06/12/25 11:41:24 wde9de6q
>>135
デルタのバイロイト
線が細いが、高低の分離が良いのが、デルタの特色。買い！
142:名無しの笛の踊り
06/12/25 11:53:32 28UAEM8T
宣伝乙。
143:名無しの笛の踊り
06/12/25 12:01:28 GUdLfzXs
すれ違い
144:名無しの笛の踊り
06/12/25 12:13:14 82Br5eQh
フルヴェンの第9と言えば、51年バイロイト派 42年ソ連盤に別れるが そこで42年第9だが、
荒々しい勢いならヴェネチア、比較的クリアな音ならデルタであるが
さて疑似ステなら、ずばり何だろう?
個人的にはGRAMMOFONO 2000だと思うが、如何に?
145:名無しの笛の踊り
06/12/25 12:23:03 QJRR09Cb
'42年なら、Virtuoso
146:135
06/12/25 13:04:51 O8bGUlu/
みんなありがとー
147:名無しの笛の踊り
06/12/25 13:26:25 x85/0Cgv
擬似ステはGRAMMOFONO2000かArchipelだろ
GRAMMOFONO2000は広がりがあり、あっさりしている
Arcipelは凶暴性をクローズアップしたようなグロテスクな迫力がある
どっちもどっち
andromedaは擬似ステ効果ってレベルかな
148:名無しの笛の踊り
06/12/25 14:01:12 dVJ0Xbtt
>>147
archipelは耳障り。きれいにしようとして、本体を傷つける典型的な例。
149:名無しの笛の踊り
06/12/25 21:20:09 OF8Cu+/4
＞１４４
多少もやもやしてはいるがイタリアＨＵＮＴ ＰＲＯＤＵＣＴＩＯＮの
ＣＤＷＦＥ３５７が割りといい。長めのエコーとハイ落ちではあるが聞きやすい。
これは１９９０年生産となっていてメロディア黒ラベルＬＰよりも古い？？
仏協会初出テープ音源ＣＤとどっちが古い？？
150:名無しの笛の踊り
06/12/25 22:21:04 GUdLfzXs
HUNTは42年大工のCD初出
重心の低い音取りだが、細部が曖昧でぼやけた潤いの無い音なので
優秀な復刻が多々ある現在では価値は低い
151:名無しの笛の踊り
06/12/25 22:25:20 GUdLfzXs
訂正
×重心の低い音取りだが
○重心の高い音取りだが
152:名無しの笛の踊り
06/12/25 22:33:57 HpoACf9h
>>140
嘘だと思うなら聴いてみなよ。
ブラ４第１楽章の最後
ベト４の第１楽章の序奏部
ブル５の最終楽章のオワリ１分くらいを聴いてごらん。
ピッチが急に低くなったり、音繋いでたりするから。
ちなみに
ブル５は1970年代に出た。
トリスタンは全曲じゃなくて1942年の前奏曲と愛の死。
これは1980年代に出た。
153:名無しの笛の踊り
06/12/25 22:36:58 HpoACf9h
>>144
メロディア最新ＣＤ
154:名無しの笛の踊り
06/12/25 22:39:58 GUdLfzXs
もはや粘着の域に
155:名無しの笛の踊り
06/12/25 22:46:58 AkqclFGj
>>152
レベル低いな。ちゃんと調べてみよう。
ブル5はどっちの事だ。ピッチの変動ってどの盤を基準にしているの
156:名無しの笛の踊り
06/12/25 22:47:24 wmSf2k51
>>152
言ってることが最初と全然違うなあ
それじゃ重箱の隅をつつくような部分的な欠陥だし
だいいち初期盤だけの問題じゃないだろ？
＞ブル５は1970年代に出た。
＞トリスタンは全曲じゃなくて1942年の前奏曲と愛の死。
＞これは1980年代に出た。
それが初期盤なのか？
157:名無しの笛の踊り
06/12/25 22:55:50 OF8Cu+/4
＞１５０ ＞細部が曖昧でぼやけた潤いの無い音
同意。最近の優秀復刻はどれ？弱音強調の昆布技で派手に装ってるのはないか？
俵商会の大工セットもめちゃくちゃないじり方。勝手はいけないモノ。
＞１３９ ＞偏芯がずれる は二重表現
ＯＰＫのメロディア初期盤復刻のコリオランはひどかった。聞いてて具合悪くなる
音のゆれ方。どんな耳支店だろ
158:名無しの笛の踊り
06/12/25 23:17:18 EOHv1eu8
>>155
ちゃんと読んでんの？ちゃんと聴いてるの？
>>156
＞だいいち初期盤だけの問題じゃないだろ？
そうだよ。初期盤も含めてメロディアの初出ＬＰ全体の問題だよ。
最初にお前が書いたように
＞いいのは初期盤のＬＰで間違いないが
っていうから違うって指摘してるんだよ。
重箱の隅もへったくれもないよ。
お前、間違いないなんて推薦するくらいなら持ってるんだろ。
じゃあ話題をそらさずにピッチがおかしいかどうか聴いてみろよ。
致命的におかしいから。
159:名無しの笛の踊り
06/12/25 23:20:15 EOHv1eu8
>>155
おまえ1942年のブル５のメロディアＬＰ持ってるか？
持ってないなら話にならん。
もし、持ってるなら、最終楽章の最後１分のところを聴いてみなよ。
急にカクンと音（ピッチ）が低くなるから。
160:150
06/12/25 23:26:50 GUdLfzXs
>>157
42年第九でオススメは、このスレで何度か既出だが、
迫力と音色は古今東西の復刻で最高だが、スクラッチノイズのあるVenezia。
音の力は上記に及ばないものの、
音色が大変良く細部まで顕微鏡で覗いたように聞き取れ、ノイズが殆ど無いDELTA。
この二種が最も奨めやすい。
あとは好みでメロディアやグラモフォノ2000など。
ターラが駄目なのは同意。
ノイズを消すのに拘るあまり、音色を漂白してしまっている
BPOの美音が楽しめないなんて論外
老婆心ながら、アンカー(>>←これ)はちゃんと付けたほうが良いぞ
出し方は
キーボードの「＞」をShiftを押しながら押す。
それを二つ出して、半角数字を付ける。上手くいくと
>>1 ←こんな風に色が変わる
161:名無しの笛の踊り
06/12/25 23:29:45 EOHv1eu8
ブル５のこのピッチが低くなるのがどうして致命的かといえば
うちは回転（ピッチ）調整付レコードプレーヤだから、その箇所に来たら
一々立ち上がって回転数を上げなければならない。
ところがメロディア初期盤のブラ４の第１楽章は最後の１分前くらいで
突然カクンと落ちたかと思うとまた元にもどるから
いくらピッチコントロール付きのプレーヤーでもこの調節はできない。
しかも第１楽章は元々ピッチが高く、第２楽章で一応耐えられる様に戻るから
その調節もいちいちしなければならない。
こんなもののどこが間違いないんだ？？？
ちなみにメロディアＣＤではそういったピッチの変動はすべて正常に調整されている。
162:名無しの笛の踊り
06/12/25 23:33:20 EOHv1eu8
結論としてメロディア初期盤ＬＰがいいとかいうのは間違い。
欠点だらけでノイズも多い。
163:名無しの笛の踊り
06/12/25 23:34:38 GUdLfzXs
つーか、ブル5のLPが変って話が、
メロディアのLPが変って話になってる(しようとしてる？)から
ややこしくなって荒れてんじゃね？
喧嘩してる椰子らは、各々が主張を明確に
164:名無しの笛の踊り
06/12/25 23:37:35 lfzXdIIk
ブラームスのドイツレクイエムは以下の４種のうち
どれを選べばよいでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
165:名無しの笛の踊り
06/12/26 00:13:16 kETM/LJF
＞結論としてメロディア初期盤ＬＰがいいとかいうのは間違い。
＞欠点だらけでノイズも多い。
なら、お前が勝手にそう思ってな
何十万出しても欲しがってる奴は多いんだから
166:名無しの笛の踊り
06/12/26 01:05:12 fraZPBNn
NDR とのブラ１比較もおながいします。
167:名無しの笛の踊り
06/12/26 01:10:20 kcVUGnm6
>>163
メロディアのブル５のＬＰが変って散々書いてるのに
おまえはその字も読めんのか？
168:名無しの笛の踊り
06/12/26 01:20:02 kcVUGnm6
>>165
＞何十万出しても欲しがってる奴は多いんだから
なんだ、お前業者かよｗ
だから馬鹿げてるって批判してるんだよ。
メロディアのＣＤは今1200円位で買えるが
初期盤ＬＰなんてその１０分の一の価値もない欠陥品っていう実情を
一つずつ挙げてここに並べてるだけなんだが
おまえはその欠陥を確めずに認めてないだけのことだ。
そう言う点ではそこらの阿呆な批評家と同じだな。
それでいくら儲かるんだ？
169:名無しの笛の踊り
06/12/26 01:29:37 BwhgSEX/
>>164
上の２つはやめた方がいい。
３番目のArchipelがいいんじゃね。
>>166
フランス協会盤ＬＰがベストとかいうけど
やや音がシャリシャリしすぎるのでターラがいいんじゃね。
170:名無しの笛の踊り
06/12/26 01:48:41 9otIPQi9
>>167
ブル5のLPに関しての話をメロディアの初期LP全体にイコールさせようとする単細胞がいる
171:名無しの笛の踊り
06/12/26 02:24:31 kETM/LJF
＞おまえ1942年のブル５のメロディアＬＰ持ってるか？
＞持ってないなら話にならん。
おまえフルトヴェングラーのソ連盤ブルートーチ全部持ってるか？
持ってないなら話にならん。
172:名無しの笛の踊り
06/12/26 03:30:34 FPQoUwtt
おまえ1953年5月の第９の日本コロンビアLP持ってるか？
持ってないなら話にならん。
173:名無しの笛の踊り
06/12/26 05:17:50 FUAR6IRk
>>171
もってるもってる
>>172
もってるもってる
で、話になったか？
174:164
06/12/26 05:18:29 KONxzY1w
>>169
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
175:名無しの笛の踊り
06/12/26 05:22:54 FUAR6IRk
>>170
そんな単細胞はほっとけ。
第一、メロディアのＬＰの最初期盤なんてどれもブル５のＬＰよりもっとひどいからな。
176:名無しの笛の踊り
06/12/26 08:45:13 pv+Hzrk6
もういいよ、キチガイの意見は
177:名無しの笛の踊り
06/12/26 09:01:44 s/vMPnxv
もういいよ、業者の宣伝は
178:名無しの笛の踊り
06/12/26 10:15:10 9otIPQi9
業者業者言う人がいるから分離したのに、こっちのスレにも言いにくるとは
179:名無しの笛の踊り
06/12/26 11:23:14 Lr8wKa+m
ディスクの音質を比較するスレなのに
すぐ何十万出してどうとか諭吉さんどうとか
銭の話をする香具師が悪い。
業者と思われても仕方がないんじゃないの？
180:名無しの笛の踊り
06/12/26 11:44:53 9otIPQi9
LPの話題はスレ違い
板起こしの話題はおｋ
ってスレだよな
LP買えっていうスカタンは無視、LPの出来に関しての喧嘩はLPスレで
181:名無しの笛の踊り
06/12/26 11:51:39 DreCnziM
>>1読め
182:名無しの笛の踊り
06/12/26 11:56:24 9otIPQi9
じゃあ、値段や金の話は禁止・無視、それに反応する業者煽りも禁止で
183:名無しの笛の踊り
06/12/26 13:02:11 muXHeBhF
あくまでディスクやオーディオの音質のスレなんだから
音質だけの議論はやってもいいと思う。
しかし、これは買いですとか商売目的と思われる金銭に絡む書き込み、
単細胞とかキチガイとか第三者を不快にする暴言や罵り合いは削除対象だから
削除依頼とアク禁の依頼を。
classical：クラシック［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
184:名無しの笛の踊り
06/12/26 13:05:09 CVF+4ucR
>あくまでディスクやオーディオの音質のスレなんだから
>音質だけの議論はやってもいいと思う。
但し、業者の宣伝は不可。
185:名無しの笛の踊り
06/12/26 13:33:27 TRUA1/i6
>>164
フルトヴェングラーのドイツ・レクイエム
ストックホルム・フィル 1948.11.19
そのHMVの中からだと、MUSIC＆ARTSのもの。
東芝EMI 国内盤でも可。
186:名無しの笛の踊り
06/12/26 13:41:09 k8UioNT0
荒れてるところで、
俺が持ってる42年第九プレス復刻の独断と偏見に満ちた聞き比べ寸評
適当に書いただけだから、あまり突っ込まれても困るぞ。
絶対的オススメ三種
Venezia 瑞々しく滑らかな美音と迫力があり、音の奥行きを感じる。
ティンパニの皮が戻る音や倍音成分、シンバルの震える音まで克明に捉えている。
しかし、スクラッチノイズがある為、初めて買うという人にはオススメしにくいかも。
DELTA 純粋な音色と迫力ではVeneziaに劣るが
音のきめ細かさ、細部の再現度では恐らくトップレヴェル。
何より、ノイズが殆ど無いという点では、こちらの方がビギナー向けかも知れない。
MELODIYA テープからの復刻では、恐らく一番良い。ノイズも少ない。
ごく軽い擬似ステ効果とエコーが付加されている模様。
薄い布を被せたような靄が極々僅かにある音だが、その分、厚みがあり分離も良い。
音圧はDELTA以上、Venezia未満といったところか。
新旧CDに取り上げたる音質の違いは無い。
ここまでの三種は個人の好みで選び分けたら良いと思う。
187:名無しの笛の踊り
06/12/26 13:42:45 k8UioNT0
