07/01/05 16:56:03 R4BSrL+u
youtubeのサイトにフルトヴェングラーの「ティル」のリハーサル映像がある。
音声解説ではベルリン、ティタニア・パラストとなっているが、ちがうのじゃ
なかろうか。着ているジャケット（カーディガン？）が、ロンドン・フィルと
ブラームス２番のレコード録音をしているときの奴と同じだ。ロンドンはコベ
ント・ガーデンでのリハと推定。1948.3に「ティル」をやっている。
253:名無しの笛の踊り
07/01/05 17:42:58 UVBwpRnQ
別に服なんて使い捨てるわけじゃないんだから…
254:名無しの笛の踊り
07/01/05 19:19:59 4bpYp6Sj
>>251
クナとも仲悪かったみたいだね。
晩年は言いたい放題のチェリビダッケに手を焼いてたし。
ところで女性に関するエピソードは可愛いくて
彼の人間的魅力を感じます。
255:名無しの笛の踊り
07/01/05 19:27:56 Eyuhw2Wz
>>252
ようつべいろいろ増えてるね。
あれは最後の半円形の舞台からしてティタニア・パラストに間違いないよ。
256: ◆KIM/10lp0M
07/01/05 19:29:05 6Fa1v6OA
URLﾘﾝｸ(www.musicbird.jp)
MUSIC BIRD & STAR digio
URLﾘﾝｸ(203.131.199.131:8000)
257:名無しの笛の踊り
07/01/05 21:35:07 6YnjFXyc
昔ラジオからジャジャじゃジャーンって流れてきたら
たいがい古弁の運命だった。54年の録音のやつ。
258:名無しの笛の踊り
07/01/05 22:56:35 N+bq90QU
>>257 54年もいいよなあ～ 個人的には47年5月27日が一番好きだが。
259:名無しの笛の踊り
07/01/05 23:11:16 qLVAXXkl
>>252
カーディガンはお気に入りだったようだな。
シューマンのＣＤもあれでしょ
260:名無しの笛の踊り
07/01/06 07:43:22 p+/CKrp+
>>254 カラヤンなんかに比べれば、ねｗ
トスカニーニなんかは実際関わっていた人は迷惑この上なかっただろうが、
エピソードとしては面白い。
261:名無しの笛の踊り
07/01/06 14:19:47 srHTOpYJ
ベームとは仲良かったようだね。
家族で一緒に映ってる写真もあるし。
葬儀でアリアの指揮をしたヨッフムとかも仲良かったんじゃないかな。
262:名無しの笛の踊り
07/01/06 18:26:08 XMBRGWqy
>>255
うんにゃ。ティタニア・パラストではないと思うよ。まずオーケストラ団員の
前にある譜面台の枠の形が田の字型で、チタニアの斜め斜交いまたは縦格子の
ものと違う。フルトヴェングラーの前の譜面台の形がチタニアのものと違う
（未完成のリハの映像と見比べてごらんな）、フルトヴェングラーの背中に転落
防止柵（？）がない。最後の半円形の舞台と見えたものは幔幕に映った照明
だよ。だいたいチタニアにはこんな幔幕（緞帳）はない。
263:名無しの笛の踊り
07/01/06 19:30:39 6QvPyh+l
古勉の若い時の写真見ると今風なのな
264:名無しの笛の踊り
07/01/06 22:16:05 ZftLFphv
'54,バイロイトの第九...超名演だなぁ...今聞きますた！
265:名無しの笛の踊り
07/01/07 01:56:15 9jqlO5Jw
どのＣＤ買うのがベストか教えてくれ
店に行っても腐るほどあって分からん
266:名無しの笛の踊り
07/01/07 02:05:44 ajMH1mX5
>>265
初心者はとりあえずベートーヴェンだろうね。
レーベルは赤いのが無難だろう。
３番、５番、９番あたり。
267:名無しの笛の踊り
07/01/07 02:08:34 5XSE8Ll9
これがおすすめ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
268:名無しの笛の踊り
07/01/07 03:53:11 697TVaU7
>>265
Melodiya
Schube 9 '42
Beth 3 '44
Beth 9 '42
Sounds good!
269:名無しの笛の踊り
07/01/07 08:53:01 S2iF3Lkq
>>265
初心者には、当然音のいい戦後の録音を勧めたい。
ＤＧから出ているＢＰＯとのシューマン第４ 1953年スタジオ録音
ＡＲＣＨＩＰＥＬからでているウィーンの第九 1953年5月のライブ
ウィーンフィルとのエロイカ 53年のライブ
いきなりから初心者に大戦中の演奏はお薦めしない。
演奏が極端に緊張感があって激しいし、
どうあがいたって音が悪いから。
270:名無しの笛の踊り
07/01/07 09:21:24 kiQrADXq
第九、ブラームス4番
ベト・ピアノコン4番、ヴァイオリンコン
とかのあたりは戦中録音でもかなり音いいけどな。
演奏も名演だし、戦後の録音との対比で聴くとこれまた
面白いので、フルヴェンが気に入ったのなら尻込みせずに
早めに入手することを勧める>>265
271:名無しの笛の踊り
07/01/07 10:30:44 tBgkP0bq
>>264
あれを名演と感じることができればフルヴェン・ファン。
わからない俺はダメな奴。
トホホ。。。
272:名無しの笛の踊り
07/01/07 10:55:24 Q9A0FOhU
第九もピアコン4番も音よくないじゃん>>270
エロイカ、第7、ハイドン変奏曲は録音まあまあ
ブルックナー6番、8番が録音良か
273:名無しの笛の踊り
07/01/07 10:57:48 Q9A0FOhU
あとトリスタン、シューマンのチェロ協奏曲も良かな
274:名無しの笛の踊り
07/01/07 13:56:04 kiQrADXq
>>272
意見合わないね、
ブル8がいいというのはよくわからん。
チェロコンもあの一連で録音のことを取り立てて言うような
ものでもないと思うし。
変なリマスタか、変な機材で聞いてないか？
（あっちのスレの話題だからこれ以上はやめます、失礼）
275:名無しの笛の踊り
07/01/07 14:18:59 nZDI2Oru
演奏としても大戦中のブル８ってピンと来ない。
ブル５は戦後のＶＰＯのよりも大戦中のＢＰＯとの演奏の方がはるかにいい。
276:名無しの笛の踊り
07/01/07 18:10:58 9a9jVXIe
BPOとのエロイカ。それも大病前の元気な頃の1950.6.20演奏のもの。困った
ことに良いＣＤがない。日本製（アメリカ製でない）プライベートＬＰ、
Green Hill GHLP FUR-07/8で聴くとまるでティタニア・パラストで実演を聴
いているような気分になる。こんな感じになるのは数多いＬＰ／ＣＤでこれ
だけ。
277:名無しの笛の踊り
07/01/07 18:25:25 zXKMruCx
はいはいわろすわろす
自慢すごい自慢すごい
278:名無しの笛の踊り
07/01/07 18:32:58 IbpCjJYp
折れもブルハチがいい
わからん、
テスタメントから出ているブルハチはすきだけど。
マジの3.14のライブ。
279:名無しの笛の踊り
07/01/07 18:55:39 gzOSkbH2
>>276
ＵＰしてください。おねがいします。
280:名無しの笛の踊り
07/01/07 22:59:10 qYvzUSVi
>>276
RVCは良いよ
281:名無しの笛の踊り
07/01/07 23:03:25 gnSAUk3A
ナンデUPしなきゃなんないの？アフォ？自分で銭出して買えや
282:名無しの笛の踊り
07/01/08 05:37:29 pDTFx4Nj
とか何とかいって本当は持ってねえんだろおまえｗｗ
どうせ視聴会か何かで聴いたんだろ
283:名無しの笛の踊り
07/01/08 09:17:44 Y3FiBP33
乞食ｷﾀｰ
284:名無しの笛の踊り
07/01/08 09:25:58 5n/xhi/m
さ、また酷い流れになってきました
285:名無しの笛の踊り
07/01/08 09:27:45 rv8pAYyg
荒れの回転率が高いな、、、フルヴェンスレは。更年期障害？
286:名無しの笛の踊り
07/01/08 11:14:14 99DIkm4Y
っで、ここで古田勉くんの登場！
287:名無しの笛の踊り
07/01/08 11:48:46 t6ebb9o4
>>281=276はやっぱり持ってないんだなｗｗ
感想なんか何とでも書けるからな。
死ねよ
288:名無しの笛の踊り
07/01/08 14:27:21 5n/xhi/m
ｳｾﾞ
289:名無しの笛の踊り
07/01/08 16:09:29 IFw4PoKF
貧乏人ばかりだなw
290:名無しの笛の踊り
07/01/08 16:44:41 WNjq0bHq
どうさ第三者から見れば無価値のゴミＣＤ－Ｒ、ゴミＬＰばかりだろうｗ
持ってる持ってないでいがみあうようなものかｗ
291:名無しの笛の踊り
07/01/08 21:53:44 dhp7Cp4t
>>280
RVCも確かにいい。しかしGreenHillの方が高域が柔らかく美しいな。それと
RVCの第３楽章に変な音とびとノイズが入っているな。GHの方はそんな傷はない。
ところでGreenHill盤には表紙に「PREMIER GRAND CRU」って書いてあるが、この
ＣＲＵってのは何の意味だろう。こんな英語あるのか、誰か現地語に詳しい人、
教えて下さい。ジャケット、レーベルにはMADE IN USA と表記してある。
292:名無しの笛の踊り
07/01/08 21:57:58 rVgdQnCa
全部ふらんす語
293:名無しの笛の踊り
07/01/08 22:07:12 5n/xhi/m
>>291
スレ違いだ
こちらでどうぞ
↓
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
294:名無しの笛の踊り
07/01/08 22:07:15 Y3FiBP33
C ちょっと
R 露助が
U うぜぇぇぇ
295:名無しの笛の踊り
07/01/09 17:30:48 uC9N8uxe
戦時中のライヴ録音で、空襲の音が入っているものってありますか？
296:名無しの笛の踊り
07/01/09 17:58:03 2mJk3AGj
あるわけねーだろ
297:名無しの笛の踊り
07/01/09 18:06:26 2v6Zkz/3
C ちょっと
R 露助が
U うほっ
298:名無しの笛の踊り
07/01/09 18:17:14 zbmo47+X
フルヴェンでは無かったと思うが、確かギーゼキングの録音で、遠くで爆音が
聞こえるものが無かったか？
299:名無しの笛の踊り
07/01/09 18:19:39 2mJk3AGj
あるわけねーだろ
300:名無しの笛の踊り
07/01/09 18:21:32 n4We35AG
イグナチウスのシベリウス
301:名無しの笛の踊り
07/01/09 19:06:32 ctciqXiK
たしか、アーベントロートのブラだか大工だかで遠くの爆撃音が入ってたような
302:名無しの笛の踊り
07/01/09 19:15:22 6JXiM3Gy
>>295
爆撃は、ギーゼキングの皇帝に入ってる。
