05/01/12 20:29:01 ycAP1fHk
試案を積み上げて行くしかなさそうですね。あんまり良い案とはいえないかも知れないけど、
非文言化をベースに>>242のefを試しにカットしてみます。支部スレの件の取り込みは
長ったらしくなってしまった。
★補足：地域スレとその他の細かい話題の扱いについて
a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の５部門まで分割可。
支部スレは吹奏楽連盟の規定する地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい。
ここでいう支部とは、北海道・東北・東関東・西関東・東京・東海・北陸・関西・中国・四国・九州
の１１です。これより細かい区分の地域スレは禁止です。
b.上記地域内限定のイベント、演奏会については既存の地域スレをご利用ください。
c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい 。
d.スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索 (【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう
・見つからない場合はスレッド総合案内所で聞いて下さい
251:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/12 20:33:28 ycAP1fHk
これにより、同族楽器の重奏スレ・楽器スレ（同族楽器の細分化、パーツ、メーカー、奏法）・
楽曲スレ（もちろん作曲家スレ）などが合法化していきます。アンコンについては、いわゆる
地域スレ内と全国総合スレに吸収されていくことになります。訃報はニュース性の高いスレとして、
単発質問は>>246の解釈をベースに扱っていくということで、文言化してません。音楽系板として
の形を大事にしていくという考えが、このまとめの背景にあります。
失礼ですが、安易に「楽器・作曲板逝け」「クラ板（ジャズ板）逝け」などという
のは、吹奏楽というものの可能性を矮小化するように感じられ、個人的には好きでは
ありません。
252:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/12 20:38:07 ycAP1fHk
誤解なきよう付記。
c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを
利用して下さい 。
吹コン、アンコン各々の総合スレが立てられるということ。それ以外は
支部の柔軟化スレ、府県の分化スレを利用ということ。
また「最近の」と入れたのは「過去の吹コン名演スレ」などとの棲み分け
を意識してます。
253:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/12 20:48:26 ycAP1fHk
明白な駄スレはネタスレとして生きる場合は活用。
削除依頼をベースにするのではなく、放置dat落ち
の習慣を吹奏楽板に根付かせる。
ex.
・金管1000重奏（重奏スレ）
・東北地方の女子高生の制服萌え（支部柔軟スレ）
・岡田克彦の吹奏楽曲（ビミョウな作曲家w）
etc.
254: ◆zGGaoYYRSk
05/01/12 22:14:53 A75Ft6/m
>>250
私も簡略化に賛成です。ＬＲで何を掲げる必要があるか、現状を考えたとき、
あれこれぐだぐた文章を書いてしまうと、言いたいことがぼやけてしまいます。
現在、この板の保持スレ数は１３００。新規スレ立てして即死しなければ、dat
落ちまで何ヶ月もかかりますし、規則を緩めても（書き込みのあるライブな）
既存のスレが落ちることは考えにくい状態です。むしろ、どんな話題でも盛り上げ
る方向に持っていくべきだと思います。単発質問も>>246のまとめでは基本的に
放置なので、ＬＲで削除を掲げる必要はないでしょう。
過去や現在問題になっていて、ＬＲで禁止しなくてはいけないのは何か？
１．誹謗中傷発言
２．個別アマ団体スレ
３．エロスレ（最近は問題になっていませんが）
が最も重要な３つではないでしょうか。したがって、それ以外の項目、
例えば重複（ガイドラインを根拠に削除依頼はできる）や単発質問は思い切って
ＬＲからはずしたらどうでしょう？スレたて時にタイトル検索をという呼びかけは
残してもよいと思います。思い切ってスリム化することで、県スレ分化で問題に
なっていた誹謗中傷関連の文章の比重が相対的に高まりますし、強調されます。
255: ◆zGGaoYYRSk
05/01/12 22:21:05 A75Ft6/m
>>253
削除依頼をベースにしないようにするというのに私も賛成です。
駄スレ・重複スレ・単発質問スレはスレ住民による再利用や使い分け、
それができなければ放置でよいと思います。
わざわざＬＲに掲げて削除対象にするまでもないと考えます。
削除対象にすべきもの、禁止しなくてはいけないものは他にあるでしょうから。
256:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/12 22:29:49 I84eClBm
各支部スレッドは、ローカルルールを表示するページからリンクできるようにするのはどうだろう？
257:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/12 22:43:58 OlphdS3W
>>256
容量が大きくなりすぎて申請の時に運営さんに嫌われると思う。
禁止行為（1～8）さえしっかりしていればあとはある程度自由でいいかもね。スレ保持数も多いし。
そしたらメーカースレやリガチャースレ、マッピスレなんかが乱立しそう・・・ってこれは現状でも規制されてないか。
1～8についてはVer.1.65がいろいろ前の議論を取り込んでるみたいだから参照されたし
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
■重要■ 誹謗・中傷は禁止です
・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口を書き込むはやめましょう
★以下の書き込み、スレッドは禁止です
1.削除ガイドラインに抵触するもの
2.アマチュアである個人を特定でき、特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
3.個人・団体叩き、私生活情報（裏事情等の暴露はちくり裏事情板へ）
4.違法行為（著作権侵害・不正アクセスなど）またはそれを助長するもの
5.エロネタ(ピンクＢＢＳへ)
★以下のスレッドは禁止です
6.既存のスレッドと重複するスレッド
7.個別のアマチュア団体についてのスレッド
8.単発の質問、話題についてのスレッド
258:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/12 22:46:21 OlphdS3W
あ、いまはリガチャースレやメーカースレは規制されてるのか。
＞b. 楽器の話題は各楽器統合スレッドをご利用ください（楽器単位以下に分割しないでください）。
特殊管議論なんかもあったけど、これも一律して規制撤廃ってことでいく？
259: ◆zGGaoYYRSk
05/01/12 22:55:58 A75Ft6/m
>>257
ピッコロ・フルート・クラ・サックス・トランペット・ホルン・トロンボーン
ユーフォニアム・チューバ・打楽器で１０パート。それぞれが１０個に分裂
しても（しないでしょうけど）１００程度で収まります。
乱立して話題が拡散すれば困るのはスレ住民ですから、誘導（関連スレリンク）
さえきっちりやっておけば、スレの使い分けはできると思います。
逆に、住民でないと分からない事情というのもありますから。
参考：ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板:84番)
>>258
撤廃でよいと思います。
260:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/12 23:06:58 tJIvEdvR
>>240
・アンコンスレの扱い（コンクールスレに準ずるか否か）>>207
>>257-258
今回リガチャースレは削除依頼が通りませんでした。
クラリネット：自分の仕掛け意見交換所
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:153-189番)n
261:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/12 23:27:36 x3xC/miE
>>246
それです。引用ありがとうございます。
（ということで、リンク貼りさん勝手ながらリンクは結構です。）
たもんくんの講義や削除整理板・議論板での色々な削除人さんの
判断を基にして書いたつもりです。
削除されるかどうか分からない（人によって判断が変わる）ものを
依頼するよりも、どうせ依頼するなら確実に処理されるものを中心に
依頼して欲しいとの思いもあります。
262:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/13 00:02:33 clASp5Vl
>>256-257
2ch外ではなく2ch内にリンクさせるのはどうでしょう？
たとえば自治ｽﾚにまとめ項目を作りLRからリンクさせる。
263:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/13 00:07:07 clASp5Vl
重複や単発質問ｽﾚに関する項目を無くすのにも賛成。
LRに入れなくてもガイドラインを根拠に削除依頼をすることは可能なので。
264:（215）
05/01/13 01:38:38 c4eW28Qu
とりあえずＬＲを削っていって、必要な禁止項目を残す。
そこからLRの容量制限を超えない範囲で、表現を考えたり、わかりやすさとか、
可能ならGLと重なっても違反スレが立たないよう予防的な文言を加える、
っていう流れがよさそう。
>246
に書いてあるようなことは、むしろ吹奏板自治のローカルガイドラインみたいなものじゃないかな？
そういうのを決めるなら、自治スレテンプレにして
「誘導や削除依頼するときはこれを参照してください」とか書いて
LRからリンク、というはどうでしょう？
ついでに、削除人さんにはわかりにくい吹奏楽の世界の情報も
テンプレ化するかスレ立てて蓄積していくという手もあるかも。
吹連と他の連盟とかの関係というか位置づけとか、
東京と北海道は支部でもあることとか。
265:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/13 02:28:47 qXiFxdlB
>>264
例えば、マ連と吹連じゃ支部の区分が異なるんですよね。
関東とか。地方区分を吹連ベースにして良いのかってのも
あって。
URLﾘﾝｸ(www.m-bkanto.org)
URLﾘﾝｸ(www.ajmba.org)
大学の応援団連盟関連は、全日と、各地の六大連盟や地区連盟、
旧帝大とか色々あって組織上も話題も重ならないし。汎用性の
あるスレにスレにまとまって下されば問題ないのだが。。。
（ぶっちゃけ東京六大学じゃなく応援団の吹奏楽という形で
立てて欲しい。）
＞All
必要にして的確な形へLRのスリムアップ化をコンセプトに
していく方針ってことで良いですかね？
具体的な試案や対案求む。
266:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/13 05:33:27 TQ0rWheg
>>まとめ人
いつも乙。
漏れからの要望。
言い回しは悪いが、うまいことやってほしいぞ。
2典へのリンク
→いちいち用語解説するのﾏﾝﾄﾞｸｻ
なにもシラネ初心者はまず初心者の質問板池
→大まかなルールを知らないでいきなり来るの大杉。
2典とあわせて慣れていけば立派な住人になれるぞ。
267:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/13 18:48:20 qXiFxdlB
>>266
漏れとか他の論客がうまく立ち回るとかいうことより、
細かい話題の緩和路線への反対意見や対案が出ないのが
気になる。作曲家スレ容認議論の時のギリギリの攻防が
見られない。投票でみんな力つきたのかな？
268:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/13 20:41:31 Ohju/pDy
>>267
誰もあんたのことなんか相手にしてないんだよ。
要はあんたの一人相撲ってこと。
269:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/13 21:40:58 bFloceD0
まあ、規制作りまくってたらキリがないしね。
細かいスレについてはある程度住人が選別できるようになるといいんだけどね。
LRが変わったからって爆発的に小ネタスレが出てくるもんでもないだろうし。
てことで、規制の削減には賛成。
270:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/13 22:18:31 ZIkc3q8H
>>267
作曲家スレの現在はお寒い状況ですよね。結局、作曲家について語ることのできる
だけの人材がロストしてしまったということだと思います。
これを曲ごとに規制緩和しても、お寒い状況であることには変わりないと思いますが、
少しでも人材が戻ってくるとよいですね。
271:（215）
05/01/14 01:09:13 HMVHCgWJ
>265
そういうことが、その連盟関係者じゃないとわからんから、
どっかにまとめて書いておきませんか？という提案っす。
削除人もわからんまま、マ連が、とか言われても困ると思って。
地域以外だと、アマチュア個別団体スレ禁止とエロネタは総合スレでって
のは外せないとこなんでしょうが、他はどうなんでしょ？
地域、個別団体、エロだけなら、
そうとう減るぞ
272:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/14 01:22:42 sPKikQKC
まず2chになれろ・・・ですか。
漏れなんかは、初めて2chに来たときは書き込む気なんてさらさらなかったから、
ただROMして読んでるだけだったけど、
数時間もすればここの書き込み方とかある程度は簡単につかめたけどね。
ある程度、叩かれない程度の知識は軽くROMして読んでいけばつかめるだろう。
それから、更に深入りするために２典を読んだりした。
最初なんか香具師とか読めなかったからね。
「がいしゅつ」にもツッコミ入れそうになったし。
人によっては難しいことなのかなぁ？
ところで、エロネタって言うのはどこまでがエロネタ？
ミス・フモンカンや、ほんのりエロい思い出、入れて・・・とかもエロネタになるのか？
273:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/14 01:37:08 JSWJgxII
