07/01/15 00:01:49 TeenXnBo
おまいら次立ててから埋めれよな
前スレ
ショスタコーヴィチ20
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
2:名無しの笛の踊り
07/01/15 00:01:58 wVqw+/nQ
過去スレ
ショスタコーヴィチ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【生誕100年】ショスタコーヴィチ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【名盤復刻】ショスタコーヴィチ【記念ｲﾔｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【自己】ショスタコーヴィチの芸術性【表現】 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【没後】ショスタコーヴィチの苦悩【30年】 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【1905年】ショスタコーヴィチ【永遠の追憶】 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【ﾂｨｶﾞｰﾇｨ】ショスタコーヴィチ【黒衣の僧】 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
3:名無しの笛の踊り
07/01/15 00:02:05 wVqw+/nQ
過去スレつづき
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
踊るショスタコーヴィチ～レニングラードを封鎖せよ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチを語れ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【天才】ショスタコーヴィチ URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
☆★ショスタコーヴィチ Vol.2★☆ URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
☆★ショスタコーヴィチ★☆ URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
4:名無しの笛の踊り
07/01/15 00:02:42 TeenXnBo
過去スレつづき
ショスタコの交響曲第2番って URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
ショスタコーヴィチ 交響曲第5番 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ 交響曲第７番 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコの交響曲を選曲会議に出したときの話 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィッチ【革命】終楽章について ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
Shostakovich ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ17ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ20ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
5:名無しの笛の踊り
07/01/15 00:03:53 JmJq4RDK
【とりあえず必聴】
・ムラヴィンスキー メロディア選集（Venezia）、ビクター、アルトゥス
殺人的な演奏。作曲者直伝、永遠のスタンダード。
【ロシア的・表情が濃厚な演奏】
・コンドラシン（音質は Aulos>Venezia だが、Vene盤でも問題はない）
圧倒的なパワーでごり押し。ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。手に入る2種の13番は圧倒的。
・ロジェストヴェンスキー
コンドラシンよりキレがある演奏で、聴きやすい。悪く言えばやや軽い面もある。9番などは素晴らしい。
・ロストロポーヴィチ
ムラのある演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。14番は名演。
・マキシム・ショスタコーヴィチ
息子。編集ミスが多い。番号によって水準に差がある。初演した15番、合唱が力強い13番、練達した5番は名演奏。
【ドイツ的・純音楽的な演奏】
・ザンデルリンク（選集）
10番、15番はベストを争う。価格も安く入手しやすい。バルシャイより徹底してドイツ的と言える演奏であり、比較して聴く場合たいへん面白い。
・ケーゲル（選集）
7番は新境地を開拓したと定評あり。どれも独自の解釈が光る、冷徹なショスタコーヴィチ。
・キタエンコ
最初のSACD全集。しっかりとした演奏で、安心して聴ける。他の全集と比べるとやや高いのでそこがネックか。
【折衷的な演奏】
・バルシャイ
最も入手しやすい全集。折衷的だ、面白みがない、などと批判はあるが、曲の美しさは堪能できる。持っていて損はないだろう。
・ハイティンク
しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。誠実な解釈で面白みに欠ける面もある。14番は原語復元版で貴重。
・マリス・ヤンソンス
アクがなく美しすぎるという批判もあるが、全集としては一定の水準を保っている。オーケストラの性能の良さが魅力。
・ゲルギエフ（全集録音中）
ショスタコーヴィチファンの間では評価が高くない。普段の奇抜さがなく、おとなしい演奏が多い。
・バーンスタイン（選集）
「バーンスタインのショスタコーヴィチ」であり、彼の個性がはっきりと刻印されている演奏で評価が分かれるところ。ポジティブ。
6:名無しの笛の踊り
07/01/15 00:03:57 wVqw+/nQ
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7:名無しの笛の踊り
07/01/15 00:04:26 TeenXnBo
とりあえず必聴
・ムラヴィンスキーのメロディア選集（Venezzia）、ビクター盤、アルトゥス盤
殺人的な演奏。永遠のスタンダード。
ロシア的で表情が濃厚な演奏
・コンドラシン （音質は Aulos>Venezzia だが、Vene盤でも問題はない）
圧倒的なパワーでごり押し。ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。13番は圧倒的。
・ロジェストヴェンスキー
コンドラシンよりはキレがある演奏で、聴きやすい。悪く言えばやや軽い面もあるが、9番などは素晴らしい。
・ロストロポーヴィチ
ムラのある演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。14番は名演。
ドイツ的で純音楽的な演奏
・ザンデルリンク（選集）
10番などはベストを争う。価格もわりに安く入手しやすい。バルシャイより徹底してドイツよりな演奏であり、比較して聴く場合たいへん面白い。
・ケーゲル（選集）
7番は新境地を開拓したと定評あり。どれも独自の解釈が光る、冷徹なショスタコーヴィチ。
・キタエンコ
SACDで唯一の全集。なかなかしっかりとした演奏で、安心して聴ける。他のものと比べるとやや高いのでそこがネックか。
折衷的な演奏
・バルシャイ
最も入手しやすい全集。折衷的だ、面白みがない、などと批判はあるが曲の美しさは堪能できる。とりあえず持っていて損はないだろう。
・ハイティンク
しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。誠実な解釈で面白みに欠ける面もある。14番は原語復元版で貴重。
・ゲルギエフ（全集録音中）
ショスタコーヴィチファンの間では評価が高くない。普段の奇抜さがなく、ややおとなしい演奏が多い。
・バーンスタイン（選集）
「バーンスタインのショスタコーヴィチ」であり、バーンスタインの個性がはっきりと刻印されている演奏で評価が分かれるところ。
ショスタコーヴィチの曲の持っているポジティブな側面に光を当てている。
8:名無しの笛の踊り
07/01/15 00:04:39 TeenXnBo
・ボロディン四重奏団（新録音・全集）
旧録音より練り上げられた解釈が魅力。その分、旧盤にあった勢いは削がれている。
一般的に最も評判が良い全集であるが、濃密な表現を苦手とする人もいる。
・ボロディン四重奏団（旧録音・13番まで）
メンバーの亡命によって、全曲録音は達成できなかった。
新盤より曲の持っているラディカルさを追求した演奏で、緊迫感・殺伐さは類を見ない。
・ベートーヴェン四重奏団
作曲者と最も親交の深かった団体で、殆どの弦楽四重奏曲の初演をつとめた。
緻密さより、情緒を大切にした演奏で、野太い響きが魅力。語りかける様な演奏。録音はいまひとつ。
・タネーエフ四重奏団
曲に対して激しく切り込んでいく。その結果、説得力とアクの強さの両方を持ち得た。
韓国Aulosによる復刻セットがあったが、現在廃盤。Venezziaからの復刻が待たれる。
・フリッツウィリアム四重奏団
ロシアの団体や演奏者は、一般的に、リズムよりも、情感や音量求める傾向にあるが、当団体は違う。
非ロシアの団体として、初めて全集録音を達成した。純粋音楽としてショスタコーヴィチだが、物足りなく思う人もいる。
・エマーソン四重奏団
現在、最も入手しやすい全集の一つ。スマートで鮮やかな語り口に賞賛が集まる。尻軽な演奏だという批判もある。
近年の録音。ショスタコーヴィチが思い入れで演奏されず、音楽として捉えられつつあることを示している。
・ルビオ四重奏団
ブリリアント・クラシックスからのリリースで、価格は最も安く、入手も容易。
定評のあるロシアの演奏の様に、重厚感はないが、軽ろやかで聴きやすいという感想も。
・ラズモフスキー四重奏団
最新の校訂版楽譜を用いた録音。こちらも最近の主流の情感を排した、純音楽的な演奏である。
9:名無しの笛の踊り
07/01/15 00:05:02 JmJq4RDK
・ボロディン四重奏団（新録音・全集）
旧録音より練り上げられた解釈が魅力。その分、旧盤にあった勢いは削がれている。
一般に最も評判が良い全集であるが、その濃密な表現を苦手とする人もいる。
・ボロディン四重奏団（旧録音・13番まで）
メンバーの亡命によって、全曲録音は達成できなかった。
新盤より、曲の持っているラディカルさを追求した演奏で、緊迫感・殺伐さは類を見ない。
・ベートーヴェン四重奏団
作曲者と最も親交の深かった団体で、殆どの弦楽四重奏曲の初演をつとめた。
緻密さより、情緒を大切にした演奏で、野太い響きが魅力。語りかける様な演奏。録音はいまひとつ。Doremiから再販された。
・タネーエフ四重奏団
曲に対して激しく切り込んでいく。その結果、説得力とアクの強さの両方を持ち得た。
韓国Aulosによる復刻セットがあったが、現在廃盤。Veneziaからの復刻が待たれる。
・フィッツウィリアム四重奏団
ロシアの団体や演奏者は、一般的に、リズムよりも、情感や音量求める傾向にあるが、当団体は違う。
非ロシアの団体として、初めて全集録音を達成。純粋音楽としてショスタコーヴィチを再現。一方、その軽さに物足りなく思う人もいる。
・エマーソン四重奏団
現在、最も入手しやすい全集の一つ。スマートで鮮やかな語り口に賞賛が集まる。尻軽な演奏だという批判もある。
近年の録音。ショスタコーヴィチが思い入れで演奏されず、絶対音楽として捉えられつつあることを示している。
・ルビオ四重奏団
ブリリアント・クラシックスからのリリースで、価格は最も安く、入手も容易。
定評のあるロシア組の演奏の様に、重厚感はないが、軽ろやかで聴きやすいという感想も。
・ラズモフスキー四重奏団
最新の校訂版楽譜を用いた録音。最近の流行である、情感を排した、純音楽的で淡泊な演奏である。
・ドビュッシー四重奏団
知的に洗練された演奏。アンサンブルがたまに薄くなったりもするが、細部まで注意を払ったセンスの良さは光る。
・ダネル四重奏団
フレッシュな演奏。勢いが魅力。表現に嫌味がなく、聴きやすい。
10:名無しの笛の踊り
07/01/15 00:06:19 wVqw+/nQ
テンプレは以上。
混乱するので、スレ立てた人が張るのがいいと思う。
11:名無しの笛の踊り
07/01/15 00:08:11 s/znOO4C
乙です
すいません
ちょっとテンプレに足したりしたので、重なってしまいました
12:名無しの笛の踊り
07/01/15 12:59:55 sMakS7on
乙です
13:名無しの笛の踊り
07/01/15 14:06:49 gc96HNzb
乙ー
14:名無しの笛の踊り
07/01/15 18:58:31 1Ere9b7f
テンプレ何度読んでも味があるな
15:名無しの笛の踊り
07/01/15 19:08:11 7P0smyVy
>>7
新しく出たマクシムとカエターニにも言及が欲しいな。
インバルにコメントする優しさも欲しい。
スロヴァークにも救済の手を。
16:名無しの笛の踊り
07/01/15 19:37:32 1Ere9b7f
k大先生の１２番の評価が微妙。
俺、傑作だと思おうておるのじゃが・
17:名無しの笛の踊り
07/01/15 19:38:35 oTYhew/3
ヤブロンスキーも良いと思うが？
18:名無しの笛の踊り
07/01/15 21:06:47 1Ere9b7f
遅ればせながら、スレ立てサンクス！
１２番てなにげに５拍子?