1945年のステレオ録音で有名なアレです
爆撃ではないがベルリン空輸の飛行機音が入ってるのは
48年のブラ4．
303:名無しの笛の踊り
07/01/09 19:21:36 2v6Zkz/3
もろ空爆音が入っているのは、ランドフスカの
スカルラッティ・ソナタ集Vol.2。
イグナティウスのシベリウスは空爆下の録音として
有名だけど、どこに入っているのか分からない。
304:名無しの笛の踊り
07/01/09 19:30:52 U6pXg1ta
ギーセキングの皇帝は爆撃つうか、高射砲の音だね。
俺は、たまたまそのＣＤをもってるけど、解説に以下の記載がある。
one can faintly hear what must have been anti-aircraft guns
firing outside the recording hall
【antiaircraft gun】
高射砲（こうしゃほう）
305:名無しの笛の踊り
07/01/09 19:51:35 2Pg1BEa7
>>302
47年のメニューヒンのベトＶ協ライブにははっきりブーンという
輸送機の音が入ってる。ブラ４確認できない。
306:名無しの笛の踊り
07/01/09 19:54:49 ctciqXiK
ギーゼキングの戦時中ステレオ皇帝ってM&Aのやつ？
どの辺に入ってんの？
307:名無しの笛の踊り
07/01/09 22:55:02 6JXiM3Gy
ブラ４は第二楽章の１分13秒過ぎ、くらいからすこし聞こえる。
308:名無しの笛の踊り
07/01/09 23:17:19 U6pXg1ta
>>306
そう、Ｍ＆Ａのやつだよ。いま聴いて改めて確認した。
第一楽章の終わり近くにカデンツァがあるんだけど、そこでドーン、ドーンと
聞こえる。そんなに大きな音ではないけれど。タイムでいえば、
第一楽章の16分58秒あたり。けっこう生々しい・・・
309:名無しの笛の踊り
07/01/09 23:49:07 xmkpCcJ9
ロックのＣＤなら爆音など話題にもならんだろうな。
310:名無しの笛の踊り
07/01/09 23:55:40 BEuwVAHY
スレ違いのキチガイ共死ね
311:名無しの笛の踊り
07/01/10 00:04:47 hLmzccau
ギーゼキングの戦時中ステレオ皇帝、どなたかUPして下さいませ。
312:名無しの笛の踊り
07/01/10 00:10:47 0rEojKTP
乞食消えろ
313:名無しの笛の踊り
07/01/10 00:13:11 IZRd6SxR
ギーゼキングの戦時中ステレオ皇帝、どなたかUPして下さいませ。
おながいします。
314:名無しの笛の踊り
07/01/10 03:08:42 UL1PARGX
>>313
シューマン：ピアノ協奏曲イ短調（ワルター・ギーゼキング） ベルリンフィル（１９４２年）
315:名無しの笛の踊り
07/01/10 09:40:32 RwzH6V1+
ギーゼキングの戦時中ステレオ皇帝
URLﾘﾝｸ(www.russiandvd.com) Berlin Rundfunk Orchester
Arthur Rother, conductor
Live Recording: Berlin, September 1944-STEREO
1944年じゃん
>>313
eMuleで落とせる
ed2k://|file|%E5%90%89%E6%B3%BD%E9%87%91.-.%5BWalter.Girseking.Plays.Beethoven.And.Mozart%5D.%E4%B8%93%E8%BE%91.%28APE%29.rar|464437737|824F7DF846881F7A3C47F7B2640C6E22|h=V3YADF7MES5OQPM4HNG3CFUWYEDPR7DG|/
URLﾘﾝｸ(lib.verycd.com)
316:名無しの笛の踊り
07/01/10 13:51:41 rIlHirHu
メロディアのアーカイヴって、全部公開されていないのですか？
200～300ものステレオ録音が行われて、そのうち返還テープに含まれていたのは、たったの五つなんて。
317:名無しの笛の踊り
07/01/10 14:03:54 rIlHirHu
>>303
それって、Pearlのやつですか？
318:名無しの笛の踊り
07/01/10 23:53:11 VmiBPp6T
371よ、おまいもっと日本語勉強しろ！
こんなアフォには答えてやろうとも思わない。
チョンかオマエは！
319:名無しの笛の踊り
07/01/10 23:56:21 7p3dJw3T
もちつけ
320:名無しの笛の踊り
07/01/11 00:13:01 Boxr6P5Y
,... - ―‐- ､
r'rﾆY::´ ヽ、
ミ::::'',_,:::: ヾ
彡::::::::::':'::: ミ
!:::::::::::::;:::' i!
l::::::::::彡::; ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;;;;;i!
rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l
ヽ ;:! :::. ,.r ） l
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/
l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i ＜ 忘れてもらっては困る。ギーゼキング君もいいが、ここは私のスレだ。
l:::::::::::::::' i ￣ ; .!
l::::::::::::::::､::::..._ ;!
,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: ' ::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::.. ヽ、_,.-‐ ´ ./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
321:名無しの笛の踊り
07/01/11 00:41:31 TAphCc4i
博士、ギーゼキングの女を寝取ったというのは本当ですか？
322:名無しの笛の踊り
07/01/11 01:14:07 RM/lFA6A
博士、ギーゼキングとの共演は最高ですた！
323:名無しの笛の踊り
07/01/11 01:15:47 FXh7HPKH
アレはわしでは無いが何か
324:名無しの笛の踊り
07/01/11 04:39:22 a+RfEJMl
さては、古田勉クンの亡霊がそうしよった！
325:名無しの笛の踊り
07/01/11 13:19:40 TAphCc4i
ホント気難しそうな顔してるよなぁ
326:名無しの笛の踊り
07/01/12 13:30:01 u1CO8Ywh
ウィルヘルム・フルトヴェングラーが禿げてたのは気難しかったからか？
それとも女癖の悪さのせい？
父親アドルフはふさふさだったから遺伝ではないな。
327:名無しの笛の踊り
07/01/12 23:26:36 LggwYpNk
>>326
俺の弟の同級生の祖父が医者で、ハゲ治療の権威だ。
その先生が数年前にテレビに出演したときに言ってた。
「ハゲの遺伝子は母方から受け継がれることが非常に多い。だから、
自分の父よりもむしろ、母方の祖父がハゲだったら、自分もハゲにな
る確率が高いと思ったほうがいい。」とのことだった。
フルヴェンの母方の祖父の写真なんて残っていないだろうけれど、多分、
そのお爺さんがハゲだったのではないだろうか？
328:名無しの笛の踊り
07/01/13 00:35:06 qV5yd1LO
あんまりハゲハゲ言うてやんな！
ハゲていても偉大な人物には変わりないから。
おそらく本人はそんな事気にしてなかったはずだ。
329:名無しの笛の踊り
07/01/13 02:49:02 nXWPNEci
２３２３
330:名無しの笛の踊り
07/01/13 07:36:50 BqW5r2Bj
>>327
ハゲは一代ごとに遺伝する。と聞いたことがある。
つまり、父親がフサでも祖父がハゲだったら、油断できないと。
そう言や、ロシアのハゲとフサの法則って不思議だな。
331:名無しの笛の踊り
07/01/13 10:36:31 c9B4+3iM
>>328
欧米でハゲは悪い印象ではないんだよね。
むしろカツラかぶったりする方が不自然にとられる。
ところが日本では禿頭病って病気扱いする言葉があった位だから
イメージが悪いんだね。
フルヴェンのは哲学者っぽく見えるけど。
332:名無しの笛の踊り
07/01/13 10:55:54 7uCyE+g7
いやしくもフルヴェンファンを自認するならば、
リーブ21に電話しては駄目だ。
冗談半分に、
「これで、天竺位遠くにいる巨匠にまた一歩近づいた」と思わないと。
333:名無しの笛の踊り
07/01/13 11:38:03 2xbH/h47
> 欧米でハゲは悪い印象ではないんだよね
私はパリに20年住んでいましたが、はげが悪いイメージかどうかはともかく、
笑いをさそったり、やはり自分は避けたいとは思っていたようです。
334:名無しの笛の踊り
07/01/13 12:23:05 JxXy1pB+
欧米ではハゲはゴロゴロいるからほとんどマイナスポイントにならないね。
30代半ばで禿げてくるのはごく普通。
よほどの若ハゲでない限りほとんど気にしない。
髪の毛の色が薄くて、禿げてもあまり目立たないせいもあると思う。
>>333
ｽﾏｿ、意味がよくワカラン。
「避けたいとは思っていた」のは誰？？
335:名無しの笛の踊り
07/01/13 12:36:49 51JXKpLG
誰が禿げの話しろとｗｗｗｗ
336:名無しの笛の踊り
07/01/13 15:41:21 9RGJ7HRe
>>292
そうか、フランス語でしたか。納得。このスレには本当に賢い人がいるんですね。
GreenHill盤の終楽章、コーダのストレッタで譜面より一拍多いところがある。そのため
瞬間リズムが乱れる。フルトヴェングラーが振りそこなったのだろうかと思って
ＴＡＨＲＡ盤ＣＤを聴いて見たら全然そんなことはないんだな。ＧＨ盤が編集ミス
したのか、ＴＡＨＲＡが巧みに修正したのか。どなたかＧＨ盤のこの異常に気がつ
いた耳の肥えた方はいませんですか？
337:名無しの笛の踊り
07/01/13 18:16:25 IycWblPH
気付いて良かったね。ほんと良かった・・・
ところで何をしたいの
代金でも返却してもらうか？
338:名無しの笛の踊り
07/01/14 11:35:26 MXhvUG+9
>>304
ギーセキングの皇帝聴いたけどこれ本当に高射砲の音かい？
URLﾘﾝｸ(kossie.run.buttobi.net)
右側からポコン、ポコンと聞こえるけど音が軽くね？
それに何となく真正ステレオというよりは疑似ステっぽい。
339:名無しの笛の踊り
07/01/14 12:36:10 HPm5aoki
>>336
srenade SEDR-2023 や協会盤も同じだから、
TAHRAが編集したかも。
Green Hill のLPって、
企画とジャケット制作、梱包が日本で、
LPのプレスはアメリカだと思ってたけど違うの?
