だったよね。
残酷なコンクールが早いとこ素晴らしいコンクールに
変わるといいね。
いや、なんとかして変えたいね。
190:名無し行進曲
07/01/09 02:03:45 6WS5JBdw
>>188
わらたｗ
191:175
07/01/09 02:13:24 lYXi+nUy
>>188
もちろん、>>171 は同感だよ。
これまでの皆の意見をまとめると、そんな感じだよね。
やろうと思えばすぐにでも出来そうなものばかりだから、
睡蓮にはちゃんと改善して欲しいね。
192:名無し行進曲
07/01/09 02:20:05 6WS5JBdw
そそ。同感同感。171もね。
相対評価を掲げるコンクールなら、点数は守秘義務の
範囲で主催者側が公開してはならない。
公正に審査が行われているかどうかをチェックする
第三者を立てれば問題なし。
地方大会では色々手探りで変えてきてる訳で、審査
方法も地区大会によって全く違う訳だから、全国大会
も見直す時期にきてるよね。
193:名無し行進曲
07/01/09 02:20:36 oYvG6JEZ
出なきゃいいだけだろ。アホらし。
194:名無し行進曲
07/01/09 02:24:29 6WS5JBdw
>>193
出たい団体にだけ関係するスレなんだからｗ
195:名無し行進曲
07/01/09 02:28:00 V40gTddG
>>193
この横柄なたいどは、吹連関係者でつか？
196:名無し行進曲
07/01/09 07:44:11 rbdJXmbL
削除対象スレッドです
197:名無し行進曲
07/01/09 11:15:20 508MMd21
静でいいねぇ～
みんな学校ですか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
198:名無し行進曲
07/01/09 12:17:06 tcAHErLp
>>180
地区大会レベルだと閉会式の時に講評するところもあるけど・・・
全国でも全員とはいかなくてもせっかく全員集まっての結果発表があるわけ
であるから、講評を入れてもいいかなとも思う。
賞については、銅賞も立派な賞だと思う。スポーツ系だったら「銅」といえば
第３位で、すごくたたえられる。オリンピックだったら銅メダルでも大騒ぎだし。
だから、自分としては、全団体に優秀賞（タイムオーバーは除く）を与え、
その後に金・銀・銅賞を各２団体ずつに送るようなシステムにすれば、
銅賞の価値も出てくるし、上位団体の表彰にもつながるんじゃないかな？
発表についても、優秀賞の授与のあと、銅賞から発表していくというのがいいのかな？
199:名無し行進曲
07/01/09 12:21:00 V40gTddG
>>197
ニート発見！仲間仲間！
ところで、高岡の音程が話題になってて
聞き返してみたけど、改めて
雑な演奏でびっくりしてます
大音量だと積極的な演奏に思われる
のきゃな？
200:名無し行進曲
07/01/09 12:33:31 w5bAoPuN
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
じゃないんだよね残念。
仕事中です。正月ボケが取れん orz
201:名無し行進曲
07/01/09 22:45:10 jHFXq8rQ
>>198
これまでの皆の意見等が集約されたアイデアになっていて
個人的には今のところのこの案が一番しっくりくるかな。
金だけとか金・銀だけの表彰だと違和感あるけど、
198さんの案なら銅を設定しても違和感ないし、
全団体に金か銀のどれかを必ず与えるよりもモチベーションも
より高まるように思うし。
これなら金・銀・銅以外になる団体が一番数が多くなるから、
金・銀・銅（上位6団体）に漏れたとしても現状のような
銅グループ（下位4団体）に入れられるよりもずっと残酷さは
軽減できると思うし。それこそ、一般的なスポーツや採点競技と
同様な表彰形式で違和感ないと思う。
202:名無し行進曲
07/01/09 22:47:01 1Fae3Suq
なんでこう、差をつけたがらない方へ向かうんだろうねぇ。
いいじゃん、金・銀・銅で。なんなら順位制でもいいじゃん。
差がつくからみんな必死で練習して、レベルが上がるんでは？
勉強でもそうだけど、曖昧にしてもいいことはない。
203:名無し行進曲
07/01/09 23:13:10 Tfe7pONr
勉強と音楽をいっしょにしないように。
