07/01/28 23:54:10 V2Lu4njn
博士の室内楽集が売っていたが、4K以上するからスルーしますた。
日雇い仕事は悲しい也。
449:名無しの笛の踊り
07/01/29 17:08:02 F1+x7OpU
Taking Sidesっていう映画の詳細誰か教えてくれまいか。
フルヴェンの映画らしいが
450:マラ３マニア ◆MARA33NKiI
07/01/29 19:21:28 WJMNB2Vc
ブラームスの交響曲はつまらないのでこの数年聴いていなかったが（ベーム東京ライヴを除く）
この前久々にフルトヴェングラーのブラームス聴いたらメチャクチャ感動した。
ブラームスの交響曲はこんなに素晴らしい曲だったのかと認識を新たにした。
というか、フルヴェン以外がしょぼすぎる。最近の演奏ほど悲惨だ。
こう思うと、フルトヴェングラーはベートーヴェン・ブラームスの巨大２星。
そのまわりに集まるキラ星のような天才たち。しかし20世紀に入るとその星座とは
違う考えが出てきた。フルヴェンはその星座は正しいのだと闘っていたという事が
納得できてしまう。それほどブラームスは素晴らしかった。
451:名無しの笛の踊り
07/01/29 20:02:32 SfdxKfcD
>>447 床板を剥ぐと氷が張っていましたとさ、ってか。
>>448 金無しﾅｶｰﾏ 同一演奏を集めるなんてとてもとても。
452:名無しの笛の踊り
07/01/29 20:49:16 u7D1Vq81
>>450
今頃何を言ってんだか・・・
ひょっとしてワグナーもつまらないなんて思っているんじゃないか？
453:名無しの笛の踊り
07/01/29 21:28:09 Ak20Bc7w
>>452
煽らない、煽らない。マターリいこうぜ。
454:名無しの笛の踊り
07/01/29 23:57:56 Ots1RTjh
>>438
それよさげ。
タイトル情報きぼん。
455:名無しの笛の踊り
07/01/30 00:08:42 ppxeadKJ
俺はバッハはリヒター派、モーツアルトはワルター派、
ベートーヴェンはクレンペラー派、ヴァーグナーはクナ派、
シューマンはセル派、リヒャルト・シュトラウスはカラヤン派。
いわゆるブラームスがフルヴェン派。ちょいとやっぱ凄いっ巣。
456:名無しの笛の踊り
07/01/30 18:57:05 leHKpncg
>>449
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
457:449
07/01/31 15:11:40 h43OxaPg
>>456
うほっサンクス
458:名無しの笛の踊り
07/01/31 23:37:53 5iFAN3kG
無性に見たい
459:名無しの笛の踊り
07/02/02 00:15:22 eIDmhke+
朝比奈指揮のフルヴェンの交響曲第二番聴いた。
曲自体があまり好きではなかったが、フルヴェンファンなので自演の他、
バレンボイムやアルブレヒトも持っていたけど、今回の朝比奈盤で好きな曲になった。
重厚な響きと粗さのある音が、かえってフルヴェンらしさを感じさせる。
これを聴くと、バレンボイム等は大人しく、自演は音が悪い
460:名無しの笛の踊り
07/02/02 00:23:38 XXWVs0Kz
他はライバルあっても、ブラームスは断トツというのはガチ。
暮吉より。
461:名無しの笛の踊り
07/02/02 00:45:29 zCvYLOjl
>>459
それ、大フィルのライブ？スタジオ録音？
462:名無しの笛の踊り
07/02/02 01:42:10 eIDmhke+
ライヴ
463:名無しの笛の踊り
07/02/02 02:23:19 zCvYLOjl
>>462
もし最後、拍手入りだったら、ブラボーって叫んでいるのはおいらだｗ
464:名無しの笛の踊り
07/02/02 12:52:55 8t82chzS
残念、汚声は完全に違和感なくカットされております
465:名無しの笛の踊り
07/02/03 22:30:45 JpRsorz8
ワーグナー買った。
>>464
IDおめでとうございます
466:名無しの笛の踊り
07/02/05 21:59:18 1xhgEJPR
静かな今、敢えて叩かれそうな話題を振ってみる。
久々に54年のスタジオ録音のベト5聴いたんだが、「これがフルトヴェングラーか･･･？」と思ってしまった。
いい評価を下している人も多いのは承知。
正直な感想･･･「湿気たマッチを擦る様な演奏」 全然燃えてない。
これはフルヴェンの意図？
467:名無しの笛の踊り
07/02/05 22:25:03 AM5b6c0P
>>466
全くもって同感。
俺は1943年バイロイトでの『マイスタージンガー』の異様な高揚した演奏を聞いたからフルヴェンにはまった。
もし戦後の演奏を先に聞かされていたら、おいらはフルヴェンにははまらなかっただろう。
戦後の演奏は時代が新しくなればなるほど淋しいものになっていく。
54年ベト5、あるいはマタイ、淋しすぎるよ。（つд｀）
でも戦後のフルヴェンはもう演奏には興味を失っていたのかも知れないね。
作曲家として生きたかったのだろうけれど、彼の作曲は70年は時代に逆行していた。
