07/02/11 00:23:55 DJlagFqC
伊予ゎ今年③出で休みですょ～＼（´∀｀）／
251:名無し行進曲
07/02/11 00:36:06 p08QcAZW
伊予の変わりにどこが全国いくんですかね？？
252:名無し行進曲
07/02/11 01:43:49 kNc4F5hK
北条以外はどこも変わらない。北条はダントツとして、高知西、松山東、松山中央、松山南のどこかでしょうか。
香川勢はちょっと厳しそうですね。アンコンも聴いてて高松一はもうないかと。
253:名無し行進曲
07/02/11 02:11:42 p08QcAZW
最近聞いてないのでわからないんですが、高一はそんなにひどくなったんですか？もう、過去の栄光なんですかね。毎年四国にはでてもやはり愛媛勢には、はがたたず・・・
やはり伊予が抜けても愛媛勢が有力ですね。
254:名無し行進曲
07/02/11 09:14:42 RaanCnGo
>>246
ほほう、で？
じゃあ聞くが所沢が四国大会出れば即代表とでも？
確かに支部レベルは一番低いと思うが
北条の技量サウンドはそれなりに全日本レベルだよ※関係者じゃ無いが
埼玉栄レベルの学校ばかりか？そんなにスゴイのか埼玉県はｗｗ
高知西や松山中央の次点レベルと遜色ないと思うが
255:名無し行進曲
07/02/11 09:19:01 Ijo5bo60
またまた勘違い野郎の登場だよ
256:名無し行進曲
07/02/11 09:22:17 RaanCnGo
>>255
お前の事？
257:名無し行進曲
07/02/11 09:25:52 Ijo5bo60
ここでエラそうに言ってもどうせ銅賞だろ
みなとみらいで聴いてやるよ
258:名無し行進曲
07/02/11 09:31:30 RaanCnGo
>>257
お前厨房かｗ
偉そうに言っておきながら自爆かｗ
どうぞ御勝手に
259:名無し行進曲
07/02/11 09:35:24 Ijo5bo60
出たよ
四国スレのいつものパターン
見もしない、聴きもしない奴が批判に反論かよ
だから勘違い野郎だって言ってんだよ
260:名無し行進曲
07/02/11 09:35:29 RaanCnGo
>>255
あとなあ
そんな銅賞しかとれない支部のスレにお前みたいやつ来るなよな
他でやってくれよ、他の支部が優秀なのをアピールするのは
261:名無し行進曲
07/02/11 09:40:22 Ijo5bo60
北条の技量サウンドはそれなりに全日本レベルだよ※関係者じゃ無いが
埼玉栄レベルの学校ばかりか？そんなにスゴイのか埼玉県はｗｗ
高知西や松山中央の次点レベルと遜色ないと思うが
そんな銅賞しかとれない支部のスレにお前みたいやつ来るなよな
↑おい矛盾してるぞ
262:名無し行進曲
07/02/11 09:42:20 RaanCnGo
揚げ足乙ｗ
で？
263:名無し行進曲
07/02/11 09:43:32 RaanCnGo
その変が厨房ｗｗｗ
264:名無し行進曲
07/02/11 09:45:39 Ijo5bo60
これもいつものパターン
お前が言うところの厨房から逃げんなよ
265:名無し行進曲
07/02/11 09:50:09 RaanCnGo
>>264
意味不明ｗｗ
266:名無し行進曲
07/02/11 09:53:01 Ijo5bo60
段々単語になって来たぞ
もうちょっと頑張れよ、お前さあ
つまんないじゃん
267:名無し行進曲
07/02/11 09:56:48 ntNFzUMO
厨房の意味分かってないバカいるんだな
268:名無し行進曲
07/02/11 10:07:13 RaanCnGo
お前は最初から舌足らずだがなｗ
259 名前：名無し行進曲 ：2007/02/11(日) 09:35:24 ID:Ijo5bo60
出たよ
四国スレのいつものパターン
見もしない、聴きもしない奴が批判に反論かよ
だから勘違い野郎だって言ってんだよ
揚げ足とろうか？
何出たよって？
意味不明
俺の言いたかったことは他の支部の優秀さのアピールじゃなくそこまで四国支部は下手糞じゃない
例えで挙げたまでだが…
同じ土俵で勝負していないのに誰もわからんと思うがな(栄等は別格)
269:名無し行進曲
07/02/11 10:12:23 ntNFzUMO
厨房はおとなしく練習してろ
270:名無し行進曲
07/02/11 10:19:05 Ijo5bo60
>俺の言いたかったことは他の支部の優秀さのアピールじゃなくそこまで四国支部は下手糞じゃない
例えで挙げたまでだが…
前半は良いとして、後半の「そこまで四国支部は下手糞じゃない」てのがね・・・。
だから全日本聴きに行けよ。
271:名無し行進曲
07/02/11 10:21:08 RaanCnGo
聞きにいったが
で？
272:名無し行進曲
07/02/11 10:26:31 RaanCnGo
あんた思い込み激しそうだから言葉足らないんだなｗ
舌足らずって意味わかってないようだから忠告しておくわ
あと折れの質問に答えろよ“出たよ”って何？ｗ
それと決して下手糞じゃないとは言ってない。よーく読め
自分の都合よさ杉
273:名無し行進曲
07/02/11 10:37:47 RaanCnGo
人の意見に対して反論するのはお前も一緒だろ？
違うか？何が言いたいんだ？お前の意見もいってみろや
全日本きいて何がどう違うとかいろいろあるだろ？
人の意見聞いて反論だけじゃズルいんだよ。じゃあお前は四国大会聞いたのか？決して高知西や松山中央が
滅茶苦茶上手だった訳じゃないが、代表落ちしている学校はそんなに差が
あるとは思えんが。
274:名無し行進曲
07/02/11 10:44:12 ntNFzUMO
この勝負舌足らずの負け
275:名無し行進曲
07/02/11 10:54:52 Ijo5bo60
おっ、かなりマジになって来たな
全日本聴いてその程度の理解度とはある意味素晴らしいよ
で、四国支部は上手いの下手なの？
代表の学校に大差があるのに「代表落ちした学校にそんなに差があるとは思えん」
と言う理屈が分かんないぜ
276:名無し行進曲
07/02/11 11:04:25 ntNFzUMO
↑は四国大会はきいてないのかな？何か四国支部のヘタクソさをアピールするスレにしたいみたい
277:名無し行進曲
07/02/11 11:05:18 r49GTYSC
どんなアホでも他人からアホと言われてああそうですかとはならないものです。
これが四国高校の今の現状なんです。
同じ高校生で素晴らしい演奏をしている仲間がいるのだから謙虚になるべきだと思います。
278:名無し行進曲
07/02/11 11:11:00 ntNFzUMO
楽器しかしてないバカ＝素晴らしい演奏する高校生ということもいえなくはないです。上手いと思うが(・・?)ですね。
279:名無し行進曲
07/02/11 11:16:09 ty1TvVoU
>>254
ほ
じ
確
北
埼
高
ほじかき埼高
干し柿最高ですか？
280:名無し行進曲
07/02/11 11:19:23 Cc4nkvOe
偶然通りすがったのでコメントしてみる。
四国大会と関東地区大会どっちも聴いたことあるけど、実際技術的にはそんな大差ない。
支部全体のレベル（平均的なレベル）はやや関東が高いという程度。
まぁ職場部門みたいに、レベルの高い団体とそうでない団体の差がでかいんですよね四国は。
逆に次点以下数団体は、代表（特に２位抜け）とそれほど力の差を感じない。
要は他支部で言う次点レベルのバンドが代表を争っている支部が四国。
代表当確な団体が四国にいないだけに、全国では常連といわれる団体に圧倒的な差を付けられるだけの話。
たまたま伊予が３出を達成したけど、次回からはしばらく出られないんじゃないかと本気で思うし。
でも埼玉マンセーには悪いけど、埼玉県大会もそれほどレベル高いと思わない。
「県を抜ける団体が支部までにはもっと成長する」っていう可能性や、サウンドの艶という視点で見ると
確かに他の県・支部とは一段上にいる印象はあるけど、完成度という視点でみたらぶっちゃけ四国より下手。
灰汁の少ない（粗が少ない・万人受けする）演奏できるバンドが埼玉を始めとする関東に多いのは事実。
県大会なら確かに 福島・埼玉・千葉 あたりは、代表入れ替わっても支部でいい成績残せそうな演奏できる団体は多いね。
でも、このどれもが四国よりレベル高いとは到底思えない。百歩譲っても同レベル。
281:名無し行進曲
07/02/11 12:03:03 ntNFzUMO
あれ？なんかつまんなくなったなぁ
282:名無し行進曲
07/02/11 13:26:42 RaanCnGo
>>275
全日本聴いてその程度の理解度とはある意味素晴らしいよ
その程度ね…これでも何回か不問間に通ったがね…高評価有難うｗ
代表のレベルは確かに違うが、次点のレベルも違うとあんた断言できるのか？
俺はちょっと前福岡に住んでて県大会や九州支部聴いた
言えるのは福岡も埼玉の全国常連と同じく栄、共栄、与野みたいに
城東、第一、精華、城南等全日本に出てくるそうそうたる学校を抱えてる支部
だが>>280の言う通り代表当確の団体は飛び抜けてレベル高いが、
次点となると？な学校ばかりだった
まあ四国大会聴いたかどうかの問いに答えてないのであんたこそ？だなｗ
283:名無し行進曲
07/02/11 18:00:03 kK184my6
今日はずいぶんにぎやかだったんですね(^-^)
284:名無し行進曲
07/02/11 18:17:29 r49GTYSC
結局四国の高校のレベルは高いと言う結論になったようですね。
285:名無し行進曲
07/02/11 19:28:54 ntNFzUMO
↑ ハァ？
286:名無し行進曲
07/02/11 21:14:36 r49GTYSC
結局四国の高校のレベルは低いと言う結論になったようですね。
287:名無し行進曲
07/02/11 21:57:16 kK184my6
私は四国大会出ましたが
北条や追手前とかにはまったく歯が立たず…
来年は負けないように頑張りたいところです(^-^)
288:名無し行進曲
07/02/11 22:25:26 BhmkkNuE
次点の学校のレベルを語って何の意味があるのか疑問。
トップのレベルが低い＝全体のレベルが低いだろ。
289:名無し行進曲
07/02/11 22:58:27 j8e2h3Ma
>288 うまくまとまったみたいですね！
北条のみなさんは、全国は決まりみたいなので、 全国で通用するよう 頑張れ！
練習時間 めいっぱい取れるんだし！うらやましいっ！
さらに、研ぎすまされた演奏を期待してます☆
松山東 南 中央は、次点といわれてますが、補習や模試 莫大な宿題の量をこなしながら、
大変だと思いますが、持ち前の集中力で 短い練習時間でも成果をあげて下さい！
四国のレベルが低いなんて言われないよう、みんな頑張ろう！
290:名無し行進曲
07/02/11 23:21:18 RaanCnGo
>>289
そうか？ｗ
>>288
よく読めよ
四国には全国金賞バンドがまだ生まれてないのは事実だが
実力校がいないのが正しい表現だな
底辺や吹奏楽熱はさほど変わらないし、イコール全体のレベルが低いと考えるのか？
また突然金賞常連校が現れて代表を毎年独占した所で四国全体のレベルが
上がったと考えるのか？ｗ
ナンセンスだろ？
代表校と全国の演奏しか聴けてない典型的なアホ
291:名無し行進曲
07/02/11 23:23:29 RaanCnGo
あと
馬鹿が突っ込みそうなので
四国の中でも全国金賞は何校か出てるのは知ってるｗ
292:280
07/02/12 00:00:00 NfczwYm3
まぁでも全国しか聴かないでレベルの判断する人の気持ちも解らんでもないけどな。
昔はオレもそうだった。でもそれは単なる思い込み且つ妄想でしかない。
今はネットの普及も手伝ってＣＤやＤＶＤなどで聴く機会も多いし、
チケットも購入しやすくなったから極力偏見なしで聴くようにしてる。
個人的に、全国大会より支部大会の方が（演奏自体は上手くなくても）音楽らしい演奏に出会える機会多いから
いまは色んな支部聴きまわってるけど、四国支部を含めそれほど期待を裏切る大会は殆どないと思う。
強いて言えば代表結果に疑問を感じたり、期待していた演奏スタイルを裏切られるぐらい。
演奏の完成度としては関東・関西・九州とかの方がレベル高いけど、そういう地区に限ってカットはずさんだったりするね。
音楽として聴くなら東北や北陸、中国・四国の方が聴き応えある。
>>290
＞また突然金賞常連校が現れて代表を毎年独占した所で四国全体のレベルが
＞上がったと考えるのか？ｗ
＞ナンセンスだろ？
これは全くもってその通りだな。同じような理屈で、代表のレベルが高い≠支部のレベルが高い の公式も成り立つ。
90年代後半から関東支部が２分割された３年目か４年め位に東関東聴いたことあるけど、
ハッキリ言って代表以外はコンクールとしてお粗末な演奏が多かったね。
代表のレベルが即支部のレベルにつながらないことだけはこの時に理解した。
今はそうでもないみたいだけど（周りのレベルが上がっていると同時に、御三家のレベルも落ちてるね）。
293:名無し行進曲
07/02/12 00:08:07 V8I2d2Sz
もう短絡的な埼玉厨はこねぇのか？議論できないなら最初から来るな
294:名無し行進曲
07/02/12 00:08:08 R/MF5Abs
何を基準にレベルが高い 低いのかを言わなきゃ～～～
① 全国大会で金をとるのが基準なのか
② 四国全体の平均を基準に考えるのか
288は ① で、290は ② って事でしょ？
いつまでも、話が噛み合わないよ！
ちなみに、① で考える方が 普通と思うケド・・・次点のレベルがいくら勝っていても、
他支部の人からみりゃ、大抵 全国の演奏で評価してしまうのでは？
② を基準に考えたい人は それはそれで良いと思うけど？
いろんな考え方 有りだと思います。
頑張って、全支部の演奏 聴いて、比べて下さい。
そして、詳しい情報教えて下さいね！
295:名無し行進曲
07/02/12 00:12:29 V8I2d2Sz
別に噛み合わせる必要あるのか？世間一般のために大会出るのか？アホか？
296:名無し行進曲
07/02/12 00:26:17 RU4UbeEH
>>294
いろんな考え方あってもいいが、レベル低いのを理由にバカにするのが現れるから荒れるのよ。
あくまで断片的なサンプルでの、しかも主観でしかないのに。説得力皆無。
バカにするなら地区レベルの演奏まで全て聴き、そこから平均的なレベルを抽出、それで比較までやれっつーの。
あ、四国のフォローをしてるわけじゃないから。調べもしないでバカにする、その短絡さに辟易するだけ。
297:名無し行進曲
07/02/12 00:31:39 RU4UbeEH
書いてて腹立ってきた。
だいたいさぁ、狭い日本の中で地域争いするほど馬鹿げたことはない。しかも音楽をネタにね。
音楽やってんのに、その視野の、見識のあまりの狭さに愕然としてしまうわ。
298:名無し行進曲
07/02/12 01:31:07 Nz01Dk+h
四国支部のレベルが他支部のレベルと遜色ないってことが
四国の人たちの心の拠り所だと言うことが良く分かったよ。
同時に全国ではまったく通用しないと言うことには目が向かないこともね。
299:名無し行進曲
07/02/12 01:33:35 Nz01Dk+h
>>291 名前：名無し行進曲 ：2007/02/11(日) 23:23:29 ID:RaanCnGo
あと
馬鹿が突っ込みそうなので
四国の中でも全国金賞は何校か出てるのは知ってるｗ
埼玉や千葉でこの１０年で何団体が金賞だったか知ってる？
300:名無し行進曲
07/02/12 01:53:21 NfczwYm3
何かムキになって東関東スレにまで書き込みしてるイタイ奴がいるな。
だいたい千葉での金賞は柏と習志野だけだろ。
御三家がお休みの年、千葉で全国出たのは2003年の銚子のみ。
301:名無し行進曲
07/02/12 01:53:55 IsRFHsIJ
四国のレベルが高いとは思わないが、埼玉はもっと嫌い
302:名無し行進曲
07/02/12 05:03:44 0Yp436ts
四国だろうが埼玉だろうが良い演奏を聴かせてくれればそれでイイ
303:名無し行進曲
07/02/12 05:28:47 WrpC3xsF
四国マンセーと埼玉マンセーが争ってるけど、
四国マンセーの人は結局なにがしたかったのかよく分からない。
304:名無し行進曲
07/02/12 06:22:07 Vgoo0PVJ
結局、四国は関東と違って万人受けする無難な演奏を目指しているのではなく、自分たちの音楽を追求しているのです。
関東の方の人たちは自分がうまいと思っているかもしれないが個人レベルで見たらほとんど変わらない。
305:名無し行進曲
07/02/12 07:07:56 jYBnRJ+/
まぁ一番うまいのは埼玉県ってことだ!!