>>271
＞エロネタは総合スレで
ではなく「ピンクＢＢＳへ」ですね。
２ちゃんねる内ではエロ禁止になっているので。
>>272
以前は「新参は半年ROMれ」と言われていましたね。
＞エロネタって言うのはどこまでがエロネタ？
「中学生がみたらPTAが怒りそうな内容がエロ」
これがひろゆきさんの基準です。
274:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/14 02:36:52 UW6iHj9l
エロネタは（個別団体スレとともに）最初のLR制定時の
争点だったはず。今はそのころに比べれば乱立ってほど
じゃないし、LRで強調しておくほどの事項でもなく、
ひょっとしたらGLの範囲で対応可能かもしれません。
（完全根絶すべきとお考えの方がいれば話しは別ですけど。）
>>272
ミス・フモンカンはエロというより、「個人を特定しかねない」
方が問題だと思います。それは今回の争点でもあるわけで。
GLと照らし合わせると結構グレーっぽい気がする。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>>271
本スレでも以前話しがあがったような気がする。
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
を見る限り、外部リンクより、自治スレなどを活用
した方が良さそうな気がする。
連日の雪片付けの疲れで、今夜は散漫としたレスしか出来ません
でした。ゴメンナサイ。
275:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/14 02:43:38 UW6iHj9l
>>271
ローカルガイドラインについて語った時の議論のログ、
時間あれば探しておきます。
＞All
試案弄りの方も宜しくお願いします。昨日も書いたけど
試案を積み上げた方が議論し易いんで。
276:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/14 02:52:09 UW6iHj9l
ぼんやりしてる頭でちょっと考えたんだけど、
自治スレのリード文に「解釈基準の一覧＝ローカルガイドライン」
を置いても良いかもとか思った。折しも、今の自治スレ900超えてて
次スレ立てる時期だし、考慮には値するかも。
じゃ、また寝ます。
277:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/14 14:13:42 qQjUE7bd
とりあえず、個人についての削除規定はガイドラインにしっかり規定してあるから削って、
必要なら「原則放置」の団体への規定を新たに作ってもいいかも。
てことで、前出1.65ベースの上半分改変案。＜＞内は私見なり
■重要■ 誹謗・中傷は禁止です
・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口を書き込むはやめましょう
★以下の書き込み、スレッドは禁止です
1.削除ガイドラインに抵触するもの（エロネタ、個人情報、重複スレ等）＜←これどうだろ。一応警告として残しておくのもありだけど。（）内は一応警告の意味で入れてみた＞
2.アマチュアである個人を特定でき、特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの＜←これは、吹奏板と他（野球板など）とで削除すべきレベルが異なるから残しておいたほうがいいかと＞
3.個人・団体叩き、私生活情報（裏事情等の暴露はちくり裏事情板へ）
4.違法行為（著作権侵害・不正アクセスなど）またはそれを助長するもの
★以下のスレッドは禁止です
5.個別のアマチュア団体についてのスレッド
6.単発の質問、話題についてのスレッド＜←これも削れるかも＞
278:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/14 14:27:35 qQjUE7bd
★補足：地域スレとその他の細かい話題の扱いについて
a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の５部門まで分割可。
支部スレは吹奏楽連盟の規定する地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい。
ここでいう支部とは、北海道・東北・東関東・西関東・東京・東海・北陸・関西・中国・四国・九州
となります。支部ないし府県より細かい区分の地域スレは禁止です。
b.単独のイベント、演奏会については既存のスレをご利用ください。 ＜←地域以外にも誘導できるように（プロ演奏会を団体スレへ、とか）＞
c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい 。
d.スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索 (【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう
・見つからない場合はスレッド総合案内所で聞いて下さい
●お約束
・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです
・２ちゃんねるガイド・ ２ちゃんねるFAQ・削除ガイドラインは必ず読んでから参加しましょう
・初心者さんは初心者の質問板、２典を参照し、２ちゃんねるの雰囲気に慣れてから利用しましょう＜新規定。文言は推敲の余地ありと思うけど＞
・誘導する方は対象スレッドをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう
・ローカルルールに関する意見質問はローカルルール相談所まで
279:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/14 20:03:43 UW6iHj9l
>>277
乙。あなたのをベースに少しいじってみて良いかな？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■重要■ 誹謗・中傷は禁止です
・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口を書き込むはやめましょう
★以下の書き込み、スレッドは禁止です
1.削除ガイドラインに抵触するもの（エロネタ、個人情報、重複スレ等）
2.アマチュアである個人を特定でき、特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
3.個人・団体叩き、私生活情報
4.違法行為（著作権侵害・不正アクセスなど）またはそれを助長するもの
★以下のスレッドは禁止です
5.個別のアマチュア団体についてのスレッド
6.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
○（裏事情等の暴露はちくり裏事情板へ）
→削除。 あえて他板は紹介しない。同様にPINKBBSも出さない。
○単発の質問、話題についてのスレッド
→文言変更。
280:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/14 20:15:23 UW6iHj9l
★補足：地域スレとその他の細かい話題の扱いについて
a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の５部門まで分割可。
支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい。
ここでいう支部とは、北海道・東北・東関東・西関東・（関東）・東京・東海・北陸・関西・中国
四国・九州 となります。支部ないし府県より細かい区分の地域スレは禁止です。
b.地域限定の単独のイベント、演奏会については既存のスレをご利用ください。
c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい 。
d.スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索 (【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう
・見つからない場合はスレッド総合案内所で聞いて下さい
●お約束
・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです
・２ちゃんねるガイド・ ２ちゃんねるFAQ・削除ガイドラインは必ず読んでから参加しましょう
・初心者さんは初心者の質問板、２典を参照し、２ちゃんねるの雰囲気に慣れてから利用しましょう
・誘導する方は対象スレッドをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。放置は自治の基本です。
・ローカルルールに関する意見質問はローカルルール相談所まで
○a支部定義を他連盟に対応。
○bスマソ。単独のイベントはローカルなものとは限らないので、趣旨を復帰。
○お約束に「放置は自治の基本です。」を追加。
281:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/14 20:25:01 UW6iHj9l
もう少しコンパクトにした方が良いでしょうね。
例えば、
a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の５部門まで分割可。
支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい。 支部ないし府県より
細かい区分の地域スレは禁止です。
→地域区分の説明はカット。ローカルガイドラインないし、削除議論板での説明にて対応。
・２ちゃんねるガイド・ ２ちゃんねるFAQ・削除ガイドラインは必ず読んでから参加しましょう
・初心者さんは初心者の質問板、２典を参照し、２ちゃんねるの雰囲気に慣れてから利用しましょう
→ハイパーリンクを最小限に抑える。
それと誹謗中傷対策は十分でしょうか？
282:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/14 21:16:37 qQjUE7bd
>>281
・２ちゃんねるガイド・ ２ちゃんねるFAQ・削除ガイドラインは必ず読んでから参加しましょう
これは、例えば野鳥観察板みたいにしたらいいかも。どっちにしても現れるリンクだから、下へ誘導したらよさそう。
URLﾘﾝｸ(hobby5.2ch.net)
（例１）
・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです
・初心者さんは初心者の質問板、２典を参照し、２ちゃんねるの雰囲気に慣れてから利用しましょう
・誘導する方は対象スレッドをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。放置は自治の基本です。
・ローカルルールに関する意見質問はローカルルール相談所まで
・↓のリンクは必ず読んでから参加してください
それか、上のはちょっと苦しいから、
・２ちゃんねるガイドは必ず読んでから参加しましょう
これを２ちゃんねるガイドだけにしてもいいかも。下のリンクには現れるし、ここからFAQにも削除ガイドラインにも行けるはずだから
283:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/14 21:22:38 cZhzRBu9
>>281
・初心者さん云々
は削除してはいかがでしょうか？２典は有益なサイトかもしれませんが、
２ｃｈオフィシャルではないし、初心者の質問版URLﾘﾝｸ(etc3.2ch.net)
も、吹奏板と直接関わりがあるとは思えません。
>>277-278は＜＞を抜いても約１.７ＫＢありますから、タグが入ることを見越すと
簡潔なＬＲにしようというのなら、タグを入れて１.４～１.６ＫＢ（ＬＲの最大
許容値の７０～８０％）程度までに収めてほしいかなと思います。
284:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/14 21:39:17 UW6iHj9l
ではシンプル版ということで。
>>277さん、すまん。またぞろお試しカットしてみる。
バナーを踏んでも２ちゃんねるガイドに飛ぶのはみんな知ってるのかな？
＞1.削除ガイドラインに抵触するもの（エロネタ、個人情報、重複スレ等）
ここをハイパーリンク処理した上で、
●お約束
・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです
・２ちゃんねるガイドは必ず読んでから参加しましょう
・誘導する方は対象スレッドをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。放置は自治の基本です。
・ローカルルールに関する意見質問はローカルルール相談所まで
285:部門スレ666
05/01/14 21:42:03 CkvoIhMv
>>まとめ人
○コンクールスレの取り扱い
・支部スレの柔軟化により、文言変更が必要。というか、
「分化内容を具体的にしない」 ことをどう（非）文言化
するかが難しい課題。
を先に進めたく思います。これが済まないと、投票結果の取り込みは
終わりませんので。
試案にしてもここから決めるわけじゃないの？
バージョンの試案を挙げるなり訂正するにしても、議題が拡散しすぎてて
つっこみづらいよ。
286:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/14 21:51:18 UW6iHj9l
>>285
★補足：地域スレとその他の細かい話題の扱いについて
a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の５部門まで分割可。
支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい。 支部ないし府県
より細かい区分の地域スレは禁止です。
という形で既に包括した案を提示してるわけよ。抜本的な対案はまだ出てない。
で、今のとこ課題になってるのは、非文言化により削除人が判断しかねる細部
をどう処理するかって部分。ローカルガイドラインするか否か、また、するなら
それをどこに明示するかって感じで意見求めてる。
ちなみに良いアイディアはないか？
287:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/14 22:01:44 UW6iHj9l
>部門スレ666
逐次的に論点を片付けなければ、議論が散漫に
なるという気持ちは十分分かってるよ。随時
論点整理する役目を果たして欲しいという希望
もね。
けどさ、もう文言全体のバランスを見なけりゃ
ならん段階だと思うんだ。内容的にもそうだし、
タグ付けた時の2kb制限は意識しなきゃだめ
なんで。
288:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/14 23:48:44 ATwWcTY1
