04/10/22 15:59:13 ryW9oAbQ
ｻﾝﾄﾞﾊﾞﾙがｼﾞｪﾛｰﾑｶﾚのｴﾝﾄﾞｰｻｰになろうとしたの知らないだろ？
281:名無し行進曲
04/10/22 21:13:01 J4CYiZCx
>>280
スーパーチョップスは Ｊ・カレ本人以外は結局理解できなかったんだよ。
当然、サンドバルも理解できなかったから、なろうとしてやめたんだよ。
日本に唯一の継承者がいるよ。唯一無二の継承者だよ。
彼に言わせると、自分以外は誰も理解できない理論だそうだ。
僕は誰も相手にしない理論だと思うが。
282:名無し行進曲
04/10/22 21:47:47 XLDKq6il
ハリージェイムスやチャーリーシェイバースはカレが提唱する前から
スーパーチョップスに相当するアンブシャーで吹いてるんじゃないの？
サンドバルがスーパーチョップスを理解出来なかったからエンドーサーにならなかった？
竹浦氏はそんな事言ってなかったよ。
283:名無し行進曲
04/10/22 21:54:59 3hICtoRU
>>281
日本のあの人って
「宗教」かなんかなのって、
思っちゃうほどだけど、
私には全く理解できない。
よくわからないなら、
手を出さないほうが良いかと思うか゛
どう？
284:名無し行進曲
04/10/22 22:34:50 gsjC72lG
でもコパーメッキでエキスパンダボアの楽器は中々良い感じだった
結局買わなかったけどね
俺の大嫌いなＰ．マセウスさんがユーザーらしいな
あのセンスの無いビロンビロンのビブラートはカレの楽器のせいじゃないだろうけど
285:名無し行進曲
04/10/22 22:45:50 XLDKq6il
まあ確かにスーパーチョップスを習得するのは困難だ。
今まで造り上げた土台を覆しかねないからね。
自分は氏のレッスンを受けた経験は無いのだが、スーパーチョップスのハンドブックを
穴が開くぐらい見て自分なりに研究したよ。パワフルな演奏をしたかったからね。
かなり参考になったよ。元々ハイトーンは出てたけど、より高く吹けるようになった。
スーパーチョップスをマスターしたわけじゃないけど理屈がわかって良かったと個人的に思っている。
また氏のお店はニューヨーク辺りのミュージシャンには評価が高いらしい。
大阪に演奏の出稼ぎに出てきたミュージシャンは、真っ先に氏の店に寄りたがるらしいよ。
286:名無し行進曲
04/10/22 22:47:52 i0BbCzFd
>276
うまい人は安いトランペットでも鳴らすよ。
１０年以上前の話だけど、学校に指導に来たプロのトランペッターに学校の備品の
ヤマハの安いトランペットを吹いてもらった事がある。
その人が言ってたよ、「安い楽器でも良い音は鳴ります。どんな楽器を吹くかより、
どのように楽器を吹くかが大切、安い楽器でもいいから良い練習をしましょう」
しかしその人は、楽器メーカーや楽器店とのつながりもあって安い楽器を使う訳にはいか
ないから、高価な楽器を使っていましたけどね。もちろんプロだから見栄えも大切でしょうし。
287:名無し行進曲
04/10/22 23:07:56 gsjC72lG
鳴らすとか言ってる時点でもう…
288:名無し行進曲
04/10/22 23:11:11 EifBsxA+
つうかさ、楽器の高い安いで何が違うかを理解していない香具師が多すぎるって事だよ。
安い楽器は良く鳴る。高い楽器は鳴り難い。
初心者には安い楽器を与えると調子こいて練習するので、上達も早い。
平均レベルを超えた演奏家を目指す奴だけが、高い楽器を買えばよい。
安い楽器は良く鳴るが、表現の幅が狭い。高い楽器は鳴り難い面があるが、表現の幅が非常に広い。
表現の幅のベクトルで、奏者との相性が生まれる。
289:名無し行進曲
04/10/22 23:31:42 gsjC72lG