204:名無し行進曲
07/01/09 23:19:00 jHFXq8rQ
>>202
だから、上位から下位まで審査がきっちりと違和感なく
多くの人が納得いくように適切に行えるような分野（
スポーツや採点競技、学校の各教科テストなど）なら
それでもいいんだけど、芸術分野では集まった審査員次第で、
違和感のある結果が出され、それによって不甲斐ない結果を
突き付けられるというリスクが結構あるのが問題なんだってば。
だから、下位のドベまで順位付けすることは、よほど
耳のよい審査員ばかり集まって究極の審査ができない限り、
意味がないし、教育的配慮とは逸脱した単なる晒し者を
作るだけになりかねないということを認識した方が良いということ。
今回の安城の銅なって、まさにその典型例。
世間ではいじめが問題になっているが、ある意味（わざとやってる
ことではないが結果的に極端なことを言えば）審査員によるいじめ
のような印象を与えてしまう。だって、集まった審査員の好みや
耳が肥えていないことから生まれた結果の可能性も大いにある
わけで、コンクールというルールとしてその結果を真摯に受け止め
るだろうけど、最後まで違和感が残ったままになると何度言えば（ｒｙ
なんで202氏はこれまでの議論を理解しようとしないのかな。
205:名無し行進曲
07/01/09 23:26:37 9HldXpkf
審査員の持ち点が一人10（20？）点。
会場一般聴衆の持ち点が一人３（６？）点ぐらいで各バンドを金・銀・銅になるよう
投票を設ける大会なら納得いくのかね？
組織票を防ぐため、会場審査員は当日にランダム（例えばチケット予約番号）で100名選出とか。
まぁこれをやっても会場が納得するとは限らんがな。
206:名無し行進曲
07/01/09 23:27:01 Tfe7pONr
途中まで頷きながら読んだが、安城が出てきて・・・
207:名無し行進曲
07/01/09 23:28:40 jHFXq8rQ
もっと言うと、美術コンクールでも同じでしょ。
優秀な作品を選んで賞を与えてたたえることはやるけど、
どれがドベの作品かまで決めるような美術コンクールなんて
まずないでしょ。
上位をたたえることは意味があるけど、下位まですべてを
決定付けてそれを晒すことは芸術分野ではほとんど意味がない。
全団体に賞を与えようとすることは、もともとは教育的配慮から
出てきたと聞いたが、そんなものは現状では教育的配慮でも
なんでもなく、極端なことを言えばただのいじめや晒し者。
だから、198氏が書いてるように、全団体には賞を与えるなら
全国大会まできたということで問題なく本番の演奏した場合は
「優秀賞」（賞状）を与え、あとは上位数団体のみ表彰するという
形で良いのではないかと思う。
208:名無し行進曲
07/01/09 23:33:12 Tfe7pONr
総論はいいんだけど、あなたがいつも言ってる耳のいい審査員って何？
それにそういう方向性でいくなら9人も審査員はいらないことになるし、
極論からいけば傾向と対策的な動きが出てきて、個人的には嫌だなぁ。
私はてんでバラバラな評価の合計でもいいと思うんだけど。
209:名無し行進曲
07/01/09 23:35:39 eVYzrRQZ
>>206
どうして？
今回の安城のあの演奏で銅はいくらなんでも残酷すぎ。
安城の努力不足じゃなく、耳の肥えてない審査員が
多かったことが一番の問題だから。
今回の審査員の友人や先輩・後輩という人がこのスレに登場していたけど、
まさに耳が肥えてないことを暴露してたぐらいだから。
210:202
07/01/09 23:39:54 1Fae3Suq
ヘタに実力ない側の団体がまとめられるより、
自分たちの位置がはっきりわかたほうがためになる。
吹奏楽に限らず、音楽コンクールだって明確に順位付けするし。
1～3位に金銀銅与えて他は賞なしだろうが、なんだろうが一緒だ。
無理に表彰なんかしなくても、全国大会に出たことを誇りに思えばいいじゃん。
銅賞だって、出れるだけでもすごいんだから。
どうせどんな形になっても、納得なんかしないんだろうけど。
211:名無し行進曲
07/01/09 23:41:08 eVYzrRQZ
>>208
てんでばらばらな評価だろうが、それが総計として
最終的にどのくらい納得性の高い審査になっているかが重要。
そうなっていなければ、審査方法や審査員等に問題があるし、