その他、上記には及ばないが、個性のある復刻
GreenDoor ライナーによると、隅々まで原盤の不備を取り除いたらしい。
音色自体は中々良いが、分離が悪い(特に低音)。
ノイズはごく少量。細かく修正した劣化MELODIYAといった感じ。
TAHLA ノイズの少なさは頭一つ抜けているが、音がこもり気味で
戦前のBPOの音色らしいものは薄い。
客席の後ろの方で後ろ向きに聴いているような音。音の奥行きが少ない。
併録の5番は良いだけに残念。
CROWN PALETTE 引き締まり、歯切れの良い音色で残響はあまりない。
しかし、その所為か一部、高音がヒステリックに感じる部分がある。
ノイズも多いので積極的にオススメするには至らない。
HUNT ハイ気味の復刻。板起こしのノイズがある。
迫力はあるが、分離が悪い。音を厚くしようとするあまり、
肥大化したダンゴ状になってしまい、音色が失われている。
CDWFE357とCDWFE357.1があり、わずかに違うらしいが、
俺は前者しか持っていない。
Music&Arts MelodiyaのCDを基にしている。擬似ステとエコーがMelodiyaより強め。
Melodiyaを持っているなら、試しにでも買う必要は無い。
GRAMMOFONO2000 擬似ステが強く上手くかかっており、音に上下左右の広がりがあるが、
音が電気的に感じる部分がない訳ではない。
擬似ステの強さと迫力では、なかなかの高水準。
VIRTUOSO 広がりはあるが、低音がこもりがちで聴いてて楽しくない。
Archipel GRAMMOFONO2000、VIRTUOSOが亡き今では擬似ステの強いCDは恐らくこれぐらい。
レンジが広く迫力が物凄いが、低音の音色が減退していて、
なんだか不思議な違和感を感じる。これが耳障りに感じる人もいるようだ。
何より安い(大体1000円前後か、それ以下)というのが最大の武器か？
OPUS蔵 柔らかく滑らかさのある音だが、高低音が強調されすぎなように感じる。
悪く言えばドンシャリな音。スクラッチノイズがある。
188:名無しの笛の踊り
06/12/26 14:21:31 TRUA1/i6
凄い。新ペーと劇場に投稿して。
これを共有財産にしよう
189:名無しの笛の踊り
06/12/26 14:36:53 k8UioNT0
やめれｗ
190:名無しの笛の踊り
06/12/26 14:49:08 VuxGNGY4
>>186
>ティンパニの皮が戻る音
客席どころか奏者の席でもわからんと思うぞ…。
191:名無しの笛の踊り
06/12/26 14:51:14 k8UioNT0
聴けばわかる
192:名無しの笛の踊り
06/12/26 14:54:22 9otIPQi9
聴かずに文句を言うのは2chの文化や
散々言われてるが、42年の大工はタイコにマイクが近いんやろな
だから、しなる音まで聞き取れるんや
193:名無しの笛の踊り
06/12/26 17:27:45 CVF+4ucR
>>192
>42年の大工はタイコにマイクが近いんやろな
マルチマイクってこと？
194:名無しの笛の踊り
06/12/26 17:55:55 9otIPQi9
ちゃうちゃう、マイクがある位置や
42年大工でタイコだけがやたら爆音で近くに聞こえるって話になったとき、
録音嫌いなフルヴェンが、録音に適した場所にマイク置かせてくれるとは限らない
今回はタイコを多く捉えちまう場所ににぶら下がってた…または置かれてた
ってのが、だいぶ前にフルヴェンスレで言われてた説
俺は張り切ったテーリヒェン(？)が馬鹿みたいに打ったってのも面白い説だと思うがな
195:名無しの笛の踊り
06/12/26 18:27:32 3jYdKpkY
この時期は天井のマイクのワンポイント録音だったと思うけど。
あと、テーリヒェンは48年採用だからこの第九は叩いてないでしょう。
196:名無しの笛の踊り
06/12/26 18:31:25 9otIPQi9
48年採用だったのか。情報ｻﾝｸｽｺ
197:名無しの笛の踊り
06/12/26 20:55:45 JnXixi9S
イタリアEMIのベートーヴェン全集（赤い箱入り）を中古で入手。
バイロイトの第９を聴いたが、結構音が生なましくていい。
英EMIの初期CDは音が悪くて聴く気になれなかったが、このイタリア盤
なら聴こうという気がおきる。
CDにニッパー犬が大きく印刷されていて、これを見るだけでもいい音しそう
な感じがする。
198:名無しの笛の踊り
06/12/26 22:05:36 LTHvTWLa
イタリアの第９俺は駄目だった
199:名無しの笛の踊り
06/12/26 22:08:23 RTyPG0C9
>>186
乙カレ。
デルタの聴いたけど、第１楽章がドンシャリ気味なのに第２楽章はまともだね。
ＬＰの板起こしだからＬＰ特有の歪があるね。
しかし、第２楽章提示部繰り返しの欠落は修復されてる。
第２楽章が音がこもってるのはMelodiyaCD以降の特徴だが
このデルタ盤にもなぜかその傾向あり。
全体的にはMelodiyaのＣＤの方が聴きやすいけど
最終楽章最後のプレストのところにテープの継ぎ目がある。
これはテープが劣化したためだろうが
MelodiyaＣＤのコピー盤（Ｍ＆ＡやArchipel,ダイソー）も同じ。
これはすごく違和感のある繋ぎ合わせだが、
ＬＰの板起こしにはそれがないからスムーズに音楽が流れる。
200:名無しの笛の踊り
06/12/26 22:17:14 5YJvQfzN
ベト３と７で音質の良いCDあったら教えて下さい。
201:名無しの笛の踊り
06/12/26 22:21:01 9otIPQi9
何年の録音？
202:名無しの笛の踊り
06/12/26 22:46:54 8f2WO6QL
>>187 >>189
M&Aでも旧盤のCD-653はプレストの継ぎ接ぎもない録音で
後の再発盤とは全く違うソースです。
疑似ステ・エコーなども不自然に付加されて無いので、Melodiya系の
音色が苦手な場合は良いかも。Veneziaとともにこの壮絶な演奏の姿を
良く伝えていると思いますし、良く聴きます。
Deltaは良い復刻だと思いますが、ほとんど聴きません。
AdobeのAuditionでクリックやポップリダクションをかけると、数万～数十万
箇所検出・除去してくれますが、除去前（Venezia）除去後（Delta）といった
感じでしょうか。
Auditionで強くHissリダクションをかけたようなのがArchipel等で、もう酷い
ものです。ノーマライズしているだけで、DonGiovanni等はクリッピングまで
発生しているお粗末さでした。
203:名無しの笛の踊り
06/12/26 23:16:47 n/LDpZWX
ＮＨＫＦＭで放送したいわゆる返還テープの第九は繋ぎ目がなかったが
リバーブがきつかった。
204:名無しの笛の踊り
06/12/26 23:16:47 NAVUVUzn
第二楽章で音が篭ってるのは最初の数十秒くらいでしだいに曇りは取れてくる。
この曇りはＶＳＧなど初期盤にもありＣＤ以降の特徴ではないと思うが。
デルタの復刻ではこの曇りは他の復刻ＣＤよりも少ないのがわかる。
黒メロディアＬＰでは残響の感じがまるで違いかなり人工的。それとＣＤＷＦＥ
はＬＰ起しではないと思う。
205:名無しの笛の踊り
06/12/27 00:08:36 bnsq/w1G
CDWFEは
・サーノイズ有り
・原テープ返還前
・42年ベト9のCDでの世界初出
・メロディアもCD化していなかった
どう見てもLP起こしです。本当にありがとうございました
206:名無しの笛の踊り
06/12/27 00:08:45 hDaKLXXD
ok
207:名無しの笛の踊り
06/12/27 13:10:15 vgaBU+XK
>>186-187は他の戦中録音の頻出質問にも応用できそうだな
このスレの終わりぐらいに、また皆で意見出し合って次スレのテンプレにしよう
208:名無しの笛の踊り
06/12/27 13:41:17 sxzU0/zx
serenadeのはどうだろう。
209:名無しの笛の踊り
06/12/27 14:08:02 vgaBU+XK
CDRで廃盤＞serenade
210:名無しの笛の踊り
06/12/27 22:54:54 LXq2JPq5
>>202
フルヴェンの古い録音のＣＤでノイズ・リダクションをかけ過ぎてるものがよくありますが
その方法で元の状態に戻せますか？
211:名無しの笛の踊り
06/12/27 23:18:08 bnsq/w1G
既に消されたものを（ｒｙ
212:名無しの笛の踊り
06/12/27 23:27:44 id1RzWie
veneziaの第9って、
どこに売ってるんですか？
輸入盤ですか？
213:名無しの笛の踊り
06/12/27 23:34:20 bnsq/w1G
廃盤。中古を探すか、デルタやメロディアで我慢
214:名無しの笛の踊り
06/12/27 23:39:52 LXq2JPq5
>>211
たとえばノイズリダクションのかかった録音を
テープレコーダーにノイズリダクションをかけて録音し
再生の時解除すれば元通りには行かないかもしれないが
それに近いところまでは戻せる。
これがソフトでできないものだろうか？
215:名無しの笛の踊り
06/12/27 23:50:06 MC1W91Ss
>>210 214
いったん削られた物は残念ながら戻せません。
いろいろやっても余計不自然な加工感が増すばかりです。
216:名無しの笛の踊り
06/12/27 23:51:28 Q/rLn0xF
超糞スレ
貧乏人の巣窟はここですか
217:名無しの笛の踊り
06/12/28 00:09:02 YdVtETl+
＞２０５
ＣＤＷＦＥは板起しじゃないでしょ。出所不明のテープ音源。メロディア倉庫
からの持ち出しか？初期盤の板起しはどれも第一楽章冒頭数秒でぽこっという
ノイズが入るけどＣＤＷＦＥにはない。第二楽章の音とびもない。どう聞いても
テープ音源では？
218:名無しの笛の踊り
06/12/28 00:16:17 ZlUVv/NS
HUNT盤は初期LPではなく、リマスタされた後期のLPを使ってる。
だから、修復されていて欠落が少ないのは当然。
219:名無しの笛の踊り
06/12/28 00:20:55 ZlUVv/NS
>>214
それって、ノイズが増えるだけで、元CDの情報量が増えるわけないじゃん…
まあ、それで良い音に感じるってんなら止めるつもりは無いがな。
優秀録音のLPに磨き粉をかけて楽しむ人種も昔はいたわけだし。
220:名無しの笛の踊り
06/12/28 00:30:07 ZlUVv/NS
>>217
今、聞きなおしたら流出テープっぽい気がしてきた
221:名無しの笛の踊り
06/12/28 00:33:23 Jok9Hlpj
鳴ってる音さえ良ければテープでも板起こしでもなんでも良いわぃ
つーわけで、ハントなんて聴く奴いないから無駄レス使うな
222:名無しの笛の踊り
06/12/28 00:40:39 Jok9Hlpj
せっかくだから、過去スレからHUNTに関するレスを拾ってきた
244 ：名無しの笛の踊り ：2006/05/24(水) 20:53:41 ID:NVqLb66s
中古ＣＤ屋で何気なく買った４２年ベートーヴェン第９のHUNTレーベルのＣＤを
聞いてみたら、メロディアとそのコピー系ＣＤに共通する、あのジージー鳴る
ビリつきノイズが無かった。
板起こし系ＣＤに必ずあるスクラッチノイズも無かった。
どういう音源から起こしたのか知らないけど、ビリつきノイズもスクラッチノイズ
もないベルリンの第９なんて、何か得した気分だ。このＣＤ、大切にしよう。
245 ：名無しの笛の踊り ：2006/05/24(水) 21:17:05 ID:0FsnwZmL
>>244
僕の再生系ではズーズー鳴ってるっす。
因みにWFE357.1だす。
HUNTは油断すると怪我するよ。
246 ：244 ：2006/05/24(水) 21:25:31 ID:NVqLb66s
>>245
私のは「WFE357」で、「 .1 」がありません。１９９０年フランス製です。
怪我しないように気をつけます。
247 ：名無しの笛の踊り ：2006/05/24(水) 21:38:28 ID:Rcvn4hWM
HUNT盤って42年第九のCD初期のメロディアLP起こしのやつだろ？
サーノイズ、痩せた音色、ピッチ異常の三重苦で、
かなり評判が悪いCDだった気が…
そもそも、HUNTってレーベル自体が
(当時としては)珍しい音源を出すが、
どれも劣悪な音質のレーベルって扱いだったろ
223:名無しの笛の踊り
06/12/28 00:43:28 Jok9Hlpj
249 ：名無しの笛の踊り ：2006/05/24(水) 22:54:49 ID:Y6j+YHuU
HUNTは非正規盤にしてはブックレットがしっかりしていた印象があるな。
323 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/06(火) 19:20:14 ID:cgfVBjBH
>>244
HUNT CDWFE357(357.1は所持してない)
音源はSFBへ返還されたオリジナルテープ
1989年の仏協会のCD(SWF-891)より音は良い
購入されて正解だど思いますよ
350 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/10(土) 19:19:47 ID:7Xy/8Fl7
いわゆる『ソ連盤』の第九であるが
①板起こし
Δ、ヴェネチア、蔵、グリーンドア･････
②原盤テープ
仏フルト協会盤、HUNT(CDWFE357の方)･･････
他にお勧め盤がありましたら･･････
569 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/10(月) 14:07:14 ID:MNnwlFNZ
ありがとう。安心した。
CDの寿命がきて音が飛ぶようになったら新しいの買うことにする。