ちゃんちゃん♪
306:名無し行進曲
07/02/12 07:10:04 V8I2d2Sz
埼玉千葉がどうした？確かに金賞の延べ回数は多いが同じ学校。これで支部のレベルが高いといいきれる保障あるのか？また回数厨が出てくるかな？w
307:名無し行進曲
07/02/12 07:49:16 Ooazq6/G
ごめん、個人レベルも変わってくるわ。いろんな意味で。
自分達の音楽、音楽いってさ、自分勝手に吹いてるだけじゃん。
っで爆音で汚いサウンドでそれが熱いとか、独特のサウンドとかいっちゃうんだろ？
それは良くないって。
308:名無し行進曲
07/02/12 08:03:04 V8I2d2Sz
↑能書きはいいが四国支部大会聴いたことあるのか？
309:名無し行進曲
07/02/12 08:12:12 ygPHqe2r
98年のラプソディーは素晴らしかった。
310:名無し行進曲
07/02/12 08:50:48 ao3KjN9s
>>304
おまｗｗｗｗ
自分達の音楽を追求？じゃぁコンクールに出る必要ないね、コンクールは争うところであり、
発表会ではありませんので一年中定期演奏会でもやっていて下さい＾＾＾＾＾；；；；；
311:名無し行進曲
07/02/12 08:59:11 a+lpMxOi
自分たちの音楽が受け入れられなかったらただのオナニーだろ。
312:名無し行進曲
07/02/12 09:19:20 V8I2d2Sz
じゃあどんなヤツがコンクールに出る資格あるんだぁ？先生の言いなりにハイハイといって遅くまで練習？所詮先生なんだよ。埼玉厨がいくら騒いでもおまえらは只の一つの駒。
313:名無し行進曲
07/02/12 09:22:01 WN3ryJ5/
まあまあ、四国のレベルが底辺なのは確かなんだからそうあがくなよ。
全部門ともに。
314:名無し行進曲
07/02/12 10:14:06 sd+kczyr
叩きも擁護も必死なのはよくわかった。
まぁ確かに客観的視点でも四国がレベルが高いとは言えないね。
それでも近年の四国は、課題曲さえしっかりできれば銀賞まではい上がる力は充分にあると思ってるけど。
今年は頑張ってね。
315:名無し行進曲
07/02/12 10:16:08 R/MF5Abs
四国の擁護をしてるお方～～～
かえって四国の品格下げてるのに 気がつかない？
316:名無し行進曲
07/02/12 10:18:15 ao3KjN9s
銅賞常連で受け入れられていると思ってる時点でｱﾎｽ
それこそｵﾅﾇｰだわ
317:名無し行進曲
07/02/12 10:37:10 V8I2d2Sz
↑誰が受け入れられてると思ってる？アホ？下手なのはしょうがないし認めなければならない。だが、関東一握りの学校がレベル高いだけで我が者顔するのもね。頭悪いわ。
318:名無し行進曲
07/02/12 10:38:38 RU4UbeEH
あ～あ、また四国を見下すことでしか精神安定がままならない馬鹿が湧いてきてるか。
319:名無し行進曲
07/02/12 10:50:28 R/MF5Abs
四国のレベルが低いっていう、最初の書き込みに釣られるからよ。
四国大会の各校の演奏のレベルが高いのだったら、あとは、
全国代表が金をとってくりゃ、どの切り口で見られても レベル低いっていわれること
ないんじゃない？
四国を見下す輩も やって来なくなるよ！
そのためにも 北条、頑張っておくれ！
320:名無し行進曲
07/02/12 11:40:37 Pd707VW4
ここに書いてるやつは、四国でも全国に出たことの無い方々、
他支部でも常連校に勝てなくて憤ってる方々、だなｗ
突っ込まれそうだから書いておくけど、漏れも後者の人間だｗｗ
いつも同じ学校だから面白くねーんだよ。
全国で万人受けする音楽をする＝銀～金賞というのは変えられない事実。
そこで、金賞なんかをとっていく関東や関西、九州のバンドは学問としての
吹奏楽をしているんだろ。アメリカさんみたいに。
321:名無し行進曲
07/02/12 12:12:58 sd+kczyr
そういう演奏も必要だからな。
それができるバンドとそうでないバンドがあるのは事実。
昨年の北条や2003年の徳商は課題曲の点数がもう少し高ければ銀賞の最下位と入れ代わっていたのは事実（いずれも自由曲だけなら上下カットでも銀賞だったハズ）。
322:名無し行進曲
07/02/12 16:13:15 MPMsZ0yC
298 ：名無し行進曲 ：2007/02/12(月) 01:31:07 ID:Nz01Dk+h
四国支部のレベルが他支部のレベルと遜色ないってことが
四国の人たちの心の拠り所だと言うことが良く分かったよ。
同時に全国ではまったく通用しないと言うことには目が向かないこともね。
299 ：名無し行進曲 ：2007/02/12(月) 01:33:35 ID:Nz01Dk+h
埼玉や千葉でこの１０年で何団体が金賞だったか知ってる？
まあ書くのは勝手だからな。どうせ支部大会すら出てないんだろｗ
金賞団体数が多くてどうなんだあ？お前が金賞とるんじゃねえだろ？
同じ支部にいるだけで上手くなったような錯覚に陥ってんじゃねえよｗｗ
何かソースでもあれば判るが何もどうせないんだろ？
あくまで先生や環境だ。それが埼玉や千葉の学校には他の県より多いということだ
勘違いするなよな
323:名無し行進曲
07/02/12 17:29:16 TUDBd+z4
322のような発想が負のスパイラルを生み出す根源だと思います。
こう言う考えは外の人には到底受け入れられるものではありません。
これを原理主義と言うのです。
324:名無し行進曲
07/02/12 18:56:51 R/MF5Abs
>>322おまえはかまってちゃんか？
325:名無し行進曲
07/02/12 19:02:08 nIR5p48e
もうどーでもいーじゃん。レベルが高かろーが低かろーが。また、ほのぼのマターリな四国スレに戻りなよ。
326:名無し行進曲
07/02/12 20:07:48 qcFYPVcf
レベルってどうやって上げるの？
327:名無し行進曲
07/02/12 21:08:23 b8qPdzr9
一応愛媛、高知、徳島は全国大会で金賞とったとこあるからそれで終了しよう。
鳥取県なんて全国大会に出場した団体ゼロたぜ。
328:名無し行進曲
07/02/12 21:35:52 TUDBd+z4
批判をバネに上を見るどころか、より低いレベルの県を持ち出すとは…。
進歩しない訳だね。
329:名無し行進曲
07/02/12 21:55:09 RbVcc1+U
徳島の全国金ってどこ？
330:名無し行進曲
07/02/12 21:57:54 nIR5p48e
富田中かな？
331:名無し行進曲
07/02/12 22:01:43 WN3ryJ5/
まぐれの金ね。
コンスタントに金とれない支部イラネ
332:名無し行進曲
07/02/12 22:07:01 iAjaPXnU
ID:WN3ryJ5/
批判乙
そんなに下手な支部のスレ自体に来なくていいよｗ
333:名無し行進曲
07/02/12 22:09:04 RbVcc1+U
他地域の者から言わせてもらえば
愛媛＞高知＞香川＞徳島なんだが。
愛媛だと椿と伊予
高知は土佐女子
香川は丸亀と高松第一
徳島は徳島城北くらいしか知らん
334:名無し行進曲
07/02/12 22:39:48 RbVcc1+U
調べてみたが富田中の金って１９７５年のだろ
そんな３０年前の話されても…
335:名無し行進曲
07/02/12 22:46:09 UlfxNduj
多分、土佐女子はコンクール自体に出てないですよね？？
336:名無し行進曲
07/02/12 22:48:42 UlfxNduj
四国の中でも唯一全国金をとってない香川って・・・
337:名無し行進曲
07/02/12 23:17:17 RU4UbeEH
てかさぁ、四国に住んでるあるいは住んでいた以外のやつは、何が目的でこのスレに書き込みしてんだ？
要は四国はレベルが低い、ていうことを心の糧にしたいから覗いてんだろ？
あーくだらん。
338:名無し行進曲
07/02/13 00:55:43 7f7/R5OL
コンクールに出演している高校生が一生懸命頑張ってるのは
何処の県も支部も同じな筈。
なのに四国がこんなに低迷していることに皆怒ってんだよ。
特に指導者は現状を打開することを真剣に考えて行動に移すべき。
周りは「銅賞なのに良い演奏だった」などと擁護する前に、きちんと批判してはどうか。
それが本当の応援。
339:名無し行進曲
07/02/13 01:34:27 v1fQ9h1/
怒ってる、てｱﾌｫか。
じゃあ指導者連中に言えや。生徒はがんばってんだろ？ここで批判したって意味なし。
それよりさぁ、私立がﾍﾀﾚな四国じゃ難しい問題なんだよ。全国でコンスタントに銀以上の成績を収めている
普通科主体の公立高校挙げてみろっつーの。ほんの一握りだぞ。
結局さぁ、水槽は指導者の力量と豊富なカネ（楽器と講師に費やす）、時間（部活に費やす）が揃わなければ
いくら生徒が必死になってもムリなの。
340:名無し行進曲
07/02/13 01:41:35 v1fQ9h1/
も1つ言っとくわ。
そりゃいい成績を取るに越したことはない。ただ何のためのコンクールなんだよ。
出演者自分達のためのコンクールだろうよ。何で地域間で競争する必要があるんだよ。くだらない。
341:名無し行進曲
07/02/13 02:06:11 j1ssfgNG
四国にはプロの指導者がこれない。
島だから。ｗｗ
342:名無し行進曲
07/02/13 02:12:29 7f7/R5OL
>>339
お前みたいな間違った認識が困るんだよ。
343:名無し行進曲
07/02/13 02:19:02 v1fQ9h1/
間違った認識改めるから、具体的に指摘されたし。
344:名無し行進曲
07/02/13 02:31:43 7f7/R5OL
>怒ってる、てｱﾌｫか。
普門館で四国代表の演奏の後、関係者以外多くの人が怒ってる。
不甲斐ない演奏が批判の一番の原因。
>じゃあ指導者連中に言えや。生徒はがんばってんだろ？ここで批判したって意味なし。
意味なくない。で、お前は何で擁護してんの？それこそ無意味だろ。
>それよりさぁ、私立がﾍﾀﾚな四国じゃ難しい問題なんだよ。
全国でコンスタントに銀以上の成績を収めている 普通科主体の公立高校挙げてみろっつーの。
ほんの一握りだぞ。
市立柏、市立習志野、都立片倉、長野、美須々丘、伊奈学園総合
遠軽、秋田南、磐城、湯本、新屋、後どこ？
>結局さぁ、水槽は指導者の力量と豊富なカネ（楽器と講師に費やす）、
時間（部活に費やす）が揃わなければいくら生徒が必死になってもムリなの。
コレが一番ダメな発想。
お前の考え方はすべて間違っている。単なる言い訳に過ぎんな。
もう一つ言っとくわ。
>何で地域間で競争する必要があるんだよ。くだらない。
コンクールは各支部代表が成績を争う場だろ。
頭大丈夫か？
345:名無し行進曲
07/02/13 02:40:14 h17nGLVs
どう見ても四国擁護派の人たちの意見は説得力に欠ける。
どうしてそこまでダメなことを肯定するのだろうか？言い訳と取られても無理はないと思うが。
346:名無し行進曲
07/02/13 02:54:06 G0Cg6YTV
>>345
負け惜しみで突っ張っているならまだ可愛い方だな。
もし本当に四国はレベルが低くないとか>>399みたいに思っているとしたら
バカにつける薬はないと言うもの。
ここ数日は他県の者が批判して四国の人が擁護する図式になっているが
内部からの批判の声はないのかね。
疑問をもっている人は居る筈だが。
347:名無し行進曲
07/02/13 08:26:19 6xDFprpz
よく嫁よ、俺四国人だが誰も低くないとは言ってないがなw
348:名無し行進曲
07/02/13 08:29:05 G0Cg6YTV
低いけど仕方がないと言う書き方じゃないか。
wとかやめろよ。
卑怯者。
349:名無し行進曲
07/02/13 08:39:43 JnAtn5uu
四国の公立は交通期間も少なく、部活に費やせる時間はごくわずかなのは確かなんだけど。
少なくとも全国金賞バンドよりは圧倒的に部活時間短いね。
淀工の半分も練習してないんじゃ？なんたって６時に強制退校がほとんどだから。特に愛媛。
350:名無し行進曲
07/02/13 08:54:23 ipYFvzwl
>>349
反論して申し訳ないが、中学は同じように練習時間が短い学校が多いでしょ。
それでも良い演奏しているところあるよ。
四国の中学でも凄い演奏のところあるしね。
練習時間の長短と技術面の関係はもちろん密接だけど、
練習時間長短と音楽性はあまり関係がないと思うね。
351:名無し行進曲
07/02/13 09:10:33 TfRwhkLN
皆朝から元気でつね
352:名無し行進曲
07/02/13 09:22:59 S417ndPI
北条は別として、四国大会出場校は おそらく部活より受験に重きを置いてるんです。
10月末まで、部活を引っ張れないから 四国で金とれれば、満足してるとこが多いのよ。
松山中央だって、全国決まっても 三年生は進学優先して引退する人もいるって聞いたけど？
とにかく、全国で金賞目指して命がけ！なんて学校は最初からほとんどないんです。
県立のまじめで素朴な学生が、田舎町でがんばってるんだから、温かく見守ってください。
353:名無し行進曲
07/02/13 10:36:37 JnAtn5uu
>>350
中学と高校を同じ枠ではめて考えること自体ナンセンス。
レベルが一緒だというならまだしもね。
よほどコンクールの結果に執着した指導者が来ない限り、
今の四国の高校から全国金賞常連なんか誕生しません。
