07/02/04 10:36:02 OhATy4zi
ID:ssM9BjwU
コイツはきっとスコア持ってないよ。
210:名無しの笛の踊り
07/02/04 11:26:27 QMh9xEpD
>>209
,, -－'"￣`"'ｿﾉ、
／彡::::::ミ::::::::::::::::彡
/:::::::::,r'"~`ヾ)ﾞ`ヾヽ)::ヽ
. i:::::::::ｼ:::.. l::|
l:::::ｲ:: "'＝=、ﾊ,=＝"ｿ
{`Ｖ:: `=・=｀ ':-･=' 〈
ヽ_::::: , ヽ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.. ヽl:::::: `ー´ .' ／
|: ､::: , -－-､ / ＜ お前に言われんでもわかっとる！
,,-|::::::ヽ、.. ''"'' __/ ＼
'" (ヽ、_ ￣´￣,ﾉ)ヽ'ー、_ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
`ｰ､_￣`''"￣ノ ￣ヽ
｀'ｰ、,ノ´ i ＼
::| ヾ ヽ
,r',ﾆヽ :::| ,-,_ }: ヽ
// '´ __,、ｃｰ-7 / 0 ） l:: /ヽ
i. l _,( 0 (ノ/7ι//'"´)) |::: / ,}
'、ｰ',ノ`ﾆﾞﾆ´-~ｲ_/=＝'´ ｲ:: ／ __)
￣,r'" ,r'"~´ ∠~| ﾉヾ,,／＿,-´/
⌒ｰ' ::| |｜ i /￣ /
:::| r__ｺ く l/ /
211:名無しの笛の踊り
07/02/04 18:41:04 9HwoZ308
若かりしプレヴィンだそうだが
いかがなもんでせう？
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
212:名無しの笛の踊り
07/02/04 19:22:46 84ob/T7B
>>202
全体としては全然似ていないが、
ベト７のフィナーレにはタコ５のオープニングと
似たフレーズが唐突に登場するのは確か。
関係あるかどうかは知らない。（多分、ないのでは）
213:名無しの笛の踊り
07/02/04 19:32:49 jg1zykMV
似ていない上に関係もないし
214:名無しの笛の踊り
07/02/04 20:50:46 zIHPHVHB
>>209>>210
残念だが持ってるよｗｗｗｗｗ
昭和15年に刊行された外国人による奉祝楽曲の４巻セットの大型スコアな！
リヒャルト全集も持ってるけどね。
おまんらみたいなバカと一緒にするんじゃねーｗｗｗｗｗ
215:名無しの笛の踊り
07/02/04 20:59:28 zIHPHVHB
ﾎﾚ
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
216:名無しの笛の踊り
07/02/04 21:07:24 jg1zykMV
kimosu
217:名無しの笛の踊り
07/02/04 21:09:08 zIHPHVHB
リヒャルト全集の扉
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
４巻セットの方のオープニング
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
お前ら一生見ることねーだろーから開陳してやったＹＯ
有難く拝めｗｗｗｗ
218:名無しの笛の踊り
07/02/04 21:17:05 jg1zykMV
一生自慢する機会がないのを見越してここでストレス発散ですか
219:名無しの笛の踊り
07/02/04 21:17:45 QMh9xEpD
あぼ～んが増えた
220:名無しの笛の踊り
07/02/04 21:18:08 /Yphk8R+
>>193
どういう体位なんだ？
是非聞きたい。
221:名無しの笛の踊り
07/02/04 21:18:25 FtR/zlDT
愚かな我々のために一生懸命うpしてくれたのにすまないけど、
面倒なので見ない。悪いね。
222:名無しの笛の踊り
07/02/04 21:19:39 /Yphk8R+
>>221
その努力は認めろ！
223:名無しの笛の踊り
07/02/04 21:33:52 /Yphk8R+
ところで、おまいらも気になってただろうが、
マキシムってコーヒーは、マキシムと関係
あるのか？
224:名無しの笛の踊り
07/02/04 21:37:22 QMh9xEpD
死ね
225:名無しの笛の踊り
07/02/04 21:38:01 BG04dq3z
ショスタコーヴィチスレがこんなもんか。
226:名無しの笛の踊り
07/02/04 21:41:49 /Yphk8R+
１５番、トムトムの１６分音符が笑えるw
去年の大収穫w＝マキシム全集の購入
227:名無しの笛の踊り
07/02/04 23:17:40 ffNEplTx
