06/12/04 00:09:39 igWtaSpm
>>1重複死ね
～ビブラートするスレ★6～
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
3:選曲してください
06/12/04 00:32:12 +UwCPrrB
4:選曲してください
06/12/04 03:56:38 xVt28a/N
こっちのほうが見つけやすい
5:選曲してください
06/12/04 10:00:45 GAPueCHI
こっちにしないか？
6:選曲してください
06/12/04 10:28:27 KhljYZeW
向こうはスレタイ間違ってる
ヴィブラートってなんやねん
こっちで良いよ
7:選曲してください
06/12/04 15:32:02 i+PvZpUr
こっちでお願いします。
8:選曲してください
06/12/05 00:40:42 4XCWHQn/
清春みたいなビブと、ケミの堂珍みたいなビブってやり方は基本的にはいっしょなのかな？
9:選曲してください
06/12/05 09:19:59 9rnxSH/V
あっちの方が早い。
こっちは落とそう。
10:選曲してください
06/12/05 10:14:24 2XtSQkpM
早いとか遅いとかじゃなく向こうはスレタイ変えてるし番号まで間違ってる
こっちでいいんだよ
11:選曲してください
06/12/05 11:03:55 lzXREY6F
こっちに協力
12:選曲してください
06/12/05 13:40:40 Kg6P0bt6
あげ。
向こうはコッチの前スレに重複してることになるわけでwww
13:選曲してください
06/12/05 14:50:38 DXBx/OZj
>>12
その理論はおかしいだろｗｗ
ただ、カラオケ板はｸｽﾞ初心者が多いからこっちがいいと思う。
削除依頼は出してこなきゃあかんよ。
14:選曲してください
06/12/05 15:20:05 CT58b951
ちょっとミスったからといってせっかく立ったスレ
に重複させたこっちのスレがおかしい。
よってこれからこのスレを削除依頼してきます。
15:選曲してください
06/12/05 15:24:28 xP7NYIBf
いや、でもあまり流れの速くないスレなんだから
ちゃんとしたこっちの方がいいよ。
16:選曲してください
06/12/05 16:46:55 lzXREY6F
>>14
ちょっとどころじゃないでしょ
17:選曲してください
06/12/05 16:52:08 wtVx8Gte
イタリア語でのスペルは
Vibrato
あっちがよくね？
18:選曲してください
06/12/05 16:55:05 lzXREY6F
ここまでのスレタイは「ビブラート」
あっちはよくない
19:選曲してください
06/12/05 16:57:02 DXBx/OZj
・携帯厨が多いこの板でヴィブで検索する人は少ない
・しかしルール的にはあっち
・特例でこっちを認めて貰える場合あり
・恐らく両方とも即死には掛からない
スレ住民で話し合って削除依頼出すのが妥当かと
20:選曲してください
06/12/05 16:59:17 b/7wXSF9
日本語としてはビブラートのほうが一般的
21:選曲してください
06/12/05 19:49:36 KK0XGuav
自分でわざと声を震わせる事は一応出来るが、
自分が上手いと思う人の様に自然にならない・・・
22:選曲してください
06/12/05 21:13:45 cZ9WHS7h
URLﾘﾝｸ(vipdeekaku.run.buttobi.net)
URLﾘﾝｸ(vipdeekaku.run.buttobi.net)
URLﾘﾝｸ(vipdeekaku.run.buttobi.net)
URLﾘﾝｸ(vipdeekaku.run.buttobi.net)
VIPからの転載 これってすごいのか？
23:選曲してください
06/12/05 21:18:49 4XCWHQn/
別に。森山直太郎のモノマネすりゃ余裕
24:選曲してください
06/12/05 21:20:17 2XtSQkpM
音程がひどすぎる
25:選曲してください
06/12/05 23:02:24 3HUsg48F
抑揚もひでー
よっぽど棒読みなのか…
26:選曲してください
06/12/06 00:30:37 rR9kcPuO
音痴でお経みたいなのにビブラートしてるのか。
27:選曲してください
06/12/06 12:42:28 WzkSZvjy
ビブラートって、声の大小で揺れてるんですか？
それとも声の高低で揺れてるんでしょうか？
（聞いた感じでどっちもか？とおもわれるのだが）
ここの住人的にはどうなんでしょうか。
28:選曲してください
06/12/06 13:18:39 VGTes6Vg
>>27
いいか悪いかは別として、演歌のこぶしだろうが、トリルだろうが、声が揺れてりゃビブラート。
不規則でもかまわない。揺れてりゃ「できた！」ってことになる。
29:選曲してください
06/12/06 13:34:35 JV87lWg3
そういえばお経ってビブラートに聞こえるな…
30:選曲してください
06/12/06 13:37:29 O963SRnJ
リベラートをするスレ Part.7
31:選曲してください
06/12/06 14:33:51 XeSDXo+l
喉や口と連携して「心地よい」なビブを目指しているのですがそれってここでいいの？
32:選曲してください
06/12/06 15:28:33 XeSDXo+l
こっちが本スレですか？
33:選曲してください
06/12/06 15:42:00 0VgR5HAG
>>27
基本的には音程の上下ですよ。
正しい発声をして自然にかかるのは音程の上下のビブラート。
ちなみに音程は上じゃなくて下に揺らすんだよ～
34:選曲してください
06/12/06 19:02:03 FO7P6uw3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういうビブラートができるようになりたいんですが
どうしたらいいですか
35:選曲してください
06/12/06 19:14:28 NyQ9/WpK
>>34
この人の歌、生で聴いた事あるけど、相当酷かったよ。
36:選曲してください
06/12/06 20:43:24 WzkSZvjy
なるほど。thx
ところで下に揺らすというのは、例えば譜面上で「ド」のところが、
周期的に半音下がって「シ」になる（ドシドシドシド～）ということなのですか？
いや実際には半音も下がるとおかしいかもしれないですかね、
こう言ってよければ１／４音程度下がるくらいなのでしょうか。
37:選曲してください
06/12/06 21:32:54 0VgR5HAG
>>36
わざとかけるとしたら、半音下げるくらいじゃやりにくいですよ。
私の個人的な見解ですが、「ド」にビブラートをかけたら「ラ」付近まで下がります。
あくまで目安ですし、個人差も激しいですのでやりやすい幅で。
ゆっくりでいいので、基準の音と下の音を滑らかに上下する練習をしたらいいと思います。
38:選曲してください
06/12/07 06:08:56 Jn4o7z/7
本スレあげ
39:選曲してください
06/12/07 10:16:12 LdG8sUQ8
>>37
そんなに？！
そりゃうまくやらないと単なる音痴に聞こえるわけですね。
あｒｇ㌧
40:選曲してください
06/12/07 12:12:37 S8diQG3s
ポップスで音程が上下してる人はほとんど聞いた事無い。普通は強弱で掛けてる。
楽器で音程で掛けるときでもかなり大げさにやって1/8音くらい。
ドからラまでキー３つも上下させたら大変な事になる。なんなら上げて上げようかw
41:選曲してください
06/12/07 12:33:59 S8diQG3s
声楽みたいな奴は確かに音程「も」上下してるけど、でも1/4までは振れてないと思う。
42:選曲してください
06/12/07 13:05:11 delp/tdy
ビヴラートって、喉が震えるのでしょうか？
43:選曲してください
06/12/07 13:18:34 S8diQG3s
声が震えるw
44:選曲してください
06/12/07 15:16:02 delp/tdy
>>43
いやだから、その時、喉の部分も見て分かる位振動するのですか？
喉に注目して見てるのですが、動いている人もそうじゃない人も居るので・・・
喉が動かず綺麗にビヴってる人は、一体どうやってるのか・・・？
45:選曲してください
06/12/07 15:29:26 S8diQG3s
ごめん、知らんw
最近気がついたのはビブラートなんかどうでもいい。発声がちゃんと出来てれば
簡単に出来るし、無駄な力が入ってると出来ないって事。だから、クラシックの
人もビブラートは練習に力入れないでしょ？
リラックスして声が出せればビブラートなんてどうにでもなるなあ、と最近
思ってきた。
46:選曲してください
06/12/07 16:02:50 AFmFVBu/
ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄの基本的な練習法教えて!!!!!
47:選曲してください
06/12/07 16:21:45 hAtTCAr2
↑自分で調べた方がいいかと
わたし精密採点して歌ったら稀にビブラートの部分が光る
その時喉が綺麗に震えるんだけど(無意識に)
ちゃんとしたビブラートなのかな
声を震えさせるのがビブラートなんでしょ？？
喉が震えたら違うんじゃないかな…
48:選曲してください
06/12/07 16:24:27 S8diQG3s
いや、正直カウンターテナーとかの映像とかでも
大げさなとこはアゴ動いてるぜw
49:選曲してください
06/12/07 16:25:44 S8diQG3s
ホント、力抜いて発声出来てれば出来るんじゃないかなあ。
50:選曲してください
06/12/07 17:14:03 Dy6v7fWc
>>40
強弱のみに聞こえるかもしれないけど大抵音程も上下してるような気がする。
というかビブラートで音が弱くなってるとき自然に音程下がるよ。
強弱だけでビブラートしてるのってアンジェラアキとか？
私は自分のビブラートで一番低くなったとこの音を拾ったら3度くらい下がってたけど。
参考にしたいのでよろしければアップしてください。
51:選曲してください
06/12/07 22:44:00 6HO4ERhn
どっちが本スレ？
52:選曲してください
06/12/07 23:51:28 KE4CUjsn
カタカナ表記でｺﾞﾀｺﾞﾀしてるようじゃ消されるなｗ＞あっち
53:選曲してください
06/12/08 01:24:30 ORWKPH4Q
>>50
ほとんど居ないてのは言い過ぎか。
3度って言うか、3半音だよね？そんなに上下してビブラートは出来ないけど、
それじゃ、あとでそれだけの音程上下した音源上げるね。
54:選曲してください
06/12/08 01:36:19 xd1ECg0V
?????????????????????????????????
?????????????????@@@@@40612;・12;?????????12;?(12;????????????ｽ';612;&ﾞ';612;&ﾞ';・406124:340612;
40612;????ｽ';612;&ﾞ';612;&ﾞ';・406124:340612;
40612;????ｽ';612;&ﾞ';612;&ﾞ';・406124:340612;
40612;????ｽ';612;&ﾞ'40612;??????????
