05/01/05 22:57:08 X4Qq87tj
ｽﾏｿ。
>>145に同意だ。
151:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 23:02:49 7uXrXJQU
できればIP強制は勘弁して欲しいけど、こうなった以上仕方ないかな
数人のわがまま、自演でルールが決まるより数億倍まし
152:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 23:02:50 NhHpxzCF
フシアナなしなら、このくらいは予想の範囲じゃないすか？
153:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 23:05:11 cf1uCtnf
まとめ人さんの苦労がわかるので、あれこれ変えることによって
振り回されるのはお気の毒だが、かといってこのままだとかえって混乱を招きそうな気がする。
私の意見としては
「フ シ ア ナ サ ン 」です。
時間が与えられているわけだから、職場や学校からまずい人は、
探せば一回の投票出来る機会はどこにでもあると思う。
現に私は①職場での投票行動は不可能 ②自宅にパソコンなし
だけどもこうして書き込みしているので。
どんな努力でも認めるのなら、こうした努力の方が健全です。
あの不正を助長するような不正は今までの努力が台無しになる。
とは言うもまとめ人さんに一任しかありません。
ハｱ～苦しいな。
154:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 23:13:27 Od3UsmyY
＞あの不正
どの不正？不正があったわけじゃないでしょ。不正を疑うような現象は初日からあった。
次スレはフシアナさん？それで板全体の意見をひろえると思うのならやればいい。
155:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 23:17:14 Od3UsmyY
私としてはアチコチにテンプレが貼られていい具合に盛り上がっているので、
投票の結果はともあれ、このまま続けて欲しいと思う。
しかし、最終的には、まとめ人氏一任です。
それで皆さんいいですね？
156:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 23:23:13 hRFJ/Mla
>>155
＞しかし、最終的には、まとめ人氏一任です。
それはいいけど
> 私としてはアチコチにテンプレが貼られていい具合に盛り上がっているので、
> 投票の結果はともあれ、このまま続けて欲しいと思う。
ここまで「いいですね？」って聞かれると、「はい」とは素直に言えないな
157:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 23:25:07 Od3UsmyY
>>156
同意を求めたのは上の部分。まとめ人氏悪いね。きっと苦労した分今年は
いいことあるよ。
158:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 23:25:50 TuKL1pYh
>>154
今は意見を聞く感度を上げすぎて雑音ばっか入ってるようだけど・・・
フシアナやむなし（すべき、とは言えないけど）に一票
159:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 23:26:19 cf1uCtnf
>>154
正確に言うと不正行為と不正を疑うような投票行動ですね。失礼しました。
訂正致します。
個人的にはまとめ人さんからたくさん時間を頂いているので
板全体の意見を拾うのは十分可能だと考えています。
多くの人心に疑念を抱かせるよりもフシアナサンの方が私は良いと思いますが
最終的な権限を持つまとめ人さんに従うのがより良い道だと思います。
160:まとめ人
05/01/05 23:30:25 j/GOQJVd
>>154
不正があったかは、確定は誰にも出来ません。
ただし、客観的に同一IDによる同一選択肢の投票が
複数あること（これも不正とは言いきれないが、
投票の信頼度は低下する）、短時間に傾向の似た
投票が連続していること。これは投票の正当性を
妨げる要素となり得ます。
よって伝家の宝刀を抜きます。
＜大方針＞
＞・上記全事項について、まとめ役判断で変更修正することもありうる。
の発動を宣言します。
以下に投票スレへ投下する文をうpしまっす。
161:まとめ人
05/01/05 23:31:06 j/GOQJVd
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
投票お疲れ様です。このスレの１＝まとめ人です。
流れを遮ってすみません。事務連絡です。
誠に勝手ながら、この投票スレが次スレに移行した
場合、一部ルールを変更させていただきます。
これがそのテンプレです。
162:まとめ人
05/01/05 23:31:24 j/GOQJVd
吹奏楽板部門別問題投票スレPart2
吹奏楽板の部門別スレの是非を問う投票スレの第二ラウンドです。
前スレ：吹奏楽板部門別問題投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)l50
今回投票ルールが一部変更となりますので、良く注意して投票して下さい。
ただし、前スレでの投票は全て有効です。
詳しい経緯は
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50
をご覧下さい。
投票期間は１月10日23時59分59秒まで。タイムスタンプ基準。
＜変更点＞
投票は二重投票を避けるためフシアナをして行います。 それ以外は無効票です。
（名前欄に半角で『fusianasan』といれます）。
フシアナとは
＞ 投稿者のリモートホスト名を表示するためのコマンド。
＞名前欄に入力することで、発信者の接続元（プロバイダやLANなど）を明らかにしたり、
＞本人確認（騙り防止）する目的で利用される。
2典＋ URLﾘﾝｸ(www.media-k.co.jp)より
以下のルールには変更点はありません。
163:まとめ人
05/01/05 23:32:05 j/GOQJVd
なお、次スレは「まとめ人 ◆/QkCJpfbfE」という
トリップで立てられたスレのみ有効です。
詳しい経緯は
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50
をご覧下さい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
以上。
164:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 23:44:14 Iq/3hxiy
>>まとめ人氏
乙です。辛いのはあなただけじゃない
165:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 23:55:43 cf1uCtnf
まとめ人さん確認です。
念のため、
>（名前欄に半角で『fusianasan』といれます）
フシアナは投票スレが次スレに移行してからですね。
今の投票スレは今まで通りですね。
166:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 23:57:23 sMvDzdyJ
>>まとめ氏 乙です。自分はあなたの判断に従いますよ。
167:まとめ人
05/01/06 00:00:26 j/GOQJVd
>>165
その通りです。現行投票スレの投票は現行ルールに
従って集計の際に有効ということも確認しておきます。
168:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/06 00:07:26 T0RvhRvV
>>167
ありがとうございました。
169:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/06 03:30:11 fGCn388q
告知age
170:( ´ ー ｀ )
05/01/06 05:28:33 TsH21pO1
同じプロバイダからのあからさまな連続投票でIPアドレスの違うものを
無効には出来ないですよね？
171:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/06 07:39:37 C64UT3xu
ちょっと流れとずれるかもですがID重複報告します。431まで。
300,371,377
172:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/06 18:31:37 fGCn388q
告知age
173:（215）
05/01/07 03:21:57 zDCdIWZt
500目前ですな。
＞まとめさん
確認です。
無効票は
＞215：＜第一候補＞（府県：Ａ・支部：ハ） ＜第二候補＞ （府県：Ａ・支部：イ）
の第一候補。（ただし第二候補 はカウント）
および
以下のID重複（同日）レス
14, 105, 107, 127, 150, 181, 244, 250,
261, 345, 349, 360, 371, 377, 458, 484, 493,
＞４６０
の訂正（４６１）は、まとめ人裁定で受理（４６９）
ってことでよろしいか？
174:まとめ人
05/01/07 04:09:46 y/NEpBSY
>>173
その通りです。訂正申告の件、集計の際お願いします。
175:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/07 17:47:40 HP1WnEHi
告知あげ
176:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/07 22:24:22 rgZcnVQY
ID重複報告します。494以降545まで。
499,501
ついでに質問です。
誹謗・中傷の禁止をローカルルールではっきり謳うことが以前出ていましたが、
削除との関係は既に確認済みですか？
（スレ違いなら誘導お願いします。）
177:まとめ人
05/01/07 23:19:15 y/NEpBSY
>>176
重複報告乙です。助かります。投票シメ後の
集計作業どしよかと悩み中です。(こっちは
手動で数えるしか思いつかないんで。多分
前任さんの結果うpのが早いと思います。)
＞誹謗・中傷の禁止をローカルルールではっきり謳うことが以前
＞出ていましたが、 削除との関係は既に確認済みですか？
その関係そのものを議事チャート４で詰めます。文言作成は
GLの文言を参照しながらやらなきゃですね。もちろん集計結果
とのバランスを取りながら。
178:まとめ人
05/01/07 23:32:00 y/NEpBSY
それと、条件付き投票がありました。申し訳ありませんが
「○○ならば○○」とか「○○に限り○○」など、あらかじめ
設定してる選択肢を出ている票は無効とさせていただきます。
それと、半角投票は無効ではありませんが、集計作業を遅らせる
原因になりますので、出来ましたらご遠慮下さい。（対応はします。
でも、結果は早く知りたい訳でしょ？）
それと、投票結果が出た時点でこの議論が終わりという訳では
ありません。むしろその後が本番です。
179:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/07 23:54:44 rgZcnVQY
>>177
返答ありがとうございます。
「削除との関係」というのは、
ローカルルールに誹謗・中傷禁止を明示したら、現在より厳しく削除対応されるのか、
ということです。
（現状では関係者が分かる程度の誹謗・中傷は削除されないことが多いようです。）
その辺りは事前に削除系板で確認しておくと良いかもしれません。
180:まとめ人
05/01/08 00:00:13 Rm3U6K31
>>179
スレ削除が対応可能か、あるいはレス削除で対応かなど
GLとの整合性をいかように持たせるかの問題が前スレ
で少し話題になってましたよね。実際難しいですよね。
皆様の英知がLRに集約出来るよう願ってます。
181:集計協力人
05/01/08 02:00:19 2gmLoS20
10日は仕事なので、パソに向かう時間が遅くなる可能性ありではありますが。
がんがってなんとかしたいです。
仕事の合間に５００までは先に片づけました（ﾆﾔﾘ
＞誹謗中傷
書き込むことへの抑止効果はあると思うけど、
書かれたものが削除してもらえるかどうかは、
誹謗中傷か否かの判断は難しいので、結局削除人次第って気がする。
182:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/08 18:22:03 F4uAYWAp
週末あげ
183:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/09 01:07:11 K8W1EHy+
ごめんなさい、北海道と東京をなぜ支部扱いにしたのかを教えて欲しいのです。
投票をしたのですが無効にされてしまったようなので。
実際今の北海道スレは分化して欲しくないからあのような形で投票したのですから・・・
東京スレもそうです。
仮に分化OKになってもスレを立てなければいいだけの話なんですが、
100%立てるやつがいるもんですから。
あと、原則的にこういう投票の場合匿名投票は許されないと思っています。
ここの場合、フシアナを義務づけることが自己の証明につながると思うので、
今後行うときは検討すべきだと思います。
ローカルルール、つまり社会でいう条例を変えるのと同じ事をやっているわけですから、
名無しを変えて宣伝してまで行っていることですから、公平に行える処置は必要だったのではないでしょうか。
部外者がでかい口叩いて申し訳ないと思ってますが、投票に関して不満が多いので、
いろいろ発言させていただきました。ご了承願います。
最後に、話をここまで発展させた皆様方に敬意を表します。
184:まとめ人
05/01/09 01:36:51 6on49iw1
>>183
ご意見ありがとうございます。
「どのようにすればLRが公平なものになるか（改正しないことも含め）、
何故選択肢があのような形になったのか、フシアナ投票の件」など、全て
名無し変更以前やそれ以降も長い議論を積みあげて、現在に至ってます。
そこに至るまで色んな紆余曲折があったのです。詳細は過去ログをご覧下さい。
吹奏楽板の多くの方に議論に参加していただけるために種々の努力を
