05/01/19 08:14:44 UXlpQasZ
>>462
LRLは削除の際の基準にはならない（一助とはなる）から「正当な批評」はOKは基準としていいと思うよ。
「感想は規制しません」だと「感想」のところが誹謗中傷とのつながりが弱いし、「感想すら自由に書けないの？」って誤解を招くかも。
あくまで俺の考えだけど、ガス抜きって必要だと思う。何でもかんでも禁止禁止だとルールに反発されるリスクが高くなる。暴走されても困るし。
規制を強化するときに「これはOK、これはNG」っていちいち規定するより、ミニマムの禁止規定だけを書いた方がいいと思うんだ。本来はね。
キモは「悪口は書かないでね」だし。「馬鹿にしたり」で対応できるし。
付け加えるなら
「言葉には配慮しましょう。過ぎる批判はトラブルのもとです。１つ批判したら１つよかった点を書くことを推奨します。」
とか。
被害に遭われてナーバスなのはお察しします。ぬるいのは承知の上です。
ただ締め付けが過ぎると逆効果でアナーキーな香具師が出てきかねないのは怖いので。
466:部門ｽﾚ666
05/01/19 08:18:08 QAZSny4F
464も俺。なぜかｸｯｷｰ消えてた。で修正版。
（４）誹謗中傷について （４）ver1.11
顔の見えない人どうしが匿名で語り合う２ちゃんねるでは、時として「何をしてもよい」と思われがちです。
しかし２ちゃんねるへの書き込みは全てIPログを記録されており、書き込んだ人の特定が可能ですので、
人に迷惑をかける書き込みは犯罪行為と判断されることがありえます。
以上のことを踏まえた上で、以下の決まりを必ず守ってください。
１.アマチュアの個人（削除GL1でいう三種）を特定できる書き込みは禁止です。
・「個人を特定できる」とは、そのレスを読んで誰のことかわかる人がいる場合を指します
・特にアマチュアのプレーヤー個人への悪口はやめましょう
具体例
(1)都大会で課題曲のソロを吹いた○○高のTrp吹き
(2)
(3)
2.アマチュアの個人（削除GL1でいう三種）やアマチュア団体を困らせたり、馬鹿にしたり、主観的な決めつけや差別的な内容のレスは禁止です。
・困らせるとは、悪評を流したり、内情の暴露したりすることを指します
・特に、演奏やパフォーマンスと関係のないところを悪く言うのはやめましょう
・ただし演奏やパフォーマンスの感想を書くこと自体を禁止するものではありません。
具体例
(1)○○吹奏楽団、金賞なんてありえない。聴く価値ナシ。
(2）
(3)
467:部門ｽﾚ666
05/01/19 08:27:14 QAZSny4F
>>462
言い忘れ。
>以前の賛成派の多くが誹謗中傷問題については解決しようという積極的意志を
>持っていないように見受けられます。だから、>>457の具体例がなかなか埋ま
>らないのではないでしょうか
そう思うならあなたも具体例をアゲル！
>>465
女性版の、LRからLGLへのリンクの例から考えて、LGLは削除の基準に
なりえるから、あまりヌルクもできないんだよね。
削除整理板への依頼のときに、理由のところへ書くのはLRの番号等に
なるのかLGLまで指定できるのかはちょっとわからないけど、LRを読んで
判断できない削除人がLGLを見て判断を下す可能性があるから。
まあ、ある程度形にしてまとめ人氏に海王邸でお伺いを立ててもらって
こなきゃなんもわからんけど。
468:部門ｽﾚ666
05/01/19 10:24:19 QAZSny4F
あちこち見てきたけど、1行とか2行で例を出すのってけっこう難しいな･･。
明らかに問題ありそうなレスもけっこうあるんだけど、文章になってるから
短文で例示的に書くのが難しい。
だから挙がらんのかな。
例ナシだと削除人とかわかりにくいだろか。
どうかな?>>まとめ人氏
469:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/19 14:19:23 sShBK9LD
あれが金賞なんて～をあんなの糞！てのに変えてみては？
なんか吹奏板で知ったようなご高説をお垂れになる輩って「糞」を使いたがる希ｶﾞｽ
「金賞なんてありえない」は正当な批評の範囲って話もあったし
470:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/19 16:55:48 DaJN+kFc
しばらく見れなかった間に進みましたね。まとめ氏他、お疲れさまです。
今時間ないから質問だけ。ここにいる人たちの意見が聞きたいだけなんで。
個人を特定ってのは賞賛する内容でも不可にしますか？
２ちゃんは批判が多いけど、褒めることも少なくは無いと思うんで、そこらへんが気になる。
471:部門ｽﾚ666
05/01/19 18:02:27 QAZSny4F
>>469
それよいね。例示の難しさの件があるのでちょっと
どうなるかわからんけど、やっぱりつけるようだったら
修正しておきます。
>>470
難しいよね。完全不可だとソロの賞賛とかできないし。
楽曲中のソロはもちろん、ソロコンの話題とかどうするよ的
問題になるしね･･。
472:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/19 18:05:41 xgwMOV6v
>>470
例え称賛でも2chに名前があがるのはｲﾔって人はいるからねぇ。
内容に関わらず個人を特定できる書き込みを禁止にしておけば、
称賛でもｲﾔな人は削除依頼ができるからいいのではないでしょうか。
473:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/19 18:52:00 c96dk50u
＞449氏
＞部門ｽﾚ666
イメージとしては漏れのFAQの(4)以降は
実質LGLという形（削除の根拠に出来る）で考えてるんだけど。
誤解がないようにタイトルをはっきり分けた方が良いかもね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【吹奏楽板の書き込みについてのFAQ】
（３）
6.その他
吹奏楽の重要人物でニュース性が高い内容（訃報など）のスレが可能です。
ただし、以下の吹奏楽板ガイドラインを必ず読んで守って下さい。
これは、本F&Qで取り上げた全ての項目に当てはまります。
【吹奏楽板ガイドライン（重要です！必ずお読み下さい）】
（１）誹謗中傷の禁止
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
という感じで。
【吹奏楽板ガイドライン】
（２）削除依頼を出される方へ
（３）その他
あたりを今夜の作業予定にしてみます。（１）はキモなんで議論推敲お願いします。＞All
474:( ´ ー ｀ )
05/01/19 22:06:17 txpm9RJf
>>470
賞賛の書き込みであっても
アンチの攻撃の引き金、起爆剤になる恐れは大きいと思うので
不可が良いと思います。
475:470
05/01/19 23:34:49 DaJN+kFc
なるほど。でも>>471氏も言ってるみたくｿﾛｺﾝやｱﾝｺﾝすら話せなくなるんじゃないかなと。
叩きの引き金にってのを危惧する気もわからなくはないですが、個人的には賞賛すら禁止というのはやり過ぎ感が否めないです。
かと言ってどうすれば良いかはわからず…orz
476:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/20 06:42:25 YllSnr1t
スタイルシートの勉強の為にサイト全体のデザインを変えましたが、
FAQのページについては、元（飾り無し）の方が良ければ戻します。
作業は1行削るだけの簡単なものなので、気軽にお申し付けください。
477:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/20 08:39:18 BBH0AwrL
とりあえず例示を外してみた。
「･」の後に続く文章で説明するほうがまだ意見が出そうなﾖｶﾝ。
個人特定のとこだけ削除人にわかるように例を補足。
個人特定可能な批評に関しては、いまのところ反対が多いから×の方向で。
「･」の項目に増やしたほうがよいと思う案や、修正を引き続き募集。
【吹奏楽板ガイドライン（重要です！必ずお読み下さい）】 ver1.12
（１）誹謗中傷の禁止
顔の見えない人どうしが匿名で語り合う２ちゃんねるでは、時として「何をしてもよい」と思われがちです。
しかし２ちゃんねるへの書き込みは全てIPログを記録されており、書き込んだ人の特定が可能ですので、
人に迷惑をかける書き込みは犯罪行為と判断されることがありえます。
以上のことを踏まえた上で、以下の決まりを必ず守ってください。
１.アマチュアの個人（削除GL1でいう三種）を特定できる書き込みは禁止です。
・「個人を特定できる」とは、そのレスを読んで誰のことかわかる人がいる場合を指します(例:○○高の1stトランペット等）
・特にアマチュアのプレーヤー個人への悪口はやめましょう
2.アマチュアの個人（削除GL1でいう三種）やアマチュア団体を困らせたり、馬鹿にしたり、主観的な決めつけや差別的な内容のレスは禁止です。
・困らせるとは、悪評を流したり、内情の暴露したりすることを指します
・特に、演奏やパフォーマンスと関係のないところを悪く言うのはやめましょう
・ただし演奏やパフォーマンスの感想を書くこと自体を禁止するものではありません。
478:部門ｽﾚ666
05/01/20 09:03:47 BBH0AwrL
また名無しだよ･･orz 477もオレ。
んで個人的意見。
１の個人特定に関しては、そういった書き込み全般を禁止するなら
あまり細かい説明はいらないかと。
削除人が、その書き込みを「吹奏板での個人特定」と判断できれば
それでよいかと。例示1ｺじゃわからんかな。ここに関しては例を
もう少し載せてもいい気もする。
例：○○の演奏会でサックスのソロを吹いていた子
とか。
2に関してのほうがもう少しなんとかしたい感じ。
県スレやコンクールスレを見てきた感じで多いのは、
A･団体の悪評や内情暴露。
B･コンクール等で自分の感想と審査結果が違った場合の演奏団体
を貶すレス。あるいは単純に貶すレス。
Aに関しては、上の文言のままだと「○○中学は～～な練習をしてるらしい」
とかでも削除されかねない。その辺、どこまでよいのか。
「演奏に関係しない内情の暴露」とかかな。
Bは度合いの問題。どこまで可でどこ以上は不可か。
個人的には演奏の技術性や音楽性に関して冷静に批評を書くのは可だと思うが、
既に出ている結果に対して「あんな演奏が金なんて絶対おかしい」とかな、正当に
出ている結果に対してケチをつけるのとかがボーダーかと。
それ系の発言から叩きに発展する傾向も見え隠れするし。
意見求ム。議論の上、加筆＆修正。
479:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/20 11:12:36 ovezYmQP
＞部門ｽﾚ666
LGL中傷禁止条項の部分のまとめに関しては、あなたに委任したい。
当方、LGL以外にも他にもやることがあってそこまで手が回りそうに
ないので。ここで具体的な話しが出来る方々を信頼します。
480:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/20 11:37:02 ovezYmQP
それで、一つ注文。LGLとして用いる予定の(4)以下は、
語尾表現を「はやめましょう。」ではなく、
「禁止です。」など、明快に削除人の判断基準に出来る
形にしておいて下され。FAQとは区別したいので。
削除手法も併記して下さればなお分かり易い。
「これは○○に基づきレス削除依頼処理対象です。」
など。
481:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/20 13:48:21 G26SohBW
今削除依頼を出す方へ、の文書いてたんだけど、へたなこと書けないし、かなり削除ガイドライン、要請板や整理板のトップに書いてあるからなあ。
・・・ってｺﾞﾒｿ。書いてるﾛｸﾞが消失したorz 30分くらいかかったのに。とりあえず箇条書きで。
２ちゃんねるの削除依頼は書式や方法が決まっていて、これを守らないと削除がなされません。なので、以下のことを注意してください
○削除依頼をする場合、重要削除を扱う削除要請板、通常削除を扱う削除整理板があります
○重要削除とは、削除ガイドラインの項目のうち、赤い＊がついている項目を根拠にした削除依頼をする場合です。
・具体的には私生活情報（住所、氏名、電話番号、メールアドレス等）が公開されは場合や、所属、氏名を公開されて悪口を書かれた場合などです
○通常削除とは、削除ガイドラインのその他の項目や、ローカルルールを根拠にした削除依頼をする場合です。
・例えば、コピペやAAの連投によるスレへの妨害、重複スレの削除。団体への悪口があった場合などです。
○通常削除の項目を削除要請板で依頼しても取り合ってもらえません。重要削除の項目を削除整理板で削除してもらうことは可能ですが、削除要請板より対応がやや遅くなります。
・特に電話番号が書かれた場合、ホームページや掲示板、公開していないメールのアドレスを出し、荒らすように煽る書き込み、また差別的発言については
削除要請板に専用スレッドがあり、速やかに対応がなされます。
○削除依頼には削除ガイドラインまたはローカルルールの根拠条文が必要になります。ただスレ、レス番を示し、「消して下さい」と頼んでも消してもらえません。
詳しくは削除ガイドライン、削除要請板、削除整理板のトップをご覧になってください。
なんかもっとうまいこと書いてあった気がするけど・・・とりあえずたたき台として。
482:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/20 14:01:29 G26SohBW
>>478
それでいいと思う、つーか演奏というか「音楽に関係ない内情の暴露」かなあ。あ、一緒か。
個人的には予防のための禁止って入れたくない。
あと、まとめ人氏の言うように、禁止ですにするなら、
・アマチュアのプレーヤー個人への悪口は特に禁止です
・演奏やパフォーマンスと関係のないところを悪く言うのは特に禁止です
かな。
基本的には今のままでいいと思う。
483:部門ｽﾚ666
05/01/20 18:40:07 BBH0AwrL
>>479まとめ人氏
了解。
「LGL中傷禁止条項の部分のまとめに関して」という範囲でできる
限りがんばるよ。>>480の件も了解。修正します。
LGLの残りとか、LRとのリンクのさせ方とかいろいろあるががんがってくれ。
巡回のこととかの話もあるしね。
どう考えても時間的にアップアップになってな･･。
>>482
了解。修正しておくー。
できたら>>478の2-Bの件の意見も聞きたい。
いる人に聞くしかないんだよね･･。投票にいた「はず」の
数百人はどこへいったやら。
484:部門ｽﾚ666
05/01/20 19:03:21 BBH0AwrL
【吹奏楽板ガイドライン（重要です！必ずお読み下さい）】 ver1.2
（１）誹謗中傷の禁止
顔の見えない人どうしが匿名で語り合う２ちゃんねるでは、時として「何をしてもよい」と思われがちです。
しかし２ちゃんねるへの書き込みは全てIPログを記録されており、書き込んだ人の特定が可能ですので、
人に迷惑をかける書き込みは犯罪行為と判断されることがありえます。
以上のことを踏まえた上で、以下の決まりを必ず守ってください。
１.アマチュアの個人（削除GL1でいう三種）を特定できる書き込みは禁止です。
・「個人を特定できる」とは、そのレスを読んで誰のことかわかる人がいる場合を指します。(例:○○高の1stトランペット等）
・特にアマチュアのプレーヤー個人への悪口は特に禁止です。
2.アマチュアの個人（削除GL1でいう三種）やアマチュア団体を困らせたり、馬鹿にしたり、主観的な決めつけや差別的な内容のレスは禁止です。
・困らせるとは、悪評を流したり、音楽に関係ない内情を暴露したりすることを指します
・特に、演奏やパフォーマンスと関係のないところを悪く言うのは特に禁止です。
・ただし演奏やパフォーマンスの感想を書くこと自体を禁止するものではありません。
以上、1.2（各項目含む）の禁止事項に抵触する書き込みは、吹奏楽板ローカルルールの禁止事項である、
2.レスまたはスレッドからアマチュアである個人を推測、特定できるもの
3.レスまたはスレッドからアマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの
に基づき、全て削除依頼処理対象となります。
485:部門ｽﾚ666
05/01/20 19:05:32 BBH0AwrL
>>480まとめ人氏
下4行はあんまりうまくない気もする。
でも各項目ごとに削除依頼手段を書くのもなんか変かなと。
なにかちっこいテンプレ（こんな感じでとか）あったら求ム。
486:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/20 20:14:30 ovezYmQP
＞418さんお願い。レイアウトその他はおまかせです。
URLﾘﾝｸ(ccfa.info)
up9219.zip
水槽FAQver0.8.txt.zip
＞666氏
削除人と削除依頼出す人が分かり易ければ細かい
ことは気にしないで下さい。LGLの項目作りました。
テンプレにしてみて下さい。
それと、時々
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
に戻って、照らし合わせるのをお忘れなく。
LRは未だ作業中ですから。
487:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/20 20:25:07 ovezYmQP
＞今の状態を不安に思ってる方々
前回LR改正時もこんな感じでしたよ。
最後は作業員数名で黙々とやってました。
白状すると、現行LR1abの文は私の案でして。。
あの時のまとめ人さんには今でも感謝してます。
488:482
05/01/20 22:16:14 G26SohBW
俺他にコテ持ってたはずだけど・・・まあいいや。
＞６６６氏
自分の審査結果と違う場合は、、、正直俺は批評の範囲だと思うんだよね。
結果にケチつけるのは規制しようがしまいが起こることで、それを「禁止」しちゃったらキツいと思う。
ただ、そこから叩きにつながってくのがゆゆしき問題てのは承知してて・・・
そこは削除を前提にするのではなくて、「冷静な判断のもとでの音楽的批評をお願いします」みたいな倫理規定的なもののほうがいいんではないかと。
そしてそこから叩きにつながった場合に削除と。
「禁止」と「やめましょう、お願いします」でニュアンスを分けておくといいかな。
それか対案
「演批評する際は冷静な判断のもとでお願いします。批判が過ぎて叩きにならないように注意してください。団体叩きは禁止です。」
ちょっと長いな・・・
あと、>>484の下４行だけど、LRにも削除対象と明記できないからLRLも「処理対象」はまずくないかな。
「削除依頼の対象」くらいにしといたほうがいいと思う。重箱の隅的発言スマソ
489:482＝488
05/01/20 22:18:34 G26SohBW
演批評ってなんだよ・・・
批評する際は冷静な判断のもとでお願いします。批判が過ぎて叩きにならないように注意してください。団体叩きは禁止です。
で。
もともとは「演奏・演技を」を入れてたけど、ただでさえ冗長だから削っちゃった。
490:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/20 22:41:16 YllSnr1t
＞まとめ人さん
受け取りました。更新は明朝になるかもしれません。
491:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/21 00:09:59 lCRhRvZe
URLﾘﾝｸ(wind.kakiko.com)
更新しました。
492:（215）
05/01/21 01:16:43 mnQYunoF
みんな乙。
コンクールの結果と個人的な判断のナニは、
団体の演奏への評価でもあるし審査員や審査基準の評価でもあるわけで、
許容でよいんじゃないか？
そこから叩きに発展したら削除依頼にゴー。
493:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/21 05:50:42 z89CCv5s
俺も演奏評くらいは許容でいいかと。
「金賞だと思わなかった」とかも個人の感じ方の問題だし。
無論、あからさまに悪意のある書き方は別だが。
ソリストについても似た感じで、叩くレスで無ければ許容で良いと思う。
例え賞賛であっても書かれて嫌ならば削除してもらえば良い。
予防が大事なのは理解してるが、「あれは叩きにつながるから」「これは叩きに…」とか言ってるとキリ無いよ。
494:部門ｽﾚ666
05/01/21 07:22:22 sMBP1ltF
>>486まとめ人氏
了解。LRとの照らし合わせは気にしてる。
あと、>>491にアップされてるLGLのﾘｰﾄﾞ文を使ったほうがよい
のかな？それともあくまでもあれはひながたで、あのリードも含めて
こっちで議論推敲する？
ちょっと判断できないので返答待つ。スマソ。
でもどっちにしてもLGLの誹謗中傷の部分の文言自体はぼちぼち
終わりそうなﾖｶﾝ。
>>488
了解。じゃリードのほうで批評に関する注意を喚起する方向にしよう。
禁止項目のところとなるべくわけたいんだよね。削除人がわかりやすい
ように。
495:部門ｽﾚ666
05/01/21 07:53:55 sMBP1ltF
>>492
>>493
まとめレスすまそ。
意見了解。言ってることはわかる。
が、いま気にしてるのは住民への規制範囲じゃなくて、叩きとそうじゃない
場合の違いを、削除人に対してどう示すかってことなんだわ。
現状の文言例（>>484）の中で、批評自体を規制する可能性がある
のは
「馬鹿にしたり、主観的な決めつけや差別的な内容のレスは禁止です。」
の部分だと思うんだよね。
これに基づくと、コンクールで金賞を受賞した団体に対して「あれが金賞
なのは絶対おかしい」とか書くと、主観的な決め付けに該当して削除される
可能性がある。絶対おかしいわけじゃないから金賞なわけで。
で、これが削除される場合、削除人から見て「主観的に判断してる」と思う
レスは全て削除対象になる。
だけど、その部分を切り捨てるとどれだけボロクソに書いても、馬鹿したり
削除したりしてなければ削除はされない。
つまり「叩きになったら削除」ってののラインがほとんどなくなる。
その辺のバランスがいい文言を模索してるんだけどね。
>例え賞賛であっても書かれて嫌ならば削除してもらえば良い。
これができる文言を入れると、嫌だろうが嫌じゃなかろうが依頼が
でちゃえば削除される。
その辺が難しい。
LGLは対住民と共に対削除人用でもあることを重視しないとね。
496:部門ｽﾚ666
05/01/21 08:02:27 sMBP1ltF
訂正
馬鹿にしたり削除したりしてなければ＝×
馬鹿にしたり差別したりしてなければ＝○
スマソ･･。
個人的には、
1･リードに批評に対する注意文を入れて、批評に対する禁止事項は特にナシ。
2･リードは同上。で、禁止事項は>>484のまま。
3･リードも含めて、>>484の2の部分に、削除人がより判断しやすいような
項目増加。あるいは文言変更。
のどれかだと思うんだが。
3の場合はなるべく具体的な文言を作ってレスをくれると話がサクサクと
進むﾖｶﾝ。
497:482
05/01/21 10:33:21 o19CShRw
>>６６６氏
あと、根拠条文に
4.個人・団体叩き、私生活情報
も入れた方がいいと思う。
あと>>496は2.を支持。全部挙げてたらきりがないのと、LRと違って改正が容易だから
（自治スレで議論→自治スレに貼り直し→LRのリンク先変更でOKのはず）現在対処できる問題は出そろってると思われるので、
あとは問題項目を適宜追加でいいと思う。
「批評自体は禁止ではありません」をリード文にあげて。禁止はそんなとこかな。
あ、「主観的な決めつけ」で困ってたよね。そこは削っちゃっていいかも。「馬鹿にする」のところで対処可能だし。「決めつけ」から発展して叩きになったときが問題なわけだし。
夜中また来るかも。お約束はできんけど。
498:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/21 11:11:28 KnTYowWr
いつも乙です＞各位
重箱でゴメンよ。
>>484なんだけど、日本語としてちょっと冗長だと思う。
気になったのは、
＞・特にアマチュアのプレーヤー個人への悪口は特に禁止です。
^^^^^ ^^^^
＞・特に、演奏やパフォーマンスと関係のないところを悪く言うのは特に禁止です。
^^^^^ ^^^^^
の部分。
＞・困らせるとは、悪評を流したり、音楽に関係ない内情を暴露したりすることを指します
＞・特に、演奏やパフォーマンスと関係のないところを悪く言うのは特に禁止です。
この２文は重複かとも思うが、敢えて強く禁止するという意味合いでは良いかも。
また、プレーヤーに限らず、コンクール補助役員や演奏会司会などへの中傷も防ぐために、
「プレーヤー」は外しても良いのではないだろうか。
499:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/21 17:25:51 M23NZp3k
>>494
あそこはくどくて良いと思う。
経緯の解説プラス、貴方のリード文で。
500:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/21 17:58:00 M23NZp3k
今後の予定。
LRおよびLGL双方の試案がまとまった時点で
海王氏にオブザーバーの依頼に出かけます。
で、それに基づいて文言の再度見直し、職人さんと
ともにタグの見直し、申請スレ用テンプレ作成という運びです。
申請スレには今まで３年分の自治スレを全て提出するつもり
です。一部住民のみでの議論でなかったことの証明のために。
申請が受理されたらそのまま、現行自治本スレにて住民への告知、
名無しデフォ復帰。
ここまでは私がまとめ人として公約した通りです。
ただし、今月中に終わらなかったら、公約違反なので、
他の方にまとめ人引き継ぎ。（リセットではない。）
その時はどなたか骨は拾って下さい。この３年間を無駄に
しないためにも。
501:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/21 18:09:29 M23NZp3k
あ、そうそう。前任２１５さん、FAQとLGLの件は
どう？他連盟は別項目にしたんだけど。
721◆zGGaoYYRSkさんの意見も是非。
502:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/21 18:13:03 FuWGxKM6
「まず住民で話し合う」はLRにもFAQにも不要。
ルールで認められる以上、スレ立ては自由にし、
あとは需要が無ければ落ちるという2chの原則に委ねるべき。
「住民で話し合う」なんてことを入れると、
自治スレで延々続いてきた議論が今度は県別に行われることになってしまう。