今さらかもしれませんが、削除ガイドライン(URLﾘﾝｸ(info.2ch.net))より
削除対象 ＊
個人名・住所・所属
三種：
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
誹謗中傷
三種：
個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
私生活情報
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。
個人名・住所・所属の場合は、【誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である】
誹謗中傷の場合は【個人を完全に特定する情報を伴っている】
私生活情報の場合は【対象者に不利益が発生する可能性があれば】
の条件が満たされていないと2chでは削除してもらえないんですよね。
吹奏板では問題なのは、削除人などの第三者には特定できなくても、
関係者には容易に個人が特定できるレスが多いこと。
これをどうにかしないと、誹謗中傷問題はクリアしたことにはならないのではないでしょうか。
また、レス削除依頼理由に誹謗中傷が入っていると、
現在の削除システムでは間違いなく削除要請板に誘導されます。
そして削除要請板では第三者には特定できない。と却下。
以上の点が、
2.アマチュアである個人を特定でき、特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
3.個人・団体叩き、私生活情報
のローカルルールで解決出来るのか、対案を含め考えてみます。
289:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/14 23:54:50 ATwWcTY1
>>276の自治スレにローカルルールガイドラインを置くのは賛成。
それを本文からリンクさせると容量食っちゃう？
290:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 01:36:35 /aSYUF9T
>>289
ガイドライン＝削除人さんのための指針（吹奏楽特有の事情など）だから、トップからのリンクは「ローカルルール相談所へ」の所のみでいいんじゃないかな。
あとは削除議論板に貼って指針にしてもらうとかの使い方だし。
291:（215）
05/01/15 03:53:38 x57TOzqQ
支部スレはスレタイに「支部」って明記してください
ってことでどう？
北海道の大学→削除対象
北海道支部の大学→オケー
292:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 04:18:18 dnRglag7
ゔ〲〰 ゔ〲〲〰〰 ゔ〲〰 ゔ〲〰 ゔ〲〰ゔ 〲〰ゔ 〲〰ゔ〲〲〰ゔゔ
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(♛Д)(*゜∀゜)～♡ℳℴℯ❤ℒℴνℯ..._〆(゜▽゜*)ㄜㄝㄋ
／ ⌒ヽ
/ ´_ゝ`） すいません、 β α κ α にはコピペできませんよ・・・
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Ｕ .Ｕ
293:部門スレ666
05/01/15 06:47:27 VpZms36/
>>まとめ人
まずちょっとわからないこと。
>★以下の書き込み、スレッドは禁止です
この場合の「スレッドは禁止」っていうのは、スレタイのこと？
そういう書き込みが含まれたスレッドってこと？
それによって
>★以下のスレッドは禁止です
以下の文言が変わると思う。
294:部門スレ666
05/01/15 06:48:37 VpZms36/
あくまでもスレタイのみで考えた場合、前スレでも言ってそのまま流れたけど、
誹謗中傷発言があるスレのスレ削除の件を試案にいれてみる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■重要■ 誹謗・中傷は禁止です
・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口を書き込むはやめましょう
★以下の書き込み、スレッドは禁止です
1.削除ガイドラインに抵触するもの（エロネタ、個人情報、重複スレ等）
2.アマチュアである個人を特定でき、特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
3.個人・団体叩き、私生活情報
4.違法行為（著作権侵害・不正アクセスなど）またはそれを助長するもの
★以下のスレッドは禁止です
5.個別のアマチュア団体についてのスレッド
6.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド
7.上記2.3に該当する書き込みがあるスレッド
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
の最後の7の部分は叩き対策としてやはり外せない。
投票での分化案決定の結果、B部門など議論から切り捨てられていた細かい部門を
除けば、元々の需要に対する最大分化に近い結果になったわけだよね。
その時点で、前スレで言っていた分化を少なめにすることで叩きの増加を
抑制するという面での対策がほとんど成り立たなくなっている。
その分、削除系の対策は強くせざるを得ないと考える。
295:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/15 06:58:39 p4UzpXCr
>>291
現状の支部スレを見る限りビミョウかなぁ。
>>293
＞書き込み
レス。
＞スレッド
スレタイ＆リード文（スレ趣旨）
って話しだったとはず。ここの校正作業は前スレから
のものを引き継いでます。
>>294
７の部分がGLとの兼ね合いで通るかビミョウなんで
そこの意見を求めたい。>>288参照
スレ削除どころか、レス削除もクリア可能なのかって
ことなんで。
296:部門スレ666
05/01/15 07:52:45 VpZms36/
>>まとめ人
>>293に対するレス了解。ありがと。
で、>>288の件。
まず、LR＞GLで考えればほとんど解決するヨカン。
>1.削除ガイドラインに抵触するもの
でGLの削除対象確認。そしてそれ以降でﾛｰｶﾙな削除対象確認。
この場合のﾛｰｶﾙっていうのは、ﾛｰｶﾙな場でそれに即したﾙｰﾙって
ことであって、>>288の言うとおり、吹奏板で
>吹奏板では問題なのは、削除人などの第三者には特定できなくても、
>関係者には容易に個人が特定できるレスが多いこと。
さらに付け加えれば未成年、学生などに言及したレスが多いこと。
そしてそういったことを問題視している住民が多いこと。そういったこと
がある以上、その現状に即して規制するLRが、大元のGLに反している内容
とは思われない。つまり認可されるんじゃないかと考える。
っていうか、レス削除すら認可されなかったら分化なんてまずダメだわな。
297:部門スレ666
05/01/15 08:02:06 VpZms36/
団体に関しては、２ちゃんが原則放置の方針である以上、
より難しいかもね。
ただ、「社会・出来事カテゴリ」以外では、放置対象は
明確化されてるものの、削除対象に関しては明言されてない。
特定団体叩きという、他の板にはない特殊な状況がある以上、
客観的情報の公益性どころか、主観的叩きの公悪性が多いってことで、
それを規制するLRを認めてもらうとかになるのかな。
これがダメな場合、通常スレ限界数に余裕があるいまとなっては、
>5.個別のアマチュア団体についてのスレッド
これを規制する理由もなくなってくるし。
なんにせよ、GLの主旨からあまり外れない方向を意識しつつ、
ローカルの現状に即したものを申請しないと、LR自体の意味がないかと。
298:部門スレ666
05/01/15 08:05:57 VpZms36/
そして出かけます。夜まで帰りません。スマソ。
299:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 09:30:22 zFh3a5Sj
いや、なんだかんだ言ってＧＬが上位規定だし、前の議論に出てたように誹謗中傷はレス削除対応になる
誹謗中傷があったらスレごとてのも心情としてはわかるが削除人さんからしたらやりすぎ感があるだろう
「誹謗中傷ととらえるレベルが高い」て理屈はおそらく通らない。
300:部門スレ666
05/01/15 19:19:47 VpZms36/
ただいま。
>>299
いやそれならそれで、ひながた試案で他の叩き対策を含んだものを
例示するなり、具体的な論理で他の案を言ってくれよ。
何もないなら、レス削除対応で、じゃなくて分化不可だよ。
対策不十分として、まず同意できない。
散々前に言われてるが、叩き対策とかを含んでLRの改正であって、
投票をしたってこと事態が分化改正の根拠にはなりえないんだから。
301:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/15 19:35:02 p4UzpXCr
いや部門スレ666氏の意見も、299氏の意見も
よく分かるんだよ。漏れも今悩み中。。。
GLに準拠しつつも吹奏楽板の特殊性をいかに
運営サイドに提示出来るかが課題であって。
GLで想定してる「個人」よか「内輪性」が強い
ので、そこをアピールしてくしかないのかと。
出身校（地）と現況をちょっと書くだけで、ある
低度人の特定出来ちゃうじゃん、ここって。
そういう板は2chでも少ないからなぁ。
合唱ちゃんねるを覗いてみたけど、ほとんど参考に
ならんかった。むしろこの板が参考にされてる
ぐらいであってさ。
302:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 20:16:56 2o0L+pne
>>301
まあ、誹謗中傷対策って削除しかないからね。
住民の雰囲気変えるのは無理だと思うし。何でもできると勘違いしてる厨房がいるから。
基本的には
2.アマチュアである個人を特定でき、特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
3.個人・団体叩き、私生活情報
で対応だと思うんだけど
666氏の「7.上記2.3に該当する書き込みがあるスレッド」は、これを根拠に本当に削除人さんが動くかな。
他の話題が成立してて、叩きがあって、「叩きがあったからスレ削除してください」は削除人さんを混乱させて、「わからないものは放置」となりかねない。
どちらにせよ、削除人さんのスタンスはよくわからないものは放置だから、他の話題が成立していれば削除されない可能性のほうが高い。
てことで提案
2.アマチュアである個人を特定でき、特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
を分割して
2.アマチュアである個人を特定できるもの
3.レスまたはスレッドによって特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
これでいかでしょうか。分けることでかなり予防レベルが高まると思う。スレッド削除への道も閉ざされない。あまりに悪質ならこれを根拠にスレ削除まで動けるだろうし。
303:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 20:23:53 2o0L+pne
一応補足レス
中、高のスレだとしたいのは学校の話で個人の話ではないはず。
てことで、「迷惑をかけかねない」と条件をつけず、個人を特定できたら一律禁止でいいんじゃないかな。
まさか褒めてるレスに削除依頼は来ないだろうしｗ
2と3は一部かぶるけど「迷惑をかけかねない」ものを特に禁止を徹底する意味でも、容量に無理がなければ残していいと思う。
304:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 20:24:08 qvmX89c2
>迷惑をかけかねないもの
って何だよ？よくわからん。
305:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 20:29:17 qvmX89c2
>>303
「個人を特定できる」というレベルが削除人と吹奏板住人で違うことが
問題になってるんだが？ログはよく読もう。
306:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 20:36:41 2o0L+pne
>>305
読んだつもりなんだけど・・・
それはLRには盛り込めないんじゃない？
それはその溝を埋めるために自治スレにある程度のガイドラインを置くって話があったと思うけど、それで対応したほうがいいんじゃないかな。
307:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/15 21:07:43 p4UzpXCr
＞2.アマチュアである個人を特定できるもの
＞3.レスまたはスレッドによって特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
これは悪くないアイディアだと思うけどなぁ。
例えば、以前あった「吹奏楽ネットの勘違い人」系のスレ＆レスは
これで対応出来るでしょ。あくまでこの個人規定は吹奏楽板の特異性
ということをなんとか運営側に強調出来ないかな？
308:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 21:10:48 Qr0JyYkr
>>302改訂
2.ｱﾏﾁｭｱである特定の個人を示唆する書き込み
3.ﾚｽまたはｽﾚｯﾄﾞによって特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
『特定』だと削除人と住民で差が生じそうだが、
『示唆』ならどうでしょう。
309:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/15 21:26:19 p4UzpXCr
試しに並べてみますが、
★以下の書き込み、スレッドは禁止です
1.削除ガイドラインに抵触するもの（エロネタ、個人情報、重複スレ等）
2.アマチュアである特定の個人を示唆する書き込み
3.レスまたはスレッドによって特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
4.違法行為（著作権侵害・不正アクセスなど）またはそれを助長するもの
４以外はもっと明快な差別化を図った方が分かり易い気もします。
１がGL準拠の個人規定、んで２と３はLR準拠の個人規定と
いうことで、２と３を一つに条文にまとめられないかな？
310:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/15 21:56:07 p4UzpXCr
【2ch運用情報】 質問・雑談スレ92＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
にカキコしてきた。
吹奏楽板では現在下記のスレにてLRの改正作業を行っております。