重ねて来たこともご理解いただけるはずです。もちろん皆さん全員の意見を
集約したいのはヤマヤマなのですが、LRは一つだけにまとめなければいけま
せんから。
私の方針としては公約に掲げたように「後だしじゃんけんは」受付られない
ため、今回はこの手法のまま進めさせて頂きます。公平を期するためにも
選択肢の後からの変更は出来ないのです。LRの議論が終了するまで今後とも
参加、宜しくお願いします。
185:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/09 01:56:35 iKhM4bI5
>183
＞実際今の北海道スレは分化して欲しくない
＞原則的にこういう投票の場合匿名投票は許されないと思っています。
ということを、根拠と共に県スレ議論の中でしていれば、状況は変わっていたかもしれません。
吹奏板住人であれば、
＞部外者
では、ないのですから。
186:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/09 06:28:41 Hna9jLuP
フシアナで投票したら結果が変わったかっていうのには
興味はないんだけど、フシアナだと全部で何票かは興味
あるかも。
議論スレは最後のほうは５～６人で話してた気がするけど、
サイレントマジョリティは７００人もいましたか･･（ｗ
187:まとめ人
05/01/09 07:07:55 6on49iw1
残り２日で３００票ですね。投票に十分な時間が残っている
ようならフシアナルールによる次スレを立てます。
他板のスレでは保守進行のために余レスを残しておいてる
ようです。
結果に勝った、負けた、だからあとはシラネーヨではなく、
投票終了後もご意見お待ちしてます。
188:まとめ人
05/01/09 07:08:57 6on49iw1
すみません。↑は今の投票所が1000まで逝った場合の
話しです。
189:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/09 12:54:16 vZj98Iip
ID重複報告します。546以降732まで。
628,630 （631で謝罪）
663,666
687,688
713,714
190:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/09 12:59:33 vZj98Iip
>>187
900くらいで次を立てて、残りは集計やまとめ等に使うというのは如何でしょうか。
191:まとめ人
05/01/09 18:36:11 6on49iw1
>>190
ただ今デッドヒート中のようですね。
深夜ごろまで様子見ます。900超え以降もペースが早いようで
あれば>>73で述べた「ストップ＆ココマデ！次スレに入れて」
レスを入れざるを得ません。前スレを保全進行にするにこした事は
ありませんし、一応性善説で投票を進めてますので、1000の前に
次スレが立っても、「自演で入れられねえじゃねえか！」という
オカシナ苦情は出ないと思われます。
目安は900～950の間に次スレを立て、少なくとも950までに
以降完了という方法を取らせて頂きます。
192:まとめ人
05/01/09 18:44:17 6on49iw1
いや、今のペースだと深夜を待てないかもしれません。
双方のスレで随時必要事項を報告しますので、ご注意
いただけたら幸いです。
193:まとめ人
05/01/09 19:10:59 6on49iw1
次スレの内容告知を行います。移行は900～950の間です。
ストップレス以降の投票は無効です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
吹奏楽板の部門別スレの是非を問う投票スレの第二ラウンドです。
前スレ：吹奏楽板部門別問題投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)l50
は保守進行に移ります。ストップ以降レスを入れないで下さい。
また、今回投票ルールが一部変更となりますので、良く注意して投票して下さい。
前スレでの投票はストップレス以前まで有効です。 詳しい経緯は、
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50 をご覧下さい。
投票期間は１月10日23時59分59秒まで。タイムスタンプ基準。
＜変更点＞
投票は二重投票を避けるためフシアナをして行います。 それ以外は無効票です。
（名前欄に半角で『fusianasan』といれます）。
フシアナとは
＞ 投稿者のリモートホスト名を表示するためのコマンド。
＞名前欄に入力することで、発信者の接続元（プロバイダやLANなど）を明らかにしたり、
＞本人確認（騙り防止）する目的で利用される。
2典＋ URLﾘﾝｸ(www.media-k.co.jp)より
以下のルールには変更点はありません。投票再開は>>3以降です。
194:まとめ人
05/01/09 19:44:56 6on49iw1
緊急事務連絡。
新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
まとめ人 ◆/QkCJpfbfE (0 , 1)
となってしまいました。とりあえず、レス番950の投票で
ストップ措置を取るよう告知してきますた。
○|￣|＿
申し訳ありませんが、以下のテンプレでトリップ付にて
スレ立てしていただける方、急募します。
195:まとめ人
05/01/09 19:48:45 6on49iw1
吹奏楽板部門別問題投票スレPart2
吹奏楽板の部門別スレの是非を問う投票スレの第二ラウンドです。
前スレ：吹奏楽板部門別問題投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)l50
は保守進行に移ります。ストップ以降レスを入れないで下さい。
また、今回投票ルールが一部変更となりますので、良く注意して投票して下さい。
前スレでの投票はストップレス以前まで有効です。 詳しい経緯は、
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50 をご覧下さい。
投票期間は１月10日23時59分59秒まで。タイムスタンプ基準。
＜変更点＞
投票は二重投票を避けるためフシアナをして行います。 それ以外は無効票です。
（名前欄に半角で『fusianasan』といれます）。
フシアナとは
＞ 投稿者のリモートホスト名を表示するためのコマンド。
＞名前欄に入力することで、発信者の接続元（プロバイダやLANなど）を明らかにしたり、
＞本人確認（騙り防止）する目的で利用される。
2典＋ URLﾘﾝｸ(www.media-k.co.jp)より
以下のルールには変更点はありません。投票再開は>>3以降です。
196:まとめ人
05/01/09 19:50:11 6on49iw1
（投票に用いる部門分化案：略称の説明は省略します）
○府県スレ
A「総合・中・高・大職一・マ」
B「総合･中高･大職一･マ」
C「総合」
○各支部（都道含む）スレ
イ「総合・中・高・大・職一・マ」
ロ「支部について具体的にしない」
・東京都と北海道は支部扱いです。
・このA～Cとイ～ロを必ず組み合わせて第二候補まで投票して下さい。
ただし、第二候補の投票は必須ではありません
（注意）自分の希望の他、板全体のバランスを考えながら投票して下さい。
・集計の手間を省くため、半角文字使用を控える投票にご協力下さい。
（無効ではないです。）
・改めて言うまでもありませんが、一人一票までです。IDやIPが重なる票
は無効です。
197:まとめ人
05/01/09 19:51:32 6on49iw1
○投票用テンプレ
＜第一候補＞（府県： ・支部： ） ＜第二候補＞ （府県： ・支部： ）
（集計方法）
・（府県： ・支部： ）の組み合わせで一票です。
A～Cとイ～ロの片方しかない投票は無効票です。
・第一候補と第二候補は各々一票としてカウントします。（一回２票）
ただし、両方同じものを入れた場合一票分でカウントします。
まとめ人 ◆/QkCJpfbfEが投票再開を宣言したカキコから投票再開とします。
198:まとめ人
05/01/09 19:52:34 6on49iw1
以上です。どなたか、こちらのスレで名乗り出てはいただけ
ませんでしょうか？
199:まとめ人
05/01/09 19:54:50 6on49iw1
スレ立ててからではなく、名乗り出ていただいてから
改めて依頼します。（トリップをはっきりさせることで、
正当性を持たせることと、重複スレの防止のため。）
200:まとめ人
05/01/09 19:57:46 6on49iw1
20:30まで待ちます。
それ以降は私の方でなんとかしてみます。
201: ◆kEQPckMWKw
05/01/09 20:09:18 /eMR6MUU
やってみましょうか？
202:まとめ人
05/01/09 20:11:38 6on49iw1
>>201
是非お願いします。◆kEQPckMWKw さんをスレ立て代行人
としたいと思います。向こうで落ち合いましょう。スレ立て
おながいします。前スレ告知はこっちでやりますので。
203: ◆kEQPckMWKw
05/01/09 20:20:10 x/YkNhfM
いけましたー
それでは。いつもいつもまとめ人さん乙です。
※１回回線切れたのでID変わってます。
204:まとめ人
05/01/09 20:20:29 6on49iw1
>>201
さっそくありがとうございました。
投票を再開します。今回からはフシアナ投票です。
吹奏楽板部門別問題投票スレPart2
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)l50
205:まとめ人
05/01/09 20:51:28 6on49iw1
明日の深夜23時59分59秒までまだ一日以上時間はありますので、
遠慮なく投票して下さい。今日までではありません。
206:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/09 21:07:00 1RxHj4Be
初代スレ、700以降で２回以上投票したID（>>189で報告されているものを除く）
737,883
741,863
774,907
781,920
800,888,891
727,815
841,850
843,877
845,846
848,903
867,(952←もとから無効)
900,944
207:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/09 21:47:13 khog52I+
今回アンサンブルコンテスト予選スレは削除依頼が通りませんでした。
埼玉県アンサンブルコンテスト県大
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:154-189番)n
アンサンブルコンテスト宮城県大会
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:166-189番)n
＊＊＊アンサンブルコンテスト東北大会＊＊＊
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:172-189番)n
208:（215）
05/01/10 00:23:54 hYl2XLd/
>173の続き
1スレ目無効票
・重複ID
448, 501, 630, 666, 688, 714, 815, 846, 850, 863,
877, 883, 888, 891, 903, 907, 920, 944,
・951以降の投票
・517 ＜第一候補＞Ｃハ＜第二候補＞Ｃニ
173で無効とした181は重複してなかったので有効票に復帰
重複報告してくれてる人GJ!感謝します
209:まとめ人
05/01/10 01:45:58 MSajIkPr
次スレからは、重複投票の防止強化してます。
投票ミスがあった場合、必ず自分で申告して下さい。
前スレと異なり、重複ID&IPは両者とも双方無効です。
＞・改めて言うまでもありませんが、一人一票までです。IDやIPが重なる票
＞は無効です。
はそういう意味です。
210:まとめ人
05/01/10 01:48:34 MSajIkPr
次スレからは、重複投票の防止強化してます。
投票ミスがあった場合、必ず自分で申告して下さい。
前スレと異なり、重複ID&IPは両者とも双方無効です。
＞・改めて言うまでもありませんが、一人一票までです。IDやIPが重なる票
＞は無効です。
はそういう意味です。
211:まとめ人
05/01/10 01:52:37 MSajIkPr
次スレからは、重複投票の防止強化してます。
投票ミスがあった場合、必ず自分で申告して下さい。
前スレと異なり、重複ID&IPは両者とも双方無効です。
＞・改めて言うまでもありませんが、一人一票までです。IDやIPが重なる票
＞は無効です。
はそういう意味です。
212:まとめ人
05/01/10 01:56:35 MSajIkPr
次スレからは、重複投票の防止強化してます。
投票ミスがあった場合、必ず自分で申告して下さい。
前スレと異なり、重複ID&IPは両者とも双方無効です。
＞・改めて言うまでもありませんが、一人一票までです。IDやIPが重なる票
＞は無効です。
はそういう意味です。
213:まとめ人
05/01/10 02:03:51 MSajIkPr
厳しすぎるという意見もあるかも知れません。
ただ、投票というのは元々一人一票が原則
なのです。前スレは性善説をベースにして
ましたので、そこらへんは明文化してません
でした。今回からのスレは投票者の同一性を
何より重要視してますので、ご理解下さい。
214:まとめ人
05/01/10 02:05:58 MSajIkPr
重複スマソ。。
○|￣|＿
215:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/10 02:27:01 hYl2XLd/
＞まとめ役さん
フシアナし忘れた場合は、
フシアナした上で、そのレスの取り消しを申請して、再度票を投じるってことでよろしいか
それがなければ、新スレでは複数投票は両方無効。
フシアナ忘れの場合は、最初から無効票だから、申告せずとも再投票分はカウントってことで
いいような気もしますが。
216:まとめ人
05/01/10 02:47:21 MSajIkPr
>>215(およよ、このスレでも215ですな。)
再投票は修正申告を含めたもののみ受付という形を取りたい
と思います。IDの時もいちIDで２票以上の重複がありましたので。
○申告なし→双方無効。
○申告あり→該当IPのみ有効
ex.