571 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/10(月) 22:21:01 ID:zScMWahn
>>569
その前にバックアップしておこう！
これだけ湿気の多い国だと30年もたんよ。きっと。
芝はまだよいが、
初期のサンヨープレスなんかかからんのが出てきてる。
80年代末期のあたりのイタリア・プレスも怪しい。
CETRAやHUNTなど認識しないのがチラホラ出てきた。
こうなってくると、EAC+プレクのドライブでも
復旧に3日ぐらいかかる。マジ。
224:名無しの笛の踊り
06/12/28 00:45:03 ZlUVv/NS
やっぱり返還テープか
>>217すまんかった
225:名無しの笛の踊り
06/12/28 00:45:32 tkDkf5J0
ウソ書くなよＷ
226:222-223
06/12/28 00:48:54 Jok9Hlpj
>>225
俺か？
「HUNT」でヒットしたレスと関連したレスを
片っ端からコピペしただけだから、俺に言わんでくれ
227:名無しの笛の踊り
06/12/28 09:38:36 9teiCRtl
>>215>>219
いろいろいじってみたんだがこの程度にしか回復しないな。
URLﾘﾝｸ(10up.be-to.com)
小さい音が特にマスキングされているので
ピアニッシモになると聞こえにくく、フォルテではまだまし。
ＬＰＯとのブラ２だがＳＰ盤を入手するしかないか。
228:名無しの笛の踊り
06/12/28 12:52:53 Jok9Hlpj
テープレコーダーを通して
音色や音の情報が元CDより増えなんて事は物理的にあり得ないが
本人が幸せならそれでいいと思う
229:名無しの笛の踊り
06/12/28 12:53:47 Jok9Hlpj
×元CDより増えなんて事は
○元CDより増えるなんて事は
230:名無しの笛の踊り
06/12/28 17:07:17 DOnuFKEP
本スレからこちらに誘導されてきました。
近所で URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
このCDを見つけ、（このシリーズのベト9、42年録音も）購入を考えているのですが、
音質的にはどうでしょうか。フルヴェン初心者で詳しい事が分からないので、細かい情報を頂けるとありがたいです。
231:名無しの笛の踊り
06/12/28 17:18:16 ZlUVv/NS
DELTAかVENEZIAかMELODIYAを買え。以上
232:名無しの笛の踊り
06/12/28 17:21:19 Jok9Hlpj
>>230
その復刻はSACDでも、使った原盤が良くないからダメ
あとは>>231に同意
それと、一通りスレを読め
233:名無しの笛の踊り
06/12/28 17:25:25 4quEEniM
>>230
平林アンチとデルタの中の人が多いスレだということも覚えておけ
234:名無しの笛の踊り
06/12/28 17:30:21 ZlUVv/NS
>>233
平林乙
クラシック100馬鹿で2chを覗いている事をカミングアウトしてたな
235:名無しの笛の踊り
06/12/28 17:34:14 Jok9Hlpj
あれ？
Veneziaは平林が関係してるんじゃなかったっけ？
平林はSerenadeだっけ？
236:名無しの笛の踊り
06/12/28 17:36:27 Jok9Hlpj
ググって北
平林は貧民街とserenadeと夢生活か
となると、どれも酷評されてるこのスレはHしたい林先生は気に入らないわけか。
俺はバイロイトの第九は貧民街が良いと思うぞ。とフォローしてみる。
オタケソも良かったが。
237:名無しの笛の踊り
06/12/28 21:20:46 ojBIojbd
>>230
MelodiyaＣＤを推薦します。
今入手しやすいし、聴きやすい音。
戦中のオリジナルテープをもってるのがロシアのMelodiya。
238:名無しの笛の踊り
06/12/28 21:35:15 HXeUvv4v
>>228
何を言ってるんだお前は？
>>227のはSoundEngineでイコライジング加工しただけで、
テープレコーダなんて一切使ってないぞ！
239:名無しの笛の踊り
06/12/28 21:36:29 RlBxfLjy
板起こしだったら△
VENETIAは中古探すしかないからな
240:230
06/12/28 21:51:42 aq5aFKu1
すみませんでした。一通りスレには目を通したつもりだったんですが・・・
正直、レーベルはともかく、このスレ独自の（？）単語がさっぱりです。
お目汚し失礼しました。
241:名無しの笛の踊り
06/12/28 22:34:21 FT02zApF
>>240
紫蘇Pさんも干渉機のことも知らないの？
ましてや各教会のことも？
俺もフルヴェン歴5年のしろーとだけど、ググレばすぐ出てくるよ。
242:名無しの笛の踊り
06/12/28 22:41:00 FT02zApF
>>230
ちなみに42年3月大工は、なんとまだアナログが売られている。
新世界レコードでググレ。
243:230
06/12/28 22:48:05 aq5aFKu1
>>241-242 さっぱり・・・ クラ歴は8年くらいですが、フルヴェンは1年経つかな・・・？
LPプレーヤも持ってません・・・ 学生の身分なんで。
244:名無しの笛の踊り
06/12/28 22:56:17 FT02zApF
>>243
俺も20代だよ。
じゃあ「フルトヴェングラー」で検索してみてください。
検索エンジンはヤフーがいいかな。
245:230
06/12/28 23:04:10 aq5aFKu1
そうですね・・・知識を一から詰めてからまた来ます・・・
ちなみに学生といっても高校・・・ありがとうございました。
246:名無しの笛の踊り
06/12/28 23:04:59 FT02zApF
検索したらたぶん「Shin-P」の文字のあるサイトが上位に出てくる。
そこに入ってみちゃってくらはい。
そのサイトのリンクがすごいので色々踏んでみてください。
247:名無しの笛の踊り
06/12/28 23:45:10 ZlUVv/NS
「フルトヴェングラー観賞記」
「フルトヴェングラー劇場」
「Shin-p」
これらを検索して修業してこい
248:名無しの笛の踊り
06/12/29 00:12:23 d3wpEmt5
>>247
これしきのことに何が修行だ！
おまえは寺にでもこもってるつもりか？
そんなもん見なくても自分で買って聴けばいいじゃないか。
だいたい同一音源のディスクが多すぎるからいけないんだよ。
249:名無しの笛の踊り
06/12/29 00:24:02 DlVMnFUf
そんな修行したくもねえな
250:230
06/12/29 00:29:46 RBGODLpU
>>247 ぱっと見させていただきました。
これらを叩き込まなければ聴けない音楽だったんですね、フルトヴェングラーって。
47年5月27日のDG盤（これも評判悪いですね）初めて聴いて、ぶん殴られたような衝撃を受けたのが印象に残り、その勢いで聴き続けてきましたが・・・
しばらくはフルヴェンからは離れようかと思います。親切なレスありがとうございました。本当に失礼しました。
251:246
06/12/29 00:49:12 cjG+euzJ
評判悪い？フルトヴェングラーから離れる？
なんでよ？
俺はフルヴェン歴5年だけど、クラシック歴も5年だよ。
俺はフルヴェンでクラシックにはまったのさ。
要するにクラシック歴だけからみれば、あなたの方が先輩だよ。
なにもフルヴェンの音楽を聞くのにディスコグラフィーのサイトの記事をすべて読み込まなければならない、と言ってるわけじゃないよ。
ちなみに俺は戦中派だから、戦後のフルヴェンの音源やディスクの話題には疎いんだよ。
なにも秘教じゃないんだから自由に自分の思うとおりの聞き方でフルヴェンを気楽に聞けばいいのさ。
さっきのサイトはちょっとした（しかし使い易い）ガイドマップにすぎないよ。
252:246
06/12/29 00:59:34 cjG+euzJ
>>250
それに47年5月27日の復帰三日目の運命に頭をぶん殴られたのなら、
そこからあなたの独自の聞き方を見いだしていけばいいだけのこと。
周りの評判なんて気にする必要はないの。
俺なんて5年前の丁度今頃、10枚2500円のフルヴェンボックスに入っていた、
43年夏バイロイトでの『マイスタージンガー前奏曲』に頭をぶん殴られたよ。
今でもあまり語られることの少ない、ほうっておかれているようなマイナーな音源だけど、
おいらにとっては新しい始まりの歌だったのさ。
だから自信を持って聞いていけばいいの！
253:名無しの笛の踊り
06/12/29 01:23:14 iJ7VOAt0
結局>>250=>>230は釣り師だったわけかｗ
おまいら、みんなで寄ってたかって何を押し付けてるのさ？
音楽なんて本人の好みなんだから、ほっときゃいいじゃねえか。
そうやってここで修行しろだの、これがいいだのと
あれこれアドバイスしなくったって本人がなんとかするだろうよ。
なんでそんなに必死なんだおまいらはｗｗｗ
254:246
06/12/29 01:27:59 cjG+euzJ
んま、釣り師とは失敬だわ。
でもどうしたら疑いが晴れるでしょう。
255:名無しの笛の踊り
06/12/29 01:30:20 cjG+euzJ
>>253
ごめんよう・・・
俺のことじゃないのね
256:名無しの笛の踊り
06/12/29 01:46:15 cjG+euzJ
すまん興奮しすぎて、
はいはいここは音質スレね、
257:名無しの笛の踊り
06/12/29 02:39:47 F6N0QjWV
おまえら、ちょっと頭冷やせ・・
258:名無しの笛の踊り
06/12/29 02:47:37 FpCZ38vd
>>230
４３年「第５」は板起こしだったらまだveneziaも注文すれば来るし
△でもいい。
259:名無しの笛の踊り
06/12/29 03:24:38 yRewhSsq
『MELODIYA WILHELM FURTWANGLER』エディションの同時リリースの全タイトルは、コチラ＞＞。
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
とかいくつか買った。Sym9についても、Virtuosoと比べてやる。うそを暴く。>>187
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
・MELODIYA新盤の方が擬似ステ効果が強くなっています。こちらの旧盤は、擬似ステ効果は弱く、音の厚みと丸みがあります。
260:名無しの笛の踊り
06/12/29 04:55:02 ctujToMl
>>259
裏庭の古田便、中井と戯れる。
261:名無しの笛の踊り
06/12/29 05:04:00 O455OX30
>>259
ヤフオク載せんなよ
お前出品者か？
262:名無しの笛の踊り
06/12/29 05:25:09 ctujToMl
>>261
おまえ、アホだなぁ。>>259は出品者を馬鹿にしているようだぜ。
263:名無しの笛の踊り
06/12/29 07:51:53 B0PZy78C
>>262=259
指摘されて慌てて自演ファローする「アホ」はおまえだ。
削除依頼とアク禁の依頼しとく。
classical：クラシック［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
264:名無しの笛の踊り
06/12/29 08:27:32 kFrxanR7
>>259
こういう出品者の宣伝が、一番タチが悪い
265:名無しの笛の踊り
06/12/29 08:30:18 kFrxanR7
しかも、中古の開始価格が2000円(呆)
266:230こと250
06/12/29 09:13:43 2+K+4+07
>>253 「釣り」の疑いが晴れるとは思いませんが、釣りのつもりでカキコした訳ではありません。
ただ店でたまたま見かけたCDの演奏がどんなものか知りたかったんです。
自分も頭が熱くなっていました。猛省します。煽るような書き込みは大変失礼しました。
ただ、住まいが地方、それに工房という動きづらい立場なので、なかなか録音の質までこだわるのが難しいです。
昨夜の書き込みの後、改めて復帰後三日目のものと、54年盤のベト5を聴いて、「やっぱりフルトヴェンルラーは捨てられないかな」
と思い、またカキコしました。取り敢えず、見かけることがあれば、メロディアや△あたりを買ってみようかと思います。
最後に、詳細な情報を下さったID:FT02zApF氏、ID:cjG+euzJ、簡潔なお薦めをご教示いただいた諸氏の皆様、本当にありがとうございました。
今後は一、名無しの笛として、このスレで踊らさせていただきます。長文失礼しました。
267:名無しの笛の踊り
06/12/29 10:12:45 yPV5cuV3
２ちゃんでこういう文章みたの久しぶりだ
268:名無しの笛の踊り
06/12/29 13:52:08 FpCZ38vd
今時の高校生にしちゃ珍しいよね
269:名無しの笛の踊り
06/12/29 14:02:52 kFrxanR7
よい子には優しく
270:名無しの笛の踊り
06/12/29 14:08:19 a4pjKHdn
大貧民街？マソルイホームラソ？愛想曲？夢生活？何のことですか？
271:名無しの笛の踊り
06/12/29 14:47:32 kFrxanR7
絶対わかってる人乙ｗ
272:名無しの笛の踊り
06/12/29 14:49:11 lkzbzVJG
『MELODIYA WILHELM FURTWANGLER』エディションの同時リリースの全タイトルは、コチラ＞＞。
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
とかいくつか買った。Sym9についても、Virtuosoと比べてやる。うそを暴く。>>187