???????????????????@@@@@4067:30612;?????????12;?(12;????????????ｽ';612;&ﾞ';612;&ﾞ';・406124:340612;
#40612;????ｽ';612;&ﾞ';612;&ﾞ';・406124:340612;
#40612;????ｽ';612;&ﾞ';612;&ﾞ';・406124:340612;
55:選曲してください
06/12/08 01:53:24 xd1ECg0V
URLﾘﾝｸ(screensaver.filesurv.com)
56:選曲してください
06/12/08 01:57:33 xd1ECg0V
URLﾘﾝｸ(gam24)<)ｳん 6t/test/read.cgi/ghard/1158332055/ >>211
URLﾘﾝｸ(game10.2907)<)ank"
８． URL表記・リンク
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
４． 投稿目的につ】1k">>>210)]
dat落ち、重複、処理済みを除い970557target="_blank">>>211
URLﾘﾝｸ(game10.2906244)<) >>189
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板) >>213
URLﾘﾝｸ(game10.2ch.net)とは違う投稿
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象・07444>>>210)]
dat落ち、重複、処理済みを除・/09/21(木) 02:22:43 HOST:p6086-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp
3・
URLﾘﾝｸ(game10.2ch.net)スレは6.7br> 3 固定・KD125d.c017037＋GL-bb.dio"../test/read.cg90387ﾂ・スレ・2/
４． 投稿目的による削除対象
全く情報価・64e10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1158309310/
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
URLﾘﾝｸ(gamgi)
７． エロ・下品
57:選曲してください
06/12/08 02:02:39 xd1ECg0V
URLﾘﾝｸ(gam24)<)ｳん 6t/test/read.cgi/ghard/1158332055/ >>211
URLﾘﾝｸ(game10.2907)<)ank"
８． URL表記・リンク
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
４． 投稿目的につ】1k">>>210)]
dat落ち、重複、処理済みを除い970557target="_blank">>>211
URLﾘﾝｸ(game10.2906244)<) >>189
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板) >>213
URLﾘﾝｸ(game10.2ch.net)とは違う投稿
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象・07444>>>210)]
dat落ち、重複、処理済みを除・/09/21(木) 02:22:43 HOST:p6086-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp
3・
URLﾘﾝｸ(game10.2ch.net)スレは6.7br> 3 固定・KD125d.c017037＋GL-bb.dio"../test/read.cg90387ﾂ・スレ・2/
４． 投稿目的による削除対象
全く情報価・64e10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1158309310/
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
URLﾘﾝｸ(gamgi)
７． エロ・下品
58:選曲してください
06/12/08 02:03:53 xd1ECg0V
URLﾘﾝｸ(gam24)<)ｳん 6t/test/read.cgi/ghard/1158332055/ >>211
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ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板) >>213
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3・
URLﾘﾝｸ(game10.2ch.net)スレは6.7br> 3 固定・KD125d.c017037＋GL-bb.dio"../test/read.cg90387ﾂ・スレ・2/
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全く情報価・64e10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1158309310/
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７． エロ・下品
59:選曲してください
06/12/08 02:05:00 xd1ECg0V
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ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
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3・
URLﾘﾝｸ(game10.2ch.net)スレは6.7br> 3 固定・KD125d.c017037＋GL-bb.dio"../test/read.cg90387ﾂ・スレ・2/
４． 投稿目的による削除対象
全く情報価・64e10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1158309310/
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
URLﾘﾝｸ(gamgi)
７． エロ・下品
60:選曲してください
06/12/08 02:05:45 xd1ECg0V
URLﾘﾝｸ(gam24)<)ｳん 6t/test/read.cgi/ghard/1158332055/ >>211
URLﾘﾝｸ(game10.2907)<)ank"
８． URL表記・リンク
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
４． 投稿目的につ】1k">>>210)]
dat落ち、重複、処理済みを除い970557target="_blank">>>211
URLﾘﾝｸ(game10.2906244)<) >>189
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板) >>213
URLﾘﾝｸ(game10.2ch.net)とは違う投稿
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象・07444>>>210)]
dat落ち、重複、処理済みを除・/09/21(木) 02:22:43 HOST:p6086-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp
3・
URLﾘﾝｸ(game10.2ch.net)スレは6.7br> 3 固定・KD125d.c017037＋GL-bb.dio"../test/read.cg90387ﾂ・スレ・2/
４． 投稿目的による削除対象
全く情報価・64e10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1158309310/
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
URLﾘﾝｸ(gamgi)
７． エロ・下品
61:選曲してください
06/12/08 02:08:06 xd1ECg0V
URLﾘﾝｸ(gam24)<)ｳん 6t/test/read.cgi/ghard/1158332055/ >>211
URLﾘﾝｸ(game10.2907)<)ank"
８． URL表記・リンク
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
４． 投稿目的につ】1k">>>210)]
dat落ち、重複、処理済みを除い970557target="_blank">>>211
URLﾘﾝｸ(game10.2906244)<) >>189
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板) >>213
URLﾘﾝｸ(game10.2ch.net)とは違う投稿
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象・07444>>>210)]
dat落ち、重複、処理済みを除・/09/21(木) 02:22:43 HOST:p6086-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp
3・
URLﾘﾝｸ(game10.2ch.net)スレは6.7br> 3 固定・KD125d.c017037＋GL-bb.dio"../test/read.cg90387ﾂ・スレ・2/
４． 投稿目的による削除対象
全く情報価・64e10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1158309310/
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
URLﾘﾝｸ(gamgi)
７． エロ・下品
62:選曲してください
06/12/08 04:12:49 HlX2hzQw
>>53
私の喉ビブは、ドでいうとその下のラくらいまで下がると思います。
下の音ってあんまり意識してなかったんですけど、おかしいのかな？
DAMの精密採点ではB2で、曲によっては一分くらいビブってるから普通だと思ってた…orz
ぜひアップしてください。あと参考に普通のビブもいっしょにアップしていただけると分かりやすいんですが…
63:選曲してください
06/12/08 05:06:15 HlX2hzQw
あ、精密採点B1でした。スマソ。
64:選曲してください
06/12/08 10:16:49 8ZNVXlLx
>>62
俺はそんな幅で掛けられないから、あくまで参考だけど、
ド～ラだとこれだけ上下だよ？
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
普通のは勘弁してよw 胸はって出せるようなレベルじゃないよ。
65:選曲してください
06/12/08 10:50:20 ca/Bv3pU
どぉ～しぃら～ どぉ～しぃら～ うぉうぉうぉうぉう
すまん笑いが止まらなかった
66:選曲してください
06/12/08 12:10:26 8ZNVXlLx
これで北酒場とか歌いたいけど難易度高すぎw
67:選曲してください
06/12/08 15:08:04 ITiahD1p
うぉうぉうぉうぉうぉ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やばい笑いがとまらんｗｗｗ
ナイスうｐ>>64
68:選曲してください
06/12/08 15:30:57 wKNilXKX
ビブラートってコレでもいいもんなの？
69:選曲してください
06/12/08 18:13:41 GTEgI9rR
>>64
ﾊﾞﾛｯｼｭwwwwwwwGJww
70:選曲してください
06/12/08 18:20:49 QD68SKdf
>>64
GJ！！
ビブかける際に音の強弱とか音程の上下とかを意識することって無いなぁ…。
一応うｐしてみたり。
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
71:選曲してください
06/12/08 19:25:07 wKNilXKX
>>70
口笛でもビブかかりますか？
72:選曲してください
06/12/08 20:01:09 yoQ0unbf
>>71
私は出来ます。
が、幽霊が出てくる時の効果音みたいになる・・・
ノコギリバイオリンみたいな。
73:選曲してください
06/12/08 20:16:12 wKNilXKX
>>72
やっぱ無意識にかかるもの？
74:選曲してください
06/12/08 20:21:35 yoQ0unbf
>>73
いややれば出来る、って事です。
75:選曲してください
06/12/08 20:28:14 wKNilXKX
>>74
ありがとう
76:選曲してください
06/12/08 22:37:28 e5nhpWHi
>64
うぉううぉううぉうqwwweewweweww
77:選曲してください
06/12/10 01:59:37 vTDgO0fX
>>72
声帯を使わない口笛でもかかるってことは
完全に呼吸法こそ全てってことの証明だなぁ
少し真実に近づいたきがする。
78:選曲してください
06/12/10 09:43:29 qEVAK18T
俺は口笛でかかるのに声じゃかからねぇぞ
79:選曲してください
06/12/10 12:13:48 PsTwM0Ab
>>77
それは真実の一つでしかなく
呼吸でかける方法もある。
80:選曲してください
06/12/10 13:33:49 QoHsEubX
呼吸と声帯でそれぞれ違うビヴになるの？
誰かＭＰ３をうｐして欲しい。
81:選曲してください
06/12/10 19:18:50 PKHShqLY
>>78
歌うときに喉に力が入ってんだろ
82:選曲してください
06/12/10 21:20:32 KJ4Bn0T1
平野綾ちゃんみたいなビブかけられるようになりたい！
83:選曲してください
06/12/10 21:53:42 1qWPzL/s
貧乏ゆすりしながら歌うといいのかなあ？
84:選曲してください
06/12/10 22:16:55 UccRe7WI
ビブって貧乏ゆすりみたいだな。
意識して掛けたり止めたりも出来るし、周期的に自然に掛かる。
85:選曲してください
06/12/10 22:22:42 LTdmriDy
深さを変えられるという点で貧乏ゆすりより優秀だな
86:選曲してください
06/12/11 15:46:23 +PxLhpO3
>>82
水樹奈々じゃ駄目なの？
87:選曲してください
06/12/11 22:12:26 dIBng2+a
本スレage
88:選曲してください
06/12/11 22:17:05 dIBng2+a
ageてなかったｗｗ
89:選曲してください
06/12/12 01:59:11 m2o466jS
ビブ前はブレスしないと無理？
息けっこう使っちゃった後でビブできる？
90:選曲してください
06/12/12 04:56:12 7lyQP2gz
ビブりながら償い歌えたらいいだろうなぁ
91:選曲してください
06/12/12 04:57:34 7VS1BcF/
いいけど練習以外のカラオケであんまり歌っていい曲ではないだろ…
92:583
06/12/12 11:57:26 GuxYFrQE
>>86
レベルたけーな
93:選曲してください
06/12/12 12:58:30 syqTMTDZ
>>86
水樹奈々はきれいなビブかけるよね。
ってか歌唱力も相当なもんだし。。
94:選曲してください
06/12/12 15:16:54 FoZ4vakP
ビブって腹筋使うの？
95:選曲してください
06/12/12 15:26:48 kGsG8OEI
声出すのに使うよ
96:選曲してください
06/12/12 15:58:11 30yaeSj9
>>93
水樹奈々は元々演歌歌手だからね。
歌は抜群に上手い。
しかし、声優としてキャラソン歌っても、
全然そのキャラじゃなくて、全部
水樹奈々になってしまうのが玉にキズ。
97:選曲してください
06/12/12 16:02:43 On/rXhwD
兄小田氏ねw
98:選曲してください
06/12/12 18:57:03 ARs05lBZ
水樹なんてどうでもいいんだ
平野綾ちゃんみたいなビブをかけたいんだ
99:選曲してください
06/12/14 10:33:57 3e9CAryL
兄オ他のせいでスレが伸びんじゃないか！！！
もっと中身のある話をビッテ
100:選曲してください
06/12/14 12:21:01 rzwt7/Af
100
101:選曲してください
06/12/14 15:31:42 I3xRnm5o
ビヴラートは、わざとかけようと思えば出来るが、
どうしても自然に聞こえないし、止め時が難しい・・・
102:選曲してください
06/12/14 17:15:39 3e9CAryL
拡散or収束DE
103:選曲してください
06/12/15 00:25:31 2GaiFNGE
>>101
そこは練習ですよ
104:選曲してください
06/12/15 01:52:53 8cE3PP15
DAMの精密採点でビブラートが反応してくれない
私のビブラートはビブというよりバイブなのです、音程が揺れる感じに持っていく時ってどんなイメージでやってますか？
105:選曲してください
06/12/15 02:44:12 WJozIKxw
>>104
それはイメージの問題じゃなく
根本から間違ってるんじゃないか。
取り敢えずうｐ
106:選曲してください
06/12/15 02:45:34 WJozIKxw
>>104
ちなみにビブラートとバイブレーションは全く同じ意味だからｗｗｗ言語が違うだけ