それは一般住民にとって迷惑以外の何者でもない。
503:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/21 18:17:18 M23NZp3k
>>502
意見ありがと。見直してみる。
FAQ中の「推奨」という表現は？
504:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/21 19:08:08 M23NZp3k
＞418さん、訂正依頼です。
「話し合って」という部分を含む行は下記に変更。
Q2
新スレを立てる前に、既存のスレのタイトルを良く確認して下さい。
Q3
各支部の事情を考慮しつつも、重複スレを乱立しないように気を付けて下さい。
Q4
ただし、統合エリア内の重複スレが立たないように気をつけて下さい。
505:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/22 00:58:30 nxJ95Nrj
>>504
変更しました。
506:（215）
05/01/22 03:24:30 hPqWUYnz
>501
よしなに。
「削除人さん向け説明」
「LRの微妙な所の指針（削除人さん、自治さん、住人向け）」
が分かれるのは自然だと思います。
721◆zGGaoYYRSkさんの意見ってどこ？このスレ？
507:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/22 07:18:25 sqe4/2L/
>>505
いつも手間をかけてすみません。
>>506
721◆zGGaoYYRSkさんは自治スレで、
「不文言化による合法化」を提案してた
論客。レス番はずしてこっちにも来てる。
今の感じで意見汲み取れてるか確認した
かったのです。
508:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/22 08:53:44 KyknRSqo
ちなみに、現在保守なしで一番残ってるのは10月中旬にあがってそのままのスレ。
509:部門ｽﾚ666
05/01/22 09:04:53 8AG9C5OY
おはよ。
497以降、全部目を通した上で修正してきた。
修正よろ。
【吹奏楽板ガイドライン（重要です！必ずお読み下さい）】 ver1.3
地域の話題が目的別に分化出来るようになったことに伴い、細分化されたスレッドによって特定個人や団体への心ない
レスが増えることのないように、ローカルルールを補足・強化しています。
旧ローカルルール適用時には、人を傷つけるような書き込みによって、実際の活動に多大な悪影響があったという事例が
多数ありました。
他の板に比べ、吹奏楽板は若い参加者が多いことや、地域や所属団体などで個人の特定が容易であることなどから、
個人が実害を受け易い板であったという残念な事実があります。本来は参加個々人がマナーを守れば済む話しなのですが、
依然としてマナーを守らない人たちの書き込みによって、誰かが実害を受ける状況は続いています。
吹奏楽板は、２ちゃんねるの中でも人口が少なく、知り合い同士が集まりやすい掲示板です。そういった個人特定がしやすい
背景があるからこそ、匿名掲示板特有の本音や欲望の吐き出しが一個人に向かうことによって誰かが傷ついたり、普段の生活が
侵されるような状況が起こったりすることのないように、各自が厳重に注意しなければなりません。
また、現在の２ちゃんねるは書き手のIPが記録されており、完全な匿名制の掲示板ではありません。書き手の特定が可能に
なっていることにより、悪質な書き込みは犯罪として法的に処罰される可能性すらあります。
「何を書いても良い掲示板ではない」ということを強く認識してください。
また、感想などの書き込みについてですが、音楽板である以上、演奏やパフォーマンスなどへの感想の書き込みは多く、
情報交換のひとつの主項目と言えます。
吹奏楽板のLRやLGLでも、基本的にこれ自体を禁止するルールはありません。
ですが、貶すことのみを目的とした書き込みは、当該団体の人や、書き込みを読んでいる人たちに強い不快感を与えます。
人に迷惑をかけずに建設的な情報交換ができるよう、感想を書くときは冷静な判断のもとで行うとともに、批判ばかりが
強くなり誹謗･中傷につながることのないよう、よく注意してください。
ここまでリード。長すぎて全部書き込めない。
510:部門ｽﾚ666
05/01/22 09:05:55 8AG9C5OY
以上の事柄を踏まえた上で、以下にある禁止項目をよく読んで、ルールを守って掲示板を利用して下さい。
１.アマチュアの個人（削除GL1でいう三種）を特定できる書き込みは禁止です。
・「個人を特定できる」とは、そのレスを読んで誰のことかわかる人がいる場合を指します。(例:○○高の1stトランペット等）
・特にアマチュア個人への悪口は厳禁です。
2.アマチュアの個人（削除GL1でいう三種）やアマチュア団体を困らせたり、ばかにしたり、差別するような内容のレスは禁止です。
・困らせるとは、悪評を流したり、音楽に関係ない内情を暴露したりすることを指します
・特に演奏やパフォーマンスと関係のないところを悪く言うのは厳禁です。
以上、1.2（各項目含む）の禁止事項に抵触する書き込みは、吹奏楽板ローカルルールの禁止事項である、
2.レスまたはスレッドからアマチュアである個人を推測、特定できるもの
3.レスまたはスレッドからアマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの
4.個人・団体叩き、私生活情報
に基づき、全て削除依頼の対象となります。
511:部門ｽﾚ666
05/01/22 09:09:50 8AG9C5OY
一番上が間違ってた･･･（鬱死
【吹奏楽板ガイドライン（重要です！必ずお読み下さい）】 ver1.3 ＝×
【誹謗･中傷の禁止（重要です！必ずお読み下さい）】 ver1.3＝○
なんでこんなの間違えるかな･･orz
512: ◆zGGaoYYRSk
05/01/22 22:12:07 rD5OPJOA
現状案で私の提案内容はほぼ取り入れられていると考えます。
ちょっとひっかかるのは、
＞7.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド
これくらいかと。単発質問よりは良い表現になっていると思います。
ですが質問の後、疑問が解決したとして、削除依頼する必要まではないの
ではないでしょうか。話題が続かなければdat落ちするのみ。そんなスレだらけ
になりそうな状況だと困りますが・・・。
ＦＡＱの方に、スレを立てた人は立てっぱなしにせず、話題を振ってもりあげ
ましょう的な内容を加えたらどうでしょうかね。
513:県ｽﾚ扱い17
05/01/22 22:41:01 kQPC/BUB
>>512
＞質問の後、疑問が解決したとして、削除依頼する必要まではないの
＞ではないでしょうか。
吹奏楽ローカルルールガイドライン(>>491)の
（２）誘導や削除依頼をされる方へ A単発質問に適切な指摘をされてますね。
放置となっています。
それに加えて（保守ageのみ続けば削除依頼）と明記されてますので、
ＬＲで削除をうたっていても整合性もあるのではないかと思いますが。
514:県ｽﾚ扱い17
05/01/22 23:06:39 kQPC/BUB
>>512
＞ＦＡＱの方に、スレを立てた人は立てっぱなしにせず、話題を振ってもりあげ
＞ましょう的な内容を加えたらどうでしょうかね。
上記については同意です。
515:県ｽﾚ扱い17
05/01/22 23:34:41 kQPC/BUB
まとめ人さんおよび関係各位の皆様、FAQや上記誹謗中傷に関するLRLを見させて頂きました。
熱意と誠意が伝わってくる力作だと感じております。
666氏、または他の方に質問なんですが、
上記>>510 LRの３の「それがその団体の迷惑となりかねないもの」とは
LRLの１，２で示された内容ということでよろしいでしょうか？
516:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/22 23:45:10 sqe4/2L/
>>509
私のと貴方のでリード文合体しましたか。
それで良いと思いますよ。そろそろLGLに
組み入れてみますか？
418さんお願いします。
（１）誹謗中傷の禁止（重要です！必ずお読み下さい）
の項目に、>>509,>>510を入れてみていただけますか？
>>512
（３）その他の細かい話題
＜＜スレッドを立てる方へお願い＞＞
スレッドは多くの参加者があってこそ有意義な話題展開が可能です。ですから、
出来るだけ内容を限定せず また、参加者を絞り込まない汎用性のあるスレッド
タイトルを工夫して下さい。単曲スレより、作曲家スレ を推奨するのはこのこと
からです。また、スレを立てた人は立てっぱなしにせず、話題を振ってもりあげ
ましょう。スレ保持数が増えたからこそ、スレ資源の有効活用を図りましょう。
でどうです？
517:県ｽﾚ扱い17
05/01/23 00:05:16 2kXVQdIu
>>516
私は意義なしですが
１、スレッドは多くの参加者があってこそ有意義な話題展開が可能です。ですから、
出来るだけ内容を限定せず また、参加者を絞り込まない汎用性のあるスレッド
タイトルを工夫して下さい。単曲スレより、作曲家スレ を推奨するのはこのこと
からです。
２、スレを立てた人は立てっぱなしにせず、話題を振ってもりあげ
ましょう。スレ保持数が増えたからこそ、スレ資源の有効活用を図りましょう。
このように分けたほうがわかりやすいかもしれませんね。
他は異論なしです。
おしり（納期：１月末）が決まっているので、提示する試案を完成させてアドバイスを仰ぎ、
修正時間を考えると早目に動いたほうがいいでしょうね。
518:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/23 00:14:42 //rOx8pF
>>517
では、そうしましょう。
ひとつ気がかり。住民サイドへの放置推奨項目は
新たに入れた方が良いですか？無意味な保守や、
スレ立て時のお約束のような「氏ね」カキコなどが
即死やdat落ちを妨げている現状があると思うのです
が。
519:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/23 00:24:45 //rOx8pF
具体的には、放置出来ないのは削除厨だけじゃなく、
数取り厨（２げとずさとか）、脊髄煽り厨（氏ねとか）
下位スレ保全厨（たけやす）が含まれており、それら
に対しても一言必要であるかってことです。
520:県ｽﾚ扱い17
05/01/23 00:57:51 2kXVQdIu
>>518
以前、ＧＲか何かに
「暫くレスが付かないスレッドでも、地位さなコミュニティーを形成している場合があるので
そっとしておいて上げましょう」というのがあったと思うんですけど、
探してました。今は無くなったんでしょうか。
それとどう線引きしたらいいのかなと思いまして。
現状見ていると、まとめ人さんの考えでいいかと思います。
ただ今のＬＲＬに適当な場所がないようなので、少し工夫が必要では？
521:県ｽﾚ扱い17
05/01/23 01:00:03 2kXVQdIu
>>520訂正
地位さな×→小さなコミュニティー
522:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/23 01:05:40 //rOx8pF
いやいやマターリ進行スレとか小さいながらもアクティブな
スレを落とすと言ってるのじゃなく、明らかな違反スレを
保全しまくって下位スレでその残骸がたまってく現状を指して
ます。ここ何日かで立った駄スレにも数取り厨とか氏ね厨とか
まとわりついてて即死落ちが望めない様子でして。
523:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/23 01:06:54 d/tUYRys
>>516
入れました。お願い（>>517）も入れますか？
>>520
２ちゃんねるガイドの掲示板閉鎖のくだりに似たようなのはあります。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
524:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/23 01:09:42 //rOx8pF
>>523
おながいします。
スタイルはおまかせです。
525:県ｽﾚ扱い17
05/01/23 01:11:53 2kXVQdIu
>>518
補足
今度のＬＲ改正が通れば、一挙に規制緩和となるわけですから、
市場原理のようにニーズのあるものは上がり、無いものは早くDAT落ちとさせた方が
５２０であげたような小さなコミュニティーを形成していて少数でも有用なスレッドの場合は
残すという意味ではいいですね。
全く不要なスレッドをずっと保守されると、暫くレスが付かないスレッドがDAT落ちしてしまう可能性が大きいので。
526:県ｽﾚ扱い17
05/01/23 01:15:00 2kXVQdIu
>>522
そのとおり理解しています。
まとめ人さんの言うとおり、
「住民サイドへの放置推奨項目は 新たに入れた方が良いですか？」
良いです。
527:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/23 01:15:38 //rOx8pF
>>523
項目タイトルの振り方とかも整理お任せします。
（数字にするかアルファベットにするかなど。）
明日も仕事なので落ちます。引き続き意見交換
お願いします。明日の夜に海王氏のとこに話しを