19:名無しの笛の踊り
07/01/15 22:58:09 0cRyNbkE
カエターニ全集を一万円以下で買えたに
20:名無しの笛の踊り
07/01/16 01:18:45 gx1MGA9X
>>18
チャイコの「悲愴」の第二楽章も何気に５拍子
21:名無しの笛の踊り
07/01/16 01:39:25 kzHqjGCh
火星もしっかり５拍子
22:名無しの笛の踊り
07/01/16 01:47:07 vRe0+ctJ
>>18
すぐ拍子変わるけどな。
23:名無しの笛の踊り
07/01/16 08:36:52 gx1MGA9X
3+2か2+3かですぐ揉めるのが５拍子
タコの12番は当然2＋3
24:名無しの笛の踊り
07/01/16 13:44:29 yrva/N+c
他の交響曲と比べたら劣る、という話ではないか
25:名無しの笛の踊り
07/01/16 19:12:46 RnzwdX3j
俺みたいに12番好きなのはマイノリティーなのか。
おかげで優越感を持って聴くことができるよ。
これが本当の少数多幸。
26:名無しの笛の踊り
07/01/16 19:45:32 PGDNgFDn
虐げられるられる程、悦ぶ。
それがタコオタクオリティ。
27:名無しの笛の踊り
07/01/16 22:13:22 b7EOyf7r
12番ヲタウザス
自分のセンスの悪さ棚に上げて優越感でつか？
そういう香具師に限って「５番はクズ」とかとかしたり顔で
言い出したりするんだよなｗ
12番好きなのはマイノリティーってより素人っぽい感じがする
あ、別に好みの問題だから別にいいんだけどさぁ～
28:名無しの笛の踊り
07/01/16 22:21:35 PGDNgFDn
>>27
１２も５もかなり好きだが、１２好きはセンス悪いのか？
29:名無しの笛の踊り
07/01/16 22:31:19 PGDNgFDn
それと素人ぽくて申し訳ない。この場をお借りして
お詫びいたします。
30:名無しの笛の踊り
07/01/16 22:32:10 1EsvVg7Q
一番「メーデー」が好きです(´・ω・`)
31:名無しの笛の踊り
07/01/16 22:36:16 PGDNgFDn
ところで、カエターニはやっぱり
いいかい？
32:名無しの笛の踊り
07/01/16 22:38:58 4lHGzpob
５番の最終楽章
33:名無しの笛の踊り
07/01/16 23:22:56 MsDoIJsg
>>31
ええよ
34:名無しの笛の踊り
07/01/16 23:37:09 ElCcCjSv
>>31
曲によるけどいいよ。
35:名無しの笛の踊り
07/01/17 18:41:30 qnqd7VJA
何番がいい？
＞カエターニ
36:名無しの笛の踊り
07/01/17 22:03:27 P54x73tO
>>35
とりあえず４番。
37:名無しの笛の踊り
07/01/17 23:13:06 DPFuz38A
ダスビのチケットはもう入手済み？今年はスレがないの？
38:名無しの笛の踊り
07/01/17 23:35:14 YQgQFnyL
去年たったスレではなんか同業者アマオケ連中に叩かれてたみたいだし、
あくまでもプロではない一般人なんだから、スレなんか立てて必要以上に
騒ぐのは可哀相だよ。こういう貴重な集団にはいつまでもがんばってほしいし。
今年はモルゴーアの荒井氏がコンチェルトのソリストらしいから、チケットの
売れ行きは良いほうなのでは？
ピロゴーフか・・これを逃すと一生聞くことはないんだろうな・・。
いつも疑問なんだが、こういう譜面は一体どうやって入手してるんだろうね？
39:名無しの笛の踊り
07/01/18 01:33:49 KRlfk+OA
かえたーにはれにんぐらーどがいいとおもう。
40:名無しの笛の踊り
07/01/18 01:54:27 HRFOwLv2
>>31
買えタカイ？
41:名無しの笛の踊り
07/01/18 10:32:09 V3uvsD6A
brilliantからでた２４前奏曲＆フーガやったやついる？
42:名無しの笛の踊り
07/01/18 18:54:36 QXTD96+L
Sym12の名演教えておくれ。
43:名無しの笛の踊り
07/01/18 19:17:14 /XSiinyt
>>42
やっぱムラビンだろ。61年と84年の盤はどっちもいい。
これきくと、この曲へのアレルギーが薄れる
44:名無しの笛の踊り
07/01/18 19:17:32 7yFD/iyO
ムラヴィンスキー61年
ヤルヴィ
ロジェストヴェンスキー
45:名無しの笛の踊り
07/01/18 20:08:56 QXTD96+L
>>43-44
おｋ。ありがとう。
あと、５番の録音を４楽章の冒頭の速さ順に並べたサイトがあったと思うんだけど知ってる人いたら教えておくれ！
教えてﾁｬﾝでｻｰｾﾝｗｗﾌﾋﾋwww
46:名無しの笛の踊り
07/01/18 21:14:41 iY/zceqk
>>45
ここかな？
URLﾘﾝｸ(nso.soc.or.jp)
47:名無しの笛の踊り
07/01/19 00:03:18 jeWLfwZi
小澤 ○
/＼
＿ﾄ|￣|○ 新日本フィル
──┐
□□□│ﾐ ζﾟ ←タコ様（俺の芸術じゃねぇぇぇぇ）
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
48:名無しの笛の踊り
07/01/19 01:14:02 +QkPH+V+
くだらね
49:名無しの笛の踊り
07/01/19 14:18:41 WVSJlswS
35 ：名無しの笛の踊り ：2006/12/30(土) 01:04:57 ID:LEj20EFJ
脅迫：女性脅した岩出市職員に有罪判決－－地裁 ／和歌山
女性に手紙などを送りつけて脅したとして、強要と脅迫の罪に問われた岩出市
農林経済課主事、松尾一茂被告（３６）＝同市＝に対し、和歌山地裁（田中伸一
裁判官）は２７日、懲役１年６月、執行猶予３年（求刑・懲役１年６月）を
言い渡した。
判決などによると、松尾被告は今年５月３１日夜、紀の川市の女性（当時３３歳）
宅の玄関先に、「盗撮した写真をばらまかれたくなければメールして」などといった
内容の手紙を置き、女性にメールを送らせた。さらに６月２～５日、８回にわたり、
携帯電話を使って写真の公開をちらつかせる内容のメールを送り交際を迫った。
調べでは、松尾容疑者は５月３１日夜、紀の川市内の女性宅の玄関先に「盗撮した
写真をばらまかれたくなければメールしてほしい」と、自分のメールアドレスを書いた
手紙を置き、返信があった６月１日から３日未明にかけ、約２０回にわたり女性に
メールを送り性的関係を迫った疑い。
松尾容疑者は、調べに対し容疑を認め「道で見掛け、きれいなので自宅まで後を
つけた」と供述しているという。女性が同月３日、岩出署に被害届を出した。
なお、手紙の末尾にはいつもドミトリ・ショスタコビッチとの署名がなされて
あったという。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
50:名無しの笛の踊り
07/01/19 18:03:29 yyxepgCJ
>>49
くだらん
51:名無しの笛の踊り
07/01/19 19:44:50 OYKpP2Fq
>>1
乙タコーヴィチ
52:名無しの笛の踊り
07/01/19 22:06:47 xuHEstdO
大阪フィルの定期演奏会第407回（4/20,21）で5番
53:名無しの笛の踊り
07/01/19 23:36:06 c50eTGa+
新しいｺﾝﾄﾞﾗｼﾝの全集の7番を聴こうと思ったらいきなり4番の冒頭が・・・
それでさっそく塔に苦情を申し上げた。
ところが4番を聴いたら7番が入ってる、どうやらむこうの印刷ミスのよう
4番の入ってる7番のCDはちゃんと7番の紙ｹｰｽに入ってるから「曲が違う」と
早とちりしてしまった。
印刷が逆になっているだけだから演奏は問題ないみたい、すぐさま塔に誤りの
ﾒｰﾙ打ったよ、なんか余計な心配をしてしまった・・・orz
54:名無しの笛の踊り
07/01/19 23:47:19 WVSJlswS
うーん
だいたいわかるけど・
55:名無しの笛の踊り
07/01/19 23:49:14 ry+LKIO9
気にスンナ
56:53
07/01/20 00:33:41 qzi70lTV
今メール見たら全商品にこんな間違いがあったよう、
後日良品を送るってさ。
57:名無しの笛の踊り
07/01/20 00:42:01 l2UUgBkr
レコ芸月評のカエターニ全集がたまらん扱われよう 腹抱えて笑った
58:名無しの笛の踊り
07/01/20 02:18:12 O7ZJavh9
>>57
kwsk
59:名無しの笛の踊り
07/01/20 03:48:44 lcuaYfC/
朝比奈大フィルの5番ってのはどうよ
60:名無しの笛の踊り
07/01/20 09:31:39 psGHHmhJ
>>53
レーベル: VENEZIA
組枚数: 12
規格品番: CDVE4241
かい？
俺のは、印刷も正しいが？
61:名無しの笛の踊り
07/01/20 09:53:18 v3Eyz0uR
メロディアのだろ
62:名無しの笛の踊り
07/01/20 10:52:50 psGHHmhJ
>>61
㌧
それ今、塔では「販売しておりません」
になっているな。
63:名無しの笛の踊り
07/01/21 12:50:11 Ln9tNLBF
>>61
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