468:名無しの笛の踊り
07/02/05 23:11:13 AM5b6c0P
>>465
そういうあなたもIDが・・・
469:名無しの笛の踊り
07/02/05 23:17:06 P94COAUT
>>463
baka
470:名無しの笛の踊り
07/02/06 00:00:44 JG93AZAl
>>468
本当だ、自分のことながら気がつかなかった
471:名無しの笛の踊り
07/02/06 00:37:41 IirSV3+6
>>466
54年第五は、フィナーレの再現部までは、結構いい演奏だと思う。
そのあと、集中力が途切れて、だらだら・・・
472:名無しの笛の踊り
07/02/06 01:46:22 DzOham0n
５４年スタジオ録音の「運命」でダラけたあと、パリのライブの「運命」で
復活した、と思うのは私だけでしょうか？
全体のテンポ設定そのものは、スタ録のと大差ないんだけど、内にみ
なぎる力の入れ具合が全然違うような気がする。
パリの「運命」、私の愛聴盤です。
473:名無しの笛の踊り
07/02/06 02:53:21 r9iIJf5e
>>466
俺は最初に聴いたのが54年ＶＰＯの「運命」でバイロイト第九とのカップリングだったが
聴いててどっちも物足りないと思った。
遅いテンポでブーレーズとニューフィルハーモニアの実験的な演奏に似てるように思った。
そこのライナーノーツに宇野コーホーが「運命」には他に５種類の演奏がある
と書いてたので次に47年のを聴いてぶっ飛んだ。
しばらくそれを聴きまくったんだが、
そのうち54年ＶＰＯのもスローテンポに奥深い響きがするので聴くようになった。
47年のは最初は衝撃を受けたが、ハードなロックみたいでしんどく感じる。
43年のようにやや抑えた演奏の方が好き。
好みでは43＞54＞37＞47＞52＞26の順
54BPOのライブは年寄りが無理してるって感じであまりいいとは思わない。
474:名無しの笛の踊り
07/02/06 17:55:43 sDkweQvZ
>>473 37年のSP録音盤が47年盤よりも高評価？
475:名無しの笛の踊り
07/02/06 19:21:14 SMdhT/1I
中川右介『カラヤンとフルトヴェングラー』によると
運命スタジオに限らずスタジオ録音には、強弱などを大きくとらず
バランス良く綺麗に演奏する方がふさわしいと考えていたようだ。
たしかにそれがヴィリーの個性にあっているかというと
あってないですよね。ライブ盤のが魅力的なのには同意見。
ヴィリーは綺麗に演奏するのがベートーヴェンにふさわしいか疑問視
していますし、スタジオ録音向きの綺麗に演奏するカラヤンを
敵対視するのは仕方ないなと思う。
ちなみに中川本（幻冬舎新書）は、彼らの関連著作を参考にしつつ
その動向を約200ページにまとめたもので面白かったですよ。
476:名無しの笛の踊り
07/02/07 15:10:55 sJAwTGh8
54年スタジオ録音の「運命」
ほぼインテンポであるが、ダイナミクスの変化は大きい。
枯れた中にも、炎がある。
巨匠の、
「一切が枯れていなければなりません。
しかし、その中に炎の核があって全体を隈無く照らしていなければなりません」
との言葉を具現したものとなっている。
>>472
54年の5月のライブ、
パリ、トリノなどは、
ライブならではの燃え上がるものがあり、こちらは、
ライブならではの演奏スタイル。
477:名無しの笛の踊り
07/02/07 20:18:39 YuTj+E4j
んじゃこれから愛称は「ヴィリー」で。
478:名無しの笛の踊り
07/02/07 20:48:14 6rEZ2Xma
>>477
あの禿頭を？！
479:名無しの笛の踊り
07/02/07 22:29:17 GBzEzgHL
禿だからこそ愛おしい
480:名無しの笛の踊り
07/02/07 23:20:24 oZIOWbYA
フルトヴェングラーって、愛称ないの？
バーンスタインがレニー、みたいな。
481:名無しの笛の踊り
07/02/07 23:24:43 tSyuYHgg
フルベン
482:名無しの笛の踊り
07/02/08 01:34:02 EE16itaP
>>480
戦前のドイツでは肩書きがうるさく、博士号を持っている人に「Doktor」の肩
書きを付けずに呼ぶことは、大変に失礼なことだった。（オーストリアでは今
でもそうらしい。）
フルトヴェングラーはハイデルベルク大学から名誉哲学博士号をもらって
いたので、“Doktor”（ドクトル、ドクトァ、博士）が愛称がわりだった。
483:名無しの笛の踊り
07/02/08 06:58:52 3ZZS/MsT
>>480
ヴィリーorウィリー
484:名無しの笛の踊り
07/02/08 07:27:16 P5Z0TbCL
んじゃ俺はウィリーと呼ぼう。
485:名無しの笛の踊り
07/02/08 09:29:48 wu1WZ0OV
ずるっぱげ
あるいは
ずるっぱげのなりそこね
しかし、やっぱり
古便
486:名無しの笛の踊り
07/02/08 13:16:35 4W7Q/Rs2
エリーザベト夫人は、巨匠から、
お前は明るくてよい性格だから、長生きできるだろう、