ましてや今の公立の制度で。埼玉の指導者でも無理あると思うが。
354:名無し行進曲
07/02/13 11:00:40 3J3ayj0j
>>348
お前何様のつもり？
お前みたいな崇高な考えがいるのにこの惨状は？ｗ
警笛を鳴らすのは結構だが、お前も卑怯者ｗ
ここにカキコしている時点でｗ
確かに自浄作用は無いだろうよ、今のこの状態じゃ
公立だろうが私立だろうが関係ないじゃん
熱い指導者が何人も現れない限りは無理
こんな指導者が四国には少ない【中学はそこそこ頑張ってると思うが…】
決して四国の高校のレベルが高くないのは事実だが
そういう突出した学校がいないだけ>>280
逆にその学校を除けばどの地域も大差ないと思うが
355:名無し行進曲
07/02/13 11:03:51 ipYFvzwl
>>353
>中学と高校を同じ枠ではめて考えること自体ナンセンス。
レベルが一緒だというならまだしもね。
四国は中学のトップバンドの方が断然演奏レベルが上だよ。
>よほどコンクールの結果に執着した指導者が来ない限り、
今の四国の高校から全国金賞常連なんか誕生しません。
ましてや今の公立の制度で。埼玉の指導者でも無理あると思うが。
では、よほどコンクールの結果に執着した指導者が来れば全国金賞常連校は誕生するのですか？
それとも今の公立制度ではそれは無理なのですか？
あなたはどちらを（何を）言いたいの？
356:名無し行進曲
07/02/13 11:04:41 1vT13wMI
なんで音楽からかけ離れた競技の話に躍起になってんだかｗ
357:名無し行進曲
07/02/13 11:18:58 ipYFvzwl
私立でお金があって練習時間が豊富で良い指導者を呼ばなければ良いバンドが育たないと
言う発想から抜け出せないことに問題がある。
もちろん有利に違いないが、その条件に当てなまらないから
まったく無理と言うのは納得しかねるな。
実際、公立でお金がなくて生徒の質もそんなに高くない学校で
全日本で上位にいる学校もあるしね。
何より熱意の問題でしょ。
また若い（良い）指導者を育てるのも現場の責務だと思うね。
５年に一人とは言わないにしても１０年に一人くらいは人材は出て来て欲しい。
358:名無し行進曲
07/02/13 11:29:03 h17nGLVs
352が本当なら淋しいことですね。
四国では吹奏楽だけでなく他の部活も同じような状況なのですか？
359:名無し行進曲
07/02/13 12:07:17 3J3ayj0j
>>357
実際、公立でお金がなくて生徒の質もそんなに高くない学校で
全日本で上位にいる学校もあるしね。
具体的には？
360:名無し行進曲
07/02/13 12:09:24 9Lu98+C7
朝から書き込みが、と思ったら、
高校三年が自由登校の時期なのか・・・。
361:名無し行進曲
07/02/13 12:12:27 IWUMYw/Z
>>359
キミ、そんなことも知らないの？
362:名無し行進曲
07/02/13 12:13:59 3J3ayj0j
>>359
知らなくてどうもｗ
じゃソースあなた出せるの？
それだけ
363:359
07/02/13 12:15:53 3J3ayj0j
>>361の間違い
煽りに釣られますがｗ
根拠を出してよ
364:名無し行進曲
07/02/13 12:16:15 IWUMYw/Z
出せるよ。
お前みたいな無知じゃねえもん。
バ～カww
365:359
07/02/13 12:17:53 3J3ayj0j
で？
答えは？お前もバ～カ？
366:名無し行進曲
07/02/13 12:21:08 IWUMYw/Z
そんなに知りたいなら口の聞き方があるだろ
サッサとお願いしろよ
367:名無し行進曲
07/02/13 12:25:06 IWUMYw/Z
や～めた。
アホはスルーしよ。時間の無駄だ。
368:名無し行進曲
07/02/13 12:29:03 h17nGLVs
無知を恥ずかしいと感じない感性と品性の無さが文章に表れてますね。
369:名無し行進曲
07/02/13 12:51:00 6xDFprpz
結局は知らないんだろう？素直に認めたら可愛いのなw
370:名無し行進曲
07/02/13 12:51:14 ib9M5Phd
>>359
今はなき野庭高校じゃないのか？
あとは花輪高校とか
まあ昔の話だが。
371:名無し行進曲
07/02/13 12:53:25 6xDFprpz
少数派の高校をあたかも当たり前のように言うのって…
372:名無し行進曲
07/02/13 12:54:15 yP1CZln0
後、与野高校な
373:名無し行進曲
07/02/13 12:59:24 yP1CZln0
それと鹿児島の松陽も県立だったよな
374:名無し行進曲
07/02/13 13:23:08 S417ndPI
>>352
甲子園で有名な今治西も県立の進学校ですが、野球は8月で終わるけど（国体は別として）
吹奏楽の場合10月末、ひどいときは11月が全国大会でしょ。
進学校の三年生はビビリますよ。ほとんど 県外の難関大学希望だし。
だから、私立が特待で生徒集めて お金で指導者を雇うのも ほかの学校の刺激にもなって
良いかとも 思うんだけど。やり方は嫌いですが。
とにかく全国で「金」を狙って普段から練習しているとこが、少なすぎるんですよ。
全国すらほとんど狙ってないのかもししれない。
その点、中学は最初から狙ってるとこ多いですよ。
練習時間も、高校より長い（土・日は一日練習 補習、模試もなし）。
指導者も、中学のほうが やる気のある先生が多い。
言い訳というより 現状です。
375:名無し行進曲
07/02/13 13:30:30 0q959xXJ
四国 and 埼玉
で議論してる事自体おかしいとは思わないのだろうか？
四国 and 西関東
埼玉 and 徳島・香川・愛媛・高知
ではないかい？
376:名無し行進曲
07/02/13 13:30:49 r7qRqbTK
どうすれば高校の部がもっと良くなりますかね。
諦めるしかないのでしょうか？
377:名無し行進曲
07/02/13 15:31:20 JnAtn5uu
生徒の意識
指導者の意欲
学校の方針・理解
四国がもっと都会で色んな人が出入りできる環境なら少しは良くなるハズだが、現状ではキビシイね。
四国のバンドで合宿（ある程度練習時間が確保できる）してるところが
辛うじて四国の上位に這い上がるという程度。
現状の環境で四国の高校金賞バンドを出すことは無理。
金や労力だけじゃない負担がここに課せられるわな。
愛媛が四国で一番レベルが高いことが至極当然と思う部分はある。
378:名無し行進曲
07/02/13 18:06:48 ZotR9KmK
いや、もういいよ。
379:名無し行進曲
07/02/13 18:30:04 QZ/zQRdM
安今乙
北条おめ オッテマエ？おめ
四国レベル低下おめ
おめ おめ
380:名無し行進曲
07/02/13 19:34:12 4n3Tugk4
土日は模試で平日は課外。しかも部活は６時まで。朝練、昼練をしても時間は少ない。吹奏楽での受験が難しいのも事実で。
１０月まで部活に熱心に取り組むというのは難しいことです。
早い人は部活が夏休み前に終わってたりして。受験ではそんな人とも戦わなくてはならないのです。
そんな不安と戦いながら全国金を目指すというのは困難です。進学校というのはそういうものです。だからやっぱり全国では銅でもいいと思うのではないでしょうか。
381:名無し行進曲
07/02/13 19:41:29 I/rXzI9V
それでは洛南の生徒は神なのか？
志望校は京大・東大だって言うのに・・・
それでも金賞を取るレベルの演奏を聴かせてくれるけどね。
382:名無し行進曲
07/02/13 19:44:54 v1fQ9h1/
中には例外あるだろな。
383:名無し行進曲
07/02/13 20:32:24 h17nGLVs
成功例を出すとすぐに例外と言うハブロフくんは困り者です。
384:名無し行進曲
07/02/13 20:44:55 v1fQ9h1/
その手のﾂｯｺﾐくると思った。
あれはどう考えても特異事例じゃん。
男子だけ、というのも味噌だね。
385:名無し行進曲
07/02/13 20:59:02 h17nGLVs
ここでは進学校の話題が中心になっていますが、工業や商業高校で全日本の上位にいる学校もありますね。
これについては何と説明されるのでしょうか。
386:名無し行進曲
07/02/13 21:00:23 3J3ayj0j
愛媛高知徳島は知らないが※これで出身県分かるなあｗ
香川の丸亀や高松第一、観音寺第一は県下有数の進学校
その中で練習しつつ勉強もするのは正直キツイよ
洛南は別格にしても進学校で全国銀以上コンスタントにとってる
学校あるの？
こういっちゃ失礼だが、習志〇、埼〇栄、愛工大名〇、淀〇、福岡工大城〇、
全日本で優秀な成績を求められる学校の偏差値って……。
387:名無し行進曲
07/02/13 21:03:35 8iCwzEne
名電は頭悪くないぞ。偏差値55はあるぞ
388:名無し行進曲
07/02/13 21:27:06 ugW5DwOc
楽何は吹奏楽推薦
389:名無し行進曲
07/02/13 21:28:14 f58W3Sk+
洛南も進学校で両立は厳しいのは確かだけど、
部活の規制は四国の学校ほど厳しくないはず。
390:名無し行進曲
07/02/13 21:28:14 6xDFprpz
でも進学校ではないし
391:名無し行進曲
07/02/13 21:29:15 0JEZCXj4
55ありゃ普通だなｗ
392:名無し行進曲
07/02/13 22:00:24 F6zf7VJp
なかよくいきましょう＼（´∀｀）／
393:名無し行進曲
07/02/13 22:27:50 ib9M5Phd
マターリいこうぜ(`･ω･´)
394:名無し行進曲
07/02/13 22:37:35 3m4pcpe4
結論として
進学校は無理って事でいいのかい？
実際成功してるケースが挙がってきてない訳だし
漏れ何人か超有名校の知り合いから聴いたけど、
勉強する暇は無かったし、例え進学しても
音楽推薦の限られた学校のみ(※まず超難関校などはあり得ない話)
まあ練習しか出来ない訳
ある意味可哀相
395:名無し行進曲
07/02/13 23:30:33 degn/PYc
なにこのスレ消費の速さ
396:名無し行進曲
07/02/13 23:48:33 ialhV9Me
じゃあ、偏差値低い四国の学校は何してんだ？って話。
進学校うんぬんは言い訳にすぎないね。
実際、磐城やら長野やら春日部共栄、高輪台…頑張ってんじゃん。
397:名無し行進曲
07/02/14 00:01:37 0JEZCXj4
偏差値低い四国の学校は仲良く部活ごっこでもしてるんだろうよｗ
398:名無し行進曲
07/02/14 01:32:41 Tk2fu7Eg
まぁでも北条は伸びるよ。
万年銅賞支部のレッテルを打破するだけの力はある。
勿論北条だけじゃないが。
>>396
成功例の羅列は説得力無いね。
だいたい、共栄や高輪台は相当な金つぎ込んでるが、四国支部にそういう余裕はない。そして私立じゃねーか。
昨年の前半部門では長野が一番頑張っていたような演奏だな。そこは認めよう。
磐城は実績のある指導者・歴史のある実力校ってだけじゃなく、入ってくる生徒にも恵まれすぎてる。
東北金賞受賞の中学出身が殆どだろ。
399:名無し行進曲
07/02/14 02:42:34 qUcvbUW2
私立と言っても東海大学系の学校のように組織が大きいところは
ある程度の施設整備や楽器購入費に部費補助があるのだろうが、
その他は私立と言えども優遇は多くない。
基本的に遠征費等々は実費。当たり前だけどね。
某有名校でさえ備品の楽器は相当古いものを使っている。（基本的に楽器は個人持ち）
私立＝カネと言うより人＝カネ。
つまりは部員数。
これでお金の問題はどうにでもなる。
また私立公立含め、顧問が自腹で楽器（管楽器だけでなくハープはチェレスタ等々）を買っているところは
多い。特に中学の先生（嫁に内緒で楽器屋に借金している人多い（笑））
400:名無し行進曲
07/02/14 02:56:01 qUcvbUW2
次に人集めについてだが、人数が１００名とか２００名とか言う大規模な
学校もはじめはから多かった訳ではない。
スタートはほんの十数名から始まって工夫しながら少しずつ増やしている。
中身を見れば分かるが名門校だからと言って皆が経験者と思ったら間違いで
高校からの初心者も多い（支部、全国クラスの中学経験者も皆が超上手い訳でもないし）
企業努力と同じで、顧問が中学校の県大会に出向き上手な生徒を見つけて
進学を促すことをしているところもある。
福岡の某高校など遠隔地入学（中国や関西地方）も居る。
つまり何もしていなくて人が集まっている訳ではないのである。
そんなの当たり前。
401:名無し行進曲
07/02/14 04:00:02 n1o9iG8O
>>339
私の学校は部員数３学年合わせて１００人越えてますが、お金がないのはなぜでしょうか？
毎回、コンクールの参加費しかだしてくれません。
402:名無し行進曲
07/02/14 04:26:54 9KeVwY2C
>>399
君らが例に出されると嫌な洛南は
公立なうえ、高学力で部員は50人居なかったりするんだが・・・・ｗ
君の言う事の全て逆な団体だよねぇ。
403:名無し行進曲
07/02/14 05:17:58 aBh22fHl
残念
洛南は私立高校なのだが
404:名無し行進曲
07/02/14 05:30:50 awyPMe8+
某有名校は、というのが説得力なし。それはレアケース。