273:名無しの笛の踊り
06/12/29 16:09:41 kFrxanR7
同じ事を何度も書かなくていいよ
お前なんかに、誰も興味持たないんだから
274:名無しの笛の踊り
06/12/29 16:51:28 lkzbzVJG
フルヴェン爺さんoz w
275:３度目
06/12/29 17:05:29 lkzbzVJG
>>273 じゃぁ、お言葉に甘えて、”なんども”書いてやるよ。ｗ
『MELODIYA WILHELM FURTWANGLER』エディションの同時リリースの全タイトルは、コチラ＞＞。
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
とかいくつか買った。Sym9についても、Virtuosoと比べてやる。うそを暴く。>>187
276:名無しの笛の踊り
06/12/29 20:17:27 kFrxanR7
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟ
知障が逆ギレしたｗ
277:名無しの笛の踊り
06/12/29 20:36:37 2tGdnldS
>>276 そのAA久々に見たなｗ
278:名無しの笛の踊り
06/12/29 20:55:28 /0ucZwBB
ほっとけ
279:名無しの笛の踊り
06/12/29 21:00:15 2tGdnldS
同曲異演が10種と見積もって、それの復刻が約10種･･･ 10×10で100･･･？
フルヴェンって果てしない･･･ 地平線が見えないよ。
280:名無しの笛の踊り
06/12/29 21:13:53 gfJPOWfA
もはやフルヴェンにあらず。
281:名無しの笛の踊り
06/12/29 21:47:03 yPV5cuV3
37年の第九を蔵あたり復刻せんかな
282:名無しの笛の踊り
06/12/29 21:59:51 /foUYAgu
市販されてないのに原盤を入手できるのか？
283:名無しの笛の踊り
06/12/30 01:05:45 uywHX7TE
1949年３月１４日の聴衆なしブル８はピッチ低くて音悪いって前に書いてあったけど
イコライジングで
５-６khzを＋7db
10-12khzを＋12db
ほど上げて、スピードを３%上げれば
翌１５日のライブと変わらないくらいの迫力で聴ける。
↓実際に調整した音
URLﾘﾝｸ(up.img5.net)
↓はWinampで調整した例
URLﾘﾝｸ(up.img5.net)
ほぼこのイコライジングでいくつかのフルヴェン盤の音質が改善できる。
284:名無しの笛の踊り
06/12/30 04:18:33 VYFZgtkY
>>283
ﾄﾝｸｽ！
さっきから色々試してるが、確かに音が明確になるな。
285:名無しの笛の踊り
06/12/30 04:55:27 4TpcVSIq
>>283
おぉ、、古便スレに似合わず、前向きで建設的な意見だ。
from
フルトヴェングラーパブリックドメイン協会 課長
286:名無しの笛の踊り
06/12/30 07:03:04 UlCbTx2P
>>283
もしよかったら全曲うpしてくれませんか？
そっちの方聴いた事ないんで
287:名無しの笛の踊り
06/12/30 07:52:33 U1xTZuI2
>>283 しかしそれは録音をいじった結果になり、フルトヴェングラーが意図した演奏ではないのでは、と叩かれそうな事を言ってみる。
288:名無しの笛の踊り
06/12/30 08:41:57 H9Ng+0SC
>>287
フルトヴェングラーが演奏して録音した時のテープの回転数よりも
再生した時の回転数が遅いからピッチが低くなってるんだ。わかる？
だからそれを速くして元に戻しただけのことだ。わかる？
雑音が聞こえにくいように高音を絞ってあるから
それを元に戻したんだ。わかる？
それにこのブル８は放送用の録音だから、ラジオで放送されることを意図して録音されたもの。
だからディスクで聴かれる事を意図して演奏したわけではない。
わかる？？？
289:287
06/12/30 09:26:54 7tij58r5
>>288 へぇ 録音時と再生時のピッチが違うのか。わかった。ありがとう。
290:名無しの笛の踊り
06/12/30 10:16:35 p+5n66VW
古田Ben君のサウンドは、もはや我々の共乳財産だ。
自分たちで好きな様に加工し、楽しもうではないか！
>>287
死人に口無しだ！
291:名無しの笛の踊り
06/12/30 11:21:42 lYhz+hkv
どちらもベルリンフィルのブラ１の第３楽章ですが
これらは同じ演奏ですかね？
上はリバーブがかかって音がぼやけ気味、
下は音がクリアだけど少しピッチが高い。
URLﾘﾝｸ(www.fileup.org)
URLﾘﾝｸ(www.fileup.org)
292:名無しの笛の踊り
06/12/30 11:23:21 y453LPtQ
アンプの音質ボリュームの高音のツマミをちょっとずらすだけでも
印象が変わるね。
うどんに七味や、カレーにソースとかを好みに合わせてかけるのと
同じで、そういうのを音をいじるとは言わないだろう。
293:名無しの笛の踊り
06/12/30 14:23:36 9V8VGxcM
>>291
上は間違いなくＤＧ盤で、下はおそらく元の放送局のテープ。
どちらも52年のライブ。
同じ演奏なのにわざと違う日付でリリースされてる
294:名無しの笛の踊り
06/12/30 15:02:26 mGqsqpIw
イコライジングに自信のある詐欺師たちがフルヴェンの音源使って商売しているのが
現状だ、と言いたい訳か…同意ですorz
295:名無しの笛の踊り
06/12/30 15:22:53 o5ucPBJP
今、酷い自演を三田
296:名無しの笛の踊り
06/12/30 15:57:09 eFAE7Xpw
>>292 俺が疑問に思ったのはあくまで回転数の話で、個人で可能な音質への手出しは、むしろするべきだとオモ。
もともと今に比べたら性能の劣る機器で録音されたものだし。
297:名無しの笛の踊り
06/12/30 20:14:22 3ZKpnY7M
ベト７で音質の良いオススメCDがあれば教えて下さい
298:名無しの笛の踊り
06/12/30 20:25:53 5n4XEM52
相変わらずアホが多いなあ
商売、商売って、大手だってマイナーだって
商売でやってるのに変わりはないよ
商売になるからこそ我々はこれだけ沢山の古便のCDを享受できる
どだい商売にならない指揮者だったら我々がいくら頼んでもCDなんて出してくれないよ
299:名無しの笛の踊り
06/12/30 20:30:33 5n4XEM52
だいたいマスタリング商売って東芝の恵美ちゃんが最悪なんじゃね？
>>297
戦時中ライヴだったら△の４番とのカップリング
スタジオ録音は教会のSP復刻が最高
こっちは△は失敗だな
300:名無しの笛の踊り
06/12/30 22:22:52 lEC29qiQ
教会は出来不出来が大きいよ。
あの50年7番はなぜかうまくいった好例。透明感のある音。
けれどその他の盤起こし教会盤CDは、ドライで硬い音。おまけに時々ピッチ高め。
301:名無しの笛の踊り
06/12/30 22:31:35 NGskrYrC
>>297
1950.1 VPO 東芝EMI CC35 中古で探して。
1943.10 BPO DELTA
1953. BPO DG初期CD（OIBPでなくて） 中古で探して。
302:名無しの笛の踊り
06/12/30 23:27:40 3ZKpnY7M
301さん、ありがとうございました♪
303:名無しの笛の踊り
06/12/30 23:59:58 sRL4ro/j
商売になるから・・・・・享受できる・・・
まさにそのとおりですね。業者○ねなどと言ってる人間は資○○義社会の何たる
かを勉強してほしい。
304:名無しの笛の踊り
06/12/31 00:27:04 +wwQdQxS
>>298>>303
おまえらこそ馬鹿だな。
以前は新録音が次々とリリースされてたから
その商売っていうのがリスナーからも評価に値するものだった。
それが今じゃ新録音のリリースはほとんどなく
あるのは小手先で音をいじくったようなつまらんディスクばっかりだから
批判があるのは当然だろ。
何が資本主義だよ？時代遅れな共産主義者みたいな言葉つかうなボケ。
305:名無しの笛の踊り
06/12/31 00:41:31 wktitUeE
資本主義の原則＝需要があるところに供給あり。
何だかんだ御託並べても、売ってる人たち・買ってる人たち、皆同類w
306:名無しの笛の踊り
06/12/31 00:54:04 EyXqdJ9G
37年の第九を音を明瞭にしてみた。(第１楽章）
URLﾘﾝｸ(free-bbs.selfip.net)
これなんか高音絞りすぎの典型だから、
8khz +1.8
4khz +16.7
2khz +1.6
125hz +3
62hz +4.6
音がぼけるので2-3khzを僅かでも上げた方がいい。
また高音を上げすぎてるので低音も少し上げた方が迫力が出る。
こうして聴くと原盤が良い状態ではなかったから
これだけ高音を絞ったということがわかるが
演奏のイメージは台無しにされて未だに改善されてない。
307:名無しの笛の踊り
06/12/31 00:56:52 mra+FsaL
商売にならない指揮者がどんな目に遭ってるか考えても見ろよ
＞それが今じゃ新録音のリリースはほとんどなく
それは出し尽くしたからだろ！
＞あるのは小手先で音をいじくったようなつまらんディスクばっかりだから
他の指揮者じゃ絶対そんなに出してくれないよ
お前ら所詮贅沢言ってるだけじゃないか
豊かさの有り難みがわからない馬鹿はしょうがないね
308:名無しの笛の踊り
06/12/31 01:02:27 EyXqdJ9G
なおこの第九は雑音消しにノイズリダクションを使ってないから
イコライジングで何とかイメージを回復させられるが、
仮にノイズリダクションを使ってると復元はほぼ不可能。
ノイズリダクションをかけてるのと高音を絞っているだけなのは
まるきり違う。
ヒトラー生誕祝賀会の第九は特別なノイズリダクションをかけてるので
イコライジングでは音像を回復できない。
309:名無しの笛の踊り
06/12/31 01:04:03 wktitUeE
ふと、思ったが、>>304みたいな批判者が実は有象無象の盤群を一番
買い支えてるんじゃないか？
310:名無しの笛の踊り
06/12/31 01:06:29 FWbiUJ6z
>>306
いい雰囲気だけど、時代の限界はどうしようもないね。
やっぱりバイロイトだな
311:名無しの笛の踊り
06/12/31 01:08:16 WFIscAfT
>> あるのは小手先で音をいじくったようなつまらんディスクばっかりだから
もう一度言う。
古田君のサウンドは、もはや我々の共有財産だ。
自分たちで好きな様に加工し、楽しもうではないか！
もう、新しい商業ディスクはいらない！
312:名無しの笛の踊り
06/12/31 01:11:17 xbaa2V3Z
>>307
＞商売にならない指揮者がどんな目に遭ってるか考えても見ろよ
それはフルヴェンとは関係ないわけだが
＞それは出し尽くしたからだろ！
そんなことはない。
音源の存在が噂されながらまだリリースされてないものが沢山ある。
＞豊かさの有り難みがわからない
小手先の音質改善のディスクなんて別にありがたくない
そんなもんで商売が成り立ってるから
肝心の新録音の発見に力を入れてないとしか思えない。
313:名無しの笛の踊り
06/12/31 01:15:14 yY3ogE+S
>>306
ノイズが多いけど演奏らしく聞こえるね。
37年の第九なんてこれまで聴く気にもならなかったが、
これはまだ観賞できる。
314:名無しの笛の踊り
06/12/31 01:25:30 tGa5iWbI
Δの４３年のベト７持ってるが、第一楽章の生気のなさが気になる
あまり良い復刻じゃないのでは、という疑念が少しある
ノイズが少ないのはいいんだけどね
315:名無しの笛の踊り
06/12/31 01:53:25 EyUhw+G+
37年の第九に聞かれる木管の音の歪みをなくすことは可能？
316:名無しの笛の踊り
06/12/31 02:13:45 8Yenp9Qv
フルヴェンのスレって必ず荒れるんですね！
汚い言葉が多くて不快なので見るのやめます。
317:名無しの笛の踊り
06/12/31 02:27:34 i1ovxVq6
ここは、ダンコン世界つまり、、、
愚かで学問不足で非科学的なフルヴェン爺さんの巣だから
あきらめろ>>316
318:37年の第九
06/12/31 03:51:01 tIioIjbM
一応全楽章でやってみた。
URLﾘﾝｸ(free-bbs.selfip.net)
URLﾘﾝｸ(free-bbs.selfip.net)
URLﾘﾝｸ(free-bbs.selfip.net)
URLﾘﾝｸ(tnpt.net)
歪むのは元々の録音のせいで高音を下げればマシになるが
逆に上げているからこれはどうしようもない。
イコライジングのパラメータは>>306ので統一した。
319:名無しの笛の踊り
06/12/31 09:52:43 KIPAMyiH
>>312
総論いいたいこともわかるが、自称音質改善ディスクが皆無になった
からといって、新録音の発見が増えるとは到底思えない。
320:名無しの笛の踊り
06/12/31 09:58:27 B7y+Mtxl
>>318
乙カレ。
ややシャリつくけど、音は明瞭だね。
全部聴いてみるわ。
321:名無しの笛の踊り
06/12/31 10:33:05 c9N+EF6Y
／￣￣￣￣￣＼
| おまえらも |
∩_∩ | .|
（´ー`） < 暇な奴ら .|
（ ） | .|
| | | | だなぁ |
（___)__） ＼＿＿＿＿＿／
322:名無しの笛の踊り
06/12/31 11:12:23 lHCoMuYd