部門別スレの投票を開始します(改正議論Part3)
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50
私たちの板はアマチュアの演奏活動の話題が多く、どうしても
他板と比較すると個人を特定出来るようなカキコが多くなって
しまいます。現在そんなアマチュアの誹謗中傷を防止するため
の議論を進めているのですが、GLだけで十分とは言えずLRの文言
で補強しようとアイディアを出し合っているところです。
そこで質問です。
★以下の書き込み、スレッドは禁止です
1.削除ガイドラインに抵触するもの（エロネタ、個人情報、重複スレ等）
2.アマチュアである特定の個人を示唆する書き込み
3.レスまたはスレッドによって特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
4.違法行為（著作権侵害・不正アクセスなど）またはそれを助長するもの
こういった文言を推敲中なのですが、２や３のように内輪の人間に
特定個人がすぐ分かってしまうようなレスを含んだスレをGLではなく
LRに基づきスレッドごと削除可能にすることは出来ますでしょうか？
板全体が身内のような場所なのです。
311:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 21:56:23 2o0L+pne
>>309
どーもです。
あまり長くなると２行になったり折り返しになったりであんまり見栄えがよくないから２つ条文でいいんじゃないでしょか。
3は団体規定の意味もあるし。
無理にまとめて双方の意味が薄れてもいけないので。
それか、ちょっとだけ改変案
2.レスまたはスレッドからアマチュアである個人を推測、特定できるもの
3.レスまたはスレッドからアマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの
これでコンセプトはかなりしっかりすると思う。ちょっと長いかもしれないけど。
312:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 22:01:15 qxLfC/sd
>>304-305
確かに表現が曖昧すぎるな。何が迷惑をかけかねないものかは人によってそれぞれで
例えば、社会通念上のモラルを意見の枠から逸脱しないで、きちんと述べたとしたときに、
以前話題に出ていた某一般バンドにとっては迷惑に感じるかもしれない。
つまり一般的に許されると考えられる範囲内の書き込みであっても禁止と同様になってしまう。
ローカルルールは原則として具体的にはっきりと表現するものにし、
抽象的表現になるのは自治スレのガイドラインとするのはどうだろうか。
上の例でいえば、
２、アマチュアはもちろんのこと、特に未成年である中高生については限定された狭い範囲内であっても個人を特定できる表現
とし、自治スレガイドラインで個人団体に迷惑が及ぶ書込みは止めましょう・・とする。
また演奏会の感想やコンクールに講評においてソロの前向きな評価を述べる場合はルール抵触とはならない
としておけば良いんではないでしょうか。
今、３０７以降を読みましたけど、示唆の意味は何となく示すことでしょう。
どうなんだろうか。
３の叩き、私生活禁止は残すべきじゃないかな？
313:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/15 22:06:13 p4UzpXCr
【削除知恵袋】 スレ立てるまでもない質問・相談★2 削除知恵袋
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)l50
こっちで聞いた方が良かったのだろうか？
マルチポストになっちゃうし、○|￣|＿
314:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 22:15:51 qxLfC/sd
ごめん、
また流れ遮っちゃたかな。
部門別スレが増えることの懸念で一番考慮しなきゃいけないのは
中高生に対する誹謗中傷（叩き）が増えることだったはずなので、
ローカルルールに「中高生」とか未成年を盛り込んだ方が
部門別に反対された人も納得できるのではと思ったんですよ。
私も迷っているところです。
315:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/15 22:16:05 p4UzpXCr
運用情報板のスレの方で誘導していただけるようなら
誘導先で質問し直してきますね。
316:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 22:52:29 Ka3er9DT
>>310
運用情報＠2ch掲示板
質問・雑談スレ92＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:906-番)n
317:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 23:08:27 2o0L+pne
まとめ人さん激しく乙です！
318:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/15 23:13:41 p4UzpXCr
詳細は>>316をお読みいただけたら分かると思いますが、
海王 ◆POSEIDONgg氏の病気が回復されるようなら
明日にでも、巡回依頼をお願いしてきます。
あちらの皆さんが親切にして下さいました。
諸説あるようでビミョウ（ひろゆきレスの件も含め）
なことには変わりありませんが。。。
319:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 23:16:48 69gcReuc
>>312
それは冗長すぎるよ
短くするにしてもどうだろ。特にを入れなくても大人も未成年も「特定できるのは禁止」で十分だよ
320:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 23:18:03 qxLfC/sd
まとめ人さんありがとうございました。
質問の中にありましたがスレごと削除で進む方向なのでしょうか？
色々懸念されることがあるので反対なのですが。
321:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/15 23:20:48 p4UzpXCr
>>320
その手法を海王さんに色々聞いてみましょうや。
依頼を削除整理でやるべきか、削除要請でやるべきか
で方向性が決まると思うんで。
322:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 23:23:37 qxLfC/sd
>>319
理由は>>314であげた通りだが固執しない。
但し、>>305で指摘された通り、個人を特定するレベルが削除人と吹奏板住人とでは
違うということはルールに文言化するときに考慮しなくてはならないだろう。
323:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 23:29:57 Qr0JyYkr
海王氏頼んでみたら。とﾚｽしようと思ったら、すでにその流れが。
いろいろ話題の多い削除人ですが、LR重視の処理をしてくれる削除人です。
巡回願いをする際は自治ｽﾚでの、住民の同意が必須です。
ので、自治ｽﾚに話をふった方がいいと思います。
ちなみにｱﾝﾁもかなり多い削除人です。
324:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 23:32:57 qxLfC/sd
まとめ人さん
スレッドごと削除はあくまで選択肢の一つという理解でよろしいですか？
また謗中傷対策に関し、海王さんにアドバイスを求めるにしても
意見は引き続き出してもいということでいいですか？
325:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/15 23:34:32 p4UzpXCr
>>323
向こうにも書きましたが、今日は何もしないで
明日動いてみます。（本スレの件も含め。）
少しワンクッション置いた方がよさそう。。。
326:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/15 23:37:18 p4UzpXCr
>>324
意見の一つということで。
主たる目的は中傷防止強化ですから、これでなくては
ならないという話しではないです。（レス削除の件も
向こうで触れてます。）ベターな手法を模索中という
ことで、引き続き対案よろ。そいつをまとめて、海王
氏にご意見もらう方向で。。
327:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 23:40:12 JUdkPf6C
タイトルや１に個人特定＋誹謗中傷の場合、それが削除対象であると判断されれば、
スレッドごと削除される可能性はありますが、
部門スレ666さん他が考えているのは、下記のような認識で宜しいですか？
タイトルや１に問題がなくても、スレッド中のレスに個人特定＋誹謗中傷の場合、
（削除対象であると判断されれば）スレッドごと削除できるようにしたい。
328:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 23:42:23 qxLfC/sd
>>326
了解しました。
329:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/15 23:51:43 p4UzpXCr
>>323
ところで自治本スレでの同意って不可欠なんですか？
今やってる案件はこちらに誘導してますし、問題は
ないようにも思えるのですが。。。
330:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 23:52:30 Qr0JyYkr
>>325
議論板の家庭と病院はｱﾝﾁｽﾚ。あと30代板も。
自分の感覚では、前ﾚｽにも書いたけど、
LR重視の処理をするので、特殊なLRの板には歓迎されていることが多いと思う。
331:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 23:53:52 qxLfC/sd
>>327
おそらくそういうことだと思います。
332:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 23:57:59 Qr0JyYkr
>>329
こっちは実務作業主体になっているので、参加者は一時期より減ってると思う。
とにかく強烈なｱﾝﾁが存在する削除人なので、本ｽﾚに話をふった方がいいと思う。
333:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/16 00:03:27 p4UzpXCr
>>332
なるほど、よく分かりました。
では、その件だけは早い方がよさそうなので、
向こうに話しを振ってきます。
334:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 00:13:05 2qFU9Bzn
削除海王～脾肉編～
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:5番),255
5が巡回依頼のﾃﾝﾌﾟﾚ。255がフローチャート。
335:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/16 00:23:10 9D5QsyFo
>>334
明日も仕事なんで帰って来たらテンプレ貼ります。
OKカキコ頂いたら依頼にGOします。
336:部門スレ666
05/01/16 00:27:00 QEQ36jr9
>>327
うん。そのとおり。
が、運用情報板でも指摘されていたように、違反でないレスまで
削除してしまう可能性が高いので、最善策とは思っていない。
が、レス削除に上乗せする形でさらにもう一段階強い規制を叩き
対策としてかける場合に、スレ削除を可能にすること以外、現状
俺には思いつかない。
そして前スレから出ていたのは「分化自体を抑えて叩きを抑制」と
「スレ削除」「レス削除」の3つを重ねて対策とするってこと。
しかし抑制にならないレベルの分化案が投票で可決してる以上、あとの
具体案が「スレ削除」「レス削除」しかないんだよね。
他の案があればどんどん挙げてほしい。
337:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 00:48:07 2qFU9Bzn
>>336
対象のﾚｽが削除になったとしても、ｽﾚ削除が必要？
それともﾚｽ削除が却下されたりした時にｽﾚ削除ができるように。ってこと？
338:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 00:55:31 9wTWKR9m
>>331
レスありがとうございます。
>>336
回答ありがとうございます。
上段の他、気に入らないスレッドにそういう書き込みをすることで
スレッドごと削除させようとする人が出るという可能性もありますね。
（もしかしたら既出？ 同様の意見が出ていたような。。。）
叩き対策については、良い案は思いつきません。
個人特定の基準を吹奏楽板特有の事情に合わせてもらうようにするくらいでしょうか。
これすらも、どこまで対応してもらえるのかは分かりませんが。
339:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 03:55:37 OhQ+Gen+
削除海王氏への依頼は、削除厨をも喜ばせる結果になるような気がする。
ちょっとした依頼で簡単に削除をしてもらえるというのは良いことだけとは
限らないような。
やっぱり、投票結果が出ているとはいっても、個人特定や誹謗中傷の一番
懸念される中・高の分化について再考すべきではないかな。
どこどこ中の誰々がという個人特定に対して後付で削除依頼でなんとかしよう
というのは難しそう。「君子過ちを改むるにはばかる事なかれ」というし。
340:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/16 06:48:38 9D5QsyFo
>>339
そうならないように、ポイントを整理する努力を
続けるべきと思われ。なんでもかんでも削除依頼
という流れを阻止するためにも。必要な削除依頼
に大義を与えるためにも。
仮に今までの話しの積み上げがリセットされると
したら、その時が漏れがまとめ役を降りるときです。
341:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/16 06:57:50 9D5QsyFo
誤解なきよう書きますが、海王氏への依頼とは、
ここのスレに巡回していただき、LR制定における
GLとの兼ね合いに関して、アドバイスしていただく
目的であって、誹謗中傷の存在するスレやレスの削除
をお願いすることではありません。
342:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 07:34:06 9wTWKR9m
>>341
削除関係で「巡回」という言葉は、
定期的に削除依頼スレッドを見る＝定期的に判断・処理する
という意味で使われています。
アドバイスをもらうだけなら、皆さんの同意は必要ないと思います。
343:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 07:44:12 9wTWKR9m
海王さんに限らず削除人さんの意見が欲しいなら、
sakudかsakukbで質問するのも手ですね。
>>339後段のような意見も出ていますが、
分化に賛成した方は、投票を無にしないためにも、
まとめ人さんに任せっきりではなく、
自分に出来ることはした方が良いですよ。
344:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 09:36:12 zt3XDbhJ
>>342
同意ナリ
345:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 10:16:21 7ASQgD9r
>>339
投票行動を「過ち」と捉えるなら、それはここまでの３年間の議論を一気にリセットするってことだな。
そのくらいの覚悟があってこれ書き込んでる？
346:前スレ574等
05/01/16 10:24:25 Cwnspnk4
ご無沙汰です。
とりあえず、議論も進んでいるので、ここまでの議論を見て試案の2.0とそのテキスト版をつくりました
html版
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
テキスト版（1.97KB）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これをたたき台にして頂けたらと思います。
347:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 11:13:23 3+ipp/TY
>まとめ人氏
>>342氏のいうとおりです。
その場合は「巡回」ではなく「相談」ですな。
相談なら鷺板の質問すれや、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙと削除依頼の関係ｽﾚでいいと思いますよ。
削除議論板雑談＆質問スレ14
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
ローカルルールと削除依頼の関係
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
実際に海王氏に巡回の頼むのも今後の検討課題にしたら。
言い方は悪いが海王氏は使い方次第では使い物になると思うから。
自治で削除に対する方針がしっかり決まっていればね。
少なくとも長期未処理ｽﾚのTOPになるまでｽﾚ削除がない。という自体はなくなる。
348:海王 ◆POSEIDONgg
05/01/16 16:04:53 kEvbe9Di
呼ばれた希ガス。
自スレでお待ちしてます。
349:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 16:11:52 r3A6WKEr
suisou：吹奏楽［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板) 169-170
↑みたいなのが問題なんですよね。
今検討しているLRが通ったらLR違反で整理板で削除可能なのか。
そこが肝な希ガス。
>海王氏
素早いですな。
350:海王 ◆POSEIDONgg
05/01/16 16:55:20 kEvbe9Di
>>349
LRの文面次第では整理板で削除対象にすることは可能だと思いますよ。
今の文案だと無理そうですけど。予備知識のない第三者からは分からないものですし、
LRに規定されてない以上、予備知識の無い第三者の視点で判断することになりますし。
何が問題で、その問題が予備知識の無い第三者でも判断できるようにすることが必要だと思います。
予備知識がない以上、内容に突っ込んで判断させるなら、かなりの情報量がいるでしょう。
形式的要件を定義するなら判断は出来ますが、それだと巻き添えになるものも出てくる可能性があります。
続きは>>334のスレで待ってますので、お越しください。
351:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/16 17:48:29 9D5QsyFo
＞ALL
すみません。まとめ人の癖に「巡回」の意味を
根本的に誤解してました。>>339さんを始め
レス下さった方々、失礼をお許し下さい。
>>350
初めまして。どうもです。これから「相談」に
伺うこともあると思いますので、宜しくお願い
します。質問の内容は出来るだけうちら住民で
整理整頓しておきます。
＞自己レス
少し疲れてるかもw
推敲が半端になってきた。
352:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/16 17:52:44 9D5QsyFo
>>346
いつもありがとう。心強いです。
353:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/16 19:59:49 9D5QsyFo
>>346
おお！ここから入るとさらに分かり易い上
前スレや容量までうpしてくれてる！GJ！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
354:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 21:54:31 g5Dh+cWC
まとめ人さん
誹謗中傷対策は普通に提案してもよろしいんでしょうか？
355:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 22:55:31 g5Dh+cWC
反応ありませんが提案しますね。
何故効果があるかなど理由も添えます。
あくまで対策の一案として見て頂ければ幸いです。
356:県ｽﾚ扱い17
05/01/16 23:05:44 g5Dh+cWC
下記の通り文面を変えます。
■重要■ 誹謗・中傷は禁止です
・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口を書き込むはやめましょう
↓
■重要■ 誹謗・中傷は禁止です
・2ちゃんねるに他人や団体の悪口を書き込むことは名誉毀損罪や侮辱罪が成立する可能性があります。
357:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 23:14:23 Bn+VXktx
「迷惑になりかねないもの」は、やはり具体的に書くべき。
学校スレでいうなら、
・ブサイクが多いとかイケ面が多いとか
・偏差値が低いとか高いとか
・制服がかわいいとかそうでないとか
・ＤＱＮ校だとか進学校だとか
全く吹奏楽とは関係ないし、迷惑をかけかねないわな。現に今までそういう
スレはあったわけだから杞憂というわけでもない。
そのような内容が含まれるものは当然削除対象と理解してよい？
358:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 23:18:28 Bn+VXktx
あと文章をもう少し削って、誹謗中傷をうけたとき、被害者がどう対処
したらよいかも付け加えるとよい。削除要請＝重要削除と削除整理板の
使い分けとか。
加害者の心情ばかり考えず、被害者の立場に立って考えようよ。
359:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 23:20:06 Bn+VXktx
警察や裁判所の窓口の紹介や、名誉毀損での告発の仕方。まあそこまでは
やりすぎかもね。
360:県ｽﾚ扱い17
05/01/16 23:21:05 g5Dh+cWC
356理由
・実の犯罪名を上げ、客観的事実を正しく示すことによって住民がリアルに受け止めることができる。
・野球総合板（同じように高校生を扱う）では高校野球の不祥事が起きたとき、そのテーマが目的のスレッドが立てられ、
誹謗中傷の類のレスが多発するが、これらを有効に抑えられるレスの内容は名誉毀損といった犯罪名をあげたり、訴えられると指摘するといったもので
実際におとなしくなる。
LRに犯罪名を盛り込むことで同様の抑止効果が期待できる。
・精神的に未熟な中高生が軽い気持ちで感情のまま悪口を書き込んでしまう行為を、
誹謗中傷が何故いけないのか法の面から示せば抑制することが可能と考えられ、この板から
中高生の被害者、加害者をともに出さないようにする。
361:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 23:26:33 diJ3VnMz
>>358-359はやりすぎ感が。
依頼の仕方がわからなかったら自治スレで聞いてもいい訳だし、整理板でも聞ける。
それこそ初心者板でもいい。
目の前の箱は2chをやるためだけの物じゃないはず。
過保護すぎるのもどうかと思うよ。
362:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 23:29:23 Bn+VXktx
>>360
刑法第230条1項
「公然と事実を摘示し､人の名誉を毀損した者は､その事実の有無にかかわらず､
三年以下の懲役若しくは禁固又は五十万以下の罰金に処する。」
の一部を付け加えておくとさらに吉。
名誉毀損罪（３年以下の懲役）とか
363:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 23:32:57 Bn+VXktx
>>361
被害を受けている人に対して「過保護」という表現は当たらないと
思うよ？
それと、age進行にしようよ。
364:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 23:39:27 diJ3VnMz
鷺板でこんなスレを見つけました。
個人情報の定義と削除や分類や区分について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
365:県ｽﾚ扱い17
05/01/16 23:40:52 g5Dh+cWC
・2CH住民においてはGR,LRに対する意識が希薄、つまり
2CHの叩きが当然の風土文化＞＞GR,LRといった住民意識は「ここは2CHだから」「ここはそういうスレだから」
といったレスからでもわかる。
・吹奏楽板はアマチュアや中高生の扱いが圧倒的に多く、他板とは違う特殊な板であることを理解する必要がある。
・コトが起きないように未然に防ぐことが肝要であるから、予防の観点から考えることが大事である。
これらを住民に周知徹底する必要から次の通り提案する。
366:県ｽﾚ扱い17
05/01/16 23:57:20 g5Dh+cWC
>>365続き
名無しをLR改正やコンクールシーズンなど状況に合わせ変更をする。
変更の文言は下記の旨とする。
・ローカルルールは必読です
・相手に思いやりを持ちましょう
・叩き、誹謗中傷は禁止
・・・など。
住民に周知徹底するには名無し変更が最も有効であり、叩きがあった場合、名無しが上記文言となっていれば
注意や反論のレスがしやすくなると考えられる。
またこうすることがコンクールシーズンに集中してくる中高生にも有効だと思われる。
367:県ｽﾚ扱い17
05/01/17 00:09:10 j8WJDiRE
>>365-366続き
・自治スレに申告すれば住民の合意を得なくても誰もが変更、戻しともできるようにし、
その期間は１年間とする。翌年も引き続き継続するかは板の状況を見ながら、
検討する。
・名無し変更期間は１週間以上とする
・名無しを戻してから２週間以上は再度変更できないものとする。（乱発を防ぐため）
368:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/17 00:15:27 FvvreYGU
ありゃ、携帯からのカキコはマークつくようになるみたいですね。
この板マークだらけになるか？
369:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/17 00:31:38 AvjQv5GJ
＞g5Dh+cWC氏
対案として前スレ888(215氏)のコピペ
＞ver1.6
＞ ・大勢の人が見ている2ちゃんねるに誹謗中傷を書き込むことは名誉毀損に該当します。
＞名誉毀損は法律上の言葉で、いろいろ要件があるし決めるのは裁判所だったりするので、
＞ ・大勢の人が見ている2ちゃんねるに誹謗中傷、特に音楽に関係のない悪口などはやめましょう
＞みたいなのがよいのではないかと思います。
＞Bn+VXktx氏
被害者の立場の立ってというのはわかるけど、それをいちいち盛り込むと2キロバイトじゃとても足りない。
LRに関わらず必ず下に出る「書き込む前に読んでね」や「２ちゃんねるガイド」をリンクに入れて必読としてるし、
ここに削除依頼の方法なんかが書いてあるし。
迷惑な行為も挙げてたらキリがない。「自分がされてイヤな書き込みはしないでね」としか書けないんじゃないかな。
370:県ｽﾚ扱い17
05/01/17 00:33:17 j8WJDiRE
スレッドごと削除反対の理由を記す。
１、実質その地域スレ住人が連帯責任をとることになり、悪質な住人のために善良な住民までを
巻添えにすることは納得し難い。
２、話題に関する蓄積が消失、話題の継続性も遮断されるから住民の楽しみを奪うことになる。
３、削除厨に削除の正当な理由を与え、今まで以上に削除荒らしの不安。
４、部門別が受け入れられない強行な一部反対派が自作自演によるスレ削除を実行する懸念。
５、誹謗中傷対策が仮に万全であったとしても、完全、絶対ということはあり得ないから
多くのスレが削除される可能性がある。
６、上記から板全体が荒れる可能性があり、住民には不利益である。
７、削除ガイドラインの「注意・スレッド処理とレス処理」と不適合であり、
一発申請・受理を目指す上でリスキーである。
371:部門スレ666
05/01/17 00:51:38 wYpjUWXd
>>337
対象のレスがレス削除されたら、そもそもスレ削除の
根拠として削除依頼板で証明することができないから、レス削除
で終わり。
あくまでも目的は叩きのレスを読めなくすること。
>>362とかのBn+VXktx氏
LR全体の容量の問題があるから、効果があると思うもの
全てを文言に盛り込めるわけじゃないことを一考すべきかと。
言ってることはわかるけど、実際にはLRじゃなくて、部門スレ
とかのﾘｰﾄﾞ文にそういったことが含まれてると良いな、とかな
程度になる希ガス。
>>367
>・自治スレに申告すれば住民の合意を得なくても誰もが変更、戻しともできるようにし、
自治スレ参加者も住民。自治スレの了解すらいらないならただの早い者勝ち
になって、名無し変え荒らしの対象になるだけかと。
自治スレの承認が必要になるなら、いまここで決めてもあまり意味がないかな。