107:選曲してください
06/12/15 02:53:15 UTJKJijo
まあトレモロってことだろう
108:選曲してください
06/12/15 03:00:28 8cE3PP15
>>106
そうなんですかｗｗｗ
一緒に行った友達に「あんたのはバイブみたいな感じじゃない？」と言われてしまって
あと
うｐする環境がないです、すみません
まず録音できるようにしてきます
109:選曲してください
06/12/15 03:03:08 2GaiFNGE
要するに、ちりめんビブラートってことだと思う。
つまり、音が小刻みで震えてるだけで、美しく揺れていないということ。
音が震えてしまうのとビブラートは全く違う
110:選曲してください
06/12/15 03:03:50 2GaiFNGE
ちなみにDAMは深く長くかけないと反応しないぜ
111:選曲してください
06/12/15 03:06:08 8cE3PP15
ぐぐってみて>>107さんのトレモロって表現があってると思います
ちりめん…なのでしょうか
もっと空気の揺れを意識するべきじゃないかと言われました。
精進します、すみませんお邪魔しました。
112:選曲してください
06/12/15 03:31:48 2GaiFNGE
空気の揺れってか音の揺れなんだけどな
揺らそう揺らそうとしないで音程を上下させようとすればいいんだよ
113:選曲してください
06/12/15 03:50:35 o7DssmnW
上にも音程揺らすって人いたけど、大変なことになったぞｗ
114:選曲してください
06/12/15 03:53:23 o7DssmnW
まあでも、練習にはなるかも。
115:選曲してください
06/12/15 04:07:55 2GaiFNGE
普通は下げる戻すの繰り返しだろ
116:選曲してください
06/12/15 04:53:45 o7DssmnW
感覚的にはそういう人もいるんだろうけど、実際に音程はほとんど動いてないよ。
>>115はどれくらい音程揺れてる？
117:選曲してください
06/12/15 07:26:45 bOm9GekR
半音の半音(の半音)くらいかな
深くかけるときもあれば浅くかけるときもある
幅と深さは時によりけり
118:選曲してください
06/12/15 07:59:53 o7DssmnW
実際録音して音量を波にしてみると相当揺れてるんじゃないかな。
半音の半音の半音って、ピアノのドとミと、声でハモってるドとミの違いより
ちょっと大きいくらい。
119:選曲してください
06/12/15 08:05:55 vkKMvork
精密で、完全裏声で発声した時はビブの反応あるけど
ちょい地声が入ると反応しない・・・。なんで？？
120:選曲してください
06/12/15 08:06:04 bOm9GekR
うーん、そこまで分からないから半音の半音とかは適当だけど…
121:選曲してください
06/12/15 08:06:50 bOm9GekR
精密はフレーズの終わりを思いっきり伸ばして深くビブラートかければ反応しまくるよ
122:選曲してください
06/12/15 08:15:02 vkKMvork
>>121
そうなのか。今日試してくるﾉｼ
123:選曲してください
06/12/15 08:18:34 o7DssmnW
PCで聞ける音源上げてもらえればどれだけ音量ゆれてるか
グラフで上げられるよ。多分思ってるよりゆれてると思う。
音程で深くかけようとするとかなり不自然なことになるんじゃないかな。
もちろん、本人の感覚がどうかとか、練習方法とかはまた別の話だけど。
124:選曲してください
06/12/15 08:36:32 bOm9GekR
よく分からないけど、俺の言う深くはこれらのサビみたいな感じ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
125:選曲してください
06/12/15 08:40:19 RYP+R0SG
ビブラートは腹筋使って………って説明しづらいなぁ
まぁワシはビブラート45秒の記録保持者
126:選曲してください
06/12/15 08:45:49 bOm9GekR
おれは90秒かな
127:選曲してください
06/12/15 09:11:15 o7DssmnW
>>124
ああ、これは確かに半音くらい音程上下してるとこあるね。音量も相当揺れてるけど。
よく聞いたこと無いけど、演歌とかも上下してるかも。
ポップとかロックではこうなるのはあんまり無いと思う。
128:選曲してください
06/12/15 12:01:03 WJozIKxw
>>108
要は大人のおもちゃ並の細かい振動だったとｗｗｗ
129:選曲してください
06/12/15 15:06:23 zXDe3spn
ビブラート
バイブレート
130:選曲してください
06/12/15 15:07:06 CBav6y7O
>>128
俺もおもた。てか108はたわいない下ネタをマジで受け取ったんじゃね？ﾜﾗ
131:選曲してください
06/12/15 15:48:03 3lv1huFh
>>125
ネタ？それ本気で自慢だったらあほだ
132:選曲してください
06/12/15 16:13:57 CBav6y7O
つ釣り
133:選曲してください
06/12/15 20:12:13 mWZUf7Yf
カラオケで裏声だとビブできるけど
地声だとできないや・・・なんでだろう
134:選曲してください
06/12/15 21:11:23 vkKMvork
>>119だけど、ちょっと大げさにやってみたら
この前は0.6秒orzだったのが24秒になりました！
135:選曲してください
06/12/16 02:06:47 GRVkCKGo
>>133
喉に力が入ってるだけでしょ。
裏声は喉に力入れてると出ないから。
136:選曲してください
06/12/16 09:46:37 hA695TYZ
ゴスペラーズの黒沢さんってただのちりめんかと思ってたら違った。すごい。
「あーーー～～～」
って感じで最初はノンビブ、音の終わりにかけて自然にビブがかかってた。
あ、きのうのベストテンです。
137:選曲してください
06/12/16 11:41:40 6KfMEq58
いや、ビブラートの基本は音の最初か最後にかけること。
振れ幅と深さの変わらない一定のビブラートは何の音楽表現にもならない。
よってゴスペラーズのそのビブラートはごく普通の表現と言えよう。
138:選曲してください
06/12/16 11:56:30 6ug9ksaT
最初はノンビブで、音の終わりにかける
からって自然とは限らんだろ。
意図的にかけてるし。おれ。
139:選曲してください
06/12/16 12:01:43 uevOhjhh
その論理で行くと、秋葉のオタクはみんなナチュラルでサラサラな
好青年じゃなきゃおかしいわけだが。
140:選曲してください
06/12/16 12:17:08 6KfMEq58
なんの誤爆だｗｗ
141:選曲してください
06/12/16 12:46:26 uevOhjhh
誤爆じゃねーよww 意図的関係ないじゃんって話だよw
秋葉君はごく「自然」にああだけど、「自然」に見えないだろw
142:選曲してください
06/12/16 13:29:13 n5Y3R5Ut
ﾜﾛｽw
俺も誤爆だと思ってたら違ったのかw
143:選曲してください
06/12/16 19:32:04 6KpKKjcd
>>141
わかりずれー例だなwww
でもﾊﾞﾛｽwwwww
144:選曲してください
06/12/16 23:31:53 t4YkADCK
>>139
わかりずれーｗｗｗｗ説明あってはじめてわかったよｗｗｗｗｗ
145:選曲してください
06/12/17 23:07:27 1uEsorGF
>>139
お前関西人だろｗｗ
146:選曲してください
06/12/18 00:43:56 h6e9FBhv
>>139の人気にshit
147:選曲してください
06/12/18 00:47:36 P9XuoEAJ
>139
あほうw
148:選曲してください
06/12/18 05:10:34 jcT+7Xdn
タングトリルがビブの練習になるよ。
裏声でもやる事
149:選曲してください
06/12/19 13:10:58 xAhDgzKM
タングは別に「ビブのための練習」ではないんじゃない？
もちろんタングで身につけた発声がビブの可能性の条件（笑）を満たすことはあるだろうけど
150:選曲してください
06/12/19 15:57:10 lbiH7T3T
>>149
タングって何ですか？
151:選曲してください
06/12/19 16:37:01 q5lqtbo3
>>150
ﾄｩﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ って舌使って鳴らす奴
152:選曲してください
06/12/19 18:24:34 lbiH7T3T
>>151
ありがとうございます！要は巻き舌と同じなんですね。
でもあれって遺伝でできる人とできない人がいるそうです。
153:選曲してください
06/12/19 18:27:10 PzfMc/kh
>>151
ドッピオがやってたやつ？
154:選曲してください
06/12/19 18:54:36 q5lqtbo3
>>152
そんなんしらん！！
>>153
そんなんしらん！！
>>155
そんなんしらん！！
155:選曲してください
06/12/19 19:08:12 9EpO3f0j
>>154
あなたの出した無茶振りでこのスレが急にとまって
しまったんじゃないですか？そのあたりについて
どう思われますか？
156:選曲してください
06/12/19 19:09:34 9EpO3f0j
ごめんそんなことなかった。まだ19：00か・・・。
157:選曲してください
06/12/19 19:31:43 q5lqtbo3
ｗ
158:選曲してください
06/12/19 20:56:21 MbLBqXJ9
和んだｗ
159:選曲してください
06/12/19 21:40:22 4N+4AK7Y
>>153
そのとおり！
160:選曲してください
06/12/21 10:54:55 wEBbxDZd
清春とか19のケンジみたいなちりめんビブに憧れるんだけど
あんなに早く出来ない。ビブのやり方は全部一緒なのか？
161:選曲してください
06/12/21 10:59:05 yFQ8JL5l
腹の方でかけると音量中心でゆったりした揺れ、喉に近づくほど早い音程の
揺れになると思う。
喉に力入れないで声出すのがまず先だと思う。
162:選曲してください
06/12/21 11:40:19 0T+UfWai
けんじは波が細かいだけで、ちりめんじゃないと思うけど。
ちりめんって痙攣してるような感じで、
聴いて不快感を覚えるようなビブじゃない？
163:選曲してください
06/12/21 12:36:01 vCHaFH27
けんじはトレモロではないの？
震えてるだけ、っていう。
164:選曲してください
06/12/21 12:51:33 yFQ8JL5l
音楽用語で「トレモロ」ってのは、ギターとかピアノで細かく何度も同じ音
出す事だよテテテテテテテみたいな感じで。それ以上でもそれ以下でもない。
声では多分無理。
シンセサイザーとかその他の電気の物の商品名とか、機能の名前でトレモロってのは
いろんな種類が有るけど。
日本語のWikiはかなり怪しい事書いてあるよ。英語の同じ欄見てみ。
不愉快なのがトレモロで、快適なのがビブラートなんて、少なくとも音楽的には
間違い。
楽譜にトレモロって書いてあるんだから。不愉快に揺らせって意味じゃないよw
165:選曲してください
06/12/21 13:43:50 crN0h6Sv
>>164
さくっと検索したので本当のことはわからんけど、
人間の声にトレモロが発生するときは、音声疲労や筋肉の痙攣によるものらしい。
166:選曲してください
06/12/21 16:03:09 0T+UfWai
>>163
けんじのビブは音程も揺れていてきれいだと思う。私は。
歌のビブラートでいうトレモロっていうのは、強弱のビブラートとしてとらえられているみたいだけど。
167:選曲してください
06/12/21 16:20:36 ufy5wIyy
ティンパニを高速で｢ダダダダダダダダダダダダ…｣って叩くのもトレモロっていいますね。
168:選曲してください
06/12/21 18:52:05 n84jV52G
なんか腹筋でやるのが正で、喉でやるのが悪って感じがするだろうけど
ビブラートに関してはどっちでもいいと思う。自分の声質にあったビブを
169:選曲してください
06/12/21 20:24:15 xDHGIALw
腹筋だけでビブラートかけるのって至難の業だろ
1秒間に何回も腹筋動かしてたら死ぬ
170:選曲してください
06/12/21 23:24:38 0T+UfWai
腹筋を揺らすんじゃなくて、
腹筋をどうにか工夫して自然にビブがかかるようにしてるんじゃない？
171:選曲してください
06/12/21 23:32:18 Zo6GI7wO
最近ようやくコツがわかった！
・ノド、顎、舌の力を抜く。歌ってるとき下顎を触って、固かったら力みすぎな証拠。
・腹式呼吸で、息はあまり深く吸わない。
胸式呼吸で息を吸うと、肩が上がり肋骨が膨らみすぎるのでそれとわかる。
むしろ肋骨は固定するような感じで、その下に空気袋（腹）がくっついて
空気を出し入れしてるようなイメージで呼吸する。
・喉は開け、声門は閉じる。この状態で声を出すと、口の前を手で覆っても
息がほとんど手にあたらない。
息がやたら手に当たる場合は声門が開いて息が漏れすぎてる。
色んなサイトで調べて即実行したら、すぐできました。
確かに「かける」ってより「かかる」って感覚に近い。
今までの試行錯誤は一体…でもその蓄積があったからすぐ出来たのかな。
ちなみに喉や腹筋を意図的に動かしてするビブもできたほうが表現の幅が
広がると思います。（Gacktなんかはそうしてる）
172:選曲してください
06/12/22 01:09:19 2FlDEcNs
自然に｢かかる｣ってやつは大抵一種類のビブラートしか持ってないから規則的に音が揺れてるだけで何の音楽的表現にもなってないけどな。
173:選曲してください
06/12/22 03:40:45 RHYAGmkF
hydeみたいなビブラートをかけいんだが
174:選曲してください
06/12/22 04:03:23 o5QGtsKY
>>172
俺は喉ビブ聞いてて嫌だから、規則的に揺れてるだけだろうが、そっちの方がいいけどな
175:選曲してください
06/12/22 06:24:06 udRdLfvc
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
176:選曲してください
06/12/22 06:54:26 pxiH+Cpv
>>175
ビブいいのに下手に聞こえるね
177:選曲してください
06/12/22 07:01:54 cRjNM9hS
これは歌い方がキモいだけじゃ
178:選曲してください
06/12/22 08:53:32 pxiH+Cpv
うーん･･音程もちょっとおかしいところあるね
男の子と遊んだときこんな歌い方だったら引く
179:選曲してください
06/12/22 08:55:35 Px0tdt4j
>>172
自然にかかる歌い方ができる人は、
ノンビブで歌うこともできるしビブの波を使い分けられる。
とようつべでKOKIA聴いて思った。
180:選曲してください
06/12/22 19:06:01 bJpmCf24
>>179
それはビブラートを「かけてる」んだよ
181:選曲してください
06/12/22 19:13:41 ZMmDIO2U
>>180
逆もあるんじゃない？
意識せずに出すとビブかかるから意識してビブをかけないように出す
182:選曲してください
06/12/22 19:15:03 bJpmCf24
>>181
波を使い分けてるのは明らかにかけてるだろ
自然にかけるならともかく、自然に(勝手に)かかるってのは喉に問題があると思うぜ
183:選曲してください
06/12/22 19:33:50 ZMmDIO2U
>>182
良く読んでなかったすまん
184:選曲してください
06/12/22 19:48:24 Px0tdt4j
ポップス系の軽い歌い方をするときはビブ「かかってない」し、
腹から声出すような太い声で歌う時はビブ「かかっている」
これはビブラートをわざと「かけている」というんでしょうか？
あと息のスピード等の調整で自然にかかるビブの波は変えられると思う。
185:選曲してください
06/12/22 20:06:41 bJpmCf24
それは腹から声出すとビブラートかけられるけど、まだビブラートが未熟なので軽い歌い方だとかけられていないということ。
息のスピードで変えると音量も変わっちゃうよね。
音量と幅と深さを自在に変えるには、意識的にかけないと無理。
186:選曲してください
06/12/22 20:26:52 gC2/PEGW
↓ビブラートの名人が一言
187:選曲してください
06/12/22 20:35:10 9/EVDCHP
ビブラートは心の鼓動
188:選曲してください
06/12/22 20:38:10 uxPMawWc
オリコンが自分たちに都合の悪い記事を書いたジャーナリストを潰すべく高額訴訟を起こす
ｽﾚﾘﾝｸ(musicnews板)l50
189:選曲してください
06/12/22 20:41:16 ZMmDIO2U
>>187
ｗｗｗ
190:選曲してください
06/12/22 20:41:48 bJpmCf24
感動した
191:選曲してください
06/12/22 21:25:02 Px0tdt4j
>>185
サラブライトマンは「かかる」ビブラートでも揺れが曲によって違うし、
ノンビブでも歌ってるからうまい歌手でもそうゆうの可能だって思ったのさ。
192:選曲してください
06/12/23 11:36:27 l2wUz027
今来たけど、そういうのは「かける」ビブラートなんじゃないか？
「かかる」ように聞こえて「かけてる」
193:選曲してください
06/12/23 12:47:16 MTR5F6AB
かかるﾋﾞﾌﾞでも息の強さとかで波が変わると
思うんだがどう?