∧＿∧ ミ ギャハッハッ ズレてる！ズレてる！
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ バンバン
∧＿∧
o/⌒（゜Д゜ ）つ
と＿）__つノ
( ﾟ∀ﾟ)彡すぱーん
⊂彡☆＝＝＝＝∑∧∧
o/⌒（ ﾟдﾟ ）つ
と＿）__つノ
323:名無しの笛の踊り
06/12/31 11:16:10 M59RiJAq
>>318
今聴いてるけどやっぱこれ以上はよくなんないんだろね。
元のＳＰ盤の面毎に音質が違うのがよく分かる。
324:名無しの笛の踊り
06/12/31 15:34:00 fXgabIN2
37年第9は、センターのCD-Rを買えた俺様が勝ち組。
325:名無しの笛の踊り
06/12/31 15:52:45 28BAVdfF
それがどーした
326:名無しの笛の踊り
06/12/31 16:29:37 CPdMlBPC
>>324
センターの３７年「第９」は確かに大変良心的にマスタリングされたＣＤ－Ｒ
ですが、残念なことにピッチが高すぎですよね。絶対音感の無い人ならば平気
家も知れませんが、一聴して変な感じで音が上ずって聞こえます。ピッチと音
質はＥＭＩGreat COndutors of the 20th centuryの方が正しい。ただ２楽章に
とんでもないカットがあるのがけしからん。
327:名無しの笛の踊り
06/12/31 16:40:45 IEap8KDj
しかし新たな録音の発掘ったってこれだけ長期かつ網羅的にやってて
無いって事はヤッパ無いんだろ？
あったら、これ見よがしに出しそうな業者ばかりジャン？
328:名無しの笛の踊り
06/12/31 16:48:14 28BAVdfF
新音源は、数年前までは壊滅的だったが、
最近は半年に一回ぐらいのペースで発掘されるやん
Archipelのヒトラー聖誕祭、M&A及び協会の54年のバイロイト、デルタの魔笛や自作自演。
月刊ペースで発掘されるわけないし、こんぐらい見つかってりゃ上出来よ。
捜索規模の違いもあるが、
メンゲルベルクやワインガルドナーなんかは、殆ど新譜が無いやん。
フルヴェンやトスカニーニは恵まれてる方だ。
329:名無しの笛の踊り
06/12/31 16:57:39 IEap8KDj
ジャパン・クラヲタ・マネーのほとんどがフルベン関係に投下されてるん
だから仕方が無いわな（苦藁
330:名無しの笛の踊り
06/12/31 16:58:08 oPpC6GEz
>>326
だから結局自分で気に入るように音質を変えて楽しめばいいのよ。
そんなたかだか家でタダでできることを
>>324のようにわざわざ銭出してありがたがってるなんて馬鹿馬鹿しい限りだ。
from
フルトヴェングラーパブリックドメイン協会 技術顧問
331:名無しの笛の踊り
06/12/31 16:59:20 28BAVdfF
あっそ
332:名無しの笛の踊り
06/12/31 17:03:54 LphB0uZQ
おぉ
333:名無しの笛の踊り
06/12/31 17:05:22 IEap8KDj
しかし、駄リマスター盤、糞板起こし盤を買ってるからこそ、そこから、
発掘資金が出てる事に気が付かないとは。
クラシック業界っていうか、こんな小さい市場にとっては、買う＝投資
なんだけどな。
334:名無しの笛の踊り
06/12/31 17:09:21 LphB0uZQ
慈善事業ozu< bu!
335:名無しの笛の踊り
06/12/31 20:05:56 kW29yMJY
△みたいな零細企業は変な物出して儲けた金で初出音源出してると思われ
336:名無しの笛の踊り
06/12/31 20:15:39 I90qAkEi
ネットでタダ＝違法音源出まわってショップ潰れてる時代だもんな。
今やCD出してること自体が慈善事業なのかもしれないw
337:名無しの笛の踊り
06/12/31 23:26:58 +MPu07SB
業者の言い訳必死だなｗｗ
書いてて情けなくないのかよ。
その言い訳に感心して買うリスナーなんて本当の阿呆だがな。
338:名無しの笛の踊り
06/12/31 23:33:12 nRHqeDGG
痴呆に阿呆というとは！何事だ！
from フルヴェンじいさん
339:名無しの笛の踊り
06/12/31 23:34:29 FBksbUlw
リマスター悪徳業者の年末バーゲンセール！！！！
340: 【大吉】 【2円】
07/01/01 00:34:22 WivdxNq3
また訳わからん煽り合いが始まったな
341:名無しの笛の踊り
07/01/01 00:49:27 oX+lKuRL
>>340 その金額は・・・
342: 【大吉】 【675円】
07/01/01 00:51:48 fctkPYDQ
新年も下らない煽り合いで埋まるでせう
343:業者
07/01/01 19:59:52 794ooz3F
買えない人には売りません。
344:名無しの笛の踊り
07/01/01 22:15:31 b34Uv+fa
欲しがりません、出るまでは。
345:名無しの笛の踊り
07/01/01 23:58:38 rDDnXcRT
予想通りの糞スレになってきたｗｗ
346:名無しの笛の踊り
07/01/02 17:51:21 Q93Rt5lW
そろそろ私もフルトヴェングラーのバイロイト第9を購入しようと思います。
バイロイトの第9(51.7)は、沢山のリマスターがあってどう違うのか良くわからないのですが、
音質の違いをまとめたテンプレサイトｏｒ個人サイトってありますか？
347:名無しの笛の踊り
07/01/02 17:56:34 y3lvzbzr
>>346
どのみちどんどん揃えることになるんだから、とりあえず手に入る
やつを全部買っちゃたら？
人の批評なんて当てにしないほうがいいよ。あるところで貶されてる
ディスクが実は君にとっては感性に合う音かもしれない。
348:宇野珍ポーコー
07/01/02 18:02:03 Ij9TR7pq
>>346
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
349:Ｈしたい林
07/01/02 18:37:10 t0oaCzas
もちろん拙者のグランドスラムを選べば間違いないでござるよ
350:名無しの笛の踊り
07/01/02 18:55:31 ZfR3bQ9r
>>346
盤起こし系ならデルタ、
テープ系ならTOCE-6510を中古で入手すべし。
351:名無しの笛の踊り
07/01/02 19:53:04 Q93Rt5lW
皆さんレスありがとうございます。
>>347
＞どのみちどんどん揃えることになるんだから
やはりそういうことになってしまうんですかね?
自分の性格からいってそうなる可能性ありそうです。
>>348
これは良くまとまったサイト紹介ありがとうございます。
>>349
グランドスラムレーベルのは、音が良いらしいですね。
自分は、
アナログに最も近い音質を追求したモノラル盤
ノイズを徹底的に取り除き高音質化した盤
擬似ステレオ盤
どれにしようか迷っている所です。
>>348さんのサイトのレビューを参考に最初の1枚?を選びたいと思います。
352:名無しの笛の踊り
07/01/02 19:57:41 Q93Rt5lW
>>350
今のところ見つけたのは以下の盤です。
DELTA - 英ALP盤
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
グランドスラム - HMV初出LP 高音質
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
TO EMI - 足音入り
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
TO EMI - ART盤
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
TO EMI - ?
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
TO EMI - 足音入り
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC9%E7%95%AA-%E3%83%98%E3%83%B3%E3%82%B2-%E3%82%
B7%E3%83%A5%E3%83%AF%E3%83%AB%E3%83%84%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%97-%E3%82%A8%E3%83%AA
%E3%82%B6%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88/dp/B00005GJ58/sr=11-1/qid=1167734880/ref=sr_11_1/250-4364910-6135423
足音入りの盤が2つありますが同じものですか？
353:名無しの笛の踊り
07/01/02 21:56:32 sxkxzUI/
伊EMIの赤い箱入りベートーヴェン全集の「第９」も十分音がいいですよ。
聴衆の雑音などもやけに生々しくてドキっとさせられます。
日本の板起こしのCDはどうしてあんなに高価なんだか
高い金だして自己満足に付き合わされるのは御免だね
354:名無しの笛の踊り
07/01/03 01:14:48 uFm86ON9
それは金儲けのために決まってる。オリジナルLPが10万だとして、CDを2500円で50枚も売れば元が取れる。
笑いが止まらないだろうな。ホント。
355:自演業者死ね
07/01/03 02:17:38 522/4CAh
>>346-347>>351-352
＞どのみちどんどん揃えることになるんだから
糞業者自演乙ｗｗ
正月の過疎スレに>>346、たった５分でレスした>>347ｗｗ
それに自己同意する>>351
「全部揃える」ためにＵＲＬまで書いた>>352。
正月早々商魂見苦しいねえｗｗｗｗ
356:uso
07/01/03 02:27:10 OFaYLomi
>>346
バイロイトの第9(51.7)とか
ってもう、upできるのかな？評判の良いTOCE7530-34をうっぷしようかな。
357:名無しの笛の踊り
07/01/03 02:33:21 ScRzWpNc
粘着がこっちにまで
358:名無しの笛の踊り
07/01/03 03:10:32 mzTkroUA
>>356
初出から50年経ってれば、（録音からじゃないよ。）国内法上はおｋ。
しかし、音源がパブリックドメインでも、このCDは著作権法により保護されてるとか嘘っぱちが書いてあるし、
CD音源をupした場合、レコード会社が動く可能性が全くゼロではない。（限りなくゼロだとは思うけど。）
動いたとしても、裁判でリマスタリングが創造的な行為とみなされる可能性は限りなくゼロに近いので、問題はないはず。
その辺がイヤならupしない方がいいかな。その辺の理由で、CDをupする人が少ないんだと思う。
つか、リマスタリング自体に著作権が認められたり、リマスタリングしたことによって保護期間が延びるなんてのは、
全く何の根拠も理屈もないね。レコード会社が儲けるため。ただそれだけ。
359:>>356=uso
07/01/03 03:22:03 OFaYLomi
>>358
そうだよね。判例は、余りないとしても、
法律の性質上、フルヴェンCDをうｐして訴えられたとしても、
削除すれば良いだけなんだよな。
360:名無しの笛の踊り
07/01/03 04:02:34 mzTkroUA
まあ、一般的に著作権侵害で告訴まで踏み切られるのは、悪質で損害が大きい場合なんだろね。
削除依頼で削除すれば、音沙汰なしなんだろうけど、損害賠償を請求される事態も考えられる。
著作権関係はどういう理由で難癖付けられるかわからないから怖いね。
361:名無しの笛の踊り
07/01/03 04:18:14 OFaYLomi
>>359
もちろん、>>358の言うように訴えられないと思うけどよ。
362:名無しの笛の踊り
07/01/03 04:31:04 6HVpNoQa
バイロイトの第九なんてyung君とかtamayaでいつでも聴けるじゃん。
363:名無しの笛の踊り
07/01/03 04:33:01 OFaYLomi
No! mp3
364:名無しの笛の踊り
07/01/03 06:58:42 +byliP9Y
もともとが糞音源なんだからmp3でもそんな気になんないべ
365:名無しの笛の踊り
07/01/03 07:01:07 xoAG4Q6X
もともと糞指揮者だからいい音だと化けの皮が剥がれる。
366:名無しの笛の踊り
07/01/03 07:53:26 OFaYLomi
全利マスタCDの存在を否定するような発言だな。ｗ
367:名無しの笛の踊り
07/01/03 07:56:35 OFaYLomi
古便の亡霊が５０年以上も生きるなんて、変な惑星だよな。ｗ
368:名無しの笛の踊り
07/01/03 09:20:15 Uat8BuKa
↑
なんでこの馬鹿こんなに必死なんだ？ｗｗｗｗ
369:名無しの笛の踊り
07/01/03 09:43:06 0iPrRYVy
お前ももうちょっとでIDがBaKaだぞｗ
370:名無しの笛の踊り
07/01/03 10:01:58 t012W86W
naxosのワルキューレの録音状態はＥＭＩと比べてどんなんですか？
371:名無しの笛の踊り
07/01/03 10:57:51 9Z3iK0BJ
録音状態はＥＭＩと同じに決まってるじゃねえか。
音質はナクソス。
372:名無しの笛の踊り
07/01/03 11:22:17 D2WFENvQ
聴き比べは後の楽しみに置いといて、手っ取り早くたくさんの
演奏の種類を揃えたいんだけど、ＤＧのＢＯＸ買っておけば
あらかた揃うんですかね？
373:名無しの笛の踊り
07/01/03 11:59:04 LG/ynJLC
ま っ た く 揃 わ な い
374:名無しの笛の踊り