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228:名無しの笛の踊り
07/02/04 23:39:47 QvQfrsHc
つ組曲《ベルリン陥落》
229:名無しの笛の踊り
07/02/04 23:45:57 QMh9xEpD
>>227
自演乙
230:名無しの笛の踊り
07/02/05 14:41:59 9XxFJmK5
まあ物を持ってるということとその人の価値には
何の関係もないということのいい例だ。
未聴ＣＤばかりが増えていくヲタは他山の石とすべしだな。
231:名無しの笛の踊り
07/02/06 16:37:28 OJOWs0nC
>>220
> 死ね
思っても言うな、たわけ。
232:名無しの笛の踊り
07/02/06 18:52:54 bxxj8XDv
>>231
馬鹿者！
体位は、重要事だろう。
233:名無しの笛の踊り
07/02/07 12:23:07 Bq92CUQW
最近になってタコ8を初めて聞いた初心者です。
1楽章がショスタコの5番の冒頭と似ていると思ったのですが
それに関する話をご存知の方、います？
234:名無しの笛の踊り
07/02/07 12:54:52 Ff/ErVTj
自分の作品に似てるって話に、何か理由がいるのか？
235:名無しの笛の踊り
07/02/07 15:40:36 9Z0sEsnj
８番いいね。
第３楽章冒頭からの緊迫感は他ではちょっと
聴けないよね。
236:名無しの笛の踊り
07/02/07 15:42:37 iyQXjUBe
>>233
ポーコーは、5番の冒頭を深めた形で書いたのが8番の冒頭って本で言ってたよ。
ムラヴィンもそんなようなこと言ってたような気がするが
237:名無しの笛の踊り
07/02/07 15:46:03 iyQXjUBe
あとショスタコ自身がこんなことも言ってる
「この交響曲をこれまでのわたしの他の作品とくらべると、気分的に最も近いのは第五交響曲と五重奏曲である。
この第八交響曲には、これまでの自分の仕事にふくまれていた主義主張のようなものが今後の発展方向をみいだ
しているような気がする。この新作の思想的、哲学的概念は、ごく単純化していうと、わずか二つの言葉で、生き
ることは美しい、というふうに言いあらわすことができる。あらゆる暗くて陰気なものが消え去って、美しいものが勝つ。」
（ショスタコーヴィチ自伝より）
238:名無しの笛の踊り
07/02/07 18:24:32 gMR9ErwM
ヴァイオリン協奏曲１番を初めて聴いたが、
こりぁソリスト大変だなぁ。
緊張の連続じゃないか。
コーガンで聴いた。
239:名無しの笛の踊り
07/02/07 22:36:45 lnm+8iAA
>>237
あの環境下で穏当かつ尤もらしい言葉をとりあえず並べておいた、
みたいな感がなくもない
240:名無しの笛の踊り
07/02/07 23:04:05 HDKx1ZHj
後年になって語ってもいるが、この文章だけでも深読みすれば
逆説的だが、五番の本質が見えてくるんでないかい？
241:名無しの笛の踊り
07/02/07 23:12:31 gMR9ErwM
ショスタコの場合、残した音楽しか信用できん。
242:名無しの笛の踊り
07/02/07 23:27:49 Bq92CUQW
>>202を受けた軽いネタカキコのつもりでしたが、
ユーモアも生真面目に、ショスタコスレらしい流れで感激です
243:名無しの笛の踊り
07/02/07 23:30:28 gMR9ErwM
感激してどうすんだ おまい？
244:名無しの笛の踊り
07/02/07 23:33:48 Bq92CUQW
>>243
とりあえず、コンドラシンでタコ8聴きます。
245:名無しの笛の踊り
07/02/07 23:36:37 dtp3hdXQ
最近思う八番の印象は、
チャイコフスキーの悲愴にエピローグ的五楽章を付け加え、
更にその中で古典的交響曲のクライマックスの作り方にも、
その強引さと言う意味で、批判を加えているんじゃないかって感じだ。
クライマックス前の分裂した音響のカノン、分裂を無理やり統一しようとする、
ホルン、大太鼓の上滑り、主題回帰の、ありえないほどグロテスクな変容。
その後何事もなかったかのように再開されるバスクラソロ。
これはチャイコフスキーのロマン派的感傷と、古典派的統一の論理への二重の批判。
と思う。
問題は本当の終結部にある、奇妙に落ち着かない感じへの、無理やりな沈静の雰囲気。
これはいったい何なんだろう。唐突な長調和音は、
他人からの要請、強制とも取れるし、自分自身の中の不安への自主的鎮静とも取れる。
しかもその和音の中にさえ奇妙な五楽章の主題が闖入する。強烈ではなく、
静かな不協和音は、
曲の中で解決するのではなく、聴取後の我々リスナーの中で解決を待っている。
もちろんショスタコはそこまで読んでたわけではなかろうが、
彼の感じる違和感が顕在化したようなこの曲は、音の細部への異常なまでの集中を