372:県ｽﾚ扱い17
05/01/17 00:56:57 j8WJDiRE
>>369
実際に捜査するかは警察が判断し、名誉毀損や侮辱罪は成立するかは
おっしゃるとおり、裁判所が判断します。
また内容によっては刑事罰ではなく民事上の不法行為として損害賠償になります。
ですから成立する可 能 性があるとしたので、嘘にはならないはずですが。
誤りがありますでしょうか。
373:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/17 00:59:21 AvjQv5GJ
＞g5Dh+cWC/j8WJDiRE氏
ただ、脅しとして罪名を出すのは抑止力としていいかも。
条文までひくとやりすぎ感があるけど。18歳未満にはあんまり意味ないし。
名無し変更についてはどうだろ。前スレなんかじゃ「早く戻せ」ってレスが散見されるし。煽りっぽいのがおおいけど。
個人的にはLR改正後名無しさん＠ローカルルールが変わりました、とかにして変更を告知するのはいい案だと思う。
夏前なんかはまた自治スレで話しあって結論てことになると思うけど。
とりあえずLRを固めてしまいましょう。
>>370についてはほぼ同意です。
374:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/17 01:02:25 O4ay256v
レス遅れてすみませんです。寝過ごしました。個別にレス付けます。
>>356
対案として成立するとは思いますが、もう少し表現を練る必要
があるかも。
>>357
迷惑の具体的事例ですね。理解して良いというより、そういった
ことを明確にして行った方が良いというのが海王氏の意見でしたな。
これはLRではなく、LGL（急造で造語作りますたロ－カルガイドライン
のこと）でやった方が良いでしょう。
>>358
これはGLを良く読んでの参加を促すしかないのでは？
>>359
>>360
>>363
効果は一考に値いするかも知れませんが、LRでそれをうたうのは
異様な感があります。水槽板は音楽板の中で（残念ながら）かなり
浮いた存在のように感じてます。それに拍車がかかる気が。
（一見さんもたまに訪れるけど、住民が追い出す風潮もありますよね。）
続けます。
375:部門スレ666
05/01/17 01:03:31 wYpjUWXd
>>370
言ってることはわかるが、部門スレ認可みたいなLRを制定したり、
そのスレの中で情報を交換しあうのは個人の楽しみであったり欲求の
解消であったりいろいろだけど、叩きを禁止する、禁止を破られた
場合の対策をするっていうのは「前提」だからね。
スレ削除をできないことにする代わりの対策が>>356では弱すぎると
思う。つまるところLRを住民が読むことと、その内容を遵守すること
を前提としてるわけで、読んでない住民に対する対策にならない。
ということで、>>370の論理で考えるならば、スレ削除に反対するというよりは、
分化に反対だな。あなたの言うとおり予防の観点に立たざるを得ない。
376:県ｽﾚ扱い17
05/01/17 01:06:38 j8WJDiRE
>>371
名無し変更が有効であると賛同得られれば、文言や期間、実施する決まりは
柔軟に考えており、一番やりやすい方法でもかまいません。
住民やまとめ人さんが見て実効性があるか判断してもらえればいいと思います。
377:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/17 01:11:28 O4ay256v
>>366
>>367
ふむ。例えば、今回の名無しデフォ変更はそれなりに
効果あったってことなのかなぁ？申請手続きは結構
めんどくさいですよ。こっちの期待通りの時期に対応
していただけるか分からんし。
>>369
うむ。足りない。今の文案でギリギリなんで焦ってます。
今後ハイパーリンクやフォントの変更が出来ない恐れが
出て来てますね。
>>370
おっしゃること、よく分かります。
県ｽﾚ扱い17さんのご意見はよく分かるのですが、
LGL（ロ－カルガイドライン）という形にまとめた
方が良いと思います。
378:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/17 01:12:59 HnAHC7jH
>>366-367
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
＞板内で変更について議論したスレッドのリンク
とあることから、議論無しでの変更は出来ません。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:233番)
＞期間付きの名無し変更には対応しないことにさせて頂きました。
ということで、期間限定の変更依頼は対応してもらえません。
379:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/17 01:15:00 tPB1P79Q
>>375
> ということで、>>370の論理で考えるならば、スレ削除に反対するというよりは、
> 分化に反対だな。あなたの言うとおり予防の観点に立たざるを得ない。
ここは発想が飛躍しすぎだと思うな。
380:県ｽﾚ扱い17
05/01/17 01:23:08 j8WJDiRE
>>375
RLの文面を強化し、その上で名無し変更による住民への意識付けですので
個人的に弱いとは思いません。
スレッドごと削除の方はデメリットの方が大きいと考えています。
>>377
名無し変更の制度上、難しい面と住民のアレルギーですね。
個人的には甘いものをもらったら、痛みや苦労もしなさいという心情ですが。
例えば新機能をおねだりして
都道府県名や地域名が入ったスレッド１に強制的にローカルルールを読みましょうとか
入れるようにすることも考えておりました。
今日はここまでが限度、落ちますね。
381:県ｽﾚ扱い17
05/01/17 01:26:47 j8WJDiRE
>>378
どうありがとうございます。
名無し変更案はボツですね。
難しくなりました・・・トホホという感じです。
382:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/17 01:32:21 O4ay256v
>>380
削除整理ではなく、もっぱら削除要請の方で誹謗中傷に
対応するためのガイドライン作りをするのが現実的かも
知れませんね。スレごと削除に抵抗のあるかたの意見に
ついては。
そこで、大雑把ながら論点をまとめます。誹謗中傷の対策の件です。
１、レス削除にせよスレ削除にせよ「誹謗中傷」の定義を
もっと明確にする必要がある。
→海王氏の助言にもあるように、第三者が見て判断出来る
ようにする。
２、「誹謗中傷」によって起こりる結果や、「誹謗中傷」の
具体的事例を明示しておくと良いのでは？
３、２の具体的手法
→名無し変更やLRの文言内で行うのは難しい。どこかにまとめる
のは良いのかも。
383:部門スレ666
05/01/17 01:38:15 wYpjUWXd
>>379
>>379
なにか勘違いしてる気がする。
もともと先にやった投票は、その後の叩き対策や細かな
変更点も含めて、LRの改正がキレイに終わって、申請して
受理されて初めて有効化されるわけで、その最終結果まで
いきつかないのであれば、投票単体での意味はないよ。
分化できなくなることは、なにも飛躍ではない。
>>380
LRは住民に対するﾙｰﾙ告知と共に、削除人に対する削除基準の
明示の役割があることを忘れないでほしい。
啓蒙はまとめ人の言うとおりLGLとかでやるのが現実的だと思う。
効果も推測でしかないし。
>>382まとめ人
了解。考えてまたきます。
384:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/17 01:41:14 pHE0Z70R
LRに
「誹謗中傷が書き込まれていたら、慌てず騒がず削除依頼。やりかたがわからなかったら自治スレへ」
と一文入れて、
LGLに削除依頼の仕方のわかりやすい解説を入れよう。
と、提案してみる。
スレであれレスであれ、被害者か周りの人がそれぞれに削除依頼するってことを
認識するのが大事なわけで。
385:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/17 01:47:12 0XvXVRSP
>>383
それはあなた個人の意見でしょ？
それをさも真理のようにふりかざすあなたの姿勢にちょっと疑問がわきました
投票は誹謗中傷対策を盛り込んでこそとはわかってるけど
でもスレ削除がさも分化の条件のように言うのはどうなんだろ
今のものでもかなり削除条件のレベルは上がってきてるように思うよ
386:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/17 01:47:26 HnAHC7jH
>>381
議論無しや短期間限定が駄目なだけで、名無し変更が駄目というわけではありません。
その辺りは誤解なきように。
例えば、コンクールシーズンに合わせるのであれば数ヶ月単位でしょうから、
それなりに議論すれば受け付けてもらえると思います。
387:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/17 01:48:03 O4ay256v
>>383
申請をして「受理」ってのがキモなんだよね。
受理されなかったらその案はお持ち帰りになって
議論続けなきゃだから。今月ももう下旬だわ。
お持ち帰りの件も計算に入れんとな。
>>384
良いかも。
ちなみに試案バージョン2.0β、1.97kbです。
足し算したら引き算もしなきゃならん状態。
やっぱLGLかね？
388:部門スレ666
05/01/17 01:59:10 wYpjUWXd
>>385
>>336に、言ってる俺すらスレ削除には問題があると思ってること、
他の具体案を聞きたいことを書いている。
姿勢云々はどうでもいいから、具体的な対案をくれ。
そもそも、俺は分化自体は賛成だけど、叩き対策がない分化には前スレから
反対していた。その対策の具体案が他の人からでないから、少しでも
分化に近づくべくスレ削除の案を出したんだよ。レス削除だけじゃ無理という
意見は俺だけの意見じゃないぞ。
改めて言うけど、スレ削除になにかを付加したものでも、スレ削除以外の
ものでもなんでもいいんだよ。論理でもひながたでもいいから、具体的に
対案を示して喋ってくれ。
389:部門スレ666
05/01/17 02:00:25 wYpjUWXd
>>388
なんかへんな文章になってるから訂正。
>言ってる俺すらスレ削除には問題があると思ってること、＝×
>俺すらスレ削除には問題があると思ってること、
390:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/17 02:04:49 w3P3xBzt
>>371
ﾚｽ削除が却下されたグレーな叩きﾚｽを理由にｽﾚ削除？
>>370にもある削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの｢注意･ｽﾚｯﾄﾞ処理とﾚｽ処理｣と不適合でまず無理だと思う。
391:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/17 02:11:00 O4ay256v
大きな提案をしてみます。
試案バージョン2.0β
＞2.レスまたはスレッドからアマチュアである個人を推測、特定できるもの
＞3.レスまたはスレッドからアマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑
となりかねないもの
１）レスについては削除要請（レス削除）対応、スレについては削除整理（スレ削除）対応
を原則としてみる。（誹謗レスによる、スレごと削除を外して考えてみる。）
２）自治本スレのリード文のテンプレに削除依頼への解釈や禁止項目の細目をかかげた
ローカルガイドライン（以下LGL）をおくことを考える。LGLはLR全項目の解釈補助と
しての機能を持つ。
３）2.３.の運用はLGLの中で考えて行く。
（作業項目）
・このような手法が可能であるか、海王氏など削除人の見解を得る。
・ローカルガイドラインを策定していく。
・自治本スレが設置場所としてふさわしいかの確認。
・LGLとLRのバランスを見つつ、LRの推敲を継続する。
392:部門スレ666
05/01/17 02:12:46 wYpjUWXd
>>390
そんなこと言ってない。
レス依頼板、スレ依頼板、どちらに削除人が巡回しても
対応してもらえるようにしてはどうかという話。
無理かどうかは>>310からの流れを自分で読んできてくれ。
393:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/17 02:17:00 O4ay256v
論客諸氏、冷静にね。＞漏れもだけど。
無意識のうちに、
＜このスレの決まり事＞
・自分の立場しか考えないレス、具体性を伴わず散漫としたレス、まとまった
結果にあとで苦情のみ述べるレス、私怨に基づくレス、主張に一貫性のない
レス、説得合戦としか取れないレス群はスルーの対象です。
といったものに近づいてしまうと、せっかくの
意見も台無しですから。
394:部門スレ666
05/01/17 02:19:17 wYpjUWXd
>>391まとめ人
それはLGLの文言が削除依頼するときの削除理由として有効と
いうこと？
それが可能なのであれば、少なくとも容量的にはかなりｽﾊﾞﾗｼｲ
意見だね。
395:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/17 02:24:31 AvjQv5GJ
>>391
要請板では厳しいんじゃないかな。
もともと要請板は削除ガイドラインでも重要性の高いのを扱うところだし。
３種個人への誹謗中傷で出すにしても、いろいろな削除人さんがいるし、ほとんどは吹奏楽板の内情を知らない人だから。
LR根拠の削除要請は出せないからLRに強化規定があると言っても「個人を特定できるほどじゃない。却下」となりそう。
実際要請板見てたら「個人を特定できるほどじゃない。却下」みたいのよく見るし。
それよりLRの「アマチュア個人を推測、特定」で削除かけてもらうほうが誘導としては安全じゃないかな。
誹謗中傷→スレごと削除にしてもそうだけど、２ちゃん基準を大幅に超えた削除規定が欲しいならお前ら２ちゃんから独立して掲示板立てて勝手にお前ら基準でやれ、て話だと思うし。
ある程度は２ちゃんスタンダードに合わせないと。★の人たちに相手にしてもらえないと思う。
あくまで私見。
やべ。今日５時起きなのにもうこんな時間 orz
落ちます。では
396:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/17 02:25:58 O4ay256v
>394
そういうこと。憲法と法律の関係のようなもので、
削除人が参照することを前提とするもの。
だから、このやり方が可能か削除人諸氏への確認不可欠。
仮に裕香さんとかが、「LRに基づいてない依頼は出さないで
下さい」と言っても反論出来るようにしとくためにね。
397:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/17 02:29:00 AvjQv5GJ
>>394及びまとめ人氏
以前の「神奈川ルール」の時のこともあるから自治スレでのレスをもとにそれを削除理由にまで昇華させるのはかなり無理があると思う。
あくまで「削除人さん、参考にしてくださいね」くらいの拘束力しか持てないと思う。あくまで削除依頼は削除GLかLRを根拠にてことになると思う。
あくまで私見。
それでは。今度こそ落ちます。
398:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/17 02:34:27 O4ay256v
>>395
となると、
１）LRに基づく削除依頼はこれまで同様、削除整理板にて行い、
レスについては「レス削除」スレ対応、スレについては「スレ削除」スレ対応
を原則としてみる。（誹謗レスによる、スレごと削除を外して考えてみる。）
となりますね。ううむ。これって今の手法そのまんまだね。
>>397
かなめの部分も陥落かぁ。こりゃ困った。LR側の文言で「LGLを参照して下さい」
と、うたったとしても無理なんだろうか？
399:部門スレ666
05/01/17 02:35:49 wYpjUWXd
>>395
>>397
なるほどね。すごくわかりやすい。
まあ、まとめ人氏に聞いてもらって、即ダメそうならやっぱり
2KBの壁に立ち向かうしかないねえ。
>誹謗中傷→スレごと削除にしてもそうだけど、２ちゃん基準を大幅に
>超えた削除規定が欲しいならお前ら２ちゃんから独立して掲示板立てて
>勝手にお前ら基準でやれ、て話だと思うし。
実は最大の弱点だよね。その通りだし（汗
>>まとめ人
削除根拠になりえないとしても、LGL的なものが自治スレなり
どこかなりにあるのは、よいことかもね。
400:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/17 02:37:39 w3P3xBzt
>>391
ﾚｽ削除を要請板で削除処理してもらうには、ﾊｰﾄﾞﾙが高い。
理由 誹謗中傷・個人の特定のレベルが削除人と住民で差がある。
ので削除整理板で単純にLR違反で削除されることを目指した方が結果的に現実的だと思う。
>>349-350より海王氏も↓と言っていることだし。
>LRの文面次第では整理板で削除対象にすることは可能だと思いますよ｡
401:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/17 02:40:06 O4ay256v
>>400getおめ
よく分かりました。提案を再考しておきます。
402:400
05/01/17 02:42:38 w3P3xBzt
ちんたら書いていたら>>395氏が簡潔にﾚｽしてる orz
403:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/17 02:49:27 w3P3xBzt
>>398
LRからリンクさせておけば（そのLRの申請が通れば）可能かも。
女性板のLRには『女性にとって不快な書き込みは禁止』とあって、不快な書き込みにリンクが貼ってあり具体的な例が提示してある。
ちなみにリンク先は自治ｽﾚ内のﾚｽ。
404:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/17 02:57:18 O4ay256v
>>403
URLﾘﾝｸ(human5.2ch.net)
コレですね！なんかいけそうな気がする。
<b>この板は、女性主体で、女性にとって関心のある話題を話し合う板です。</b></big><br>
<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(wom板:209番)">女性に配慮できない書き込み</a>は<b>禁止</b>です。<br>
<br>
参加されてた方々、乙です。今宵は落ちます。
405:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/17 03:00:53 w3P3xBzt
>>404
そうです。
女性板は海王氏の巡回板なので、策定にあたっては氏の助言もあったかもしれない。
406:部門スレ666
05/01/17 11:34:24 wYpjUWXd
海王氏くらいのペースで削除人が巡回してくれることを前提に
できるのであれば、レス削除だけで大丈夫な気もする。
削除依頼の辛いところは、依頼から削除までにかかる時間で。
例えば吹奏のレス削除依頼スレの削除人降臨ペースを見ると、
前回から前々回、さらにその前とほぼ月に1回ペース。
これだとタイミングが悪ければ、叩きレスが1ヶ月近く晒される
可能性がある。さすがにレス削除で対策が成ると言えない希ガス。
が、海王氏みたいに、3日に1度ペースとかで巡回してもらえるならば、
中傷が人目につく可能性という観点から見れば、かなりの対策になるﾖｶﾝ。
が、その削除人が引退したら誰も見てくれないとかだとマズイから、
常に巡回をつけることをLGLとかで配慮するのが必要になるかも。
と考えてみた。
巡回に詳しいわけじゃないからわからんけど、これならスレ削除よりは
デメリット少ないんじゃないかと。どうだろ。
407:部門スレ666
05/01/17 12:00:05 wYpjUWXd
補足。
例えば海王氏に巡回依頼するにしても、>>382みたいな件をよく
煮詰めた上でね。
>>323>>339>>347各氏も話題にあげてるし、ちょっと検討課題として
どんなもんだろね。
408:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/17 18:11:28 O4ay256v
>>406
前提にするのは難しいでしょうね。
削除人はあくまでボランティアだから。
>>407
煮詰めましょう。今さしあたって出来ることは
LGLぐらいではないでしょうか？
・単発質問の解釈
・部門定義
はすぐにでも文言化出来そうですし。自治スレを
LGLの置き場所にするのなら、話しをあらかじめ
本スレに通しておきます。
中傷対策に関しては、ある程度の指針が立って疑問点を
明確にしとかないと、海王氏に相談をもっていく段階
にはならないんで。
409:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/17 18:15:49 O4ay256v
参考に。女性板のLGL。
【女性に対して配慮の出来ない書き込みについて】
１.女性に対し、差別・揶揄・主観的な決め付け・馬鹿にするような発言は配慮に欠けると判断します。
２.また以下の属性に対し、差別・揶揄・主観的な決め付け・馬鹿にするような発言は配慮に欠けると判断します。
そのような発言を誘発する内容（特定の属性を持つ同性が不快に感じる過度な自虐を含む）も同様とします。
(1)年齢 （女性の年齢により価値を区別する内容、高年齢はヒステリーといった中傷等
(2)婚姻・子供の有無 （売れ残り・負け犬、 出産（可能）年齢、老後等
(3)体型・外見・容姿 （デブ・貧乳・巨乳・チビ・デカ・ガリガリ、加齢と美醜の関係等
(4)職業・年収 （主婦・派遣・低収入等
(5)信条・社会的属性 （クソ（キチガイ）フェミ・居住地や家柄に関して等
(6)学歴・能力 （低学歴・能力が低い等
(7)夫・彼氏の属性 （年収・職業・年齢等
(8)性経験関連 （高齢処女・中古女、中絶経験等
・女性→女性へも発効します。（20代女性の30代女性叩き・働く奥様の専業叩き・
専業主婦の働く奥様叩き・大卒女性の高卒叩き・既婚女性の独身女性叩き等）
・属性に対する差別・揶揄・主観的な決め付け・馬鹿にするような発言を禁止するものであり、
属性そのものが禁止である訳ではありません。
410:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/17 19:30:26 O4ay256v,
例えばこんな感じはどうですか？
【吹奏楽板の書き込みについてのFAQ】
(1)地域スレについて
・Q１ 支部スレとはなんですか？
全日本吹奏楽連盟（URLﾘﾝｸ(www.ajba.or.jp)）あるいは
全日本マーチングバンド・バトントワリング連盟（URLﾘﾝｸ(www.ajmba.org)）
の規定する地区ブロックのくくりであり、支部予選大会が行われるエリアを
指します。2005年現在以下の支部が存在します。
[北海道・東北・東関東・西関東・関東（マ連）・東京・東海・北陸・関西・中国・四国・九州]
・Q2 支部スレではどんな話題のスレ立てが可能ですか？
各部門ごとのスレ、マーチングについてのスレ、コンクールやアンサンブルコンテストの
支部大会のスレなどが可能です。ただし、府県スレを参考にしてなるべく総合スレでまとまった
方が、情報が集まり易いです。各支部の事情を考慮しつつ、なるべく乱立しないように
良く住民で話し合って下さい。また、削除ガイドラインに触れるスレはもちろん禁止です。
411:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/17 19:31:08 O4ay256v,
・Q3複数の支部を一つにまとめてスレを立てるのは可能ですか？
可能です。Q１であげた支部は最大に分化した場合の話しです。ただし、エリアの重複スレが
立たないように、該当住民で良く話し合って下さい。例えば、中国四国でまとまるのなら、
そこを本スレとして下さい。
・Q4府県スレが部門で分割可能とローカルルールにありますが、内容じゃなく部門分けならOKってこと？
そうです。５部門の中で、コンクールやアンサンブル、その他の話題に棲み分けて下さい。
府県スレは該当府県とその部門をスレッドタイトルに含み、他の要素で区分けする言葉は含めないで下さい。
例えば、「○○県の県大会の中学校の部について」とかはダメです。
・Q5 地域限定で単独のイベントって何？
例えば、吹奏楽やマーチングの連盟の全国規模の行事や著名音楽団体のイベントではなく、
地域の地元で行われるイベントのことです。例えば「○○高校の定期演奏会」など。
参加団体が特定エリアに限定されているイベントは地域スレを活用して下さい。
・Q6最近の吹奏楽コンクール・アンサンブルコンテストってどのぐらいが最近？
実施年前後一年ぐらいを想定しています。それより前は、懐古のためのスレや
コンクールの名演を語るスレなどに棲み分けて下さい。
412:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/17 19:31:43 O4ay256v,
（２）単発質問について
・Q１単発質問スレとは何ですか？
ローカルルールにありますように、「疑問が解決した後は話題が続かない質問内容」のスレです。
その手の話題は質問スレや、スレッド案内所を大いに活用して下さい。
＜削除依頼を出す方へ＞
・一見単発質問に見えるスレに関しては以下の基準で判断して下さい。
１単発質問スレが立ってしまい、質問に対する回答が成立して終了している→放置（保守ageのみ続けば削除依頼）
２質問を契機に議論が盛り上がっている→放置（単発質問ではないと考える）
３質問内容が自分には理解できない→放置（分からないものには手を出さない）
４回答がなく、質問スレッドに移動済み→削除依頼可
５質問が既存スレッドの内容と完全にかぶっている→削除依頼可
413:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/17 19:37:47 O4ay256v,
F&A形式が良いか、女性板のような箇条書きが
良いかなどの意見を募ります。LGLの具体的
内容もうp頂ければ幸いです。（特に中傷対策）
この件では書記係喜んでやりますよ！
414:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/17 20:22:25 O4ay256v
少し暴走してみますね。あくまで試案ですから。見苦しいようなら「藻舞のオリジナル解釈過ぎる」
とツッコミを。。
（３）その他の細かい話題
・Q１以前のロ－カルルールであった「話題を極端に限定するスレ」ってどうなったの？
プロの作曲家とか演奏家とか楽器のこととか。削除依頼出されまくってたけど。
もしかして全部禁止？
その反対です。板のスレ保持数が1200となって余裕が出たため、あえてローカルルールの文から
外してます。これまで削除依頼が出されていたこれらのスレッドを立てることが可能です。
１アンサンブルの話題（アンコン以外）
同族楽器の重奏の話題が可能です。ただし、現存する編成を推奨しておきます。
２楽器スレ
同族楽器の別スレでの棲み分けが可能です。その他、パーツやメーカーや奏法など話題については
汎用性があり、多くの人が参加可能で有益な情報の共有がはかれる限りでは別スレ化可能です。
３楽曲スレや作曲家スレ
吹奏楽で親しく演奏されている曲の単曲単位のスレも可能です。ただし、作曲家単位でのスレ
立てを推奨しておきます。ただし叩き目的では立てないで下さい。
４プロ演奏家・プロ団体
イーストマンブラスアンサンブルなどをはじめとする、音大を母体とする団体もプロ準拠
でスレ立て可能です。基準は旧ローカルルールの「楽譜やＣＤ（レコード）が市販・レンタル
された実績のある（職業的）音楽家・音楽団体」を参考にして下さい。これも叩き目的では立て
ないで下さい。
５その他
吹奏楽の重要人物でニュース性が高い内容（訃報など）のスレが可能です。ただし、
（４）の「誹謗中止の禁止」の項目を必ず読んで守って下さい。
で（４）を「誹謗中止の禁止」とする。。。
415:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/17 23:25:14 HnAHC7jH
＞まとめ人さん
いろいろとお疲れ様です。
現在吹奏楽板の初心者さん向け案内用サイトを作成中で、
そちらにそのFAQを置きたいのですが、宜しいですか？
416:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/17 23:31:48 O4ay256v
作成中のをうp汁！
といいますか、正直こんなのでいいのかな？
と思いますが。
417:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/17 23:39:38 O4ay256v
>>416
つうか、校正する箇所があり過ぎだし、住民のコンセンサス
も得てません。転載は待って下さい。
仮にタイムオーバーが来て、公約違反にて私がまとめ役を降りる
際、他の方に引き継ぎをしなきゃいけませんし。
418:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/17 23:59:56 HnAHC7jH
メインは案内の予定ですが、
そういうのも入れてみようかなと思いまして。
URLﾘﾝｸ(wind.kakiko.com)
もちろん許可が出なければ転載はしません。
419:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/18 00:05:50 dT7xvYVJ
>>418
すげえ！GJ!!