メロディア高杉
64:名無しの笛の踊り
07/01/21 12:52:31 Ln9tNLBF
Shostakovich - Complete Symphonies
--------------------------------------------------------------------------------
Shostakovich:
Symphonies Nos. 1-15 (Complete)
October, Op. 131
The Sun Shines on Our Motherland, Op. 90
The Execution of Stepan Razin, Op. 119
Violin Concerto No. 2 in C sharp minor, Op. 129
David Oistrakh (violin)
--------------------------------------------------------------------------------
Moscow Philharmonic Orchestra, Kirill Kondrashin
11 CDs for 5 set
65:名無しの笛の踊り
07/01/21 20:59:10 cyvWJNeL
The Execution of Stepan Razin, Op. 119
こいつだけ対訳してばら売りしてくれたら、ケツ差し出す。
66:名無しの笛の踊り
07/01/21 21:14:17 Al9g595I
>The Execution of Stepan Razin, Op. 119
>こいつだけ対訳してばら売りしてくれたら、ケツ差し出す。
対訳だけなら楽譜が発売されているからそれ買ったらいいんじゃないですか？
何もケツまで差し出さなくても・・・
67:名無しの笛の踊り
07/01/21 21:33:30 VVpUKQCS
楽譜の対訳は質が低いですね
何故、一流の翻訳者にやらせないのだろう？
68:名無しの笛の踊り
07/01/21 21:37:54 uX4NeZyL
>>57
kwsk, me too
69:名無しの笛の踊り
07/01/21 22:55:38 U0BS29k7
マキシムの１２番て
最後盛り返すとおもわね？
70:名無しの笛の踊り
07/01/23 05:32:45 A1M382Eo
ところで、、、
コンドラシンAulos全集中の4番は、もしかして擬似ステレオか？
71:名無しの笛の踊り
07/01/23 11:38:11 RmOBY6ah
はあ？
耳悪いの？聴いた事ないの？どっち？
72:名無しの笛の踊り
07/01/23 17:04:52 M2irMd83
>>71
確かにモノラルには全くきこえないが、
いちいち憎まれ口叩くような事ではない。
73:名無しの笛の踊り
07/01/23 18:00:26 g8E2VzVG
BOOKOFFで、ｳﾞｪﾈﾁｱのｺﾝﾄﾞﾗ全集(ほぼ新品)が１３５０円で売られていた…
＼(≧▽≦)丿 いぇい
74:名無しの笛の踊り
07/01/23 18:23:59 TMfTbhkh
>>73
ｵﾒ！
安すぎてやっかむ気も起きないｗ
75:名無しの笛の踊り
07/01/23 18:26:31 rygwZ6QQ
ヘルビッヒのタコ４を買ったよん
そんなに悪くないよん
76:名無しの笛の踊り
07/01/23 23:31:50 yv++8LdW
,..-―-..､._
r::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
/::::;:r '´ ￣ ゛￣ ヾ:l!
i;::r! :i:!
lr::;! ,,,＿ ; .,,,,_;;:l:!
r-､r-‐ ￣｢tT;: T Tr lｴTl
! :. i! ヽニ -' ヽ.＿/
.ヽ :.. .:' -､.ノ ::!
. ,>._, _＿＿, !.:l
.r:::::::::::::l ヽ ::. ´` .ニ;::.:/
/::::::::::::::::::::ヽ::::::.. ._ ,r'、
/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、_ ￣/:::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ｀‐r!.!ヽ:::::::ヽ
ドミートリイ・ショスタコーヴィチ（1906－1975）
77:名無しの笛の踊り
07/01/23 23:40:46 4kp7fR9y
>>70
擬似ステか？、それとも真性ステレオか。それが問題だ！
78:名無しの笛の踊り
07/01/24 02:18:40 m4yvwxqO
>>77
聴きゃー分かるだろバカ
聴いてもわからないんだったら真性でも擬似でも仮性でも
構わないからおとなしく聴いてろっての
79:名無しの笛の踊り
07/01/24 02:39:50 d+4EhD0y
>>77
難聴ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
80:名無しの笛の踊り
07/01/24 03:58:51 5BvSr2u7
PCで左右の波形調べてみろよ。
81:名無しの笛の踊り
07/01/24 05:50:35 1Nkd9F2y
>>78
>>79
いくら発言の的が外れていても、そういう言い方をするんじゃないよ鬼畜ども。
82:名無しの笛の踊り
07/01/24 06:40:03 /qKgfMFB
>>78-80
うるせーはげ！
83:名無しの笛の踊り
07/01/24 14:04:50 d+4EhD0y
>>81
難 聴 わ ろ す ｗ
84:名無しの笛の踊り
07/01/24 18:22:47 ShKs8thb
コンドラシンのショスタコ4番はマスター（あくまでもマスター）は真性ステレオです。
時々モノっぽくなったりしますが。
こんな回答でよろしいですか？
85:名無しの笛の踊り
07/01/24 18:51:40 03zk1jr1
このスレの会話って、ショスタコの交響曲１２番みたいだね
86:名無しの笛の踊り
07/01/24 20:49:07 WS4w0dnr
>>84
では、どうしてメロディヤBOXは、モノラルなんでしょうか？
さらに、新譜のコンドラシン/ショスタコ全集はモノラルのままでしょうか？
87:名無しの笛の踊り
07/01/24 20:58:23 tTxM5m50
ロジェ弁のボルト
BBCで出るね
ちょっと期待
88:名無しの笛の踊り
07/01/24 21:12:47 layKKQMJ
まぢでか？
89:名無しの笛の踊り
07/01/24 21:44:27 XEphsVR+
>>86
>では、どうしてメロディヤBOXは、モノラルなんでしょうか？
これはＢＭＧと契約していた時に発売されたＣＤの事を指しているのですか？
であれば、ステレオマスターテープは前述したようにモノラルっぽくなったり
音揺れする箇所があったりで、発売後、不安定と評されるのを嫌ったのでは
ないでしょうか？（あくまでも推測です）
ＢＭＧメロディアは何が何でもステレオがいいという価値観はもっていなかった
と思われます。
手元にあるＢｅｎｎｅｔｔのＭＥＬＯＤＩＹＡを見ても、コンドラシン／モスクワ・フィルの
第４番はＳ－０２９５－８というステレオＬＰを示す番号がついてますし、韓国
レーベルの復刻盤ＣＤでは聴感上不自然さは感じられないステレオでした。
>さらに、新譜のコンドラシン/ショスタコ全集はモノラルのままでしょうか？
わかんない。
90:名無しの笛の踊り
07/01/24 23:36:34 OWrmp0Y+
>>89
ご親切に、ありがとうございます。
91:名無しの笛の踊り
07/01/25 00:06:44 JGaO26uk
>>88
ごく一部だけどね
貴重な録音ではあるかと
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
92:名無しの笛の踊り
07/01/25 01:07:29 anSi3EZ7
>>91
去年、読響でやったのとほぼ同じ曲目か。
あの時は良かったから、これも期待できるかもな。
93:名無しの笛の踊り
07/01/25 01:16:16 A92LzPAj
ボロディンSQの全集セット買おうと思っとるんですが…
タコマニアのおまいさんたちがビギナーにすすめるならば、
ベネツィア箱とメロディヤ箱どっちがおすすめ？
ボートラの価値や音質面を考慮して意見を求むですよ。
94:名無しの笛の踊り
07/01/25 03:08:08 7LEbttCm
音質に違いはあるのか？>>93
95:93
07/01/25 04:09:40 A92LzPAj
>>94
この音源について両箱を購入している方はさすがに少ないと思いますが、
他の音源でベネツィア盤と再発メロディヤ盤をお持ちの方がいるかも、と思い
そういう方々の意見が聞けたらラッキー！って感じで書いてみたです。
96:名無しの笛の踊り
07/01/25 10:02:12 tiEtNQP9
ヴェネツィア盤はともかく
メロディアの再発盤持ってる人は
ここには少ないんじゃないかな
97:名無しの笛の踊り
07/01/25 10:29:53 yhSGL1xV
持っているが、>>70>>77の態度が気に入らない
98:名無しの笛の踊り
07/01/25 11:35:38 cz7P0e8F
小さい人間だな
99:名無しの笛の踊り
07/01/25 12:47:41 WfVJ7yw6
＿
／´ ｀フ
, '' ｀ ｀ / ,!