といわれていたらしい。
にしても長生き しすぎ の気がしないでもない
487:名無しの笛の踊り
07/02/08 14:30:21 LIb+H1QP
アーチペルのブルっ８聴いたけどぶっ飛びました。
なんか全然違う曲に聞こえた。 フルベンすげえ。
488:名無しの笛の踊り
07/02/08 15:55:50 V+A92Pll
54年スタジオの「運命」は音がいいし第一楽章がとても好きだ。でも
クレンペラーのライブをたまたま聴いたらさらに凄まじく、そっちを
上にしたいんだが、廃盤……。
489:名無しの笛の踊り
07/02/08 15:56:44 wu1WZ0OV
>>487
何年のですか？44年、49年、54年？
ブル7番（49年）もすげえ演奏ですよ。
フルヴェンはブルにあっていたと思います。
490:名無しの笛の踊り
07/02/08 18:26:16 VuTTUNLT
8番ではハース版の初演したくらいだからそうとう好きだったんでしょう。
491:名無しの笛の踊り
07/02/08 21:34:11 eVkN0Csx
EMIのフルヴェンのマイスタージンガー、演奏途中に咳をしてるやつがいる。耳障りだ
492:名無しの笛の踊り
07/02/08 21:42:35 Vt1FBq8W
>>491
ﾜﾛｽｗ
493:名無しの笛の踊り
07/02/08 21:59:58 bWPxoWVh
再び叩かれるのを覚悟で書き込む。
ようつべで42年の第9の指揮を観た。
･･･最後ヴィリーのあの動きは指揮なのか･･･？
494:名無しの笛の踊り
07/02/08 22:06:02 eVkN0Csx
42年の第九いいじゃない。最後のくねくねした動きを見てフルヴェンに完璧に惚れた
495:名無しの笛の踊り
07/02/08 22:32:08 aFGrlYzv
>>493
うんそうだよ。ただし、本人にとってはだけど。
496:名無しの笛の踊り
07/02/08 23:11:18 GwnrWhE3
あれ人形なんだけど
497:名無しの笛の踊り
07/02/09 00:37:37 mCmD7UBh
>>496
ﾊｹﾞﾜﾛｽ
498:名無しの笛の踊り
07/02/09 09:33:35 MZRDVSUl
>>489
４９年だったと思います。 一緒に聞いてた親も「これ誰の音楽？」とか言うてました。
ブルックナーに聞こえなかったんでしょうね。（良い意味で）
誰の演奏聞いても眠くなるとか不埒な事言ってた親なんすけど。
499:名無しの笛の踊り
07/02/09 10:26:45 oT+x7hjI
>>498
49年ですか。私もブルはそれほどなじみがなかったので、
フルヴェンのがあるのを知ってそれならと思い、archiのブル７と
８のはいったフルヴェン指揮のCDを買って、7番を聴いて、
そしてものすごく驚いたわけです。私の買った8番も確か49年でしたので、
今日聴くつもりですので楽しみです。
フルヴェンのブルがあまりいいので、andromedaから出ているブル（６CD）
には４，５，６，７，８，９とフルヴェンが残したブルの演奏がすべてはいっていて、
値段も安いし、それに７と８は今持っているのとは違う演奏なので、
今日の8次第では買おうかと思っています。ただし、andromedaの音質
やリマスターが気にはなりますが。
500:名無しの笛の踊り
07/02/09 12:33:26 x2MgibGv
スレ違いですが、
アンドロメダよりは、DGやEMIの初期CDの方が断然良いです。
お勧め
4番 DG初期CD 冒頭ホルンのミスそのままのもの
OIBPはホルンミスを修正している
5番 1942 メロディア
6番 メロディア
7番 1949 東芝 ブライトクランク
1950 ローマ ターラ
カイロライブはDG初期
8番 1944 DG
1949 東芝MONOかブライトクランク
1954 蔵
9番 DG初期
501:名無しの笛の踊り
07/02/09 13:14:26 MZRDVSUl
>>500
そうですか・・・ まぁそう言う盤は中古屋しか手に入らないからしょうがないですよね。
アーチペル盤でも演奏の凄さはわかるんで、とりあえずこれ大事に聴きます。
502:名無しの笛の踊り
07/02/09 13:18:00 MZRDVSUl
>>499
私も49年だったかどうか自信はないんですが、なんか本物ライブと放送用ライブの
二つの音源があったヤツだったかと・・・ 放送用ライブはテスタメントから出ていて、
そっちの方が断然音は良いだろうと思ってたんですが、本物ライブの方が聴きたかったんで、
このCD買いました。
503:名無しの笛の踊り
07/02/09 17:57:59 Rs5mZwZg
本物ライブというのは3月15日のブル８でしょう。
聴衆のノイズが素晴らしく多いが、演奏も迫力満点ですね。
前日の14日の演奏は、リハーサルを収録したものです。
504:名無しの笛の踊り
07/02/09 18:14:49 x2MgibGv
14日は、聴衆なし放送用録音
505:名無しの笛の踊り
07/02/09 20:08:55 qsR9oL0h
Testamentが今度出す「4つの最後の歌」初演のライブ、既出の