これ作業進めてくれる？
漏れもF&Q作成は続けてみる。
区切りの良いところで、txtファイルうpして
みます。他の意見を取り入れて変更もあるかも
知れんが。
420:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/18 00:07:44 PNCpVoBs
>>350で海王氏が続きは自スレで。
と言っているのだからとりあえず海王氏の意見を聞いてみる。ってのはダメなのか？
一度削除人視点でアドバイスしてもらえれば話がぐっと進みそうだが。
421:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/18 00:12:02 PNCpVoBs
>>418
素晴らしいです。
乙です。
これをLRからリンク出来ればいい希ガス。
422:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/18 00:12:22 dT7xvYVJ
とりあえず「何」を？
LRLの適用の件？じゃあ、ここの住民の意見は？
ある程度質問の中身を固めとかないと、何が聞きたいの？
と言われて終わりだと思う。
423:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/18 00:21:37 yoQZlivS
LRLのリンクは２ちゃん内のほうがよくない？
２ちゃんの外に置いたら削除の際の判断としてはまずいんじゃない？
さすがにLRLが根拠にはならないにしても、外部サイトが判断の一助になったてのは削除サイドからしたらまずいと思われ
FAQとして置くにはいいと思うけど、２ちゃんの外に置くと説得力が薄くなるよ
あまりにGJなので418氏には申し訳ないんだけど
424:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/18 00:27:00 PNCpVoBs
>>422
>>349で今このスレで問題になっている「誹謗中傷と思われるレスの削除」について例が示されている。
これを現在検討中のLRでLR違反で整理板で削除可能か？という問いに対して、
海王氏は>>350で
>LRの文面次第では整理板で削除対象にすることは可能だと思いますよ。
>今の文案だと無理そうですけど。
と答えている。
ので、海王氏の考える削除対象にすることが可能なLRの文面かな。
>予備知識のない第三者からは分からないものですし、
>LRに規定されてない以上、予備知識の無い第三者の視点で判断することになりますし。
>何が問題で、その問題が予備知識の無い第三者でも判断できるようにすることが必要だと思います。
>予備知識がない以上、内容に突っ込んで判断させるなら、かなりの情報量がいるでしょう。
>形式的要件を定義するなら判断は出来ますが、それだと巻き添えになるものも出てくる可能性があります。
この辺が答えなのかもしれないが読解力のない自分はいまいちわからん。
また、これを踏まえた今までLR案も出ていないと思われるので、
結局みんな具体的にわかってないのでは。と思った。
分かりやすく説明してくれー。ってことかな。
ぐたぐた書いてｽﾏﾝ。
425:424
05/01/18 00:28:07 PNCpVoBs
×これを踏まえた今までLR案も出ていない
○これを踏まえたLR案も今まで出ていない
426:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/18 00:31:58 dT7xvYVJ
いや全然グダグダじゃないよ。
>>424
結局、貴方が引用してくれてる、海王氏が言ってる部分を
住民でまとめつつ、その過程で出て来た疑問を投げかける
しかないと思う。
具体的に判断出来る材料を提出しないと。
そうじゃなく、「これだけはどうしても確認しておいてくれ！」
ってのがあればすぐにでも逝って来る。
427:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/18 00:34:25 Zf1bGo1Y
>>419>>421>>423
まだ工事中ばかりですみません。
使い方は皆さんにお任せします。
428:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/18 00:51:05 rQX9yFPs
冗長だが。
整理板でﾚｽ削除を通すための対案。
2.ｱﾏﾁｭｱである個人を示唆する書き込みは第三者により個人が完全に特定されなくても､対象者に不利益が発生する可能性があれば禁止です。
429:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/18 01:28:38 dT7xvYVJ
>>418
スマソ。前言撤回。漏れが推敲してるFAQ案（作りかけ）
を貴方のサイトのどこかにつっこんではいただけませんか？
URLﾘﾝｸ(hibinoccc.s7.x-beat.com)
1137.zip 水槽FAQver0.5.txt
430:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/18 01:31:45 dT7xvYVJ
スマソ。ロダが重いんで、予備にこっちにもうp。
URLﾘﾝｸ(ccfa.info)
up9141.zip 水槽FAQver0.5.txt.zip
431:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/18 01:32:19 rQX9yFPs
さらに改訂。
2.ｱﾏﾁｭｱである個人に関する書き込みは第三者により個人が完全に特定されなくても､もしくは関係者には個人の特定が可能であれば禁止です｡
432:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/18 01:35:20 dT7xvYVJ
>>431
対案としてはこちらの方が良いと思う。
ただ、出来たら具体的ケースも併せてのカキコ欲しい。スマン。
事例の積み上げがあれば、海王氏に見てもらい易いんで。
433:431
05/01/18 01:46:46 rQX9yFPs
例）都大会で課題曲のソロを吹いた○高のTrp吹き（ﾍﾀｸｿ）
（）の文章までいれるべきですかね？
434:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/18 01:55:22 dT7xvYVJ
>>433
ううむ。。難しい。これって（）なくとも特定
出来ちゃうし、少なくとも推奨出来るレスじゃない
よね。そういうのが膨大にある板だからなぁ～。
でも、そういう感じのケースの積み上げがあれば
良いと思うんだ。
ごめん、明日の仕事のために睡眠取ります。
あ、それとLGLについては了解事項で良いですか？＞ALL
設置場所や形式はまだ決めませんが。。。418神の
サイトは試験バージョン神のサイトとともに色々活用
させていただきますが。
435:（215）
05/01/18 02:18:33 St8/NP+s
>423
外にわかりやすいサイトがあって、同じ内容で自治スレにテンプレもあればよいのでは、と。
>424
アマチュアが人前で演奏して、それにアマチュアが優劣をつけながら見てて、
しかもコンクール的orアンチ・コンクール的な価値観が幅を利かせていて
まあそれもしょうがないと思えるリアル中高生とそのまま大人になった狭い世界に安住してる人と
偉そうな物言いがデフォルトになってしまっている先生とか先輩とか指導者が
全部で100マンとも150マンとも言われる吹奏楽人口を抱えて、作り上げている吹奏楽的なるものの状況を、
吹奏関係者ではない削除人さんにわかりやすく解説しよう、ってことではないかと。
まあ、連盟組織と概要、地域性とか学校との関係とか、コンクールのこととか、
その割にローカルな話題が全国共通たりえる人口の多さとか、そのへんかなあ。
LR案としては女性板のやつが参考意見ってことで。
>まとめ人
q1には、こういうの追加して欲しい。
なお、吹奏楽関連の団体では、他に＊＊などがあります。吹連・マ連以外の団体の話題は、ローカルなものは都道府県スレを活用し、＊＊などの話題であれば、東京支部大学スレなどを活用するか、＊＊総合スレなどでまとまってもらうのが望ましいです。
436:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/18 03:59:50 Zf1bGo1Y
>>429
はい。遅くなりました。
URLﾘﾝｸ(wind.kakiko.com)
見た目を少しいじりました。
何かあればお申し付けください。
今日はもう寝ます。また明晩。
437:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/18 06:41:58 dT7xvYVJ
>>436
ものすごくつまらないミスを推敲しせずうp
してしまったようです。今夜にでも再うp
いたします。スマソ。
>>435
やってみる。他に何かあったら宜しく。
438:部門スレ666
05/01/18 07:47:57 zMN70D/B
LGL用誹謗中傷の具体例集めの叩き台的なのを置いておく。
ちょっと時間がないから思いっきり女性板のを借りるけど、
何もないより集まりやすいと思うから。
小訂正でも大改造でもなんでもアリで。
（４）「誹謗中止の禁止」について
１.アマチュアである特定の個人を示唆する書き込みは禁止します。
２.また個人･団体、及びその演奏に対して、差別・揶揄・主観的な決め付け・馬鹿にするような発言は配慮に欠けると判断します。
そのような発言を誘発する内容も同様とします。
１の具体例
(1)都大会で課題曲のソロを吹いた○高のTrp吹き
(2)
(3)
２の具体例
(1)○○吹奏楽団、金賞なんてありえない。聴く価値ナシ。
(2)
(3)
・個人･団体、及びその演奏に対する差別・揶揄・主観的な決め付け・馬鹿にするような発言を禁止するものであり、
批評そのものが禁止である訳ではありません。
こんな感じでどうだろ。どんどん改造してくれ。
439:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/18 10:43:02 q5CH7efF
「金賞なんてありえない」は正当な批評の範囲だと思われ
「○○なんて聴く価値なし」はボーダーラインだと思うけど
演奏活動についての正当な批評は認めて、団体について椰愉するような内容はダメとかにしないと
批判がことごとく消されたら厨房が暴走して荒らしになっちゃってもダメだから
440:部門スレ666
05/01/18 11:05:59 guwDnhci
>>439
とりあえず1ｺ1ｺの吟味よりも、ブレインストーミング的に
どんどん出していって、ある程度の数が出てからすり合わせ
したほうがよいかと。
似たような例で誤差があるのでもいいから、挙げていこうよ。