. , ' レ _, rミ
; `ミ __,xノﾞ､
i ﾐ ; ,､､､、 ヽ、
,.-‐! ﾐ i ｀ヽ.._,,))
//´｀｀､ ミ ヽ <○ノ ヽ○ノ
. | l ｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,)) ）へ ）
ヽ.ー─'´) > <<
`"""´
100:名無しの笛の踊り
07/01/25 14:20:32 +Mxt0P0j
|￣｀`''- ､
| ｀ﾞ''ｰ- ､ ＿＿＿＿＿＿__
| ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿ /
|, - '´￣ ｀ヽ、 /
／ ｀ヽ､ヽ /
_/ ヽヽ/
／ / / / / / ヽﾊ
く / /! | 〃 _/__ l| | | | | | | ||ヽ
＼l// / | /|'´ ∧ || | |ｰ､|| | | l | ヽ
/ハ/ | | ヽ/ ヽ | ヽ | || /|ヽ/! |/ | ヽ
/ | ||ヽ { ,r===､ ＼| _!V |// // .! |
| || |l |ヽ!'´￣｀ﾞ , ==ミ､ /イ川 |─┘
| ﾊ|| || | """ ┌---┐ ｀ / // |
V !ヽ ト! ヽ､ | ! / //| /
ヽ! ＼ハ` ､ ヽ､__ノ ,.イ/ // | /
┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
|（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│|| |＼ 〃
r'´￣ヽ. | | ト / ＼
/ ￣｀ｱ | | | ⌒/ 入
〉 ￣二) 知ってるが | | | ／ ／/ ヽ
〈! ,. -' | | ヽ∠-----', '´ ',
| ＼| | .お前の態度が | |<二Z二￣ ／ ',
| | | _r'---| [ ｀`ヽ､ ',
| | | 気に入らない >-､__ [ ヽ !
＼.| l. ヽ､ [ ヽ |
ヽ| ＼ r' ヽ､ |
101:名無しの笛の踊り
07/01/25 14:21:07 +Mxt0P0j
､ﾐ::::::';:::::::::::::::::;';:::::::::::::::::ヾ、
i':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ミ:::::::::::::::::;:;;::::::r -‐'''"'ヽ::::::::::!;!
ﾐ::;r--‐' ｀ヾ ﾐ::::::::::i
.l::! ;.:ﾐ､:::;::::l,r‐､
ヾ _,......::::/'ヾ:::: ;.!
! .::'r t.j;､:::/:::: ::' ' !
i.llir_,=:ll!,.- :l:. ::::'::',!:::::::; ...!-'!:ヽ
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/:::::::::::::::::::::::::l ./::::::::ヽ /:::::::::::::::::::::::::::
シティルガー=ウォマインティド=ガーキニラナイ［sityrgur=womeintid=gurknilnai］
(1867~1905 ドイツ)
102:93
07/01/25 19:24:43 A92LzPAj
>>96
普通に考えて、そうですよねえ・・・
メロディヤ箱に入ってる↓コレらの音源って、他でも聴けるものでしょうか？
ショスタコーヴィチ：ピアノ五重奏曲ト短調 Op.57(※)
ショスタコーヴィチ：2つの小品 Op.11
【演奏】
ボロディン弦楽四重奏団
スヴャトスラフ・リヒテル（ピアノ；※）
103:名無しの笛の踊り
07/01/26 01:03:26 qCLG7dzZ
>>上のやつら
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´）
104:名無しの笛の踊り
07/01/27 00:42:32 ZWxst3hS
ヒラリー渾身のカデンツァ♪
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
105:名無しの笛の踊り
07/01/27 16:43:58 Vl9+vHjN
交響曲１２番はどこが文句あるんだ？
冒頭の主題なんて、えらくかっこいいんだが・
106:名無しの笛の踊り
07/01/27 18:22:44 tZBmP2Eo
ブロークのロマンスの美しさは異常。
107:名無しの笛の踊り
07/01/27 19:07:40 2cQ5ADnz
交響曲12番ってもっとも聞きやすい。
しかしもっとも好きなわけではない
108:名無しの笛の踊り
07/01/27 22:37:31 2C9BfZBZ
十二番は聞き込んだわけではないけれど、
なんとなくな。
まあ、タコオタ永くやってればそのうちほかに聴くのなくなって
仕方なく聴いてたら先入観なくなり・・・と言う風になると希望的観測してるんだけれどね。
109:名無しの笛の踊り
07/01/27 23:59:41 Apdcle7U
12番は1楽章はいいんだよ。問題は2楽章以降が・・・てこと。
2楽章は正直タコにしては出来よくないし、3楽章は4楽章へのブリッジ
だからいいとして、その4楽章がなんとも冗長すぎて。
110:名無しの笛の踊り
07/01/28 00:27:28 Wt3YlHaL
第１楽章だけ聴いて、CD替えちゃうこと多いかもしれんな。
111:名無しの笛の踊り
07/01/28 03:55:22 X3nAkMlR
>>102
バラでも手に入る。国内盤もある。
112:名無しの笛の踊り
07/01/28 11:28:42 vNy73MyF
四楽章の冗長さは同意だな
７や11くらいの出来のものがくれば、バランスとれるんだが
なんとも煮え切らんよな
でもムラビンは高く評価してたし、最後までやり続けたよな
なにが彼の琴線に響いたんだろ
113:名無しの笛の踊り
07/01/28 16:45:22 Wt3YlHaL
マキシムの評価は、どうなのよ？
ショボくはあるんだが・
114:名無しの笛の踊り
07/01/28 17:13:31 qcsLDpNy
>>111
２つの小品はバラでは手に入らないんじゃない？
115:名無しの笛の踊り
07/01/29 00:08:39 zDcCuCTl
オイストラフ＆ムラヴィンのパッサカリアを聞きながら運転してたら縁石にゴン！
あんな引き込まれる音楽を車で聴くのはやはり無茶だったか。
もう止めとこう。大きな事故になる前に。
116:あぼーん
あぼーん
あぼーん
117:名無しの笛の踊り
07/01/29 12:52:27 anSK8+KB
ｼﾞｭﾘｱｰﾄﾞQの新譜を聴いた訳だが
後悔
118:名無しの笛の踊り
07/01/29 14:27:52 rR1yusKq
>>104
この姉ちゃんうまいな。
119:名無しの笛の踊り
07/01/29 18:08:08 dJ1gDWM6
ハーンは巧いことは巧いけど
なぜか好きにはなれない。
120:名無しの笛の踊り
07/01/29 18:55:51 1/MkQ68m
いやーん
121:名無しの笛の踊り
07/01/29 19:13:47 dJ1gDWM6
>>117
それなんだ？
122:名無しの笛の踊り
07/01/29 22:51:16 MIjG0Egg
so-netでやってた、東京フィルハーモニー交響楽団のオンデマンド放送がいつの間にかなくなっているorz
井上道義との8番10番やバルシャイとの4番7番を録音しておいてよかった。
出来れば復活して欲しい。
123:名無しの笛の踊り
07/01/30 18:34:46 8ON6o8o9
インバルのショスタコーヴィチ交響曲全集買えるところ無い？
124:名無しの笛の踊り
07/01/30 18:42:20 oKd6ORMA
コンドラシン、ロジェヴェンは当然持ってるとして、
インバル買うよりカエターニを買うほうがいいぜ。
125:名無しの笛の踊り
07/01/30 18:51:37 8ON6o8o9
すみません、ショスタコーヴィチのことはあまり知らない。
今のところ購入したインバル指揮による1、5、7、8、15は気に入ってる。
だからインバルのショスタコーヴィチの録音を集めようと思ったんだが、
コンドラシンのが一番良いのか？
126:名無しの笛の踊り
07/01/30 18:53:12 XBTKinyC
>>125
んなーことはない
127:名無しの笛の踊り
07/01/30 18:54:03 8ON6o8o9
もちろん「一番」なんて無いと思ってるが、オススメがあれば教えて欲しい…。
128:名無しの笛の踊り
07/01/30 18:56:12 XBTKinyC
今なら
カエターニ
少し高くても、これ最強！
(てこともなく、自分の耳の問題としか言えない)
129:名無しの笛の踊り