1)「すみません、○○番の投票はフシアナ忘れました」
2)「すみません、○○番の投票はフシアナ忘れました。××番の投票でおながいします。」
3)あるいは単に、
「＜第一候補＞（府県：hoge・支部：hage） ＜第二候補＞（府県：unnun・支部：kannun）
フシアナ忘れてた」
4)あとから選択肢を変える場合、
「すみません、間違えました。○○番の投票は、
＜第一候補＞（府県：hoge・支部：hage） ＜第二候補＞（府県：unnun・支部：kannun）
に変更おながいします。」
などが有効。修正荒らし防止のため、修正申告もフシアナのみ受付。
217:まとめ人
05/01/10 02:58:02 MSajIkPr
つまり平たく言えば、申告せずの再投票は、以降同一IP全て無効
という格好になります。
218:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/10 09:51:52 ELfqruKn
明らかに同一人物だけどIPが微妙に違う場合は？
IPの数字が微妙に違うけど同じ票、みたいな。
219:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/10 10:31:23 E5u/Cf6P
>>218
それをいうなら、同じプロバイダ系でアクセスポイントの違う投票はどうなるのよ？
ＯＣＮ・INFOWEBなど。
220:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/10 12:39:29 knj4Mhsd
串刺したときの対応もな
221:（215）
05/01/10 13:20:07 hYl2XLd/
>まとめ人
了解
>>218
「明らかに同一人物」ってみなすのが無理あるかなー、と思います。
書き込みしてる所をリアルに見てるとか本人なら別ですが。
>219>220
これは怪しいと思った人が、たとえば、公開串のホストであることを
示してみればいいんじゃないか、と思います。
222:215 ◆98.XUI/7Hw
05/01/11 00:04:52 mX+9Nt6Q
終了ってことでいいのか？
まとめ人さんいるですかー？
223:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/11 00:38:19 P52L2e20
終了ですな。
まずはまとめ人氏他ボランティア諸氏乙です。
どんな結果になったか楽しみ。
それにしてもﾌｼｱﾅ投票になったら、投票数が激減したね。
224:215 ◆98.XUI/7Hw
05/01/11 00:47:05 mX+9Nt6Q
先に結果出していいのかな？
225:まとめ人
05/01/11 01:21:06 Y2ZnJXxi
投票の全日程の終了をお知らせします。
皆様、おつかれさまでした。ただ今より
＜議事進行チャート＞
３集計作業
に移らせていただきます。
注意：
投票結果に関して、後だしジャンケンは一切受け付けません。
議論に参加という形で、引き続き意見は求めます。
>>222
おながいします。漏れの方はマダマダです。他のボランティア
さん降臨して、複数の結果が照らし合わせられるようなら、
それを結果として良いのですけど。一応全ログ見てやると結構
大変。。。
226:まとめ人
05/01/11 01:25:29 Y2ZnJXxi
また、締め切りのお知らせが一時間以上も遅れて
しまったことをお詫びします。（くたばってますた。）
227:215 ◆98.XUI/7Hw
05/01/11 01:33:57 mX+9Nt6Q
んじゃ
選択肢：総得票数 （1スレ目＋2スレ目35まで
Ａイ：239 （233＋6
Ａロ：468 （459＋9
Ｂイ： 78 （69＋6
Ｂロ：353 （342＋11
Ｃイ：367 （360＋7
Ｃロ：329 （322＋7
が215による集計結果です。
他の集計ボランティアのみなさん、まとめ人さんの集計と確認し合った後に確定ってことで。
228:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/11 01:44:52 zpUoLDyW
215氏の集計の通りならＡロでほぼ確定かな
数レスの誤差ならひっくり返らなさそうだし
229:215 ◆98.XUI/7Hw
05/01/11 02:17:45 mX+9Nt6Q
んじゃ、また明日。つか、昼頃。
集計が大幅にずれてたら対応考える。
230:まとめ人
05/01/11 02:22:29 Y2ZnJXxi
単純に文字列検索でうまくいくと思ってたんだが、
どのエディタ使ってもうまくいかな過ぎ（涙）
明日は公休なんで、開票に当てます。
>>229
頼むわ。
231:まとめ人
05/01/11 03:50:16 Y2ZnJXxi
検索文字列だけでこんな感じ。ああ、明日の昼までに終われば
良いんだけど。やってみての感想。絶対数人でやった方が良い。
府県：Ａ・支部：イ
府県:A ･支部:ｲ
府県:A・支部:ｲ
府県：A・支部：ｲ
府県：Ａ ・支部：イ
A,ｲ
232:215 ◆98.XUI/7Hw
05/01/11 04:04:54 mX+9Nt6Q
エディタでやるならこれ使ってみる？
URLﾘﾝｸ(up.isp.2ch.net)
233:215 ◆98.XUI/7Hw
05/01/11 04:07:45 mX+9Nt6Q
上の奴はＩＤ重複未処理、１スレ目のみ。
つか、それ先に置換で全角か半角かに統一しる。
234:まとめ人
05/01/11 04:08:31 Y2ZnJXxi
ありがと。でももう寝る。
結構差が出てる気がするんで、起きたら
もっかいやり直します。
235:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/11 13:14:50 Y2ZnJXxi
まとめ人の集計です。ほぼ手計算でした（涙）
<第一投票スレ>
府県：Ａ・支部：イ＝238
府県：Ａ・支部：ロ＝470
府県：Ｂ・支部：イ＝83
府県：Ｂ・支部：ロ＝362
府県：Ｃ・支部：イ＝382
府県：Ｃ・支部：ロ＝351
<第二投票スレ（減算済み）>
府県：Ａ・支部：イ＝６
府県：Ａ・支部：ロ＝９
府県：Ｂ・支部：イ＝６
府県：Ｂ・支部：ロ＝11
府県：Ｃ・支部：イ＝7
府県：Ｃ・支部：ロ＝7
236:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/11 13:16:28 Y2ZnJXxi
＜減算対象投票：第一投票のみ＞
府県：Ａ・支部：イ＝５
府県：Ａ・支部：ロ＝11
府県：Ｂ・支部：イ＝４
府県：Ｂ・支部：ロ＝11
府県：Ｃ・支部：イ＝16
府県：Ｃ・支部：ロ＝17
<第一投票スレ>＋<第二投票スレ>ー＜減算対象投票：第一投票のみ＞
府県：Ａ・支部：イ＝239
府県：Ａ・支部：ロ＝468
府県：Ｂ・支部：イ＝85
府県：Ｂ・支部：ロ＝362
府県：Ｃ・支部：イ＝373
府県：Ｃ・支部：ロ＝341
237:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/11 13:24:17 Y2ZnJXxi
集計ボラを夜まで待ちます。現れないようであれば、前任215氏と私ので採決し、
４投票結果の取り込み・誹謗中傷対策、細かい話題の取り扱いの審議
試案ver1.6を用い、文案を詰めていく。これは申請用htmlのひながたも兼ねる。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) に移ります。
府県：Ａ・支部：イ＝239
府県：Ａ・支部：ロ＝468
府県：Ｂ・支部：イ＝85
府県：Ｂ・支部：ロ＝362
府県：Ｃ・支部：イ＝373
府県：Ｃ・支部：ロ＝341
Ａイ：239
Ａロ：468
Ｂイ： 78
Ｂロ：353
Ｃイ：367
Ｃロ：329
は僅差の範囲と思います。物言いが入るようであれば、もう一回
カウントしてみますけど。
238:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/11 16:08:14 b+n5K+sN
まー、数えなおしたところで結果は引っくり返りそうにないしな
もっと接戦になるかと思ったけど。意外に票差があったんだね
壮絶な『バトル』の中でＢイが置き去り食っちゃったな
239:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/12 00:37:39 ycAP1fHk
ということで、採決。
投票に基づき、
○府県スレについては、
「総合・中・高・大職一・マ」を最大とし分化可能、
○各支部（都道含む）スレについては、
「分化内容を具体的にしない」 ことで柔軟な対応可能、
という二点を念頭に、LRの文言に組み入れていくこととします。
ここからが、ある意味改正作業の本番です。
240:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/12 00:48:25 ycAP1fHk
残されている主な争点をまとめます。
○分化によって懸念される誹謗中傷への対策
・中傷へのスレ削除、あるいはレス削除の基準、またGL
との兼ね合い。あるいはそもそも削除が可能かなど。
○細かい話題の定義で自治本スレで懸案になっていた事項
（721◆zGGaoYYRSk氏の提議含む）
・非アンコン系アンサンブルスレ（同族楽器の重奏スレ）
・アンコンスレの扱い（コンクールスレに準ずるか否か）
・楽器スレ（同族楽器の細分化、奏法、パーツ、メーカー、奏法）
・楽曲スレ
（その他LR解釈に伴う事例としてあがっていたもの。）
・訃報スレの扱い
・単発質問の定義
それと、これは個人的に気になっているのですが、
○コンクールスレの取り扱い
・支部スレの柔軟化により、文言変更が必要。というか、
「分化内容を具体的にしない」 ことをどう（非）文言化
するかが難しい課題。
241:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/12 01:00:00 ycAP1fHk
試案ver1.6を再掲載します。タグ抜きです。
＜吹奏楽板ローカルルール(H17.1改訂)＞
■重要■ 誹謗・中傷は禁止です
・大勢の人が見ている2ちゃんねるに誹謗中傷を書き込むことは名誉毀損に該当します
★以下の書き込み、スレッドは禁止であり、削除対象です
1.削除ガイドラインに抵触するもの
2.アマチュアである個人を特定でき、特定個人に迷惑をかけかねないもの
3.個人・団体叩き（裏事情等の暴露はちくり裏事情板へ）
4.違法行為（著作権侵害・不正アクセスなど）またはそれを助長するもの
5.エロネタ(ピンクＢＢＳへ)
★以下のスレッドは禁止であり、削除対象です
6.既存のスレッドと重複するスレッド
7.個別のアマチュア団体についてのスレッド8
8 .単発の質問、話題についてのスレッド
242:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/12 01:04:32 ycAP1fHk
投票結果の内、お試しで府県の分化結果を取り込んでみます。
都道を含む支部については棚上げ状態です。（d.は支部を説明にはなりえない。）
★補足：地域スレとその他の細かい話題の扱いについて
a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の５部門まで分割可
b.これより細かい区分でのスレは禁止です
c.個別のイベント、演奏会については既存のスレをご利用ください
d.支部大会以上のコンクールの話題はコンクール総合スレをご利用ください
e.吹奏楽のプロ作編曲家・指揮者・団体についてのスレッドは可
・ここでいうプロとは、楽譜やＣＤ（レコード）が市販・レンタルされた実績のある職業的音楽家・音楽団体です
f.楽曲の話題は各作曲家または課題曲スレッドを、プロ奏者の話題は各楽器スレッドをご利用ください
g.スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索 (【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう
・見つからない場合はスレッド総合案内所で聞いて下さい
243:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/12 01:08:08 ycAP1fHk
●お約束
・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです
・２ちゃんねるガイド・ ２ちゃんねるFAQ・削除ガイドライン
・誘導する方は対象スレッドをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう
・ローカルルールに関する意見質問はローカルルール相談所まで
以上。
>>240
の各論の内、
○コンクールスレの取り扱い
・支部スレの柔軟化により、文言変更が必要。というか、
「分化内容を具体的にしない」 ことをどう（非）文言化
するかが難しい課題。
を先に進めたく思います。これが済まないと、投票結果の取り込みは
終わりませんので。
244:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/12 01:12:17 ycAP1fHk
それでは意見を募ります。議論終結～申請は１月中終了予定です。
245:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/12 01:31:11 x3xC/miE
＞まとめ人さん、215さん
集計、お疲れ様でした。
>>240：まとめ人さん
争点まとめお疲れ様です。いくつか意見を書きます。
・誹謗中傷対策
以前（>>179）は削除されにくいと書きましたが、色々調べてみると、
未成年の場合は基準が少し緩く適用されることもあるようです。
削除議論板辺りで相談するのもありかもしれません。
（これは分化を推している方に動いて欲しいところです）
・非アンコン系アンサンブルスレ
地域関連が緩和されるならこちらもと思います。
・訃報スレの扱い
吹奏楽に関係する重要なニュースと考えて、
作曲家スレッドと別扱いで良いのではないでしょうか。
その代わりにソースは必須とするなどすれば、
ネタで立てるようなことは防げると思います。
・単発質問の定義
あちらで以前書いたことがあるような記憶があります。
（リンク貼りさん、宜しくです。）
・支部スレの柔軟化
分化内容を明記しないと、削除人さん次第になる可能性があります。
上手に表現しないといけませんね。
246:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/12 01:41:07 ycAP1fHk
>>245
いやいや、単なる引用で十分でしょう。
本スレ696氏 のまとめでしたな。(貴方ですかな？)
"？"がスレタイに入っている単発質問に見えるスレッドの扱いについて
・質問に対する回答が成立して終了している→放置（保守ageのみ続けば削除依頼）
・質問を契機に議論が盛り上がっている→放置（単発質問ではないと考える）
・質問内容が自分には理解できない→放置（分からないものには手を出さない）
・回答がなく、質問スレッドに移動済み→削除依頼可
・質問が既存スレッドの内容と完全にかぶっている→削除依頼可
247:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/12 02:17:33 3odPa8z4
えーと、東京は「大学」とかが違反にならないようにしなきゃいけないのか。
248:部門スレ666
05/01/12 05:13:34 goHOPM6P
>>まとめ人
投票から集計まで乙でした。
票数に値するだけの意見がでることを祈りたいね。
>d.支部大会以上のコンクールの話題はコンクール総合スレをご利用ください
この文言は個人的意見としては、撤廃でよいかと。
支部の部門分化が柔軟化してるなかで、コンクールの話題のみに規制を
かけて総合スレでやれというのは、いまさら非現実的な気がする。
249:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/12 18:05:34 ycAP1fHk
>>248
しかし、そこら辺難しいんすよね。
○支部
必ずしもコンクール話題に限らない。
思いがけないようなパターンが出て来ることもあり得る。
それと既出ですが、あくまで支部は睡蓮の分け方に過ぎない
（東京北海道含め）ので削除人の判断が難しい面もあり。
非文言化による許容というのを、どうLRに位置づけていくか
がさしあたっての課題。
○コンクール
夏に乱立傾向があり、府県、支部、総合の範疇に収まらない
パターンがたくさん出て来る可能性大。
最低限、削除人が判断に困らない文言が必要になりますから。
250:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/12 20:29:01 ycAP1fHk
試案を積み上げて行くしかなさそうですね。あんまり良い案とはいえないかも知れないけど、
非文言化をベースに>>242のefを試しにカットしてみます。支部スレの件の取り込みは
長ったらしくなってしまった。
★補足：地域スレとその他の細かい話題の扱いについて
a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の５部門まで分割可。
支部スレは吹奏楽連盟の規定する地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい。
ここでいう支部とは、北海道・東北・東関東・西関東・東京・東海・北陸・関西・中国・四国・九州
の１１です。これより細かい区分の地域スレは禁止です。
b.上記地域内限定のイベント、演奏会については既存の地域スレをご利用ください。
c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい 。
d.スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索 (【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう
・見つからない場合はスレッド総合案内所で聞いて下さい
251:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/12 20:33:28 ycAP1fHk
これにより、同族楽器の重奏スレ・楽器スレ（同族楽器の細分化、パーツ、メーカー、奏法）・
楽曲スレ（もちろん作曲家スレ）などが合法化していきます。アンコンについては、いわゆる
地域スレ内と全国総合スレに吸収されていくことになります。訃報はニュース性の高いスレとして、
単発質問は>>246の解釈をベースに扱っていくということで、文言化してません。音楽系板として
の形を大事にしていくという考えが、このまとめの背景にあります。
失礼ですが、安易に「楽器・作曲板逝け」「クラ板（ジャズ板）逝け」などという
のは、吹奏楽というものの可能性を矮小化するように感じられ、個人的には好きでは
ありません。
252:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/12 20:38:07 ycAP1fHk
誤解なきよう付記。
c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを
利用して下さい 。
吹コン、アンコン各々の総合スレが立てられるということ。それ以外は
支部の柔軟化スレ、府県の分化スレを利用ということ。
また「最近の」と入れたのは「過去の吹コン名演スレ」などとの棲み分け
を意識してます。
253:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/12 20:48:26 ycAP1fHk
明白な駄スレはネタスレとして生きる場合は活用。
削除依頼をベースにするのではなく、放置dat落ち
の習慣を吹奏楽板に根付かせる。
ex.
・金管1000重奏（重奏スレ）
・東北地方の女子高生の制服萌え（支部柔軟スレ）
・岡田克彦の吹奏楽曲（ビミョウな作曲家w）
etc.
254: ◆zGGaoYYRSk
05/01/12 22:14:53 A75Ft6/m
>>250
私も簡略化に賛成です。ＬＲで何を掲げる必要があるか、現状を考えたとき、
あれこれぐだぐた文章を書いてしまうと、言いたいことがぼやけてしまいます。
現在、この板の保持スレ数は１３００。新規スレ立てして即死しなければ、dat
落ちまで何ヶ月もかかりますし、規則を緩めても（書き込みのあるライブな）
既存のスレが落ちることは考えにくい状態です。むしろ、どんな話題でも盛り上げ
る方向に持っていくべきだと思います。単発質問も>>246のまとめでは基本的に
放置なので、ＬＲで削除を掲げる必要はないでしょう。
過去や現在問題になっていて、ＬＲで禁止しなくてはいけないのは何か？
１．誹謗中傷発言
２．個別アマ団体スレ
３．エロスレ（最近は問題になっていませんが）
が最も重要な３つではないでしょうか。したがって、それ以外の項目、
例えば重複（ガイドラインを根拠に削除依頼はできる）や単発質問は思い切って
ＬＲからはずしたらどうでしょう？スレたて時にタイトル検索をという呼びかけは
残してもよいと思います。思い切ってスリム化することで、県スレ分化で問題に
なっていた誹謗中傷関連の文章の比重が相対的に高まりますし、強調されます。
255: ◆zGGaoYYRSk
05/01/12 22:21:05 A75Ft6/m
>>253
削除依頼をベースにしないようにするというのに私も賛成です。
駄スレ・重複スレ・単発質問スレはスレ住民による再利用や使い分け、
それができなければ放置でよいと思います。
わざわざＬＲに掲げて削除対象にするまでもないと考えます。
削除対象にすべきもの、禁止しなくてはいけないものは他にあるでしょうから。
256:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/12 22:29:49 I84eClBm
各支部スレッドは、ローカルルールを表示するページからリンクできるようにするのはどうだろう？
257:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/12 22:43:58 OlphdS3W
>>256
容量が大きくなりすぎて申請の時に運営さんに嫌われると思う。
禁止行為（1～8）さえしっかりしていればあとはある程度自由でいいかもね。スレ保持数も多いし。
そしたらメーカースレやリガチャースレ、マッピスレなんかが乱立しそう・・・ってこれは現状でも規制されてないか。
1～8についてはVer.1.65がいろいろ前の議論を取り込んでるみたいだから参照されたし
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
■重要■ 誹謗・中傷は禁止です
・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口を書き込むはやめましょう
★以下の書き込み、スレッドは禁止です
1.削除ガイドラインに抵触するもの
2.アマチュアである個人を特定でき、特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
3.個人・団体叩き、私生活情報（裏事情等の暴露はちくり裏事情板へ）
4.違法行為（著作権侵害・不正アクセスなど）またはそれを助長するもの
5.エロネタ(ピンクＢＢＳへ)
★以下のスレッドは禁止です
6.既存のスレッドと重複するスレッド
7.個別のアマチュア団体についてのスレッド
8.単発の質問、話題についてのスレッド
258:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/12 22:46:21 OlphdS3W
あ、いまはリガチャースレやメーカースレは規制されてるのか。
＞b. 楽器の話題は各楽器統合スレッドをご利用ください（楽器単位以下に分割しないでください）。
特殊管議論なんかもあったけど、これも一律して規制撤廃ってことでいく？
259: ◆zGGaoYYRSk
05/01/12 22:55:58 A75Ft6/m
>>257
ピッコロ・フルート・クラ・サックス・トランペット・ホルン・トロンボーン
ユーフォニアム・チューバ・打楽器で１０パート。それぞれが１０個に分裂
しても（しないでしょうけど）１００程度で収まります。
乱立して話題が拡散すれば困るのはスレ住民ですから、誘導（関連スレリンク）
さえきっちりやっておけば、スレの使い分けはできると思います。
逆に、住民でないと分からない事情というのもありますから。
参考：ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板:84番)
>>258
撤廃でよいと思います。
260:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/12 23:06:58 tJIvEdvR
>>240
・アンコンスレの扱い（コンクールスレに準ずるか否か）>>207
>>257-258
今回リガチャースレは削除依頼が通りませんでした。
クラリネット：自分の仕掛け意見交換所
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:153-189番)n
261:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/12 23:27:36 x3xC/miE
>>246
それです。引用ありがとうございます。
（ということで、リンク貼りさん勝手ながらリンクは結構です。）
たもんくんの講義や削除整理板・議論板での色々な削除人さんの
判断を基にして書いたつもりです。
削除されるかどうか分からない（人によって判断が変わる）ものを
依頼するよりも、どうせ依頼するなら確実に処理されるものを中心に
依頼して欲しいとの思いもあります。
262:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/13 00:02:33 clASp5Vl
>>256-257
2ch外ではなく2ch内にリンクさせるのはどうでしょう？
たとえば自治ｽﾚにまとめ項目を作りLRからリンクさせる。
263:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/13 00:07:07 clASp5Vl
重複や単発質問ｽﾚに関する項目を無くすのにも賛成。
LRに入れなくてもガイドラインを根拠に削除依頼をすることは可能なので。
264:（215）
05/01/13 01:38:38 c4eW28Qu
とりあえずＬＲを削っていって、必要な禁止項目を残す。
そこからLRの容量制限を超えない範囲で、表現を考えたり、わかりやすさとか、
可能ならGLと重なっても違反スレが立たないよう予防的な文言を加える、
っていう流れがよさそう。
>246
に書いてあるようなことは、むしろ吹奏板自治のローカルガイドラインみたいなものじゃないかな？
そういうのを決めるなら、自治スレテンプレにして
「誘導や削除依頼するときはこれを参照してください」とか書いて
LRからリンク、というはどうでしょう？
ついでに、削除人さんにはわかりにくい吹奏楽の世界の情報も
テンプレ化するかスレ立てて蓄積していくという手もあるかも。
吹連と他の連盟とかの関係というか位置づけとか、
東京と北海道は支部でもあることとか。
265:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/13 02:28:47 qXiFxdlB
>>264
例えば、マ連と吹連じゃ支部の区分が異なるんですよね。
関東とか。地方区分を吹連ベースにして良いのかってのも
あって。
URLﾘﾝｸ(www.m-bkanto.org)
URLﾘﾝｸ(www.ajmba.org)
大学の応援団連盟関連は、全日と、各地の六大連盟や地区連盟、
旧帝大とか色々あって組織上も話題も重ならないし。汎用性の
あるスレにスレにまとまって下されば問題ないのだが。。。
（ぶっちゃけ東京六大学じゃなく応援団の吹奏楽という形で
立てて欲しい。）
＞All
必要にして的確な形へLRのスリムアップ化をコンセプトに
していく方針ってことで良いですかね？
具体的な試案や対案求む。
266:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/13 05:33:27 TQ0rWheg
>>まとめ人
いつも乙。
漏れからの要望。
言い回しは悪いが、うまいことやってほしいぞ。
2典へのリンク
→いちいち用語解説するのﾏﾝﾄﾞｸｻ
なにもシラネ初心者はまず初心者の質問板池
→大まかなルールを知らないでいきなり来るの大杉。
2典とあわせて慣れていけば立派な住人になれるぞ。
267:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/13 18:48:20 qXiFxdlB
>>266
漏れとか他の論客がうまく立ち回るとかいうことより、
細かい話題の緩和路線への反対意見や対案が出ないのが
気になる。作曲家スレ容認議論の時のギリギリの攻防が
見られない。投票でみんな力つきたのかな？
268:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/13 20:41:31 Ohju/pDy
>>267
誰もあんたのことなんか相手にしてないんだよ。
要はあんたの一人相撲ってこと。
269:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/13 21:40:58 bFloceD0
まあ、規制作りまくってたらキリがないしね。
細かいスレについてはある程度住人が選別できるようになるといいんだけどね。
LRが変わったからって爆発的に小ネタスレが出てくるもんでもないだろうし。
てことで、規制の削減には賛成。
270:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/13 22:18:31 ZIkc3q8H
>>267
作曲家スレの現在はお寒い状況ですよね。結局、作曲家について語ることのできる
だけの人材がロストしてしまったということだと思います。
これを曲ごとに規制緩和しても、お寒い状況であることには変わりないと思いますが、
少しでも人材が戻ってくるとよいですね。
271:（215）
05/01/14 01:09:13 HMVHCgWJ