194:選曲してください
06/12/23 12:49:33 RdFsc2FO
そしたら音量も同時に変わっちゃうだろ
かかる、っていうのがどういうのかイマイチ分からないけどサラブライトマンとかクラシックな歌い方はまず、かける歌い方だよね
195:選曲してください
06/12/23 13:18:38 nYKMdHJm
自然にかかるなんて有り得ないだろ。
196:選曲してください
06/12/23 13:52:54 nD/89jFg
自然にかかるのでないとギコチなく聞こえて聞いてられんよ
俺は逆にかかりすぎてウザイと言われるけどマジで自然にかかる
意識して直すと無理があるとか言われるし、、、orz
197:選曲してください
06/12/23 14:21:15 Z4ihUaen
「ビブラート かける」
「ビブラート かかる」
どっちで検索しても出てくるから、どっちが絶対に正しいとは言えないね。
198:選曲してください
06/12/23 16:26:50 nYKMdHJm
意識してかけている事を意識しなくなってるだけ。
199:選曲してください
06/12/23 17:13:59 Kg9UnQ7q
>>197
検索結果で何かを納得できたりするのか
200:選曲してください
06/12/23 17:25:20 Z4ihUaen
正しい発声を突きつけめていくと自然に「かかる」ビブラートになって、
表現方法など重視すると、意識的に「かける」ビブラートになる。
「かける」でも「かかる」でも、未熟な声だと気持ち悪いだけ。
201:選曲してください
06/12/23 20:24:46 nD/89jFg
ただ結論的には意識したら絶対駄目ということ
普通に出せないと
そして自然に出すためには生まれつき要素も実際必要
202:選曲してください
06/12/23 20:26:02 fC331SJO
オペラ歌手は全員が意識してかけてるけどな
203:選曲してください
06/12/23 21:06:05 uVThbURb
オペラ歌手は意識しないで自然にかかってるよ～
声楽の勉強で「ビブラートをかける方法」なんてないし、
それは正しい発声ができるようになれば自然にビブラートがかかるということ。
204:選曲してください
06/12/23 21:08:40 fC331SJO
声楽のビブラートは明らかに技術だろ。
だから沢山のビブラートを使い分けてるし。
205:選曲してください
06/12/23 21:11:18 uVThbURb
あと「正しい発声」とは、声楽上の正しい発生のこと。
それについては詳しくないけど、
たしか喉にかかる負担が最小限で、
なおかつマイクなしでホールに広く響く声
みたいな感じだったと思う。
206:選曲してください
06/12/23 21:13:52 fC331SJO
ちなみにビブラートは最近(ここ数百年)出来た表現方法
当然それより昔から歌(オペラのようなものも)はあった。
自然にかかるというなら、最近まで正しくない発声でオペラを歌ってたことになる。
207:選曲してください
06/12/23 21:35:38 BrUpBazk
表現方法として意識するようになったのが最近というだけだろうがｗ
正しい発声法で歌えば勝手にかかるし、
それを表現方法としてさらに発展させようと思えば、
意識してかけるようになるだけ。
208:選曲してください
06/12/23 21:38:32 fC331SJO
ビブラートは楽器でも普通音(ロングトーン)の最初か最後にかける。
最後にかける場合はノンビブラートからだんだん深くしていく感じ。
ビブラートが正しい発声をしたら自然にかかる(かってにかかってしまう)ものだと考えると
音の最初ではわざと正しくない発声をして音の途中から正しい発声に移行していることになってしまうぞ。
ちなみにビブラート自体なかったぞ。
モーツァルト、ベートーヴェンは昔は殆どノンビブラートで演奏されてた。
209:選曲してください
06/12/23 21:39:32 fC331SJO
微妙に補足
楽器でも歌でも
210:選曲してください
06/12/23 22:04:14 Z4ihUaen
>>206
それは、リードの「ベルカント唱法」でも指摘あったよ。
211:選曲してください
06/12/23 22:07:55 BrUpBazk
>>208は、当時の音源でも持ってるんだろうか…。
楽譜に書いてあるってことと、かかっていたってことは、別件だと思うんだが？
212:選曲してください
06/12/23 22:12:02 OKUQjIBi
文献でかけないように歌うのが正しいって残ってる。
でもどっちでもええがな。ルネサンスの声楽と現代のポピュラーなんて
比べたって何の役にも立たない。
何が「正しい！！！」ってまず考えて「正しい！！！」事しかやりたく無い奴は
まず教会でも行け。
213:選曲してください
06/12/23 22:13:31 OKUQjIBi
カラオケも止めた方がいい。声楽的にはカラオケなんて確実に「間違い」だ。
214:選曲してください
06/12/23 22:13:34 fC331SJO
>>212
それには同意
215:選曲してください
06/12/23 22:14:15 fC331SJO
だけど何か話が違う方向に向かってるな
216:選曲してください
06/12/23 22:41:15 uVThbURb
>>208
>ビブラートは楽器でも普通音(ロングトーン)の最初か最後にかける。
> 最後にかける場合はノンビブラートからだんだん深くしていく感じ。
あの、それは分かるけど、
オペラ歌唱って常にビブラートかかってるよね。
私は楽器をやってるので故意にきれいなビブラートをかけるというのは理解できます。
でもロングトーンの最初にビブラートをかけるなんて聞いたことがありません。
217:選曲してください
06/12/23 22:43:41 fC331SJO
最初にかける場合はロングトーンの時じゃないでしょ
オペラは常にじゃないよ
ロングトーンは音の終わりにかけてることが殆ど
218:選曲してください
06/12/23 22:47:49 fC331SJO
微妙に補足
ロングトーンでは音の終わりにビブラート～
あとオペラでは振れ幅はフレーズによって(意識的に)変えてるよ
219:選曲してください
06/12/23 22:50:21 Z4ihUaen
声楽系といっても、オペラ、独唱、合唱とかでいろいろ異なるみたいだね。
ロック系といっても、メタル、パンクとかあるように。
微妙だな・・・。
220:選曲してください
06/12/23 23:03:00 gFjj40Lf
>>175
きもーい
無言で書き込んでるのもキモイ
歌下手すぎ
ビブ云々よりやること山積み
221:選曲してください
06/12/23 23:35:09 uVThbURb
>>218
音の最初にかけるビブラートとはどのようなものでしょうか？
オペラ歌手の歌を聴くと、ロングトーン中ずっとビブラートかかってますよ。
揺れ幅とかは人それぞれですが。
むしろロングトーンの最後にビブラートをかけるのって、
平井堅とかわざと音を揺らしてビブラートをかけている人が多いんじゃないかなあ
222:選曲してください
06/12/23 23:53:37 BrUpBazk
>>212
それが音楽的に正しいとされていたってのと、
勝手にかかるかどうかってのと、どういう関係があるの？？
223:選曲してください
06/12/24 08:48:03 51oHjOEr
>>221
オペラ歌手のロングトーンは大体
----～～～って感じだよ。場合にもよるけど。
ずっとビブラートかけてるわけじゃない。
で徐々に振れ幅を大きくしていく(ことが多い)。
これは声に限らず楽器の基本。
これは自然にかかるとは言わないよね。
短い音にかける場合は～～---ってなってる場合が多い。
音にはじめからビブラートをかけるときはかけっぱなしよりこういう風にするほうが多い。
224:選曲してください
06/12/24 08:49:23 51oHjOEr
声にしても楽器にしてもビブラートは技術だぜ。
自然にかかったとして、同じ幅で音が揺れてるだけじゃ何の表現にもなってない。
何のためのビブラートって話だ。
225:選曲してください
06/12/24 09:44:40 JjBCAO7i
>>223
オペラ歌手のロングトーンは大体
～～～～～～って感じだよ。場合にもよるけど。
私も楽器を演奏する時はーーー～～～ってかけるけどね。
でもやっぱり～～ーーってのは聞いたことない。
まあ楽器はわざとかけるけど。
人間の声と楽器って違うからね。
226:選曲してください
06/12/24 09:46:21 51oHjOEr
まあとにかくオペラは意図的にかけてるってのは間違いない
227:選曲してください
06/12/24 09:48:01 JjBCAO7i
>>224
オーケストラをバックに歌うときに、
ビブラートがかかってるほうが声が強調されて聞こえやすいという理由もあるそうです。
228:選曲してください
06/12/24 09:51:35 JjBCAO7i
>>226
何故そう断言できるの？
あなたはオペラ歌手か声楽を習っている人間ですか？
229:選曲してください
06/12/24 09:53:42 6s+zEoFR
合唱板じゃ自然にかかってる意見が多いみたいだけどな
230:選曲してください
06/12/24 09:53:45 JjBCAO7i
楽器でもオケ見てたら弦楽器は常にビブラートかけてるよね。
フルートも常にビブラートかけてるよ～場合によるけど。
231:選曲してください
06/12/24 10:02:06 51oHjOEr
俺は声楽やってるよ
第一、勝手にかかってないから色々な深さと幅のビブラートを使い分けられるんじゃん、と何回も言ってる。
弦楽器も常にじゃないよ。
音の最初から最後まで同じ幅のビブラートなんかかけるやつは下手糞以外にいない。
232:選曲してください
06/12/24 10:34:45 JjBCAO7i
>>231
> 俺は声楽やってるよ
声楽やってるのと上手いのは別だよね。じゃあ今度ビブラートについてあなたの先生に聞いてきてください。
どうしても声楽家のビブはずっとかかってる(かかる歌い方)ように聞こえてならない。
音の最初からビブラートかかってるよね。幅や深さは変わってるけど。
233:選曲してください
06/12/24 10:39:09 51oHjOEr
声楽やってるか聞かれたから答えたのに、上手いのは別だよねって…
音の最初からかける場合もあるよ。
言い方が分かりにくかったかも知れないから補足しておくと
最後にかける、というのは最初にはかけないという意味ではないよ。
234:選曲してください
06/12/24 10:47:56 JjBCAO7i
>>233
ああ、あなたは上手い方なんですね。声楽やってるかなんて聞いた覚えはないけど。
ーーー～～～
って言ってたのはあなたと別の人だったんだね。
235:選曲してください
06/12/24 10:50:29 51oHjOEr
聞いてるじゃん…
何故そう突っかかってくる…
ーーー～～～はそのとおりだよ。
ーの長さが短いか長いか違うだけで。
最初からかかってる(ように聞こえる)のはーが短いから。
本当に最初からかけてしまうと元の音程で音が始まらない。
228 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2006/12/24(日) 09:51:35 ID:JjBCAO7i
>>226
何故そう断言できるの？
あなたはオペラ歌手か声楽を習っている人間ですか？
236:選曲してください
06/12/24 11:02:02 JjBCAO7i
>>235
ごめん自分の言ったこと忘れてたorzわざわざ引用してくれてありがとうね。
つっかかっるのはあなたが自分自身の意見をゴリ押ししていて尚且つ「楽器の基本は～」
とかあまり声に関係ないことをいっているのがうさん臭かったからだよ。
専門家の先生の教えをいただいて非常に参考になりました。
237:選曲してください
06/12/24 11:04:07 51oHjOEr
声も楽器のひとつだろ…