340:名無しの笛の踊り
07/01/14 13:54:39 Bi4z/n05
>>338
up thanks
音はいいね
341:名無しの笛の踊り
07/01/15 13:07:45 3zVwWRbE
フルトヴェングラーは確かにもてたが、若い頃の写真を見ると
超男前でしかも背が高いときている。
はげでももてるんだと淡い期待を抱いたやつもいるだろうが、それは大きな勘違いだ。
342:名無しの笛の踊り
07/01/15 18:26:16 0JBxGP0Y
ハゲでもフサでも実力のない奴はもてないよ。
343:名無しの笛の踊り
07/01/15 19:13:38 GOCn0DYU
>>342
そのとおり。チビ、デブ、ハゲでも、もてるヤツはモテる。
女性と違って、男性は容姿が劣っても、実力があればモテル。
こんな自明のことを、あらためて書くことでもないんだが。
344:名無しの笛の踊り
07/01/15 21:58:41 PrQKai6k
イケメンは実力があっても無くてもモテルのでは？
こんな自明なことは書くまでも無いのかもしれないが
345:名無しの笛の踊り
07/01/15 22:18:25 A05S+M78
つーか、外人は基本的にハゲてもカッコいい人が多い。
ショーン・コネリーとか。
日本人のハゲはみっともない。
346:名無しの笛の踊り
07/01/15 23:45:40 3zVwWRbE
ハゲは男性ホルモンが旺盛で好色だと言うが、フルトヴェングラーに関してはその俗説は
当たっていたのかな。
347:名無しの笛の踊り
07/01/16 01:52:09 o1tT728b
なんかひたすらハゲの話になってるな・・・w
348:名無しの笛の踊り
07/01/16 02:44:17 hlrJX7Pf
52年スタジオ録音エロイカage
349:名無しの笛の踊り
07/01/16 09:13:38 3fboq4tc
>>345
山田耕作もか？
350:名無しの笛の踊り
07/01/16 16:32:47 HB9wHEio
日本人のハゲがかっこわるいというのは、ハゲがかっこわるいんではなくて
日本人そのものがかっこわるいと思っているからだろう。
351:名無しの笛の踊り
07/01/17 12:26:32 iwJysZ2a
１月１７日午後４－５時
ウィルヘルム・フルトヴェングラー：ピアノ五重奏曲ハ長調
クラレンス五重奏団 [Clarens Quintet] 2003年、ケルンのドイツ放送局での録音
Concertzender
URLﾘﾝｸ(www.omroep.nl)
URLﾘﾝｸ(classicradio.hp.infoseek.co.jp)
352:↑訂正
07/01/17 12:29:32 iwJysZ2a
午後３時３５分ごろ始まりです。
woensdag 17 januari 2007
07:35 Wilhelm Furtwängler. Pianokwintet in C. Clarens Quintet.
Samenstelling: Egbert Randewijk
353:名無しの笛の踊り
07/01/17 18:05:17 LVwPW5W4
聴いてみたが
あんましいい曲じゃなかったな
354:名無しの笛の踊り
07/01/19 12:15:02 Ev8aqZJQ
フルヴェンは作曲ではなく、あくまで指揮がいいんだよ。
355:名無しの笛の踊り
07/01/19 15:11:55 p7Dl1oFu
そりゃそうだ。
細部こだわり派の指揮で有名になったんだしな。
356:名無しの笛の踊り
07/01/19 18:03:23 ua5xaYBP
>>354-355 そうかもしれないが、本人が聞いたら泣くなｗ
357:名無しの笛の踊り
07/01/19 20:43:25 ZdFHgmxl
本人は作曲家で有名になりたかったの？
録音がなければ歴史の片隅に追いやられた音楽家か。
358:名無しの笛の踊り
07/01/19 20:58:11 vyWHrh1O
フルヴェンはもともと自らは指揮者ではなく、作曲家だと思っていたようだ。
359:名無しの笛の踊り
07/01/19 21:15:16 p7Dl1oFu
作曲では食えないのでとりあえず劇場指揮者になったら、
異常に人気が出た。
360:名無しの笛の踊り
07/01/19 21:29:34 ua5xaYBP
ピアノも上手だったんでしょ？ 芸達者だな～
361:名無しの笛の踊り
07/01/19 21:38:42 sqSN/JG3
フルの交響曲第２番聴いた？
362:名無しの笛の踊り
07/01/19 23:04:01 0S5G8kRV
ｲﾗﾈ
363:名無しの笛の踊り
07/01/20 00:14:28 p+Jo92AB
フルヴェンは今なら絶対に通じない。現代の若手でフルトヴェングラークラスは
いる。でも目は出ないだろう。結局最大の指揮者はカラヤンだ。
どんな状況でも生き延びてきた。フルヴェンファンはそろそろ目を覚ますべきだ。
不興を買ったら謝罪。でもそうだよ。
364:名無しの笛の踊り
07/01/20 00:25:51 x2FJrotH
てか、好き好きだからさｗ
365:名無しの笛の踊り
07/01/20 00:27:06 nGsfO4ju
ピアコンは好きだけどなぁ… クーベリックのしか持ってないけど
366:名無しの笛の踊り
07/01/20 02:51:08 WNHD8cOZ
>>363
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ?
367:名無しの笛の踊り
07/01/20 07:09:25 JTQJEeIA
>>363
同感。高卒や楽譜読めない人にはカラヤンでいいと思う。
368:名無しの笛の踊り
07/01/20 09:04:41 6XCObfMe
>>363 見事にかかったな。ｳﾗﾔﾏｽｗ
369:名無しの笛の踊り
07/01/20 10:17:49 x2FJrotH
大量に釣られますた。(´・ω・`)
370:名無しの笛の踊り
07/01/20 10:46:41 k4MmxGz8
俺はカラヤンはチャイコフスキーとラヴェルのボレロくらいしか聴かない。
あとムターとのヴァイオリン協奏曲？
371:名無しの笛の踊り
07/01/20 11:29:38 6vslGDWc
ここの住人は全力で釣られるなあ
372:名無しの笛の踊り
07/01/20 13:00:47 wiSF00du
若い頃のカラヤンの演奏はフルヴェンに近いから好きだ。
60年代以降は嫌い。
373:名無しの笛の踊り
07/01/20 22:09:00 mZmY0Sky
やっぱり詰まる所はフルヴェンかｗ
374:名無しの笛の踊り
07/01/20 22:34:35 YkIwIfag
前から気になっていたが、おまえらよくひとの名前を品のない略称で言えるな。
ほんとはフルトヴェングラーなんて尊敬していないんじゃないか？
書くのが面倒なら単語登録しろよ。たとえ個人だといえ失礼にもほどがあるぞ。
375:名無しの笛の踊り
07/01/20 22:37:02 x2FJrotH
余計なお世話だが、何度も釣られるなよ。
376:名無しの笛の踊り
07/01/20 23:02:37 K0XjPQYL
古便臭
377:名無しの笛の踊り
07/01/21 08:22:29 ifBASFd3
43年のベト5いいですねえ。第一印象は「彼にしては流麗だな」と。
37年のテイクと43年のものは似ているんでしょうか？
378:名無しの笛の踊り
07/01/21 11:23:55 rQ3VwuWM
>>377
かなり違う。
37年のはＳＰ盤への録音だから１面あたり４分ほどしか録音できなかった。
したがって４分ごとに演奏を中断し分けて録音するしかなかったので
ＳＰ盤のマトリクス番号を見ると何テイクかやり直して録音された事が分かる。
そういう制限のせいかややせかせかした印象がある。
弦楽器中心でティンパニや管楽器が聞こえにくい演奏。
しかしやはり当時のベルリンフィルの暗い音色でアンサンブルの完成度は高い。
ＳＰ盤時代のフルトヴェングラーの代表盤だったそうだ。
43年のはテープ録音だからもっと余裕を持って録音されている。
379:名無しの笛の踊り
07/01/21 16:42:29 swikyOyT
>>378 そうですか・・・ 37年のはひとまず考えてからにしよう・・・
380:名無しの笛の踊り
07/01/21 17:17:07 XOUXSxdi
ここで少し視聴できるよ。（オーパス蔵）
www5b.biglobe.ne.jp/~opuskura/audio/furtwangler.mp3
ちなみにダイソーで100円で売ってたが今でも売ってるかどうか不明。
CD-C-27 クラシック音楽 フルトヴェングラー名演集 VOL.8
ただしこれは疑似ステレオ。
381:名無しの笛の踊り
07/01/21 21:46:28 QLCVQr6Z
おお、ダイソーのは持ってます。これが37年盤か… ノイズがやけに静かなのは100円だからかｗ
382:名無しの笛の踊り
07/01/21 21:55:37 uX4NeZyL
>>374
オレの名は、古田勉。
もちろん読み仮名は、フルトベン。
383:名無しの笛の踊り
07/01/21 22:27:11 4UsNBwTS
ブライトクランクほすい
384:名無しの笛の踊り
07/01/21 23:12:25 HtYWjblx
>>378
マトリックス番号ってどうやって解析したらいいんですかね？
指標といいますか、よくわからんのですが
385:名無しの笛の踊り
07/01/22 00:28:11 GrNqukj7
>363
>フルヴェンは今なら絶対に通じない。現代の若手でフルトヴェングラークラスは
いる。でも目は出ないだろう。結局最大の指揮者はカラヤンだ。
どんな状況でも生き延びてきた。フルヴェンファンはそろそろ目を覚ますべきだ。
不興を買ったら謝罪。でもそうだよ。
でもいくなんでも
カラヤン大先生とは、いいすぎだヨン。
386:名無しの笛の踊り
07/01/22 00:43:40 yvUIc/LY
>>385
わざわざ釣られてるし・・・・・
わざわざageてるし・・・・
あげくミスタイプしてるし・・・・
やれやれ。
387:名無しの笛の踊り
07/01/22 01:17:50 oPU2/pzm
>>386
と言っているあなたも、>>385さんの「高等戦術の釣り」にひっかかってませんか？
と言っている私も、実は>>386さんに釣られていたりして。
ああ、フルヴェンスレは釣りと釣られの無限ループか？！
388:名無しの笛の踊り
07/01/22 01:37:02 B7OpAwtS
('A`)