07/01/03 12:06:29 D2WFENvQ
手間ひまかけずぱっと揃えようと思ったらどうするのが速い？
３０００円×１００枚くらいの予算だったら用意できるんだけど。
375:名無しの笛の踊り
07/01/03 12:11:33 LG/ynJLC
いちいちあげんなボケ
フルトヴェングラー大全集でも買えば？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
376:名無しの笛の踊り
07/01/03 14:06:20 t012W86W
>>375
正月からボケるんじゃねえ。
そんな高いの、誰が買うねえ！
377:名無しの笛の踊り
07/01/03 14:17:16 ScRzWpNc
>>370に答える気を無くした
378:業者乙
07/01/03 14:36:40 HoXNKEf6
フルトヴェングラーＣＤ広告スレはここですか？ｗｗ
379:名無しの笛の踊り
07/01/03 14:37:44 D2WFENvQ
>>375
情報ありがとう。５０枚でコンプ率どれくらいかね。
クラ板でageるなレス久しぶりに見た。最近のクラ板はageデフォの
スレの方が多いと思うけど？
>>376
時間を買うっていう感覚だったら高いとはいえないだろう。
このスレのオタだって大全集と同じ種類を集めるのに、数ヶ月
しかかけていないにわかファンっていないだろ。何年もかけて
集めているはず。
情報を集める時間、ショップを探す時間、交通費、通販が届く
までの時間・・・とか考えたら、安いもんだ。
380:名無しの笛の踊り
07/01/03 14:54:11 yTnpgHga
>>379
>情報を集める時間、ショップを探す時間、交通費、通販が届く
>までの時間・・・
おっしゃる通りだとは思うが
そこが楽しいのよ、ヲタとしてはw
381:名無しの笛の踊り
07/01/03 16:07:43 9aomC1Qw
で、そんなヲタターゲットにしていくら儲かるの？
クソ業者は昼間によく出没するなあｗ
382:名無しの笛の踊り
07/01/03 16:24:16 D2WFENvQ
>>381
妄想乙
383:郷太郎
07/01/03 19:14:06 IxLPhl0o
>>379
【４】 日・キング「フルトヴェングラー大全集」 (５０ＣＤ＋特典)
価格 126,000円 → 会費 84,000円
【５】 日・キング「クナッパーツブッシュ大全集」 (５０ＣＤ＋特典)
価格 120,000円 → 会費 84,000円
フルトヴェングラーの録音資料としては、各国協会盤を除けば、東芝ＥＭＩとユニヴァーサル(ＤＧ、デッカ） という２大商業ベースに加えて、
新興のデルタ・クラシックスおよびその他のマイナー・レーベル（海外および ＣＤ-Ｒを含む）より選んでライブラリー化している会員の方が
多いと思います。この「その他」は上記２大 レーベルが音質的にオリジナリティを損なっている録音および洩れている厖大なソースでＣＤ市場に散在して いるものです。
そこでこの大全集は、これらの殆ど全部を拾い上げ、仏ターラと独オルフェオという呉越同舟 の製盤構成の妙味が発揮されているものです。
例えば、巨匠のルツェルン音楽祭におけるシューマンの第４交響曲（1953年８月26日）やモーツァルトの 「魔笛」全曲（1949年７月27日）など、
待望久しかったソースが綺羅星の如く並んでいます。
384:郷太郎
07/01/03 19:16:37 IxLPhl0o
この大全集は、キング・レコードが宇野珍ポーコー先生の監修の下にＣＤ盤を輸入して日本仕様に装丁し特典・
ガイドブックを加えたものですので、当協会としては同社に協力要請して、このたび上記の通り次回斡旋資料と すると共に、
索引を作成して、文献・録音とも、より活用し易くいたしました。世は音楽配信・レンタル等の 時代になっていますが、
これらの企業のシステムに振り廻されることなくライブラリーを座右において自由に 活用することこそ、今後再現できないと
思われる空前絶後のスケールの「全集」を生かす意義となることで しょう。
上記と同様の「構成」の「クナッパーツブッシュ大全集」は偉大な独墺の遺産として「フルトヴェングラー 大全集」を
補完するものであり、かくしてモーツァルトの三大オペラ、楽劇「トリスタンとイゾルデ」、 同「ニュールンベルクのマイスタージュンガー」、
同「ニーベルングの指輪」四部作という歌詞対訳・解説の 完備した９大オペラ・セットを始め両全集が夫々用意した特典ＤＶＤ、木製ラック、
写真・ポスター類、 ディスコグラフィーＣＤ-ＲＯＭ等の特典が用意されております。
385:名無しの笛の踊り
07/01/03 19:38:54 vxmok6CH
フルヴェンのいいが、現在の演奏も聴け！
386:名無しの笛の踊り
07/01/03 19:40:24 wazDrc8X
バイロイト第9は、色々な高音質盤が他社から出て利益を奪われてるのに、
本家EMIは、なぜ手をこまねいているんでしょう？
オリジナルマスターテープを持ってるのってEMIだけでしょ。
他は、全てできるだけ状態の良いレコードからCD化してるんですよね？
387:名無しの笛の踊り
07/01/03 20:19:32 mzTkroUA
マスターテープが劣化してるんじゃなかろか。
50年も経ったら、もう磁気テープは限界でしょ。
388:名無しの笛の踊り
07/01/03 20:35:25 vL5Cm6S9
>>386
日本でしか売れないのをワザワザ出すはずもない事に
早く気付くべきかと･･･
389:名無しの笛の踊り
07/01/03 20:47:59 Fg6Q4KTQ
>>388
これからは中国市場だよ。
390:名無しの笛の踊り
07/01/04 03:34:05 hSUaUIwz
そうだよな。eMuleで流れてるフルヴェンは中国で流してるのが多い。
URLﾘﾝｸ(beta.verycd.com)
中国で流行り出したら、超安価なコピー盤や海賊盤出まくりだろう。
それが日本にも入ってきてどれがどれやら訳分からなくなるだろう。
面白いねｗｗ
391:名無しの笛の踊り
07/01/04 03:57:28 eSDGqmup
>>390
ダウンロードに何日かかるんだろう？
392:名無しの笛の踊り
07/01/04 04:00:56 eSDGqmup
ソ連ものを中国が流す。
net上での共産主義体制確立。
youtubeといいweb2.0といい、正夢か？！
393:名無しの笛の踊り
07/01/04 04:02:54 m1CIovb5
厨国のインターネットはフィルターかかってるから無理ｗ
394:名無しの笛の踊り
07/01/04 06:53:55 0Ti2SGkr
>>391
melodiyaは速くて20分、遅くても１時間以内。
タイミングによるな。
395:名無しの笛の踊り
07/01/04 08:29:39 uPLbU1QH
>>394
port接続しないと、ダウンロードできないのかな？
ADSLなんだけど、良くわからない。
なにかコツはあるのかい？
396:名無しの笛の踊り
07/01/04 09:44:45 OXwXswqM
ここ嫁
URLﾘﾝｸ(emule.seesaa.net)
質問は
KaZaa･Shareaza･eMule･DC++･etc 【XXⅦ】
ｽﾚﾘﾝｸ(download板)
397:名無しの笛の踊り
07/01/06 11:04:58 nemUyshd
保守
398:名無しの笛の踊り
07/01/06 11:58:57 4eVB0KNv
業者もようやくしおらしくなったなｗ
399:名無しの笛の踊り
07/01/06 20:43:36 I78Bzp4j
LP最末期に第一家庭電器から出た４５回転盤のＬＰの音が
ＥＭＩ（東芝）に保存されているテープの音そのものに近いと思われる。
猛烈なヒスノイズだが、音楽は比較的明瞭に分離。
足音部分と音楽部分とのつなぎ目もはっきりしている。
つまり、ＥＭＩはこれを加工していじくった上で商業用ＣＤにしているわけだが、
加工しない音そのままのＣＤを出せばテープソースの決定盤になりうる。
しかし、それを出す気は全くないのだろう。
要は、ＥＭＩ自身もリマスタリング商売をやり続けたいんだよ。
400:名無しの笛の踊り
07/01/06 22:07:45 rXqv4NFh
第一家電のは音いじってると思うが
401:名無しの笛の踊り
07/01/06 23:26:02 UCDfgMYD
第一家電の４５回転盤は低音モリモリ高音シャリシャリでＵＫ盤ＬＰとは
ぜんぜん違ったバランスだった。オリジナルテープとは違った仕上がりと
思う。４００に同意。
402:名無しの笛の踊り
07/01/06 23:42:19 SWJziSiC
畜生。いっぺんでいいから生で聴きてぇー。
10万出してもいい。100万ていわれたら…、無えー。
403:名無しの笛の踊り
07/01/06 23:50:52 jETZa8/H
>>392
案外当たってるかも。
今中国では音楽ブームらしいし。
中国でフルヴェンブームが起これば、ソ連に眠る
幻のステレオテープが発掘されるかも
404:名無しの笛の踊り
07/01/07 02:23:36 ae7xn+eD
ソ連崩壊資本主義化+ジャパンマネー+バブル+CD時代到来+フルヴェン復刻熱再燃
と、全て重なった90年代前半の方が、近年の中国の黎明なんかより
よっぽど露助の励みになった時代だろうよ。
その時代に見つからなかったものが民主化したロシアにおいて、
中国好景気程度の影響で見つけられるかっての。
405:名無しの笛の踊り
07/01/07 13:07:09 +k8ijoNZ
パイの大きさが桁違い
406:名無しの笛の踊り
07/01/07 14:43:09 zXKMruCx
流れる金の量とロシアの貧乏っぷりのコンボには、中国程度じゃかなわんだろ
407:名無しの笛の踊り
07/01/07 15:51:53 rYkDV1ME
中国の人口は10倍あまりだが、平均所得は日本の十分の一。
大半の庶民にとってはCD1枚に15ドルなんて金をホイホイとは出せない。
こりゃ影響力なんて知れてるな・・・
408:名無しの笛の踊り
07/01/08 01:52:56 E4Z8+/1/
てか、中国人に高い金出して正規盤買うなんて発想無いw
さらにいえば、音楽に金払う発想自体・・・・・・・・・・。
409:名無しの笛の踊り
07/01/10 19:59:37 oYAkheQ8
センターの37年第9について、以前このスレでピッチが高いと指摘があったけど、俺の持ってる盤はピッチの異常がわからない。
俺が買ったのは2005年12月だけど、後期ロットは修正されているのか？
なんせ俺は絶対音感がないため違いがわからない。
ただ音質はまろやかで繊細、すごく聞きやすい。
教えてエロい人。
410:名無しの笛の踊り
07/01/10 21:28:30 npd4iIUI
バイロイトの第九か・・・
なまじの板おこしよりも、仏パテのＬＰの方がよかったわ。
411:名無しの笛の踊り
07/01/10 23:45:12 yCpaGvsb
>>407
それはもちろんクラシックを聴く「人口」や「平均所得」どうしを比較してるんだよな？
412:名無しの笛の踊り
07/01/11 07:05:54 nGGPbtvj
>>411
いや、純粋に国民(民族?)意識の話。
413:名無しの笛の踊り
07/01/11 15:19:51 3XRBELXc
フルベン初心者です。
ウラニアのエロイカはどれがいいんでしょうか？
ピッチ修正と無修正とに分けておねがいします。
414:名無しの笛の踊り
07/01/11 16:08:58 gOrHCKZd
>>413
つ 「フルトヴェングラー鑑賞記」
つ 「Classical CD Information」
415:名無しの笛の踊り
07/01/11 16:30:42 lBhta/uw
>>413
ピッチ未修正は グリーンドア
修正は、バイヤー、メロディア旧盤
416:名無しの笛の踊り
07/01/11 16:57:47 gOrHCKZd
>>413
ちなみに俺はピッチ修正でPREISER盤が好み。
かなり変な編集がされてるけど。
417:名無しの笛の踊り
07/01/11 17:55:58 TAphCc4i
>>413
どれでも変わりません。
部屋の中を回りながら、
ウラニア！、ウラニア！
と唱えればＯＫです
418:名無しの笛の踊り
07/01/11 18:46:31 oWVef80Y
つまんね
419:名無しの笛の踊り
07/01/11 18:51:20 h04m28eg
>>413
新Melodiyaが十分音がよい。
420:名無しの笛の踊り
07/01/11 19:32:05 8ggXHwti
>>419
Melodiyaは元の演奏は同じでも
ウラニア盤を音源としていないから別。
ターラもそう
421:名無しの笛の踊り
07/01/11 19:36:17 h04m28eg
おそらく、新Melodiyaは24bit、旧Melodiyaは20bit。
解像度の拡大により、残響が大きく捉えられるようになった。
マスターテープはまったく同じのもの。
残響を故意に加えて改変しているとは思えない。
422:名無しの笛の踊り
07/01/11 20:27:56 VqPxJJaT
50歩100歩
423:名無しの笛の踊り
07/01/11 22:38:04 Q4J9I1V4
戦後復帰演奏会のベト5・6（M&A CD-789）を久々に聴いたが
エコー付加、過度のノイズ除去等、変な加工がなく細部がよく聞こえる。
やはりターラが一番？それともチェトラ？
424:名無しの笛の踊り
07/01/11 22:43:32 oPK3sEuk
俺はターラだなぁ。
425:名無しの笛の踊り
07/01/11 22:58:08 1+doQXbC
古田勉が裏庭で、妻の中井と、、、URLﾘﾝｸ(one-night.site.ne.jp)
426:名無しの笛の踊り
07/01/11 23:04:21 /P4cPcFU
復帰演奏会はキングで出たやつしか知らない