そんな審査方法によってドベの賞まで決められたんじゃ、いい迷惑。
っていうと、じゃコンクールに出なけりゃいいって言うだろうけど。
それじゃ、これまでと何も変わらないし、少しでも審査方法や
表彰形式のあり方等を良くしようという建設的な意見はまったく
出なくなってしまう。
折角、色々といいアイデアが出つつあったのに。。。
212:名無し行進曲
07/01/09 23:41:36 Tfe7pONr
>今回の審査員の友人や先輩・後輩という人がこのスレに登場していたけど、
>まさに耳が肥えてないことを暴露してたぐらいだから。
こんなの信じてるの？
自分の意見に都合のいいものは受け入れる、というあなたの理論展開は
ちょっと注意した方がいいよ。
213:名無し行進曲
07/01/09 23:44:55 Tfe7pONr
>>211
だから、コンクールの評価というものはそういうものだ、ということを理解して参加する必要があるんじゃないの？
誰もが納得する評価は存在しないでしょう。評価する側が変われば、評価も変わるという当たり前のことを
踏まえた上で参加しないと、ということですよ。
214:名無し行進曲
07/01/09 23:47:34 eVYzrRQZ
>>210
15団体中4団体に銅賞グループが与えられた。
これって、ドベの演奏と言われているようなものだよね。
これが、糞耳の審査員らによって決められたものだとしたら？
これが本当に教育的配慮の表彰なのか？
198氏のような表彰形式にするだけで、今よりもよっぼど
現状の問題点を色々と回避できると思うのに、
なんでそれぐらいのことが理解できないのかな。
ほんと意固地というかなんというか。
今のようなお役所睡蓮が決めた古臭い方式を擁護したくなる
気持ちが俺にはさっぱり理解できん。
215:名無し行進曲
07/01/09 23:48:43 Tfe7pONr
>>210
その上から下まで順位（格）付けするコンクールの例を挙げてみてよ。
上位だけつけて、あとはその他大勢、というパターンがほとんだと思うけど。
216:名無し行進曲
07/01/09 23:48:54 eVYzrRQZ
>>213
また、始まったよ。
そんな当たり前のことは分かった上で話をしようとしてると
本当に何度何度何度言わせれば（ｒｙ
217:名無し行進曲
07/01/09 23:51:49 Vwh/s9/C
安城って昔から粘着ばかりでうざいですね。
218:名無し行進曲
07/01/09 23:52:06 VHs8prCP
>>213
信じるに偏るのも、信じないに偏るのもよくないと思う。
耳は肥えてる人もいるだろうけど、耳の肥えていない人
もいる（実際に審査員の中には合奏全体の評価には
自信がないので、個々の楽器について評価するという
審査員も多くいらっしゃって、銅賞団体にオールAを
金賞団体に銅評価をした理由として挙げていた事も
あった）。
それにしても一昨日くらいから、正直俺のようなコンクール
大嫌い、コンクールマニア大嫌いな人間でも、
「そんなコンクールだったらコンクールが好きになったかもしれ
ない」と思わせるような展開になってたところは見直した。
どこが一位かなんてクダラナイ事にしか興味のない馬鹿ばかりの
スレだと思ってたけど、俺も感心しながら読ませていただいた。
219:名無し行進曲
07/01/09 23:52:41 Tfe7pONr
>>216
私が言ってるのは、あなたの審査する側の条件について危惧してるだけよ。
評価制度自体は賛成だけど。
220:名無し行進曲
07/01/09 23:53:05 1Fae3Suq
糞耳の審査員って…
じゃあ「俺の方が耳いいから俺を審査員に使え」って言えば？
金洪才氏より耳のいいあなたの審査ならみんな納得するかもね…
俺ならその他大勢とか言われるほうががっかりするね。
221:名無し行進曲
07/01/09 23:54:11 l0PtlRNI
>>212
信じるもなにも、>>102の審査結果みりゃ
いかに糞耳ぞろいの審査員ばかりだったかが、
すでに証明されてるだろｗ
222:名無し行進曲
07/01/10 00:02:53 IW8dPdON
だって「「吹奏楽コンクール」」だもん。
223:名無し行進曲
07/01/10 00:07:50 piJEd4FC
>>ID:Tfe7pONr
参加してくださいって割には、参加させてやってんだろって
コンクールになってるよな。
参加して欲しいんなら、主催者側が参加したくなるような