私立は広告宣伝に必死。ほっといても生徒が集まるブランド校（間違っても水槽ではなくｗ）でなければ、
公立よりはるかにカネが出る。
ていうか某有名校てどこのこと言ってんだ？
405:名無し行進曲
07/02/14 06:58:17 hj2LpT3/
なんか回りくどく書いてるけど要は先生の熱意だろ？
406:名無し行進曲
07/02/14 07:35:49 o2T1OGP8
おいおい、進学校は時間がないから難しいってだけでなく、今度は金かよ。
進学校で金がなくても頑張ってる学校はある。結局すべて言い訳じゃねーか。
407:名無し行進曲
07/02/14 09:29:25 awyPMe8+
どこだってがんばってるよ。
結局は指導者の力量、これに尽きる。
408:名無し行進曲
07/02/14 09:32:40 rUeYZZWO
商業、工業学校で全国上位の学校。
淀川工業、高岡商業、富山商業、金沢市立工業（浜松商業、浜松工業）
409:名無し行進曲
07/02/14 09:44:09 BNwUtkAM
「私立は例外」のような発想はどこからくるのだろう。
私立が一体いくつ有るか分かっていない。（田舎は私立が少ないからな）
関東や東京では凄い数の私立校があるんだよ。
私立でお金があって楽器も施設も講師も部員数も豊富な学校は
いくつもある。それでも予選すら抜けられない学校はある。と言うよりそれが大半。
つまり私立でも成功している学校は一握りなんだよ。
「私立でお金が云々～」が成功の根本的な理由でないことはわかるだろ。
410:名無し行進曲
07/02/14 10:14:44 lPqw+MnC
吹奏楽に金をかけているかどうかが問題。
411:名無し行進曲
07/02/14 10:21:13 wvZPsaUx
文章の読めないアホはスルーでお願いします
412:名無し行進曲
07/02/14 10:35:01 Vdcq8SqU
お金と言っても学校から出るお金と生徒個人から出るお金の二種類がある。
公立でも部員数が多ければ個人負担でお金の問題はクリア出来る。
学校からの援助が少ない公立の殆どはこれ。
私立にしても公立にしても遠征費などの実費はもちろん個人負担となる。
学力は低いのも問題だが高いのも問題。
私立の進学校では何より進学率を重視するところもあるので、
経済的にも時間的にも部活に協力的でないところもある。
状況は本当に様々であり、一つには括れないが、頑張っている学校は
皆創意工夫して乗り越えているのが実状。
条件だけで楽して活動している学校なんてない。
413:名無し行進曲
07/02/14 11:17:05 awyPMe8+
私立は例外、じゃなくて全国に出てるような私立高校と四国の県立高校を比較するのはｶﾜｲｿｽてことだろ。
414:名無し行進曲
07/02/14 11:34:36 aPicWwQ1
創意工夫ねえ…
結局顧問や取り巻きの技量かな？
415:名無し行進曲
07/02/14 11:53:27 awyPMe8+
だな。
創意工夫は説得力ない。
416:名無し行進曲
07/02/14 12:03:58 W7m4b52Q
簡単に言っちゃえば四国の高校は
意欲も時間も金もないって事でFA？
417:名無し行進曲
07/02/14 12:45:58 lPqw+MnC
ところで何で四国支部はコンクールでアマチュア審査員を呼ぶの？
支部大会でアマチュアを呼んでるのって四国だけじゃね？
ちょっとでもギャラをケチろうとしてるのか、あるいはその手の人間がつかまらんのか？
418:名無し行進曲
07/02/14 14:09:21 156CyNuV
北条なら、意欲と時間と良い指導者 条件そろってます。
419:名無し行進曲
07/02/14 15:43:21 hj2LpT3/
愛媛の中学校はある程度の技術持ってるし
420:名無し行進曲
07/02/14 16:15:25 n1o9iG8O
意欲あるならなんで全国金とれないの？
421:名無し行進曲
07/02/14 16:46:58 156CyNuV
今年はとりますよ！
422:名無し行進曲
07/02/14 19:01:10 0mQX5Pr7
>>417
同意。
四国の審査員が一番酷いのは有名。
423:名無し行進曲
07/02/14 19:06:54 6WG2xjZZ
平成１４年度
宇根岡 俊二（鈴峯女子高等学校教諭）
小野 照三（ブリジストン吹奏楽団久留米指揮者）
酒井 正幸（全日本吹奏楽連盟理事長）
小林 泰一郎（広島文化女子短期大学 教授）
松井 郁雄（全日本吹奏楽連盟東海支部長）
三浦 徹 （東京佼成ウインドオーケストラ）
宮本 輝紀（洛南高等学校教諭）
424:名無し行進曲
07/02/14 19:09:55 6WG2xjZZ
平成１５年度
有道 惇 （岡山大学教授）
大滝 実 （埼玉栄高等学校教諭）
新妻 寛 （千葉県吹奏楽連盟副理事長）
野原 武伸 （サックス奏者）
萩谷 克己 （東京佼成ウインドオーケストラ）
橋本 徹雄 （オーボエ奏者）
松下 浩之 （大阪市音楽団）
425:名無し行進曲
07/02/14 19:11:16 6WG2xjZZ
平成１６年度
今井 仁志 （ホルン：NHK交響楽団）
加養 浩幸 （尚美学園 講師）
桐田 正章 （愛工大名電高等学校）
坂上 弘志 （打楽器：大阪フィル）
鈴木 英史 （作曲家）
関口 仁 （クラリネット：東京佼成ウインドオーケストラ）
古土井正巳 （海田町立海田中学校）
426:名無し行進曲
07/02/14 19:12:50 6WG2xjZZ
平成１７年度
新子 菊雄（天理高等学校）
上田 啓二（サクソフォン奏者）
小野 照三（ブリジストン吹奏楽団久留米）
近藤 孝司（トロンボーン奏者）
中山 鉄也（神奈川県立厚木高等学校）
野崎 剛史（クラリネット奏者）
深石宗太郎（ユーフォニアム奏者）
427:名無し行進曲
07/02/14 19:14:06 6WG2xjZZ
平成１８年度
金田 康孝（吹奏楽指導者）
椛山 達己（宮崎県吹奏楽連盟理事長）
曽我部清典（上野の森ブラス トランペット奏者）
平松 久司（全日本吹奏楽連盟副理事長）
三宅 隆文（東京佼成ウインドオーケストラ 打楽器奏者）
宮下 宣子（新日本フィルハーモニー交響楽団 トロンボーン奏者）
屋比久 勲（福岡工業大学付属城東高等学校 指導者）
428:名無し行進曲
07/02/14 19:39:33 OKjH+e3V
延べ３５名の内訳
プレイヤー（東京）９
プレイヤー（関西）６
現役吹奏楽部顧問 ８
吹奏楽連盟役員 ５
バンドディレクター４
大学教授 ２
作曲家 １
429:名無し行進曲
07/02/14 20:13:07 aaRJ8/EY
以前県大会だが審査員が徳島県大会の銀賞バンドの指揮者だった時があった。
430:名無し行進曲
07/02/14 20:28:25 aPicWwQ1
>>290
四国には全国金賞バンドがまだ生まれてないのは事実だが
実力校がいないのが正しい表現だな
底辺や吹奏楽熱はさほど変わらないし、イコール全体のレベルが低いと考えるのか？
また突然金賞常連校が現れて代表を毎年独占した所で四国全体のレベルが
上がったと考えるのか？ｗ
ナンセンスだろ？
これが一番的を得ている気がする。
揚げ足取るようで悪いが審査員がプロだったらレベルが上がるとでも？
審査講評はたとえプロが書いても相手はアマチュア。
シビアにしたところでかえって逆効果な気もするが…。
甘いのかな？
431:名無し行進曲
07/02/14 20:45:11 lPqw+MnC
とりあえず、支部大会からはアマチュアの視点から卒業すべき。
いくら全国の指導者であってもプロの視点とじゃ
評価の要素も内容の深さも違う。全国で審査するのはプロと呼ばれる人たちですから。
あと、全国大会で敵の立場となる関係者を連れてくるのは御法度でしょ。
正式な判断が下されない「可能性」も考えられるし。
432:名無し行進曲
07/02/14 20:49:32 awyPMe8+
人それぞれだよな。
プロで意味不明な文章よこす奴もいるし、アマなら現場を理解した上での適切なアドバイスを書いてくる人もいるし。
審査員の顔ぶれは大した問題じゃない。どう真面目にするかどうかの方が大事。
433:名無し行進曲
07/02/14 20:58:33 X7YEW6Sh
>人それぞれだよな。
プロで意味不明な文章よこす奴もいるし、アマなら現場を理解した上での適切なアドバイスを書いてくる人もいるし。
珍しく良いこと言うじゃねえかよ。
>審査員の顔ぶれは大した問題じゃない
大会結果を左右する審査員の顔ぶれが大した問題じゃないと言う感覚は
シンジラレナ～イ！
>どう真面目にするかどうかの方が大事。
じゃあお前でも出来るな。
434:名無し行進曲
07/02/14 21:05:36 awyPMe8+
人の言わんとしてること全然分かっないですね、というか分かろうとする気もないようですね。
ダンベルババアの1歩手前。
435:名無し行進曲
07/02/14 21:42:07 X7YEW6Sh
審査員は音楽家であるべき。
今一番問われなくてはならないのは審査制度と審査員の質の問題。
そもそもは全日本吹連にある。
436:名無し行進曲
07/02/14 22:00:13 SSVlG6Wd
余計なお世話かも知れんが・・・
＞これが一番的を得ている気がする。
的は得るものじゃありませんよ
射るものです
437:名無し行進曲
07/02/14 22:06:32 6h+dYhu7
>>433、435
じゃあどうしたいのかよくわからない
抽象的すぎる
漏れはどっちでもいいと思うがな、アマチュアのコンクールの審査員なんか。
プロで固めた所でどんなメリットが？
438:名無し行進曲
07/02/14 22:19:30 bbWYs5WE
じゃあお前がやったらいいじゃん。
「重み」「威信」「威厳」「厳正」ゼロだろうがな。
439:名無し行進曲
07/02/14 22:29:19 6h+dYhu7
>>438
あんた何処かで頭打ったのか？ｗ
じゃあお前が四国の水練関係者に頼み込めば？ｗ
重みや威信や威厳、厳正はお前の審査の要素だろ？
440:名無し行進曲
07/02/14 23:17:20 cljx/9Jt
ショパンでもミュンヘンでも毎日でもコンクールと名の付くものはその結果に
重さがあるから人々に支持される。
それはアマチュアのコンクールでも同じ。
結果を決めるのは審査員。
例えばトランペットのコンクールでトランペットの曲を吹いたことも勉強したこともない
人が審査しないでしょ。
どのコンクールでもその道のスペシャリストが審査するべきに異論はない筈。
441:名無し行進曲
07/02/14 23:38:27 awyPMe8+
ただしプロ奏者が必ずしも合奏体の演奏を的確に評価できるとは限らない。
オケどっぷりの人が水槽のサウンドを評価できるとは限らない。
ソロ活動する人が必ずしもアンサンブル力があるとは限らない。
プロだから、というのはあまりにも浅はか。ここで問題になってるアマチュア審査員だって大抵は音楽の専門教育を受けた人がほとんど。
442:名無し行進曲
07/02/14 23:50:35 cljx/9Jt
>>441
キミは
>審査員の顔ぶれは大した問題じゃない。どう真面目にするかどうかの方が大事。
と言う結論だもんね。
443:名無し行進曲
07/02/14 23:53:40 awyPMe8+
あなたもダンベルババア1歩手前か。ご愁傷様。
行間読めないと苦労するよ。
444:名無し行進曲
07/02/15 00:06:48 yEuU39oz
>>443
キミ、大学生くらい？それとも工房？
随分と自信満々だね。
>プロだから、というのはあまりにも浅はか。
ここで問題になってるアマチュア審査員だって
大抵は音楽の専門教育を受けた人がほとんど。
「音楽の専門教育を受けた人がほとんど」ってプロの人たちってのは
その専門教育を受けた人の中でも特に優秀な人たちなんだよ。
分かってる？
445:名無し行進曲
07/02/15 00:31:49 yEuU39oz
>>431
同意。
審査員の条件にもう一つ「フェア」であるかどうかと言うことがあげられる。
少しでも疑問のある人は呼ばないに越したことはない。
446:名無し行進曲
07/02/15 00:39:03 xoxebumC
>>431
＞あと、全国大会で敵の立場となる関係者を連れてくるのは御法度でしょ。
正式な判断が下されない「可能性」も考えられるし。
きっと格下の四国を敵なんて思ってる人居ないと思うよ。
447:名無し行進曲
07/02/15 00:49:11 B6L33X61
少なくとも中学の部は格下ではありませんね。
一部バンドディレクターや作曲家の中には自分と関係している団体に優位な審査をする人もいます。
当然と言えば当然ですが…。
「少しでも疑問のある人は呼ばないに越したことはない」と言う意見には賛成ですね。
448:名無し行進曲
07/02/15 00:53:43 ShoFiI85
>>446
絶対言う奴いると思ったけど、そこまで四国レベル低くなかったから。当方関東人。
まぁどれが出ても銅賞って年もあるだろうけど、俺が聴きに行った00、01年度は疑問を感じたな。
音源等を聴く限りでは、04年ぐらいか。妥当だと思ったのは。
2000年の丸亀と、01年の高松商は代表の演奏じゃない。四国でもダメ金がいいところ。
00年なら松山南、01年なら土佐女子高の方が遥かにいい演奏でした。
01年はそれなりにレベル高かったからあれだけど、00年の松山南は銀賞だったと今でも思う。
金賞スペシャルビデオで99年の岡豊も聴いたがどう聴いてもありえない。金賞すら疑問。
何か裏があるとしか思えないね。
449:名無し行進曲
07/02/15 01:00:27 DVh0MVf+