音楽の世界では一般にこう言われているってのを言っただけだよ。
それでも違うって言うならそれはそれだけど。
238:選曲してください
06/12/24 11:05:09 l6J4C1yN
>>235
冬休みだからね。キチガイには何いっても無駄
239:選曲してください
06/12/24 11:10:36 JjBCAO7i
>>237
声も楽器の一つ。
まあそりゃそうだわ。
でもね、楽器はわざと口を動かしたり息を調節したりしてビブラートをかけるんだよ。
だから声楽のビブラートの原理とは違うんだよ。
240:選曲してください
06/12/24 11:13:32 JjBCAO7i
声楽家の方に聞きたいんだけど、過去レスに
「音大の声楽の授業でビブラートについてとりあげることはない。
それは正しい発声をしていると自然にビブラートがかかるからだ」
というのがあったんだけど、それは嘘なの？
241:選曲してください
06/12/24 11:13:41 51oHjOEr
だから声楽のビブラートもわざとだと…
基本的に声は管楽器(のようなもの)だから、きちんと発声すると勝手にビブラートがかかるとすると、管(人間の体)がおかしいとしか考えられないでしょ。
242:選曲してください
06/12/24 11:15:47 51oHjOEr
>>240
嘘だと思う。
それかその先生が悪いと思う。
俺のところでは、ってか普通はビブラートは技術として捉えられていて(ビブラートの)基礎練習もする。
表現の幅を広げるための道具だから。
243:選曲してください
06/12/24 11:29:48 JjBCAO7i
>>242
そうなんだ。とても参考になった。
でも人間の声は肺やら声帯やら複雑に絡み合ってでているものだから。
人間の声を管楽器にたとえるのは無理があると思う。
私は管楽器をやってる。
確かに管楽器はビブラートは表現方法のひとつとして、
様々な方法で意図的にかけられてるね。
244:選曲してください
06/12/24 14:20:43 uZyNgfvb
ID:JjBCAO7i
ID:51oHjOEr
ROMってた僕にとっても参考になった。ｔｈｘ
245:選曲してください
06/12/24 22:21:45 dIXwd2c/
>>242
>>207にもあるけど、正しい発声法で歌えば勝手にかかるし、
それを表現方法として使うなら、いろんなかけ方を、技術として習得するってだけじゃん？
つーか、こっちもボイトレのセンセが言ってたんで。
246:選曲してください
06/12/24 22:36:54 CMFYzH6w
森山直太朗は「～～～～」だな。
247:選曲してください
06/12/24 22:38:15 u7j6HGf6
それだとノンビブラートで歌うことは正しくない発声方法で歌うということになるね
248:選曲してください
06/12/24 22:41:27 KP1FjAH6
>>247
ビブラートをかけないで歌う技法もあるって事でしょ。
249:選曲してください
06/12/24 22:42:25 u7j6HGf6
正しい発声で勝手にかかるなら、かけない技法で歌うということは正しくない発声で歌うということでしょ？
250:選曲してください
06/12/24 22:44:15 VCw4T24v
私は「かかる」ものだと思っていたけど、
「無意識でかけてる」が正しいのかなあ
聞く人が聞けば「かかってる」のか「かけてる」のかわかるものなのかな
本業の人に「自然にかかってるんですか？それともかけてるんですか？」ってアンケートとりたいや
251:選曲してください
06/12/24 22:48:36 dIXwd2c/
>>249
勝手にかかるものに関しては、そうだろうね。
それ以外の技術的なものは無関係に。
252:選曲してください
06/12/24 22:50:13 u7j6HGf6
ビブラートは出来るようになると自然にかけたくなるもの。
その方が音が広がるし。
だから無意識(半意識的)にかけてるのが正しいと思う。
ポップスの人にアンケートとっても眉唾だと思うけど。
253:選曲してください
06/12/24 22:54:39 u7j6HGf6
勝手にかかるか確かめるには
ビブラートというものを全く教えずに、ビブラートを聞かせずに、子供に発声を教えていったら果たしてその子供の声が自然に振動するようになるかどうか試せばいいわけだね。
どこぞでビブラートを聞いてしまうだろうから実現が難しいけど。
254:選曲してください
06/12/24 22:54:43 dIXwd2c/
>>252
ていうかね、かけようとして頑張って、出来るようになったから無意識に…っていうんじゃなくて、
ほんとに、あるタイミングで突然かかって、びっくりしたわけよ。
かかるようになると、かけないで歌おうとすると、意識するせいか、喉がつらくなる。
技術的に、表現方法としてかけるビブラートと、
勝手にかかるビブラートとあるんだって。
ポップスは同意。
255:選曲してください
06/12/24 22:55:07 KP1FjAH6
>>249
タリススコラーズみたいなのを聴いてみるといい。
256:選曲してください
06/12/24 22:58:34 u7j6HGf6
>254
それなんか発声が変じゃないか？
俺も俺の先生もかけなくても別に辛くないぞ。
かけたほうが音を響かせられるけど(揺らした方が音が響くからで声に限ったことじゃないので、発声の問題ではない)
257:選曲してください
06/12/24 23:00:13 dIXwd2c/
>>256
多分、ビブかかるとか、止めるとか、その辺意識しすぎて、
どっか力が入るせいだとは思ってる。
喉って、微妙な意識だけで声の出方全然違うでしょ。
258:選曲してください
06/12/24 23:02:18 VCw4T24v
>>250
そうなのか
>>253
私の場合は小さい頃合唱やってたからか知らないけど
ビブラートって言葉を知る前にやってた。
癖かも知れないしホントどうなんだろう
259:選曲してください
06/12/24 23:03:46 VCw4T24v
ごめん間違えた、
×>>250→○>>252
250は私だ…
260:選曲してください
06/12/24 23:04:56 u7j6HGf6
実は音をまっすぐに伸ばすのは非常に難しい。
どうしても勝手に多少音程が揺れてしまう(ビブラートではない)。
管楽器も真っ直ぐに息を吹き込むのが難しいからどうしても音程が揺れがち。
だから真っ直ぐに音を伸ばすよりも、わざと定期的に揺らしてしまったほうが(ビブラート)楽だったりする。
261:選曲してください
06/12/24 23:05:22 p9ZIrbvQ
>>253
どっかの本に書いてたよ。
ある歌手の子供は歌がうまいがまるでビブラートがかからなかった。
ある日ビブラートを教えると、その日以来かけて歌うようになったと。
262:選曲してください
06/12/24 23:05:34 u7j6HGf6
>>258
それはビブラートを聞いてたんじゃないの？
言葉を知らないだけで、ビブラートを知ってたんでしょ。
263:選曲してください
06/12/24 23:10:39 dIXwd2c/
聞いてるだけで出来るなら、日本人ならほぼ100％できると思うが…？
264:258
06/12/24 23:11:57 VCw4T24v
>>262
それもそうか。
演歌とか昭和歌謡とかも普通に聞いてたからな…
ポップスよりわかりやすいかも
265:選曲してください
06/12/24 23:12:06 u7j6HGf6
聞いてるだけで出来るとは言ってなくね？
ビブラートを全く知らずにかってに覚えてしまうのかってこと
266:選曲してください
06/12/24 23:13:35 p9ZIrbvQ
そもそも故意にやっているように聴こえる技術は技術とは言わない。
あたかも自然に揺れているように聴こえさせるのだから、
勝手に発生するものと勘違いしても仕方無い。
正しい発声とビブラートは無関係。
267:選曲してください
06/12/24 23:14:56 jDJpWiSI
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:321番)
youtubeのｴﾛ動画集めました
268:選曲してください
06/12/24 23:19:34 dIXwd2c/
>>265
どう違うのかがわからんな。
前スレなんて、どうやったらかかるんだーってレスばっかだったじゃん。
ビブを聞いて存在を知って、それだけでできるなら、そんなレスは存在しないでしょ。
269:選曲してください
06/12/24 23:20:19 dIXwd2c/
とあるボイストレーナーのサイトからコピペ。
---
ヴォイストレーナーの中には
ビブラートは
歌を続けていれば（長年歌をやっていれば）自然にかかるので特に
練習する必要はないという方がいらっしゃいます。
私も実は、ビブラートの練習はしないで
自然に身につきました。
（中略）
ポイントは発声するときに上半身の力を抜くということです。
無駄な力が入っているとビブラートはかかりません。
当然、喉の力も抜いてください。
個人差はありますが
正しい発声ができている方はできると思います。
正しい発声とは
上半身の力を抜くことです。
それが「歌を続けていれば自然にかかる」ということです。
歌を続けていれば
力の抜けた自然な発声ができるようになるということです。
270:選曲してください
06/12/24 23:21:31 u7j6HGf6
だからー
「知らないのに勝手に覚える」
の否定は
「知らないのに勝手に覚えることはない」
であって
「知ってたら勝手に覚える」
じゃないよね
271:選曲してください
06/12/24 23:23:46 u7j6HGf6
>>269
ネットではあちこちにそういうことが書いてあるけど眉唾だと思うぜ。
そういうところは勝手にかかる理由が全く書いてない。
272:選曲してください
06/12/24 23:27:11 dIXwd2c/
>>270-271
要するに、勝手にかかることはないってスタンスだってことはよくわかったけど、
前スレの数人の報告プラス自分と件のボイストレーナーは、
あるとき勝手にかかったってことだよ。
自分が出来たことないからって、否定するのもどうよｗ
273:選曲してください
06/12/24 23:28:24 p9ZIrbvQ
>>269
それで？
力抜いてりゃそれでかかんのか？
何年かかるか分からない。偶然何かの拍子で揺れるのを待てと？
ビブラートの練習をして早く手に入れるより、
あくまでビブラート追い求めずに「自然に手に入れた」方が
美学としては成立するだろうがな。
274:選曲してください
06/12/24 23:29:02 u7j6HGf6
いや、自分が出来たことはないってか、声楽の世界ではそういうことになってるぞ。
ポップスでは勝手にかかるって変だろ。
とりあえず勝手にかかるなら発声器官がどうなって勝手にかかるのか等その根拠を示してくれよ。
275:選曲してください
06/12/24 23:33:47 dIXwd2c/
>>273
何で？
いいとか悪いとかではなく、かけるビブとかかるビブがあるねって話なんだけど？
そこのサイトも、それが絶対だって言ってるわけじゃなくて、
そのほかに小節とか喉でかけるビブとか、いろいろあって、
プロを目指すなら全部マスターしろと書いてある。
>>274
ポップスは逆にかけてるんじゃないのかな。
根拠とかは知らんよ。それこそ勝手にかかったんだから。
276:選曲してください
06/12/24 23:37:35 u7j6HGf6
これは憶測だが、勝手にかかったというのは
力を抜くと声がふにゃふにゃになって音が安定しない、つまり音程が揺れてしまう。
その揺れをある程度コントロール出来るようになってる、のを勝手にビブラートがかかったと思ったんじゃないだろうか。
277:選曲してください
06/12/24 23:39:45 dIXwd2c/
>>276
さすがに自分も、そこまで素人じゃないんですけど…
278:選曲してください
06/12/24 23:41:01 p9ZIrbvQ
>>275
ビブラートなんて所詮半自動。