389:名無しの笛の踊り
07/01/22 21:14:02 0dx14pIm
390:名無しの笛の踊り
07/01/22 21:17:16 /dTpehwg
>>384
SP盤の場合、マトリックス番号は盤の音溝の切れ込みに載っている。
テイクがいくつとられたか知る事も出来る。
37年の運命の第1面の番号2RA2335-3は、３テイク目が使われている事を示す。
第６面の40-1Aは、第３楽章の前半（トリオのあとのスケルツォの２回目のフェルマータまで）で
これのみ１テイク目が採用された。他は８面にそれぞれ３－４テイクとられているので録音にかなり手間がかかったようだ。
391:名無しの笛の踊り
07/01/22 22:46:04 wDCjY6rP
>>390
なるほど～、奥が深いですね
どうもありがとうございました。
392:名無しの笛の踊り
07/01/22 23:52:13 0dx14pIm
393:名無しの笛の踊り
07/01/23 00:30:57 dN8q4v3K
今度、フルトヴェングラーのフィギアが発売されるらしい！
394:名無しの笛の踊り
07/01/23 00:42:39 RmOBY6ah
つまんね
395:名無しの笛の踊り
07/01/23 08:19:06 dN8q4v3K
シークレットは、ヒットラー
396:名無しの笛の踊り
07/01/23 11:35:25 RmOBY6ah
つ ま ん ね
397:名無しの笛の踊り
07/01/23 13:31:47 9xp2X0Ov
せめてレコーディング機材が'70年代以降の録音機材で録音してたらどんなことになってただろうと夢想する
398:名無しの笛の踊り
07/01/23 14:15:04 sEvwAVr0
頭の中ではいつもデジタル録音ですが何か
399:名無しの笛の踊り
07/01/23 15:45:13 VZ6Wj+gY
頭の中ではいつも生演奏ですが何か
400:名無しの笛の踊り
07/01/23 15:59:12 sAq4CUx4
脳内補正が出来ないようではヒストリカルを聴いてはならない
知らなかったとは言って欲しくないといえよう
401:名無しの笛の踊り
07/01/23 17:11:13 eZt2OCHQ
402:名無しの笛の踊り
07/01/23 21:48:43 WiMGvPIh
>>400 ライヴ録音や一発録音のミスもまた然り。
403:名無しの笛の踊り
07/01/24 01:21:34 QIh+bI6J
最早CDも要らない
404:名無しの笛の踊り
07/01/24 08:09:57 GhfQBa2O
少なくともイタリアでは「フルヴェン」で通じるらしい。
405:名無しの笛の踊り
07/01/24 10:26:11 KCuHRGqs
Fの第3とか第9とかは凄く好きだけど、
第5はどうもいけない。Fで感動したことがない。
1947年盤でさえ（LP、CD共所有）。
べートーヴェンの生涯というDVDから流れて
くる第5の方がよほど心地よかった。
反論OK。ｗ
406:名無しの笛の踊り
07/01/24 13:04:45 +kvSzaTa
どうでも良いと思うが。 何か好きかは個人の自由だから・・・
あなたの好みなんて興味ないから
407:名無しの笛の踊り
07/01/24 13:57:36 d+4EhD0y
>>405
お前の事なんかどうでもいい
チラシの裏にでも書いてろ
408:宇野珍ポーコー
07/01/25 12:02:01 5qW1Gpla
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜君勃ちは僕の言うことだけを聞いていればいいのだといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～○ ～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
409:名無しの笛の踊り
07/01/25 14:48:53 +Mxt0P0j
珍カスは黙ってろ
410:名無しの笛の踊り
07/01/25 19:57:32 2cRfiEyz
411:名無しの笛の踊り
07/01/25 20:57:30 TyWJjzsu
宇野功芳のベートーヴェンを周波数カットしてモノラルにしてヒスノイズ入れて
聴いたらフルベンそっくりの演奏になった。
所詮、フルヴェンなどコーホー並。
412:名無しの笛の踊り
07/01/25 21:20:18 jH+gL6Mk
>>411
てか、その違いを聴き取れるかどうかが問われるのだよ。
１千円のワインと、数十万円のワインの区別がつかない人間がいる。
一方で、きちんと区別がつく人間も、もちろん、いる。
「１千円のワインも、数十万円のワインも同じｼﾞｬﾝ」と言うのは自由。
それは個人の主張として尊重すべきだからね。
しかし、まともな人間は、あまりそういうことは言わないものだよ。
ネタにマジレス失礼した。
413:名無しの笛の踊り
07/01/25 21:42:15 6bZe5k+x
ハッピーバースデー♪
414:名無しの笛の踊り
07/01/25 21:55:30 yhSGL1xV
クラオタ格付けチェック
クラヲタ→クラオタ→クラシックファン→にわか→聴く価値無し
第一問
1億のストラディバリと100000円の国産楽器
第二問
チャイ５、マルティノンとカヒッゼ
第三問
無伴奏チェロ、フルニエと音大生
第四問
第九、フルトヴェングラーと音質劣化させた小澤SKO
第五問
ブル８、クナ/ﾐｭﾝﾍﾝと音質劣化させた宇野
415:フルトヴェングラー生誕１２１年記念
07/01/25 22:41:54 J/5OEfkA
Herzlichen Glueckwunsch zum Geburtstag,Doktor!
416:名無しの笛の踊り
07/01/25 23:03:04 vTqVz0PG
トム・ハンクスが年取ると似てそう。
417:Wilhelm
07/01/26 06:07:40 bPYJpIAa
danke!, Meine freund.
418:名無しの笛の踊り
07/01/26 14:38:02 2folyu7M
フルトヴェングラーの同演奏録音を何枚も収集している人間に
そもそもまともな人間なんかいようはずもないw
419:名無しの笛の踊り
07/01/26 20:30:41 Mg+5+4ru
「ある程度他人による評価は出ている。しかし自分の耳で確かめてみなければ気が済まない」という人が同曲同演異盤を集めるのかな？
420:名無しの笛の踊り
07/01/26 22:36:44 KGsFE5hF
同演奏を何枚も収集するのは単に音質比べだと思う。
同曲別演奏を１種類ずつ聴くのは演奏重視。
421:無意味なツッコミ、ほとんど荒らし。('A`)
07/01/26 22:37:06 N1cSEUKg
>>415
カンマの後はワンスペース空けませう。 ∨
Herzlichen Glueckwunsch zum Geburtstag,Doktor!
↓
Herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag, Doktor!
>>417
文頭は大文字で書きはじめませう。
Freundは名詞なので、大文字で書きはじめませう。
Freundは男性名詞なので、１格の所有代名詞は語尾なしであります。
カンマでは、文は区切れていないので、名詞以外は小文字で書きませう。
感嘆符は文の最後尾に付けませう。
danke!, Meine freund
↓
Danke, mein Freund!
422:名無しの笛の踊り
07/01/27 00:23:13 E1DPV7DW
自覚してんなら書くな
423:名無しの笛の踊り
07/01/27 00:28:18 dnxyOVM7
まあまあ、枯木も山の賑わいじゃて。
カリカリせず、マターリいこう。
424:名無しの笛の踊り
07/01/27 06:51:28 oh0a2u7o
んじゃ俺も中な質問を。
某サイトで「43年のベト7は一部テープの欠落した演奏」みたいな趣旨がありましたが、ユン（ｒｙの所で聴いてみたところ、圧倒された。
このスレ及び数多のフルトヴェングラーを聴いてきた皆さんはどう思いますか？
425:名無しの笛の踊り
07/01/27 08:46:43 E1DPV7DW
何と答えてほしいんだ
426:名無しの笛の踊り
07/01/27 11:15:29 0Sf/ignl
2ちゃん初心者なので「ユン（ry」の意味がわかりません。
427:名無しの笛の踊り
07/01/27 11:47:16 ePYP+N/i
フルトヴェングラー交響曲２番聴いた。
面白くもなんともない曲でした。
428:名無しの笛の踊り
07/01/27 11:59:55 dnxyOVM7
>>426
ほら、あれだよ、著作権の切れた音源をアップしてくれてるサイトあんじゃん。
有名なサイトだよ。ググれば出てくる。上位のはず。
429:名無しの笛の踊り
07/01/27 12:18:09 7Abw8+uw
>>425 他のベト7と比較して、どういう印象をもっているのかな、と。
430:名無しの笛の踊り
07/01/27 12:26:57 I1WbXO+W
暗くていい
431:名無しの笛の踊り
07/01/27 16:13:15 VdHF3Sug
>>427
どの演奏を聴いたの？
432:名無しの笛の踊り
07/01/27 20:49:56 RFlX3arY
>>424
1943のベト7
第4楽章冒頭4音が欠落しているものや、2回目の4音で修復しているCDがある。
演奏は、鬼気迫る迫力と、哀しみを湛えたような第2楽章の美しさで比類がない。
フルトヴェングラーの第7といえば、これか、1950年のウィーン・フィルとの演奏を指す
433:424
07/01/27 21:05:26 wg8vUEOT
>>430 暗くて･･･ですか。
>>432 やっぱり音源が破損しているんですか。
1950年のVPOとの演奏は持っています。音質が良くて愛聴しています。
ノリのいい演奏は他にもありますが、第二楽章の悲哀がたまりません。
レス㌧です。落としてみよう。
434:名無しの笛の踊り
07/01/27 22:40:43 5BpZpsBm
落とす！？
435:名無しの笛の踊り
07/01/28 00:48:05 KLIZDYbe
圧縮音源聴く奴が音質の良い復刻に拘るって何の冗談だｗ
436:名無しの笛の踊り
07/01/28 00:53:26 4aFwGb9C
>>433
破損じゃなくて欠落。
大戦中のベルリンフィルの音は特に暗い。
そこにまた感動するね。
437:名無しの笛の踊り