もたらす。
そんな感じだろうでしょうかね。
246:名無しの笛の踊り
07/02/07 23:37:30 gMR9ErwM
勝手に聴け！
この歳では、この時間８番など聴く気がせんのだよ。
247:名無しの笛の踊り
07/02/07 23:38:14 Bq92CUQW
>>246
これは失礼しました
ひょっとして吉田先生ですか？
248:名無しの笛の踊り
07/02/07 23:41:36 gMR9ErwM
>曲の中で解決するのではなく、聴取後の我々リスナーの中で解決を待っている。
激しく同意。曲の中には無いよね＞解決
自分で解決するしかない。俺はできた例しがないけど。
249:名無しの笛の踊り
07/02/08 07:41:52 jsyW44yH
ゲルギのＶＰＯで四番。
250:名無しの笛の踊り
07/02/08 17:59:18 3ZDu1TwW
八番の陰欝さは、チャイコ悲愴とは全く違うそれだろ
251:名無しの笛の踊り
07/02/08 22:13:10 DrmZMv8H
ショスタコーヴィチ評盤記
買った？
252:名無しの笛の踊り
07/02/08 22:21:26 5wV6pfS+
あれ、全てテルミカーノフになってるよな
253:名無しの笛の踊り
07/02/09 00:19:06 iNb6sF20
>>250
8番はどうしてもT34戦車なしでは語れないっていうか
254:名無しの笛の踊り
07/02/09 08:50:31 L2gyBGIx
Ｔ34戦車、朝にきくと駆り立てられるかのように
元気になるよ
255:名無しの笛の踊り
07/02/09 10:13:17 0X9XGfXw
足助の1314
やっと出るみたいだね
買わないけど
256:名無しの笛の踊り
07/02/09 19:28:14 iNb6sF20
>>254
かつてのコルホーズで第三楽章をエンドレスで流したら生産効率20％アップしたとか
257:名無しの笛の踊り
07/02/09 19:40:44 7+gFio9p
ショスタコはくだらない。
やっぱりプロコだな時代は。
258:名無しの笛の踊り
07/02/09 19:51:50 W5EAjbgk
かく悪態をつきつつ、実はショスタコーヴィチが気になって仕方ない天邪鬼な>>257であった
259:名無しの笛の踊り
07/02/09 20:06:30 t2sXUNVD
プロコもタコも今人気があるけど、人気が増してるのはタコ。
260:名無しの笛の踊り
07/02/09 20:11:00 8DV5SKHj
今人気急上昇中なのはこの男ー！！（エンタ風に）
あーいやだいやだ。
261:名無しの笛の踊り
07/02/09 20:12:49 W5EAjbgk
まぁ流行に乗っかるのもさして悪いことではなかろうて
262:名無しの笛の踊り
07/02/09 20:16:15 7+gFio9p
ショスタコはピアノ曲に良いのが無いのが弱点。
その点、プロコやスクリャービンは強い。
263:名無しの笛の踊り
07/02/09 20:39:37 t2sXUNVD
プロコやスクリャービンは弦楽四重奏に良いのが無いのが弱点。
その点、タコやバルトークは強い。
264:名無しの笛の踊り
07/02/09 20:58:36 QQ8DjWKS
書けば書くほどさらりとあしらわれるID:7+gFio9pｶﾜｲｿｽ…
265:名無しの笛の踊り
07/02/09 20:59:46 Ae4Ba+LU
書けば書くほどさらりとあしらわれるID:7+gFio9p ｶﾜｲｿｽ…
266:名無しの笛の踊り
07/02/09 22:15:31 79l1K/n2
まあ確かに、和声の綺麗さ（奇妙であっても、心地いい）では、
タコはプロ子やすくりゃに負けてるだろうが、
その点リズムと対位法の突き抜けや、それを緊張させ統一させる、
とがった和声は、
プロ子やすくりゃどころか、誰にもまねできないものがあるでしょ。
267:名無しの笛の踊り
07/02/09 22:41:28 wjAvRi7t
なぜプロコあたりにとやかく言われるのかが不思議。
268:名無しの笛の踊り
07/02/09 23:18:49 oD1nzXuH
プロコフィエフはハッタリさえなければいい作曲家になれたんだろうどなー
境遇が災いしたということで。
あと対位法がなってなくて物足りない。
269:名無しの笛の踊り
07/02/09 23:20:38 oD1nzXuH
だろうどなー→だろうけどなー
どこぞの方言だｗ
270:名無しの笛の踊り
07/02/09 23:31:13 Z2mc3Jcn
>>252
テミルカーノフ
271:名無しの笛の踊り
07/02/09 23:38:43 y00AG2Px
880 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：2007/02/09(金) 20:57:49 Ae4Ba+LU
ヤンソンス氏のショスタコSym全集が賞をとったな。