>265
そういうことが、その連盟関係者じゃないとわからんから、
どっかにまとめて書いておきませんか？という提案っす。
削除人もわからんまま、マ連が、とか言われても困ると思って。
地域以外だと、アマチュア個別団体スレ禁止とエロネタは総合スレでって
のは外せないとこなんでしょうが、他はどうなんでしょ？
地域、個別団体、エロだけなら、
そうとう減るぞ
272:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/14 01:22:42 sPKikQKC
まず2chになれろ・・・ですか。
漏れなんかは、初めて2chに来たときは書き込む気なんてさらさらなかったから、
ただROMして読んでるだけだったけど、
数時間もすればここの書き込み方とかある程度は簡単につかめたけどね。
ある程度、叩かれない程度の知識は軽くROMして読んでいけばつかめるだろう。
それから、更に深入りするために２典を読んだりした。
最初なんか香具師とか読めなかったからね。
「がいしゅつ」にもツッコミ入れそうになったし。
人によっては難しいことなのかなぁ？
ところで、エロネタって言うのはどこまでがエロネタ？
ミス・フモンカンや、ほんのりエロい思い出、入れて・・・とかもエロネタになるのか？
273:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/14 01:37:08 JSWJgxII
>>271
＞エロネタは総合スレで
ではなく「ピンクＢＢＳへ」ですね。
２ちゃんねる内ではエロ禁止になっているので。
>>272
以前は「新参は半年ROMれ」と言われていましたね。
＞エロネタって言うのはどこまでがエロネタ？
「中学生がみたらPTAが怒りそうな内容がエロ」
これがひろゆきさんの基準です。
274:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/14 02:36:52 UW6iHj9l
エロネタは（個別団体スレとともに）最初のLR制定時の
争点だったはず。今はそのころに比べれば乱立ってほど
じゃないし、LRで強調しておくほどの事項でもなく、
ひょっとしたらGLの範囲で対応可能かもしれません。
（完全根絶すべきとお考えの方がいれば話しは別ですけど。）
>>272
ミス・フモンカンはエロというより、「個人を特定しかねない」
方が問題だと思います。それは今回の争点でもあるわけで。
GLと照らし合わせると結構グレーっぽい気がする。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>>271
本スレでも以前話しがあがったような気がする。
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
を見る限り、外部リンクより、自治スレなどを活用
した方が良さそうな気がする。
連日の雪片付けの疲れで、今夜は散漫としたレスしか出来ません
でした。ゴメンナサイ。
275:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/14 02:43:38 UW6iHj9l
>>271
ローカルガイドラインについて語った時の議論のログ、
時間あれば探しておきます。
＞All
試案弄りの方も宜しくお願いします。昨日も書いたけど
試案を積み上げた方が議論し易いんで。
276:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/14 02:52:09 UW6iHj9l
ぼんやりしてる頭でちょっと考えたんだけど、
自治スレのリード文に「解釈基準の一覧＝ローカルガイドライン」
を置いても良いかもとか思った。折しも、今の自治スレ900超えてて
次スレ立てる時期だし、考慮には値するかも。
じゃ、また寝ます。
277:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/14 14:13:42 qQjUE7bd
とりあえず、個人についての削除規定はガイドラインにしっかり規定してあるから削って、
必要なら「原則放置」の団体への規定を新たに作ってもいいかも。
てことで、前出1.65ベースの上半分改変案。＜＞内は私見なり
■重要■ 誹謗・中傷は禁止です
・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口を書き込むはやめましょう
★以下の書き込み、スレッドは禁止です
1.削除ガイドラインに抵触するもの（エロネタ、個人情報、重複スレ等）＜←これどうだろ。一応警告として残しておくのもありだけど。（）内は一応警告の意味で入れてみた＞
2.アマチュアである個人を特定でき、特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの＜←これは、吹奏板と他（野球板など）とで削除すべきレベルが異なるから残しておいたほうがいいかと＞
3.個人・団体叩き、私生活情報（裏事情等の暴露はちくり裏事情板へ）
4.違法行為（著作権侵害・不正アクセスなど）またはそれを助長するもの
★以下のスレッドは禁止です
5.個別のアマチュア団体についてのスレッド
6.単発の質問、話題についてのスレッド＜←これも削れるかも＞
278:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/14 14:27:35 qQjUE7bd
★補足：地域スレとその他の細かい話題の扱いについて
a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の５部門まで分割可。
支部スレは吹奏楽連盟の規定する地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい。
ここでいう支部とは、北海道・東北・東関東・西関東・東京・東海・北陸・関西・中国・四国・九州
となります。支部ないし府県より細かい区分の地域スレは禁止です。
b.単独のイベント、演奏会については既存のスレをご利用ください。 ＜←地域以外にも誘導できるように（プロ演奏会を団体スレへ、とか）＞
c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい 。
d.スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索 (【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう
・見つからない場合はスレッド総合案内所で聞いて下さい
●お約束
・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです
・２ちゃんねるガイド・ ２ちゃんねるFAQ・削除ガイドラインは必ず読んでから参加しましょう
・初心者さんは初心者の質問板、２典を参照し、２ちゃんねるの雰囲気に慣れてから利用しましょう＜新規定。文言は推敲の余地ありと思うけど＞
・誘導する方は対象スレッドをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう
・ローカルルールに関する意見質問はローカルルール相談所まで
279:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/14 20:03:43 UW6iHj9l
>>277
乙。あなたのをベースに少しいじってみて良いかな？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■重要■ 誹謗・中傷は禁止です
・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口を書き込むはやめましょう
★以下の書き込み、スレッドは禁止です
1.削除ガイドラインに抵触するもの（エロネタ、個人情報、重複スレ等）
2.アマチュアである個人を特定でき、特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
3.個人・団体叩き、私生活情報
4.違法行為（著作権侵害・不正アクセスなど）またはそれを助長するもの
★以下のスレッドは禁止です
5.個別のアマチュア団体についてのスレッド
6.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
○（裏事情等の暴露はちくり裏事情板へ）
→削除。 あえて他板は紹介しない。同様にPINKBBSも出さない。
○単発の質問、話題についてのスレッド
→文言変更。
280:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/14 20:15:23 UW6iHj9l
★補足：地域スレとその他の細かい話題の扱いについて
a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の５部門まで分割可。
支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい。
ここでいう支部とは、北海道・東北・東関東・西関東・（関東）・東京・東海・北陸・関西・中国
四国・九州 となります。支部ないし府県より細かい区分の地域スレは禁止です。
b.地域限定の単独のイベント、演奏会については既存のスレをご利用ください。
c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい 。
d.スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索 (【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう
・見つからない場合はスレッド総合案内所で聞いて下さい
●お約束
・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです
・２ちゃんねるガイド・ ２ちゃんねるFAQ・削除ガイドラインは必ず読んでから参加しましょう
・初心者さんは初心者の質問板、２典を参照し、２ちゃんねるの雰囲気に慣れてから利用しましょう
・誘導する方は対象スレッドをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。放置は自治の基本です。
・ローカルルールに関する意見質問はローカルルール相談所まで
○a支部定義を他連盟に対応。
○bスマソ。単独のイベントはローカルなものとは限らないので、趣旨を復帰。
○お約束に「放置は自治の基本です。」を追加。
281:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/14 20:25:01 UW6iHj9l
もう少しコンパクトにした方が良いでしょうね。
例えば、
a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の５部門まで分割可。
支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい。 支部ないし府県より
細かい区分の地域スレは禁止です。
→地域区分の説明はカット。ローカルガイドラインないし、削除議論板での説明にて対応。
・２ちゃんねるガイド・ ２ちゃんねるFAQ・削除ガイドラインは必ず読んでから参加しましょう
・初心者さんは初心者の質問板、２典を参照し、２ちゃんねるの雰囲気に慣れてから利用しましょう
→ハイパーリンクを最小限に抑える。
それと誹謗中傷対策は十分でしょうか？
282:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/14 21:16:37 qQjUE7bd
>>281
・２ちゃんねるガイド・ ２ちゃんねるFAQ・削除ガイドラインは必ず読んでから参加しましょう
これは、例えば野鳥観察板みたいにしたらいいかも。どっちにしても現れるリンクだから、下へ誘導したらよさそう。
URLﾘﾝｸ(hobby5.2ch.net)
（例１）
・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです
・初心者さんは初心者の質問板、２典を参照し、２ちゃんねるの雰囲気に慣れてから利用しましょう
・誘導する方は対象スレッドをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。放置は自治の基本です。
・ローカルルールに関する意見質問はローカルルール相談所まで
・↓のリンクは必ず読んでから参加してください
それか、上のはちょっと苦しいから、
・２ちゃんねるガイドは必ず読んでから参加しましょう
これを２ちゃんねるガイドだけにしてもいいかも。下のリンクには現れるし、ここからFAQにも削除ガイドラインにも行けるはずだから
283:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/14 21:22:38 cZhzRBu9
>>281
・初心者さん云々
は削除してはいかがでしょうか？２典は有益なサイトかもしれませんが、
２ｃｈオフィシャルではないし、初心者の質問版URLﾘﾝｸ(etc3.2ch.net)
も、吹奏板と直接関わりがあるとは思えません。
>>277-278は＜＞を抜いても約１.７ＫＢありますから、タグが入ることを見越すと
簡潔なＬＲにしようというのなら、タグを入れて１.４～１.６ＫＢ（ＬＲの最大
許容値の７０～８０％）程度までに収めてほしいかなと思います。
284:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/14 21:39:17 UW6iHj9l
ではシンプル版ということで。
>>277さん、すまん。またぞろお試しカットしてみる。
バナーを踏んでも２ちゃんねるガイドに飛ぶのはみんな知ってるのかな？
＞1.削除ガイドラインに抵触するもの（エロネタ、個人情報、重複スレ等）
ここをハイパーリンク処理した上で、
●お約束
・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです
・２ちゃんねるガイドは必ず読んでから参加しましょう
・誘導する方は対象スレッドをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。放置は自治の基本です。
・ローカルルールに関する意見質問はローカルルール相談所まで
285:部門スレ666
05/01/14 21:42:03 CkvoIhMv
>>まとめ人
○コンクールスレの取り扱い
・支部スレの柔軟化により、文言変更が必要。というか、
「分化内容を具体的にしない」 ことをどう（非）文言化
するかが難しい課題。
を先に進めたく思います。これが済まないと、投票結果の取り込みは
終わりませんので。
試案にしてもここから決めるわけじゃないの？
バージョンの試案を挙げるなり訂正するにしても、議題が拡散しすぎてて
つっこみづらいよ。
286:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/14 21:51:18 UW6iHj9l
>>285
★補足：地域スレとその他の細かい話題の扱いについて