努力（審査方式の改善や表彰方法の改善などなど）をすべき
なんだよ。
主催者側のルールがいやで参加したくなければ参加しなきゃいいっ
ていうのは、主催者側が傲慢だと批判されても仕方がない。
お前は全くわかってない。消えてよし。
224:名無し行進曲
07/01/10 00:12:27 NS+flKw/
まぁ審査員も人間だよ。間違いもあれば先入観にも左右される。
当然好みも付きまとう。
東北大会の審査で 秋田南＞磐城 と評価されたのもその所以。
>>221ほか多数が納得する結果だったであろう条件（審査員）を挙げてみろ。
睡蓮にメールすれば来年度のコンクールである程度条件をのんでくれるかもしれんぞ。
225:名無し行進曲
07/01/10 00:17:27 piJEd4FC
>>219
>>220
耳のいい審査員ってのは、耳の良し悪しよりも、時と場合や場所、気分、
演奏順に左右されず、正当な評価を29団体できる審査員て事だろ。
そんなのは不可能だから、現行の審査方式に問題があり、更に
良いコンクールになるために改善するにはって展開になってんだろ？
どっちかといえば、コンクールの欠点を示す理由の一つとして、
審査員の都合の良い耳が比喩的に使われてるよな。
「審査員の耳の良し悪し」ってのを直球ストレートに理解しか
出来ない吹コン廃棄物は、消えちまえｗ。
226:名無し行進曲
07/01/10 00:17:47 Vns9h7Bf
ここってアホばかりだなwwwww
227:名無し行進曲
07/01/10 00:21:04 piJEd4FC
>>226
おまえのような廃棄物よりは、まともな奴が多そうだがなｗ
228:名無し行進曲
07/01/10 00:30:36 OiSzcBPl
よく思い出してみたら毎年全国大会の審査発表の前に
いつも同じこと言ってるじゃん。
「どこも素晴らしい演奏で、すべての団体に金賞を
あげたいくらいです。本当に審査員泣かせの大会です。
金・銀・銅に分けなくてはならないのは、とても難しい
ことです。」みたいなさ。分かってて、なんでいまだに
その古臭い審査や表彰形式を続けてるの？ってこと。
つまり、もう昔みたいに金・銀・銅（１：２：１）の割合で
分けていたらおおよそ演奏レベルがうまく分かれていた
時代は過ぎさり、今や金と銀の差も銀と銅の差も
ほとんどなくなってきているくらいレベルアップしている
ということ。
だからこそ、１位からドベまですべてに順位付けする
ことがとても違和感を感じる時代になっているということ。
審査員だって、頭一つ抜けて上手いというところは
分かりやすいけど、中～下位の演奏のどこがどこよりも
いいかとかほんとうに僅差でもう好みの問題になっていて
それが総計されて順位付けされる。
そんな中～下位の順位に賞を割り当てて表彰することは
もうほとんど意味を持たなくなっているということ。
だから、スポーツ等と同じく突出した成績をあげた
上位団体だけ表彰する制度に変更していく方が、
より今の時代に合っているということだと俺は思う。
229:名無し行進曲
07/01/10 00:51:09 BK51SE3I
>>228
５行以内にまとめてくれ
話はそれからだ
230:名無し行進曲
07/01/10 00:54:53 u362hsiL
今や金と銀の差も銀と銅の差も
ほとんどなくなってきているくらいレベルアップしている
だから、スポーツ等と同じく突出した成績をあげた
上位団体だけ表彰する制度に変更していく方が、
より今の時代に合っているということだと俺は思う。
231:名無し行進曲
07/01/10 00:56:31 JoMwXEYn
外野のオッサン達が、自分達の思うようにならないから文句つけてるだけで、出場者はそんな事は気にしてないw
232:名無し行進曲
07/01/10 01:10:38 OiSzcBPl
>>224
審査員が人間である以上、完璧な審査員の条件は存在しない。
審査員は、事後チェックや過去の審査実績等を検証することで、
より優秀な審査員の選出精度を高めるということが一つの条件。
つまり、永遠に完璧な審査員を求めるなんて出来ないのは大前提。
だからこそ、表彰するなら審査員も評価しやすい突出し素晴らしい
演奏を行った上位団体だけとし、差を付けることが非常に困難な
下位団体にまで順位付けを行って表彰する制度をやめること。
また、現実問題として完璧な審査員が存在しない以上、納得性の低い
