05/01/31 17:33:03 0EYxsxLz
>>723
もっともなんだけど、今もLRギリギリのスレに削除依頼をかけまわる削除厨がいるからね
それに今つくってるのは「個人特定」はどこまでか、てことだし。
725:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/31 19:02:40 vXTV8Xno
>>722
悲しいかな、724さんの言う通りなんですよね。
現行LRの穴をくぐった削除依頼を楽しみに来てる
削除厨がこの板にいる限り（前回改訂に関わった者
としては痛恨の極み）、線引きはキッチリしないと。
726:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/31 19:05:05 vXTV8Xno
うう、、レスアンカーミスすみません。
↑は723さん宛です。
皆さん、良いアイディアありませんか？
727:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/31 19:59:05 CzYzIdI+
そこはとりあえずのラインを提示して、新ルール後の削除動向を見ながら自治スレで補訂していくのが一番かな。
音楽とそのほかの話題、あとは中高生とそのほかを分けるか、顧問は２類か３類か、なんて話もあったね。
やっぱり中高生は厚い対応をしたほうがいいと思う。>>706の215氏も言われてるけど。
ただ、ソロコンやアンコンについては少人数で出る以上「個人で評価される」のは避けられないし。
ソロコンやアンコンを語ることを規制することは非現実的だし。
うーん、
ソロコンは例外として（個人で評価される場に出てきてる以上）、（アンコンも含めて）中高生は個人攻撃となる場合はNG
大、職、一は音楽的批評の範囲の場合は個人に言及しても差し支えない
かなあ。
728:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/31 20:15:46 fYaNrCJK
>>718
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
＜現行スレ＞
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
＜過去スレ１＞
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
＜関連スレ＆過去スレ２＞
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
URLﾘﾝｸ(mimizun.mine.nu:81)
URLﾘﾝｸ(mimizun.mine.nu:81)
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
729:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/31 20:18:23 CRXHZrbx
>>727 わけ過ぎるとわかりにくいって。
あと(小)中高とそれ以外でわける根拠は？
例えば一般にだって年齢的には中高生だっているし。
年代別はその辺も困るよ。
730:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/31 20:20:07 vXTV8Xno
>>728
サンクス！なつかすい。。。
731:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/31 21:03:11 CzYzIdI+
>>729
じゃあどうしようかねえ。何か妙案ある？
ソロコンやアンコンの話は維持したいし。でも特に（小）中高生は守ってあげたいし。
過保護かも知れないけど、住人に中高生が多いから暴走して個人攻撃的なこと書くと思うんだわ。
とりあえず具体例で考えてみよう
（音楽的批評を出ない）
・ ソロコンに出た□□高校のサックス、もうちょっと音にツヤがあればいいのに
・ アンコンに出た□□高校のサックス四重奏のソプラノ、もうちょっと音にツヤがあればいいのに
・ コンクールに出た□□高校の自由曲でソロやったアルトサックス、もうちょっと音にツヤがあればはまったのにね。
（若干個人叩きを含むか）
・ ソロコンに出た□□高校のサックス、わざわざソロコンに出てくるほどのもんじゃなかったよ。
・ アンコンに出た□□高校のサックス四重奏のソプラノ、あれが足引っ張ったな。あいつさえ吹けてれば金賞だっただろうに。
・ コンクールに出た□□高校の自由曲でソロやったアルトサックス、他にもっとうまいやついただろ。代表になれなかったのあのソロのせいじゃないの？
下３つは特にデリケートな問題だと思うので、みなさんのご意見を聞きたいな
732:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/31 21:14:37 CzYzIdI+
まず個人的見解述べとく
（音楽的批評を出ない）
○ ソロコンに出た□□高校のサックス、もうちょっと音にツヤがあればいいのに
○ アンコンに出た□□高校のサックス四重奏のソプラノ、もうちょっと音にツヤがあればいいのに
○ コンクールに出た□□高校の自由曲でソロやったアルトサックス、もうちょっと音にツヤがあればはまったのにね。
（若干個人叩きを含むか）
× ソロコンに出た□□高校のサックス、わざわざソロコンに出てくるほどのもんじゃなかったよ。
× アンコンに出た□□高校のサックス四重奏のソプラノ、あれが足引っ張ったな。あいつさえ吹けてれば金賞だっただろうに。
× コンクールに出た□□高校の自由曲でソロやったアルトサックス、他にもっとうまいやついただろ。代表になれなかったのあのソロのせいじゃないの？
ソロコンは個人が評価される場だから若干甘くなってもいいと思う。
コンクールについては気にする人が多い、結果はかなりデリケートなもんだから、コンクールに関して個人のアラを書き込まれたらその人が仲間内で居場所がなくなったりしないかって危惧してる。
ただ、「コンクール特例」とか「ソロコン特例」とか作りすぎるの煩雑でどうかと思うし。その意味で>>727の「中高生特例」もそうなんだよね。>>729の言う通りで。
てことでこういう風にまとめてみた。
１つの意見だから、臆することなく異論反論どうぞ。いろんな立場の人の意見を吸い上げなきゃだから。
正解はないもんなのでどんどん出してね。
733:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/31 21:18:01 vXTV8Xno
過去ログも含め、今読めるソロコンスレに目を通しましたが、
個人を特定して叩くようなことなく進行すること自体は可能
のようです。（参加者やリスナーが少ないせいかな？）
734:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/31 21:29:11 CRXHZrbx
妙案…無いね。削除厨が消えればﾍﾞｽﾄなんだけど、現状では望めないし。
とりあえず線引きについては年代でわけるのは反対で、批評の範囲か中傷の域かでわけるのがいいとは思うんだが。
今あるｿﾛｺﾝｽﾚは荒れるほど人がいないから何とも。
ただ今のｽﾚに人がいない→ｿﾛｺﾝの話題が出来なくなっていい、という問題では無いと思う。
735:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/31 21:38:09 vXTV8Xno
個人的にはソロコンよりも某スレにおいて、マスコミで
顔と名前が露出している中高生に対するレスの方が気に
なってました。GL個人一群と勘違いしてるようなレスも
見かけましたし。
具体的には述べませんが、削除依頼が執拗に出ている
のは特定団体への中傷と無関係ではないような気が
しています。
736:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/31 21:40:04 CzYzIdI+
>>733
ありがとうございます。「個人を特定して叩くようなこと」とは>>732のケースパターンだとどちらの方でしょうか？
>>734
そうですね。直近の例では笑ってコラえてスレなんかは執拗に出てましたから。
年代でわけるのはキツそうですね。なかなかケースごとにわけるのも難しいし、削除人さんを混乱させるわけにもいきませんからね。
737:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/31 21:42:56 vXTV8Xno
>>763
いえ、個人の話題すら出てなかったように見えますw
出場者の情報交換スレとして使おうとしていた形跡
が見られ、気の毒な事に叩かれてたのは１さんのような
気が。。
あいまいに某スレとぼかしたらカブったか。。。
738:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/31 21:47:30 CRXHZrbx
あの番組の影響は某ｽﾚに限らず県ｽﾚにも少なからずあるからね。
演奏とかじゃなくて「〇〇可愛い」みたいなの。
もうね、お前ら(ry
ﾃﾚﾋﾞに出たらある程度話に上るのはわからなくもないけど、誰が可愛いとかそんなのばかりだし。
739:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/31 21:51:07 CzYzIdI+
>>737
うぉっ、ボカすべきだったですね。軽率でした。
ソロコンは、やっぱり敷居が高いからですかねえ。
>>738
とりあえず演奏に関係ないとこでは一部にも個人特定＝「削除依頼の対象」にすべきというのがこのへんな気がします。
740:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/31 21:52:31 vXTV8Xno
あのスレ自体は別に良いと思うんですよ。
マスコミによって吹奏楽にスポットが当たった
分かり易い例だし。（NHKスレの住民としては
複雑な気持ちでもあるけど）
使われ方に問題アリってことですな。
生徒が完全にGL一群扱いで進行してたって点。
741:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/31 21:52:59 zHDmaWqX
LR案との整合性を保つための私案（というかメモ）
2.レスまたはスレッドからアマチュアである個人を推測、特定できるもの
↓
2.個人団体を問わず、パフォーマンスへの正当な批評の範囲から逸脱するもの。およびそれを誘発する恐れのあるもの
俺、甘すぎるかなぁ
742:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/31 21:54:05 CRXHZrbx
>>739うん。演奏に関係無いものに関しては、特定可能＝削除対象でいいと思います。
743:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/31 22:09:53 CzYzIdI+
>>741
いや、甘いことはないと思う。住人がもう少し大人なら本来はそれでいいと思うんだわ。
ただ、吹奏楽やってる中高生が好奇の目で見られるのは避けたい。音楽と関係ない２ちゃんねるの書き込みで疑心暗鬼になったりするのは酷だと思うし。
そうだねー。今のLR案だと運用上全消しされる可能性もあるから、現行LRのプロの但し書きみたいに
・パフォーマンスへの批評は可能ですが、叩き、中傷にならない範囲でお願いします
みたいなのはどうだろ。ただこれ入れるなら何かを削る必要があるわけだけど。
744:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/31 22:14:32 vXTV8Xno
ここまで分かり易ければ良いのだけど。。。
まちBBSGL
１．個人情報
個人情報は基本的に全て削除です。特に住所・電話番号については、あらゆる例外を認めません。
（本人による書き込みかどうかも問いません）
また板の性質上、伏字や遠まわしな表現でも個人が特定されやすいので
これについても削除する場合があります。
きわめて悪質であると認められる場合は、関係機関に通報させていただくこともあります。
ただし公人と世間的に認められている人の場合、削除されない場合もあります。
２．誹謗中傷
特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言は削除します。
これは掲示板における固定ハンドル叩き、及び地域の優劣をつける主旨の発言も
含めて削除対象となり得ます。
店舗情報等は情報として提供されたものについては削除しませんが、
同じく誹謗中傷のみが目的ととれるものは削除する場合があります。
745:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/31 23:00:58 zHDmaWqX
>>743
改行直前の句点を削って、全角10字削れる（家ゲーRPG板がこの書式）
同様に、
段落下げを全角から半角に直して、半角18字
行頭のナカグロ（「・」のこと）を半角に直して、半角６字
これでどうかな？
文中のナカグロ、カッコ、コロン等の記号ももちろん半角に直せるが、読みにくくなる恐れあり
実際にハイパーテキストにしてみないとちょっと分からないところ
746:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/31 23:08:48 tdjKUVRp
>>710が一段と説得力を増す今日このごろ
747:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/31 23:15:44 7vjzvL+x
>>744
これを叩き台にしていじってみるのはどうだろ？
748:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/31 23:27:24 uAjg6kge
>746
だからこの機会にケリをつけよう。
意見がスムーズに出る今のうちに…
ちなみに個人の中傷に対する対策は、話題の範囲が狭い、まちBBSGLを参考に(それだけ吹奏板は地域限定の話題が多いってことを改めて実感…)
749:748
05/01/31 23:32:15 uAjg6kge
補足
意見がループしないように、参考ってことです
750:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/01 00:04:40 CzYzIdI+
>>747
いいね。これはどっちかと言ったらLGLか自治スレ向けかな。
ちょっと２ちゃん（削除と明記できないとか）、吹奏楽板向けに変えてみる
個人を特定できるものは基本的に全て禁止です。特に中傷・叩きを含むもの、音楽と関係ないところで出されたものについては、あらゆる例外を認めません。
また板の性質上、伏字や遠まわしな表現でも個人が特定されやすいのでこれについても禁止です。
パフォーマンスへの批評は可能ですが、批判が過ぎて叩きになりかけているもの、叩きを誘発するようなものは禁止です。
特定個人、団体等への誹謗中傷でしかない発言は禁止です。
ごめん。これくらいしか思いつかない。ずいぶん削っちゃったなあ。
ただ、これをそのままでなくても、まちBのGLじたいがかなりいいおだしが出る素材なので、細かさなんかでも書き方でも。
なんとかこっちのLR、LGLに生かせそうですね。
>>745
貴重なお話サンクス！
751:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/01 01:08:28 ONwGj4xL
Aタグ内、板内スレッドのURLはtest/read.cgi/suisou/0123456789/で行けると思います。
一箇所につき半角22文字分削減になります。
752:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/02/01 01:09:13 3HMIsNEP
>>710
>>746
>>748
ごめん。佳境の今だからこそ、鬼の居ぬ間の洗濯的な
レスはお控え下され。申請時かなり不利になります。
例の削除されたここの分化スレ（by反対派諸氏）の方
に、特定住民だけのクローズな話しで勝手に決められた
と、議論の正当性を疑う論拠を与えてしまうんですわ。
誰が参加しても良いオープンな状態をキープしないと
それこそ大後だしジャンケンがあっても文句が言えなく
なってしまいます。仮にここに荒しが来たとしても。
だからわざわざ、このスレ>>3でルールを作った事情を
察してくだされ。
まちBのを例に出しましたが、他板のを今あさってる
最中です。名無しに戻るのは今日一日だけ待ちます。
（根拠は例のまとめ人の伝家の宝刀ってヤツで。）
2月2日をまわったら、完全に名無しorレス番固定で
参加します。
753:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/01 01:18:54 zb5AykIJ
>>752
まあ、どの人も「いない間に決めてしまおうぜ」とは言ってないね。一応わきまえてる感じ。
「意見を出しやすいならその間にいっぱい出るといいね」くらいにしか言ってない。
今は本当に何でも意見を言える環境だと思うよ。
666氏が戻ってきても他の反対論者の人が意見をしてもその意見を公平に受け容れられる体制だと思う。
いい空気だからこれからも持続していきましょう。>>みなさん
754:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/01 01:26:14 oHhsz57z
サイズダウン版2.1β
<BODY BGCOLOR=LIGHTGREEN>
<B>＜吹奏楽板ローカルルール(H17.1改訂)＞</B>
<BR>吹奏楽の話題の板です。吹奏楽の世界の事情を踏まえた<A HREF="/test/read.cgi/suisou/1062193404/1-5">
ローカル・ガイドラインとFAQ
</A>もあわせてご参照ください
<BR><BR><B> ■重要■ <FONT COLOR=RED>誹謗・中傷は禁止です</FONT></B>
<BR> ･大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口などを書き込むはやめましょう
<BR><BR><B>★以下の書き込み、スレッドは禁止です</B>
<BR> 1.<A HREF="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">削除ガイドライン</A>に抵触するもの(エロネタ、個人情報、重複スレ等)
<BR> 2.レスまたはスレッドからアマチュアである個人を推測、特定できるもの
<BR> 3.アマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの
<BR> 4.個人・団体叩き、私生活情報
<BR> 5.違法行為(著作権侵害・不正アクセスなど)またはそれを助長するもの
<BR> 6.個別のアマチュア団体についてのスレッド
<BR> 7.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド
755:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/01 01:26:45 oHhsz57z
<BR><BR><B>★補足：地域スレとその他の細かい話題の扱いについて</B>