a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の５部門まで分割可。
支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい。 支部ないし府県
より細かい区分の地域スレは禁止です。
という形で既に包括した案を提示してるわけよ。抜本的な対案はまだ出てない。
で、今のとこ課題になってるのは、非文言化により削除人が判断しかねる細部
をどう処理するかって部分。ローカルガイドラインするか否か、また、するなら
それをどこに明示するかって感じで意見求めてる。
ちなみに良いアイディアはないか？
287:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/14 22:01:44 UW6iHj9l
>部門スレ666
逐次的に論点を片付けなければ、議論が散漫に
なるという気持ちは十分分かってるよ。随時
論点整理する役目を果たして欲しいという希望
もね。
けどさ、もう文言全体のバランスを見なけりゃ
ならん段階だと思うんだ。内容的にもそうだし、
タグ付けた時の2kb制限は意識しなきゃだめ
なんで。
288:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/14 23:48:44 ATwWcTY1
今さらかもしれませんが、削除ガイドライン(URLﾘﾝｸ(info.2ch.net))より
削除対象 ＊
個人名・住所・所属
三種：
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
誹謗中傷
三種：
個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
私生活情報
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。
個人名・住所・所属の場合は、【誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である】
誹謗中傷の場合は【個人を完全に特定する情報を伴っている】
私生活情報の場合は【対象者に不利益が発生する可能性があれば】
の条件が満たされていないと2chでは削除してもらえないんですよね。
吹奏板では問題なのは、削除人などの第三者には特定できなくても、
関係者には容易に個人が特定できるレスが多いこと。
これをどうにかしないと、誹謗中傷問題はクリアしたことにはならないのではないでしょうか。
また、レス削除依頼理由に誹謗中傷が入っていると、
現在の削除システムでは間違いなく削除要請板に誘導されます。
そして削除要請板では第三者には特定できない。と却下。
以上の点が、
2.アマチュアである個人を特定でき、特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
3.個人・団体叩き、私生活情報
のローカルルールで解決出来るのか、対案を含め考えてみます。
289:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/14 23:54:50 ATwWcTY1
>>276の自治スレにローカルルールガイドラインを置くのは賛成。
それを本文からリンクさせると容量食っちゃう？
290:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 01:36:35 /aSYUF9T
>>289
ガイドライン＝削除人さんのための指針（吹奏楽特有の事情など）だから、トップからのリンクは「ローカルルール相談所へ」の所のみでいいんじゃないかな。
あとは削除議論板に貼って指針にしてもらうとかの使い方だし。
291:（215）
05/01/15 03:53:38 x57TOzqQ
支部スレはスレタイに「支部」って明記してください
ってことでどう？
北海道の大学→削除対象
北海道支部の大学→オケー
292:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 04:18:18 dnRglag7
ゔ〲〰 ゔ〲〲〰〰 ゔ〲〰 ゔ〲〰 ゔ〲〰ゔ 〲〰ゔ 〲〰ゔ〲〲〰ゔゔ
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(♛Д)(*゜∀゜)～♡ℳℴℯ❤ℒℴνℯ..._〆(゜▽゜*)ㄜㄝㄋ
／ ⌒ヽ
/ ´_ゝ`） すいません、 β α κ α にはコピペできませんよ・・・
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Ｕ .Ｕ
293:部門スレ666
05/01/15 06:47:27 VpZms36/
>>まとめ人
まずちょっとわからないこと。
>★以下の書き込み、スレッドは禁止です
この場合の「スレッドは禁止」っていうのは、スレタイのこと？
そういう書き込みが含まれたスレッドってこと？
それによって
>★以下のスレッドは禁止です
以下の文言が変わると思う。
294:部門スレ666
05/01/15 06:48:37 VpZms36/
あくまでもスレタイのみで考えた場合、前スレでも言ってそのまま流れたけど、
誹謗中傷発言があるスレのスレ削除の件を試案にいれてみる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■重要■ 誹謗・中傷は禁止です
・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口を書き込むはやめましょう
★以下の書き込み、スレッドは禁止です
1.削除ガイドラインに抵触するもの（エロネタ、個人情報、重複スレ等）
2.アマチュアである個人を特定でき、特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
3.個人・団体叩き、私生活情報
4.違法行為（著作権侵害・不正アクセスなど）またはそれを助長するもの
★以下のスレッドは禁止です
5.個別のアマチュア団体についてのスレッド
6.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド
7.上記2.3に該当する書き込みがあるスレッド
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
の最後の7の部分は叩き対策としてやはり外せない。
投票での分化案決定の結果、B部門など議論から切り捨てられていた細かい部門を
除けば、元々の需要に対する最大分化に近い結果になったわけだよね。
その時点で、前スレで言っていた分化を少なめにすることで叩きの増加を
抑制するという面での対策がほとんど成り立たなくなっている。
その分、削除系の対策は強くせざるを得ないと考える。
295:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/15 06:58:39 p4UzpXCr
>>291
現状の支部スレを見る限りビミョウかなぁ。
>>293
＞書き込み
レス。
＞スレッド
スレタイ＆リード文（スレ趣旨）
って話しだったとはず。ここの校正作業は前スレから
のものを引き継いでます。
>>294
７の部分がGLとの兼ね合いで通るかビミョウなんで
そこの意見を求めたい。>>288参照
スレ削除どころか、レス削除もクリア可能なのかって
ことなんで。
296:部門スレ666
05/01/15 07:52:45 VpZms36/
>>まとめ人
>>293に対するレス了解。ありがと。
で、>>288の件。
まず、LR＞GLで考えればほとんど解決するヨカン。
>1.削除ガイドラインに抵触するもの
でGLの削除対象確認。そしてそれ以降でﾛｰｶﾙな削除対象確認。
この場合のﾛｰｶﾙっていうのは、ﾛｰｶﾙな場でそれに即したﾙｰﾙって
ことであって、>>288の言うとおり、吹奏板で
>吹奏板では問題なのは、削除人などの第三者には特定できなくても、
>関係者には容易に個人が特定できるレスが多いこと。
さらに付け加えれば未成年、学生などに言及したレスが多いこと。
そしてそういったことを問題視している住民が多いこと。そういったこと
がある以上、その現状に即して規制するLRが、大元のGLに反している内容
とは思われない。つまり認可されるんじゃないかと考える。
っていうか、レス削除すら認可されなかったら分化なんてまずダメだわな。
297:部門スレ666
05/01/15 08:02:06 VpZms36/
団体に関しては、２ちゃんが原則放置の方針である以上、
より難しいかもね。
ただ、「社会・出来事カテゴリ」以外では、放置対象は
明確化されてるものの、削除対象に関しては明言されてない。
特定団体叩きという、他の板にはない特殊な状況がある以上、
客観的情報の公益性どころか、主観的叩きの公悪性が多いってことで、
それを規制するLRを認めてもらうとかになるのかな。
これがダメな場合、通常スレ限界数に余裕があるいまとなっては、
>5.個別のアマチュア団体についてのスレッド
これを規制する理由もなくなってくるし。
なんにせよ、GLの主旨からあまり外れない方向を意識しつつ、
ローカルの現状に即したものを申請しないと、LR自体の意味がないかと。
298:部門スレ666
05/01/15 08:05:57 VpZms36/
そして出かけます。夜まで帰りません。スマソ。
299:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 09:30:22 zFh3a5Sj
いや、なんだかんだ言ってＧＬが上位規定だし、前の議論に出てたように誹謗中傷はレス削除対応になる
誹謗中傷があったらスレごとてのも心情としてはわかるが削除人さんからしたらやりすぎ感があるだろう
「誹謗中傷ととらえるレベルが高い」て理屈はおそらく通らない。
300:部門スレ666
05/01/15 19:19:47 VpZms36/
ただいま。
>>299
いやそれならそれで、ひながた試案で他の叩き対策を含んだものを
例示するなり、具体的な論理で他の案を言ってくれよ。
何もないなら、レス削除対応で、じゃなくて分化不可だよ。
対策不十分として、まず同意できない。
散々前に言われてるが、叩き対策とかを含んでLRの改正であって、
投票をしたってこと事態が分化改正の根拠にはなりえないんだから。
301:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/15 19:35:02 p4UzpXCr
いや部門スレ666氏の意見も、299氏の意見も
よく分かるんだよ。漏れも今悩み中。。。
GLに準拠しつつも吹奏楽板の特殊性をいかに
運営サイドに提示出来るかが課題であって。
GLで想定してる「個人」よか「内輪性」が強い
ので、そこをアピールしてくしかないのかと。
出身校（地）と現況をちょっと書くだけで、ある
低度人の特定出来ちゃうじゃん、ここって。
そういう板は2chでも少ないからなぁ。
合唱ちゃんねるを覗いてみたけど、ほとんど参考に
ならんかった。むしろこの板が参考にされてる
ぐらいであってさ。
302:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 20:16:56 2o0L+pne
>>301
まあ、誹謗中傷対策って削除しかないからね。
住民の雰囲気変えるのは無理だと思うし。何でもできると勘違いしてる厨房がいるから。
基本的には
2.アマチュアである個人を特定でき、特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
3.個人・団体叩き、私生活情報
で対応だと思うんだけど
666氏の「7.上記2.3に該当する書き込みがあるスレッド」は、これを根拠に本当に削除人さんが動くかな。
他の話題が成立してて、叩きがあって、「叩きがあったからスレ削除してください」は削除人さんを混乱させて、「わからないものは放置」となりかねない。
どちらにせよ、削除人さんのスタンスはよくわからないものは放置だから、他の話題が成立していれば削除されない可能性のほうが高い。
てことで提案
2.アマチュアである個人を特定でき、特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
を分割して
2.アマチュアである個人を特定できるもの
3.レスまたはスレッドによって特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
これでいかでしょうか。分けることでかなり予防レベルが高まると思う。スレッド削除への道も閉ざされない。あまりに悪質ならこれを根拠にスレ削除まで動けるだろうし。
303:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 20:23:53 2o0L+pne
一応補足レス
中、高のスレだとしたいのは学校の話で個人の話ではないはず。
てことで、「迷惑をかけかねない」と条件をつけず、個人を特定できたら一律禁止でいいんじゃないかな。
まさか褒めてるレスに削除依頼は来ないだろうしｗ
2と3は一部かぶるけど「迷惑をかけかねない」ものを特に禁止を徹底する意味でも、容量に無理がなければ残していいと思う。
304:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 20:24:08 qvmX89c2
>迷惑をかけかねないもの
って何だよ？よくわからん。
305:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 20:29:17 qvmX89c2
>>303
「個人を特定できる」というレベルが削除人と吹奏板住人で違うことが
問題になってるんだが？ログはよく読もう。
306:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 20:36:41 2o0L+pne
>>305
読んだつもりなんだけど・・・
それはLRには盛り込めないんじゃない？
それはその溝を埋めるために自治スレにある程度のガイドラインを置くって話があったと思うけど、それで対応したほうがいいんじゃないかな。
307:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/15 21:07:43 p4UzpXCr
＞2.アマチュアである個人を特定できるもの
＞3.レスまたはスレッドによって特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
これは悪くないアイディアだと思うけどなぁ。
例えば、以前あった「吹奏楽ネットの勘違い人」系のスレ＆レスは
これで対応出来るでしょ。あくまでこの個人規定は吹奏楽板の特異性
ということをなんとか運営側に強調出来ないかな？
308:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 21:10:48 Qr0JyYkr
>>302改訂
2.ｱﾏﾁｭｱである特定の個人を示唆する書き込み
3.ﾚｽまたはｽﾚｯﾄﾞによって特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
『特定』だと削除人と住民で差が生じそうだが、
『示唆』ならどうでしょう。
309:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/15 21:26:19 p4UzpXCr
試しに並べてみますが、
★以下の書き込み、スレッドは禁止です
1.削除ガイドラインに抵触するもの（エロネタ、個人情報、重複スレ等）
2.アマチュアである特定の個人を示唆する書き込み
3.レスまたはスレッドによって特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
4.違法行為（著作権侵害・不正アクセスなど）またはそれを助長するもの
４以外はもっと明快な差別化を図った方が分かり易い気もします。
１がGL準拠の個人規定、んで２と３はLR準拠の個人規定と
いうことで、２と３を一つに条文にまとめられないかな？
310:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/15 21:56:07 p4UzpXCr
【2ch運用情報】 質問・雑談スレ92＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
にカキコしてきた。
吹奏楽板では現在下記のスレにてLRの改正作業を行っております。
部門別スレの投票を開始します(改正議論Part3)
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50
私たちの板はアマチュアの演奏活動の話題が多く、どうしても
他板と比較すると個人を特定出来るようなカキコが多くなって
しまいます。現在そんなアマチュアの誹謗中傷を防止するため
の議論を進めているのですが、GLだけで十分とは言えずLRの文言
で補強しようとアイディアを出し合っているところです。
そこで質問です。
★以下の書き込み、スレッドは禁止です
1.削除ガイドラインに抵触するもの（エロネタ、個人情報、重複スレ等）
2.アマチュアである特定の個人を示唆する書き込み
3.レスまたはスレッドによって特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
4.違法行為（著作権侵害・不正アクセスなど）またはそれを助長するもの
こういった文言を推敲中なのですが、２や３のように内輪の人間に
特定個人がすぐ分かってしまうようなレスを含んだスレをGLではなく
LRに基づきスレッドごと削除可能にすることは出来ますでしょうか？
板全体が身内のような場所なのです。
311:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 21:56:23 2o0L+pne
>>309
どーもです。
あまり長くなると２行になったり折り返しになったりであんまり見栄えがよくないから２つ条文でいいんじゃないでしょか。
3は団体規定の意味もあるし。
無理にまとめて双方の意味が薄れてもいけないので。
それか、ちょっとだけ改変案
2.レスまたはスレッドからアマチュアである個人を推測、特定できるもの
3.レスまたはスレッドからアマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの
これでコンセプトはかなりしっかりすると思う。ちょっと長いかもしれないけど。
312:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 22:01:15 qxLfC/sd
>>304-305
確かに表現が曖昧すぎるな。何が迷惑をかけかねないものかは人によってそれぞれで
例えば、社会通念上のモラルを意見の枠から逸脱しないで、きちんと述べたとしたときに、
以前話題に出ていた某一般バンドにとっては迷惑に感じるかもしれない。
つまり一般的に許されると考えられる範囲内の書き込みであっても禁止と同様になってしまう。
ローカルルールは原則として具体的にはっきりと表現するものにし、
抽象的表現になるのは自治スレのガイドラインとするのはどうだろうか。
上の例でいえば、
２、アマチュアはもちろんのこと、特に未成年である中高生については限定された狭い範囲内であっても個人を特定できる表現
とし、自治スレガイドラインで個人団体に迷惑が及ぶ書込みは止めましょう・・とする。
また演奏会の感想やコンクールに講評においてソロの前向きな評価を述べる場合はルール抵触とはならない
としておけば良いんではないでしょうか。
今、３０７以降を読みましたけど、示唆の意味は何となく示すことでしょう。
どうなんだろうか。
３の叩き、私生活禁止は残すべきじゃないかな？
313:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/15 22:06:13 p4UzpXCr
【削除知恵袋】 スレ立てるまでもない質問・相談★2 削除知恵袋
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)l50
こっちで聞いた方が良かったのだろうか？
マルチポストになっちゃうし、○|￣|＿
314:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 22:15:51 qxLfC/sd
ごめん、
また流れ遮っちゃたかな。
部門別スレが増えることの懸念で一番考慮しなきゃいけないのは
中高生に対する誹謗中傷（叩き）が増えることだったはずなので、
ローカルルールに「中高生」とか未成年を盛り込んだ方が
部門別に反対された人も納得できるのではと思ったんですよ。
私も迷っているところです。
315:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/15 22:16:05 p4UzpXCr
運用情報板のスレの方で誘導していただけるようなら
誘導先で質問し直してきますね。
316:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 22:52:29 Ka3er9DT
>>310
運用情報＠2ch掲示板
質問・雑談スレ92＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:906-番)n
317:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 23:08:27 2o0L+pne
まとめ人さん激しく乙です！
318:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/15 23:13:41 p4UzpXCr
詳細は>>316をお読みいただけたら分かると思いますが、
海王 ◆POSEIDONgg氏の病気が回復されるようなら
明日にでも、巡回依頼をお願いしてきます。
あちらの皆さんが親切にして下さいました。
諸説あるようでビミョウ（ひろゆきレスの件も含め）
なことには変わりありませんが。。。
319:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 23:16:48 69gcReuc
>>312
それは冗長すぎるよ
短くするにしてもどうだろ。特にを入れなくても大人も未成年も「特定できるのは禁止」で十分だよ
320:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 23:18:03 qxLfC/sd
まとめ人さんありがとうございました。
質問の中にありましたがスレごと削除で進む方向なのでしょうか？
色々懸念されることがあるので反対なのですが。
321:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/15 23:20:48 p4UzpXCr
>>320
その手法を海王さんに色々聞いてみましょうや。
依頼を削除整理でやるべきか、削除要請でやるべきか
で方向性が決まると思うんで。
322:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 23:23:37 qxLfC/sd
>>319
理由は>>314であげた通りだが固執しない。
但し、>>305で指摘された通り、個人を特定するレベルが削除人と吹奏板住人とでは
違うということはルールに文言化するときに考慮しなくてはならないだろう。
323:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 23:29:57 Qr0JyYkr
海王氏頼んでみたら。とﾚｽしようと思ったら、すでにその流れが。
いろいろ話題の多い削除人ですが、LR重視の処理をしてくれる削除人です。
巡回願いをする際は自治ｽﾚでの、住民の同意が必須です。
ので、自治ｽﾚに話をふった方がいいと思います。
ちなみにｱﾝﾁもかなり多い削除人です。
324:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 23:32:57 qxLfC/sd
まとめ人さん
スレッドごと削除はあくまで選択肢の一つという理解でよろしいですか？
また謗中傷対策に関し、海王さんにアドバイスを求めるにしても
意見は引き続き出してもいということでいいですか？
325:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/15 23:34:32 p4UzpXCr
>>323
向こうにも書きましたが、今日は何もしないで
明日動いてみます。（本スレの件も含め。）
少しワンクッション置いた方がよさそう。。。
326:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/15 23:37:18 p4UzpXCr
>>324
意見の一つということで。
主たる目的は中傷防止強化ですから、これでなくては
ならないという話しではないです。（レス削除の件も
向こうで触れてます。）ベターな手法を模索中という
ことで、引き続き対案よろ。そいつをまとめて、海王
氏にご意見もらう方向で。。
327:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 23:40:12 JUdkPf6C
タイトルや１に個人特定＋誹謗中傷の場合、それが削除対象であると判断されれば、
スレッドごと削除される可能性はありますが、
部門スレ666さん他が考えているのは、下記のような認識で宜しいですか？
タイトルや１に問題がなくても、スレッド中のレスに個人特定＋誹謗中傷の場合、
（削除対象であると判断されれば）スレッドごと削除できるようにしたい。
328:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 23:42:23 qxLfC/sd
>>326
了解しました。
329:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/15 23:51:43 p4UzpXCr
>>323
ところで自治本スレでの同意って不可欠なんですか？
今やってる案件はこちらに誘導してますし、問題は
ないようにも思えるのですが。。。
330:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 23:52:30 Qr0JyYkr
>>325
議論板の家庭と病院はｱﾝﾁｽﾚ。あと30代板も。
自分の感覚では、前ﾚｽにも書いたけど、
LR重視の処理をするので、特殊なLRの板には歓迎されていることが多いと思う。
331:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 23:53:52 qxLfC/sd
>>327
おそらくそういうことだと思います。
332:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/15 23:57:59 Qr0JyYkr
>>329
こっちは実務作業主体になっているので、参加者は一時期より減ってると思う。
とにかく強烈なｱﾝﾁが存在する削除人なので、本ｽﾚに話をふった方がいいと思う。
333:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/16 00:03:27 p4UzpXCr
>>332
なるほど、よく分かりました。
では、その件だけは早い方がよさそうなので、
向こうに話しを振ってきます。
334:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 00:13:05 2qFU9Bzn
削除海王～脾肉編～
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:5番),255
5が巡回依頼のﾃﾝﾌﾟﾚ。255がフローチャート。
335:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/16 00:23:10 9D5QsyFo
>>334
明日も仕事なんで帰って来たらテンプレ貼ります。
OKカキコ頂いたら依頼にGOします。
336:部門スレ666
05/01/16 00:27:00 QEQ36jr9
>>327
うん。そのとおり。
が、運用情報板でも指摘されていたように、違反でないレスまで
削除してしまう可能性が高いので、最善策とは思っていない。
が、レス削除に上乗せする形でさらにもう一段階強い規制を叩き
対策としてかける場合に、スレ削除を可能にすること以外、現状
俺には思いつかない。
そして前スレから出ていたのは「分化自体を抑えて叩きを抑制」と
「スレ削除」「レス削除」の3つを重ねて対策とするってこと。
しかし抑制にならないレベルの分化案が投票で可決してる以上、あとの
具体案が「スレ削除」「レス削除」しかないんだよね。
他の案があればどんどん挙げてほしい。
337:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 00:48:07 2qFU9Bzn
>>336
対象のﾚｽが削除になったとしても、ｽﾚ削除が必要？
それともﾚｽ削除が却下されたりした時にｽﾚ削除ができるように。ってこと？
338:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 00:55:31 9wTWKR9m
>>331
レスありがとうございます。
>>336
回答ありがとうございます。
上段の他、気に入らないスレッドにそういう書き込みをすることで
スレッドごと削除させようとする人が出るという可能性もありますね。
（もしかしたら既出？ 同様の意見が出ていたような。。。）
叩き対策については、良い案は思いつきません。
個人特定の基準を吹奏楽板特有の事情に合わせてもらうようにするくらいでしょうか。
これすらも、どこまで対応してもらえるのかは分かりませんが。
339:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 03:55:37 OhQ+Gen+
削除海王氏への依頼は、削除厨をも喜ばせる結果になるような気がする。
ちょっとした依頼で簡単に削除をしてもらえるというのは良いことだけとは
限らないような。
やっぱり、投票結果が出ているとはいっても、個人特定や誹謗中傷の一番
懸念される中・高の分化について再考すべきではないかな。