曖昧性がどうしても存在してしまうような採点表の公開も一切やめること。
審査員の条件というよりも、人間である審査員をカバーするための
表彰制度等の改善が重要なポイントだと思う。
現状のように、色々な分野から審査員を選出したり、上下カットの
制度は良いと思える点なので、これは今後も継続していけば良いと思う。
また、審査方法については、例えば審査項目をもう少し細かくわけて、
ある程度の審査基準、技術点等を設定しフィギュアスケートのように
ある程度点数化を今よりも細かく行えるようにするなどして、
人間である審査員をカバーしてより客観的な審査を行えるように
工夫するなどがあると思う。
俺が言いたいことは、審査員も所詮は人間。
それを踏まえた上で、審査方法や表彰制度を改善することで、
その人間による誤った審査のブレを軽減したり回避したりできるように
改善してくことがこれからより重要だということ。
233:名無し行進曲
07/01/10 01:11:18 OiSzcBPl
>>230
サンクス！
234:名無し行進曲
07/01/10 02:22:44 7sMLfI6k
昨日と違って、前向きな発言が無いなぁ
文句ばかり言ってないで具体案出せば？
235:名無し行進曲
07/01/10 03:04:47 zOiuCIyo
名演と言われる演奏はそれなりに個性があるから、
満遍なくプロから点数を取るのは難しい。
逆に、あたりさわりないけど、ツボをしっかりと押さえた演奏は
点数を稼ぎやすい。
そういう音楽のコンクールってどうなんだ・・・・という事でしょう。
そしてそういう音楽の聞き方をするなんとなくプロという人を審査員に
選定している事自体が、そういう結果を引き起こす・・・・という簡単な事を
睡蓮の連中が理解できるようになれば、いい事なのでは。
236:名無し行進曲
07/01/10 06:24:52 GbZqN9b1
>>234
君のような発言が一番意味のない発言。
（このレス含めてな）
237:名無し行進曲
07/01/10 06:28:24 EsMHqX7y
>>235
個性があって名演といえた磐城は、金最下位。
コンクールとしてツボを押さえた演奏だった第四も、金最下位。
結局、今回の審査員は耳が肥えてい（ｒｙ
238:名無し行進曲
07/01/10 06:49:20 GV1rY8Vf
どんな審査方法にしても大勢の目で監査するために
当然点数の公表はするだろ？
点数の公表をすれば「自分は○番だ」と言う奴が出てくると思うのだが
その辺はどうするんだ？
点数の公表をしなければそれはそれで文句出てくるし…
239:名無し行進曲
07/01/10 07:05:15 juarvsmw
今年の審査は妥当だと思うのは自分だけか
240:名無し行進曲
07/01/10 07:06:24 EsMHqX7y
>>238
順位制ではなく相対評価によるグループ表彰制を取ってると
明文化している以上、順位付けを示す採点表を公表しない方が適切。
それこそ正当な睡蓮側のルールに従って公表しないわけだから、
文句が出ようが正当に無視すればいいだけの話だろ。
今のように、どのみち文句が出るという話とはわけが違う。
241:名無し行進曲
07/01/10 07:07:40 EsMHqX7y
>>239
それは君だけ。
まあ高校の部以外は、ほぼ妥当だったが。
242:名無し行進曲
07/01/10 07:20:21 GV1rY8Vf
>>240
DQN学生は「裏金が」とか「癒着が」っていうぞ
だから今は審査が正当に行われていることを示すために
点数の公表をしていろと思うのだが…
たしか前は一般には公表されていなかったよね？
もうなにをしたって無駄だと思ってしまうのだが…
243:名無し行進曲
07/01/10 07:26:37 IxtHeDmK
なにバカみたいに熱くなってんの？
お前らここしか吠える場所がないんだよね？かわいそ。
早く仕事見つけろよ。
244:名無し行進曲
07/01/10 08:56:44 zr5tmYTH
そもそも何で↓この順位があたかも本当のように話の前提になってんのｗ
ソースも出どころも明かせない以上、妄想と変わりないのに・・・
どうせ議論するなら「すいそうがく」で公表されてからにしたらいいのに。
＞ 高校前半
＞ １ 城東と栄
＞ ３ 高輪台
＞ ４ 春日部共栄
＞ ５ 東海第四
＞ 高校後半
＞ １ 柏
＞ ２ 常総
＞ ３ 片倉
＞ ４ 磐城
245:240