↑偉そうに語る割りには2001年は高松商など普門館に出てないw
450:名無し行進曲
07/02/15 01:00:30 ShoFiI85
アマチュア審査員賛成派がいてもいいとは思うけど、同年の普門館で出場するような学校の顧問はいらん。
これについては引き受ける側の良識も疑う。
引き受けるならせめてお休み年ぐらいにしとけ（それでも個人的にはよくないと思うけど）。
451:名無し行進曲
07/02/15 01:03:57 ShoFiI85
>>449
観音寺第一 全然違った。ｽﾏｿ。海やったことだけは良く覚えてる。
ちなみに全国は聴いてないが、響かなかっただろ？
演奏するのが精一杯だったの見え見えだったから。
452:名無し行進曲
07/02/15 01:09:27 DVh0MVf+
正直どの支部でもそんな？の審査ありえると思うが。いいたいのはアマチュアが関わってグレーな審査になったんじゃないかとでも言いたいの？むしろそんなのプロが関わったほうが現実的じゃないか？金が絡むしなw
453:名無し行進曲
07/02/15 01:11:43 DVh0MVf+
日本語ヘンでスマソ
454:名無し行進曲
07/02/15 01:15:57 yEuU39oz
私立公立の話し、金の話し、学力の話し、審査員の話し等々、いろいろ出たね。
で、どうやったら四国高校のレベルが上がるのだろうか？
顧問の話しはあまり出てないような・・・。
455:名無し行進曲
07/02/15 01:18:08 jLc43UxL
99年の御香ｗｗｗ
確かにあれは代表には程遠いなｗ懐かしい。
某高校が睡蓮だったか審査員だったかに抗議まで申し立てるぐらい荒れた大会だったなｗ
あれは四国でも伝説の大会。予想するまでもなく全国ダントツのﾄﾞﾍﾞｗｗ
456:名無し行進曲
07/02/15 03:55:29 ai1tOndX
じゃあ、その時の四国吹連の理事長がひどい人だったんですね。
457:名無し行進曲
07/02/15 04:17:46 3HkH4kaY
○岡が審査員に金出してたんだっけ？
458:名無し行進曲
07/02/15 05:16:27 yEuU39oz
途端に低能が湧いて来たな。
脳みそ使わなくて良い話になると途端にこれだよ。
四国はレベルが低いってまたバカにされるぞ。
459:名無し行進曲
07/02/15 07:20:47 DVh0MVf+
某高校は高松第一
460:名無し行進曲
07/02/15 09:06:44 iXsm2uKj
>>451
関東人なのに
「海やった・・」なんて 変
461:名無し行進曲
07/02/15 10:07:28 oE/Cdpiz
>>454
とりあえず小澤ﾁｰﾑでも呼んでおけばおｋ
片倉や松陽もそれで上手くなったんだからな。
462:名無し行進曲
07/02/15 10:09:10 oE/Cdpiz
>>460
海やった＝海だった ←これじゃなく
海やった＝海をやった（演奏した） ←この意味だと思われ
463:名無し行進曲
07/02/15 10:33:58 jLc43UxL
小澤チームだと選曲もそれに染まるから四国の団体はそれこそ頼まないんじゃないか？
ところで金銭的にはどうなの？小澤チーム。
464:名無し行進曲
07/02/15 10:46:55 DVh0MVf+
愛媛高知は知らないが徳島は関西から近いので講師呼んで臨時レッスンは意外によくあるみたい。ただ香川は遅れてるなぁ(>_<)
465:名無し行進曲
07/02/15 11:13:25 oE/Cdpiz
>>463
ﾄｼﾛｰは高いかも知れんが
中村氏あたりならﾄｼﾛｰより安いんじゃないかな。
東海四高（北海道）から松陽（鹿児島）まで行ってるから
四国でも来るんじゃない？
まぁある程度コネも必要だと思うけど。
466:名無し行進曲
07/02/15 11:21:56 8OhxpQRh
顔効きそうな顧問の人いなそうだしね
いい先生なんだけどガツガツはしてないね
良くも悪くもｗ
467:名無し行進曲
07/02/15 11:24:21 8OhxpQRh
↑
もちろんいい先生は小沢さんや中村さんじゃないよ
分かると思うけど四国の高校の水槽の顧問の事だよん
468:名無し行進曲
07/02/15 11:50:02 axl9qSqY
９９年の岡豊は高知県大会で予選落ちと私は思った。
秋津氏・・・・・
469:名無し行進曲
07/02/15 11:55:15 oE/Cdpiz
>>466
普門館で絶対(・∀・)ｷﾝｼｮｰ！って思ってないのかもね。
ん？全国大会？行けたらいいねみたいな。
470:名無し行進曲
07/02/15 12:21:09 8OhxpQRh
>>469
本来はそうあるべきなのかも知れないね
部活動なんだし教育の一環だし
むしろどうなんだろ？全国ＴＯＰレベルの学校卒
のコなんかはあまりのそれまでの部活の厳しさから
その後も楽器続けている話はあんまり聞かないなあ
楽しむまでは行かないのかもね
あ、揚げ足取る厨房工房がいそうだから言うけど
楽しんでいるから技術がついていかないと言いそうだなあｗ
もともとノンビリしている土地柄
471:名無し行進曲
07/02/15 12:23:13 8OhxpQRh
きれてスマソ
このままでいい気もしないでもないけどね
世間体やレベルなど関係なく
472:名無し行進曲
07/02/15 12:55:07 oE/Cdpiz
>>470
実は俺、小澤ﾁｰﾑに指導受けた学校卒だったりするｗ
>楽しむまでは行かないのかもね
楽しかったですよ。
まぁ、部活に対しての取り組み方は人それぞれだから
何が正しい！って事もないとは思いますね。
後、おっしゃる通り楽器は続けてませんｗ
473:名無し行進曲
07/02/15 12:57:35 jLc43UxL
四国で栄えてる市ってどこ？広島・岡山ぐらいの規模で。
今年のＧＷに旅行も兼ねて足を運んでみたいんだけど、どっか面白いとこ教えて。
あと演奏会とか。
474:名無し行進曲
07/02/15 13:05:04 DVh0MVf+
ないな。ほんと知らなくてカキコしてるん？
475:名無し行進曲
07/02/15 13:41:48 ai1tOndX
四国はもう遊ぶとしたら松山しかマシな市はない。高松はすたった。終わってる。
ＧＷの演奏会はわからない。
476:名無し行進曲
07/02/15 19:19:06 iXsm2uKj
＞＞472
私の場合、中学で全国行きました（金賞でした）。高校でも、全国行きたかったけど、
志望の大学行くためには 全国目指してる高校ではダメ。(偏差値低すぎ）
でも、吹奏楽が好きだから 進んだ高校でも続けて頑張る。
短い練習時間でも、四国で金までは行けた。
国立大薬学希望だったから 全国大会には内心選ばれたくなかった。
悔しいけど ほっとした。
でも、おかげで希望の大学で 好きな楽器をまだ続けています。
楽器が自分の一番の財産だから・・・
取り組み方は、人それぞれですね。
477:472
07/02/15 19:52:39 Y1abfqjh
>>476
あなたの選択も正解だと思います。
俺の場合は今でも良い思い出として残ってます。
社会人になるとOBバンドや市民バンドなど入っても
満足に練習に行けなかったりと中々難しかったりしますね。
今じゃオケや母校の定期演奏会を聴くのが良いトコだったりします。
あ～、また楽器吹きたいなぁ。
478:名無し行進曲
07/02/15 22:38:52 n/fAYgjv
何？もう終わったん？
結局磐城や長野の公立学校の成功例の具体例なんかカキコ
ないん？先生は？金は？何ひとつ結論無いんだがｗ
言いっ放し？ｗ
2ちゃんらしいけどｗ
479:名無し行進曲
07/02/15 23:25:35 AwnYyQZ7
肝
480:名無し行進曲
07/02/15 23:45:18 AvVpkQh1
四国は今年がある意味で転換期かな。
伊予が３出、香川の丸亀は前顧問が引退。
四国のバンド顧問が若手になるだけに、熱演は期待できそうだけど。
しかし選曲にはあまり魅力が無い。
高校Ａ部門でピータールーとかキャンディード序曲とか未だにあるんだな…
古曲をやるならワーグナーとか聴きたいけど。
481:名無し行進曲
07/02/15 23:57:03 AwnYyQZ7
松山東なんかはその意味ではがんばってるんじゃ？
前回はバルトークのオケコンだったし、今は何番か知らないけどマーラー練習してるらしいし。
482:名無し行進曲
07/02/16 00:02:05 W4xoE7sa
例のコピペがことごとくスルーされている件
483:名無し行進曲
07/02/16 00:52:49 e0TQAptQ
>468
秋津ってその時の岡豊の先生だったの？
盗撮で問題になった人だよね？
484:名無し行進曲
07/02/16 08:38:05 MLED/e0K
>>480丸亀の顧問ホントに引退か？勝手に決めないように
485:名無し行進曲
07/02/16 08:46:57 W4xoE7sa
定年でも顧問続ける気なのか？
486:名無し行進曲
07/02/16 10:28:41 5dCIprMT
無理だろう。
487:名無し行進曲
07/02/16 12:13:10 hlVdw8id
>>481
何年か振りに四国大会でて金賞
確かに頑張ってるが1発屋かも知れないし
進学校だったら丸亀だろ？
488:名無し行進曲
07/02/16 12:18:07 iagvBQEs
そうじゃなくて選曲が。
489:名無し行進曲
07/02/16 13:07:32 MLED/e0K
確かに無理して頑張ってるw
490:名無し行進曲
07/02/16 15:25:39 W4xoE7sa
ちょっと前にシャカタや春王やってた団体あったな。
現代曲はアレだけど、オリジナルで丁寧な演奏する団体がいいね。
編曲作品では松山西の路線が好い。ﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝなんてしぶいや。
ｶﾞｼｭｲﾝとかﾄﾞﾎﾞﾙｻﾞｸとかやらせたらどうなるのか聴いてみたい。
491:名無し行進曲
07/02/17 18:55:25 xKN6hz0d
>>490 確かに松山西最近結果はともかく選挙区はおもろし
492:名無し行進曲
07/02/17 19:05:06 0jvsbp7c
松山市に吹奏楽強豪校を１つつくるしかない。
そうしなければ2度と全国金賞はとれない。
493:名無し行進曲
07/02/17 19:11:31 Z6e/rIja
なんで松山に？意味不明
494:名無し行進曲
07/02/18 12:53:07 m16+suai
アンコンの全国大会っていつですか？
495:名無し行進曲
07/02/18 13:40:12 aiGdN4aJ
そんなことも自分で調べられないのか。
終わったな、四国。
496:名無し行進曲
07/02/18 17:15:51 Hd99gG5z
>492
ほんとになぜ松山？
別に四国ならどこでもいいのでは？
愛媛県勢が強いからそんな幼稚なことを言ってるんでしょうけど、
実際問題、愛媛も全国金は昔、伊予が１度だけとったのみ。しかも名演にも名前が
上がらない演奏だった。名演に名前があがるのは土佐女子だな。
あの演奏はあの曲が始めて全国にあがったから話題性も抜群だった。
497:名無し行進曲
07/02/18 18:05:43 pKOxOZ51
>>496
そうかい？
おっちゃん、おばはん連中の間では伊予の演奏は結構語り継がれてるよ。
パリの喜びもまずまずだが、課題曲のコーラル・ブルーは素晴らしい演奏だったと。
実際普門館で聞いたときは「あの伊予が？こんなにいい演奏するの？」
って驚きのが強かったから印象が強いのかもしれんけどね。
松山は中学のレベルが高くて基盤があるから松山としたんじゃないの？
498:名無し行進曲
07/02/18 20:12:02 pji6ikw2
>>496
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
259 名前： 名無し行進曲 投稿日： 02/09/13 01:55 ID:m+alKmEK
伊予のパリの喜び
261 名前： 名無し行進曲 投稿日： 02/09/13 13:54 ID:AYhMkRGX
私も９１年の伊予のパリの喜びに一票。四国代表の中で後にも先にもあれ以上
はないでしょう。確かその年は３位か４位だったはず。
499:名無し行進曲
07/02/18 20:17:50 /sNn1cud
オレはオッチャン世代じゃないけど、どっちの金賞も名演だと思ったよ。
伊予のコーラル・ブルーは、オレが高校生の時に、とある講習会でその曲を使うため
音源探しをしててＯＢに借りたのがそれだった。あまり耳が肥えてない時代だったけど
全然音のキレが違うことだけは良く解った。まさに別格。
土佐女子も名演（ただしどっちかと言えば課題曲のほう）の部類だと思う。
ちょうどこの翌年、自由曲でスペイン狂詩曲をやるため、始めて全国大会のＣＤを買うようになった。
手っ取り早い手段で、前年の全国音源を見つけたのでこの年のコンクールから買い始めたっけ。
たしかこの土佐女子が入ったＣＤは二枚目か三枚目ぐらいに購入したＣＤだったけど、
童夢の“歌”というか、しっとりした表現に聴き入った記憶がある。
習志野がコンクールの受賞歴凄いってのは知ってたけど、習志野より普通に良かったと思ってるし、
高校生の童夢の中では未だに一番良い演奏だと思っている。
自由曲は逆に曲のスタイルと音量に驚いたかな。
オレが高校から吹奏楽を始めて、実際興味を持ち始めたのが98年（高校２年）頃からで、その当時は
ネットもそれほど普及してなかったせいか、「四国支部のレベルが低い」なんて認識は俺の中ではなかったと思う。