きっかけのスイッチを無意識に押したか意識的に押したかが
そんなに重要なのか？
ガキが適当にボール投げて「今落ちた！」とかと同じ。
279:選曲してください
06/12/24 23:42:23 u7j6HGf6
でもかけない方が辛いということはそういうことだと思う。
ロングトーンで一定の音程を維持するのは本当に正しい発声が出来ていないととても大変。
それよりは揺れをコントロールした声を出すほうが楽だと思うんだが。
280:選曲してください
06/12/24 23:46:55 dIXwd2c/
>>278
見当違いのツッコミをされても、困るんだが…。
勝手になんてかからんと言う人がいるから、勝手にかかるのもあるってことを言ってんだけど？
>>279
いや、ごめん、今はもうそれはない。
ビブかかるようになった最初の頃の話。
281:選曲してください
06/12/24 23:50:18 u7j6HGf6
じゃあビブラートに慣れてかけるのが自然になったんじゃね？
俺もかけるのが自然で、かけないことがむしろ意識的な表現だし。
とにかくビブラートが勝手にかかるっていう導入は>>276>>279のような気がする。
憶測なのでなんともいえないけど。
282:選曲してください
06/12/24 23:52:00 p9ZIrbvQ
所詮同じ現象なのに二種類あるなんて偉そうにするのやめてもらえるかな？
あるガキはフォークの投げ方を知らずに投げて落ちた。
あるガキはフォークの握りを調べて投げて落とした。
しかしフォークの握りは基本的に確立されている。
人生最初のフォークが無意識か意識的かがそんなに重要か？と聞いている。
283:選曲してください
06/12/24 23:52:25 u7j6HGf6
>>282
お前は落ち着け。
さっきからそれは話題にしてない。
284:選曲してください
06/12/24 23:54:20 p9ZIrbvQ
>>283
いや、俺はこれを聞いているんだ。
そっちはそっちで質問していればいい。
285:選曲してください
06/12/24 23:56:03 dIXwd2c/
>>281
声が不安定って時期はなかったんだよね。
体の中の方が揺れてるような感覚があった記憶がある。
>>282
聞き手として発言してるのかな、もしかして。
聞いてる側は同じでも、歌ってる側は感覚が違うということだよ。
286:選曲してください
06/12/24 23:58:19 p9ZIrbvQ
はいはい、自分は使い分けてるんですよ、てか。
口だけなら言えるわな。
結局「勝手にかかるんだから説明出来ない」以上のことは言えないわけか。
287:選曲してください
06/12/25 00:00:05 UgWA7rTE
>>286
今までさんざん議論した結論がそれかよｗｗ
288:選曲してください
06/12/25 00:00:48 p9ZIrbvQ
>>287
いや、奴は最初からそれしか言っていない。
289:選曲してください
06/12/25 00:04:40 jnqv0KWl
>>286
そう思うならそれでいいよ。
相変わらず見当違いのところでくってかかるな。
>>285
このスレだったか覚えてないが、カラオケ板で誰かが紹介してたから、
それなりに有名なサイトだろうと思いつつ、またコピペ。
ベルカント系のサイトらしい。勝手にかかるってのはこれじゃないかな。
----
肺から送られた空気が声帯に当たり、声帯が振動することにより声になります。
この時、声帯に息の圧力がかかり、声帯がわずかに、たわむ⇔戻るということが繰り返されることにより音程が上下します。
これは、毎秒約６回半の周期で現れます。
これがビブラートです。注目すべき点は、ビブラートというのは、
輪状甲状筋などによる音程の上げ下げとは、全く別種の作用によって音程が変化するということです。
290:選曲してください
06/12/25 00:05:57 zEIEWOUO
自然に「かかる」ビブラート、正しい発声によるビブラートについて
「ベル・カント歌唱 その原理と実践」という本には、138Ｐ～158Ｐにわたって書いてある。
まとめようと思ったけど難しい。
291:選曲してください
06/12/25 00:07:49 cS9F+HWj
歌唱法によってビブに対する考えが違うって事？
292:選曲してください
06/12/25 00:07:53 K0x362Bp
結局「勝手にかかる人は勝手にかかる」
とコピペしか能が無いのであった。
自分で説明してみろよｗ
293:選曲してください
06/12/25 00:08:13 jnqv0KWl
>>289の続きをまたコピペ。
----
ビブラートを身に付けるためには、その仕組みからしても、声帯に安定した息を送る必要があり、
胸式呼吸のような不安定な呼吸ではなく、腹式の安定した呼吸をする必要があります。
また、声帯周りの筋肉の緊張もビブラートの動きを阻害し、震え声の原因になってしまうので、
力みのない発声を身に付けなければなりません。
ビブラートは、声を揺らすような練習や鍛錬をして身に付けるような性質のものではなく、
全体的にバランスの良い発声を身に付けることによってのみ、自然と現れるものだと言えます。
自分がビブラートを出せているかをチェックするには、やや高めの音で、小さな声から大きな声へと、
声を膨らませていく方法がわかりやすいと思います。
声がだんだん大きくなるにつれて、揺れも大きくなっていくようならば、それはビブラートだと考えてよいでしょう。
294:選曲してください
06/12/25 00:09:40 jnqv0KWl
>>291
歌唱法っていうか、ボイストレーナーによっても違うと思う。
295:選曲してください
06/12/25 00:19:31 R43xFh+d
自然にかかるっていうのは、
>>289
のコピペに書いてあることだと思った。
元からビブラートのかかる発声をしてる人は、練習しなくても自然にかかるっていう。
296:選曲してください
06/12/25 00:22:14 9lEGMcZc
「ベル・カント歌唱」参考にすると、
・周期は毎秒役６回半。8回以上のものはトレモロ、4回程度ならただの揺れ声。
・声区融合ができてないと使いものにならない。
・低音では変化は少ないが、高音になるにつれ大きくなる。
・制御するには、強弱を規制したり、感情をこめて間接的に行う。
・トレモロとビブラートの違いを理解する必要がある。
297:選曲してください
06/12/25 00:33:28 cgruy9m/
>>231
俺も声楽やってる（ﾃﾉｰﾙ）けど、いちいちうるさいこと言うのは放っておいた方がいいよ。
読んでてお前の言いたいことはよく分かる。
ちょっと本読んでテングになってる浅はかな知識の連中はほっといて、俺らは俺らにできることをやろうぜ。
アドバイスなんてしてやる必要すらないさ。
正直、カラオケ連中をかまってる暇は無いぞ。
298:選曲してください
06/12/25 00:35:44 9lEGMcZc
「トレモロ」について。
・トレモロは喉声の発声である結果。
・圧迫された状態で軽く歌ってる場合はわかりにくい。
・揺れ幅は余裕がなく動きが早い。
・舌や顎が連動していることが多い。
・ビブラートは筋肉の調整がとれているが、トレモロは崩れている。
299:選曲してください
06/12/25 00:36:17 R43xFh+d
JPOPの話に戻るけど
自然に声が揺れている人
→ゴスペラーズ黒沢、19けんじ、倖田來未、BoA、柴田淳、林明日香、島谷ひとみ
意図的に声を揺らしている人
→平井堅、アンジェラアキ、ケミ堂珍、森山親子、浜崎あゆみ、本田美奈子、堂本剛、中島美嘉
知ってる範囲ではこんな感じなんですが
ビブラート使ってる歌手って少ないですね。
300:選曲してください
06/12/25 00:40:45 9lEGMcZc
>>299
もうちょい古い人も入れれば結構居る。
301:選曲してください
06/12/25 00:43:44 TO4vIS6L
>>299
客観的にわかるもんなの？
302:選曲してください
06/12/25 00:57:07 R43xFh+d
>>300
あえて最近の人を挙げてみました。
他にもいたら追加して欲しいです。
303:選曲してください
06/12/25 03:18:01 BRXixGah
マイナーだけど、東真紀は自然にビブラートがかかる発声で歌っている歌手だと思う。
とても綺麗なビブラートなのでもし気になったら聴いてみてほしい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
304:選曲してください
06/12/25 06:46:43 cEoVQW4Q
>>299
Jポップでもビブラートは殆ど全員が使ってるだろ。
上はただかかってるだけの人で、下は表現として使いこなせてる人って言ったほうが適切
305:選曲してください
06/12/25 07:33:29 Gq45pSOC
横隔膜で掛けるか掛けないかの違いじゃないの？
俺の場合、もののけ姫歌うときはファルセット全開で横隔膜で掛ける感じで、
HELLOWEEN（洋楽の高音メタル）歌うときはめっちゃ意図的に喉で揺らす感じ。
306:選曲してください
06/12/25 07:43:32 cEoVQW4Q
それは地声で高音を歌う時は、胸声が使えないから喉でかけるしかないんじゃないの？
307:選曲してください
06/12/25 08:17:06 Gq45pSOC
>>306
ｿﾚﾀﾞ!!／(^o^)＼なんてこったい
308:選曲してください
06/12/25 09:37:45 DWxQt/7S
浜崎あゆみのビブラートに憧れるんだけど、難しい。
309:選曲してください
06/12/25 09:54:11 MwY4o8uc
>>308
あれ一番簡単だろ。しかもビブというよりこぶし。
310:選曲してください
06/12/25 12:07:13 gJEjcBJE
浜崎のビブｗｗｗｗｗｗ
あんなアゴかくかくやる不自然なやつに憧れるとか
311:選曲してください
06/12/25 12:08:27 r3tAu7OW
>>310
すくなくとも君よりはビブが上手い
312:選曲してください
06/12/25 12:56:34 DWxQt/7S
浜崎あゆみってどうやってビブラートしてるの？
あれマネしたいから教えて。
313:選曲してください
06/12/25 13:06:42 kSzulw+t
口を動かしたらあゆのビブはできる
314:選曲してください
06/12/25 14:04:07 Q/U9/gwa
口を動かそうが何しようが綺麗にかかってりゃ問題ないだろ。
315:選曲してください
06/12/25 14:24:02 DWxQt/7S
ありがと。私も頑張ってあゆのビブラートマネしてみます。
316:選曲してください
06/12/25 15:26:16 Ezg3knmc
あゆはこぶしだよね、音程上に揺れてるように聴こえる
317:選曲してください
06/12/25 20:39:56 TO4vIS6L
このスレずっと見てて思ったんだが、コブシの意味間違ってる気がする
318:選曲してください
06/12/25 20:58:17 R43xFh+d
>>317
なんとなく分かってるけど、
その中のビブラート(もどき？)の正式な呼び方がないから、
あえて「演歌のようなビブラート」
という意味でこぶしという言葉を使っています。
319:選曲してください
06/12/25 21:02:26 cgruy9m/
だめだこりゃｗｗ
320:選曲してください
06/12/25 22:27:01 lDJZlzXw
KOKIAのビブは綺麗だよ
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
321:選曲してください
06/12/26 00:56:57 vCZmBozo
こぶしって声の返しみたいなものじゃないの？
322:選曲してください
06/12/26 01:13:01 FsaFl3WV
それしゃくりじゃね？
323:選曲してください
06/12/26 01:19:34 69o8O603
こぶしって、あぁん？みたいなやつだと思ってた