07/01/10 09:19:19 42PuY97q
>>242
確かに242氏が言うことも一理あるね。
採点表を公表することで審査員の事後チェックや不正防止に役立ち
次回の審査員選出時の参考にすることが出来るから。
それに出場団体にとっても有益な情報であることには変わりないから。
こちらを立てればあちらが立たずみたいに確かに色々と難しい面があるね。
246:名無し行進曲
07/01/10 09:20:41 YbSzIegu
>>239
俺も今回の審査は妥当だと思う。
何にこんなに熱くなれるのか、さっぱりわからんな。
247:名無し行進曲
07/01/10 10:27:39 YlHaQQRF
妥当派も意外に多かったりしてな。ちなみに俺も妥当だと思った。
248:名無し行進曲
07/01/10 10:42:01 IGuaz/Bt
点数なんて出演順位によっても上下すんだから気にすんな
>>246
＞何にこんなに熱くなれるのか、さっぱりわからんな。
同 意 ｗ
249:名無し行進曲
07/01/10 11:21:40 hysL4Rhh
一般には公表されていないっつっても、すいそうがくには掲載されていたわけだから、
当事者（加盟団体）は分かるし、それは公表されていたと言っても過言じゃないでしょう。
ただインターネッツにまで掲載するようになったのは、評価表の部分だけ削除しても
うｐする輩がどうせ出てくるからそうするようになっただけの話。睡蓮の本音では
誰の目にも触れるようなことはしたくないんでしょうがね。基本的なスタンスに変わりはないよ。
250:名無し行進曲
07/01/10 11:57:42 m2DZ7+Yj
っていうかコンクールを重視しすぎてる風潮が一番の問題だと思うんだが。
251:名無し行進曲
07/01/10 12:12:08 piJEd4FC
審査が妥当だから、妥当じゃないからといって
熱くなってるわけじゃないのに、何を馬鹿な事を
いってんのかね。氏ね。
コンクールの審査法に改善の余地があるのは当たり前で、
それを審査員の耳や、妥当性、相対評価と絶対評価の
あいまいさなど、欠点を並べてるにすぎないな。
要するに、妥当だったから改善しなくていいって訳ではない。
>>246
>>248
逆にもっと冷静になれ。なんで他の奴らの前向きな会話に、
そこまで熱くなって（自分は冷静だと思い込んで）、煽る
だけの文章しかかけないのかが、わからんｗ
252:名無し行進曲
07/01/10 12:17:39 IGuaz/Bt
おまいら全員で睡蓮に行ってこいよ
案まとめて要望書持参でな
話 は そ れ か ら だ 。
253:名無し行進曲
07/01/10 12:39:20 m2DZ7+Yj
>>251-252
つ>>250
254:名無し行進曲
07/01/10 12:47:52 Yels3NgI
コンクールがないと私立の学校がやっていけないでしょ。
255:名無し行進曲
07/01/10 13:15:56 Gj2mKtma
☆吹奏楽コンクールの審査方法を議論するスレ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板:61-番)
61 ：名無し行進曲 () 2007/01/10(水) 00:00:34 ID:piJEd4FC
68 ：名無し行進曲 (sage) 2007/01/10(水) 12:14:36 ID:piJEd4FC
誰が荒しだって？
256:名無し行進曲
07/01/10 15:45:34 7Q3qy20g
252、253
吹連に文句を言えってマジレスするのってカコワル
だいたい何を必死になってるのか読んでて寒杉
吹連至上主義者の気違いだな
コンクール至上主義者の代名詞になってるな
257:名無し行進曲
07/01/10 15:46:42 YlHaQQRF
どう客観的に見ても>>251の書き込みの方が必死に思えるのはオレだけ？
中高生のコンクールごとき（それも演奏の内面に対する議論でなく、結果論ときた）で
熱くなってるあたりがキモオタ臭プンプン。
ちっこいね。
258:名無し行進曲
07/01/10 15:50:02 kcnehfbz
東海大四は、やはりソロのミスが響いたということでしょうね
ここでは、ソロのミスくらい大したことはないという意見が多かったですが、それは音楽に対する理解が浅いと思います
ソロの重要性を思い知らされる最下位金賞でしたね
259:名無し行進曲