翌年の松山南の銀賞の例もあるし、それなりに他支部と同格の地区だと思っていた。
東関東御三家と福島・秋田の活躍は知ってたけど（自分、東北民族なんで）。
大学生になって、色んな知り合いから昔のコンクールや話を聞くようになって
四国の高校は全国的に無名というのを知った。
でも、そんなふうには思えない出来だったと思うよ。伊予も土佐女子も。
500:名無し行進曲
07/02/18 20:23:26 /sNn1cud
ｺﾝｻｰﾄﾊﾞﾝﾄﾞ～の話題性はどちらかといえば02年の柏高校じゃないかなぁ。
柏がこの曲やってからずっとこの曲が全国に出てきてたし。
地方大会とかで見るとちょくちょく演奏されてるかもしれないけど
全国大会で再演されるまで３年ぐらいかかってる。
501:名無し行進曲
07/02/18 20:52:23 zVsId0Za
パリの喜び
中村学園＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞パリの喜びで銀賞団体＞＞＞＞＞＞＞伊予
502:名無し行進曲
07/02/18 20:58:45 77LxpFId
>>499
技術的な面は習志野や淀工に代表される全日本のTOPレベルの
学校と圧倒的な差は無い※年によっては四国より技量が明らかに下回る学校もある
やはり創り方だな、完成度は格段に落ちるのは事実
時間が無いのか背伸びしようとするのか不明だが、
酷い年は支部大会の方がいい年すらあるｗ
高知西や丸亀等の他の地域の次点レベルは現状愛媛勢には歯が立ってないな
503:名無し行進曲
07/02/18 21:01:07 ClnyGUkY
>>494
URLﾘﾝｸ(www.ajba.or.jp)
>>498
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
504:502
07/02/18 21:03:21 77LxpFId
>>502のコメントは伊予や北条等の愛媛勢に対して
化ける可能性は秘めてる…可能性は…ね
>>501
当時の演奏聴いたか？冷やかし乙
505:名無し行進曲
07/02/18 23:58:19 m16+suai
>>503
ありがとうございました。
506:名無し行進曲
07/02/20 03:01:32 hnLPbvu4
ほほう、で？
じゃあ聞くが所沢が四国大会出れば即代表とでも？
確かに支部レベルは一番低いと思うが
北条の技量サウンドはそれなりに全日本レベルだよ※関係者じゃ無いが
埼玉栄レベルの学校ばかりか？そんなにスゴイのか埼玉県はｗｗ
高知西や松山中央の次点レベルと遜色ないと思うが
507:名無し行進曲
07/02/20 05:28:04 Rc9UQMDM
またまた勘違い野郎の登場だよ
508:名無し行進曲
07/02/20 09:14:12 Wokgo+Me
埼玉栄、伊奈学園、春日部共栄の次点レベルが狭山ヶ丘や大宮になるわけだが。
まさか
高知西、松山中央＝狭山ヶ丘、大宮とか思ってるのか？四国の人は？
509:名無し行進曲
07/02/20 09:52:32 a2y1CDIT
埼玉県の金賞と四国の金賞、好んで聴くとしたら四国の金賞だな。
埼玉の代表は西関東（全国）までの追い上げが凄いわけで。
四国の擁護をするわけじゃないけど、県レベルでの金賞は四国の金賞以下のバンドが殆ど。
狭山も大宮もな。
昔から「埼玉県大会聴いたらぶったまげるよ」ってな書き込みをよく見るから
実際聴きに行ったけど、埼玉県と言えど、県大会時点で全国金賞と思うバンドはゼロ。
いかに傲慢な発言だったのかを実感したね。
ちなみに聴きに行ったのは2003年の県大会なんだけど、共栄の県落ちも妥当。
狭山、西関東と全国だけで全然違うし。
西関東の狭山はどう聴いても全国銀賞の下位レベル。
510:名無し行進曲
07/02/20 09:58:06 a2y1CDIT
あ、狭山は昨年の話ね。
511:名無し行進曲
07/02/20 10:57:42 cQpbRKvw
西関東の狭山＝全国銀賞の下位レベル
四国代表＝全国の銅賞
・・・と言うことは狭山は西関東の時点で四国代表より上と
自分で認めている訳だが・・・。
512:名無し行進曲
07/02/20 11:57:25 a2y1CDIT
西関東と四国では西関東の方がレベル高いのは否定してないよ。
くだらんツッコミはｲﾗﾈ｡読解能力無いのかと。
ただ埼玉県は持ち上げるほど上手くないのは事実。
四国支部大会よりレベル高いとか本気で思ってる人の耳は疑いたくなる。
513:名無し行進曲
07/02/20 12:12:29 GAyOJUnP
いつも>>511のような読解力のないのが現れるなｗ
514:名無し行進曲
07/02/20 12:15:52 GjEVIba4
>>512-513
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
515:質問
07/02/20 12:36:04 LKgxSrzo
埼玉県大会の狭山＝四国大会の金賞以下
四国の各県大会＝ ？
？は何になりますか？
516:名無し行進曲
07/02/20 12:38:46 787lh3J9
全国大会で最優秀取ったって
社会に出たら、指導とかを仕事にしない限り
何の役にも立たないと思うんだが・・・
517:名無し行進曲
07/02/20 12:52:09 a2y1CDIT
自分東北出身なので東日本に例えたくなるんですが、
個人的印象からすると、
神奈川＞愛媛≧宮城
高知＝栃木
香川＝岩手
徳島は知らん。
518:名無し行進曲
07/02/20 14:21:13 c1xRTsOl
人の意見に対して反論するのはお前も一緒だろ？
違うか？何が言いたいんだ？お前の意見もいってみろや
全日本きいて何がどう違うとかいろいろあるだろ？
人の意見聞いて反論だけじゃズルいんだよ。じゃあお前は四国大会聞いたのか？決して高知西や松山中央が
滅茶苦茶上手だった訳じゃないが、代表落ちしている学校はそんなに差が
あるとは思えんが。
519:名無し行進曲
07/02/20 14:23:34 kmoV221d
>>518
誰に対してファビョってるのか分らんｗ
まぁ、モチツケ。
520:名無し行進曲
07/02/20 14:28:57 c1xRTsOl
四国には全国金賞バンドがまだ生まれてないのは事実だが
実力校がいないのが正しい表現だな
底辺や吹奏楽熱はさほど変わらないし、イコール全体のレベルが低いと考えるのか？
また突然金賞常連校が現れて代表を毎年独占した所で四国全体のレベルが
上がったと考えるのか？ｗ
ナンセンスだろ？
代表校と全国の演奏しか聴けてない典型的なアホ
521:名無し行進曲
07/02/20 14:33:13 c1xRTsOl
あと
馬鹿が突っ込みそうなので
四国の中でも全国金賞は何校か出てるのは知ってるｗ
522:名無し行進曲
07/02/20 15:01:33 NGZzxOWW
また繰り返してるよ。乙。
ま、四国は選曲が古いものが多いよな。特に、去年の高知代表は何だ？藁
追手前はキャンディードだし、南はピータールーだし。
一昔前だったら抜けられる選曲だろうが、一般聴衆も耳の肥えてきた今、
あの曲で抜けるのは高知代表には無理だろｗ
もっと別のそのバンドに合った選曲をするべきだ。
高知西なんかはジャポニスムやってよかったと思うぞ。北条に比べると迫力・
艶やかさ・キレは劣っていたと思うが例年に比べていい演奏だった。課題曲は
悲惨なできだったがなｗ藁
523:名無し行進曲
07/02/20 15:16:10 9Bw1OCK9
まぁでも全国しか聴かないでレベルの判断する人の気持ちも解らんでもないけどな。
昔はオレもそうだった。でもそれは単なる思い込み且つ妄想でしかない。
今はネットの普及も手伝ってＣＤやＤＶＤなどで聴く機会も多いし、
チケットも購入しやすくなったから極力偏見なしで聴くようにしてる。
個人的に、全国大会より支部大会の方が（演奏自体は上手くなくても）音楽らしい演奏に出会える機会多いから
いまは色んな支部聴きまわってるけど、四国支部を含めそれほど期待を裏切る大会は殆どないと思う。
強いて言えば代表結果に疑問を感じたり、期待していた演奏スタイルを裏切られるぐらい。
演奏の完成度としては関東・関西・九州とかの方がレベル高いけど、そういう地区に限ってカットはずさんだったりするね。
音楽として聴くなら東北や北陸、中国・四国の方が聴き応えある。
>>520
＞また突然金賞常連校が現れて代表を毎年独占した所で四国全体のレベルが
＞上がったと考えるのか？ｗ
＞ナンセンスだろ？
これは全くもってその通りだな。同じような理屈で、代表のレベルが高い≠支部のレベルが高い の公式も成り立つ。
90年代後半から関東支部が２分割された３年目か４年め位に東関東聴いたことあるけど、
ハッキリ言って代表以外はコンクールとしてお粗末な演奏が多かったね。
代表のレベルが即支部のレベルにつながらないことだけはこの時に理解した。
今はそうでもないみたいだけど（周りのレベルが上がっていると同時に、御三家のレベルも落ちてるね）。
524:名無し行進曲
07/02/20 16:21:53 a2y1CDIT
技術的な面と言うより、まとめ方やケアレスミスに不満を感じるんだ、四国の団体には。
指導者の耳・センスの良悪、学校の環境なども充分大きな要因だけど
根本的にサウンドの改善に取り組んだ跡が見られない（生徒だけでもある程度は可能）。
顧問以外の優秀なトレーナーを付ければ化けるバンドは結構あるね。
コンクールに於いては、課題曲時点で銅賞と思った四国のバンドはいくら自由曲が素晴らしくても銅賞。昨年の北条が代表例。
525:名無し行進曲
07/02/20 17:05:02 lL30dGbW
>>522
選曲が古いって自由曲なんだから別に何演奏してもいいと思うが。
ローマの祭やサロメやダフニスとクロエを演奏している団体は何だ。
526:名無し行進曲
07/02/20 22:43:03 Iag6J43x
508 ：名無し行進曲 ：2007/02/20(火) 09:14:12 ID:Wokgo+Me
埼玉栄、伊奈学園、春日部共栄の次点レベルが狭山ヶ丘や大宮になるわけだが。
まさか
高知西、松山中央＝狭山ヶ丘、大宮とか思ってるのか？四国の人は？
誰かこのアホどうかしろｗ
じゃあ上手いってソースあんのか？
527:名無し行進曲
07/02/20 23:19:20 5ka3JPFD
1ヶ月以上時期が違う県と支部大会のレベルを比べること自体無意味だと思うが。
県の時期の完成度ということを踏まえても、埼玉県大会のほうが四国大会より
圧倒的にすごい大会だとか思ってる埼玉人がいるなら、それはもう妄想バカとしか
いいようがない。
単純にバンドのレベルとして埼玉上位と四国上位を比べたら、埼玉のほうが全然
レベル高いけど。
528:名無し行進曲
07/02/20 23:44:11 pPmEcgzh
県レベルでは大差がないことにしといてやれよ。
議論しても意味ないし。
じゃあ、何で８月頭には大差ない演奏レベルが１０月にはあんなに大差になる訳？たった二ヵ月だぜ。
それを議論しようよ。
529:名無し行進曲
07/02/21 00:13:13 k2ZsCrSX
埼玉県のバンドはコンクール時期になると、どこも優秀な専任トレーナーを呼んでる。
顧問一人だけの管理体制の学校は、顧問が見て無い時間をトレーナーに預ける。
表現・技術は顧問（或いは個人管理）だが、統制のあるサウンドや組立てを施すのは
大概トレーナーだったりする。こういう人材を一人でも味方につけているバンドは良い演奏するよ。
↑ これ、結構他の支部でもやってる。
四国のバンドはこういうの殆ど聴かないけど、何かそれなりの対策打ってんの？
530:名無し行進曲
07/02/21 00:29:36 4ZdRBcqw
それよりさぁ、私立がﾍﾀﾚな四国じゃ難しい問題なんだよ。全国でコンスタントに銀以上の成績を収めている
普通科主体の公立高校挙げてみろっつーの。ほんの一握りだぞ。
結局さぁ、水槽は指導者の力量と豊富なカネ（楽器と講師に費やす）、時間（部活に費やす）が揃わなければ
いくら生徒が必死になってもムリなの。
531:名無し行進曲
07/02/21 00:32:23 k2ZsCrSX
>>528
＞たった二ヵ月だぜ。
この発言にはどんな意味合いが込められているかわからないが、
そんだけの期間あれば、バンドが上達するには充分な時間。
優秀な指導者がつけば、10日もあれば見違えるほど変わるよ。
吸収力のある若い世代が相手なら尚更（生徒のやる気が大前提だが）。
個人的には、年度によってレベルの高低が著しく変化してしまう事の方が謎
なんでレベルの高い年と低い年が出てしまうのか？
レベルの低い年は全国的に質の低い演奏が増える時があるんだが、これはなぜ？
532:名無し行進曲
07/02/21 00:34:12 4ZdRBcqw
だいたい、共栄や高輪台は相当な金つぎ込んでるが、四国支部にそういう余裕はない。そして私立じゃねーか。
昨年の前半部門では長野が一番頑張っていたような演奏だな。そこは認めよう。
磐城は実績のある指導者・歴史のある実力校ってだけじゃなく、入ってくる生徒にも恵まれすぎてる。
東北金賞受賞の中学出身が殆どだろ。
533:名無し行進曲
07/02/21 00:34:14 Cf4IH91v
>>530
市立柏、市立習志野、都立片倉、長野、美須々丘、伊奈学園総合
遠軽、秋田南、磐城、湯本、新屋 、与野、松陽、野庭、市立川口
過去も含めてこれだけありますが何か？
534:名無し行進曲
07/02/21 00:38:41 Lxa4Sijv
高知西は仲田呼んでるけど11年間で１回しか全国大会出てないぞ
これは仲田の責任と言うより本人たちの問題だよな？
つまりいいトレーナーを呼ぼうが本人たちがそれに応えないとだめなわけだ