どこどこ中の誰々がという個人特定に対して後付で削除依頼でなんとかしよう
というのは難しそう。「君子過ちを改むるにはばかる事なかれ」というし。
340:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/16 06:48:38 9D5QsyFo
>>339
そうならないように、ポイントを整理する努力を
続けるべきと思われ。なんでもかんでも削除依頼
という流れを阻止するためにも。必要な削除依頼
に大義を与えるためにも。
仮に今までの話しの積み上げがリセットされると
したら、その時が漏れがまとめ役を降りるときです。
341:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/16 06:57:50 9D5QsyFo
誤解なきよう書きますが、海王氏への依頼とは、
ここのスレに巡回していただき、LR制定における
GLとの兼ね合いに関して、アドバイスしていただく
目的であって、誹謗中傷の存在するスレやレスの削除
をお願いすることではありません。
342:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 07:34:06 9wTWKR9m
>>341
削除関係で「巡回」という言葉は、
定期的に削除依頼スレッドを見る＝定期的に判断・処理する
という意味で使われています。
アドバイスをもらうだけなら、皆さんの同意は必要ないと思います。
343:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 07:44:12 9wTWKR9m
海王さんに限らず削除人さんの意見が欲しいなら、
sakudかsakukbで質問するのも手ですね。
>>339後段のような意見も出ていますが、
分化に賛成した方は、投票を無にしないためにも、
まとめ人さんに任せっきりではなく、
自分に出来ることはした方が良いですよ。
344:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 09:36:12 zt3XDbhJ
>>342
同意ナリ
345:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 10:16:21 7ASQgD9r
>>339
投票行動を「過ち」と捉えるなら、それはここまでの３年間の議論を一気にリセットするってことだな。
そのくらいの覚悟があってこれ書き込んでる？
346:前スレ574等
05/01/16 10:24:25 Cwnspnk4
ご無沙汰です。
とりあえず、議論も進んでいるので、ここまでの議論を見て試案の2.0とそのテキスト版をつくりました
html版
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
テキスト版（1.97KB）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これをたたき台にして頂けたらと思います。
347:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 11:13:23 3+ipp/TY
>まとめ人氏
>>342氏のいうとおりです。
その場合は「巡回」ではなく「相談」ですな。
相談なら鷺板の質問すれや、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙと削除依頼の関係ｽﾚでいいと思いますよ。
削除議論板雑談＆質問スレ14
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
ローカルルールと削除依頼の関係
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
実際に海王氏に巡回の頼むのも今後の検討課題にしたら。
言い方は悪いが海王氏は使い方次第では使い物になると思うから。
自治で削除に対する方針がしっかり決まっていればね。
少なくとも長期未処理ｽﾚのTOPになるまでｽﾚ削除がない。という自体はなくなる。
348:海王 ◆POSEIDONgg
05/01/16 16:04:53 kEvbe9Di
呼ばれた希ガス。
自スレでお待ちしてます。
349:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 16:11:52 r3A6WKEr
suisou：吹奏楽［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板) 169-170
↑みたいなのが問題なんですよね。
今検討しているLRが通ったらLR違反で整理板で削除可能なのか。
そこが肝な希ガス。
>海王氏
素早いですな。
350:海王 ◆POSEIDONgg
05/01/16 16:55:20 kEvbe9Di
>>349
LRの文面次第では整理板で削除対象にすることは可能だと思いますよ。
今の文案だと無理そうですけど。予備知識のない第三者からは分からないものですし、
LRに規定されてない以上、予備知識の無い第三者の視点で判断することになりますし。
何が問題で、その問題が予備知識の無い第三者でも判断できるようにすることが必要だと思います。
予備知識がない以上、内容に突っ込んで判断させるなら、かなりの情報量がいるでしょう。
形式的要件を定義するなら判断は出来ますが、それだと巻き添えになるものも出てくる可能性があります。
続きは>>334のスレで待ってますので、お越しください。
351:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/16 17:48:29 9D5QsyFo
＞ALL
すみません。まとめ人の癖に「巡回」の意味を
根本的に誤解してました。>>339さんを始め
レス下さった方々、失礼をお許し下さい。
>>350
初めまして。どうもです。これから「相談」に
伺うこともあると思いますので、宜しくお願い
します。質問の内容は出来るだけうちら住民で
整理整頓しておきます。
＞自己レス
少し疲れてるかもw
推敲が半端になってきた。
352:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/16 17:52:44 9D5QsyFo
>>346
いつもありがとう。心強いです。
353:まとめ人 ◆/QkCJpfbfE
05/01/16 19:59:49 9D5QsyFo
>>346
おお！ここから入るとさらに分かり易い上
前スレや容量までうpしてくれてる！GJ！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
354:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 21:54:31 g5Dh+cWC
まとめ人さん
誹謗中傷対策は普通に提案してもよろしいんでしょうか？
355:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 22:55:31 g5Dh+cWC
反応ありませんが提案しますね。
何故効果があるかなど理由も添えます。
あくまで対策の一案として見て頂ければ幸いです。
356:県ｽﾚ扱い17
05/01/16 23:05:44 g5Dh+cWC
下記の通り文面を変えます。
■重要■ 誹謗・中傷は禁止です
・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口を書き込むはやめましょう
↓
■重要■ 誹謗・中傷は禁止です
・2ちゃんねるに他人や団体の悪口を書き込むことは名誉毀損罪や侮辱罪が成立する可能性があります。
357:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 23:14:23 Bn+VXktx
「迷惑になりかねないもの」は、やはり具体的に書くべき。
学校スレでいうなら、
・ブサイクが多いとかイケ面が多いとか
・偏差値が低いとか高いとか
・制服がかわいいとかそうでないとか
・ＤＱＮ校だとか進学校だとか
全く吹奏楽とは関係ないし、迷惑をかけかねないわな。現に今までそういう
スレはあったわけだから杞憂というわけでもない。
そのような内容が含まれるものは当然削除対象と理解してよい？
358:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 23:18:28 Bn+VXktx
あと文章をもう少し削って、誹謗中傷をうけたとき、被害者がどう対処
したらよいかも付け加えるとよい。削除要請＝重要削除と削除整理板の
使い分けとか。
加害者の心情ばかり考えず、被害者の立場に立って考えようよ。
359:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 23:20:06 Bn+VXktx
警察や裁判所の窓口の紹介や、名誉毀損での告発の仕方。まあそこまでは
やりすぎかもね。
360:県ｽﾚ扱い17
05/01/16 23:21:05 g5Dh+cWC
356理由
・実の犯罪名を上げ、客観的事実を正しく示すことによって住民がリアルに受け止めることができる。
・野球総合板（同じように高校生を扱う）では高校野球の不祥事が起きたとき、そのテーマが目的のスレッドが立てられ、
誹謗中傷の類のレスが多発するが、これらを有効に抑えられるレスの内容は名誉毀損といった犯罪名をあげたり、訴えられると指摘するといったもので
実際におとなしくなる。
LRに犯罪名を盛り込むことで同様の抑止効果が期待できる。
・精神的に未熟な中高生が軽い気持ちで感情のまま悪口を書き込んでしまう行為を、
誹謗中傷が何故いけないのか法の面から示せば抑制することが可能と考えられ、この板から
中高生の被害者、加害者をともに出さないようにする。
361:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 23:26:33 diJ3VnMz
>>358-359はやりすぎ感が。
依頼の仕方がわからなかったら自治スレで聞いてもいい訳だし、整理板でも聞ける。
それこそ初心者板でもいい。
目の前の箱は2chをやるためだけの物じゃないはず。
過保護すぎるのもどうかと思うよ。
362:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 23:29:23 Bn+VXktx
>>360
刑法第230条1項
「公然と事実を摘示し､人の名誉を毀損した者は､その事実の有無にかかわらず､
三年以下の懲役若しくは禁固又は五十万以下の罰金に処する。」
の一部を付け加えておくとさらに吉。
名誉毀損罪（３年以下の懲役）とか
363:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 23:32:57 Bn+VXktx
>>361
被害を受けている人に対して「過保護」という表現は当たらないと
思うよ？
それと、age進行にしようよ。
364:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/16 23:39:27 diJ3VnMz
鷺板でこんなスレを見つけました。
個人情報の定義と削除や分類や区分について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
365:県ｽﾚ扱い17
05/01/16 23:40:52 g5Dh+cWC
・2CH住民においてはGR,LRに対する意識が希薄、つまり
2CHの叩きが当然の風土文化＞＞GR,LRといった住民意識は「ここは2CHだから」「ここはそういうスレだから」
といったレスからでもわかる。
・吹奏楽板はアマチュアや中高生の扱いが圧倒的に多く、他板とは違う特殊な板であることを理解する必要がある。
・コトが起きないように未然に防ぐことが肝要であるから、予防の観点から考えることが大事である。
これらを住民に周知徹底する必要から次の通り提案する。
366:県ｽﾚ扱い17
05/01/16 23:57:20 g5Dh+cWC
>>365続き
名無しをLR改正やコンクールシーズンなど状況に合わせ変更をする。
変更の文言は下記の旨とする。
・ローカルルールは必読です
・相手に思いやりを持ちましょう
・叩き、誹謗中傷は禁止
・・・など。
住民に周知徹底するには名無し変更が最も有効であり、叩きがあった場合、名無しが上記文言となっていれば
注意や反論のレスがしやすくなると考えられる。
またこうすることがコンクールシーズンに集中してくる中高生にも有効だと思われる。
367:県ｽﾚ扱い17
05/01/17 00:09:10 j8WJDiRE
>>365-366続き
・自治スレに申告すれば住民の合意を得なくても誰もが変更、戻しともできるようにし、
その期間は１年間とする。翌年も引き続き継続するかは板の状況を見ながら、
検討する。
・名無し変更期間は１週間以上とする
・名無しを戻してから２週間以上は再度変更できないものとする。（乱発を防ぐため）
368:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/17 00:15:27 FvvreYGU
ありゃ、携帯からのカキコはマークつくようになるみたいですね。
この板マークだらけになるか？
369:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/17 00:31:38 AvjQv5GJ
＞g5Dh+cWC氏
対案として前スレ888(215氏)のコピペ
＞ver1.6
＞ ・大勢の人が見ている2ちゃんねるに誹謗中傷を書き込むことは名誉毀損に該当します。
＞名誉毀損は法律上の言葉で、いろいろ要件があるし決めるのは裁判所だったりするので、
＞ ・大勢の人が見ている2ちゃんねるに誹謗中傷、特に音楽に関係のない悪口などはやめましょう
＞みたいなのがよいのではないかと思います。
＞Bn+VXktx氏
被害者の立場の立ってというのはわかるけど、それをいちいち盛り込むと2キロバイトじゃとても足りない。
LRに関わらず必ず下に出る「書き込む前に読んでね」や「２ちゃんねるガイド」をリンクに入れて必読としてるし、
ここに削除依頼の方法なんかが書いてあるし。
迷惑な行為も挙げてたらキリがない。「自分がされてイヤな書き込みはしないでね」としか書けないんじゃないかな。
370:県ｽﾚ扱い17
05/01/17 00:33:17 j8WJDiRE
スレッドごと削除反対の理由を記す。
１、実質その地域スレ住人が連帯責任をとることになり、悪質な住人のために善良な住民までを
巻添えにすることは納得し難い。
２、話題に関する蓄積が消失、話題の継続性も遮断されるから住民の楽しみを奪うことになる。
３、削除厨に削除の正当な理由を与え、今まで以上に削除荒らしの不安。
４、部門別が受け入れられない強行な一部反対派が自作自演によるスレ削除を実行する懸念。
５、誹謗中傷対策が仮に万全であったとしても、完全、絶対ということはあり得ないから
多くのスレが削除される可能性がある。
６、上記から板全体が荒れる可能性があり、住民には不利益である。
７、削除ガイドラインの「注意・スレッド処理とレス処理」と不適合であり、
一発申請・受理を目指す上でリスキーである。