07/01/10 15:52:19 R1KB3hLc
>>256
>>252はもうマンドクセだからリアルでやってろ！って事だろｗ
コンクール至上主義者？
逆だと思うけど？
260:名無し行進曲
07/01/10 15:53:07 R1KB3hLc
>>258
空気嫁
261:名無し行進曲
07/01/10 16:00:19 m2DZ7+Yj
だからさ～、もうコンクール自体放置しときゃいいじゃん。
別に無くなったっていいものなんだからさ。
本来比較しようの無いものを比較してるんだから
そりゃあいろいろ異論反論出るだろうよ。
だけどそこまで熱くなるほどの行事なのかねえ？
吹連だってまともな組織じゃないんだから適当に利用しとけばいいのに。
262:名無し行進曲
07/01/10 16:24:00 R1KB3hLc
無理無理。
若干名の粘着君がいるから。
【特徴】
何故か吹奏楽コンクールの規定・審査員に否定的。
人意見は× 自分の意見は◎
過去に常連校の知名度・ネームバリューの差で上の大会に進めなかった経験があるっぽい。
神＝自分の耳＞＞＞＞＞＞＞＞＞審査員と思ってる
263:名無し行進曲
07/01/10 16:47:17 m2DZ7+Yj
>>262
あなたもコン厨？
264:262
07/01/10 17:01:28 R1KB3hLc
モバイルなのでID変わってると思うけど262ね。
>>263君も人意見は× 自分の意見は◎なのかい？ｗ
俺が言いたいのは、どうでもいいよって事だ。
因みに吹奏楽連盟が社団法人だと理解して会話してる人は何人いるのだろうか？
265:名無し行進曲
07/01/10 18:16:30 zr5tmYTH
>>260
IDに注目↓
>>258 名無し行進曲 New! 2007/01/10(水) 15:50:02 ID:kcnehfbz
東海大四は、やはりソロのミスが響いたということでしょうね
ここでは、ソロのミスくらい大したことはないという意見が多かったですが、
それは音楽に対する理解が浅いと思います
ソロの重要性を思い知らされる最下位金賞でしたね
全日本吹奏楽コンクール金賞名演４
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
658 名無し行進曲 2007/01/10(水) 14:48:48 ID:kcnehfbz
磐城と東海大四は取り消しにさせて下さい
最下位金賞で名演とは、かたはらいたいわ
266:名無し行進曲
07/01/10 18:25:15 zf8o5amc
第四前半一位だよ。
267:261
07/01/10 18:32:48 kExNUK9m
>>264
いや俺もコンクールなんかどうでもいいと思ってるけどさ。
なんで無理無理とか言ってんのかわからなかったから馬鹿コン厨かと思って。
その前に社団法人が何なのかわかってない奴多そうだしな、ここ。
268:262
07/01/10 18:42:59 4dw2lwVc
>>267
>
269:通りすがり
07/01/10 18:43:54 S7FKIlFa
>>248
ようするに点数を気にする奴らが多いが、審査なんて審査員によって
上下変動するわけだよね。つまり審査員が絶対ではないんだから、
1）「コンクールの審査が妥当だったとは言えない」
というのは読んでて理解できた。
という事は、コンクールの規定や審査方式の改善を目指す発言がある
のも、何も不思議なことではないという事に繋がる。
コンクールの問題点に対する意見の数々に対し、262の意見のように
冷静さを欠いた書き込みをしている者が何人かいるのが、不思議に
さえ思える。
>>262は、なんと幼稚で愚かな意見だろう。決め付けてかかってるのは
262そのもの。
たとえば審査員がここに批判的な書き込みしている事も考えられるし、
前回の審査員が今回の審査結果を不服に思って書き込んでる事も
考えられる。審査員じゃないとは決め付ける事はできない。
>>264
同一人物のこの文章に、「どうでもいいよ」と書かれてあるが、
ならば、どうでも良くない人たちの会話に自分の意見をする
必要はないはず。結局、一番の嘘つきであり、粘着であるようだ。
私はコンクールの金、銀、銅評価は改良すべきだと思う。
上位団体のみ表彰でいいのではなかろうか。表彰を目標にすればよい。
また、上位金2銀2銅2でも良いが、審査員一人一人が
特に表彰したい団体に個人賞を与えても良いと思う。