07/01/30 18:57:37 XBTKinyC
付言すると、
どのオンナが一番イイですか？
と聞いてるようなもん
130:名無しの笛の踊り
07/01/30 19:01:24 XBTKinyC
再度
カエターニ バラで買って聴いてみたら？
131:名無しの笛の踊り
07/01/30 19:20:14 wqB60iYy
バルシャイ気に入ってるなんて抜かしてる薄いヤツには
スロヴァークがお似合いｗｗｗｗｗｗｗ
132:名無しの笛の踊り
07/01/30 19:33:40 XBTKinyC
タコスレで質問したら最後
いいように弄ばれる。
これ常識！
133:名無しの笛の踊り
07/01/30 19:52:11 QJ1Q19nZ
バルシャイがオススメ
134:名無しの笛の踊り
07/01/30 19:55:36 gvY5RwWg
>>125
コンドラシンの14番聴いてからまた来い
135:名無しの笛の踊り
07/01/30 19:57:40 XBTKinyC
この時代から聴き始めるならカエターニ
あとは、他買って変化技を楽しめ！
136:名無しの笛の踊り
07/01/30 20:02:12 XBTKinyC
つってもなあー
要は、王道なんてないよ・・・
137:名無しの笛の踊り
07/01/30 20:11:14 J0MqktsP
今年は新譜は少ないのかなあ。
シベばかりだ。
北欧勢は悪くないのだが、ロシアンブラスの魅力にはまると物足りない。
138:名無しの笛の踊り
07/01/30 20:15:25 XBTKinyC
>>134
まあまあそう言うな
>>125は、ザンテルリンク１５番はもう聴いたのか？
139:名無しの笛の踊り
07/01/30 21:13:33 8ON6o8o9
>>138
聴いてない。
クラシックに片足突っ込んだような新参者です。
初めて買ったクラシックのCDがロストロポーヴィチの交響曲第5番。
他はジューダス・プリーストが好き。
140:名無しの笛の踊り
07/01/30 23:03:54 wqB60iYy
カエターニ……
日本版の解説がｗｗｗｗｗｗ
141:名無しの笛の踊り
07/01/30 23:26:37 dAfe5P4U
>>139
だったら、その曲含む全１６枚CDのザンデル箱買ったらどうだ？
１５番は名演だぞ。
あと、なにげにシベリウス他も聴けてしまう。
損することは、ないのではと思うが。
142:名無しの笛の踊り
07/01/30 23:39:21 8ON6o8o9
>>141
これのことか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
仕様が違うようだけど。
143:名無しの笛の踊り
07/01/30 23:42:40 dAfe5P4U
全然違う。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
144:名無しの笛の踊り
07/01/31 00:05:32 qOXBvi/5
教えてくれて有り難いのだがやはり聞かず知らずの指揮者のレコードを一括で買うのは心許ない。
やっぱり近くのレコード屋でちびちびと漁ることにする。
145:名無しの笛の踊り
07/01/31 00:06:45 no2r1XQ7
>>142
何だ、この強気すぎる値付けは。
146:名無しの笛の踊り
07/01/31 00:19:34 BeSRjEuj
>>144
「聞かず知らず」だから、聞くんじゃないか？
まあいいけどな。
147:名無しの笛の踊り
07/01/31 00:44:57 WkOH0Lbs
>>114
初心者は>>５参照
148:名無しの笛の踊り
07/01/31 01:40:49 BUfbFCqG
>>147
>>114 → >>144
149:名無しの笛の踊り
07/01/31 03:37:52 R3ZzXLHq
>>146
それが初心者クオリティーｗ
150:名無しの笛の踊り
07/01/31 04:32:45 jzeFQ6eD
>>141
自分はHMVで注文したけど、1ヶ月以上待っても入荷しなかったから
↓こっちの選集の方を注文し直したよ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
まあ、シベリウスは別箱で持っていたからいいかな、と。
151:名無しの笛の踊り
07/01/31 10:56:34 pMvZyi3v
>>139
オマイは、突っ込んだその片足を元に戻せ。
152:名無しの笛の踊り
07/01/31 15:04:36 pMvZyi3v
>>150
いや、シベリウスはさほど良くはなく
たまに聴くのも良いって程度なんだw
＞ザンデルリンク
私見だかな。
153:名無しの笛の踊り
07/01/31 19:28:16 jzeFQ6eD
>>152
そうか。
渋くて私は好きだけどな。ザンデルリンクのシベリウス。
まあ、これもまた私見。
スレ違いsage。
154:名無しの笛の踊り
07/01/31 23:10:59 KUgFxpQ4
>>147っす
>>148 サンクス
155:名無しの笛の踊り
07/01/31 23:43:27 cqOiOTU4
>>139
プリースト好きなら交響曲第10番
ムラヴィンスキー指揮レニングラードフィルは聞くべきだな。
156:名無しの笛の踊り
07/02/01 00:41:27 cHFJdPUO
>>155
もちろん、私見ですよね？
157:名無しの笛の踊り
07/02/01 00:44:54 45XZdVqJ
流行りそうな悪寒
＞私見
158:名無しの笛の踊り
07/02/01 00:51:53 45XZdVqJ
ザンデルリンクのシベリウスは、良くも悪くもドイツ的。
極寒好きには向かぬ
＞スレ違い、勘弁。
159:名無しの笛の踊り
07/02/01 02:31:04 17EHRGKk
【日本】 ショタコンに朗報！ついに少年のリアルドールが完成！！ 【ﾊｼﾞﾏｯﾀ＼(＾o＾)／】 [ニュース速報]
↑がショスタコに見えたorz
160:名無しの笛の踊り
07/02/01 04:19:14 7KOu5kn7
ショスタコーヴィチのコンチェルトに神童ソリストが挑戦したのかと思った・・・
161:名無しの笛の踊り
07/02/01 04:40:25 cHFJdPUO
>>159
俺は一時期「アルメニア」が「アニメディア」に見えて困ったことがある。
162:名無しの笛の踊り
07/02/01 06:02:04 Ccn+mdyb
>>156
>>5
163:名無しの笛の踊り
07/02/01 07:51:03 drSr/uxv
アルトゥスのショスタコ五番聞いてるが何度聞いてもいいな
本質的に元気が出る演奏だな。困難に向かおうという気になる
ところで「歓喜の強制」って証言のやつ
あれって九番つくるときに、ショスタコが言った言葉ですよね？
164:名無しの笛の踊り
07/02/01 07:59:30 drSr/uxv
演奏はムラヴィンスキー＝レンフィルのやつです。
単純な苦悩→歓喜ではなくて、やはりこのコンビの演奏こそ、
作品の本質をついてると思うけどな
165:名無しの笛の踊り
07/02/01 09:09:18 pSmRJMpH
>163
ここで「強制（ｒｙ」のことをほざくと叩かれるよ
166:名無しの笛の踊り
07/02/01 09:12:20 5Yc75P5x
>>139
だったらジェイムズ・デプリーストも合うんじゃないか。
字面似ているし。
ショスタコ録音しているし。
167:名無しの笛の踊り
07/02/01 09:39:38 FtmciEf+
>>139の「ジューダス・プリースト」、
ずっと「ジェームス・デプリースト」だと思って読んでいた。
なんか話がかみあってないなあと思ったら…。
俺も末期症状だな。
168:名無しの笛の踊り
07/02/01 09:42:06 bwtGIllS
>>159-151
そう言えば俺は「みすず書房」が「みみず書房」に見えて仕方なかったことがあるな。
最近ではDVDレコーダーの表示「トレイが出ています」が「トイレ･･･」に見えたり、
薬屋の店頭広告の「ウコン」が(ry
スレ汚しｽﾏｿ
169:名無しの笛の踊り
07/02/01 12:06:48 0n0sW5E2
おこめ券
170:名無しの笛の踊り
07/02/01 12:58:20 4anVANZp
おこと教えます
171:名無しの笛の踊り
07/02/01 17:17:03 45XZdVqJ
>>168-170
おまいらあそんでんじゃねーぞ！
（毎日工事かい？）
172:名無しの笛の踊り
07/02/01 18:43:57 e1IH4hHo
Gergiev conducting the PMFO(Pacific Music Festival Orchestra), in 2004
Shostakovich Sym.11
2nd Mov.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4th Mov.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