<BR> a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の５部門まで分割可
<BR> 支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい
<BR> 支部ないし府県より細かい区分の地域スレは禁止です
<BR> b.地域限定で単独のイベント、演奏会については既存のスレをご利用ください
<BR> c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい
<BR> d.スレッドを立てる前に<A HREF="/suisou/subback.html">スレッド一覧を検索 </A>(【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう
<BR> ・見つからない場合は<A HREF="/test/read.cgi/suisou/1058305491/l50">スレッド総合案内所</A>で聞いて下さい
<BR><BR><B>●お約束</B>
<BR> ･荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです
<BR> ･<A HREF="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">２ちゃんねるガイド</A>をよく読んでから参加しましょう
<BR> ･誘導する方は対象スレッドをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。放置は自治の基本です
756:きのうはCzYzIdI+
05/02/01 01:32:59 oHhsz57z
>>751や>>745を参考に削ってみました。
技術指導、ご意見（人とは違う意見かもと思ってもとりあえず出してみよう！）どんどんよろしくです。
>>752
よろしくお願いします。明日早いので今日は落ちます。また夜来ますね。
757:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/02/01 01:41:25 3HMIsNEP
>>756
ありがとう。申請稿まで是非参加お願いします。
エディタにコピペしてサイズ測ってみたけど、なんか
当てにならん数字が出た（2kbオーバー）。
そちらの環境ではどう？
758:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/02/01 01:51:05 3HMIsNEP
>>753
念のための注意喚起です。思いがけず不快な思い
をされてしまってることは重々承知です。
それと、もうすぐ800です。前スレの終盤が
どういう類いのことで無駄に消化されてしまってい
たかを振り返る必要があります。（詳細は各自で
思い出してみて下さい。あえて書きません。）
良い意見が出て来ている事については感謝してます。
759:県ｽﾚ扱い17
05/02/01 02:08:48 4AYwB4ba
まとめ人さんいつもおつかれさまです。
大人な対応にびっくりです。
>>3
・自分の立場しか考えないレス、具体性を伴わず散漫としたレス、まとまった
結果にあとで苦情のみ述べるレス、私怨に基づくレス、主張に一貫性のない
レス、説得合戦としか取れないレス群はスルーの対象です。
これを見て各々自分自身に注意を喚起するということで。
でも、明らかなものは別として
正当な質問または反論か、説得合戦かは人の主観によるものだから
少し微妙ですよね。言い方にもよるのかな。
私は一スレが精一杯です・・
明日また頑張りましょう。
760:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/01 02:23:41 ONwGj4xL
>>757
Bodyタグは申請時には不要なので、それを削って測ってみたところ
1928byte＝約1.88kbでした（TeraPad使用）。
>>754
どうでもいいことですが、<br>は行末に置くのが一般的だと思います。
行頭に置いても殆ど害はありませんが。
761:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/02/01 02:37:46 3HMIsNEP
LR校正対案です。
<B>■吹奏楽板ローカルルール</B>
→せこいけど＜＞と(H17.1改訂)は取りました。もう２月ですし。
<BR>ローカルルール相談所内の<A HREF="/test/read.cgi/suisou/1062193404/1-5">
吹奏楽板ローカルルールFAQ＆ガイドライン</A>をあわせてご参照ください<BR>
→バッサリと「吹奏楽の話題の板です。吹奏楽の世界の事情を踏まえた」という
部分をカット。代わりに自治スレをリンクではなく文言としてだけ挿入。リンクは
FAQ&LGLの箇所と兼ねるということで。逆もありうるかもしれません。自治スレに
リンクして、FAQ&LGLを貼らないという。しかし、運用の重要性からすれば前者
なんだと思います。
762:（215）
05/02/01 02:46:33 NadvtxLY
容量は1.91kbと出ました。
最初を
<BR>吹奏楽界の事情を踏まえた<A HREF="/test/read.cgi/suisou/1062193404/1-5">ローカル・ガイドラインとFAQ</A>もあわせてご参照ください
にして
最後を
<BR> ･誘導する方は対象スレッドをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。放置は自治の基本です。自治スレは<A HREF="/test/read.cgi/suisou/1062193404/">こちら</A>
としても1.94kb
>722
補足あった方がいいと思います。
・まちBBSからの流用案のちょいと修正案（LRに入れるのか？）
公人と世間的に認められている人を除き、個人を特定できるものは基本的に全て禁止です。
伏字や遠まわしな表現でも、関係者ならば個人を特定できそうなものは禁止です。
特に音楽と関係ないところでの誹謗中傷は、あらゆる例外を認めません。
演奏への批評は可能ですが、批判が過ぎて叩きになりかけているもの、叩きを誘発するようなものは禁止です。
んー。
特定の誰かについての音楽と関係のない情報は私生活情報として特定できなくても削除可能にするのがよいかな。
んで、「公人」についてはLGLで規定したほうがいい希ガス。顧問は？指導者は？審査員は？
・個人特定関係
個人として出場してるんだからソロコンでの個人特定はしょうがないんでは？
団体で出場してて、ソロとかでミスってていうのをことさらに批判するのは避けてもいいと思うが。
○ ソロコンに出た□□高校のサックス、わざわざソロコンに出てくるほどのもんじゃなかったよ。
TV番組とかも「可愛い」くらいは多少しょうがないと思うが。
んじゃ。
763:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/02/01 03:21:44 3HMIsNEP
誹謗中傷対策議論の方の皆さん、うまくまとめ役果たせずにスマン。
とりあえず方向性を示してみる。
＜イ案＞今のLGLの項目に沿って推敲。
A アマチュアの個人（削除GL1でいう三種）を特定できる書き込みは禁止です。
B アマチュアの個人（削除GL1でいう三種）やアマチュア団体を困らせたり、ばかにしたり、
差別するような内容のレスは禁止です。
＜ロ案＞海王氏の>>636の提議を項目として使用し文言考案。
A 個人特定の定義
B 誹謗中傷の定義
＜ハ案＞まちBBSのGLを流用し推敲。（＜ロ案＞と異なり、定義ではなく扱い。 ）
A 個人情報
B 誹謗中傷
上記各項目には、解説と事例がつく。事例は箇条書きと線引き図の２種考えられる。
私個人としてはロ案を個人＆団体両面から考えるのが良い気がします。
764:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/02/01 03:30:56 3HMIsNEP
>>762
補足部分漏れの宿題にしとく。他にも連盟系気づいたら加えとく。
それとさ、LRで欠落してしまったリンク部分のLGLでの補足も必要
になると思うんだよ。自治スレはなんとかつっこめそうだけど（現行
LRにもないけどさ）、質問スレ、雑談スレ、著作権スレへのリンクが
欠けたのが気になってて。。。
＞試験バージョンさん
>>761の上段、>>762を仮採用にしてみて下さい。
＞総合案内所さん
LGLの大幅変更＆加筆が予想されます。控えておいて下さい。
お二人の職人さん、本当に感謝です。
765:（215）
05/02/01 04:21:33 NadvtxLY
<BODY BGCOLOR=LIGHTGREEN>
<B>吹奏楽板ローカルルール</B>
<BR><A HREF="/test/read.cgi/suisou/1062193404/1-5">ローカル・ガイドラインとFAQ</A>もご参照ください
<BR><BR><B> ■重要■ <FONT COLOR=RED>誹謗・中傷は禁止です</FONT></B>
<BR> ･大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口などを書き込むはやめましょう
<BR><BR><B>★以下の書き込み、スレッドは禁止です</B>
<BR> 1.<A HREF="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">削除ガイドライン</A>に抵触するもの(エロネタ、個人情報、重複スレ等)
<BR> 2.アマチュアである個人を推測、特定できるもの