07/01/28 06:22:05 fp0sHP8y
>>436 録音ホールの残響の多さから冷たく感じる、のではなく？
438:名無しの笛の踊り
07/01/28 14:23:15 Im2Vi1fD
面白いフルトヴェングラーＤＶＤを入手した。といってもフル本人が映っている
わけだはない。ＲＡＩトリノでのデ・ヴィートとのメンコンが全曲入っていて、
第一楽章ドイツ各地、第２楽章ミュンヘン、第３楽章クレモナの美しい風景が
画面に流れるだけのＤＶＤだが、とても楽しい。第２楽章、ニンフェンブルク城
の人工池の水面を滑るように泳ぐ白鳥が画面に現れると、すーと静かに序奏が始
まる。その辺の呼吸が結構うまくできている。こうして聴くと全然音質など気に
ならない。３楽章ではフルトヴェングラー、デ・ヴィートとも楽しんで
音楽に乗っているのがとてもよく分かる。音質を気にしないでフルトヴェングラー
の音楽そのものを楽しめるのは精神衛生にとてもよい。ファイルアップがチェリビ
ダッケの「イタリア」というのも気がきいている。日用雑貨量販店の特売平台で
４９８円でゲット。CLD-205。輸入販売元キープ（株）。
439:名無しの笛の踊り
07/01/28 16:00:03 26r2pPaF
フル本人が映っているわけだはない。
フル本人が映っているわけだはない。
フル本人が映っているわけだはない。
フル本人が映っているわけだはない。
フル本人が映っているわけだはない。
440:名無しの笛の踊り
07/01/28 16:00:41 5ti1ChPd
だはー
441:名無しの笛の踊り
07/01/28 16:34:40 2GpKy6pA
見る、聴く、匂う、味わう などの複数の感覚の調和の楽しみっていうのはあるね
美しい音楽と美しい風景の調和が見事なのだろう
442:名無しの笛の踊り
07/01/28 18:06:39 WGLWlzcg
>>437
冷たい音と暗い響きでは違うよ。
443:名無しの笛の踊り
07/01/28 19:03:35 1wqAPfBt
>>433
>>436
フィナーレのマグネトフォンテープの頭がチョン切れたと思われるので
どちらでもいいのでは？
444:名無しの笛の踊り
07/01/28 19:17:14 XYMVCsRH
>>438
ファイルアップ X
fill up
445:名無しの笛の踊り
07/01/28 19:46:25 KLIZDYbe
ファイルアップ(笑)
446:名無しの笛の踊り
07/01/28 21:12:25 3aiP/qDy
美しい風景を楽しんでるって、その手の物を買って騙されたと嘆く人たちを
見たから妙で笑いがとまらん。
447:名無しの笛の踊り
07/01/28 22:10:28 2H033ODJ
>>437
旧フィルハーモニーはアイススケート場改装だからね。
冷たいかも知れんな。
448:名無しの笛の踊り
07/01/28 23:54:10 V2Lu4njn
博士の室内楽集が売っていたが、4K以上するからスルーしますた。
日雇い仕事は悲しい也。
449:名無しの笛の踊り
07/01/29 17:08:02 F1+x7OpU
Taking Sidesっていう映画の詳細誰か教えてくれまいか。
フルヴェンの映画らしいが
450:マラ３マニア ◆MARA33NKiI
07/01/29 19:21:28 WJMNB2Vc
ブラームスの交響曲はつまらないのでこの数年聴いていなかったが（ベーム東京ライヴを除く）
この前久々にフルトヴェングラーのブラームス聴いたらメチャクチャ感動した。
ブラームスの交響曲はこんなに素晴らしい曲だったのかと認識を新たにした。
というか、フルヴェン以外がしょぼすぎる。最近の演奏ほど悲惨だ。
こう思うと、フルトヴェングラーはベートーヴェン・ブラームスの巨大２星。
そのまわりに集まるキラ星のような天才たち。しかし20世紀に入るとその星座とは
違う考えが出てきた。フルヴェンはその星座は正しいのだと闘っていたという事が
納得できてしまう。それほどブラームスは素晴らしかった。
451:名無しの笛の踊り
07/01/29 20:02:32 SfdxKfcD
>>447 床板を剥ぐと氷が張っていましたとさ、ってか。
>>448 金無しﾅｶｰﾏ 同一演奏を集めるなんてとてもとても。
452:名無しの笛の踊り
07/01/29 20:49:16 u7D1Vq81
>>450
今頃何を言ってんだか・・・
ひょっとしてワグナーもつまらないなんて思っているんじゃないか？
453:名無しの笛の踊り
07/01/29 21:28:09 Ak20Bc7w
>>452
煽らない、煽らない。マターリいこうぜ。
454:名無しの笛の踊り
07/01/29 23:57:56 Ots1RTjh
>>438
それよさげ。
タイトル情報きぼん。
455:名無しの笛の踊り
07/01/30 00:08:42 ppxeadKJ
俺はバッハはリヒター派、モーツアルトはワルター派、
ベートーヴェンはクレンペラー派、ヴァーグナーはクナ派、
シューマンはセル派、リヒャルト・シュトラウスはカラヤン派。
いわゆるブラームスがフルヴェン派。ちょいとやっぱ凄いっ巣。
456:名無しの笛の踊り
07/01/30 18:57:05 leHKpncg
>>449
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
457:449
07/01/31 15:11:40 h43OxaPg
>>456
うほっサンクス
458:名無しの笛の踊り
07/01/31 23:37:53 5iFAN3kG
無性に見たい
459:名無しの笛の踊り
07/02/02 00:15:22 eIDmhke+
朝比奈指揮のフルヴェンの交響曲第二番聴いた。
曲自体があまり好きではなかったが、フルヴェンファンなので自演の他、
バレンボイムやアルブレヒトも持っていたけど、今回の朝比奈盤で好きな曲になった。
重厚な響きと粗さのある音が、かえってフルヴェンらしさを感じさせる。
これを聴くと、バレンボイム等は大人しく、自演は音が悪い
460:名無しの笛の踊り
07/02/02 00:23:38 XXWVs0Kz
他はライバルあっても、ブラームスは断トツというのはガチ。
暮吉より。
461:名無しの笛の踊り
07/02/02 00:45:29 zCvYLOjl
>>459
それ、大フィルのライブ？スタジオ録音？
462:名無しの笛の踊り
07/02/02 01:42:10 eIDmhke+
ライヴ
463:名無しの笛の踊り
07/02/02 02:23:19 zCvYLOjl
>>462
もし最後、拍手入りだったら、ブラボーって叫んでいるのはおいらだｗ
464:名無しの笛の踊り
07/02/02 12:52:55 8t82chzS
残念、汚声は完全に違和感なくカットされております
465:名無しの笛の踊り
07/02/03 22:30:45 JpRsorz8
ワーグナー買った。
>>464
IDおめでとうございます
466:名無しの笛の踊り
07/02/05 21:59:18 1xhgEJPR
静かな今、敢えて叩かれそうな話題を振ってみる。
久々に54年のスタジオ録音のベト5聴いたんだが、「これがフルトヴェングラーか･･･？」と思ってしまった。
いい評価を下している人も多いのは承知。
正直な感想･･･「湿気たマッチを擦る様な演奏」 全然燃えてない。
これはフルヴェンの意図？
467:名無しの笛の踊り
07/02/05 22:25:03 AM5b6c0P
>>466
全くもって同感。
俺は1943年バイロイトでの『マイスタージンガー』の異様な高揚した演奏を聞いたからフルヴェンにはまった。
もし戦後の演奏を先に聞かされていたら、おいらはフルヴェンにははまらなかっただろう。
戦後の演奏は時代が新しくなればなるほど淋しいものになっていく。
54年ベト5、あるいはマタイ、淋しすぎるよ。（つд｀）
でも戦後のフルヴェンはもう演奏には興味を失っていたのかも知れないね。
作曲家として生きたかったのだろうけれど、彼の作曲は70年は時代に逆行していた。
468:名無しの笛の踊り
07/02/05 23:11:13 AM5b6c0P
>>465
そういうあなたもIDが・・・
469:名無しの笛の踊り
07/02/05 23:17:06 P94COAUT
>>463
baka
470:名無しの笛の踊り
07/02/06 00:00:44 JG93AZAl
>>468
本当だ、自分のことながら気がつかなかった
471:名無しの笛の踊り
07/02/06 00:37:41 IirSV3+6
>>466
54年第五は、フィナーレの再現部までは、結構いい演奏だと思う。
そのあと、集中力が途切れて、だらだら・・・
472:名無しの笛の踊り
07/02/06 01:46:22 DzOham0n
５４年スタジオ録音の「運命」でダラけたあと、パリのライブの「運命」で
復活した、と思うのは私だけでしょうか？
全体のテンポ設定そのものは、スタ録のと大差ないんだけど、内にみ
なぎる力の入れ具合が全然違うような気がする。
パリの「運命」、私の愛聴盤です。
473:名無しの笛の踊り
07/02/06 02:53:21 r9iIJf5e
>>466
俺は最初に聴いたのが54年ＶＰＯの「運命」でバイロイト第九とのカップリングだったが
聴いててどっちも物足りないと思った。
遅いテンポでブーレーズとニューフィルハーモニアの実験的な演奏に似てるように思った。
そこのライナーノーツに宇野コーホーが「運命」には他に５種類の演奏がある
と書いてたので次に47年のを聴いてぶっ飛んだ。
しばらくそれを聴きまくったんだが、
そのうち54年ＶＰＯのもスローテンポに奥深い響きがするので聴くようになった。
47年のは最初は衝撃を受けたが、ハードなロックみたいでしんどく感じる。
43年のようにやや抑えた演奏の方が好き。
好みでは43＞54＞37＞47＞52＞26の順
54BPOのライブは年寄りが無理してるって感じであまりいいとは思わない。
474:名無しの笛の踊り
07/02/06 17:55:43 sDkweQvZ
>>473 37年のSP録音盤が47年盤よりも高評価？
475:名無しの笛の踊り
07/02/06 19:21:14 SMdhT/1I
中川右介『カラヤンとフルトヴェングラー』によると
運命スタジオに限らずスタジオ録音には、強弱などを大きくとらず
バランス良く綺麗に演奏する方がふさわしいと考えていたようだ。
たしかにそれがヴィリーの個性にあっているかというと
あってないですよね。ライブ盤のが魅力的なのには同意見。
ヴィリーは綺麗に演奏するのがベートーヴェンにふさわしいか疑問視