324:選曲してください
06/12/26 01:24:30 ma2AQpPJ
演歌には、「ゆらし」「うなり」「こぶし」といったテクニックがある。
詳しくは調べて。
325:選曲してください
06/12/26 04:40:29 Aqu8sWSg
ビブラートの本ってないの？
326:選曲してください
06/12/26 06:35:37 bRBlvH0G
演歌はターンとか装飾音とか上手い歌手多いよな
327:選曲してください
06/12/26 07:40:21 r1HQKKFR
>>326
曲が曲だからね、そうでもしないと誰も聞かないよ
演歌好きな人は詞に興味を持ってる訳じゃ無いからね
歌手の歌唱力に惹かれてる訳だから
だから変わった声や歌い方の歌手は人気有るでしょ
328:選曲してください
06/12/26 13:23:51 4Y/GxNqg
こぶし(小節)っていうのはビブとは全く無関係。
半次郎の例を出すと
はこぉんねぇ～～～はち～ぃり～ぃのぉ
の様に音と音の間に入っている小さな節・装飾音譜の事。
329:選曲してください
06/12/26 13:38:53 hS/2hMdD
126:書初め(合格祈願) 2006/12/26 13:36:11 Hq3j8UtiO
おまいら！日本の心が馬鹿にされてるぜ
こいつに日本の心を叩き込んでやれ
hp://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1165158132/326-327
330:玉袋 ◆KINTAMArGs
06/12/26 13:49:23 zF/7rmYM
VIPから…………
帰りますね…
331:選曲してください
06/12/26 14:55:24 KFG4y4/B
カラオケとか人前で唄うときはかからないんだけども
誰もいない中、大声でお腹から歌うと自分でも驚きなんですが短いながらも語尾に上手い具合にビブかかることがあります。
無意識から意識して出来るようになるのは難しくないですか？この調子でビブに慣れていくとコツはつかめるもんでしょうか？
332:331
06/12/26 14:57:29 KFG4y4/B
改行ミス、申し訳ない。
333:選曲してください
06/12/26 15:31:12 9ovZ/29V
>>331
まず人前だとダメな性格を直すことからはじめな。
334:選曲してください
06/12/26 15:43:50 hngmklTO
>>331
鏡に向かって「恥ずかしくない」を連呼してな
335:選曲してください
06/12/26 15:44:44 blGVm5nm
>>331
人前でも大声でお腹から歌えばいいじゃないか
ビブできると思ってどっかに力入ってんじゃね？
336:選曲してください
06/12/26 16:38:18 gl2zb0JK
簡単だと思うよ。ビブかけたい時におなかに力入れるだけでかかっちゃうから
337:選曲してください
06/12/26 19:10:17 Aqu8sWSg
ビブラートの本ってないの？
338:選曲してください
06/12/26 19:10:58 Mw9o8/oa
ビブラートってどれくらいが良いんだろう
やりすぎてて不快に聞こえる歌手いるよね
339:選曲してください
06/12/26 19:11:47 klyhJeWT
どうなんだろ、ビブラートだけについて載ってる本はないんじゃね？
声楽の教則本とか買えばビブラートの練習方法とかも載ってると思うけど。
340:選曲してください
06/12/26 19:23:06 aG2YwQ1X
>>299 こうだくみ、黒澤は自力でかけていると思う。
俺はビブラートできるし自分でかけてます。あくまで俺の意見。
ビブラートが自然にかかる人はクセになっているだけです。
ビブラートはただかけれりゃいいってもんではないし・・・
こうだくみ、くろさわはビブラートへただと思います。
あのようなビブラートをタイプとして分類するならうまいへたはまた別の問題ですが。
341:選曲してください
06/12/26 20:33:19 Zu0ulJmf
ただ、ビブはカラオケで忘年会とかで歌うときはかかると
こいつ意識して歌っているとか思われるから、ビブはやらないほうがいいよ。
特に男性は。マジでやるとこいつカッコ付けだなとか思われるよ。
俺の友人なんてすげえ上手いのに、毎回隣の先輩とかああいう
カッコ付けビブやっているのは内面めちゃくちゃだからなとか言われたし、、、orz
342:選曲してください
06/12/26 20:35:02 klyhJeWT
なんと言われようが自分なりに歌い上げる！
343:選曲してください
06/12/26 22:12:18 KFG4y4/B
人前で歌うときはビブはしようと思ってないので（無理してかけようとして痛々しくはなりたくない）
普通にうたってます。
でも憧れるし、いつかマスターしたいですね。人前（カラオケ）だと数時間うたうので大声で一曲を精一杯歌えてないです、きつくてもそこからまずは挑戦してみようかと思います。
344:343
06/12/26 22:16:07 KFG4y4/B
ビブできるかなと悶々しながら歌ってると平面的になりまた、かけようとしてもかからなかったので
それ以来語尾は普通にきってたと言うことです。
地道にスレみたり研究します。
345:選曲してください
06/12/27 02:21:59 Mo3bBTND
俺の友達はビブかけれるおかげで、コンパで前半はいつも俺がリードしてるのに
カラオケに持っていかれると間違いなく負ける。全員持っていかれるよ
いつかマスターしてやる・・・
346:選曲してください
06/12/27 03:14:58 dW2Yh05n
マジレスするとビブ以前に歌唱力が無いのでは……
コンパなら高音とか鍛えたほうがいいよ。
ケミストリーとかのC以上使う高音のバラードは受けよし。
347:選曲してください
06/12/27 06:39:10 Mo3bBTND
違うって、俺は他の奴らと並んでごく普通
あいつが歌い初めて最初にビブかけた瞬間に
「おぉ～！うまーーい！！！」
と周りから歓声があがる いつもこうなるんだよ
348:選曲してください
06/12/27 09:39:32 gIAU9RVG
うp
349:選曲してください
06/12/27 10:49:33 ie9IcJic
じゃあビブラート覚えようぜ。
玄人しか覚えられない技巧みたいな先入観もってるやつがとても多いけど練習すれば誰でも簡単に覚えられる。
350:選曲してください
06/12/27 12:30:59 PX6Lb7uv
まったくビブできなかったけど最近少しできるようになりました！
喉の上というか口の中の上の部分に息を当てるように
喉を開いて腹から空気を押し上げてくるような感覚なんですがやり方としてはどうなんでしょう？
緩やかな波が出せません＞＜
351:選曲してください
06/12/27 21:39:55 lrif8gH7
うーん、そんな風に意識してかけたことないからなんとも。
穏やかな波が出ないならちりめんになってる可能性あり。
あーーーーーーーーー
を
あーあーあーあーあー
ってやると感覚がつかめると思う。
352:選曲してください
06/12/28 13:50:24 zLFXXfhr
一昨日ほど前友達の三回忌に行ったんだが
そのときお坊さんの肺活量？とビブラートに感動してしまったｗ
さすがに「馬鹿俺何考えてんだｗ」と反省したけど
なんか最近ビブラートに興味持ちすぎてるのかビブラートとかに注目してしまうｗｗ
353:選曲してください
06/12/28 13:57:47 v3mN2Jk0
お坊さんは綺麗だよなｗ
354:選曲してください
06/12/28 13:58:34 Lw+r36MA
あそこまで抑揚なく規則的に揺れてるビブラートもある意味すごいよな
355:選曲してください
06/12/28 15:03:00 meuivd0M
まぁ、エッジボイスだろうな。
356:選曲してください
06/12/28 15:51:52 2l1lbAFt
テレサテンのビブラート綺麗に聞こえるんだけど 、どう？
357:選曲してください
06/12/28 17:20:19 ++CMHHat
うちに来るお坊さんのお経もオペラみたいな感じで声が太くて、
すごくきれいなビブラートがかかってる。
これも表現のためにわざとビブラートをかけているのだろうか？
自然にかかっているように聞こえてならない。
358:選曲してください
06/12/28 17:30:50 IH6dr28t
お経ってあんまりピンと来ないんだけど、こんな感じ？違う？
自分で歌ってて何の歌か忘れたんですけど、分かる人居ますか？
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
359:選曲してください
06/12/28 17:43:49 kwtoVwm3
うｓｋ
360:選曲してください
06/12/28 18:39:23 tMwJVL4s
ゴルフの丸ちゃんが意外にうまい
361:選曲してください
06/12/28 20:42:07 t0lbmdQ4
>>358
Bump of Chicken「ガラスのブルース」
362:選曲してください
06/12/28 21:36:30 lc9I0fQr
というかね、きちんとした発声をした場合にロングトーンを真っ直ぐ伸ばすのは非常に難しいのよ。
多少なりとも揺れてしまう。
ので、真っ直ぐ伸ばすよりその揺れをコントロールして規則的にしてしまったほうが楽。
これを無意識にやっているのが、いわゆる自然にかかるビブラートと表現されているもの。
だからきちんとした発声が出来るようになると、出来た段階では未熟すぎて音が真っ直ぐに伸ばせない。
だからビブラートを習得できる。
オペラ歌手のようなプロフェッショナルは当然ビブラートをコントロールしています。
363:選曲してください
06/12/28 22:10:08 zaKORCik
じゃあお経を読むお坊さんは、まだまだ発声の訓練が足りないってことだね。
声楽を学び練習を重ねたプロフェッショナルなオペラ歌手だからこそビブラートをコントロールできるようになるんだね。
っていうかここカラオケ板だよね。
364:選曲してください
06/12/28 22:16:00 lc9I0fQr
発声の訓練が足りてないって言うか、坊さんは声楽家じゃないんだからそこまできちんと発声する必要ないだろ。
365:選曲してください
06/12/28 22:22:59 vQKDXCCx
というかカラオケ板でオペラだの声楽だのの話を引き合いに出されてもなあ。
366:選曲してください
06/12/28 23:27:25 anns2xl6
俺のラップはお経みたいだよ
367:選曲してください
06/12/29 00:16:02 VRJHPaGb
>>366
うｐうｐｗｗｗ
368:選曲してください
06/12/29 01:22:57 MXGDN8bB
ビブラートスレ、昔はお互いに切磋琢磨！頑張ろう！
みたいないい雰囲気だったのになんか最近は変な方向に屈折している気がする…
369:選曲してください
06/12/29 01:59:20 lDcSh28f
>>368
最近冬休みになったせいか、>>362みたいな、ｽﾚの趣旨にあってないとんちんかんなご高説をたれるやつが増えたからな。
370:選曲してください
06/12/30 10:37:08 vtsmTxoN
>>341
それは隣の先輩が性格悪いだけだと思われる
371:選曲してください
06/12/31 03:53:58 Ph9TjVtL
ﾋﾞﾌﾞの練習しました。
ここには初投稿です。
ちりめんは出来ないので、ゆっくりしたﾋﾞﾌﾞです
矢井田瞳「i can fly」です
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ジオの関係から1度開いてからアドレスをクリックすると「準備中」のページが表示されるので
アドレスをコピーして、explorerのアドレス欄に貼り付けてenterを押すと再生、
一度開いてアドレスを右クリックして保存を押すとダウンロードできます。
372:ずき＠２ｃｈ ◆zuki/rQ.O.