<BR> 3.アマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの
<BR> 4.個人・団体叩き、私生活情報
<BR> 5.違法行為(著作権侵害・不正アクセスなど)またはそれを助長するもの
<BR> 6.個別のアマチュア団体についてのスレッド
<BR> 7.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド
766:（215）
05/02/01 04:22:49 NadvtxLY
<BR><BR><B>★補足：地域スレとその他の細かい話題の扱いについて</B>
<BR> a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の５部門まで分割可
<BR> 支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい
<BR> 支部ないし府県より細かい区分の地域スレは禁止です
<BR> b.地域限定で単独のイベント、演奏会については既存のスレをご利用ください
<BR> c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい
<BR> d.スレッドを立てる前に<A HREF="/suisou/subback.html">スレッド一覧を検索 </A>(【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう
<BR> ・質問や雑談は<A href="/test/read.cgi/suisou/1091715687/">ここ</A>や<A href="/test/read.cgi/suisou/1096555475/">ここ</A>で。スレッド総合案内所は<A HREF="/test/read.cgi/suisou/1058305491/l50">こちら</A>
<BR><BR><B>●お約束</B>
<BR> ･荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです
<BR> ･<A HREF="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">２ちゃんねるガイド</A>をよく読んでから参加しましょう
<BR> ･削除依頼・誘導をする方は対象スレ／レスをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。放置は自治の基本です。自治スレは<A HREF="/test/read.cgi/suisou/1062193404/">こちら</A>
767:（215）
05/02/01 04:37:46 NadvtxLY
これで1.99kb
雑談スレと質問スレを入れて微妙に削った。
ちゃんとログまとめてないけど、ハをロに持ち込むなら
１）アマチュアの個人特定
団体での演奏について、団体名＋楽器？パート？
中高生ルール作る？
伏字や遠まわしな表現でも、関係者ならば個人を特定できそうなもの
２）誹謗中傷・否定的批評
音楽に関係あることは線引き出来るかな？
音楽と関係ないことについての批判？
３）私生活情報
特定の誰かについての音楽と関係のない情報は私生活情報として特定できなくても削除可能
んで、
「公人」についてはLGLで規定したほうがいい希ガス。顧問は？指導者は？審査員は？
団体叩きの基準もいるのかも。
以下これまでみたいに具体例を出しながら議論、てことでどうでしょう。
768:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/01 06:58:03 oHhsz57z
>>767
そういや以前は「顧問は２種か３種か」が議論になってましたね。
大前提でいけば２種だと思います。有名校の指導者も田舎のブラスバンドの指導者も同列だと思いますし。
１種かなとも思える人がたまに居ますが。大阪の某工業高校の指導者とか。「犯罪者」は例外として。
ただ、例えば顧問叩きがあって、それで部がおかしくなるみたいなことは避けたいですね。
例えば「□□高校の顧問は生徒を喰ってる」なんかのデマであったり
これは削除されるのですが。
例えばスレスレの叩きがずっとあった場合「振り方がキモい」「あんな指導者についていけないよね」「あんなのが顧問でやってる□□高校が信じられない」とか。
２種と言い切っちゃうと削除ガイドラインの
板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。
が引っかかりますね。
ゥチの顧問馬路ぁリぇナィ☆（うまく再現できんｗ）みたいなのは合法になっちゃいますから。これはこれでいいんでしょうけど
プレーヤーと同じレベルまで顧問を守る必要はないと思いますが、結果的にそれが部の運営に問題が出てくる場合はアウトにしたいですね
そうですね。
4.個人・団体叩き、私生活情報
には例外を作らない
顧問に対する中傷＝団体に対する中傷ととる
くらいにできたらいいんですけど。なかなか妙案が思いつきません。
ぜひ、いろんな立場の方のご意見を聞いてみたいです。どんどん出してください！
769:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/01 08:21:46 Za6LmdRU
>>710
激しく同意です。
770:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/01 09:13:35 90SuT7vf
>>768あまり細かくわけたり例外をもうけるのは良くないと思うので、原則顧問は２種でいいと思う。
ただ指揮に関しては外部のﾄﾚｰﾅｰなりなんなりの職業音楽家の場合もあるんで、その限りではないけど。あとは学指揮もあるし。
771:628
05/02/01 11:11:31 hJfnx7Qi
>>642
亀ですが一応レス。
削除人の降臨が少ないのが
>それは吹奏板の依頼が分かりにくいからではないでしょうか？
と思ったのは確かに個人的感想です。
ですが、海王氏やたもん君のスレ・長期未処理スレや鷺板の↓スレなど
★削除されないで困ってる板の方々へ Part3★
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
を見ているとあながち間違いではないと思います。
吹奏板はLR違反による削除依頼が多い割に、
LRが部外者である削除人から見て分かりにくい。
削除人の掟として「わからないものには手を付けない」があるので、
削除人さんが来てくれないのだと思います。
LRやLGLで部外者である削除人にも削除対象が分かりやすいようにする。
また自治スレや削除議論スレで削除案件に対する削除理由の補完などをしていくことも必要だと思います。
現在のスレの内容から外れまくりでｽﾏｿ。
772:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/01 11:43:04 GI80QcHx
>>768
うん。「原則として」２種扱い、でいいと思う。
教員（顧問）が本業で、一般バンドの指揮者もやって審査員も引き受ける編曲者、とかいるしね。
グレーゾーンを残しておく必要があると思われ。
>>767
中高生ルールには反対。
一般バンドの中高生（マーチングや宗教系にはユースバンドも多い）との不公平感が否めない。
じゃあどうするんだ……参ったな
773:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/01 16:42:59 s5Bjhvpn
>>770 >>772
そうですね。プロが振ってるところもありますし。テレビに出るような有名人も居ますし。あと犯罪者は否応なく１種だったり。
指揮者は基本的に２種でよさそうですね。これも例外は基本的にないほうが削除サイドからしたらわかりやすいでしょうね。
全国大会に出たとこの先生は１種とか雇われ指揮者（学校の先生以外）を呼んでる場合１種とか考えていたのですが、基準が難しいですし、
雇われと言ってもOBから本物のプロまで幅広いので吹奏楽の予備知識がないほとんどの削除人さんには厳しいでしょうし。
ただ、学生指揮だけは明確に区別すべきだと思います。
２種だと誹謗中傷の規定がゆるくなりますがこれについてはいかがでしょう？想定できる問題は>>768に一例を挙げてあります。ぜひみなさんのご意見をお聞かせ下さい！
>>771
いえいえ、貴重なご意見、視点に感謝です。
基本は固めて、「例外ルール」を作るのは極力避けないといけませんね。
LRの議論の中でこのような「削除する側の視点」を大事に、基準を明確化する動きができたことがいいですね。
今まではなかった視点だと思いますから。きちっと示すことでわかりにくさをなくして、
どのような削除人さんでも案内できるような明確な基準ができたらいいですね！
引き続き色々な視点からご意見をお願いします！流れを無視でも何でもいいので、どんどんお願いします！
774:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/02/01 18:57:36 3HMIsNEP
参加者の皆さん、おつかれさまです。
今日はLGLの補足部分の文言追加に集中してます。
中傷対策の方の議論引き続きお願いします。
○LR申請稿
前任215氏の>>765稿でよろしいでしょうか？
それとももう少し軽量化して、LGLの補足の方を
強化した方が良いでしょうか？具体的には雑談スレ
と質問スレのリンク追加部分です。
○LGL中傷対策部分
>>767式で良いとは思いますが、LGLの項目の校正の
手間を省くため、ABC式で表示するなど、そのままで
使用出来る形に持っていっていただければ、職人さん
へのお願いがし易いです。他のGL：個人規定との整合性
の議論は方向性として正しいと思います。
775:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/01 19:18:58 nyxFIK5c
>>765-766の稿をVer.2.5としてあげておきました。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
では。
776:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/02/01 19:29:42 3HMIsNEP
乙です。
777:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/01 20:19:31 s5Bjhvpn
>>774
ちょっと思ったんですけど、
1.削除ガイドラインに抵触するもの(エロネタ、個人情報、重複スレ等)
これなんですけど、これを根拠に削除依頼を出した時に通らない気がします。
警告としては効果があるし、エロネタ、重複なんかを縛るにはいいんですけど、
LRの禁止行為はそれを根拠に削除依頼ができるものでないとだめな気がします。
ただ、これを提示しておく意味はすごくあるので、どこか別の場所にやることを考えないといけないかも知れません。
てことで提案
<BR><B> ■重要■
<BR> ･<FONT COLOR=RED>誹謗・中傷は禁止です</FONT></B>
<BR> 大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口などを書き込むはやめましょう
<BR> ･.<A HREF="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">削除ガイドライン</A>、<A HREF="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">２ちゃんねるガイド</A>はよく読んで下さい
で、１番とお約束の２ちゃんねるガイドを～のくだりを削る。
こんなんしか思いつきませんがいかがでしょう？対案があったらどんどんどうぞ！
778:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/01 20:21:43 s5Bjhvpn
sageる必要ないですね。ageます。
>>774
すみません。ABC方式ってどんなのでしょうか？
A アマチュアの個人（削除GL1でいう三種）を特定できる書き込みは禁止です。
B アマチュアの個人（削除GL1でいう三種）やアマチュア団体を困らせたり、ばかにしたり、差別するような内容のレスは禁止です。
LGLにある↑こんな感じのやつでしょうか？
779:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/02/01 20:30:10 3HMIsNEP
>>777
出来ると思いますよ。実際にGLに基づく削除運用されてますし。
ただし、個人情報は別途項目がありますので、カット可能かも
知れません。
>>>778
そうです。スタイルを統一しないと職人さんが後で苦労する
という話しです。
漏れ的中傷議論部分の対案を即席で、こさえてみました。
（１）誹謗中傷の禁止（重要です！必ずお読み下さい
のリード文に続けて、
以下に、ローカルル－ル上の、
2.アマチュアである個人を推測、特定できるもの
3.アマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの
４.個人・団体叩き、私生活情報 の解釈基準を記します。
と加え、以下項目別に解説。
780:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/02/01 20:30:40 3HMIsNEP
A アマチュアの個人の推測、特定とは
１所属団体、地域、所属パートや年齢・職業・学年・伏せ字などの暗喩などの諸要素によって吹奏楽
関係者から見て個人の特定が可能なレス、あるいはスレ。
→レスはレス削除、スレはスレ削除対象となる。
２その主たる対象はアマチュア楽団やその他非営利の楽団の演奏者、および間接的に吹奏楽に関わる者。
マスコミやネットにおいて個人の情報が公開されている場合も同じ扱いとする。
３部活動における顧問などの、アマチュア吹奏楽の指導者、代表者、指揮者などであり、かつ社会人
である者は２ch削除ガイドラインの二類扱いとして対応する。
４３の内、プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者は２ch削除ガイドラインの一群扱いとして
対応する。
781:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/02/01 20:32:39 3HMIsNEP
B アマチュア団体への迷惑になりかねないものとは
１諸要素により該当団体の特定が可能であり、正当な音楽批評の域を出ている中傷、憶測、デマなどのレス。
→レス削除対象となる。なお、アマチュア団体のスレを立てる事は例外なく禁止。
ただし、スレッド内で団体名をあげて、話題を展開すること自体は可能。
２正当な音楽批評の域を出ている中傷、憶測、デマなどのレスとは、音楽、および付帯する活動と直接
関係のない次元で団体を揶揄し、それにより団体の社会的イメージを損なうもの。また、音楽上の批評
であっても、根拠や論理性を伴わないもの。
３レスにより、実際の活動に影響や支障を及ぼす全ての書き込み。所属団体員自身の活動の宣伝等も含む。
４その他、当事者により申告があり、その理由に正当性があると判断しうる場合。
782:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/02/01 20:33:13 3HMIsNEP
C 個人・団体叩き・私生活情報とは
１上記ABおよび、プロの個人・団体、その他の関係者において、吹奏楽とは関係のない情報の
暴露などによって当事者が不利益を被ることが予想されるレス、あるいはスレ。
→レスはレス削除、スレはスレ削除対象となる。
783:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/01 20:45:02 s5Bjhvpn
>>780-782
わかりやすくていいですね！
>>779
了解です。ありがとうございます。
削除ガイドライン－のくだりは、そこを根拠に依頼したとき、さらに削除GL内の根拠条文を求められそうな気がして。
「削除ガイドラインに抵触してんのはわかったから、じゃあどこに？」て感じで。実際に依頼があってそのようなことで書式不備却下になったらキツいなあと思いまして。
784:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/02/01 20:59:44 3HMIsNEP
LGL追加その１
（２）単発質問・違法行為の禁止について
Q２違法行為、またはそれを助長するものってどんなの？
２ch以外のサイトに迷惑を与えたり、スレにウイルスやブラクラを貼ったり、
不正アクセスによって個人情報を露出させるなど、法に触れたり、２chユーザ
やその他の人々に直接的・間接的に迷惑を与える一切の行為です。
著作権侵害については、楽譜や音源データをネットに上に流したり、その他の
手段で著作物を交換可能な状態にするレスの他、レスそれ自体が著作権を侵害
する場合も含めます。
なお、著作権についてはこちらのスレッドも活用して下さい。
著作権 総合スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50
785:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/02/01 21:34:10 3HMIsNEP
（３）その他の細かい話題 5.色々な連盟や大会 の追加
＜新規＞
○指導者関係：吹奏楽指導者に関するスレで
日本吹奏楽指導者協会（JBA）
など
○公務員関係：下記項目の総合スレか、公務員総合スレで
自衛隊（陸海空）
警察（警視庁、警察庁管轄）
消防署
など（役所の場合通常一般バンド）
○音楽大学（国内外）：著名な音大母体バンドはプロ準拠。その他は総合スレで。（４参照）
イーストマンブラスアンアンブル
国立音楽大学
武蔵野音大
など
○宗教団体：プロ楽団である東京佼成ウィンドオーケストラ以外は地域スレで。
○管打楽器組織：管楽合奏などの総合スレで
日本管打・吹奏楽学会（A.S.J.W.P.B）
など
○マーチング組織に、
日本マーチングバンド指導者協会（JMBDA）を追加
786:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/02/01 21:38:27 3HMIsNEP
>>783
大丈夫。削除依頼を出す人はちゃんとそこを心得てます。
試しに削除整理板をごらん下さい。ものすごくマメですよ。
削除GL内の根拠条文を踏まえてます。踏まえ過ぎで困る
場合が多々ありますから。
787:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/01 22:23:50 s5Bjhvpn
>>786
なるほど。スレ削除なんかを見てるとこなれた依頼が多いなあってｗ
たまに見るのですが、他に比べて慣れない依頼が多いように感じてました（特にレス削除）
ただ、今見て、もとから依頼の対象でないもの（煽られて、自分の書き込みを消してください！みたいな）が多いような気がしました。
788:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/01 22:49:24 OC9b1iEB
>780-782 >784-786
(・∀・)イイ!!