173:名無しの笛の踊り
07/02/03 16:53:13 ZRXs+Eud
ゲルギエフがふるショスタコって、煮え切らんというか、もうひとつパッとしなくない？
悪いとまでは言わんが
テミルカ－ノフ聞いてるみたい
174:名無しの笛の踊り
07/02/03 17:04:05 qJWx7nv+
> ゲルギエフがふるショスタコって、（以下略）
何を今更。
指揮者の考えすぎなの鴨試練がね。
175:名無しの笛の踊り
07/02/03 17:04:17 ZRXs+Eud
そういや久々にバンスタの五番と九番聞いたが
諧謔的な表現はおもしろいね
176:名無しの笛の踊り
07/02/03 17:06:09 ZRXs+Eud
訂正
諧謔的な楽章や部分の表現
177:名無しの笛の踊り
07/02/03 17:29:05 r6DNdvlW
おっさんになってくるとショスタコはちと
疲れる。SQまでだな、うん。
178:名無しの笛の踊り
07/02/03 18:34:33 QU9nFqiy
>>177
おっさんはモーツァルトでも聴いてろってのｗｗｗｗｗｗ
179:名無しの笛の踊り
07/02/03 19:07:44 5oACUznW
モーツァルトは、たまにジュピター聴くぐらいで
他聴く汽船なぁ
シベリウスも秋田市、ベートーヴェンかな、、、
＞おっさん
180:名無しの笛の踊り
07/02/03 19:16:42 QU9nFqiy
そこでバッハですよ
181:名無しの笛の踊り
07/02/03 19:17:40 5oACUznW
いや、さんざん聴いた＞バッハ
182:名無しの笛の踊り
07/02/03 19:19:27 qZdzBoPy
メシアンに比べるとショスタコはどうしても見劣りする。
183:名無しの笛の踊り
07/02/03 19:21:52 5oACUznW
>>182
んなこたああぁーない
そう考えるオマイがおかしい。
184:名無しの笛の踊り
07/02/03 19:34:46 QU9nFqiy
>>181
de秋田？
185:名無しの笛の踊り
07/02/03 19:38:00 5oACUznW
>>184
たまに聴くのは良い（ただし、グールド
だけな）。
集中して聴きたいと思わせる作曲家は
たぶんもういない。
「南こうせつとかぐや姫」ってわけにもいかんしな。
186:名無しの笛の踊り
07/02/03 19:43:20 AJE/B4HT
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ショスオタはショタコン
187:名無しの笛の踊り
07/02/03 19:45:31 5oACUznW
>>117
３回目の録音のこと言ってるのか？
188:名無しの笛の踊り
07/02/03 19:46:42 5oACUznW
ん、ここバルトークすれ
ではないな？
189:名無しの笛の踊り
07/02/03 19:53:45 ZRXs+Eud
一時期タコに疲れて、プロコに浮気したが
やはりタコをすぐききはじめたな
190:名無しの笛の踊り
07/02/03 20:31:29 ssM9BjwU
そんな俺は今リヒャルトの「皇紀2600年奉祝楽曲」リスニング中。
いやぁ、プロパガンダって、本当に良いもんですねぇｗｗｗｗｗ
191:名無しの笛の踊り
07/02/03 20:45:21 QMlc/oAD
プロパガンダで思い出した。
少し前に、久々にネトラジで
ショスタコの祝典序曲を聴いたんだが。
タコって、社会主義の明るい未来を信じていたんだろうか？
それとも、内心「ケッ」と思いながらこの曲を書いたんだろうか？と
考えてしまった。
でも、歴代オリンピックのテーマの中では、
一番の名曲だと思う。
(これに並ぶ名曲と言えば、
ロス五輪のファンファーレくらいだと思う)
192:名無しの笛の踊り
07/02/03 20:49:46 ZRXs+Eud
シュトラウスのその曲って、祝典序曲程度の曲だろ？
同じプロバガンダでも、森の歌の出来には到底及ばんだろ
193:名無しの笛の踊り
07/02/03 20:54:58 ZRXs+Eud
そういや、ショスタコはレ－ニンは尊敬してたというよね
芸術活動も自由だったらしいしね
だからウルトラ対位法とかいろいろやってたんだろ
194:名無しの笛の踊り
07/02/03 21:07:22 ssM9BjwU
>>192
お前、聴いてから言えよなｗｗｗｗｗ
195:名無しの笛の踊り
07/02/03 21:08:18 ssM9BjwU
>>192
あとな、スコアも持ってないくせに知ったような口きくんじゃねーよｗｗｗｗｗ
196:名無しの笛の踊り
07/02/03 21:13:07 ZRXs+Eud
>>194
以前聞いたけど、そんないいか？
わざわざあんな曲のスコアもってるってことは
吹奏楽でやろうとしてんじゃねえのか？
水槽、最近シュトラウス流行りみたいだからな
197:名無しの笛の踊り
07/02/03 21:51:07 ssM9BjwU
ちなみに水葬はデーッキレェーだ！
水葬なんてスーザのマーチだけやってりゃいいんだよあんなもん！
てか、結局、お宅はそういう短絡的思考なんだなよーく分かった
まあそれがヲタクのクオリティーだから仕方ねーけどなｗｗｗｗｗ
198:名無しの笛の踊り
07/02/03 21:54:45 ZRXs+Eud
いやいやシュトラウスのあの曲のスコアなんて
簡単に手に入らんだろ
わざわざ手に入れるというのは演奏目的あるんかな、と思ってな
199:名無しの笛の踊り
07/02/03 21:59:15 ZRXs+Eud
>>197
そもそも貴殿がなにを言いたくて書き込んでるのかよくわからん
なにが言いたいの？
ショスタコが体制の御用達とでも？
200:名無しの笛の踊り
07/02/03 22:02:33 wDec52tM
>>199
コロッといきかけそうにはなったが、決して変節はしなかった。
201:名無しの笛の踊り
07/02/03 22:05:30 wDec52tM
キリ番踏んだら、
URLﾘﾝｸ(www.nagoya-phil.or.jp)
聴きたくなった。
202:名無しの笛の踊り
07/02/04 00:31:43 UgxRXRfh
最近になってベト７を初めて聞いた初心者です。
４楽章がショスタコの５番の冒頭と似ていると思ったのですが
それに関する話をご存知の方、います？
203:名無しの笛の踊り
07/02/04 00:35:30 YUJjOvQa
そんな話はない。そもそも似てない。
204:203
07/02/04 00:39:55 YUJjOvQa
マーラーの巨人の終楽章には似てると思う。
205:名無しの笛の踊り
07/02/04 00:45:21 KMyZy3yD
>>202
つ耳かき
206:202
07/02/04 01:16:54 UgxRXRfh
すみませんでした。マーラー聞いてきます。
207:名無しの笛の踊り
07/02/04 02:50:06 3JXKpFwE
>>202
そもそもベト７というところが痛いｗｗｗ
208:名無しの笛の踊り
07/02/04 08:53:30 AtRws93L
ニワカ視ね
209:名無しの笛の踊り
07/02/04 10:36:02 OhATy4zi
ID:ssM9BjwU
コイツはきっとスコア持ってないよ。
210:名無しの笛の踊り
07/02/04 11:26:27 QMh9xEpD
>>209
,, -－'"￣`"'ｿﾉ、
／彡::::::ミ::::::::::::::::彡
/:::::::::,r'"~`ヾ)ﾞ`ヾヽ)::ヽ
. i:::::::::ｼ:::.. l::|
l:::::ｲ:: "'＝=、ﾊ,=＝"ｿ
{`Ｖ:: `=・=｀ ':-･=' 〈
ヽ_::::: , ヽ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.. ヽl:::::: `ー´ .' ／
|: ､::: , -－-､ / ＜ お前に言われんでもわかっとる！
,,-|::::::ヽ、.. ''"'' __/ ＼
'" (ヽ、_ ￣´￣,ﾉ)ヽ'ー、_ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
`ｰ､_￣`''"￣ノ ￣ヽ
｀'ｰ、,ノ´ i ＼
::| ヾ ヽ
,r',ﾆヽ :::| ,-,_ }: ヽ
// '´ __,、ｃｰ-7 / 0 ） l:: /ヽ
i. l _,( 0 (ノ/7ι//'"´)) |::: / ,}
'、ｰ',ノ`ﾆﾞﾆ´-~ｲ_/=＝'´ ｲ:: ／ __)
￣,r'" ,r'"~´ ∠~| ﾉヾ,,／＿,-´/
⌒ｰ' ::| |｜ i /￣ /
:::| r__ｺ く l/ /
211:名無しの笛の踊り
07/02/04 18:41:04 9HwoZ308
若かりしプレヴィンだそうだが
いかがなもんでせう？