それに埼玉県大会、西関東大会、四国大会聴いたことあるが高知西、松山中央＝狭山ヶ丘、大宮なんて方程式は成り立たないぞ
埼玉の肩持つ気はないがありえないな
東海在住だが
高知西、松山中央＜光ヶ丘女子、浜松海の星
と言う感じなら成り立つぞ
535:名無し行進曲
07/02/21 00:40:33 4ZdRBcqw
少数派の高校をあたかも当たり前のように言うのって…
536:名無し行進曲
07/02/21 00:48:36 k2ZsCrSX
>>534
曲解もいいところだな。
高知西は仲田を呼んでる？すると何すか？
仲田氏は高知西の専任トレーナーとでも？
＞それに埼玉県大会、西関東大会、四国大会聴いたことあるが高知西、松山中央＝狭山ヶ丘、大宮なんて方程式は成り立たないぞ
それは確かにその通り、オレもそう思う。
でもその前に、こんな方程式立てた奴なんているの？
＞高知西、松山中央＜光ヶ丘女子、浜松海の星
＞と言う感じなら成り立つぞ
東海支部も四国支部も年度によってレベルの格差があるから何とも言い難いけど、昨年は確かにこの図式だったな。
でも2003年2004年度あたりは、東海支部の上記の高校があまりにも荒すぎたので四国のダメ金より下かもしれない。
特に2003年…光ヶ丘も含めてありえないレベル。
537:名無し行進曲
07/02/21 00:50:27 4ZdRBcqw
四国大会と関東地区大会どっちも聴いたことあるけど、実際技術的にはそんな大差ない。
支部全体のレベル（平均的なレベル）はやや関東が高いという程度。
まぁ職場部門みたいに、レベルの高い団体とそうでない団体の差がでかいんですよね四国は。
逆に次点以下数団体は、代表（特に２位抜け）とそれほど力の差を感じない。
要は他支部で言う次点レベルのバンドが代表を争っている支部が四国。
代表当確な団体が四国にいないだけに、全国では常連といわれる団体に圧倒的な差を付けられるだけの話。
たまたま伊予が３出を達成したけど、次回からはしばらく出られないんじゃないかと本気で思うし。
でも埼玉マンセーには悪いけど、埼玉県大会もそれほどレベル高いと思わない。
「県を抜ける団体が支部までにはもっと成長する」っていう可能性や、サウンドの艶という視点で見ると
確かに他の県・支部とは一段上にいる印象はあるけど、完成度という視点でみたらぶっちゃけ四国より下手。
灰汁の少ない（粗が少ない・万人受けする）演奏できるバンドが埼玉を始めとする関東に多いのは事実。
県大会なら確かに 福島・埼玉・千葉 あたりは、代表入れ替わっても支部でいい成績残せそうな演奏できる団体は多いね。
でも、このどれもが四国よりレベル高いとは到底思えない。百歩譲っても同レベル。
538:名無し行進曲
07/02/21 01:00:27 Cf4IH91v
要は底辺も含めて全国まで練習しても
銅賞しか取れないとれない支部って事だろ
539:名無し行進曲
07/02/21 01:17:59 R1/cNtAd
毎年全国大会を聴いているが、何故四国代表が銅賞なのかわからない。
関東のバンドと違って心から感動する演奏ばかりなのに。
これは何か裏があるに違いない。
540:名無し行進曲
07/02/21 01:22:06 CbrQxWQf
専任トレーナーなんてつける金無し。
541:名無し行進曲
07/02/21 01:23:05 NfQ08t+C
>>539
いや、お前の耳が悪いだけ。
542:名無し行進曲
07/02/21 01:25:57 ahvH6GxP
まだまだあるよ
兵庫、銚子商業、浜松商業、花輪、嘉穂、前橋商業、富山商業、高岡商業、川本、
市立柏、市立習志野、都立片倉、長野、美須々丘、伊奈学園総合
遠軽、秋田南、磐城、湯本、新屋 、与野、松陽、野庭、市立川口
兵庫、銚子商業、浜松商業、花輪、嘉穂、前橋商業、富山商業、高岡商業、川本
上記団体でも大会開ける位、団体数あるよ。
543:名無し行進曲
07/02/21 01:27:46 k2ZsCrSX
ここ５年ぐらいの四国代表で北条が一番良い演奏だったのは間違いない。
ただし、ジャポニスムだけね。
個人的に嫌いじゃないのが、徳商のアメ騎士・高知西のスペイン舞曲、伊予の神話。
それ以外は二度と聴く気にならない。
544:名無し行進曲
07/02/21 01:44:49 CbrQxWQf
ジャポニスムは良かった。
545:名無し行進曲
07/02/21 02:07:07 6aJGD3cN
>>537
底辺やら全体平均やらのレベル比べたら、大差なんて出るわけないし。
上位のレベル差は語るまでもない。栄や伊奈、御三家が三出休みでいなくても
ほとんど銅賞はとらない関東勢と、ほとんど銅賞の四国じゃ比較対照にならない。
つまり、四国代表のバンドのレベルは全国上位支部の次点レベルにすら及ばない。
が、曲の完成度だけを考えて、四国支部大会＞関東各県大会なのはそうだと思うよ。
時期を無視して「大会」という括りで完成度を比べる意味がわからんが。
546:名無し行進曲
07/02/21 02:38:41 /Ytz8h8b
前半同意。
>が、曲の完成度だけを考えて、四国支部大会＞関東各県大会なのはそうだと思うよ。
時期を無視して「大会」という括りで完成度を比べる意味がわからんが。
大会の意味分かってる？
547:名無し行進曲
07/02/21 02:46:22 +ms3FgJv
このスレはモノの考え方を間違うととんでもないことになる良い例だな。
井の中の蛙、知らぬが仏、無知の知、後なんだ？
548:名無し行進曲
07/02/21 05:06:57 q4qHvAgK
>>535
少数派の高校をあたかも当たり前のように言うのって…
4ZdRBcqwよ君の上げている共栄や高輪台は少数派ではないのか？
単に533があげている学校を知らないんじゃないか？
共栄や高輪台は相当な金つぎ込んでるがと書いてるがもちろんどれくらい使っているか知ってるんだよな。
ちなみに関係ないが常総学院の野球部は年間の部費が一千万円って知ってたか。
549:名無し行進曲
07/02/21 05:18:55 +ms3FgJv
技術的な面は習志野や淀工に代表される全日本のTOPレベルの
学校と圧倒的な差は無い※年によっては四国より技量が明らかに下回る学校もある
やはり創り方だな、完成度は格段に落ちるのは事実
時間が無いのか背伸びしようとするのか不明だが、
酷い年は支部大会の方がいい年すらあるｗ
高知西や丸亀等の他の地域の次点レベルは現状愛媛勢には歯が立ってないな
550:名無し行進曲
07/02/21 10:40:15 mF4VAZUK
>>548
同意。
どっちが少数派なんだよって言いたいよなｗ
公立・私立うんぬん言ってる奴いるけど
80年代中盤～後半の城陽・今津・豊島十中・出雲1・2の方が
遥かに素晴らしい演奏をしているよね。
とても予算や練習時間が多かったとは思えないんだけど・・・
551:名無し行進曲
07/02/21 13:09:29 eEtqeIjb
よそへどうぞ、スレ違い
552:名無し行進曲
07/02/21 13:13:49 66mj/fvr
そしたら全てがスレ違いになるなｗ
言い訳にしか聞こえないって事だろうがｗｗ
553:名無し行進曲
07/02/21 14:05:40 eEtqeIjb
↑ここは中学スレではありませんw
554:名無し行進曲
07/02/21 15:31:06 66mj/fvr
>>553
馬鹿か？
話の流れで公立中学生に出来て
何で公立高校生に出来ないの？って話だろｗ
それとも何か？
レスつけるのに【四国の高校】ってキーワード入れないと駄目なのか？ｗ
池沼ですか？（ゲラオちゃん
555:名無し行進曲
07/02/21 15:36:24 8z03Xp3K
オレも中学校はあまり関係ないと思う…。
義務教育と高校教育一緒にされても。
556:名無し行進曲
07/02/21 16:45:45 BbW30Wrx
早 い 話 が 四 国 の 高 校 は ド 下 手 っ て 事 で 終 了 ！
557:名無し行進曲
07/02/21 17:53:22 8z03Xp3K
そこだけ四国でまとめんな。
他の支部でもレベル高いのはほんの一握りだろ。
558:名無し行進曲
07/02/21 20:11:57 CbrQxWQf
ここで、中学と高校の差がないと言う人はきっと高校生活を部活だけに費やすことができたんですね。羨ましい限りです。
559:名無し行進曲
07/02/21 21:48:57 NycBo+pE
中学の公立私立の話出されてもね。
そもそも部活に力入れてる私立の中学がどれだけあるんだかｗ
560:名無し行進曲
07/02/21 22:23:52 Y8k3huQx
ﾆﾎﾝｺﾞ ﾜｶﾘﾏｽｶ
ﾁｭｳｶﾞｸﾉ ｼﾘﾂﾉﾊﾅｼﾅﾝﾃ ﾀﾞﾚﾓ ｼﾃﾏｾﾝﾖ
561:名無し行進曲
07/02/21 22:55:46 b6nFahnN
>>554
馬鹿はお前だ
流れ嫁 そこまで飛躍するか？
ス レ ち が い
ニートは仕事でも探してろｗ
>>557
一握りだな
確かに
強豪校と同じ県や支部でいるだけで
屁たれ学校の輩も上手くなったような錯覚ｗ
埼玉？関東？一部の学校だけだよ
562:名無し行進曲
07/02/21 22:58:26 4K9FcYE0
四国のレベルが高いとかどうとかはともかく、
このスレッドのレベルが低いのは明らかだね
563:名無し行進曲
07/02/21 23:39:12 27o1Ryh7
_,‐/.| ヽ.,лi'＼,‐i
ノ .| ,ﾉ 銅賞 ´i
/ `'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
_ _＿ノ‐-ｰ' ,‐^'‐‐,iｰ,,l´ ~ ,}
‐‐=''‐'｀ﾌ 銅賞 ,‐´ ｀＼ 銅賞 /"
.t_ . i｀ヽ_/ 銅賞 ~j ｀i、
.л) .｀j ___,,,--、 '‐! ζ
__| . jヽ‐'´~ /'' ｀ヽ ヽ, ,,---'´´~
｀ﾌ `i ﾉ ヽ, ／
｀'''ｰt´ ,‐,／~ .i /
＜ _j ｀
｀^'ヽ.j
564:名無し行進曲
07/02/22 00:15:10 l+rmX0cc
このスレではすべての成功例は例外になります。
565:名無し行進曲
07/02/22 00:17:57 hefvl6mY
当たり前やろ。
銅賞がデフォなんやからｗ
566:名無し行進曲
07/02/22 03:38:46 J2kJ4WUG
バンド自体のレベル→埼玉＞四国
埼玉県大会＞四国大会→埼玉人誇張しすぎ。
で終了でいいんじゃないかと。
567:名無し行進曲
07/02/22 12:46:31 Mkw/Nxjb
埼玉県にも糞バンドは人口が多い分多い訳で。埼玉県がレベル高い根拠を示している奴はゼロ。よって四国＜埼玉の図式は成り立たない。
568:名無し行進曲
07/02/22 13:15:37 poveP4SE
埼玉援護じゃないけど
西関東大会で過去に埼玉が金取れなくて、他の支部（栃木・群馬・山梨・新潟）が金は2回しかない。
やっぱりレベルは高いと思うよ。
此処に来て荒らす埼玉の奴のレベルは低いかもしれないけどｗ
569:名無し行進曲
07/02/22 15:02:35 Mkw/Nxjb
両方の大会聴いても無い奴等が勝手に想像して書いてる公算高い
570:名無し行進曲
07/02/22 15:49:50 ZbHuGdCk
>>569
>>568とかはその典型例か。
演奏が～云々とかじゃなく、もはや結果でしか判断できない妄想厨。
571:名無し行進曲
07/02/22 16:04:57 Q+j/+4e0
>>570
アホ？
俺は別に埼玉＞四国なんて一言も言って無いんだがｗ
福岡だってレベル高いし他にもそんな県はある。
＞演奏が～云々とかじゃなく、もはや結果でしか判断できない妄想厨。
結果の出るプロセスって何？
結果って意味言ってごらんｗｗ
572:名無し行進曲
07/02/22 16:33:28 eaX1nmwD
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
埼玉より下手って言われるのはヤダ！
↑こんな奴ばっかりだなｗ異常に反応しすぎｗ
573:名無し行進曲
07/02/22 18:26:55 LBhn2SQy
全国大会支部別受賞割合
支部 総数 金 銀 銅
1 関西 102 50 (49%) 43 (42%) 9 (8%)
1 東北 102 25 (24%) 53 (51%) 24 (23%)
3 東海 100 33 (33%) 52 (52%) 15 (15%)
4 中国 94 10 (10%) 48 (51%) 36 (38%)
5 関東 79 47 (59%) 26 (32%) 6 (7%)
6 九州 75 21 (28%) 37 (49%) 17 (22%)
7 北海道 71 27 (38%) 30 (42%) 14 (19%)
8 東京 67 18 (26%) 23 (34%) 26 (38%)
9 北陸 64 15 (23%) 34 (53%) 15 (23%)
10 四国 61 2 (3%) 14 (22%) 45 (73%)
11 西関東 36 28 (77%) 8 (22%) 0 (0%)
11 東関東 36 22 (61%) 12 (33%) 2 (5%)
13 西部 21 10 (47%) 9 (42%) 2 (9%)
574:名無し行進曲
07/02/22 18:28:25 J2kJ4WUG
>>567
じゃ、バンドのレベル→埼玉県上位＞四国上位
これでいいね。
根拠は埼玉の支部、全国の結果で十分だろ。
575:名無し行進曲
07/02/22 18:43:45 uz21kaBR
ちょｗｗｗｗ銅の割合73%ｗｗｗｗｗｗｗｗうえっｗｗうえっｗｗ