LR文案は2.5のでいいと思う
789:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/01 22:55:14 GI80QcHx
>>785
イーストマン（ウインド、ね）は書かないほうが良くない？
ざっと思いつくだけでも、
軍楽隊：ギャルド、USAF、ギィデなど
プロ：イースタンW.S.など
音大（準拠含む）：イーストマン、ノーステキサス大など
イベント・コンテスト：WMC、WASBE、ミッドウエストなど
くらいがルール上は単独スレが可能だと思うけど、そのほとんどがスレとしては成り立たないと思われる。
（現に、ギャルドスレやイーストマンスレですら、常時機能しているとは言い難い）
それならばいっそのこと、言及せずに自然の成り行きに任せたほうが良い気がする。
話題に乏しければ総合スレ化していくだろうしね。
個人的には、単独楽曲スレが非常に鬱陶しいんだが、まぁいいです。
790:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/02/01 23:30:14 3HMIsNEP
>>789
イーストマンはわざとです。なぜなら削除厨との摩擦が
あったスレだから。
791:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/02/01 23:34:18 3HMIsNEP
EWA(イーストマン ウィンドアンサンブル)ってどう？
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50
スレタイに不備があるのは事実ですが、削除依頼の根拠が
個別の学校バンドで、誘導先が名演奏スレ。こういう
ためにする無茶な削除依頼は減らさないと。
792:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/01 23:39:40 s5Bjhvpn
＞まとめ人氏
>>780-782,784,785
で問題ないと思います。
あと、補足として、自治スレ内にさらに細かい基準を、削除人さんに「参考にしてください」て意味で色々提供できたらいいと思います。
それは定型を持てたらいいですけど、一気に作り上げるより具体例（仮想例じゃなくて実際の削除依頼を精査しながら）で自治スレで積み上げていったらいいと思います。
新しいルールは動かしてみないと分かりませんからね。
793:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/02/01 23:43:22 3HMIsNEP
個人的な考えとしては、コンクール板反対を標榜する
者がいるのなら、スレを統廃合してまとまるだけじゃなく
多様なその他の音楽話題の幅も広げないといけないかと。
社会史スレが削除依頼とかそういう今までのケースは
減らしたいっす。それこそ、需要がなければ放置って
感じでOKでしょ。実際、漏れが立てたおふらんすやら
英国スレやらは流行ってないしw 古楽スレは無理に
盛り上げようとしたけど無理だったw
794:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/01 23:53:15 s5Bjhvpn
>793
その中の１つを見てきましたけど、３年前に立ったｽﾚの>>1がまだ居るスレってのもすごいなあとｗ
今回部門の柔軟化希望てことでしたけど、これでLRが受理され採用されて、全体的に盛り上がればなあと思います。
とくに「音楽」の話になれば。
795:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/02/01 23:54:12 3HMIsNEP
>>792
乱雑にまとめたものなので、実際使えるように少し校正を
加えますね。よろしかったら、議論のたたき台に使ってみて下され＞All
あ、それとあと10分くらいしたら、取りあえず、名無しを（１５）に
して書き込みます。一介の編集委員になりまつ。
796:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 00:00:01 v/FPBJtW
＞まとめ人氏
申し訳ない。
イーストマンがそこまでの考えの上とは気づかなかった。
社会史スレか……懐かしいな（苦藁
797:(12)
05/02/02 00:22:27 8zP6EDq4
総合案内所さん。おながいしまつ。分かりにくいでしょうがゴメン。レス節約です。
>>779
→以下に、ローカルル－ルの、
→（改行した上で）の項目についての解釈基準を記します。
>>780
→１地域・所属団体・所属パート・団体の役職・職業・年齢・学年・伏せ字などの暗喩、他の諸要素
によって、吹奏楽関係者から見て個人の特定が可能なレス。
→レスはレス削除となる。なお、アマチュア個人のスレを立てる事は例外なく禁止。
→２その主たる対象となる個人とは、アマチュア楽団やその他の非営利の楽団の演奏者、およびその他
アマチュアとして何らかの形で吹奏楽に関わる者。
→３ である者は、
→４ 犯罪者は、
>>781
→２ また、音楽上の批評であっても、客観的な根拠や論理性を伴わず単に誹謗を趣旨とするもの。
→３ 所属団体員自身の活動の宣伝、否定肯定を問わない内情暴露的レス等も含む。
>>782
>>784
>>785
→改行位置などスタイル統一のみ。
798:(12)
05/02/02 00:32:21 8zP6EDq4
>>789
○|￣|＿
>>785
イーストマンブラスアンアンブル→イーストマンブラスアンサンブル
ついでに
武蔵野音大 →武蔵野音楽大学
799:（12）
05/02/02 00:33:45 8zP6EDq4
オレは大バカだ。○|￣|＿ ○|￣|＿ ○|￣|＿
イーストマンブラスアンアンブル→イーストマンウインドアンサンブル（EWE）
800:県ｽﾚ扱い17
05/02/02 00:50:27 CmKjLCJd
まとめ人さん、いやもう１５さんですか？
>>780-782とてもよくできていますね。
その上で意見をいいます。
音楽を批評する上で自分の感情や価値観など、主観によるところが大きく
演奏に対する感想を述べるのに論理性を求めるのは馴染まないと思います。
そこで下記の通りにしたらどうでしょう。
２正当な音楽批評の域を出ている中傷、憶測、デマなどのレスとは、音楽、および付帯する活動と直接
関係のない次元で団体を揶揄し、それにより団体の社会的イメージを損なうもの。また、音楽上の批評
であっても、根拠や論理性を伴わないもの。
↓
また、音楽上の批評であっても、根拠もなく不当な表現となっているもの。
801:県ｽﾚ扱い17
05/02/02 00:56:55 CmKjLCJd
すいません。
>>797で修正してますね。
→２ また、音楽上の批評であっても、客観的な根拠や論理性を伴わず単に誹謗を趣旨とするもの。
ここから論理性を抜いて
→２ また、音楽上の批評であっても、客観的な根拠を伴わず単に誹謗を趣旨とするもの。
802:（12）
05/02/02 00:57:05 8zP6EDq4
>>800ゲトおめ。というか、前スレの終盤のことを思い出すと
少し恐ろしい気もしますが（苦藁
>>797の修正案でそこは拾えてないですか？
＞→２また、音楽上の批評であっても、客観的な根拠や論理性を伴わず単に誹謗を趣旨とするもの。
貴方の、
＞また、音楽上の批評であっても、根拠もなく不当な表現となっているもの。
と併せた上でもう少し練った方が良いのかな？
というか皆さんのおっしゃる通り、マトモでない批評の説明って
ムズかしいんですね。
803:（12）
05/02/02 00:59:14 8zP6EDq4
では、
→２ また、音楽上の批評であっても、客観的な根拠を伴わず単に誹謗を趣旨とするもの。
を仮採用にしましょ。クラ板やジャズ板でいうところの「批評」と全然違うからなぁ。
804:県ｽﾚ扱い17
05/02/02 01:08:23 CmKjLCJd
いや無理にとは言いませんが、論理的思考だけで音楽の批評する人っています？
合理的な理由をいちいち上げて理屈っぽく語るのかな？
ジャンルが違うクラ、ジャズの批評は意味が違ってくるんですか？
あとひとつ気になったのが、顧問などの先生に対する考えですが、
一般的に教育者は公人とされてますが、公務から離れると私人扱いになります。
つまり「あの先生はよくキャバクラにいっている」と書けばプライバシーの侵害になると思います。
参考までに。
805:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 01:17:04 8zP6EDq4
>>804
いやいや妥協とか折衷とかじゃなく、801案で良いと思いますよ。
ちなみにクラではレコ芸信者とか宇野コーホー信者とかそのアンチ
などの種族が存在し、不毛な「批評の論理性」論争を繰り広げています。
水槽世界にはそういった批評空間が一部のレビュー本以外はほとんど
存在しないんで。せいぜいバンジャの審査員評の延長でしょうから。
って、スマン。まとめ役じゃなくなったとたんに煽りっぽい
感じになってしまった。ゴメンね。
キャバクラとかについては、C 個人・団体叩き・私生活情報
で拾えるのでは？
806:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 01:18:58 VYp0eKhU
>804
それは私生活情報だから削除される。
あと削除GLにも確か「板の話題に関連した話」だけゆるくなるとかいてあるはず
807:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 01:24:02 zyEKBndV
>>797
>>784と>>785はFAQの追加・訂正ですか？
808:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 01:29:36 8zP6EDq4
そうです。分かりにくくてスマソ。
809:県ｽﾚ扱い17
05/02/02 01:35:00 CmKjLCJd
>>805-806
ご指摘の通りです。余計なレスさせて申し訳ありません。
キャバクラの件は了解しました。（笑
>>805
批評の件も了解しました。
「批評の論理性」とはアカデミックですね。
今度時間があるときクラ板覗いてみます。
今日は多分落ちます。
１５さん 今日までお疲れさまでした。
あまり協力できなくて申し訳なかったね。
どちらかというと少し引っかきまわしたほうですから。
でもなぜに１２なの？
810:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 01:35:40 8zP6EDq4