ドレスリハーサルとされる音源と同じのようで…
506:名無しの笛の踊り
07/02/10 01:14:09 QnpEYzZs
フルｳﾞｪﾝ好きは政治的にナイーブ
507:名無しの笛の踊り
07/02/10 01:24:55 wtMVaDA0
568 ：名無しの笛の踊り ：2007/02/10(土) 01:17:13 ID:QnpEYzZs
チェリは政治的にただしいだけのﾁｷﾝ
497 ：名無しの笛の踊り ：2007/02/10(土) 01:20:20 ID:QnpEYzZs
ｽﾞﾘｰニのベストワンはマメールロアだべ
508:名無しの笛の踊り
07/02/10 05:53:49 DLd9fyg0
スレチだが、何故ナチスに加担したカラヤンは演奏禁止が解かれるのが早くて、
ヴィリーは妨害され続けたのか？
509:名無しの笛の踊り
07/02/10 08:10:27 JOc2QeNK
カラヤンはヒトラーに嫌われていたと主張したのと、
ユダヤ系の奥さんと結婚したからじゃないかと思います。
510:名無しの笛の踊り
07/02/10 13:28:18 9OKBxKY7
ヴィリーはまじで根性腐ってるな
カラヤンが無名の頃、すでに楽壇の巨匠だったんだろ
それをムキになって。
嫁さんだって、その前に付き合ってた女の妹じゃん。
ヒトラーの前でのうのうと演奏したり。
ワルターやトスカニーニがそっぽむくのも当然。
人間としておわってるよな。
511:名無しの笛の踊り
07/02/10 18:15:02 f7oD+L0L
カラヤンが死んだ時、ナチの党員だったことをあげて
批判した記事があった。
そこがフルトヴェングラーと違うところだと。
結局カラヤンはその時々の情勢にうまく乗っかって世渡りがうまかっただけだ。
それは彼の演奏スタイルの変化にも現れている。
その点、フルトヴェングラーは世の情勢には疎く、逆に自分の信念を貫いたから
他から誤解される事も多かったが、演奏スタイルは基本的には変わらなかった。
512:名無しの笛の踊り
07/02/10 20:09:25 kfTw3nqO
ヴィリーは
す
キ
だ
まで読んだ。
513:名無しの笛の踊り
07/02/10 21:07:26 EnfYMjgc
>>512
* *
＊ ＋ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
514:名無しの笛の踊り
07/02/10 22:30:00 ktgyb1gR
>>510
＞ヴィリーはまじで根性腐ってるな
＞人間としておわってるよな。
ある人曰く、
「フルトヴェングラーという人は、実生活では矛盾の塊であった。
指揮台の上でのみ、彼は正常だった。」
なんかの音楽雑誌に載ってた話だが、正確な出典は忘れた。
515:名無しの笛の踊り
07/02/10 22:39:06 ceBogXG1
まあ名指揮者なんてみんなそんなもんだろ。
516:名無しの笛の踊り
07/02/10 22:49:46 uXb98quv
メンゲルベルクよりはナチと距離置いたの？
517:名無しの笛の踊り
07/02/11 02:35:47 rnUJv3ep
音悪すぎ
518:名無しの笛の踊り
07/02/11 05:33:20 KSSP/hOI
音質の話はあっちのスレでやれや
519:名無しの笛の踊り
07/02/11 07:01:25 WEycaHbv
ＣＤの比較云々は別の話として、そんなに音が悪いとも思わないがな･･･
確かにＳＰ時代はノイズが酷いが、50年代のスタジオ録音なんか素晴らしいと思うが。
二流のオケでステレオに残さなければならなかったワルターに比べれば浮かばれるんじゃないか？
520:名無しの笛の踊り
07/02/11 08:54:01 SG1xjyyo
最近出たチェリのブル5なんですが、
期待してたほど感動できなかったんで、
口直しにヴィリーのを体験してみたいっす。
42年と51年、どちらがおすすめっすか？
521:名無しの笛の踊り
07/02/11 10:16:45 a8C3zFom
>>520
フルのブルックナは録音がひどいのが多くて音量をあげて聞くと
高弦や金管の音がキーギャーんときてがまんの限界を超える。51年は
とても聞けたもんじゃにゃいよ。４２年は録音は古いが音は割合いい。
大音量でもあまりギーんとこない蔵がおすすめ。
522:名無しの笛の踊り
07/02/11 11:16:13 UwG7w2Yp
フルヴェンのブルも「エロイカ」や「運命」あたりと同様に
50年代にスタジオ録音して欲しかった。
523:名無しの笛の踊り
07/02/11 11:26:12 TOmHFAe/
>>502
"アーチペルのブルっ８聴いたけどぶっ飛びました。
なんか全然違う曲に聞こえた。 フルベンすげえ。"
と貴君が487で書かれていたように、ほんと、これ聴いてたまげました。
その前にヨッフムの旧全集からの8番を聴いていたんですが、
フルヴェンの演奏を聴き始めるや、なんだこりゃという興味が俄然わきあがる
とともに、耳をそばだてて聞き入るようになり、この長い曲の最後まで
飽きることなく、内面が熱くなる思いでした。すごい！
私は44年の8番も含め、他のフルヴェンによるブルを注文してしまいましたよ！