持っていければと考えてます。
528:県ｽﾚ扱い17
05/01/23 01:18:17 2kXVQdIu
>>523
それです。ありがとう。
529:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/23 01:29:03 d/tUYRys
>>524
入れました。
ところで、皆さんの環境（IE6で1024×768
530:県ｽﾚ扱い17
05/01/23 02:24:37 2kXVQdIu
>>518
まとめ人さんからあった「住民サイドへの放置推奨項目の追加の件」について
ＬＲＬの（２）誘導や削除依頼をされる方へ
の一番最後に
※掲示板利用者は誘導や削除依頼とは全く無関係ではありません。
利用者は上記趣旨をよく理解し、単発質問や重複、吹奏楽と関係のない
スレッドが立ったときは、原則放置として下さい。
そうしないと貴方の大事なスレッドや貴方が近い将来有用となるかもしれないスレッドまで
失うことになります。
とすることを提案しておきます。
531:県ｽﾚ扱い17
05/01/23 02:30:45 2kXVQdIu
まとめ人さん、４１８さん乙でした。
私もおちます。
532:部門ｽﾚ666
05/01/23 06:57:43 unD1V49/
おはよー。
遅くまでご苦労さんです。
>>515
利用者のモラルに訴えるものとしては、リードを含めた全文。
削除依頼の対象になるというルール的にはLGLの1と2になる。
まだ修正は可能だから、ご意見は歓迎。
特に、削除人が見て判断する材料としての意見はありがたい。
身内に伝わっても削除人がわからなければ意味がないし。
>>まとめ人氏
あい。とりあえず丸一日で修正案は出てないから、今日の夕方
くらいまでになにも出ない＆オレも何も思いつかなかったら
いまのが一応は完成形ということで。
あとは相談結果待ちで。
いつもおつかれさん。
533:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/23 20:45:41 //rOx8pF
文案の指導をお願いしてきました。
こちらにおいでいただき、LRとLGLの文案に問題がないか
意見をいただきたく思ってます。
【夢・独り言】 削除海王～脾肉編～
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板)l50
>>530
ちょっと保留にさせて下さい。
>>530
ありがとうな。
534:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/23 20:46:49 //rOx8pF
アンカーミス。
部門ｽﾚ666氏、キモ部分のまとめありがとうな。
535:海王 ◆POSEIDONgg
05/01/23 21:14:43 DjkKdn90
えっと、どういった問題を解決したいのか、と言う点が箇条書きとかで書いてあるレスってありますか？
それとLR案と照らさないと判断出来ないです。
536:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/23 21:15:10 //rOx8pF
LRの文言中に、LGLに触れてる部分が今のとこないね。
537:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/23 21:24:25 //rOx8pF
>>537
早速おいでいただきありがとうございます。
このスレの>>3に簡単に触れてますが、概略を述べますと。
１都道府県スレを部門別に分けるスレが欲しいという声が以前からあった。
（今までは禁止だった）
↓
２部門別に分けることで個人への誹謗中傷が高まるという反対意見が出た。
↓
３分化の是非を投票で決めることとなり、LR下案の範囲で分化化となった。
↓
４２の問題を解決するため、誹謗中傷を禁止する文言をLR&GL両面で強化
しようということになった。
↓
５吹奏楽に詳しくない第三者にも判断出来る基準としてLGLという解説を付けた。
という感じです。LGLという方式で、「吹奏楽内部の人間であれば」明らかに
個人の特定が出来るスレやレスを削除可能にしていけるか、そこが最も
お聞きしたい部分です。
538:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/23 21:32:32 Q8hqem9U
（お話の途中失礼します）
どこでLGLに触れる？
基本的にLGLは自治スレのLGLの部分にリンク、あとLGLサイトの部分にリンクて形になると思うけど。
539:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/23 21:34:13 //rOx8pF
レスアンカーのミス失礼します。
>>535
散漫になってすみません。
>>179
>>180
>>181
>>240
>>288
>>310
あたりを参照いただければ幸いです。特に>>310
の件がお聞きしたいことでした。
540:538
05/01/23 21:37:22 Q8hqem9U
すみません。タイミング悪すぎですね。考えがまとまったらレスします。
後でまた。
541:海王 ◆POSEIDONgg
05/01/23 22:42:16 DjkKdn90
LGLですか？よくまとまっていると思います。ただ、複雑ですねぇ。。。
じっくり読んでみます。
542:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/24 02:15:57 m/brq4wH
>>541
お願いします。こういったLR外部の補足を判断基準に
LRの運用可能かが知りたいのです。一般的な用語説明
などはFAQの部分、削除依頼などの基準については
ガイドラインという形に分けました。
実際、削除依頼に出かける時、「水槽板のガイドライン？
んなもん知らん。つうか吹奏楽の特殊事情なぞ知らん。」
とか運営側に言われてしまうと何も出来ないので。。。
543:海王 ◆POSEIDONgg
05/01/24 02:48:02 TkQ9aqZQ
>>542
そう言う削除人はどう書こうと考慮しないと思いますよ。
考慮する人はするでしょうし、しない人はしないでしょう。
あとはする人を捕まえることでしょうね。
544:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/24 02:57:35 m/brq4wH
>>543
実は海王さんの巡回対象板にしていただこうという
意見も出てます。
その時はお願いしても良いですか？
LGLって冗長な解説になっていますが、要は
「吹奏楽の人の間でアマの人が特定出来てその人に迷惑になるカキコは、
（LRに基づいて）削除整理のレス削除スレにGo!」って話しです。
545:海王 ◆POSEIDONgg
05/01/24 03:02:28 TkQ9aqZQ
>>544
巡回は私のスレのフローチャートに沿ってくれればOKですよ。
うーん、支部スレとかの関係がまだ良く分かってないです。
巡回することになったらよく読んでマトリックスにしてみて、理解しておきます。
546:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/24 03:11:08 m/brq4wH
その時は是非お願いします。
話しが通じる方が何より必要だと思ってました。
吹奏楽をめぐるゴチャゴチャしたわかりにくさ
は出来るだけ、シンプル明快にしてお伝え出来れ
ばと思います。
今現在でのLR案をめぐる議論＆案などについて、素朴な疑問とか、
ここがひっかかるとか、こりゃ無理！とかなどのざっくばらんな
感想をいただけたら助かります。外の目に触れた方が、内容的に
良くなると考えますので。（随時で良いです。）
今日は誤指導いただきありがとうございました。
547:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/24 03:12:26 m/brq4wH
なんというミスを。○|￣|＿
貴重な御指導いただきありがとうございました。
548:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/24 03:19:12 m/brq4wH
>>545
＞支部とかの件
代表的な連盟のものは
URLﾘﾝｸ(www.ajba.or.jp)
の規定集にあります。
549:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/24 03:44:11 m/brq4wH
ちなみに吹奏楽コンクールの話しを吹奏楽板でする場合のことを
かいつまんで解説すると、
１県内地区予選×各部門（×編成大小別）→県（部門分化）スレで。
↓
２県大会×各部門（×編成大小別）→県（部門分化）スレで。
↓
３支部大会×各部門（×編成大小別）→支部（分化）スレで。
↓
４全国大会×各部門(＝編成は規定のもののみ)→総合スレで。
という感じです。問題にしていたのは2&3です。
550:海王 ◆POSEIDONgg
05/01/24 16:56:22 TkQ9aqZQ
>>549
まだ良く分からないです。
部門って何？ってとこから読んできます。
551:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/24 22:30:21 YWZP9iR2
吹奏楽の現状
・大半は中高生
・ほとんど（９割以上）の団体が吹奏楽連盟に加盟。そこが主催する夏のコンクールが吹奏楽をやる人間によって話題の中心になりやすい
・基本的に>>549の流れでコンクールは進む。
・話題の中心がコンクールのため、コンクールで行われている区分け（中学の部・高校の部・大学の部・職場の部・一般の部）（各地域の支部）でどうするかという議論でした
また、中央の基準とは別に支部や県ごとに独自の部門（中学、高校小編成の部（B部門と呼ぶ所が多い）、小学生の部など）を設けることがあり、これについても議論がなされた
・マーチングについては、連盟が異なる（吹奏楽連盟でもマーチングを管轄している）。この板でのマーチングに対する扱いが悪く、ずっと立場向上や板分割の話があった。
・コンクール直前は吹奏楽界が盛り上がり、必然的にこの板も活気を帯びる。また、その時期は話題を限定しすぎるスレが乱立する
・中学生も多く参加しており、リア厨、リア工と見られる発言者が自制がきかず実名攻撃などの迷惑行為に及ぶことがあった。
・また、団体と楽器を特定すれば誰かわかるくらいコミュニティが狭く、また、中高生の場合書き込みがもとで周囲に揶揄されたりし、実際に団体運営に影響が出ていた
→そのため、２ちゃんねるスタンダードより１歩踏み込んだ「そのレスによって誰かがその人を特定できれば削除可能な状態」を求め、LRやLGLに規定しようとしています
552:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/25 17:23:05 hBy6kK2Y
ばか
553:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/25 23:28:57 iRGwao3T
みなさんお忙しいみたいで(汗
俺もなんですが
554:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/26 01:07:39 fKwuq/H9
仕事が忙しくなり、２日ほど覗けませんでした。
停滞したようですみません。
>>550
海王さん、そんなに難しい話しじゃないんですよ。
アマ野球みたいなもんです。
社会人野球、大学野球、高校野球、中学野球、リトルリーグ
などのアマ野球の話題をを一本のスレでやるのは困難。
だけど、世代別にスレ分けすると例えば学生の選手が叩きの
対象になりやすいから、LRで業界内で特定出来てしまう個人の
叩きはヤメロって規定するって話しです。部門は世代別大会と
読み替えOKですよ。
海王さんから見て、LR案とそれを補うLGL案で実際の運用が
可能と思われるようであれば、すぐにでも申請用テンプレの
作成に入りたく思ってます。LR&LGL双方に何か問題がある
ようであれば、もう少し校正やコンセプト自体の変更を考え
ます。
555:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/26 01:39:51 fKwuq/H9
>>530
それで良いでしょうね。
LGLは最終校正がもう一回必要だと思います。
タイトルを整理したり項目記号を統一するなど。
>>538
本スレの次スレをまず立てないと申請出来ないって
話しになってしまうので、なんとか分かる形に出来ない
か思案中。「自治スレ中にあるFAQとガイドラインを参照」
ということをなんとかLR案につっこめないかな。
556:海王 ◆POSEIDONgg
05/01/26 10:03:11 3M0seEaY
んー、東京と群馬と青森で立てられる最大のスレってどうなります？
東京：東京総合、東京一般、東京職場、東京大学、東京高校、東京中学、…
群馬：？
って感じで教えてください。
557:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/26 10:14:32 wcAQTVeR
東京、北海道→明確な規定はなし
(原則は総合、小学、中学、高校、大学、職場一般、マーチングかな
中学が建ってて「中学Ｂ部門」等が建てば重複の扱いでいいかと)
他の府県→総合、中学、高校、大学職場一般、マーチング
(中高が先に建ってて、中学、高校が別個に建った場合、重複でいいかと)