今の作業が完了し、問題がないようであれば、
>>718
の実務作業をそのまま引き受けても良いですよ。
心情的には初代まとめ人さんにフィニッシュかけて
欲しい気がしますが。
811:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 01:37:28 8zP6EDq4
>>809
初代分化議論スレの最初のカキコを捨てハンにしてみますた。
15を名乗ってたときは色々苦しかったんで。
812:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 01:55:15 zyEKBndV
>>797>>799>>803
更新しました。
URLﾘﾝｸ(wind.kakiko.com)
間違いや抜けがあればご指摘を。
813:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 02:05:24 8zP6EDq4
>>812
確認してきました。今までどうもありがとう！！
まとめ人時代はオンブにダッコ状態で申し訳なかったです。
あとは微調整ぐらいになる。。。。かな？
でもこれ全部自治スレに貼ると結構なレス数消化するね。
明日ぐらいに申請出来る。。。かな？
814:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 02:10:04 8zP6EDq4
微調整を一つして落ちます。
＊以下のFAQとガイドラインは吹奏楽板ローカルルール(H17.２改訂)の文言を補強し、
ほんとうにありがと。
815:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 04:20:19 30Bi6JnM
素晴らしい！
とりあえず申請しましょう！
みなさんの労力がきっと実を結ぶことでしょう。
まずは一段落でいいのではと。
ＲＯＭだけでも相当の精神力を必要としました。
みなさんの努力に惜しみない拍手をおくります！
816:（215）＝某98
05/02/02 05:19:00 pkSo0k9L
微調整とか。
●いじってみました
１所属団体、地域、所属パートや年齢・職業・学年・伏せ字などの暗喩などの諸要素によって
近隣地域の吹奏楽関係者から見て個人の特定が可能と推測できるレス、あるいはスレ。
○管打楽器組織：管楽合奏などの総合スレで
日本管打・吹奏楽学会（A.S.J.W.P.B）
→これは需要があればスレ立てできる状態のほうがいいんじゃないかな。
つーか、社会史スレ懐かしいとかゆうなああああああ（涙）
今も昔の雑誌とか論文とか探したり読んだりしてますよ。
ヒマラヤのブラスバンドのCD買ったりマレーシアのブラスバンドのテープ買ったり。
ブラスバンド問題もなんとかあと少しだと思うんだけど、スイスとかドイツの民間吹奏楽、
特に労働者・労働組合系のバンドの状況がよくわからん。
保守してくれている人ありがとう。
古楽スレは１が…
817:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 06:55:59 8zP6EDq4
瑣末ですまそ。
>>816
特定は近隣地域の関係者しか出来ないとは限らない。
水槽板が出来た時には既にパソ通時代からの有名アマ
が存在し、叩きの対象になってた。それ以前に、広域
行事の参加者同士での知り合い同士、または特定団体
OBその他の関係で地域が絞られるとは限らないから。
818:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 09:30:58 lU+5O9oV
>>817
んじゃ「その個人周辺の吹奏楽関係者から見て」とかどう？
「周辺」が分かりにくいなら、単に「吹奏楽関係者から」でも
いいかな？
819:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 10:27:19 4ElgWJ8J
>>810
初代まとめって誰のこと？
478氏？
820:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 10:45:25 e+VD84Ux
>>818
「周辺の人間」にｲﾋﾟｮｰｳ
誰かが「あの人だ！」ってわかる状態を指すにはそれが一番いいと思う。
821:（215）
05/02/02 12:06:40 pkSo0k9L
「吹奏楽関係者」だと、吹奏楽に関係している人なら（誰でも）推察できる、
という風にも読めるので。
全国レベルで知られているならアマチュアでも話題にできる余地があったほうがいいと思うんだがどうでしょう。
書こうとして思いとどまったか前にも書いたか忘れたけど、
「名前は出てないけど判る人もいる」ってレベルで個人特定とみなすのは都道府県スレだけでいいと
ほんとは思ってる。支部大会以上なら、もうちょっと緩いほうがいいのでは、と。
でも、そうしてもうまく機能しないしなー。
周辺の人、がよいかな。
822:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 12:37:28 ZbEqIp28
>>821
それがよいと思う。
音楽で有名になった人ならそれでいいと思うけど、例えば某番組に出て有名になったアマとかと線引きがしにくいし
都道府県にしろその上にしろ問題になる種はあるので一律でいいかなと思う
823:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 16:34:41 6QUwmHTR
>>818「周辺の人間」で良いと思う。
>>821気持はよくわかるんだが、やはりあまり細かくなるのは良くないと思うんで統一が良いかと。
ってかこうして議論してる間にも糞ｽﾚは毎日のように立つし、相変わらずそれをｽﾙｰ出来ずに書き込む香具師も後を絶たないね。
何だかなぁ…
824:（１２）
05/02/02 20:35:08 8zP6EDq4
すまそ。「周辺」としないことにこだわらせて欲しい。
要は過去の「吹奏楽ネットの勘違い人」と近い状況を
作らない事。過去ログはあえて貼りませんが、周辺外
の人物にも個人の悪評が知れ渡ったり、水槽サイトが
潰れたり、リアルの人間関係に影響があるなどの状況
があったので。該当者達を擁護する気はないけど、
そういうのを防ぐのが今回の改正の趣旨でもあるんで。
825:（１２）
05/02/02 20:53:22 8zP6EDq4
もっというと、周辺人物以上に2chで悪評が共有されてしまった
おかげで、逆に本人の周辺人物たちが、「知らなかった」「だま
された」「死んでやる！」などゴタゴタしてしまった例があると
いうこと。で、さらに関係のあった周辺人物達がそれに巻き込ま
れてみんな不幸になってしまったって感じ。情報は周辺から発信
されるとは限らないんだよね。
826:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 21:22:01 lU+5O9oV
>>824-825
周辺外が個人特定可能な場合は、確実に周辺内も個人特定が可能なわけだから
「周辺の人」と言っておけばで問題無いと思うんだけど、どうでしょ？
827:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 21:22:49 lMXh+cjO
>>824-825
なるほど納得です。
ちょっと提案ですが、「吹奏楽関係者からわかる」だけだと削除人さんが判断するとき？になると思うので、
「周囲の人間またはその他の吹奏楽関係者」とかでどうでしょう？
または「周囲の人間またはその他の第三者」とか。
LRじゃないのでそこまで気にする必要もない気がしますが。
828:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 21:25:32 lMXh+cjO
>>826
ネットだとそれがないかも知れません。
誹謗中傷対策に関してはデリケートなので、想定できる問題に関してはとりこぼしのないように規定しといたほうがいいと思うので。
829:（１２）
05/02/02 21:32:02 8zP6EDq4
この件でつまづかせてしまってスマソ。
>>826
そうでもないのがネット普及後の水槽状況なんすよ。
身近の人間が知らないことを、全く関係ない人々が
知っているという状況は十分存在します。
>>827
それでお願いします。というか、それで校正しても
よろしいですか？若干、当方でもLGLの校正残ってる
のですが。。。
それで同意が得られるようなら、申請作業に移って
良いですかね？他に申請作業をされる方がいらっしゃる
ならその方にお任せします。
830:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 21:33:20 lU+5O9oV
>>828
周辺外が個人特定が可能で、周辺内が個人特定できない場合ってあるんすかね？
まぁ「周辺」という言い方にこだわりは無いんで、他に分かり易く広い範囲を
カバーできる文言があれば、それで全然構わないんですが。
831:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 21:33:58 lMXh+cjO
>>829
とんでもない。どうぞ好きに使って下さい！
832:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 21:38:20 lMXh+cjO
>>829
あと、申請作業についても移行して大丈夫だと思います。
LRとその周辺については議論が出尽くしたと思うので。
あとは運用基準や規定の話ですからね。
833:（１２）
05/02/02 21:41:47 8zP6EDq4
>>830
個人の特定とはネット社会内も含まれるんですよ。
個人サイトを持つ有名水槽人でBBSを持ってるパターン
で、そこの参加者達をヲチってるような状況を想像して
見て下さい。
>>816
漏れが知る限り、水槽板でA.S.J.W.P.Bが触れられてた
スレはソロコン関係だけだった希ガス。管楽合奏だけ
を扱う組織じゃないんで、単独スレもアリなのかなぁ？
ちょっと校正しときます。
じゃ、少し校正作業をします。
834:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 21:43:24 lU+5O9oV
申請作業への移行はもうちょっとだけ待たない？
俺は>>827でも全然構わないんだけど、なんかこの1時間ぐらいで変更入って