していますし、スタジオ録音向きの綺麗に演奏するカラヤンを
敵対視するのは仕方ないなと思う。
ちなみに中川本（幻冬舎新書）は、彼らの関連著作を参考にしつつ
その動向を約200ページにまとめたもので面白かったですよ。
476:名無しの笛の踊り
07/02/07 15:10:55 sJAwTGh8
54年スタジオ録音の「運命」
ほぼインテンポであるが、ダイナミクスの変化は大きい。
枯れた中にも、炎がある。
巨匠の、
「一切が枯れていなければなりません。
しかし、その中に炎の核があって全体を隈無く照らしていなければなりません」
との言葉を具現したものとなっている。
>>472
54年の5月のライブ、
パリ、トリノなどは、
ライブならではの燃え上がるものがあり、こちらは、
ライブならではの演奏スタイル。
477:名無しの笛の踊り
07/02/07 20:18:39 YuTj+E4j
んじゃこれから愛称は「ヴィリー」で。
478:名無しの笛の踊り
07/02/07 20:48:14 6rEZ2Xma
>>477
あの禿頭を？！
479:名無しの笛の踊り
07/02/07 22:29:17 GBzEzgHL
禿だからこそ愛おしい
480:名無しの笛の踊り
07/02/07 23:20:24 oZIOWbYA
フルトヴェングラーって、愛称ないの？
バーンスタインがレニー、みたいな。
481:名無しの笛の踊り
07/02/07 23:24:43 tSyuYHgg
フルベン
482:名無しの笛の踊り
07/02/08 01:34:02 EE16itaP
>>480
戦前のドイツでは肩書きがうるさく、博士号を持っている人に「Doktor」の肩
書きを付けずに呼ぶことは、大変に失礼なことだった。（オーストリアでは今
でもそうらしい。）
フルトヴェングラーはハイデルベルク大学から名誉哲学博士号をもらって
いたので、“Doktor”（ドクトル、ドクトァ、博士）が愛称がわりだった。
483:名無しの笛の踊り
07/02/08 06:58:52 3ZZS/MsT
>>480
ヴィリーorウィリー
484:名無しの笛の踊り
07/02/08 07:27:16 P5Z0TbCL
んじゃ俺はウィリーと呼ぼう。
485:名無しの笛の踊り
07/02/08 09:29:48 wu1WZ0OV
ずるっぱげ
あるいは
ずるっぱげのなりそこね
しかし、やっぱり
古便
486:名無しの笛の踊り
07/02/08 13:16:35 4W7Q/Rs2
エリーザベト夫人は、巨匠から、
お前は明るくてよい性格だから、長生きできるだろう、
といわれていたらしい。
にしても長生き しすぎ の気がしないでもない
487:名無しの笛の踊り
07/02/08 14:30:21 LIb+H1QP
アーチペルのブルっ８聴いたけどぶっ飛びました。
なんか全然違う曲に聞こえた。 フルベンすげえ。
488:名無しの笛の踊り
07/02/08 15:55:50 V+A92Pll
54年スタジオの「運命」は音がいいし第一楽章がとても好きだ。でも
クレンペラーのライブをたまたま聴いたらさらに凄まじく、そっちを
上にしたいんだが、廃盤……。
489:名無しの笛の踊り
07/02/08 15:56:44 wu1WZ0OV
>>487
何年のですか？44年、49年、54年？
ブル7番（49年）もすげえ演奏ですよ。
フルヴェンはブルにあっていたと思います。
490:名無しの笛の踊り
07/02/08 18:26:16 VuTTUNLT
8番ではハース版の初演したくらいだからそうとう好きだったんでしょう。
491:名無しの笛の踊り
07/02/08 21:34:11 eVkN0Csx
EMIのフルヴェンのマイスタージンガー、演奏途中に咳をしてるやつがいる。耳障りだ
492:名無しの笛の踊り
07/02/08 21:42:35 Vt1FBq8W
>>491
ﾜﾛｽｗ
493:名無しの笛の踊り
07/02/08 21:59:58 bWPxoWVh
再び叩かれるのを覚悟で書き込む。
ようつべで42年の第9の指揮を観た。
･･･最後ヴィリーのあの動きは指揮なのか･･･？
494:名無しの笛の踊り
07/02/08 22:06:02 eVkN0Csx
42年の第九いいじゃない。最後のくねくねした動きを見てフルヴェンに完璧に惚れた
495:名無しの笛の踊り
07/02/08 22:32:08 aFGrlYzv
>>493
うんそうだよ。ただし、本人にとってはだけど。
496:名無しの笛の踊り
07/02/08 23:11:18 GwnrWhE3
あれ人形なんだけど
497:名無しの笛の踊り
07/02/09 00:37:37 mCmD7UBh
>>496
ﾊｹﾞﾜﾛｽ
498:名無しの笛の踊り
07/02/09 09:33:35 MZRDVSUl
>>489
４９年だったと思います。 一緒に聞いてた親も「これ誰の音楽？」とか言うてました。
ブルックナーに聞こえなかったんでしょうね。（良い意味で）
誰の演奏聞いても眠くなるとか不埒な事言ってた親なんすけど。
499:名無しの笛の踊り
07/02/09 10:26:45 oT+x7hjI
>>498
49年ですか。私もブルはそれほどなじみがなかったので、
フルヴェンのがあるのを知ってそれならと思い、archiのブル７と
８のはいったフルヴェン指揮のCDを買って、7番を聴いて、
そしてものすごく驚いたわけです。私の買った8番も確か49年でしたので、
今日聴くつもりですので楽しみです。
フルヴェンのブルがあまりいいので、andromedaから出ているブル（６CD）
には４，５，６，７，８，９とフルヴェンが残したブルの演奏がすべてはいっていて、
値段も安いし、それに７と８は今持っているのとは違う演奏なので、
今日の8次第では買おうかと思っています。ただし、andromedaの音質
やリマスターが気にはなりますが。
500:名無しの笛の踊り
07/02/09 12:33:26 x2MgibGv
スレ違いですが、
アンドロメダよりは、DGやEMIの初期CDの方が断然良いです。
お勧め
4番 DG初期CD 冒頭ホルンのミスそのままのもの
OIBPはホルンミスを修正している
5番 1942 メロディア
6番 メロディア
7番 1949 東芝 ブライトクランク
1950 ローマ ターラ
カイロライブはDG初期
8番 1944 DG
1949 東芝MONOかブライトクランク
1954 蔵
9番 DG初期
501:名無しの笛の踊り
07/02/09 13:14:26 MZRDVSUl
>>500
そうですか・・・ まぁそう言う盤は中古屋しか手に入らないからしょうがないですよね。
アーチペル盤でも演奏の凄さはわかるんで、とりあえずこれ大事に聴きます。
502:名無しの笛の踊り
07/02/09 13:18:00 MZRDVSUl
>>499
私も49年だったかどうか自信はないんですが、なんか本物ライブと放送用ライブの
二つの音源があったヤツだったかと・・・ 放送用ライブはテスタメントから出ていて、
そっちの方が断然音は良いだろうと思ってたんですが、本物ライブの方が聴きたかったんで、
このCD買いました。
503:名無しの笛の踊り
07/02/09 17:57:59 Rs5mZwZg
本物ライブというのは3月15日のブル８でしょう。
聴衆のノイズが素晴らしく多いが、演奏も迫力満点ですね。
前日の14日の演奏は、リハーサルを収録したものです。
504:名無しの笛の踊り
07/02/09 18:14:49 x2MgibGv
14日は、聴衆なし放送用録音
505:名無しの笛の踊り
07/02/09 20:08:55 qsR9oL0h
Testamentが今度出す「4つの最後の歌」初演のライブ、既出の
ドレスリハーサルとされる音源と同じのようで…
506:名無しの笛の踊り
07/02/10 01:14:09 QnpEYzZs
フルｳﾞｪﾝ好きは政治的にナイーブ
507:名無しの笛の踊り
07/02/10 01:24:55 wtMVaDA0
568 ：名無しの笛の踊り ：2007/02/10(土) 01:17:13 ID:QnpEYzZs
チェリは政治的にただしいだけのﾁｷﾝ
497 ：名無しの笛の踊り ：2007/02/10(土) 01:20:20 ID:QnpEYzZs
ｽﾞﾘｰニのベストワンはマメールロアだべ
508:名無しの笛の踊り
07/02/10 05:53:49 DLd9fyg0
スレチだが、何故ナチスに加担したカラヤンは演奏禁止が解かれるのが早くて、
ヴィリーは妨害され続けたのか？
509:名無しの笛の踊り
07/02/10 08:10:27 JOc2QeNK
カラヤンはヒトラーに嫌われていたと主張したのと、
ユダヤ系の奥さんと結婚したからじゃないかと思います。
510:名無しの笛の踊り
07/02/10 13:28:18 9OKBxKY7
ヴィリーはまじで根性腐ってるな
カラヤンが無名の頃、すでに楽壇の巨匠だったんだろ
それをムキになって。
嫁さんだって、その前に付き合ってた女の妹じゃん。
ヒトラーの前でのうのうと演奏したり。
ワルターやトスカニーニがそっぽむくのも当然。
人間としておわってるよな。
511:名無しの笛の踊り
07/02/10 18:15:02 f7oD+L0L
カラヤンが死んだ時、ナチの党員だったことをあげて
批判した記事があった。
そこがフルトヴェングラーと違うところだと。
結局カラヤンはその時々の情勢にうまく乗っかって世渡りがうまかっただけだ。
それは彼の演奏スタイルの変化にも現れている。
その点、フルトヴェングラーは世の情勢には疎く、逆に自分の信念を貫いたから
他から誤解される事も多かったが、演奏スタイルは基本的には変わらなかった。
512:名無しの笛の踊り
07/02/10 20:09:25 kfTw3nqO
ヴィリーは
す
キ
だ
まで読んだ。
513:名無しの笛の踊り
07/02/10 21:07:26 EnfYMjgc
>>512
* *
＊ ＋ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
514:名無しの笛の踊り
07/02/10 22:30:00 ktgyb1gR
>>510
＞ヴィリーはまじで根性腐ってるな
＞人間としておわってるよな。
ある人曰く、
「フルトヴェングラーという人は、実生活では矛盾の塊であった。
指揮台の上でのみ、彼は正常だった。」
なんかの音楽雑誌に載ってた話だが、正確な出典は忘れた。
515:名無しの笛の踊り
07/02/10 22:39:06 ceBogXG1
まあ名指揮者なんてみんなそんなもんだろ。