881 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：2007/02/09(金) 21:22:31 Ae4Ba+LU
MIDEM CLASSICAL AWARDS 2007
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
272:名無しの笛の踊り
07/02/09 23:39:47 wjAvRi7t
タコのSQとベートーヴェンのそれを比較するとどうだ？
誰か巧いこと言ってくれ。
273:名無しの笛の踊り
07/02/09 23:44:55 y00AG2Px
>>272
君にはその比較の必要がない。つんぼ！
274:名無しの笛の踊り
07/02/09 23:47:36 wjAvRi7t
>>273
意味不明だが、何か面白くないのか？
失言があったのなら詫びる。
275:名無しの笛の踊り
07/02/09 23:55:07 y00AG2Px
>>274
君にはその謝罪の必要がない。柳澤！
276:名無しの笛の踊り
07/02/10 00:34:21 pbIKyRor
>>272
タコ－興奮する。
ベト－興奮が鎮まる。
277:名無しの笛の踊り
07/02/10 19:38:26 OtZhE8m7
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
278:名無しの笛の踊り
07/02/11 03:16:56 V/JY3T28
>>277
ああ、あの演奏会なら行ったし、オン・エアもエア・チェックしたよ。
酷い演奏だったけどな。アシュケが指揮振りした前プロのラウタヴァー
ラのピアノ協奏曲のはＣＤ化しないのかな？こっちのほうがいい演奏
だったんだが……
279:名無しの笛の踊り
07/02/11 20:27:34 BpTNSrmh
カラヤンの交響曲十番の82年盤、Ｋ先生の薦めに従って買ったが
なかなかいいですね
ムラビンと違った豊潤さがあって
しかし改めて二楽章のスピードとスネアなんかが、そのスピードのなかで
表情つけるムラビンのすごさも実感だな
280:名無しの笛の踊り
07/02/11 20:30:05 uXbqNCjF
工藤氏関係なくカラヤン盤は定番とされている
281:名無しの笛の踊り
07/02/11 20:51:50 u0Jx2gYV
カラヤンといえばロシアライヴは
新品ではもう手に入らないのだろうか？
282:名無しの笛の踊り
07/02/12 01:38:13 6cuXxGh+
モスクワライヴを聴かずにカラヤンの10番を語ってほしくないといえよう。
持ってない人には悪いがあれは心底恐ろしい演奏だよ。。
283:名無しの笛の踊り
07/02/12 04:31:12 xZzHzGBf
>>279
もちろん66年版も買うよな！
284:名無しの笛の踊り
07/02/12 14:31:39 JcD3qW+Y
>>278
確かにラウタヴァーラの方がよかったな。
285:名無しの笛の踊り
07/02/12 21:16:50 NgcZNbKa
タコの曲の素人が作ったmidi打ち込み版聞くと、
また何か違った興奮があるなあ。
超・即物主義と言うか、ハイパードライっつうか・・。
286:名無しの笛の踊り
07/02/12 21:22:47 O3XqbFUA
旧録・新録・モスクワライブは持ってるけどSKDのライブが見つからない＞カラヤン10番
287:282
07/02/12 22:48:50 6cuXxGh+
>>286
猿棚は廃盤なのかね。
演奏については、私見だが、
モスクワ＞66年＞SKD＞82年
な感じ。異論はあるだろうけど。
288:名無しの笛の踊り
07/02/13 21:23:37 7FcHWU/t
ショスタコ初心者ですが、ショスタコらしいタカタカ感を生かしつつ５番よりも重厚に仕上げたい場合は何番がおすすめですか？
289:名無しの笛の踊り
07/02/13 21:31:25 X2nM8uol
タカタカと言えば７番「求人案内」
290:名無しの笛の踊り
07/02/13 21:52:13 1lS9T3hk
>>288
８番なんかどうなんでしょうか？
291:名無しの笛の踊り
07/02/14 02:44:39 QSz4gvBe
10番スケルツォを大音量で聴いてスピーカー壊してください。
292:名無しの笛の踊り
07/02/14 04:52:24 0CXIn0AA
どーせ言ってもわからないんだから無視しろ
293:名無しの笛の踊り
07/02/14 05:50:45 hYzEc6z8
ジャズ組曲は重厚じゃないですか、そうですか
294:名無しの笛の踊り
07/02/14 09:20:46 9VQgf4I3
11番が、お薦め。
何故なら、小太鼓が（ｒｙ
295:名無しの笛の踊り
07/02/14 09:35:46 7mLIZ6Or
このスレ見てて、昨日改めてマキシムの９番聴いたが、
あれサラリとしてて良いもんだな。