それも今回はアーチペルではなく、録音状態がいいと言われているレーベルで。
アーチペルの倍の値段はしましたが・・・
524:名無しの笛の踊り
07/02/11 11:45:44 5LqzZtLg
8番は激しいねえ。
525:名無しの笛の踊り
07/02/11 12:15:28 mLxx2tfM
よし！わかった！今から蔵のブル８買ってくる。
526:名無しの笛の踊り
07/02/11 13:45:52 5LqzZtLg
走っていくなよ。転ぶなよ。
527:名無しの笛の踊り
07/02/11 16:11:18 TbSxd57Z
>>520
断然BPO（1942）盤
528:名無しの笛の踊り
07/02/11 19:53:57 LevZLKtX
ブル5フィナーレの長大なアッチェレランドは凄すぎ。
529:名無しの笛の踊り
07/02/11 23:15:18 KNCkXatR
フルヴェンのモツ40(EMI盤)て評価分かれてるけど
みんなはどう思う？
あれ、いい演奏だよね。
530:名無しの笛の踊り
07/02/11 23:59:46 /EKxPb0r
或る意味アーノンクールの先取りだよな＞40番
531:名無しの笛の踊り
07/02/12 00:11:46 fLvixk5o
>>502
ブル8のＥＭＩは合成、テスタメント盤は完全ライブ盤。2種聞き比べると
別物だね。自分はテスタメントの方が緊迫感があっていいと思う。
持っていてもフル弁のブルは余り聞かないけど。
(ワーグナーも聴かなくなった。)
532:名無しの笛の踊り
07/02/12 09:00:59 gtCg8Wvj
フルのいいのは、ベトだけど、それ以外
ではやはり、ドイツ系。「魔弾の射手」
はいいねえ。本人も好きだったみたいだし。
あと、「マイスタージンガー」が凄くいい。
533:名無しの笛の踊り
07/02/12 10:01:38 TVa6hNgO
>>531
"テスタメント盤は完全ライブ盤"
勘違いされているようですので、一言。
テスタメント盤は3月14日の聴衆なしの放送録音です。
3月15日の実況盤ではありません。
534:名無しの笛の踊り
07/02/12 10:50:57 fLvixk5o
>>531
テスタメント盤は14日のライブ。
犬はうそつきか?
セキゴホゴホ。。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
535:名無しの笛の踊り
07/02/12 10:52:55 fLvixk5o
↑>>533に
536:名無しの笛の踊り
07/02/12 10:58:34 fLvixk5o
44年ＶＰＯの方がいい、
戦中にしては、激しさがなく、聴きやすいかも。???
537:名無しの笛の踊り
07/02/12 10:58:37 TVa6hNgO
>>534
犬よりはすくなくともshin-pさんの方が信用できるでしょう。
以下のサイトから”ブルックナー”のリンクをクリックする。
URLﾘﾝｸ(www.kit.hi-ho.ne.jp)
538:名無しの笛の踊り
07/02/12 11:02:26 LTUQGuXI
【ブル８まとめ】
●49/03/14 BPO Darlem(SFB) ← 聴衆なしの放送録音
●49/03/15 BPO Titania(RIAS) ← 聴衆ありの実況録音
TESTAMENTは、14日録音と記載のEMI盤が14/15両日の編集版であることを発表。
これはEMIが最初から14と15両日の発売権を獲得したことを示している。
（TESTAMENT盤が14日の完全初出盤）
15日の実況盤は録音は当時としては鮮明、ただしライブ特有のノイズは多い。
最良音質の独フ協会盤をデジタルコピーしたと思われるEvangel盤もあり。
なお、1楽章終盤の混信ノイズの有無から現在流通しているこの15日のテープには
2つの版があると言う説もある。現在確認できている中では、M&A系、Archipelは混信あり。
WFSG(Evangel)とEMIは混信なし。
以上、ｼｿPさんのHPから。
539:名無しの笛の踊り
07/02/12 18:03:42 5JLB96Dx
録音ごちゃごちゃ混ぜすぎなんだよな
43年ベト４とかも混合バージョンあるし
540:名無しの笛の踊り
07/02/12 22:03:02 cdzklWzc
ゴルゴ13の128巻買いますた。
541:名無しの笛の踊り
07/02/13 12:15:40 DWw6TCxL
>>534
犬サイト、いい加減だなｗ
そもそもゲマインデハウスは公民館で、
ライブをする会場ではないはずだがｗｗ
公開録音でもやっていたのかｗｗｗ
542:名無しの笛の踊り
07/02/13 12:30:31 tSJpYrK8
>>529
高校時代に聴いて感動した演奏。今でも同曲の名演奏と思う。
疾風怒濤な一楽章もいいが、やはり二楽章がすばらしい。
1944年演奏、1949年演奏（BPO）、ワルター、ベーム、セル、バーンスタイン
など聞いたが、結局この演奏に行き着く。音質がもっと良ければいいのに。
ステレオ録音では、アーノンクール（ヘボウ）が好きだ。
543:名無しの笛の踊り
07/02/13 12:54:53 zrvucz4g