ちなみに、高校より上は競技人口が少ないのでまとめ扱い(大職一)です。
()内はやや私見入ってます
558:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/27 00:32:22 67r3jc/P
LR案訂正稿
・ローカルルールに関する意見質問はローカルルール相談所まで。
↓
・ローカルルール運用上の基準は同スレのFAQと吹奏楽板ガイドライン
を参照して下さい。
これで良ければ、本スレにFAQとガイドラインを投下してきます。
明日あさってぐらいに申請スレが立てられれば、１月が過ぎた後
でも名無しデフォまで引き受けます。
559:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/27 00:40:37 67r3jc/P
しかし、月末までに意見がまとまらなかったり、意見が全く
ないようであったら、お約束通りの引退です。
どなたか骨を拾うなりなんなりお願いします。
560:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/27 01:08:52 67r3jc/P
>>418さん校正依頼です。
（ア）●吹奏楽板の書き込みについてのFAQ＆留意事項 初心者でない方も必見です。→
●吹奏楽板ローカルルールFAQ＆ガイドライン 初心者でない方も必見です。
（イ）【吹奏楽板の書き込みについてのお約束】→タイトルのみ削除
（ウ）＜＜スレッドを立てる方へお願い＞＞→（4） スレッドを立てる方へお願い
1、２、→項目番号を1.2.に統一。
（エ）１.アマチュアの個人（削除GL1でいう三種）を特定できる書き込みは禁止です。
2.アマチュアの個人（削除GL1でいう三種）やアマチュア団体を困らせたり、（略）
→中項目番号１.2.をABに統一。
（オ）B 重複→項目番号のフォントを他と統一。
（カ）（２）誘導や削除依頼をされる方へ
～適切な自治活動をお願いします。→以下に次の文を挿入
また、掲示板利用者は誘導や削除依頼とは全く無関係ではありません。 利用者は上記趣旨をよく理解し、
自治上必要な措置以外は、原則的に違反スレを放置して下さい。 そうしないと貴方の大事なスレッドや
貴方が近い将来有用となるかもしれないスレッドまで 失うことになります。
（キ）全体的に改行位置統一
561:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/27 01:11:10 67r3jc/P
試験バージョンさん、>>558部分を直してみていただけ
ますか？申請用ひながたにしたいので。
562:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/27 01:17:17 67r3jc/P
お二人へ依頼した部分が完了し、対案待ちの若干のワンクッションを
おき、本スレに新LR、LGLを投下し終えたら、運用情報板に逝ってきます。
遅くともあさってあたりを予定します。
563:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/27 02:51:59 MHMNBPZr
>>560
更新しました。
訂正忘れや他の不具合があれば御指摘をお願いします。
（IE6、1024×768で確認しています。）
564:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/27 07:06:14 67r3jc/P
>>563
いつも素早い対応ありがとうございます。
（オ）は１.２.３.の数字部分を他と合わせるという
意味でした。
試験バージョンさんが忙しいようならタグの見直し
やってみます。
565:部門ｽﾚ666
05/01/27 07:32:08 zC0czqQJ
>>562まとめ人氏
おはよ。
海王氏への相談の答えとか、そのフィードバックの在り方が
よくわからないんだが。
それ待ちの停滞かと思ってたんだがそゆことではない？
566:前スレ574等
05/01/27 08:55:06 0JoG9fKc
>>564
今からやりますね
567:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/27 09:32:27 0JoG9fKc
すみません。自治の本スレに誤爆してしまいました。。。
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板:916番)
こちらに概要書いてあります。失礼しました。
568:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/27 17:52:26 JbbsaWHb
もう話はだいぶまとまったようだし
1月末までならそろそろ申請をお願いしますよ。
＞まとめ人さん
お疲れさまです。
合意は出来てるんだし、あとは文面の調整だけなんだから
申請まではお願いしますね。
569:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/27 21:02:49 67r3jc/P
>>565
海王さんは吹奏楽の事情を丁寧に理解して下さろうと
しているんだと思われます。まあ、現状の文案で運用
可能かどうかの判断がいただければ、それで構わない
というのがウチら住民のスタンスなんでしょうが、
こんなに住民の意見を聞いて下さる削除人さんはありが
たいし、今後もお世話になる可能性大ですから。
（部門の解釈部分より運用可能かの返事がすぐ欲しい
のが本音と言えば本音です。しかし、もしかしたら
先の事を見据えてらっしゃるのかも知れません。）
>>568
最低限LR部分だけでもう一回見直しましょう。
試験バージョンさん、すみませんが更新が終わったら
タグ付きのをこちらに貼っていただけますか？
>>567
どの件のことですか？コンクール板に特化されることを
懸念される引用の件ですか？個人的にはそんなことのない
ように、LRの件がひとまず片付いたら、コンクール以外の
スレを活性化させることを考える予定です。
570:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/27 21:18:52 0JoG9fKc
>>569
いや、更新したんですが、間違ってあっちに貼っちゃって。
マルチになると個人的にイヤだったので。
こっちに貼っておきます。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
こちらにあげました。実は前のsuiのほうのパスを紛失してしまいまして・・・
（２．１）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
（そのテキスト）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ただ、これだと2.05kbで、若干オーバーするので、対案として２．１軽量版をつくりました。これだと1.97kbです。削ったところが不適切かもしれませんが・・・
（２．１軽量）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
（２．１テキスト）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
571:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/27 21:24:01 67r3jc/P
>>570
了解。でもアチラ向けの回答を書いちゃったんで、
少し駄文におつきあいを。
今更ですが、個人的な吹奏楽板についての考えを少し
述べます。私は特定の価値観のみで吹奏楽を考える
のは嫌いです。「○○は吹奏楽板には必要ない。」とか
いう類いのレスを見かけますが、そういった考えは狭量
で排他的だと思います。コンクールだけしか語れない
状況を作る事も、コンクール話題を排除していく状況を
作る事も、排他的なことには変わりありません。私は
この板には板が出来た最初からいますが、LRがなく、個別
団体スレが多くを占めた初期の水槽板であっても、屈指の
名スレはたくさんあったのです。（交響曲スレとか）
良スレや良レスまで他人任せにするのではなく、色んな
価値観を持った人が参加し易い板にしていくことが、
あるべき姿なのではと思います。
572:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/27 21:33:03 67r3jc/P
>>570
＞5.違法行為（著作権侵害・不正アクセスなど）またはそれを助長するもの
ここを活かして、
＞・ローカルルール運用上の基準はローカルルール相談所スレッドのFAQと
＞吹奏楽板ガイドラインを参照して下さい。
のハイパーリンクを自治スレ一本に絞るのはいかがでしょう？
URLﾘﾝｸ(wind.kakiko.com)はLRではなく自治スレから
リンクするとして。
どうでしょう皆さん。良いアイディアはありませんか？
573:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/27 22:00:31 0JoG9fKc
>572
わかりました。やってみます。
ところで、申請時はどうしましょうね？まだ本スレの次スレは早そうですから。
暫定的に現行スレにLGLを貼って、自治スレが埋まった時に変更申請て感じでしょうか。面倒かなあ。
574:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/27 22:01:49 67r3jc/P
今一度書きますが、申請はタグ付きです。>>570さん謹製の
ロング版のソースを示します。
<BODY BGCOLOR=LIGHTGREEN> <B>＜吹奏楽板ローカルルール(H17.1改訂)＞<BR>
■重要■ <FONT COLOR=RED>誹謗・中傷は禁止です</FONT COLOR></B><BR>
・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口などを書き込むはやめましょう。<BR><BR><B>★以下の書き込み、スレッドは禁止です</B><BR> 1.<A HREF="http:
//info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>に抵触するもの
（エロネタ、個人情報、重複スレ等）<BR> 2.レスまたはスレッドからアマチュアであ
る個人を推測、特定できるもの<BR> 3.レスまたはスレッドからアマチュアである団体
を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの<BR> 4.個人・団体叩き、
私生活情報<BR> 5.違法行為（著作権侵害・不正アクセスなど）またはそれを助長する
もの<BR><BR><B>★以下のスレッドは禁止であり、削除対象です</B><BR> 6.個別
のアマチュア団体についてのスレッド<BR> 7.疑問が解決した後は話題が続かない質問
内容のスレッド<BR><BR>
575:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/27 22:04:30 67r3jc/P
<B>★補足：地域スレとその他の細かい話題の扱いについて</B>
<BR> a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」
「マーチング」の５部門まで分割可。<BR> 支部スレは該当地域を
スレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい。<BR> 支部
ないし府県より細かい区分の地域スレは禁止です。<BR> b.地域限定
で単独のイベント、演奏会については既存のスレをご利用ください。
<BR> c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの
話題は総合スレを利用して下さい 。<BR> d.スレッドを立てる前に
<A HREF="/suisou/subback.html">スレッド一覧を検索 </A>(【win】
Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう<BR> ・見つからない場合は
<A HREF="ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
91/l50">スレッド総合案内所</A>で聞いて下さい<BR><BR><B>●お
約束</B><BR> ・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに
反応する人も荒らしです。<BR> ・<A HREF="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
guide/">２ちゃんねるガイド</A>をよく読んでから参加しましょう。<BR>
・誘導する方は対象スレッドをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。
放置は自治の基本です。<BR> ・ローカルルール運用上の基準は<A HREF=
"ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板:1-5番)">ロー
カルルール相談所スレッドのFAQ</A>と<BR> <A HREF="URLﾘﾝｸ(wind.)