つまりはチェトラかな
427:名無しの笛の踊り
07/01/11 23:16:17 xODK30Ky
バイロイトの第九で一番音質が良いのって何？
428:名無しの笛の踊り
07/01/12 00:00:00 xUFxNzVW
バイロイトの第九は５１年と５４年があるが５４年は音が悪杉。５１年の
ＥＭＩ系ＣＤならＴＯＣＥ７５３４＞６５１０＞５９７２１＞７５１２＞
５５７０１＞イタリア全集の順序。
ＬＰ復刻ＣＤならＤＥＬＴＡ＞ＯＴＡＫＥＮＡＬＰ＞ＯＴＡＫＥＮＦＡＬＰ
＞ＭＹＴＨＯＳ５００９＞ＧＲＡＮＤＳＬＡＭ
429:名無しの笛の踊り
07/01/12 01:00:47 KDc79djc
toce3725はどうなの？
430:名無しの笛の踊り
07/01/12 01:06:55 gAYosysx
353 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2007/01/02(火) 21:56:32 ID:sxkxzUI/
日本の板起こしのCDはどうしてあんなに高価なんだか
高い金だして自己満足に付き合わされるのは御免だね
354 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2007/01/03(水) 01:14:48 ID:uFm86ON9
それは金儲けのために決まってる。オリジナルLPが10万だとして、CDを2500円で50枚も売れば元が取れる。
笑いが止まらないだろうな。ホント。
431:名無しの笛の踊り
07/01/12 13:06:11 2Hdl18d8
>>421
お前、本当に旧盤持ってんのか？
その上で
＞マスターテープはまったく同じのもの。
＞残響を故意に加えて改変しているとは思えない。
てどんな耳してんだよ。新盤は明らかに擬似ステが強くなってるってのに。
そもそも、
＞おそらく、新Melodiyaは24bit、旧Melodiyaは20bit。
~~~~~~~~~
と自分でも自信が無いのに、簡単に24bitだって決め付けてんだよｗ
432:名無しの笛の踊り
07/01/12 14:05:05 D2M61LAm
だれか、Beth3 '44 Melodiya旧のwavデータ、アップしてくれないかな。
433:名無しの笛の踊り
07/01/12 14:25:37 K+qtue46
音質に拘ってるのに圧縮音源を求める乞食乙
434:名無しの笛の踊り
07/01/12 15:11:51 D2M61LAm
no mp3. wav or iso。 koukan OK
435:緊急コピペ
07/01/12 16:13:07 wgLYFU2k
2ちゃんねるが今月中にも閉鎖されるかもしれないです。
今からみんなでクラシック板の引越し先を決めておきましょう。
２ｃｈ閉鎖！おまいらどこへ逝く？
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
436:名無しの笛の踊り
07/01/12 22:52:36 eV+0X+Ih
>>416
プライザーの最初の二音ドカンドカンは同じ音の電気的繰り返し。
復刻系ではオパ蔵がベスト。他の復刻盤は多数回トレースと高温保存で溝が
荒れ果てたＬＰ晩の復刻。オパ蔵は割かし新品に近いＬＰの復刻。音質の違い
の原因はそれだけ。特に復刻者の腕前の違いではない。３０年間ＬＰを聞き込んだ
宇生の耳にはすぐ分かること。
437:宇野珍ポーコー
07/01/12 23:19:32 7oTO4ilr
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜残念ながら齢７６歳となった僕の耳には最早高音が聞こえ難いといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
438:416
07/01/12 23:43:33 Ky3Kvecq
>>436
音の聞こえ方は個人差があるからね。
俺は解像度を犠牲にしてでもまろやかさ、重厚さを尊重するタイプ。
PREISER盤ウラニアのエロイカは、最初の二和音が人工的編集の結果なのはすぐわかる。
でも全体の落ち着いた音質が俺好みだというわけ。
現時点で買える俺にとってのベストがたまたまPREISERだということ。
でももういい加減PREISERの音は世代が古い感じがするのも事実。
今年はデルタの復刻を期待したいが、何せ原盤の時点でハイ上がりの音質らしいから、まろやかさが売りのデルタも安易な復刻には慎重なのだろう。
俺はOPUS蔵のウラニアは持ってないが、蔵の別のディスクを四種持ってて、それらを聞くかぎり、あまりに俺の求める音と違うので却下。
がっさがっさした、やり過ぎの音。
俺にとっての「リアル」な復刻とは、こまかい音の動きを顕微鏡でみるような繊細さと、
楽器の倍音の響きの質をしっとりと再現する重厚さ、
これら二つが中庸な形で同居していなくてはならない。蔵のディスクには前者はあっても、後者がない。
ようするに、俺は「リアル」というのを非常に温和な音として捉えている。
439:名無しの笛の踊り
07/01/12 23:48:07 RNRKIWNa
>>436
蔵のジジイと同じ様な老人性難聴の奴がまた涌いてきたなw
ピッチ・イコライザーカーブの無知・不自然なイコライジング…
見事な三重苦だww
440:名無しの笛の踊り
07/01/13 01:07:54 eBQHRd5b
だけど４３年のベト７は蔵がやっぱり一番良いような希ガス
原盤がよければ復刻方法は方法論の違いでしかないように思う
復刻者が高音重視だろうと低音重視だろうと聴く方からすれば
別になあ、と言いたくなる。
441:名無しの笛の踊り
07/01/13 01:43:23 51JXKpLG
どうしても宣伝にしか思えないレスが紛れ込んでいる。
442:名無しの笛の踊り
07/01/13 02:01:28 5QAeUuJZ
>>436
かな？
443:名無しの笛の踊り
07/01/13 06:42:48 Y7jTo0N/
新しい話題などほとんどないはずなのに、フルヴェン関係のスレのこの伸び具合は異常
444:名無しの笛の踊り
07/01/13 08:35:59 dd0VSHdY
>>432
eMuleで落とせる。
ed2k://|file|Wilhelm.Furtw%C3%A4ngler.-.%5BFURT.1001106%28Melodiya%29%5D.%E4%B8%93%E8%BE%91.%28APE%29.rar|299961746|b4ae54f0b4e3c6c909bbf8e67b7b8051|h=DHBLRMDBBGX67OFY7IAAN3KUH3GHSAFH|/
URLﾘﾝｸ(emule.colabug.net)
更新したの１週間前だから割と速く落ちるんじゃない
445:名無しの笛の踊り
07/01/13 09:23:07 SETEpYUb
>>440
43年の第7は冒頭の和音の密度からして
やはり私も蔵の復刻がいいと思う
解造度を選ぶか荒々しい迫力を好むかで
変わってくると思う
只､フルヴェンヲタとして何時も悔しいのは
本当のフルヴェンの音はどの盤が近いのか?
そこに尽きる
生演奏を聴いた人に尋ねてみたい
446:名無しの笛の踊り
07/01/13 10:50:03 dd0VSHdY
>>440>>445
板起こしなんて所詮板起こしにすぎん。
オリジナルテープから作ったメロディアの最新ＣＤには絶対かなわない。
これもeMuleで落とせる。
447:名無しの笛の踊り
07/01/13 13:10:13 o2Kx+wt6
メロディアの絶対ＣＤ挙げてほしい。
448:名無しの笛の踊り
07/01/13 20:43:28 8coh+zB3
蔵のウラニア英雄は、ハイカット、ハイオチでふやけてぼやけている。
蔵の第7は、逆にやりすぎで、アンバランス
449:名無しの笛の踊り
07/01/13 20:45:07 8coh+zB3
>>447
1.ブル6
2.シューマン Pcon
3.シベリウス Vcon
450:名無しの笛の踊り
07/01/13 21:03:46 7fbCakLg
ﾜﾛﾀ
吉田はトーシロ同然と言いたいわけね？
451:名無しの笛の踊り
07/01/13 22:54:49 eBQHRd5b
>>448
そうかもしれないが選択肢がないのだからしょうがない
452:名無しの笛の踊り
07/01/14 03:24:58 owRQR1am
>>451
選択肢ｱﾙﾖｳ
つ 「PREISER」
つ 「デルタ」
つ 「新世界レコード」
453:名無しの笛の踊り
07/01/14 04:42:38 9ZkxBAeh
つーか>>445の言う「本当のフルヴェンの音」という発想自体がよーわからん。
生で聞いたって開場のどの席で聞くかによって音はがらっと変わって
しまうんだから、「本当の」とか考え出すとキリがない。
あくまで自分の好みの音で聞ければ満足ということでいいんでないの？
454:名無しの笛の踊り
07/01/14 06:24:57 kTBNxqcQ
会場のどこで聴いても､まさかピッチまでは変わるまい。
455:名無しの笛の踊り
07/01/14 08:04:15 r1o9QWe/
するってーと、聴いた演奏会のLIVE盤が出たけど、自分のいた席で
聴いた音とは違っていたので直した・・・というのは有りなのだろうか？
456:名無しの笛の踊り
07/01/14 19:01:38 4wnWzIg1
ブル６、シューマン、シベリウスとも板起こしとは無縁ですな。
青たいまつやＶＳＧのＬＰで出たメロディアＣＤの絶対は？
457:名無しの笛の踊り
07/01/14 19:06:34 EluZFwVh
史上最強のヴァイオリニストは？ 自家製盤起こし音源をうｐするスレ
避難所作りました。引越しされる方はどうぞ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
自家製盤起こし音源をうｐするスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
史上最強のヴァイオリニストは？ 第3ラウンド
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
458:名無しの笛の踊り
07/01/14 20:18:56 CB4KKtqV
>>456
個人の好み次第です
459:名無しの笛の踊り
07/01/16 02:08:46 t4iKsqcd
☆ 山形のメンヘラー 6 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50x
460:名無しの笛の踊り
07/01/17 09:07:04 zjBWISky
ウラニアの英雄
DELTAから出る。結局これが最高だろう。
「音質は、42年の第9（DCCA-0004-5）やバイロイトの第9（DCCA-0029）などで
大変好評を得ている「第2世代復刻」技術を注入、オリジナルLPにある盤面ノ
イズ（バチバチ音）を可能な限り排除し、今まで耳障りだったノイズを気に
することなく存分に「ウラニアのエロイカ」を堪能できます。」
461:名無しの笛の踊り
07/01/17 10:58:30 9P/w5ZrT
ついに本命ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
462:名無しの笛の踊り
07/01/17 11:47:01 YhiDdnV6
もういいよ、業者の宣伝は
463:名無しの笛の踊り
07/01/17 14:02:42 zjBWISky
業者じゃなくて、ファン
464:名無しの笛の踊り
07/01/17 14:16:31 a/PDGjaA
アフォ粘着が本スレに常駐するようになったから隔離スレを立てたのに、
こっちにまで常駐するようになったら立てた意味が無いな
465:名無しの笛の踊り
07/01/17 20:43:15 xOEQZw3M
>>460
もういいよ裏庭のエロ烏賊は
466:名無しの笛の踊り
07/01/17 21:20:50 YhiDdnV6
おまいら！大変だ！事件だ！これ見てみ！
URLﾘﾝｸ(pine.zero.ad.jp)
国宝級であり、世界遺産に例えてもいいそうだ。
世界的なニュースじゃね？
467:名無しの笛の踊り
07/01/17 21:48:04 z7NNuzik
どっちも大ニュースやがな（´・ω・｀）
468:名無しの笛の踊り
07/01/17 21:49:31 OlIsyf2a
紙ジャケとか余計なことはせんでくれorz>Δ
469:名無しの笛の踊り
07/01/17 21:53:50 WIVwMaqD
デルタ紙ジャケかよ
買う気無くした
470:名無しの笛の踊り
07/01/17 22:20:47 z7NNuzik
紙ジャケ支持に一票
471:名無しの笛の踊り
07/01/17 22:26:20 yVKfX+cz
ＷＡＬＰ１２８６のセットが２０万円。金満家狙いの高杉晋作アイテム。
初版といえないのが少し悲しい。フランスでオリジナルをカッティング
したというのは初耳じゃ？
472:名無しの笛の踊り
07/01/17 22:36:02 btsA+D53
>>471
毎度のことながら、レコード屋乙といったところか。
そこのレコード屋はボッタクリ度からいけば、まだ低い方だと思うけど。
売るのに必死なのはわかるが、解説が大げさすぎて萎えるｗｗｗｗ
473:名無しの笛の踊り
07/01/17 23:17:10 YhiDdnV6
このレコードを聴く時は、心してください。
装置の環境を整え、充分な心の準備をしてください。
全曲通して聴かれた感動は、この先、２０年でも３０年でも、
ずっと心の中に持ち続けられる、そういう質のものです。
このレコードを所有するということはそういうことです。
世にも稀な世界的文化遺産を守っていく行為でもあります。
474:名無しの笛の踊り
07/01/18 01:30:26 zEeSZSJS
ドリーム・パーフェクト・コンディション!!