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
212:名無しの笛の踊り
07/02/04 19:22:46 84ob/T7B
>>202
全体としては全然似ていないが、
ベト７のフィナーレにはタコ５のオープニングと
似たフレーズが唐突に登場するのは確か。
関係あるかどうかは知らない。（多分、ないのでは）
213:名無しの笛の踊り
07/02/04 19:32:49 jg1zykMV
似ていない上に関係もないし
214:名無しの笛の踊り
07/02/04 20:50:46 zIHPHVHB
>>209>>210
残念だが持ってるよｗｗｗｗｗ
昭和15年に刊行された外国人による奉祝楽曲の４巻セットの大型スコアな！
リヒャルト全集も持ってるけどね。
おまんらみたいなバカと一緒にするんじゃねーｗｗｗｗｗ
215:名無しの笛の踊り
07/02/04 20:59:28 zIHPHVHB
ﾎﾚ
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
216:名無しの笛の踊り
07/02/04 21:07:24 jg1zykMV
kimosu
217:名無しの笛の踊り
07/02/04 21:09:08 zIHPHVHB
リヒャルト全集の扉
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
４巻セットの方のオープニング
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
お前ら一生見ることねーだろーから開陳してやったＹＯ
有難く拝めｗｗｗｗ
218:名無しの笛の踊り
07/02/04 21:17:05 jg1zykMV
一生自慢する機会がないのを見越してここでストレス発散ですか
219:名無しの笛の踊り
07/02/04 21:17:45 QMh9xEpD
あぼ～んが増えた
220:名無しの笛の踊り
07/02/04 21:18:08 /Yphk8R+
>>193
どういう体位なんだ？
是非聞きたい。
221:名無しの笛の踊り
07/02/04 21:18:25 FtR/zlDT
愚かな我々のために一生懸命うpしてくれたのにすまないけど、
面倒なので見ない。悪いね。
222:名無しの笛の踊り
07/02/04 21:19:39 /Yphk8R+
>>221
その努力は認めろ！
223:名無しの笛の踊り
07/02/04 21:33:52 /Yphk8R+
ところで、おまいらも気になってただろうが、
マキシムってコーヒーは、マキシムと関係
あるのか？
224:名無しの笛の踊り
07/02/04 21:37:22 QMh9xEpD
死ね
225:名無しの笛の踊り
07/02/04 21:38:01 BG04dq3z
ショスタコーヴィチスレがこんなもんか。
226:名無しの笛の踊り
07/02/04 21:41:49 /Yphk8R+
１５番、トムトムの１６分音符が笑えるw
去年の大収穫w＝マキシム全集の購入
227:名無しの笛の踊り
07/02/04 23:17:40 ffNEplTx
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228:名無しの笛の踊り
07/02/04 23:39:47 QvQfrsHc
つ組曲《ベルリン陥落》
229:名無しの笛の踊り
07/02/04 23:45:57 QMh9xEpD
>>227
自演乙
230:名無しの笛の踊り
07/02/05 14:41:59 9XxFJmK5
まあ物を持ってるということとその人の価値には
何の関係もないということのいい例だ。
未聴ＣＤばかりが増えていくヲタは他山の石とすべしだな。
231:名無しの笛の踊り
07/02/06 16:37:28 OJOWs0nC
>>220
> 死ね
思っても言うな、たわけ。
232:名無しの笛の踊り
07/02/06 18:52:54 bxxj8XDv
>>231
馬鹿者！
体位は、重要事だろう。
233:名無しの笛の踊り
07/02/07 12:23:07 Bq92CUQW
最近になってタコ8を初めて聞いた初心者です。
1楽章がショスタコの5番の冒頭と似ていると思ったのですが
それに関する話をご存知の方、います？
234:名無しの笛の踊り
07/02/07 12:54:52 Ff/ErVTj
自分の作品に似てるって話に、何か理由がいるのか？
235:名無しの笛の踊り
07/02/07 15:40:36 9Z0sEsnj
８番いいね。
第３楽章冒頭からの緊迫感は他ではちょっと
聴けないよね。
236:名無しの笛の踊り
07/02/07 15:42:37 iyQXjUBe
>>233
ポーコーは、5番の冒頭を深めた形で書いたのが8番の冒頭って本で言ってたよ。
ムラヴィンもそんなようなこと言ってたような気がするが
237:名無しの笛の踊り
07/02/07 15:46:03 iyQXjUBe
あとショスタコ自身がこんなことも言ってる
「この交響曲をこれまでのわたしの他の作品とくらべると、気分的に最も近いのは第五交響曲と五重奏曲である。
この第八交響曲には、これまでの自分の仕事にふくまれていた主義主張のようなものが今後の発展方向をみいだ
しているような気がする。この新作の思想的、哲学的概念は、ごく単純化していうと、わずか二つの言葉で、生き
ることは美しい、というふうに言いあらわすことができる。あらゆる暗くて陰気なものが消え去って、美しいものが勝つ。」
（ショスタコーヴィチ自伝より）
238:名無しの笛の踊り
07/02/07 18:24:32 gMR9ErwM
ヴァイオリン協奏曲１番を初めて聴いたが、
こりぁソリスト大変だなぁ。
緊張の連続じゃないか。
コーガンで聴いた。
239:名無しの笛の踊り
07/02/07 22:36:45 lnm+8iAA
>>237
あの環境下で穏当かつ尤もらしい言葉をとりあえず並べておいた、
みたいな感がなくもない
240:名無しの笛の踊り
07/02/07 23:04:05 HDKx1ZHj
後年になって語ってもいるが、この文章だけでも深読みすれば
逆説的だが、五番の本質が見えてくるんでないかい？
241:名無しの笛の踊り
07/02/07 23:12:31 gMR9ErwM
ショスタコの場合、残した音楽しか信用できん。
242:名無しの笛の踊り
07/02/07 23:27:49 Bq92CUQW
>>202を受けた軽いネタカキコのつもりでしたが、
ユーモアも生真面目に、ショスタコスレらしい流れで感激です
243:名無しの笛の踊り
07/02/07 23:30:28 gMR9ErwM
感激してどうすんだ おまい？
244:名無しの笛の踊り
07/02/07 23:33:48 Bq92CUQW
>>243
とりあえず、コンドラシンでタコ8聴きます。
245:名無しの笛の踊り
07/02/07 23:36:37 dtp3hdXQ
最近思う八番の印象は、
チャイコフスキーの悲愴にエピローグ的五楽章を付け加え、
更にその中で古典的交響曲のクライマックスの作り方にも、
その強引さと言う意味で、批判を加えているんじゃないかって感じだ。
クライマックス前の分裂した音響のカノン、分裂を無理やり統一しようとする、
ホルン、大太鼓の上滑り、主題回帰の、ありえないほどグロテスクな変容。
その後何事もなかったかのように再開されるバスクラソロ。
これはチャイコフスキーのロマン派的感傷と、古典派的統一の論理への二重の批判。
と思う。
問題は本当の終結部にある、奇妙に落ち着かない感じへの、無理やりな沈静の雰囲気。
これはいったい何なんだろう。唐突な長調和音は、
他人からの要請、強制とも取れるし、自分自身の中の不安への自主的鎮静とも取れる。
しかもその和音の中にさえ奇妙な五楽章の主題が闖入する。強烈ではなく、
静かな不協和音は、
曲の中で解決するのではなく、聴取後の我々リスナーの中で解決を待っている。
もちろんショスタコはそこまで読んでたわけではなかろうが、
彼の感じる違和感が顕在化したようなこの曲は、音の細部への異常なまでの集中を
もたらす。
そんな感じだろうでしょうかね。
246:名無しの笛の踊り
07/02/07 23:37:30 gMR9ErwM
勝手に聴け！
この歳では、この時間８番など聴く気がせんのだよ。
247:名無しの笛の踊り
07/02/07 23:38:14 Bq92CUQW
>>246
これは失礼しました
ひょっとして吉田先生ですか？
248:名無しの笛の踊り
07/02/07 23:41:36 gMR9ErwM
>曲の中で解決するのではなく、聴取後の我々リスナーの中で解決を待っている。
激しく同意。曲の中には無いよね＞解決
自分で解決するしかない。俺はできた例しがないけど。
249:名無しの笛の踊り
07/02/08 07:41:52 jsyW44yH
ゲルギのＶＰＯで四番。
250:名無しの笛の踊り
07/02/08 17:59:18 3ZDu1TwW