>>529
モーツァルト 40番
巨匠の「最高の演奏のひとつ」との評価もある。
冒頭、速いと言われるが、ピリオド派がある今、決して速くはない。
やはりこのテンポだと納得させられる。
残念ながら、当演奏を理解されない方は多いが、
それは、LPや初期CD以降の、劣悪なリマスターの音が一因かもしれない。
544:名無しの笛の踊り
07/02/14 12:06:03 WoFV+/bw
>>543
そうなんですか。
何枚か持ってるけど、せかせかと速くて、
情感が感じられず、一度も感銘を受けた
ことがないYo。
また。聴いてみるかな。
545:名無しの笛の踊り
07/02/14 12:29:06 K4QHpNID
東芝EMIのジョージ六世戴冠式の第九を買ったが、
思ったよりは音がよかった。
ＣＤの帯には、ジョージ三世って書いてるけど
誤植だよなぁ？
ラストのすげぇテンポにゃワロタ。
デルタのバイロイトの第九の音質にゃ驚いた。
何枚か同じ演奏のＣＤを持ってるが、ピカイチ。
でも、第一楽章に１箇所、ブチッって音があった
気がする。盤起こしの宿命？ 観客の咳とか？
546:名無しの笛の踊り
07/02/15 19:01:41 FbGZpNk6
釣りだと思われるかもしれないが、ちょっと質問を･･･
ヴィリーって来日はしていないよね？
547:名無しの笛の踊り
07/02/15 20:01:49 wfIAqDpZ
してない
548:名無しの笛の踊り
07/02/15 20:06:13 wfIAqDpZ
京極鋭五氏との会見によれば日本でなにが演奏されるのか興味あったみたいだけど
549:名無しの笛の踊り
07/02/15 20:13:33 b0dTNhZW
>>546
つURLﾘﾝｸ(www.sakuhokusha.co.jp)
550:546
07/02/15 20:58:16 Os4A2z/u
だよねえ。とある本で、「フルトヴェングラーが日本のオーケストラを指揮した折のエピソード」が載っていたから、
「これは変じゃないか？」と思った。音楽の本じゃないから曖昧でもいいとは思うが。
551:名無しの笛の踊り
07/02/16 04:47:07 uVs0ugA3
そういえばもう15年位前の事だが
ある講演会でフルトヴェングラーの日本公演があった旨の話を聞いた、と
友人が言ってたから
同じように考えている人がいるのかもしれない。
552:名無しの笛の踊り
07/02/16 08:54:17 wNlLjjmV
以前、クレンペラーが来日したとかいう人に会ったことがある。
否定して気まずくなるのもあれなので、あえて訂正しなかった。
バルビローリが来日したというひともいたなあ。
553:名無しの笛の踊り
07/02/16 12:09:48 sL/X7Tmg
ワインガルトナーやエルマン、コルトーは来日してるからね。
554:名無しの笛の踊り
07/02/16 12:20:26 ZzLBX0JK
フルヴェンのベト全は何種類もあるが
私はそれぞれバラで揃えてベト全にしていた訳であるが
昨日、中古店でM&Aのベト全を見つけた
『英雄』がウラニアで『運命』が
戦後復帰演奏会
\8000 買いですか?
とりあえず違う棚に隠しておいたが
もうなかったりして…
555:名無しの笛の踊り
07/02/16 12:41:23 0yTXasA6
フルトヴェングラーは来日の予定があったが、死去して、
代役としてカラヤンが1954年だかにベルリンフィルを連れて
来日したんじゃなかったけ？
ＮＨＫアーカイブスだかで、カラヤンの白黒演奏シーンが
流れていたが。
ところで諸君は、カラヤンとフルトヴェングラーは読んだ？
おもろい本だったなぁ。
あの著者って、チョートクとカメラ冊子出してた人？
556:名無しの笛の踊り
07/02/16 12:56:48 eLeToh6+
>>555
読んだ！まあまあ面白かった！
人物像をもう少し掘り下げて欲しかったけど、
ノンフィクションだとあのくらいが限度かなぁ
557:名無しの笛の踊り
07/02/16 13:15:56 wNlLjjmV
>>555
アマゾンを見たら、在庫がないんだよ。中古しかない。
まさか絶版か？？問題でもあった？しかもプレミアがついてる。
【参考：amazon】
カラヤンとフルトヴェングラー (新書)
中川 右介 (著)
---------------------------------------------------
在庫状況（詳しくはこちら）: 出品者からお求めいただけます。
1新品/ユーズド価格： ￥ 3,000より
558:名無しの笛の踊り
07/02/16 16:30:28 fFre8eOx
>>554
集めるのがご趣味のようですからお買い遊ばせ
559:名無しの笛の踊り
07/02/16 23:00:55 35RoktgO
EMI音源のCDが付録についた↓の評伝シリーズなんだけど、
安かったから買ってみた。
47年の復帰演奏会時の楽団員と握手する感動的な場面とか、
ヒトラーの肖像画の前で指揮する姿とか、
今までお目にかかったことがない写真があった。
付録のCDはバイロイト第9で、
97年のマスタリングとなってるけど、
これって、ART なんですか？