06/12/31 06:43:46 EbAPmEUb
>>371
俺は「ちりめんなんぞできんでもいい」と思ってます
っていうか371のビブは悪くないっすね
平井堅とかのそれに似てる
安定してかけているビブの波は
音の終わりでは自然に波形が小さくなっていって
音が終わるとともにビブも治まる、っていう感じにできたらもっと良いと思いますよ
あと、俺の場合そのURLクリックしたらそれだけで普通に聞けてます
もーひとつ、方々で見てて思うんですがあなたの場合
したらば URLﾘﾝｸ(rentalbbs.livedoor.com)
に自板設けて、たまに宣伝カキコに来る っていう俺みたいなスタイルにした方が
ストレスなく楽しめると思いますよ
ご参考までに一度覗きにおいでませ
URLﾘﾝｸ(www1.atpages.jp)
373:選曲してください
06/12/31 09:13:17 Q3uHI/V4
>>371
ビブ云々よりまず音痴直したほうがいいよ・・・
聴けたもんじゃない
374:選曲してください
06/12/31 14:04:41 mVNVV7tm
>>371
音程を安定させて、もうちょっと長く伸ばせばいいと思う。
375:選曲してください
07/01/02 22:59:28 l7fqZYqF
レスありがとうございます。ついでにあけおめ。
>>371
喉を使うと演歌風のビブになるようです。
平井堅とか平原綾香さんとかのビブっぽいかなと自分では思いますｗ
歌う曲によってビブが変わってくるので、自分でもどう
コントロールすればいいかわかりません。
紹介してくださったサイトもみましたが、そういうやり方も面白そうだと思いました。
ご紹介ありがとうございました。
>>373
そうですね。音痴を直すことのほうが先ですね(汗)
>>374
コメントありがとうございました。
音程を安定させるには、ロングトーンですね。
いろんな音を出しながら試します。
376:選曲してください
07/01/05 22:50:27 qp6TIfdf
ビブラートが全く出来ない人は地声じゃなく裏声をあーぁーあーぁーって感じで意図的に揺らすんだ。
わざとらしくても構わないし声量は別に少なくていい。
というより多分、最初の頃は声量上げたり自然な感じで揺らしたりできない人が多いと思う。
これを暇なときでいいからひたすら口ずさんでると2週間～１ヶ月ぐらいで
意図的にだけど、そこそこ自然に掛けられるようになると思う。
今度はその感覚を保ったままカラオケでも何処でもいいから、声量上げて練習する。
これをさらに1ヶ月～2ヶ月ぐらいやると
今までは意図的にビブラートを掛けなければいけなかったのが
地声だろうが裏声だろうが大声でだろうが勝手に掛かるようになると思う。
ただ、これって喉でビブラートを掛けられるようにする方法だから横隔膜で掛けたい人はやらん方がいいよ。
377:選曲してください
07/01/05 23:45:17 jREO9gcx
ロジャー本に書いてあるのはどっちのビブだ？
378:選曲してください
07/01/06 08:13:59 tJdFuFT6
横隔膜で揺らすビブラートって>>362の言ってるやつじゃないか
オペラは思いっきりわざと揺らしてるね
379:選曲してください
07/01/06 16:13:14 zukBfhNM
オペラの歌手は芸人扱いだとさ。
380:選曲してください
07/01/07 00:12:00 Vga3jBK1
早く誰かうｐしろよ ボケ
381:選曲してください
07/01/07 00:26:55 jVr4Wr/A
>>378
で、だとしたら、それが何なわけ？
382:選曲してください
07/01/07 00:36:10 tiGXFeNj
>>380
URLﾘﾝｸ(woolup.ddo.jp)
383:選曲してください
07/01/07 00:44:09 NRRRVYeX
TOPから辿るしかないのか
探すの('A`)
384:選曲してください
07/01/07 05:02:54 7yw9faSC
>>381
何でそんなつっかかってるの？
385:選曲してください
07/01/07 05:06:46 jVr4Wr/A
お前がしつこいから
386:選曲してください
07/01/07 05:07:46 7yw9faSC
しつこいのは自分だろww
387:選曲してください
07/01/07 13:18:40 tiGXFeNj
>>383
うーむ、良いうｐロダないですかね・・・
388:選曲してください
07/01/08 23:43:30 /LI39woe
精密採点でB2とかB3とかって出るのはどういう意味なの？種類だったりするのか？
389:選曲してください
07/01/09 00:26:33 xS0ua5Op
Aは揺れの速度がはやい。
Bは普通。
Cは揺れの速度が遅い。
1は揺れの幅が狭い。
2は普通
3は揺れの幅が広い
揺れの速度と幅をそれぞれ計測して精密採点のビブラートタイプが決まるようです。
A1だと細かすぎるちりめん。
C3だと演歌歌手みたいな感じ。
B2～B3くらいが聴いてて心地良いと思う。
390:選曲してください
07/01/09 00:47:06 Za45Yl4T
フレーズとか音符の長さによってビブラートの深さとか揺れの周期使い分けてるんだけど、判定だと統一されちゃうのか
391:フリース
07/01/09 01:26:48 VS5gE6Cm
あの。。喉に良いこと教えてください！！マフラーとか、マスクする。。。なんでも良いので教えてください！！
392:選曲してください
07/01/09 01:51:20 pjM2ZFXf
>>391
何でこのスレで聞くの？ 思いっきりスレ違いだと思うんだけど。
393:選曲してください
07/01/09 04:53:21 lGl5mYxv
>>391 なんかバンドやってる人に聞いたんだけど、、、
マフラーしたり、マスクするとかがいいらしいよ！
394:選曲してください
07/01/09 19:35:21 gZvavEh2
>>391
俺の場合はちょっと変わってるかもしれんが、一応教えとくと
マフラーしたりマスクしたりするといいよ！
395:選曲してください
07/01/09 19:40:11 YyqnFdB3
>>391
オマイら、ちゃんと教えてやれよw
オレはいつも
マフラーしたりマスクしたりしてるゼ。
396:選曲してください
07/01/09 20:13:35 4ukRk3kr
みんな何言ってんの？ちゃんと教えてあげようよ！
>>391
マフラーしたりマスクするといいですよ！
397:選曲してください
07/01/10 00:34:42 d306O1FM
００君達が嘘ばっか言ってるのはいけないとおもいまーす。
398:選曲してください
07/01/10 03:23:37 89giov9t
この流れでコーヒーふきかけたじゃねーかｗｗｗｗｗ
399:選曲してください
07/01/10 06:20:54 oK6XTFW3
マフラーとマスクのスレだからいいんですよっ
400:選曲してください
07/01/10 10:38:11 7FNuw5h1
すまん悪ノリしたｗ
俺の場合、マフラーとか、、ゴホッゴホ
【みんなで（マフラー）】↓ここからビブラードスレ↓【ちりめん（マスク）】
401:選曲してください
07/01/10 13:48:33 TgDoaR0Y
URLﾘﾝｸ(puka-world.com)
MD5:09C278F645C77BC13938EDB09940552A
URLﾘﾝｸ(vista.rash.jp)
MD5:A90E81AC43B76696EEA12589605DA67F
お願いします
402:選曲してください
07/01/10 15:07:40 8WXXqRU0
>>401
何の誤爆だwww
403:選曲してください
07/01/10 17:12:34 7FNuw5h1
マフラーとマスクのリンクじゃないことを祈る
404:選曲してください
07/01/10 23:21:34 btqugTSc
grotesque
405:選曲してください
07/01/20 06:10:42 NYDFxEB7
あげ
406:選曲してください
07/01/20 21:44:04 cIrCDa3t
結局どうすればビブできるかわからねぇんだよな、ここの奴らｗ
このスレもういらねぇだろ！削除削除！
407:選曲してください
07/01/20 21:52:49 y3Fu/KMb
俺はEXILEの曲練習してたらできるようになったな。
408:選曲してください
07/01/20 22:13:10 ms0REdqf
>>406
最初から読んでみると、どうすれば出来るのかわかると思います。
409:選曲してください
07/01/20 22:16:32 Yi630U8Y
ロジャーや弓場スレはミドルができた後もたまにいいことが
書かれるから居座る卒業生がいる。だが、ビブスレはできるように
なったら戻ってこない。
410:選曲してください
07/01/21 01:29:57 bSdaZBi7
確かにビブできるようになってからは、このスレ覗いてないなあ…
練習したら絶対習得できるからみんな頑張れ！
411:選曲してください
07/01/21 01:59:42 pCz9Ikrg
>>410
覗いてるじゃんｗ
412:選曲してください
07/01/21 06:28:26 wBQ6gOTM
このスレビブラートできない人しかいないのか？
俺はカラオケやるようになる前からビブラートかけてた
ということで習得にあたってなにか疑問あったら答えるよ
413:選曲してください
07/01/21 12:11:30 k6gdeop6
>>412
じゃぁ質問させてくれ。
ビブラートが自然な感じに聞こえるようにはどうすればいい？
オレは意図的にビブをかけてるんだが、友達が言うには「わざとらしい」みたいなんだ。
414:選曲してください
07/01/21 14:41:41 P9y6Jmdo
自分もこの前はじめてビブらしきものが出るようになったけど
録音して自分で聞いてみると、明らかにわざとらしい。
恐らく喉ビブというものだと思うのですが。
判定をお願いしたいです。
URLﾘﾝｸ(s.pic.to)
415:選曲してください
07/01/21 15:12:47 7wVv+v3t
ちりめんﾃﾞｷﾈｪﾖ
416:選曲してください
07/01/21 15:18:33 gvhJ2u70
最後のロングトーンはもっとケツでかけてフェードアウトする感じで消せば？
かかってることはかかってる
417:選曲してください
07/01/21 15:21:29 uR4GJ1iM
>>415
私も出来ない。
不快だと書かれる
418:選曲してください
07/01/21 16:47:05 B/U0Jl9R
文字だけで、ってのは難しいよね・・・
>>414
どの部分がビヴってるの？
つーか、それ以前に音程が酷過ぎるんだけど・・・
419:選曲してください
07/01/21 17:19:34 NeABs81m
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
この最初の上がってく所のﾊﾊﾊﾊってのはﾁﾘﾒﾝ？
ちなみに魔笛の夜の女王のｱﾘｱ
420:選曲してください
07/01/21 17:27:34 H+asmk8s
ﾌﾞﾙﾙﾝﾙﾝﾙﾝﾌﾞﾙﾙﾝﾙﾝﾙﾝﾌﾞﾙﾙﾝﾙﾝﾙﾝﾌﾞﾙﾙﾝﾙﾝﾙﾝ ﾊﾟｯﾊﾟ
421:選曲してください
07/01/21 18:42:15 uR4GJ1iM
宇多田ヒカル/Addicted To Youでチリメンかけながら歌える人いる？
いたらうｐしてねm(._.)m
422:選曲してください
07/01/21 19:02:37 9TGtGfeU
>>413
ビブラートの周期が広すぎ、または音程or強弱の幅が深すぎるんじゃね？
もうちょっと周期を狭くしてみることを勧める。
フレーズによっては大げさなビブラートもよし。
わざとらしいことに問題はない。
423:選曲してください
07/01/21 19:03:42 9TGtGfeU
>>419
ちりめんじゃないよ
短い周期でかけてるだけ
424:選曲してください
07/01/21 21:16:55 k6gdeop6
>>422
そうですか。。
周期を狭くするのはどうすればいいんでしょうか？
425:選曲してください
07/01/21 21:20:29 9TGtGfeU
練習する
メトロノームなり時計なりを使って、
1拍に2回アップダウンをやる→4回やる
などやってみる。
この時人に聞いてもらうか録音すること。
音が不規則的に揺れてるだけでビブラートになってないことが多いので、きちんと美しくかかってるか聞いてもらう。
426:414
07/01/21 22:47:51 P9y6Jmdo
レスどうもです。
ビブ以外のところも含めて練習していきます。
427:選曲してください
07/01/22 22:25:39 3sZG3987
>>425
少しずつ周期を短くする練習をすればいいんですね。
ありがとうございました。
428:選曲してください
07/01/22 22:45:14 7Q16l+jE
河合奈保子とか石川ひとみのビヴが
とても綺麗だと思うがどうか。
429:選曲してください
07/01/23 17:08:59 5gTm6Yg6
>>419>>423
ビブでもないでし
430:選曲してください
07/01/23 17:09:24 iKrymWop
いやビブラートだろ