八番の陰欝さは、チャイコ悲愴とは全く違うそれだろ
251:名無しの笛の踊り
07/02/08 22:13:10 DrmZMv8H
ショスタコーヴィチ評盤記
買った？
252:名無しの笛の踊り
07/02/08 22:21:26 5wV6pfS+
あれ、全てテルミカーノフになってるよな
253:名無しの笛の踊り
07/02/09 00:19:06 iNb6sF20
>>250
8番はどうしてもT34戦車なしでは語れないっていうか
254:名無しの笛の踊り
07/02/09 08:50:31 L2gyBGIx
Ｔ34戦車、朝にきくと駆り立てられるかのように
元気になるよ
255:名無しの笛の踊り
07/02/09 10:13:17 0X9XGfXw
足助の1314
やっと出るみたいだね
買わないけど
256:名無しの笛の踊り
07/02/09 19:28:14 iNb6sF20
>>254
かつてのコルホーズで第三楽章をエンドレスで流したら生産効率20％アップしたとか
257:名無しの笛の踊り
07/02/09 19:40:44 7+gFio9p
ショスタコはくだらない。
やっぱりプロコだな時代は。
258:名無しの笛の踊り
07/02/09 19:51:50 W5EAjbgk
かく悪態をつきつつ、実はショスタコーヴィチが気になって仕方ない天邪鬼な>>257であった
259:名無しの笛の踊り
07/02/09 20:06:30 t2sXUNVD
プロコもタコも今人気があるけど、人気が増してるのはタコ。
260:名無しの笛の踊り
07/02/09 20:11:00 8DV5SKHj
今人気急上昇中なのはこの男ー！！（エンタ風に）
あーいやだいやだ。
261:名無しの笛の踊り
07/02/09 20:12:49 W5EAjbgk
まぁ流行に乗っかるのもさして悪いことではなかろうて
262:名無しの笛の踊り
07/02/09 20:16:15 7+gFio9p
ショスタコはピアノ曲に良いのが無いのが弱点。
その点、プロコやスクリャービンは強い。
263:名無しの笛の踊り
07/02/09 20:39:37 t2sXUNVD
プロコやスクリャービンは弦楽四重奏に良いのが無いのが弱点。
その点、タコやバルトークは強い。
264:名無しの笛の踊り
07/02/09 20:58:36 QQ8DjWKS
書けば書くほどさらりとあしらわれるID:7+gFio9pｶﾜｲｿｽ…
265:名無しの笛の踊り
07/02/09 20:59:46 Ae4Ba+LU
書けば書くほどさらりとあしらわれるID:7+gFio9p ｶﾜｲｿｽ…
266:名無しの笛の踊り
07/02/09 22:15:31 79l1K/n2
まあ確かに、和声の綺麗さ（奇妙であっても、心地いい）では、
タコはプロ子やすくりゃに負けてるだろうが、
その点リズムと対位法の突き抜けや、それを緊張させ統一させる、
とがった和声は、
プロ子やすくりゃどころか、誰にもまねできないものがあるでしょ。
267:名無しの笛の踊り
07/02/09 22:41:28 wjAvRi7t
なぜプロコあたりにとやかく言われるのかが不思議。
268:名無しの笛の踊り
07/02/09 23:18:49 oD1nzXuH
プロコフィエフはハッタリさえなければいい作曲家になれたんだろうどなー
境遇が災いしたということで。
あと対位法がなってなくて物足りない。
269:名無しの笛の踊り
07/02/09 23:20:38 oD1nzXuH
だろうどなー→だろうけどなー
どこぞの方言だｗ
270:名無しの笛の踊り
07/02/09 23:31:13 Z2mc3Jcn
>>252
テミルカーノフ
271:名無しの笛の踊り
07/02/09 23:38:43 y00AG2Px
880 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：2007/02/09(金) 20:57:49 Ae4Ba+LU
ヤンソンス氏のショスタコSym全集が賞をとったな。
881 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：2007/02/09(金) 21:22:31 Ae4Ba+LU
MIDEM CLASSICAL AWARDS 2007
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
272:名無しの笛の踊り
07/02/09 23:39:47 wjAvRi7t
タコのSQとベートーヴェンのそれを比較するとどうだ？
誰か巧いこと言ってくれ。
273:名無しの笛の踊り
07/02/09 23:44:55 y00AG2Px
>>272
君にはその比較の必要がない。つんぼ！
274:名無しの笛の踊り
07/02/09 23:47:36 wjAvRi7t
>>273
意味不明だが、何か面白くないのか？
失言があったのなら詫びる。
275:名無しの笛の踊り
07/02/09 23:55:07 y00AG2Px
>>274
君にはその謝罪の必要がない。柳澤！
276:名無しの笛の踊り
07/02/10 00:34:21 pbIKyRor
>>272
タコ－興奮する。
ベト－興奮が鎮まる。
277:名無しの笛の踊り
07/02/10 19:38:26 OtZhE8m7
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
278:名無しの笛の踊り
07/02/11 03:16:56 V/JY3T28
>>277
ああ、あの演奏会なら行ったし、オン・エアもエア・チェックしたよ。
酷い演奏だったけどな。アシュケが指揮振りした前プロのラウタヴァー
ラのピアノ協奏曲のはＣＤ化しないのかな？こっちのほうがいい演奏
だったんだが……
279:名無しの笛の踊り
07/02/11 20:27:34 BpTNSrmh
カラヤンの交響曲十番の82年盤、Ｋ先生の薦めに従って買ったが
なかなかいいですね
ムラビンと違った豊潤さがあって
しかし改めて二楽章のスピードとスネアなんかが、そのスピードのなかで
表情つけるムラビンのすごさも実感だな
280:名無しの笛の踊り
07/02/11 20:30:05 uXbqNCjF
工藤氏関係なくカラヤン盤は定番とされている
281:名無しの笛の踊り
07/02/11 20:51:50 u0Jx2gYV
カラヤンといえばロシアライヴは
新品ではもう手に入らないのだろうか？
282:名無しの笛の踊り
07/02/12 01:38:13 6cuXxGh+
モスクワライヴを聴かずにカラヤンの10番を語ってほしくないといえよう。
持ってない人には悪いがあれは心底恐ろしい演奏だよ。。
283:名無しの笛の踊り
07/02/12 04:31:12 xZzHzGBf
>>279
もちろん66年版も買うよな！
284:名無しの笛の踊り
07/02/12 14:31:39 JcD3qW+Y
>>278
確かにラウタヴァーラの方がよかったな。
285:名無しの笛の踊り
07/02/12 21:16:50 NgcZNbKa
タコの曲の素人が作ったmidi打ち込み版聞くと、
また何か違った興奮があるなあ。
超・即物主義と言うか、ハイパードライっつうか・・。
286:名無しの笛の踊り
07/02/12 21:22:47 O3XqbFUA
旧録・新録・モスクワライブは持ってるけどSKDのライブが見つからない＞カラヤン10番
287:282
07/02/12 22:48:50 6cuXxGh+
>>286
猿棚は廃盤なのかね。
演奏については、私見だが、
モスクワ＞66年＞SKD＞82年
な感じ。異論はあるだろうけど。
288:名無しの笛の踊り
07/02/13 21:23:37 7FcHWU/t
ショスタコ初心者ですが、ショスタコらしいタカタカ感を生かしつつ５番よりも重厚に仕上げたい場合は何番がおすすめですか？
289:名無しの笛の踊り
07/02/13 21:31:25 X2nM8uol
タカタカと言えば７番「求人案内」
290:名無しの笛の踊り
07/02/13 21:52:13 1lS9T3hk
>>288
８番なんかどうなんでしょうか？
291:名無しの笛の踊り
07/02/14 02:44:39 QSz4gvBe
10番スケルツォを大音量で聴いてスピーカー壊してください。
292:名無しの笛の踊り
07/02/14 04:52:24 0CXIn0AA
どーせ言ってもわからないんだから無視しろ
293:名無しの笛の踊り
07/02/14 05:50:45 hYzEc6z8
ジャズ組曲は重厚じゃないですか、そうですか
294:名無しの笛の踊り
07/02/14 09:20:46 9VQgf4I3
11番が、お薦め。
何故なら、小太鼓が（ｒｙ
295:名無しの笛の踊り
07/02/14 09:35:46 7mLIZ6Or
このスレ見てて、昨日改めてマキシムの９番聴いたが、
あれサラリとしてて良いもんだな。