516:名無しの笛の踊り
07/02/10 22:49:46 uXb98quv
メンゲルベルクよりはナチと距離置いたの？
517:名無しの笛の踊り
07/02/11 02:35:47 rnUJv3ep
音悪すぎ
518:名無しの笛の踊り
07/02/11 05:33:20 KSSP/hOI
音質の話はあっちのスレでやれや
519:名無しの笛の踊り
07/02/11 07:01:25 WEycaHbv
ＣＤの比較云々は別の話として、そんなに音が悪いとも思わないがな･･･
確かにＳＰ時代はノイズが酷いが、50年代のスタジオ録音なんか素晴らしいと思うが。
二流のオケでステレオに残さなければならなかったワルターに比べれば浮かばれるんじゃないか？
520:名無しの笛の踊り
07/02/11 08:54:01 SG1xjyyo
最近出たチェリのブル5なんですが、
期待してたほど感動できなかったんで、
口直しにヴィリーのを体験してみたいっす。
42年と51年、どちらがおすすめっすか？
521:名無しの笛の踊り
07/02/11 10:16:45 a8C3zFom
>>520
フルのブルックナは録音がひどいのが多くて音量をあげて聞くと
高弦や金管の音がキーギャーんときてがまんの限界を超える。51年は
とても聞けたもんじゃにゃいよ。４２年は録音は古いが音は割合いい。
大音量でもあまりギーんとこない蔵がおすすめ。
522:名無しの笛の踊り
07/02/11 11:16:13 UwG7w2Yp
フルヴェンのブルも「エロイカ」や「運命」あたりと同様に
50年代にスタジオ録音して欲しかった。
523:名無しの笛の踊り
07/02/11 11:26:12 TOmHFAe/
>>502
"アーチペルのブルっ８聴いたけどぶっ飛びました。
なんか全然違う曲に聞こえた。 フルベンすげえ。"
と貴君が487で書かれていたように、ほんと、これ聴いてたまげました。
その前にヨッフムの旧全集からの8番を聴いていたんですが、
フルヴェンの演奏を聴き始めるや、なんだこりゃという興味が俄然わきあがる
とともに、耳をそばだてて聞き入るようになり、この長い曲の最後まで
飽きることなく、内面が熱くなる思いでした。すごい！
私は44年の8番も含め、他のフルヴェンによるブルを注文してしまいましたよ！
それも今回はアーチペルではなく、録音状態がいいと言われているレーベルで。
アーチペルの倍の値段はしましたが・・・
524:名無しの笛の踊り
07/02/11 11:45:44 5LqzZtLg
8番は激しいねえ。
525:名無しの笛の踊り
07/02/11 12:15:28 mLxx2tfM
よし！わかった！今から蔵のブル８買ってくる。
526:名無しの笛の踊り
07/02/11 13:45:52 5LqzZtLg
走っていくなよ。転ぶなよ。
527:名無しの笛の踊り
07/02/11 16:11:18 TbSxd57Z
>>520
断然BPO（1942）盤
528:名無しの笛の踊り
07/02/11 19:53:57 LevZLKtX
ブル5フィナーレの長大なアッチェレランドは凄すぎ。
529:名無しの笛の踊り
07/02/11 23:15:18 KNCkXatR
フルヴェンのモツ40(EMI盤)て評価分かれてるけど
みんなはどう思う？
あれ、いい演奏だよね。
530:名無しの笛の踊り
07/02/11 23:59:46 /EKxPb0r
或る意味アーノンクールの先取りだよな＞40番
531:名無しの笛の踊り
07/02/12 00:11:46 fLvixk5o
>>502
ブル8のＥＭＩは合成、テスタメント盤は完全ライブ盤。2種聞き比べると
別物だね。自分はテスタメントの方が緊迫感があっていいと思う。
持っていてもフル弁のブルは余り聞かないけど。
(ワーグナーも聴かなくなった。)
532:名無しの笛の踊り
07/02/12 09:00:59 gtCg8Wvj
フルのいいのは、ベトだけど、それ以外
ではやはり、ドイツ系。「魔弾の射手」
はいいねえ。本人も好きだったみたいだし。
あと、「マイスタージンガー」が凄くいい。
533:名無しの笛の踊り
07/02/12 10:01:38 TVa6hNgO
>>531
"テスタメント盤は完全ライブ盤"
勘違いされているようですので、一言。
テスタメント盤は3月14日の聴衆なしの放送録音です。
3月15日の実況盤ではありません。
534:名無しの笛の踊り
07/02/12 10:50:57 fLvixk5o
>>531
テスタメント盤は14日のライブ。
犬はうそつきか?
セキゴホゴホ。。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
535:名無しの笛の踊り
07/02/12 10:52:55 fLvixk5o
↑>>533に
536:名無しの笛の踊り
07/02/12 10:58:34 fLvixk5o
44年ＶＰＯの方がいい、
戦中にしては、激しさがなく、聴きやすいかも。???
537:名無しの笛の踊り
07/02/12 10:58:37 TVa6hNgO
>>534
犬よりはすくなくともshin-pさんの方が信用できるでしょう。
以下のサイトから”ブルックナー”のリンクをクリックする。
URLﾘﾝｸ(www.kit.hi-ho.ne.jp)
538:名無しの笛の踊り
07/02/12 11:02:26 LTUQGuXI
【ブル８まとめ】
●49/03/14 BPO Darlem(SFB) ← 聴衆なしの放送録音
●49/03/15 BPO Titania(RIAS) ← 聴衆ありの実況録音
TESTAMENTは、14日録音と記載のEMI盤が14/15両日の編集版であることを発表。
これはEMIが最初から14と15両日の発売権を獲得したことを示している。
（TESTAMENT盤が14日の完全初出盤）
15日の実況盤は録音は当時としては鮮明、ただしライブ特有のノイズは多い。
最良音質の独フ協会盤をデジタルコピーしたと思われるEvangel盤もあり。
なお、1楽章終盤の混信ノイズの有無から現在流通しているこの15日のテープには
2つの版があると言う説もある。現在確認できている中では、M&A系、Archipelは混信あり。
WFSG(Evangel)とEMIは混信なし。
以上、ｼｿPさんのHPから。
539:名無しの笛の踊り
07/02/12 18:03:42 5JLB96Dx
録音ごちゃごちゃ混ぜすぎなんだよな
43年ベト４とかも混合バージョンあるし
540:名無しの笛の踊り
07/02/12 22:03:02 cdzklWzc
ゴルゴ13の128巻買いますた。
541:名無しの笛の踊り
07/02/13 12:15:40 DWw6TCxL
>>534
犬サイト、いい加減だなｗ
そもそもゲマインデハウスは公民館で、
ライブをする会場ではないはずだがｗｗ
公開録音でもやっていたのかｗｗｗ
542:名無しの笛の踊り
07/02/13 12:30:31 tSJpYrK8
>>529
高校時代に聴いて感動した演奏。今でも同曲の名演奏と思う。
疾風怒濤な一楽章もいいが、やはり二楽章がすばらしい。
1944年演奏、1949年演奏（BPO）、ワルター、ベーム、セル、バーンスタイン
など聞いたが、結局この演奏に行き着く。音質がもっと良ければいいのに。
ステレオ録音では、アーノンクール（ヘボウ）が好きだ。
543:名無しの笛の踊り
07/02/13 12:54:53 zrvucz4g
>>529
モーツァルト 40番
巨匠の「最高の演奏のひとつ」との評価もある。
冒頭、速いと言われるが、ピリオド派がある今、決して速くはない。
やはりこのテンポだと納得させられる。
残念ながら、当演奏を理解されない方は多いが、
それは、LPや初期CD以降の、劣悪なリマスターの音が一因かもしれない。
544:名無しの笛の踊り
07/02/14 12:06:03 WoFV+/bw
>>543
そうなんですか。
何枚か持ってるけど、せかせかと速くて、
情感が感じられず、一度も感銘を受けた
ことがないYo。
また。聴いてみるかな。
545:名無しの笛の踊り
07/02/14 12:29:06 K4QHpNID
東芝EMIのジョージ六世戴冠式の第九を買ったが、
思ったよりは音がよかった。
ＣＤの帯には、ジョージ三世って書いてるけど
誤植だよなぁ？
ラストのすげぇテンポにゃワロタ。
デルタのバイロイトの第九の音質にゃ驚いた。
何枚か同じ演奏のＣＤを持ってるが、ピカイチ。
でも、第一楽章に１箇所、ブチッって音があった
気がする。盤起こしの宿命？ 観客の咳とか？
546:名無しの笛の踊り
07/02/15 19:01:41 FbGZpNk6
釣りだと思われるかもしれないが、ちょっと質問を･･･
ヴィリーって来日はしていないよね？
547:名無しの笛の踊り
07/02/15 20:01:49 wfIAqDpZ
してない
548:名無しの笛の踊り
07/02/15 20:06:13 wfIAqDpZ
京極鋭五氏との会見によれば日本でなにが演奏されるのか興味あったみたいだけど
549:名無しの笛の踊り
07/02/15 20:13:33 b0dTNhZW
>>546
つURLﾘﾝｸ(www.sakuhokusha.co.jp)
550:546
07/02/15 20:58:16 Os4A2z/u
だよねえ。とある本で、「フルトヴェングラーが日本のオーケストラを指揮した折のエピソード」が載っていたから、
「これは変じゃないか？」と思った。音楽の本じゃないから曖昧でもいいとは思うが。
551:名無しの笛の踊り
07/02/16 04:47:07 uVs0ugA3
そういえばもう15年位前の事だが
ある講演会でフルトヴェングラーの日本公演があった旨の話を聞いた、と
友人が言ってたから
同じように考えている人がいるのかもしれない。
552:名無しの笛の踊り
07/02/16 08:54:17 wNlLjjmV
以前、クレンペラーが来日したとかいう人に会ったことがある。
否定して気まずくなるのもあれなので、あえて訂正しなかった。
バルビローリが来日したというひともいたなあ。
553:名無しの笛の踊り
07/02/16 12:09:48 sL/X7Tmg
ワインガルトナーやエルマン、コルトーは来日してるからね。
554:名無しの笛の踊り
07/02/16 12:20:26 ZzLBX0JK
フルヴェンのベト全は何種類もあるが
私はそれぞれバラで揃えてベト全にしていた訳であるが
昨日、中古店でM&Aのベト全を見つけた
『英雄』がウラニアで『運命』が
戦後復帰演奏会
\8000 買いですか?