475:名無しの笛の踊り
07/01/18 01:58:18 HRFOwLv2
このCDを聴く時は、心してください。
装置の環境を整え、充分な心の準備をしてください。
全曲通して聴かれた感動は、この先、２０年でも３０年でも、
ずっと心の中に持ち続けられる、そういう質のものです。
このCDを所有するということはそういうことです。
世にも稀な世界的文化遺産を守っていく行為でもあります。
476:名無しの笛の踊り
07/01/18 19:59:49 GxKqovd8
>>466
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
こいつが化けて出たんじゃねえか？
477:名無しの笛の踊り
07/01/18 22:46:55 K5udu3m2
ちがうでしょ。箱もないみたいだし、１２８６の破れも。
478:名無しの笛の踊り
07/01/19 02:12:13 7B8kwWe6
ベト９の1954年8月22日 ルツェルン・クンストハウスでの実況録音はどうでしょうか？
OTAKEN RECORDS で￥2,008（税込）（502円off）で売っていますが？
479:名無しの笛の踊り
07/01/19 02:30:30 uduJK/qe
>>478
少なくともこのスレの住人の大半はorooro氏のサイトを週に一回は確認していると思われ。
よって昨年秋よりいちぢるしくグワィシュツ。
480:名無しの笛の踊り
07/01/19 02:33:21 uduJK/qe
>>478
しかもその値段はタワーのだね。
481:名無しの笛の踊り
07/01/19 12:20:31 vhXjLW9C
このスレを読むときは、心してください。
装置の環境を整え、充分な心の準備をしてください。
全部を通して読んだ感動は、この先、２０年でも３０年でも、
ずっと心の中に持ち続けられる、そういう質のものです。
このスレに参加するということはそういうことです。
偉大なフルベンという世界的文化遺産を守っていく行為でもあります。
482:名無しの笛の踊り
07/01/19 13:55:37 OUtg5kvG
なんだ、俺は馬鹿にする為のスレだと思って参加してたよ。
483:安物買い
07/01/19 16:53:52 7B8kwWe6
すでに既出かもしれませんが・・・
ダイソーの100円ショップでフルトヴェングラー名演集と言うものが１０巻ほど売られていますね。
値段が値段なだけに録音は期待できないかとも思いますが、コストパフォーマンスとしてはどうでしょうか？
買おうか迷っています。
484:名無しの笛の踊り
07/01/19 17:01:18 ci5n94qI
>>483
何といっても100円だから、買って損はない。
485:名無しの笛の踊り
07/01/19 17:01:38 mXFbqgrQ
たかが100円でコストパフォーマンス云々言う奴に、
モノラル録音なんか聞けないから大人しく小澤でも聞いてろ
486:名無しの笛の踊り
07/01/19 17:08:52 rkO2fFf4
貧乏人は黙って買っておけば良いと思うが・・・
糞高いゴミ板起こしCD買わなくて済むし。
487:名無しの笛の踊り
07/01/19 17:58:50 ua5xaYBP
>>483 俺はそれこそ安物買いの銭失いだと思う。あの復刻は酷い。後悔してる。場所を取るからｗ
このスレで名前の出てくるようなレーベルならば、印象が全く変わると思う。
まあ管弦楽のSP録音だから特有のノイズ、音割れは当たり前だが・・・
488:名無しの笛の踊り
07/01/19 18:07:27 rkO2fFf4
pu‥
489:名無しの笛の踊り
07/01/19 19:54:06 3r4dW9X8
>>483
100円出すのさえも勿体ないと思うなら
Ｐ２Ｐでもっと音のいいのを落とせばいい。
490:名無しの笛の踊り
07/01/19 20:24:18 j7sb6Rlg
>>466
赤箱入りオール-1スタンパーWALP1286/87を持っていますが、何か？
491:名無しの笛の踊り
07/01/19 21:18:33 COEUMYQr
>>490
赤箱、オール-1スタンパーWALP1286/87
淵なし、オール-1スタンパーWALP1286/87
その他持ってますが何か？
ついでに教えといてやる、WALPの第九の箱は少なくとも５種あるんだよ！
492:名無しの笛の踊り
07/01/19 22:06:12 SxkqA+0v
>>489
eMuleで、セキュリティに不備はないのか？
493:名無しの笛の踊り
07/01/19 22:46:05 vhXjLW9C
てか、誰か>>466に入札汁。
そして、オタケンか平林に持ち込んでＣＤをつくってくれ。
５００枚もプレスすりゃ、すぐに元はとれるよ。
なにせドリーム・パーフェクト・コンディションというんだからさ。
パチパチ音がほとんどなく、音割れ ひずみも皆無で、
マスターテープがそのまま鳴ってる印象らしいから。
そのあとで、転売すりゃ、まず損することはない。
こんな確実な投資はほかに思いつかないよ。
494:名無しの笛の踊り
07/01/20 19:15:20 gYiay1V4
以前43年のベト5について質問させて頂いたヤシです。やっと入手できました。みなさんご意見アリガ㌧。
お勧め三種の中からどれにしようか迷いましたが、デルタ盤を購入しますた。
随分エコー効いてますが、これは録音の影響ですよね？
495:名無しの笛の踊り
07/01/20 19:19:45 5F3Et2Za
ターラにすればいいのに
496:名無しの笛の踊り
07/01/20 19:24:09 2TrMIY+7
エコーの1割はもともとのロシア盤にあった人工的編集、あとの9割は実際のホールトーン。
盤の解像度が高いためホールトーンがしっかり聞こえるのです。
同じデルタからの45年1月のブラ1はもっとすごい残響がありますよ。
話変わるけど、さっきからしばらく2ちゃんにアクセス出来なかったけど、ついに閉鎖かと思って焦ったよ。
497:名無しの笛の踊り
07/01/20 19:30:08 gYiay1V4
>>496 同じくｗ お陰でCDに集中できたｗｗｗ
ライナーにも随分残響の大きいホールで録音したとありました。なるほどっす。
ブラ１か～ その内手を出してみたい。何となくブラームスは敬遠してきたので。
498:名無しの笛の踊り
07/01/20 19:30:47 2TrMIY+7
確かにターラの43年ベト5は、原テープに近い音源らしく、鮮度が高く、アタックがデルタより強く響く。
解像度ならデルタ、テープの鮮度ならターラを選ぶな。
499:名無しの笛の踊り
07/01/20 19:39:44 v3Eyz0uR
デルタは解像度
タハラは滑らかさ
ベネチヤは破壊力
500:名無しの笛の踊り
07/01/20 22:25:52 TvZHvGhm
デルタのウラニア英雄はどうだろうか。グランドスラムやミュトスは高音
キツ杉ですぐ疲れる。上にも出てるけどムジークフェラインの残響も長い。
ボワンボワンしたバイヤーや東芝と同じじゃ困る。ミュトスはユニコーン
起こしのような気がしてきた、派手杉。
501:名無しの笛の踊り
07/01/20 22:27:57 2TrMIY+7
>>497
俺の持ってるデルタの43年ベト5には残響うんぬんの話は一言も出てないよ。
俺はこのCDがリリースされてすぐに買ったけど、
追加プレス分のやつのライナーを書き替えたのかな（?_?）
502:名無しの笛の踊り
07/01/20 22:33:18 2TrMIY+7
>>500
「ミソス」ね
503:名無しの笛の踊り
07/01/20 23:08:16 0+q6GT7W
43年のべト５はベートーヴェンザールでのスタジオ録音だったっけ？
504:名無しの笛の踊り
07/01/20 23:11:26 fImGk6uo
>>498
いや原テープに一番近いのは44年2月録音として出たEMI盤。
楽章間のインターバルと会場ノイズもフェイドアウトなしでそのまま入ってる。
ターラはイコライジングで少し高音を上げて、僅かながら第1楽章最後に0.3秒ほど欠落がある。
505:名無しの笛の踊り
07/01/21 01:11:42 cKm+b46b
>>504
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
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|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::＿,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
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506:名無しの笛の踊り
07/01/21 01:34:58 hD4xdHrb
>>504
まじか・・・
ところでユニコーン盤って知っている？
507:名無しの笛の踊り
07/01/21 01:59:23 BW/qVpPD
>>504
IMG盤今聞いてるけど、楽章間のノイズは本物かなぁ？
全体的にこもった音質で、鮮度が高いとは言えない。
508:名無しの笛の踊り
07/01/21 02:43:32 Zb1nxztM
EMIって、IMG以外で戦時中のベト5をCDで出してたっけ？
IMG盤は俺も持ってるけど、低音を強化しすぎて音がダンゴになってる
>>504のいうEMIが何かは知らんが
IMG盤に関しては原テープに近いなんてお世辞にも言えない
509:名無しの笛の踊り
07/01/21 11:44:52 bVY18HBA
EMIのCZS 5628752
ターラのは鮮度がいいんじゃなくて、
ただイコライジングで鮮度がいいように聞こえるように調整しているだけのこと。
イコライジングで２ｋｈｚあたりを少し下げて
４ｋｈｚを少し上げ１０ｋｈｚを思い切って上げると
随分新しい録音のように聞こえるし、逆をすると古臭く聞こえる。
ユニコーン系でもいいからメロディアの初期の板起こしとターラのを聴き比べると
ターラのは明らかに第1楽章の２つの最終音の間がせまくなってる。
つまり明らかにわずかながらでもテープが欠落している。
また楽章間のノイズにテープのつなぎ目がないので
もしあれが偽者なら、
わざわざつなぎ目のないようにあのノイズを入れてつないだということになるのか？
510:名無しの笛の踊り
07/01/22 00:24:46 yvUIc/LY
>>466
ちょっと調べてみたが、こいつのスタンパー番号は凄いな。
2XRA16-1/ 2XRA17-1/2XRA18-4/2XRA19-1
ちなみに、エテルナ（初期ＬＰ専門店、ＨＰあり）でのWALPが出てた。
価格は消費税込みで、１５万７５００円也！！！！
WALP 1286-7
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ：交響曲9番Op.125「合唱」 W.ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ指揮ﾊﾞｲﾛｲﾄ祝祭o.cho.
金大ﾆｯﾊﾟｰF，五線譜箱，ﾘﾌﾞ付，拍手あり，三角ﾛｺﾞ，超美品
スタンパー16-4，17-2，18-5，19-6
511:名無しの笛の踊り
07/01/22 00:27:43 k1XiwFX1
>>510
エテルナはレコードが世界で一番高い店でしやうｗｗｗｗ
512:名無しの笛の踊り
07/01/22 01:25:05 41ngHMrN
>>509
必死だな
513:名無しの笛の踊り
07/01/22 02:49:19 JDVdjuR3
>>509
絶賛するほどの音とも思えないが…
最低域は思い切り捨てているぞ。それと高域も絞っている。
要するに、中高域を張って低域を絞るメリハリ強調型の音作り。
全体的に音の厚みが無いからアンプの音量を上げると煩くなる。
514:名無しの笛の踊り
07/01/22 09:40:35 xNAqHgNy
510>>
その値段はすごいが、おなじスタンパーのものは466の店で138000円程度で売られていた。
箱が何種類も作られていることを考えると、そうとう再発されたのはまちがいないが
今日と違って、１回に作る個数そのものがかなり少ないと考えられる。
515:名無しの笛の踊り
07/01/22 09:52:09 T7tMAl4+
>>509
EMIのCZS 5628752＝IMG
これは、508にある通りで、×
516:名無しの笛の踊り
07/01/22 11:16:49 iibMfrD4
>>513>>515
おまえ頭悪いな。
原テープに一番近い＝音がいい
ってことじゃねえぞ。むしろ逆だぞ。
いいか、原テープは録音されてから60年以上も経っている。
原テープの音を加工しなければ現代ではそれなりに聞こえない。
だからターラは加工してああいう音になってるんであって、
EMIのはいじってないから原テープに近いっていってるんだよ。
何が×だよ。バカじゃねえかおまえ。