576:名無し行進曲
07/02/22 18:53:55 LBhn2SQy
全国大会過去２５年の四国支部代表成績
1982年 (第30回) ●
1983年 (第31回) ● ●
1984年 (第32回) ● ●
1985年 (第33回) ○ ●
1986年 (第34回) ○ ●
1987年 (第35回) ● ●
1988年 (第36回) ○ ○
1989年 (第37回) ● ●
1990年 (第38回) ● ●
1991年 (第39回) ◎ ●
1992年 (第40回) ● ●
1993年 (第41回) ● ●
1994年 (第42回) ● ●
1995年 (第43回) ● ●
1996年 (第44回) ● ●
1997年 (第45回) ● ●
1998年 (第46回) ◎ ●
1999年 (第47回) ○ ●
2000年 (第48回) ● ●
2001年 (第49回) ● ●
2002年 (第50回) ● ●
2003年 (第51回) ● ●
2004年 (第52回) ● ●
2005年 (第53回) ● ●
2006年 (第54回) ● ●
577:名無し行進曲
07/02/22 19:07:33 LBhn2SQy
全国大会埼玉県代表成績
1979年 (第27回) ◎
1980年 (第28回) ◎
1981年 (第29回) ◎
1982年 (第30回) ○
1983年 (第31回)
1984年 (第32回) ◎
1985年 (第33回) ◎ ○
1986年 (第34回) ◎ ○
1987年 (第35回) ◎ ◎
1988年 (第36回) ○
1989年 (第37回) ◎ ○
1990年 (第38回) ◎ ○
1991年 (第39回) ◎
1992年 (第40回)
1993年 (第41回) ○
1994年 (第42回) ◎
1995年 (第43回) ◎ ◎ ◎
1996年 (第44回) ◎ ◎ ◎
1997年 (第45回) ◎ ◎ ○
1998年 (第46回) ◎ ◎ ◎
1999年 (第47回) ◎ ◎ ◎
2000年 (第48回) ◎ ◎ ○
2001年 (第49回) ◎ ◎ ○
2002年 (第50回) ◎ ○ ○
2003年 (第51回) ◎ ◎ ◎
2004年 (第52回) ◎ ◎ ○
2005年 (第53回) ◎ ◎ ○
2006年 (第54回) ◎ ◎ ○
578:名無し行進曲
07/02/22 21:34:26 8RpLKFHp
まだまだあるよ。
市立柏、市立習志野、都立片倉、長野、美須々丘、伊奈学園総合
遠軽、秋田南、磐城、湯本、新屋 、与野、松陽、淀川工業、富山商業
高岡商業、金沢桜丘、武生東、札幌白石、大麻、旭川商業、平商業、
野庭、市立川口、兵庫、銚子商業、浜松商業、花輪、嘉穂、
前橋商業、川本、明石北、浜松工業、白子、神戸、御影、
仁賀保、出雲、弘前南、基町、長崎東…
まあ、下３段は大昔だから環境違うし比較対象にはならんと思うが。
579:名無し行進曲
07/02/22 22:40:37 krHJ/YIp
>>577
追加してやるよ。
1940年（第1回）喇叭鼓楽 優勝
1941年（第2回）喇叭鼓楽 優勝
1942年（第3回）喇叭鼓楽 特選
1956年（第4回）2位
1957年（第5回）2位
1958年（第6回）4位
1959年（第7回）1位
1960年（第8回）3位
1961年（第9回）1位
1962年（第10回）2位
1963年（第11回）6位
1964年（第12回）2位
1965年（第13回）3位
1967年（第15回）2位
580:名無し行進曲
07/02/23 00:12:52 y5u/LfYB
四国ショボ杉( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ
581:名無し行進曲
07/02/23 00:14:22 JH+q0omE
ご自身の成績はどうだったのかしらね？？？
さぞかし、ご立派だったのでしょう（苦笑）
582:名無し行進曲
07/02/23 00:39:26 CKRSrFAp
勿論、全国で金ですが何か？
583:名無し行進曲
07/02/23 00:56:26 lYrku/nc
/＼＿＿_／ヽ
／ :::::::＼
.| .::::|
| '''''' '''''' .:::|
.|（●）, ､（●）､::::|
＼ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
＿/((┃))＿＿＿＿_i |＿ ｷｭｯｷｭｯ
.. ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:| ＋
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ +
／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
.|￣￣￣￣￣￣￣￣.| ﾄﾝ
_（,,)四国は下手だから(,,）_
.. ／. |.. 代表枠減らせ！ | ＼
／ .|＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
584:名無し行進曲
07/02/23 01:22:42 ESee5nI6
四国は他に組み込んでいいんじゃない？
585:名無し行進曲
07/02/23 03:29:46 nbk/HmeJ
まったく関係ないが高校野球四国勢の勝率
1位 高知 .628 159勝094敗
2位 愛媛 .627 168勝100敗
7位 徳島 .590 125勝087敗
16位 香川 .524 121勝110敗
以上スレチガイ
↓マターリいこうぜ。
586:名無し行進曲
07/02/23 09:08:08 O1LK/adz
四国の学校は野球の応援だけしてろ
587:名無し行進曲
07/02/23 13:03:01 JH+q0omE
・・・こんなになっちゃて、もう現役の学生は、誰も見てないだろうな(涙）
あほらしすぎて。。。。。。。
588:名無し行進曲
07/02/23 13:06:36 HPSDyfMU
>>584
賛成！
589:名無し行進曲
07/02/23 13:29:19 Av5V85bO
↑氏ね
590:名無し行進曲
07/02/23 13:40:18 H6JzKesG
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
それじゃあ四国から全国に行く学校なくなるね
591:名無し行進曲
07/02/23 16:13:16 yLU8MC4A
254 ：名無し行進曲 ：2007/02/11(日) 09:14:42 ID:RaanCnGo
>>246
ほほう、で？
じゃあ聞くが所沢が四国大会出れば即代表とでも？
確かに支部レベルは一番低いと思うが
北条の技量サウンドはそれなりに全日本レベルだよ※関係者じゃ無いが
埼玉栄レベルの学校ばかりか？そんなにスゴイのか埼玉県はｗｗ
高知西や松山中央の次点レベルと遜色ないと思うが
全ての始まりはID:RaanCnGoこいつからだった。
592:名無し行進曲
07/02/23 19:24:53 L6Nujh9K
>>591
↓の何度か書き直してる埼玉スレから来たっぽい馬鹿からだろ？
244 ：名無し行進曲 ：2007/02/10(土) 12:12:15 ID:utkyQW0p
四国はどこも…
北城だって全国では
245 ：名無し行進曲 ：2007/02/10(土) 12:13:14 ID:utkyQW0p
四国はどこも…
四国の人は北条、北条いうけど全国では
246 ：名無し行進曲 ：2007/02/10(土) 12:14:39 ID:utkyQW0p
四国はどこも…
四国の人は北条、北条いうけど全国で通用するレベルじゃない。
埼玉県大会なんてみたらぶったまげるだろうなｗ
593:名無し行進曲
07/02/23 20:56:57 IK7DBXsT
>>592
ほほう、で？
じゃあ聞くが所沢が四国大会出れば即代表とでも？
確かに支部レベルは一番低いと思うが
北条の技量サウンドはそれなりに全日本レベルだよ※関係者じゃ無いが
埼玉栄レベルの学校ばかりか？そんなにスゴイのか埼玉県はｗｗ
高知西や松山中央の次点レベルと遜色ないと思うが
594:名無し行進曲
07/02/23 21:37:44 d9nKDorg
>>577
同じ学校ばっかじゃないのか？
595:名無し行進曲
07/02/23 21:44:21 Ba/iUk3h
埼玉県勢、確かにレベルは高いけど西関東金賞全てが
全国大会で銀賞以上取れるほど秀でてない。
西関東代表が埼玉しか出ていないのは、山梨・新潟・群馬の各勢が下手すぎるから。
2001年・2004年の西関東金賞は悪くても全国銀賞。←この時が一番レベル高いと感じた。
それ以外の年に至っては支部金賞でも銅賞と思う団体が多数（埼玉勢含め）。
まぁ確かに西関東金賞ってだけで響きは良いね。でも実質は東関東や東北などのダメ金と大差ないよ？
サウンドで万人受けしそうだけど、技術的な視点だと東北の方が上だったりする。
四国の代表と比べられて劣る年があるって言うだけで悔しいのは解るけど、残念ながら大概の年は
上記の年ほどレベル高いとは思わないな。
西関東の金賞団体数が多くなっているのは、点数的な線引きが影響してるみたいだけど
代表（特に３団体目）のボーダーラインは確実に低くなってる。
昨年の西関東で言えば、
埼玉栄＞春日部共栄＞＞＞狭山ヶ丘、大宮＞＞芸総、花咲＞＞＞＞他多数
申し訳ないけど、これぐらい差があった。
狭山ヶ丘は底力あるね。あんだけ聞き苦しい点（特に課題曲）をあそこまで改善してきただけに銀賞は納得。
大宮だと課題曲・自由曲どちらも質を高めなければいけなかった分、狭山より辛い評価だったろうね。
他二つの金賞も支部次点では銅賞確定。
芸総は普門館じゃどう考えても響かんし、花咲も明るいサウンドは好印象だけど荒すぎ。
残念ながらローマの祭は高商・大阪桐蔭にはおろか、明石南にすら劣る。
伊予・学芸館には勝っている感じはあるけど。
596:名無し行進曲
07/02/23 21:54:43 3KTe/pj+
>>576から何を読み取らなくてはならないか考えようよ。
レベルがどうのとか埼玉がどうのと言う類いの話しじゃないでしょ。
黒丸がまずは白丸になることを議論しないと始まらないんじゃないの。
597:名無し行進曲
07/02/23 22:02:47 XmhMKEXl
>>595
そりゃあそうだろｗ
西関東の時点での演奏なんだから。
四国の奴らが良く言ってるだろ？
西関東代表は全国までの追い上げが・・・ってｗｗ
全国の演奏と支部大会を比べて支部大会のほうが劣るのは当たり前。
栄だって伊奈だってイマイチだぞ。
598:名無し行進曲
07/02/23 22:10:57 Ba/iUk3h
取り合えず四国代表に必要な要素。
①課題曲の質を高める。まずは熱演よりも秀演。Ｉ高校によく見られる破裂音などは論外。
②サウンドの幅を広げると同時に表現のコンセプトを明示する。
どこを主体で聴かせるか不明になりがちな演奏は厳禁。あとは指導者のセンス。
③演奏の個性・こだわりを持つこと。これは①②にも間接的につながるけど。
四国代表がこれらに重点をおけば、少なくともドベの銅賞はなくなるし、銀賞の可能性も高まる。
特に①は重要だろね。これは四国に限ったことじゃないけど。
599:名無し行進曲
07/02/23 22:15:32 1ouwBYwq
何様？楽器演奏したことあるん？
600:名無し行進曲
07/02/23 22:21:43 Ba/iUk3h
>>597
お言葉ですが、2002年度や2005年度の埼玉栄は支部の方が圧倒的に良い演奏してます。
ちなみに東北支部の代表は支部大会での演奏の方が遥かに完成度高いです。
2001年度の磐城・秋田南、2003年の湯本・磐城などは その典型でしょう。
普門館対策が難しい場所で行う大会では殆どが、ピークを支部大会に持っていってます。
その対策が出来る関東勢はバンドとしての力量がある事は確かです。
指導者の方は毎年普門館に足を運ばれているのでしょうか？
601:名無し行進曲
07/02/23 22:26:49 3KTe/pj+
過去５年の選曲
[課] I : 吹奏楽のためのラメント（高昌師）
[自] アメリカの騎士 より 選ばれし者(S.メリロ)
[課] I : 吹奏楽のためのラメント（高昌師）
[自] バレエ音楽「くるみ割り人形」 より 第2幕(P.チャイコフスキー (村山英一)
[課] IV : マーチ「ベスト・フレンド」（松浦伸吾）
[自] アメリカの騎士 より 選ばれし者(S.メリロ)
[課] II : イギリス民謡による行進曲（高橋宏樹）
[自] 幻想交響曲 より 終楽章 ワルプルギスの夜の夢(H.ベルリオーズ (淀彰))
[課] IV : 鳥たちの神話（藤井修）
[自] ミス・サイゴン (C.ショーンバーグ (J.デ=メエイ))
[課] III : 祈りの旅（北爪道夫）
[自] 歌劇「はかなき人生」 (M.ファリャ (仲田守))
[課] I : パクス・ロマーナ（松尾善雄）
[自] 青い水平線 (F.チェザリーニ)
[課] I : パクス・ロマーナ（松尾善雄）
[自] 交響詩「ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら」 (R.シュトラウス (齋藤淳))
[課] III : パルセイション（木下牧子）
[自] 三つのジャポニスム より I. 鶴が舞う、II. 雪の川、III. 祭り(真島俊夫)
[課] I : 架空の伝説のための前奏曲（山内雅弘）
[自] 交響詩「ローマの祭」 より III. 十月祭 IV. 主顕祭(O.レスピーギ (石村新吾、磯崎敦博))