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
560:名無しの笛の踊り
07/02/16 23:17:54 HI0uM2Gb
>>555
カメラジャーナルか、懐かしいな！
こんな本も書いてたとは生々しいw
URLﾘﾝｸ(amazon.co.jp)
561:名無しの笛の踊り
07/02/16 23:55:36 w1rCBQQ4
パラ読みしただけだが、そんなに面白くなかったな。既知の内容ばかりだし。
562:名無しの笛の踊り
07/02/17 00:08:24 RtgCcoLN
>>557
在庫アリになりますた。
563:194
07/02/17 00:48:35 o1jcHwH1
>>559
その本、私が書き込んだ>>194で既出です。
私が聴いた限りでは、限りなくａｒｔくさいです。ａｒｔ盤と全然聞き分けがつきません。
564:名無しの笛の踊り
07/02/17 19:28:42 YdTmq69R
>>555
ベルリンフィルの初来日は1957年。
代役じゃなくて既に常任指揮者として来日している。
1954年ならまだフルトヴェングラーが生きてるよ。
1955年のアメリカ公演は代役だったといえるかもしれないが。
565:名無しの笛の踊り
07/02/17 19:39:27 C7XEUmej
>>554
音はドライだから、8000円の価値はない。
3000円から買うが。
566:名無しの笛の踊り
07/02/17 19:58:25 kpCFJ86v
>>557
新書になったんだ。安い。
567:名無しの笛の踊り
07/02/17 22:20:06 ZadB/iMV
同じ本なんだ
568:名無しの笛の踊り
07/02/17 23:16:48 vMi3RJBY
「フルトヴェングラーかカラヤンか」
ヴェルナー テーリヒェン (著)
と勘違いしてないか？
569:名無しの笛の踊り
07/02/17 23:50:31 RtgCcoLN
>>568
てか、そういう紛らわしいタイトルをつける出版社もどうかと思う。
テーリヒェンの本を知らぬわけでもあるまいに。
570:名無しの笛の踊り
07/02/17 23:58:10 ZadB/iMV
ﾔﾊﾟｰﾘ...
カメラジャーナルだけのことはあるなw
571:名無しの笛の踊り
07/02/18 00:25:31 WT9zVjxk
>>569
幻冬舎なら知らなかったこともあり得る（ｗ
572:名無しの笛の踊り
07/02/18 01:32:13 UBN9aAgS
今日初めて、47,5,25のベト5聴いたが、随分音質がいいんだな。
しかし観客の咳が入りすぎていないか･･･？
573:名無しの笛の踊り
07/02/18 02:58:42 XyT9gtwo
>>572
ブル8よりはまだ許せる。
574:名無しの笛の踊り
07/02/18 13:52:56 2X5iFEqV
>>572
オケの上にマイク吊るして
オフ気味で収録してるからだと思う。
だから、音のバランスがいい。
反面、楽器に肉薄した27日盤の迫力がないけど
575:名無しの笛の踊り
07/02/18 14:05:14 g4Qar5dW
ついでに、足でリズムとっているのも生々しい。
あと52年盤もいい。
576:名無しの笛の踊り
07/02/18 20:09:54 imSoRNMy
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これひどくね？第九にマイスタージンガーの指揮姿あててる。
577:名無しの笛の踊り
07/02/18 20:56:40 aTH6deOY
今日の日経にのっている全集はどうなの。
ベト第八交響曲がなくて、第一交響曲がはいっている。
第八は時々は、聴きたくなるのに・・・・
578:名無しの笛の踊り
07/02/18 21:00:12 t0B8qCuD
>>576
今見ました。
すべてを聴いたわけではないので自信ないけど、
第9、本当にフルトヴェングラーの演奏？
コーダの加速、どれももっと過激だったと思うが・・・。
579:名無しの笛の踊り
07/02/18 21:11:20 3Om7L6D3
「フルトヴェングラーその生涯の秘密」のピーコ？
580:名無しの笛の踊り
07/02/19 00:51:54 M0aeCS9S
>>576
その第九はLPで今に残るナチの前夜祭ではなかったのか
581:名無しの笛の踊り
07/02/19 17:42:41 OtH/dZAU
名無しの笛の踊り ：2007/02/12(月) 16:31:18 ID:MdPrxsrA
精神性がものすごく高い指揮者
フルトヴェングラー クレンペラー
精神性がかなり高い指揮者
テンシュテット チェリビダッケ
精神性が普通な指揮者
ベーム シューリヒト
精神性がちょっと低い指揮者
バーンスタイン ワルター
精神性がかなり低い指揮者
カラヤン ショルティ
精神性ががかけらもない指揮者
小澤 アバド
582:名無しの笛の踊り
07/02/19 18:31:25 PLas3Wvl
単に>>581の好みじゃねえの。
583:名無しの笛の踊り
07/02/19 19:58:10 8REWv+b6