数人でしか話をしてないし。
835:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 21:44:59 lMXh+cjO
>>834
>>827の話は直接申請には関係ないよ。LGLのことだから。
836:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 21:46:32 8zP6EDq4
>>834
申請稿のLGLへのリンク部分を自治スレ投下後修正
してみたら2kbオーバーだったなんてのもありうる
しね。（こちらの残りレス数も心配だよ。）
837:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 22:03:40 8zP6EDq4
LGLの校正です。
○管打楽器組織：単独スレ、あるいは該当組織に関連のあるスレで。
A アマチュアの個人の推測、特定とは
１・本人周囲の吹奏楽関係者またはその他の第三者（と直す）
・→レス削除対象となる。（と直す）
B アマチュア団体への迷惑になりかねないものとは
・２、３、４の末尾→レス削除対象となる。（を追加）
＊スタイルの統一
（２）誘導や削除依頼をされる方へ のナンバリングは他と同じく
・1.2.3...に統一。（瑣末でスマソ。）
じゃ、自治スレの貼り待ちで控えます。
838:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 22:10:32 lU+5O9oV
>>837
乙です。
個人的には明日まで待って、他に何も無ければ申請作業開始で良い希ｶﾞｽ。
839:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 22:12:44 XPYfXd5X
>>829
いいと思う。LRはもう固まったでしょう。
あとはLGLでどんどん争点を出して固めていけばいいんじゃない？
840:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 22:13:23 8zP6EDq4
本人周囲じゃなく、周辺だったね。ゴメン、修正です。
841:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 22:37:24 8zP6EDq4
もひとつ追加。
5.色々な連盟や大会
吹連・マ連以外の吹奏楽関係の連盟・大会・組織の代表的なものをあげます。
842:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 22:45:59 8zP6EDq4
連書きスマン。もうやめとく。
消防（東京消防庁、消防署）（市役所所属のバンドは通常は職場の部扱いです。）
843:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 22:58:27 gBEaFpFE
連書きでもいいじゃないか にんげんだもの みつお
844:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 23:07:45 8zP6EDq4
LGL自治スレ投下の件ですが、17レスぐらい消化しそうな見込みです。
845:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 23:11:51 lMXh+cjO
>>844
そしたらちょっと早いけど新スレ立てたほうがいいかもね。
貼ったら残り60。そこで・・・とも考えられるし。
ここが終わったら残り60を使ってもいいし。ここも1000行く前に512kb制限もありえるし。
846:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 23:15:22 8zP6EDq4
>>838
前スレの悪夢がよみがえって来た。申請作業開始は今夜２時
にしませんか？このスレは申請に必要なので落としたく
ないんです。makimoto使用で申請テンプレや行動予定を
変えたくないし。>>718の作業準備は出来てます。
847:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 23:19:37 8zP6EDq4
あるいは、ここの自治本スレ合流も見越して>>845案も
アリかも知れません。アチラの自治厨さん、スレ立て協力
してもらえないかなぁ。
848:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 23:26:22 +A8CIGf+
>>846
それでいいと思うよ
849:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 23:28:32 lMXh+cjO
>>846
そういえばあの時、本スレも同じ状態になってたんだよね。
あっちは透明あぼんされたけど。
当時携帯しかいじれなくて、荒らし報告フォームをどうやってコピペするか悩んでるうちにきれいになってて。
850:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 23:33:02 8zP6EDq4
藻舞等、ここは放置して少し雑談でもしないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50
851:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/03 00:08:20 lVL1xlW2
日付変わっちゃった。
>>846
他のみなさんが良ければそれでいいですよ。
ってことで今後は発言控えます。
852:県ｽﾚ扱い17
05/02/03 00:32:19 Ku9xi9Bm
念のため確認させて下さい。
吹奏板住人の正当な関心ごとである公共施設など公の場の演奏の批評に関し、
ソロコン、アンコンや大編成でのソロなどの批評は
表現方法や表現内容が不当でない限り、自由に書き込んでもいいとの解釈でよろしいですか。
ＬＧＬの
A アマチュアの個人の推測、特定とは
に抵触しますので、はっきりしません。
853:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/03 00:34:52 jpPgkFJi
>>852
スマン。空気読んでくれ。(>>850)
854:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/03 01:53:41 u3QWl0ew
>>837>>840>>841>>842
更新しました。
855:(12)
05/02/03 02:01:31 jpPgkFJi
スレ保全のため、以降保守進行をお願いできますか？＞All
自治本スレの新スレが立った時点でそちらに合流しましょう。
ここは提出用スレです。埋めないで下さい。
856:(12)
05/02/03 03:26:25 jpPgkFJi
自治スレを立てました。以降、自治スレと合流し、
ここは保守進行のみでお願いします。
（くどいですが、ここは新スレとともに提出用のスレです！）
吹奏楽板自治＆ローカルルール相談所（六代目）
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50
857:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/04 08:38:47 Z5bf0Jvs
このレスだけ俺の日記帳なんだよ！
最近のチラシは両面印刷で裏がないんだよ！
(携帯版次スレ:自治スレ６代目)
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
な！
858:(12)
05/04/17 22:36:31 ew1EDo1h
保守しとく
859:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/24 19:32:34 fvHemZ2G
次スレ
吹奏楽板自治＆ローカルルール相談所（六代目）
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
860:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/05/02 20:17:53 GKySRn4p
>>204 >>718 >>728のアドレス変更
投票所＠2ch掲示板
吹奏楽板部門別問題投票スレPart2
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
861:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/05/08 10:02:36 W8VL4h6t
保守
862:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/05/12 12:46:29 lalXcnXJ
ひっそりと保守
863:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/05/16 21:24:18 3RAPgaHn
<チラシの裏>
最近、水槽板ってなめられっ放しだよな。
それに気づいてない住民が多い、ってかリア厨が
多いのが原因なんだが。
</チラシの裏>
864:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/05/24 15:59:28 U+Fqzb++
うへぇへぇへぇヽ(゜▽、゜)ノ
865:某12
05/05/24 20:14:30 fuViOMus
新しいローカルルールになったんで名無しを戻そうと
思うんだけど、取りあえず今まで通り「名無し行進曲」
ってことでどうかね？
866:某98
05/05/24 20:55:42 PPO6rEuU
行進曲に一票。
復帰じゃなくて新規名無し案なら自治スレでやらないかんのでは？
867:某12
05/05/24 21:27:48 fuViOMus
そだね
868:名無し行進曲
05/06/02 22:20:06 Pyq6J0+Q
次スレ
吹奏楽板自治＆ローカルルール相談所（六代目）
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
869:停止しました。。。
停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