kakiko.com/suisouita/">吹奏楽板ガイドライン</A>を参照して下さい。
576:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/27 22:11:13 67r3jc/P
適当に改行入れたんで表示正しくないかも。。○|￣|＿
>>573
みなの意見を待ちません？個人的には自治スレにLGL
があるよって明記してあれば、レス番指定省略やむなし
と思ってるんだけど。（心情的には新スレのリード文中
にあればベストと思うけど。まとめサイトともども。）
いずれにせよ、ソースの方での軽量化も考えなきゃならん
苦しい状況ですなぁ。
577:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/27 22:15:00 0JoG9fKc
>574
すみません。下から３行目に誤りがありました。
（誤）
もの<BR><BR><B>★以下のスレッドは禁止であり、削除対象です</B><BR> 6.個別
（正）
もの<BR><BR><B>★以下のスレッドは禁止です</B><BR> 6.個別
お詫びして訂正します。
2.1の訂正と、2.1軽量版の>>572をふまえた修正をしてアップしました。URLは>>570の通りです。
修正版が1.98kb、元が2.04kbです。
578:570
05/01/27 22:16:49 0JoG9fKc
>>576
先走ってしまったorz
一応2.1はもとのまま残してありますし、2.1（軽）は暫定版で私見が入ってるので、と言い訳してみる。
579:570
05/01/27 22:20:33 0JoG9fKc
>>576
先走りレスが先走りしてたみたいでo......rz
そうですね。他の方のご意見を待ちましょう。
しばらくは居るので声かけてください。
580:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/27 22:24:05 67r3jc/P
>>578
いえいえ、私の方こそ今日は先走り気味で
先の誤解レスのお詫びすら後手にまわって
申し訳ないです。
・LRには外部サイトのリンクはやめた方が良い
という既出意見
・現段階では自治スレのどこにLGLを置くか不確定要素アリ
・容量的にギリギリセーフ
の３点の理由で、2.１（軽）をひな形として支持します。
あとは対案待ちで一緒に控えてましょうか？いずれにせよ
現行自治スレへの投下＆説明作業は残ってるので。。。
（状況では本日申請もアリかな？）
581:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/27 22:30:33 67r3jc/P
それと勝手なお願いですみませんが、申請用LRが完成したら
ソースをこちらに貼っていただけませんでしょうか？
私のコピペだと、表示が一部崩れちゃってて。あんまりhtml
に詳しくなくてゴメンナサイ。
582:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/27 22:44:36 67r3jc/P
申請前の対案待ちです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
に関し、支持するかどうかのみでも構いませんし、他に訂正
箇所があればどんどん出して下さい。
ちなみに前回も前々回もギリギリの校正で結構色んな訂正が
出てきました。一応深夜１時ごろまでワンクッション置きます。
また、申請後も運営側の要望で訂正する場合もありえます。
（例えば、現行LRはホントはひながたにエロネタはエロ総合スレ
でという文言があったのを運営側に言われて訂正してたんです。
ここだけの話しw）
583:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/27 23:06:45 0JoG9fKc
>>581
とりあえずテキストファイルをうｐしました。
うｐろだ.org
[uporg36277.zip]お借りします
まだ居ます。
584:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/27 23:16:07 67r3jc/P
>>583
サンクスです。
今夜は１時まで待機におつきあいお願い下さいまし。スマソ。
それまでに同意or対案レスが付かなかったら申請は明日ってことで。
585:海王 ◆POSEIDONgg
05/01/27 23:19:06 xwtFkH8U
>>569
運用が可能かどうかはローカルルール採用を決める人の判断ですが、
採用されればそれを尊重する削除人なら、運用は可能だと思います。
ただ、それ以前に私の理解力が、、、見ることになったら、始めは
なんども自治スレで質問することになりそうです。。。
586:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/27 23:45:23 67r3jc/P
>>585
色々アドバイスありがとうございました。今のコンセプトで取りあえず
申請してみます。受理後の運用についてはご相談に伺うかも知れません。
その時は宜しくお願いします。板の特殊事情についてのご相談ということ
もあり、お煩わしい点が多々あったかも知れません。失礼をお詫びいたします。
とりあえず、申請後は、
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板)l50
にご挨拶とご報告に伺わせていただきます。
>>583
ゴメン。やっぱタグ付きの地の文に改行入れてこちらに転載していただけます？
漏れがソースに改行入れると表示崩れてしまうんで。改行を入れない横一行
のソースは申請用には使えないので。わがままですみません。
参考に。
【2ch運用情報】 土木・建築板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
587:570
05/01/27 23:54:11 0JoG9fKc
>>586
了解です
<BODY BGCOLOR=LIGHTGREEN>
<B>＜吹奏楽板ローカルルール(H17.1改訂)＞<BR>
■重要■ <FONT COLOR=RED>誹謗・中傷は禁止です</FONT COLOR></B><BR>
・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口などを書き込むはやめましょう。<BR><BR>
<B>★以下の書き込み、スレッドは禁止です</B><BR>
1.<A HREF="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">
削除ガイドライン</A>に抵触するもの（エロネタ、個人情報、重複スレ、違法行為等）<BR>
2.レスまたはスレッドからアマチュアである個人を推測、特定できるもの<BR>
3.アマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの<BR>
4.個人・団体叩き、私生活情報<BR>
5.違法行為（著作権侵害・不正アクセスなど）またはそれを助長するもの<BR><BR>
588:570
05/01/27 23:54:46 0JoG9fKc
<B>★以下のスレッドは禁止です</B><BR>
6.個別のアマチュア団体についてのスレッド<BR>
7.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド<BR><BR>
<B>★補足：地域スレとその他の細かい話題の扱いについて</B><BR>
a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の５部門まで分割可。<BR>
支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい。<BR>
支部ないし府県より細かい区分の地域スレは禁止です。<BR>
b.地域限定で単独のイベント、演奏会については既存のスレをご利用ください。<BR>
c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい 。<BR>
d.スレッドを立てる前に<A HREF="/suisou/subback.html">スレッド一覧を検索 </A>(【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう<BR>
・見つからない場合は<A HREF="ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50">スレッド総合案内所</A>で聞いて下さい<BR><BR>
<B>●お約束</B><BR> ・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです。<BR>
・<A HREF="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">２ちゃんねるガイド</A>をよく読んでから参加しましょう。<BR>
・誘導する方は対象スレッドをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。放置は自治の基本です。<BR>
・ローカルルール運用上の基準は
<A HREF="ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板:1-5番)">
ローカルルール相談所スレッドのFAQ・吹奏楽板ガイドライン</A>を<BR>
参照して下さい。
一応ズレないことを確認しました。
589:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/27 23:56:20 0JoG9fKc
あ、>>587のあとの改行は無視してください。
何か不都合があったら何でも言ってください
590:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/27 23:56:54 67r3jc/P
>>587
ありがとう。申請受理されたら雑談スレで一杯飲みましょうね。
他の職人や論客も誘って。つうかリアルで打ち上げやりたい
ぐらいだよ。
591:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/28 00:08:37 9QfljQkm
>>564
勘違いしていました。そちらに直しました。
他にもあれば宜しくです。
592:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/28 00:20:30 fU/NcfiP
>>591
対応ありがとう。スマソ、早速依頼です。
＞誹謗中傷の禁止（重要です！必ずお読み下さい） ver1.3
→ver1.3取る。
＞以上、1.2（各項目含む）の禁止事項に抵触する書き込みは、（略）
→以上、AB（およびその項目）
1.スレッドは多くの参加者があってこそ有意義な話題展開が可能です。
2.スレを立てた人は立てっぱなしにせず、話題を振ってもりあげましょう。
→以下の文に改行入れず、一つの段落にまとめる。また、
＞汎用性のあるスレッドタイトル
＞話題を振ってもりあげましょう
＞スレ資源の有効活用を図りましょう
は、強調するフォントの方が良いかも。
本音としては貴方のサイトはLR中にリンクしたいぐらいです。
自治本スレでLGLとセットで必ず紹介しますので。
593:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/28 00:26:40 fU/NcfiP
もう一点。
誹謗中傷の禁止（重要です！必ずお読み下さい）のリード文
＞吹奏楽板のLRやLGLでも、基本的にこれ自体を禁止するルールはありません。
→略称は用いない方が良いのと、LGLという用語はいわば造語。よって、
→吹奏楽板のローカルルールや本ガイドラインでも、基本的にこれ自体を禁止する
ルールはありません。
594:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/28 00:55:33 9QfljQkm
>>592-593
多分全て対応しました。強調は太字にしてみました。
強調・着色程度ならすぐ出来ますので、お気軽に。
サイトの扱いについては皆さんにお任せします。
595:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/28 01:03:51 fU/NcfiP
>>594
確認してきました。サンクス！
どうやら、今夜は同意レス付かないようですね。
依頼は明日にまわします。
前回改正の申請時同様、職人以外の同意レスが
付かない限り、運用情報板に出かけません。
念押ししときます。今の案で申請作業に移ってOKですか？
＞吹奏楽板住民
596:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/28 01:16:04 TvNth6re
>>595
了解です。明日また来ます。
すみませんが先に落ちます。お疲れさんです。
597:570
05/01/28 01:17:30 TvNth6re
って>>596じゃだれかわからないか。
なにかあったら修正依頼ください。動きますので。
598:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/28 01:21:04 fU/NcfiP
こんな感じで一般住民のレスが付いたら行動に移ります。
>>597乙。漏れも落ちる。
497 名前： 名無し行進曲 投稿日： 02/04/08 16:53 ID:3z6/DP0U
反対。
理由 こまかすぎる。自治意識強すぎ？
498 名前： 名無し行進曲 投稿日： 02/04/08 17:34 ID:S6wBYajk
>>497
それだけでは説得力に欠けると思う。
・細かすぎることによるデメリット
・>>497の考える代替案
・その効果
について説明してほしい。
ちなみに賛成に1票。
499 名前： 名無し行進曲 投稿日： 02/04/08 17:38 ID:rZ1ErLuc
>>496
異議なし。
599:（215）
05/01/28 01:55:27 xhOgzfOB
書き込めない日々が続いたよ。
容量もう一声ってことなら、項目分けずにこれで判ると思う↓
★以下の書き込み、スレッドは禁止です
1.削除ガイドラインに抵触するもの（エロネタ、個人情報、重複スレ、違法行為等）
2.レスまたはスレッドからアマチュアである個人を推測、特定できるもの
3.アマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの
4.個人・団体叩き、私生活情報
5.違法行為（著作権侵害・不正アクセスなど）またはそれを助長するもの
6.個別のアマチュア団体についてのスレッド
7.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド
600:県ｽﾚ扱い17
05/01/28 01:59:30 sffvg4Zn
まとめ人さん、ご苦労さまです。
少し引っ掛かるので意見します。
但し、特に私以外に同様の意見なければ、そのままで結構です。
時間もなく、混乱も招きたくないので。
3.レスまたはスレッドからアマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの
のうち、「迷惑となりかねないもの」に関し、
・迷惑とは受け取り手の感じ方による