とりあえず違う棚に隠しておいたが
もうなかったりして…
555:名無しの笛の踊り
07/02/16 12:41:23 0yTXasA6
フルトヴェングラーは来日の予定があったが、死去して、
代役としてカラヤンが1954年だかにベルリンフィルを連れて
来日したんじゃなかったけ？
ＮＨＫアーカイブスだかで、カラヤンの白黒演奏シーンが
流れていたが。
ところで諸君は、カラヤンとフルトヴェングラーは読んだ？
おもろい本だったなぁ。
あの著者って、チョートクとカメラ冊子出してた人？
556:名無しの笛の踊り
07/02/16 12:56:48 eLeToh6+
>>555
読んだ！まあまあ面白かった！
人物像をもう少し掘り下げて欲しかったけど、
ノンフィクションだとあのくらいが限度かなぁ
557:名無しの笛の踊り
07/02/16 13:15:56 wNlLjjmV
>>555
アマゾンを見たら、在庫がないんだよ。中古しかない。
まさか絶版か？？問題でもあった？しかもプレミアがついてる。
【参考：amazon】
カラヤンとフルトヴェングラー (新書)
中川 右介 (著)
---------------------------------------------------
在庫状況（詳しくはこちら）: 出品者からお求めいただけます。
1新品/ユーズド価格： ￥ 3,000より
558:名無しの笛の踊り
07/02/16 16:30:28 fFre8eOx
>>554
集めるのがご趣味のようですからお買い遊ばせ
559:名無しの笛の踊り
07/02/16 23:00:55 35RoktgO
EMI音源のCDが付録についた↓の評伝シリーズなんだけど、
安かったから買ってみた。
47年の復帰演奏会時の楽団員と握手する感動的な場面とか、
ヒトラーの肖像画の前で指揮する姿とか、
今までお目にかかったことがない写真があった。
付録のCDはバイロイト第9で、
97年のマスタリングとなってるけど、
これって、ART なんですか？
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
560:名無しの笛の踊り
07/02/16 23:17:54 HI0uM2Gb
>>555
カメラジャーナルか、懐かしいな！
こんな本も書いてたとは生々しいw
URLﾘﾝｸ(amazon.co.jp)
561:名無しの笛の踊り
07/02/16 23:55:36 w1rCBQQ4
パラ読みしただけだが、そんなに面白くなかったな。既知の内容ばかりだし。
562:名無しの笛の踊り
07/02/17 00:08:24 RtgCcoLN
>>557
在庫アリになりますた。
563:194
07/02/17 00:48:35 o1jcHwH1
>>559
その本、私が書き込んだ>>194で既出です。
私が聴いた限りでは、限りなくａｒｔくさいです。ａｒｔ盤と全然聞き分けがつきません。
564:名無しの笛の踊り
07/02/17 19:28:42 YdTmq69R
>>555
ベルリンフィルの初来日は1957年。
代役じゃなくて既に常任指揮者として来日している。
1954年ならまだフルトヴェングラーが生きてるよ。
1955年のアメリカ公演は代役だったといえるかもしれないが。
565:名無しの笛の踊り
07/02/17 19:39:27 C7XEUmej
>>554
音はドライだから、8000円の価値はない。
3000円から買うが。
566:名無しの笛の踊り
07/02/17 19:58:25 kpCFJ86v
>>557
新書になったんだ。安い。
567:名無しの笛の踊り
07/02/17 22:20:06 ZadB/iMV
同じ本なんだ
568:名無しの笛の踊り
07/02/17 23:16:48 vMi3RJBY
「フルトヴェングラーかカラヤンか」
ヴェルナー テーリヒェン (著)
と勘違いしてないか？
569:名無しの笛の踊り
07/02/17 23:50:31 RtgCcoLN
>>568
てか、そういう紛らわしいタイトルをつける出版社もどうかと思う。
テーリヒェンの本を知らぬわけでもあるまいに。
570:名無しの笛の踊り
07/02/17 23:58:10 ZadB/iMV
ﾔﾊﾟｰﾘ...
カメラジャーナルだけのことはあるなw
571:名無しの笛の踊り
07/02/18 00:25:31 WT9zVjxk
>>569
幻冬舎なら知らなかったこともあり得る（ｗ
572:名無しの笛の踊り
07/02/18 01:32:13 UBN9aAgS
今日初めて、47,5,25のベト5聴いたが、随分音質がいいんだな。
しかし観客の咳が入りすぎていないか･･･？
573:名無しの笛の踊り
07/02/18 02:58:42 XyT9gtwo
>>572
ブル8よりはまだ許せる。
574:名無しの笛の踊り
07/02/18 13:52:56 2X5iFEqV
>>572
オケの上にマイク吊るして
オフ気味で収録してるからだと思う。
だから、音のバランスがいい。
反面、楽器に肉薄した27日盤の迫力がないけど
575:名無しの笛の踊り
07/02/18 14:05:14 g4Qar5dW
ついでに、足でリズムとっているのも生々しい。
あと52年盤もいい。
576:名無しの笛の踊り
07/02/18 20:09:54 imSoRNMy
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これひどくね？第九にマイスタージンガーの指揮姿あててる。
577:名無しの笛の踊り
07/02/18 20:56:40 aTH6deOY
今日の日経にのっている全集はどうなの。
ベト第八交響曲がなくて、第一交響曲がはいっている。
第八は時々は、聴きたくなるのに・・・・
578:名無しの笛の踊り
07/02/18 21:00:12 t0B8qCuD
>>576
今見ました。
すべてを聴いたわけではないので自信ないけど、
第9、本当にフルトヴェングラーの演奏？
コーダの加速、どれももっと過激だったと思うが・・・。
579:名無しの笛の踊り
07/02/18 21:11:20 3Om7L6D3
「フルトヴェングラーその生涯の秘密」のピーコ？
580:名無しの笛の踊り
07/02/19 00:51:54 M0aeCS9S
>>576
その第九はLPで今に残るナチの前夜祭ではなかったのか
581:名無しの笛の踊り
07/02/19 17:42:41 OtH/dZAU
名無しの笛の踊り ：2007/02/12(月) 16:31:18 ID:MdPrxsrA
精神性がものすごく高い指揮者
フルトヴェングラー クレンペラー
精神性がかなり高い指揮者
テンシュテット チェリビダッケ
精神性が普通な指揮者
ベーム シューリヒト
精神性がちょっと低い指揮者
バーンスタイン ワルター
精神性がかなり低い指揮者
カラヤン ショルティ
精神性ががかけらもない指揮者
小澤 アバド
582:名無しの笛の踊り
07/02/19 18:31:25 PLas3Wvl
単に>>581の好みじゃねえの。
583:名無しの笛の踊り
07/02/19 19:58:10 8REWv+b6
>>580
いやこれは戦後のウィーンフィルの第九だと思うよ。
ヒトラー前夜祭のは音が悪いしプレスティッシモがもっと速い。
音がいいからだろうけどひどいね、この音被せ。
584:名無しの笛の踊り
07/02/19 20:11:01 x3UPodkO
>>576
すべてが狂ってるなｗ
585:名無しの笛の踊り
07/02/19 20:36:11 CGvYYvzc
滅茶苦茶だ！
586:名無しの笛の踊り
07/02/20 01:15:32 rh03IoDk
フルヴェンのベートーベン、やたらテンポが遅いけど重厚な演奏じゃないような気がする。
この辺どうなの？復刻とかの問題？
587:名無しの笛の踊り
07/02/20 01:17:47 PkN40Q+P
そんなの、各個人の感じ方次第だ
588:名無しの笛の踊り
07/02/20 01:20:09 rh03IoDk
じゃあ、質問を変えよう。
フルヴェンのベートーベンはテンポが遅くて冗長な気がする。
フルヴェンのベートーベンの良さを教えてくれ。
589:名無しの笛の踊り
07/02/20 01:47:00 dau2JWn1
モーツアルトの交響曲４１番って、無いんですよね。
聴きたかったな・・・
590:名無しの笛の踊り
07/02/20 02:44:30 Ap2qtJyp
>>583
なんという。映像は前夜祭、音はVPOということですか。
youtubeにもあったな。まったく酷い話だ。
591:名無しの笛の踊り
07/02/20 04:48:28 dTckeLPl
>>588
聞き込みが足りない
しつこく聴いてれば意味がわかる
592:名無しの笛の踊り
07/02/20 11:53:45 OKRw1D2b
>>588
ベト7 4楽章 1943年と1950年
田園 5楽章 1952年
運命 1947年5月27日の4楽章
を聴いてからにしよう
593:名無しの笛の踊り
07/02/20 17:34:40 X5gX30Am
>>591>>592
俺は588ではないが、そうまでしてフルトヴェングラーに拘らないといけない理由を見出せないのだが
価値観の違いだが、モノラルでしか聴けないフルトヴェングラーよりステレオで聴ける60～70年代の他の名演奏で十分だ
594:名無しの笛の踊り
07/02/20 17:39:57 u98W8Bj5
じゃあ、何でフルベンスレにいるの？
595:名無しの笛の踊り
07/02/20 18:29:29 k41kCT2K
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
2007/02/20-18:00 米ワーナー、英ＥＭＩに買収打診＝実現は不透明
【ロンドン２０日時事】英音楽大手ＥＭＩグループは２０日、
同業の米ワーナー・ミュージック・グループから買収の打診を受けたことを明らかにした。
両社をめぐっては、数年前から何度か事業統合を検討したものの、
監督当局の反対などで断念した経緯があり、
今回の打診が両社の統合に発展するかどうかは不透明だ。
596:名無しの笛の踊り
07/02/22 20:49:51 olqrGnzH
以前からのギモン･･･
47年5/27の運命で、「シューシュー」って声？と、「ダンダン」と足を踏み鳴らす音が入っているけど、
これはフルトヴェングラーのだよね？
597:名無しの笛の踊り
07/02/22 21:35:52 O2vP4jH9
うん
598:名無しの笛の踊り
07/02/22 23:21:02 uFVDBky4
>>596
舞台の端に専門の係がいます
599:名無しの笛の踊り
07/02/23 00:42:07 fQWPOqpe
>>598
その舞台の端の専門の係を、歌舞伎では「ツケ打ち」さんといいます。
「…六十余州に隠れのねえ、賊徒の張本（パンッ）日本（パパンッ）駄右衛門！」
というときの、パパンを出す人です。拍子木で床に置いた板を叩きます。大道具
係が兼ねることになっています。（上方歌舞伎では違ったかな？）
歌舞伎といえば、野村胡堂（あらえびす）が、ニキシュを団十郎（九代目）に、
フルヴェンを吉右衛門（初代）に例えていましたが、なかなか当たっている例え
ですね。
吉右衛門は六代目菊五郎と人気を二分する名優に育ち、フルヴェンもトスカニ
ーニと人気を二分する大指揮者になりました。
菊・吉の死後、結局のところ、菊五郎の芸統が歌舞伎界の本流になったし、フ
ルヴェンとトスカニーニの死後、チェリビダッケやバレンボイムを除き、結局のと
ころ、カラヤンを筆頭とするトスカニーニ派が２０世紀後半の主流になりました。
しかし、ＳＰの「運命」２種を聞き比べただけでこんな例え話のできた（フルヴェ
ンと彼の芸術の将来を見通した）野村胡堂は、恐るべき耳の持ち主だったんです
ね。
600:名無しの笛の踊り
07/02/23 17:59:40 QahsChOw
>>599 歌舞伎のことはよく分かりませんが、54年のスタジオ録音の運命を聴いて、ふとニキシュを思い出した。
以前「湿気たマッチを擦っているみたい」なんて書いてしまったが、ライヴにはないこの「落ち着き」がこの録音の魅力なのかも知れない、
と、ここの住人には当たり前かもしれないが、痛感。