9人の審査員がそれぞれの個性で審査する訳だから、審査員の好みを
表彰した方が、好みの違いがはっきりわかり、表彰されなかった団体
も納得できるだろう。
（これは他のコンクールや地方大会での教訓からだが）
270:262
07/01/10 18:45:12 4dw2lwVc
>>267
＞だからさ～、もうコンクール自体放置しときゃいいじゃん
これに無理無理（俺がじゃなくて他が）って言ったのよ。
271:262
07/01/10 18:46:41 4dw2lwVc
はいはい嫌われ者乙
もういいよ、ループするだけだから。
272:通りすがり
07/01/10 18:48:18 S7FKIlFa
>>262
じゃあこのスレには不適格な意見しか言えないはずだから、
このスレも含めて、丸ごと放置しなさい。
273:通りすがり
07/01/10 18:49:49 S7FKIlFa
>>271
嫌われ者って誰ですか？
不適切な意見しか言えない不適格者がループさせて
いるのではないかな？
274:名無し行進曲
07/01/10 18:51:19 pqP31pW/
>>272
お前もいちいち反応すんなよ。
自分が最初にスルー・放置しろって
最後に言い返さないと駄目なタイプ？
長文書けば良いってもんじゃないからね。
275:名無し行進曲
07/01/10 18:51:47 7Q3qy20g
>>262 自分は神だと思ってんの？w
276:通りすがり
07/01/10 18:53:07 S7FKIlFa
>>274
短文書いても、存在価値のない君よりはマシだが。
277:261
07/01/10 18:56:36 kExNUK9m
あの～荒れてるとこ申し訳ないんですが、
「コンクールスルー案」どうですか？
262以外の方の意見も聴きたいんですが。
278:名無し行進曲
07/01/10 18:57:14 pqP31pW/
>>276
正義感振りかざしてるつもりかもしんないけど
迷 惑 な ん で す け ど ！
279:名無し行進曲
07/01/10 18:59:20 pqP31pW/
>>277
無理じゃない？スレ違いではないし・・・。
この話題は終わりにしよう！でおｋかと思われ
280:名無し行進曲
07/01/10 19:02:08 PVPk6h24
>>272
なあなあ、ここでコンクール批判してる奴
はもうほっとこうよ
レスしたって仕方ないよ
コンクールなんてどうでもいいんだし、
コンクールなんてどうでもいいといいつつ
書き込むのは、アホ臭いじゃん
相手しないで、他スレを盛り上げようよ
281:通りすがり
07/01/10 19:04:08 S7FKIlFa
>>278
君のほうが迷惑なんじゃないかなｗ
282:通りすがり
07/01/10 19:06:03 S7FKIlFa
>>280
俺？俺はコンクール批判してるほうだけど。
アンカーミスしてないかな？
確かにコンクールなんてどうでもいいって奴は
ここに書き込む必要などないわなｗ
>>280
の言うとおり、他スレ盛り上げていたほうが
ずっと世の中のためになるんじゃないかなｗ
283:名無し行進曲
07/01/10 19:09:29 kExNUK9m
いやそれも一理あるんだけどね。
コン厨ってどうしてそんなにコンクールに興味が偏るのかわからなくて。
音楽じゃなくてコンクールに興味があるんだよね？
284:名無し行進曲
07/01/10 19:11:10 ErzSJ8pN
こんなくだらんやりとりで３００近くもスレ消費してるなんて。。。
285:通りすがり
07/01/10 19:12:17 S7FKIlFa
>>283
うーん、それは良くわからんが、コンクールに興味のない
人間はいないのかもな。
たとえば君もコンクールに興味（コンクール自体が嫌いなら）
があるといえる。
興味のない人間は、書くことはないし、読むこともないよね。
286:名無し行進曲
07/01/10 19:13:53 kExNUK9m
>>285
あんた一日中暇だね。働けよニート
287:通りすがり
07/01/10 19:14:33 S7FKIlFa
>>284
いや、君の意見が一番くだらないのかもしれないよ。
現行のコンクールについて批判する側も批判する者を
批判する側も、真剣な書き込み（感情的な部分もあるが）
が続いている訳で、くだらないとは両者とも思って
いないのでは？
くだらないと思う人間は、読みもしないし、書きもしない。