・かねないとは可能性があることを表すので、言い換えれば、なるかもしれない・・となる。
「迷惑となりかねないもの」の解釈によっては、実態から言えば2CH自体が該当するだろうし、
もっと現実的に考えれば、吹奏楽板で演奏の感想の対象になることを迷惑と考える人がいるかもしれない。
ですから、第三者が判断できにくい上に、更にその可能性を見極めなければならないことになるから、
極めて曖昧な表現で削除人の判断を迷わせることにならないか。
極論を言うと
ほとんどの感想を削除しなければいけなくなるか、判断に迷うから全く削除されないかどちらかに。
LGLに明らかな迷惑行為を規定しているのであれば、ここではより第三者に判断しやすいように
「迷惑となるもの」と断定したほうが適切だと考える。
3.レスまたはスレッドからアマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となるもの
しかし一方で、
迷惑とは受け取り手の感じ方によるものだから、LGLに迷惑行為を規定してあろうとも、
「迷惑をかけかねないもの」が適当とも、とれる。
それにLGLに迷惑とはなにか明示してあるのでＬＲの文面にこだわることは枝葉末節かも。
また削除人さんによって、削除が左右されるのなら敢えて提起することは必要ないかもしれません。
チョット迷っています。
601:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/28 02:17:48 fU/NcfiP
>>599
(･∀･)イイ
容量は余力があった方が良いので、賛成。
>>600
意見もらえる方がよっぽどありがたいよ。
個人的にはLGLとのバランスを考えると、LRはシンプルかつ
必要十分であるのが望ましいと考えます。ただ中傷防止
条項のまとめは666氏に委ねてるので、彼との意見の詰めが
必要だと思います。反対派の立場から、積極的に文言策定に
参加してた彼なんで。
ということで、666氏、降臨してくれ。漏れはどちらかと
言えば、県ｽﾚ扱い17氏の断定調の方に賛成。
602:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/28 02:25:19 fU/NcfiP
むー。断定調に賛成とは安直に考えすぎたカモ。
もう一声意見調整が必要かもしれんね。
時間はまだあるんで。ただ、あさっては夜勤なんで
来れません。それと、申請後も校正作業が必要に
なるかも知れないので、今月の申請後の予備日は
必要です。
603:部門ｽﾚ666
05/01/28 02:38:19 //m9MZwO
>>まとめ人氏
結局のところ、スレ削除云々はどうするの？
一応全部目を通したんだけどよくわからん。
>>539での海王氏への質問の時点で>>310への回答を特に求めてるわけ
だけど、あの時点ではスレ削除へ反対もあったわけだよね。
スレごと削除が運営的に認めてもらえるかどうかの前に、そういうLRにするのか
どうかがはっきりしてないままだと思うのだが。
で、>>582ではスレ削除云々は書いてないんだけど、このままだとおそらく
削除依頼板へのレス削除依頼オンリーだよね。
そのへんちょっと説明ほしい。
月末だから進めようという雰囲気が強いレスが続いていて危惧を覚える。
個人的には1月過ぎてもあなたがまとめててよいと思っているが、1月期限を
重視して突っ走るのは危ない希ガス。
スレ削除狂みたいに思われるのもなんなので書いておくと、俺的には
海王氏への巡回依頼をするのであればレス削除のみでも可かなと思ってる。
それが長い間使うルールとして正しいかどうかはわからんけど（海王氏も
ボランティアだしね）。
オレももうひっぱりたくないんだけど、なんとなく反対してるサイレント
ピープルの思いも背負ってる気もするし。
オレが黙ると反対派氏がきそうだしね･･。
604:部門ｽﾚ666
05/01/28 02:39:22 //m9MZwO
あ。
書いてる間に召還されてた。
>>601とか読まずに書いたﾖ。ｽﾏﾇ。
605:部門ｽﾚ666
05/01/28 02:49:22 //m9MZwO
そして>>600のは、個人的には「かけかねないもの」として、
内容はLGLへってのが妥当な気がする。
迷惑となるかどうかってのは、結局のところ当事者にしかわからないわけで。
「迷惑となるもの」だと、当事者の「迷惑だ」って証言がないと判断できない。
書かれた人の判断が必要になる文言じゃないかと。
「かけかねない」ってのは、書く人が考えろってことで。
で、考える材料としてLGLを読めと。
オレ的にはそんな考え。
606:部門ｽﾚ666
05/01/28 02:58:55 //m9MZwO
でもオマケをつけると、LGLへのリンクがあの位置だと
流れの削除人は開かない悪寒。LR＆削除人頭脳判断になるかも。
女性板みたいにスパッと飛べる場所へリンクは･･容量的に
苦しいﾃﾞｽﾈ。
難しいね･･。
607:初期から名無しで参加してたひと
05/01/28 09:09:41 QWDeaUn9
海王さんは吹奏楽について理解しようとして下さってるし、てはずを踏めば応えていただけそうだね。
基本的には今+αで今月中に申請してたほうがいいでしょう。せっかく勢いついたからね。
一応今の自治スレにLGLの文を貼ってそれで申請したらいかがでしょうか？
ないものにリンク貼っても通らない気がする
608:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/28 10:17:02 CZiDpK1o
みなさまお疲れさまです。
>>まとめ氏 自分はそれで同意しますよ。
609:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/28 13:51:37 fU/NcfiP
>>603
現実的には、レスに関しては削除整理板でのレス削除って
運用なんだと思う。LGLを削除人が顧みないようであれば
海王氏に巡回をお願いするしかないと。
女性板のように特定スレの定位置にLGLが貼れればベスト
なんだろうが、現行自治スレでそれをするとしたら、新
スレが立った段階で、
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 13
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
で設定変更かける必要があるかと。（どっちにせよ、すぐいかなきゃ
なんだよね。LRのリンクは現行自治スレのレス定位置にしますか？）
それと、当方も焦りは多少ありますよ。いつまでもまとめ人固定
でいるつもりはないんで。
610:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/28 14:07:29 fU/NcfiP
>>605
LR＆LGLの両面からでの運用がうまくいくという限り
においては、その意見で良いんだと思います。
というかその部分のまとめは君判断に従う。
今夜情勢を見て最終稿を練り、申請してきます。
＞個人的には1月過ぎてもあなたがまとめててよいと思っているが、
初代まとめ人さんなど一部を除いて、賛成派が今まで実務作業に
ついては他力本願過ぎたんでそれはダメ。「黙ってもやってもらえる」
とは思ってもらいたくないので。
611:部門ｽﾚ666
05/01/28 14:21:12 //m9MZwO
>>609
スレ削除は？
オレが気にしてるのは、LGLはあくまでもルールに対する詳細や訴えかけであって、
ルール自体の強弱を変えることはあまりないと思うこと。
啓蒙的な意味合いで効力がでればそれはよいことだけど、実際に削除人が
削除をしにくる頻度に影響するものではないし。
例えばスレ削除であればスレ削除スレでもレス削除スレでも、どっちに削除人が
降臨しても処理判断はされる。
海王氏に依頼すれば、3日に1度ペースで巡回がくるから長期未処理がない。
でもLGLができましたってだけだと、そういった具体的な実効性がないんだよね。
LRでは削除人が判断できなくて放置ってことは減るかもしれないくらいで。
そういった意味での具体的な対策はどうする？ってことの結論を出したいんだわ。
削除人がLRをどう読むか、ではなくて、どう読ませるつもりの文言推敲なのかと。
あと、リンクの話はわかりにくい言い方した。スマン。
オレがいいたかったのはLR中の文言でのFAQ&LGLへのリンクの文字がある位置の
ことなんだ。禁止事項が一番上にあって、LGLへのリンクの文字は一番したでしょ。
あれだと削除人が禁止事項を見たときに判断できなくてもLGLの存在に気づかないかなと
思ったんだ。
まあ、海王氏依頼ならそれも心配ないんだが。
612:部門ｽﾚ666
05/01/28 14:30:23 //m9MZwO
>>610
>初代まとめ人さんなど一部を除いて、賛成派が今まで実務作業に
>ついては他力本願過ぎたんでそれはダメ。「黙ってもやってもらえる」
>とは思ってもらいたくないので。
ああ、そういう意図ならすごく納得。
吐いたつばは飲めない的意味で期限を気にしてるのかと思ったから。
オレもあなたが引退した後に誰が骨を拾う人が出ればいいと思うよ。
オレも初代部門スレの初期からいるから、あなたの引退＝申請できないって
なったらあまりに虚しいしね。
613:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/28 14:33:20 fU/NcfiP
>>611
＞スレ削除は？
いやあ実は>>480でそこを君の宿題にしてたはずなんだが。
（といったら怒るか？w）
漏れは神じゃないんで、万能薬は出せんよ。LGLの位置の件
も含め、夜まで時間くれ。たださ、LRは基本的には住民向け
なんでその他の規定を高々と掲げるとバランスが狂ってしまう。
誹謗中傷禁止は大事だが、他の文言も大事なんで。
それと2kbギリギリの状態の中、足し算を考えるなら
引き算もしなければならないってことは強調しとく。
614:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/28 14:42:20 fU/NcfiP
その上で積極的な意見も述べとく。
スレタイやリード文が明快に中傷を目的とするのであれば
スレ削除は可能でしょ。ただ、今までの意見を振り返ると
スレ進行中に発生した中傷レスシリーズについては、スレ
ごと削除は難しいと思われる。せいぜい出来てスレスト
ぐらいでは？こまめにレス削除を活用するしかないという
意見で、そういう運用をイメージしてる。自演中傷による
スレ抹殺の可能性とか既出だったよね。
615:部門ｽﾚ666
05/01/28 14:54:18 //m9MZwO
>>613
え。あれはそういう意味なの？＜>>480
オレはLGLはLRに対して補足詳細的なものだと思ってたから、LRで
スレ削除に関して触れている2つの項目以外の部分で、LGLでスレ削除
云々の項目を増やすのはダメだと思っていたんだが。
だから「LGL中傷禁止条項の部分のまとめに関して」に関しては仕事を
したし、LRの禁止事項に関してはあなたの仕事領分だと思っていたよ。
だから、結局どうまとめるのかの議論は海王氏の返事待ちだと思ってたんだ。
>それと2kbギリギリの状態の中、足し算を考えるなら
>引き算もしなければならないってことは強調しとく。
改めて了解。ちゃんと引き算もしてひながたで出すべきだったね。
それはスマソ。
616:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/28 15:01:50 fU/NcfiP
本スレに予告レス入れて来た。LRの文案の変更次第では
LGLの再推敲も必要になるので、まだ本文投下は出来ません。
また、あちらのageも控えます。
917 名前:部門スレ ◆/QkCJpfbfE メール:sage 投稿日:05/01/28 14:58:01 ID:fU/NcfiP
LR改訂作業が佳境に入っています。LRを補完する目的に
ローカルガイドラインなる文を策定しましたので、今夜
あたりにでもそちらの決定稿をこちらに投下します。その文
はLRの文言を補強し、削除依頼等の 自治活動における第三者
の解釈判断の他、スレの有効活用に寄与する目的のものであり、
運用上の実効性を伴うものです。従って、本スレの次スレが
立った場合、必ずリード文などに含まれ、そのリンクはLRに
明示される類いのものとお考え下さい。
現行の文案はこちらです。
URLﾘﾝｸ(wind.kakiko.com)
617:部門ｽﾚ666
05/01/28 15:15:01 //m9MZwO
>>614
>自演中傷による スレ抹殺の可能性とか既出だったよね。
うん既出。
>こまめにレス削除を活用するしかないという意見で、
レス削除だけでは対策として不足というのも既出。
レス削除スレには月イチくらいしか削除人はきてないことも書いた。
こまめに依頼しても削除人がこまめにきてないんだから意味がない。
分化が大きめになって抑制も難しくなってから、結局具体策は何も
できてない。具体策がないまま申請に向かうから危惧している。
その部分も含めて誹謗中傷対策の全部のまとめをオレにやれって意味
だったのなら、申請→通過した時点で海王氏への巡回依頼がオレの考え。
「このスレの一環としてそれをすること」が対策の具体案。
618:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/28 15:16:48 fU/NcfiP
>>615
漏れは答え生産機にはなれないので、そこは他の人の
意見待ちましょうや。漏れ個人としての意見の根幹は
>>614であると。はっきり書くが、「スレごと削除は
望ましくない」と。あくまで個人の意見。
海王氏の>>350の発言では「LR次第」とありますが、
＞形式的要件を定義するなら判断は出来ますが、それだと
＞巻き添えになるものも出てくる可能性があります。
ともあります。そもそも中傷を意図する目的で立った
わけでもないスレを「一部の心ない人々」のせいで
削除依頼するのは抵抗があるし、仮にそれをわざと
やる香具師が来たら。。。この板には削除それ自体を
趣味にやってくる人もいるんで、彼の楽しみを増やす
だけのように思います。
619:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/28 15:28:54 fU/NcfiP
夜まで落ちます。
＞申請→通過した時点で海王氏への巡回依頼がオレの考え。
巡回依頼が対案として有効というのは同意しますが、
巡回依頼は新LR施行直後の削除ケース発見時の場合
にした方が良いと思います。具体的ケースも持たずに
漠然とした口約束だけしに逝くわけにはいかないんで。
620:部門ｽﾚ666
05/01/28 16:09:09 //m9MZwO
>>619
落ち了解。ちょっとオレの意見をまとめておくね。オレはね、あなたに大前提の通りやってほしいんだ。
>＞・LRの申請は文言全体の修正も含め一回とする。
>＞この件に関して、各争点1,2,3の全項目の議論が議決しない限り申請は
>＞しないということを補足確約してほしい。
>お約束します。各争点をクリアした上で申請に持ち込む考えです。
>LRは長く使うものですから。
これ、前スレのコピーだけど、投票も終わって、文言もまとまってきて、でもまだ問題は抱えてるのに
申請へ雪崩れこむ雰囲気が生まれることを危惧したからこそ、まとめ人就任時に確約を取ったわけで。
約束どおり、各争点をクリアした上で申請してほしいんだ。
レス削除だけでは不足的な話は前スレからあるわけで、それだけしか対策がない時点での申請は、
争点2がクリアできてないわけでしょ。
申請することが大事なんじゃなくて、争点をクリアしたLRを作ることこそが大事であって。