>>580
いやこれは戦後のウィーンフィルの第九だと思うよ。
ヒトラー前夜祭のは音が悪いしプレスティッシモがもっと速い。
音がいいからだろうけどひどいね、この音被せ。
584:名無しの笛の踊り
07/02/19 20:11:01 x3UPodkO
>>576
すべてが狂ってるなｗ
585:名無しの笛の踊り
07/02/19 20:36:11 CGvYYvzc
滅茶苦茶だ！
586:名無しの笛の踊り
07/02/20 01:15:32 rh03IoDk
フルヴェンのベートーベン、やたらテンポが遅いけど重厚な演奏じゃないような気がする。
この辺どうなの？復刻とかの問題？
587:名無しの笛の踊り
07/02/20 01:17:47 PkN40Q+P
そんなの、各個人の感じ方次第だ
588:名無しの笛の踊り
07/02/20 01:20:09 rh03IoDk
じゃあ、質問を変えよう。
フルヴェンのベートーベンはテンポが遅くて冗長な気がする。
フルヴェンのベートーベンの良さを教えてくれ。
589:名無しの笛の踊り
07/02/20 01:47:00 dau2JWn1
モーツアルトの交響曲４１番って、無いんですよね。
聴きたかったな・・・
590:名無しの笛の踊り
07/02/20 02:44:30 Ap2qtJyp
>>583
なんという。映像は前夜祭、音はVPOということですか。
youtubeにもあったな。まったく酷い話だ。
591:名無しの笛の踊り
07/02/20 04:48:28 dTckeLPl
>>588
聞き込みが足りない
しつこく聴いてれば意味がわかる
592:名無しの笛の踊り
07/02/20 11:53:45 OKRw1D2b
>>588
ベト7 4楽章 1943年と1950年
田園 5楽章 1952年
運命 1947年5月27日の4楽章
を聴いてからにしよう
593:名無しの笛の踊り
07/02/20 17:34:40 X5gX30Am
>>591>>592
俺は588ではないが、そうまでしてフルトヴェングラーに拘らないといけない理由を見出せないのだが
価値観の違いだが、モノラルでしか聴けないフルトヴェングラーよりステレオで聴ける60～70年代の他の名演奏で十分だ
594:名無しの笛の踊り
07/02/20 17:39:57 u98W8Bj5
じゃあ、何でフルベンスレにいるの？
595:名無しの笛の踊り
07/02/20 18:29:29 k41kCT2K
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
2007/02/20-18:00 米ワーナー、英ＥＭＩに買収打診＝実現は不透明
【ロンドン２０日時事】英音楽大手ＥＭＩグループは２０日、
同業の米ワーナー・ミュージック・グループから買収の打診を受けたことを明らかにした。
両社をめぐっては、数年前から何度か事業統合を検討したものの、
監督当局の反対などで断念した経緯があり、
今回の打診が両社の統合に発展するかどうかは不透明だ。
596:名無しの笛の踊り
07/02/22 20:49:51 olqrGnzH
以前からのギモン･･･
47年5/27の運命で、「シューシュー」って声？と、「ダンダン」と足を踏み鳴らす音が入っているけど、
これはフルトヴェングラーのだよね？
597:名無しの笛の踊り
07/02/22 21:35:52 O2vP4jH9
うん
598:名無しの笛の踊り
07/02/22 23:21:02 uFVDBky4
>>596
舞台の端に専門の係がいます
599:名無しの笛の踊り
07/02/23 00:42:07 fQWPOqpe
>>598
その舞台の端の専門の係を、歌舞伎では「ツケ打ち」さんといいます。
「…六十余州に隠れのねえ、賊徒の張本（パンッ）日本（パパンッ）駄右衛門！」
というときの、パパンを出す人です。拍子木で床に置いた板を叩きます。大道具
係が兼ねることになっています。（上方歌舞伎では違ったかな？）
歌舞伎といえば、野村胡堂（あらえびす）が、ニキシュを団十郎（九代目）に、
フルヴェンを吉右衛門（初代）に例えていましたが、なかなか当たっている例え
ですね。
吉右衛門は六代目菊五郎と人気を二分する名優に育ち、フルヴェンもトスカニ
ーニと人気を二分する大指揮者になりました。
菊・吉の死後、結局のところ、菊五郎の芸統が歌舞伎界の本流になったし、フ
ルヴェンとトスカニーニの死後、チェリビダッケやバレンボイムを除き、結局のと
ころ、カラヤンを筆頭とするトスカニーニ派が２０世紀後半の主流になりました。
しかし、ＳＰの「運命」２種を聞き比べただけでこんな例え話のできた（フルヴェ
ンと彼の芸術の将来を見通した）野村胡堂は、恐るべき耳の持ち主だったんです
ね。
600:名無しの笛の踊り
07/02/23 17:59:40 QahsChOw
>>599 歌舞伎のことはよく分かりませんが、54年のスタジオ録音の運命を聴いて、ふとニキシュを思い出した。
以前「湿気たマッチを擦っているみたい」なんて書いてしまったが、ライヴにはないこの「落ち着き」がこの録音の魅力なのかも知れない、
と、ここの住人には当たり前かもしれないが、痛感。