つづく。
621:部門ｽﾚ666
05/01/28 16:18:15 //m9MZwO
つづき。
スレ削除はオレも問題が多いと思うことは前から言っていた。
だから、海王氏みたいな人の巡回を前提とするのは？って意見も言ったけど、削除人のボランティア性
からして前提は無理があると。確かにそう思う。
で、そういった流れを踏まえてのオレの意見が「海王氏個人への依頼」ね。
個人へである以上、LRにもLGLにもそんな文言を入れるわけにはいかないし、LRとして長い意味で有効な
対策であるかは微妙だけど、それでもある程度の期間は実際的な効果が見込めるから。
もちろん、その案じゃなくてもいいんだよ。対案が出てそれが有効だという論理性があるなら他の案でも全然よい。
要するに、ちゃんと決定案として対策が立ったと。争点をクリアしたと。
そういう状態で申請してほしいんだ。
>>619の
>巡回依頼は新LR施行直後の削除ケース発見時の場合
その時点での巡回依頼までを今回の決定事項に入れるなら、オレは
それでよいと思うよ。
ただ、海王氏スレの巡回依頼のテンプレを見る限り、具体的ケースは
必要なさそうだけど。どうなんだろ。
622:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/28 17:35:06 kq/2aurZ
俺はまとめ人氏支持。議論はこのへんが妥結点であると思う。
それに、海王氏には申請前からは頼めないでしょう。ルールが変わる前に申請して、すぐにルールが変わるのは失礼だし、
ルールが変わったらお願いしますてのもまとめ人さんが言うようになんか違う。
削除人さんはある意味２ちゃんのプロだから、LR、LGLに基づいて判断してくれるはず。
「ぼんやりとでも個人を特定できる→削除」てのはかなり踏み込んだ対策だし。ルールに明記してある以上それは生かされるはず。
石橋を叩きすぎたらどんな石橋でも壊れるよ。
てことで、あとは実務上(実際に削除される際＝自治スレやLGL)だから。LRについてはもう出して大丈夫でしょう。
ルールではもう想定されてる事項だから、確認してから出す必要はないだろうし。
623:部門ｽﾚ666
05/01/28 18:15:28 //m9MZwO
>>622
ルールが変わったらお願いしますと海王氏にいう必要はない。
変わった後に依頼することをこちらで決めておけばいいだけのこと。
>議論はこのへんが妥結点であると思う。
誹謗中傷対策に関しては、LGLの話の前に「海王氏とも相談した上で」ってことで
保留したまま議論が止まってるのに妥結になるわけがない。
妥結ってのは「結論がでないからこのままでいいじゃん」ってことじゃないだろ？
意見が違う双方が、お互いにある程度納得いく議決をすることが妥結だよ。
624:部門ｽﾚ666
05/01/28 18:19:20 //m9MZwO
補足。
>削除人さんはある意味２ちゃんのプロだから、LR、LGLに基づいて判断してくれるはず。
その削除人が月イチペースでしかしかきてないと言ってる。
その間、誹謗レスが野晒しにされるのはマズイというのは前スレでオレ以外にも指摘されてるよ。
そういうことに対して今のLGLでは対策に成りえない。
625:570
05/01/28 21:38:27 3U6qlyLA
こんばんは。
>>599のご意見を軽量版のほうに反映させました。これで1.93kbです。あいかわらずキツキツですが・・・
626:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/28 22:30:27 UK0QKl4X
>>603
なんかわかんないんだけど、
＞オレが黙ると反対派氏がきそうだしね･･。
来ちゃだめなの？ダメだとしてなんであなたが来ることをそこまで危惧してるの？
それに何か反対派氏と裏で話がついてるとか？でないと「オレが黙ると反対派氏がきそうだ」なんてわからないでしょう。普通。
なんだか釈然としないなあ。
627:570
05/01/28 22:46:08 3U6qlyLA
ちょっと対案。
★以下の書き込み、スレッドは禁止です
1.削除ガイドラインに抵触するもの（エロネタ、個人情報、重複スレ等）
2.レスまたはスレッドからアマチュアである個人を推測、特定できるもの
3.アマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの
4.個人・団体叩き、私生活情報
5.違法行為（著作権侵害・不正アクセスなど）またはそれを助長するもの
6.個別のアマチュア団体についてのスレッド
7.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド
以上については、運用上の基準としてローカルルール相談所スレッドのFAQ・吹奏楽板ガイドラインを
参照して下さい。
削除人さんを誘導するだけならここに置くのもアリかと。ただこれだと住人向けにはLGLへの案内ができませんね。
（今の文でもその意味ではちょっと弱いかなとは感じます）
新たにリンクを貼るには容量はさすがにないです。
FAQもLGLも一応は住人向けであるわけですから、レイアウトは住人優先に考えるべきなんですが、、、
うーん、難しい。
628:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/28 23:29:39 TJ2StFAr
今の案に賛成です。
>>624
何故削除人が月一もしくは長期未処理スレに載ってからでないと来ないか。
それは吹奏板の依頼が分かりにくいからではないでしょうか？
その改善方法の一つとしてLR及びLGLを用いて分かりやすくしようとしているのでは。
後は自治スレなどで分かりやすい削除依頼の仕方などを告知していく。
依頼スレで言い争いをしないように誘導していく。などではないでしょうか。
削除人が来ないことの対策をLGLだけに求めていくのは、ちょっと違う気がします。
まとはずれな意見だったらすみません。
629:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/28 23:40:13 4Ns8C5JX
みなさん乙です
私は>>614>>618に賛成
スレ削除を認めたらスーサイドボム的なスレ攻撃（わざと個人攻撃的なことを書く→スレ削除を狙う）が出かねないので。
海王氏に頼むのをセットでというなら、そこも妥結点な気はしますけど。
ただ、削除頻度にケチをつけるなら、それはちょっと２ちゃんねる運営、ボランティア側に求めるのは違うかもとも思います。
対案としては「２ちゃんより求心力のある掲示板をつくり、より厳格なレベルで、毎日削除が行われる掲示板」をつくるくらいしないといけない気がします。
吹奏楽板である前に２ちゃんねるであるってことを考えないと、現実的に考えて厳しいんじゃないかと。
海王氏に頼めるならそれでいいと思いますが、巡回頻度に縛りを加えるのは適切じゃない気がします。
ここまでの議論を見ると、対策は練られているように感じます。「削除される」ようには出来てるわけですから。
上にも書いたように巡回頻度については任せるしかないのが２ちゃんねるでは仕方のないところでしょう。
630:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/29 00:17:57 oOpmP/Se
>>626
いまさら既出
同一人物なんですよ(^O^)
631:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/29 00:23:28 6neEjx7Y
>>630
666氏＝反対派氏かどうかは今はあんま関係ない
関係ない話は今やめとこうよ。
632:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/29 02:39:17 J65TMgmC
えーっと、今夜の申請は取りあえず、やめときますね。
議論が進行中なんで。
>>531
そうそう。本質的なことじゃないし、私怨的なレスは
なんら議論に寄与しないんで。
個人的なことで恐縮ですが、私、明日夜勤なんで、
このスレ覗けるのは30日の夜からです。
海老沢会長じゃありませんが、別にまとめ役に恋々と
してる訳でもなく、ためにする申請なぞ考えてません。
試験バージョンさん、校正ありがとうございます。
633:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/29 02:47:06 J65TMgmC
スマソ、前レスは>>631さん宛のレスでした。
>>624
でも貴方自身が今思いつく対案は海王さんの巡回
ぐらいなわけでしょ？仮にレス削除可能な状態に
もってくにせよ、常時削除人さんが来てくれる訳
じゃないことには変わりないことは分かるよね。
問題意識は十分分かったので、もう少し対案に
知恵を絞ってみて下さい。答え製造マシーンなぞ
私を含め誰にも期待で出来ませんよ。一番問題意識
がある方と感じたので、誹謗防止箇所のまとめ役を
貴方にお願いしたんです。もちろんそれは問題の
丸投げではありません。
634:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/29 03:04:15 J65TMgmC
漏れが夜勤から戻る間に対案がまとまってる
ことに期待します。まとめ役は答えを出す係
ではないです。（215氏の言葉を借りれば、
どこかに連れて行くというのとは違う。）
まとめ役は、課題が残されてる状態を定点観測で
判断し、必要事項を随時提起するのがメイン。
現段階で申請出来るというジャッジが適切か
どうかという話しについては、666さんの言う
通りいたずらに焦るべきではないんですが。。。
635:（215）
05/01/29 03:07:45 /VQorsoz
666氏の意見を受けるなら海王氏に頼むしかないのでは。
つーあたりは>629に同意。
ローカルルールの上の方をこうしてみては。
▽
＜吹奏楽板ローカルルール(H17.1改訂)＞
吹奏楽の話題の板です。吹奏楽の世界の事情を踏まえたローカル・ガイドラインとFAQはこちら。
■重要■ 誹謗・中傷は禁止です
△
636:海王 ◆POSEIDONgg
05/01/29 05:59:30 DAnWPyh/
個人に対する誹謗中傷とかを排除したいわけですよね？
その場合には以下の２点について定義される必要があると思います。
・個人特定の定義
・誹謗中傷の定義
前者だけだと、誹謗中傷ではないですし、後者だけなら誰宛のものか分からないですから。
この部分の定義をしっかりとすることが必要になると思います。
地域と楽器が分かれば個人特定可能、という意見を見ました。
それなら、この板ではそれが個人特定可能な情報と定義すればよいと思います。それ以外も
あるでしょうけど。地域の範囲の定義を都道府県とかにするのか、市区町村にするのか、
楽器の定義も「弦楽器」程度にするのか、「バイオリン」等の特定の楽器にするのか、それとも
「第一バイオリン」？とポジションまで書いてあるものにするのか、といったものが必要になる気がします。
つまり、東京都（地域）の弦楽器（種類）をやってる奴は馬鹿（誹謗中傷）、で削除対象とするのか、
Ａ県Ｂ市で第一バイオリンやってる奴は馬鹿、で削除対象とするのか、といったものです。
とりあえず、現状の案で申請して、運用を見た上で改正するという方法もあります。⇒試行錯誤法
巡回頻度に関しては、巡回依頼されるなら今までは通常一日１回以上回ると思います。
たまに休んだりしますけど。
何か不明な点があれば、具体的且つ箇条書きで書いてくれれば答えます。
では引き続き頑張って下さい。
637:部門ｽﾚ666
05/01/29 06:43:04 y/tETOD1
>>627
そうそう。オレもそんな配置をちょっと考えた。
でもリンク増やすのはきつそうだから、いまある位置で
削除人向けの文言も加えるような形がいいかもね。オレもちょっと考えるわ。
638:部門ｽﾚ666
05/01/29 06:45:11 y/tETOD1
>>635
スマソ。637を書く前にちゃんと見なかった。
それもアリな気がする。
住人＆削除人双方に見れるようなのを考えるなら、下より
上のほうがいいかもね。
容量的に問題ないなら賛成で。
639:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/29 06:54:33 BZIzqcfM
全米が↓
640:部門ｽﾚ666
05/01/29 07:54:59 y/tETOD1
誹謗中傷対策に関するレスに対するレス。
まとめ人氏の言葉を借りちゃうけど、
>まとめ役は、課題が残されてる状態を定点観測で
>判断し、必要事項を随時提起するのがメイン。
オレはこの観点で、誹謗中傷対策の課題がクリアできてないから
クリアすべきと言ってるわけで、それはべつにオレ個人の意見として
反対してるわけじゃないよ。初期スレから延々といろんな人が言ってることで。
>>621でも言ってるけど、海王氏依頼案じゃなくてもいいんだよ。
ただ、過去の反対者とか後の来板者が見て納得できる根拠を持った対案を
くれと言っている。
オレの意見にまずい部分があるなら、指摘の上で修正案を添えてくれ。
他の案でいいのがあるならあげてくれ。
問題指摘はあるけど対案はないっていうのは、べつにかまわないけどそれは
ようするに対策が成らないから申請できないってことを理解してくれ。
641:反対派
05/01/29 08:06:37 62YBVCFS
個人特定でいえば、↓こんなスレをレス削除で対応しようなんてのは
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50
そもそも無理なわけで、スレタイがどうあろうと、中身が団体を特定した
"迷惑になりかねない"発言が多くを占めるスレは削除されて然るべきでしょう。
県スレや県分化スレが削除されることになるかもしれませんけどね。
実際団体を特定した"迷惑にならない"コメントの方が少ないのですよ。
県スレでできる団体関連の"迷惑にならない"コメントとは、
・広報がされている演奏会情報・コンクール結果などの事実
・自分が聞いた演奏に対して良い点悪い点の両面から書いた感想（批評）
人の書いた感想に対してあれこれ反応すれば事実に基づかない内容になりますから、
演奏の内容について書けるのは直接演奏を聞いた人だけに限定されていいでしょう。
「コンクールの結果予想や下馬評」は"迷惑となりかねない"として扱って良いと
思います。一般はともかく、中・高の分離を認めた訳ですから、かなり厳しく
ジャッジしないとルールが機能しないと思います。
642:部門ｽﾚ666
05/01/29 08:16:39 y/tETOD1
>>628
ちゃんと根拠と対策を添えたレスありがとう。
言ってることはとても納得できる。けど重要なポイントとして、
削除人の降臨が少ないのが
>それは吹奏板の依頼が分かりにくいからではないでしょうか？
という理由によるのかどうかはっきりしないと、そう信じてそれを
対策にするのはアバウトな気がする。
「過疎板で依頼も少ないしどうでもいいから」とかだったら終わりだし。
思い込み予想ではまずいけど、それこそ海王氏とかに質問して、削除人の
降臨が少ないことに対して新LRやLGLがその対策と成りえると判断できるなら、
反対者も納得しえる意見かもしれない。オレ個人は納得する。
海王氏に依頼するよりさらに根本的な解決策になりうるかもしれないし。
>>629
要するに、巡回回数の縛りをつけないなら海王氏依頼案でよい。
とまとめていい？
「２ちゃんねるだからしょうがない」ということで納得するくらい
なら分化しなければいいことで。分化による叩き増加の懸念からこの
話をしてるわけだから。べつに分化自体決定してないし。