＞安い楽器は良く鳴る
あららららら…
290:名無し行進曲
04/10/22 23:40:47 XLDKq6il
ま、ともかく
学生のうちは御両親に高い楽器をねだって負担をかけるのは良くない。
安い楽器でも感謝して吹こうや。
上のスレの17歳の学生さんは自分でアルバイトしてお金貯めたんだから
満足いくのを買えばいいんでねーの
291:名無し行進曲
04/10/22 23:49:45 BkJKF9aR
楽器店で吹いた時。
スチューデントモデルだとハイベーが出たけど、
カスタムだと上のFが精一杯だったな。
いい楽器程しっかりと吹き込まないと鳴らないみたい。
そういう意味では、吹き始めの初心者には安い方がいいかも。
292:名無し行進曲
04/10/22 23:59:47 xujZJfLk
慣れてしまえば抵抗があったほうが吹いていても気持ちいいけど
初心者はバテるだけだろうから現行ヤマハ最廉価か135中古みたいな
すぐ音の出る楽器のほうがいい
293:名無し行進曲
04/10/23 00:48:00 7cSVniDk
いい楽器だから吹き込まないといけないということはない
楽器の設計で何を狙っているかだ
軽く吹いて鳴る設計もある
294:名無し行進曲
04/10/23 01:00:40 LoCVjbno
>>293
そういう事
安ければ鳴らしやすいとか言ってるのは馬鹿
295:名無し行進曲
04/10/23 01:02:00 7cSVniDk
安物は、いい音でならない
大きな音を吹こうとしても、楽器がついてこない
296:名無し行進曲
04/10/23 01:03:13 5/8Cko5C
>294
ぺらぺらの材料で作れば厭でも鳴る。
オマエラって物理とかからっきし駄目だな。
297:名無し行進曲
04/10/23 01:03:43 7cSVniDk
バックの銀メッキは鳴らすのが大変そうだな
なんでラッカーを使わないのかな
クラやってるのは、ドイツもこいつも バックの銀メッキ
ライトウェイトのほうが楽そうだな
298:名無し行進曲
04/10/23 01:06:15 e9eal8ke
安いのは音もさることながらピストンが悪くて吹きにくい。
299:名無し行進曲
04/10/23 01:08:01 7cSVniDk
>>296
高級品でも薄いベルはある
300:名無し行進曲
04/10/23 01:08:07 5/8Cko5C
>289
マジレスするけど
どの楽器もそうだよ。
pppが出るかどうかって言い方をしてもいいよ。
ホールの末席までちゃんと聞こえるpppだよ。
安い楽器だと、例え名人がやってもppくらいが限度だよ。
ラッパなんか始めたその日にふけたぜ！なんて奴はfとffくらいしたふけない
301:名無し行進曲
04/10/23 01:09:09 ECqQSVb0
安ければ鳴らしやすいとか言ってるのは馬鹿とか言ってる奴は大馬鹿
安い楽器はたいてい抵抗が少なくて鳴らしやすい
響きが良くないだけで、ビギナーにはもってこいだ
>>294みたいに頭が固いと、つまんない音楽しか吹けないぞ
302:名無し行進曲
04/10/23 01:11:06 7cSVniDk
>>301
>安い楽器はたいてい抵抗が少なくて鳴らしやすい
そうかあ？？？？？？？
303:名無し行進曲
04/10/23 01:17:14 z7ODrgbN
>295
＞安物は、いい音でならない
＞大きな音を吹こうとしても、楽器がついてこない
275はプレーヤーの技術が高ければ、そのような楽器の違いもカバーできるって言いたいんじゃない？
２０万の予算で、
ゼノを買った場合の一年後のプレーヤーの音色や技術と、
５万のスチューデントを買って、残りの１５万で習いに行った場合の一年後のプレーヤーの音色や技術を
想像したら、どちらの方が良い音を出していると思いますか？
304:名無し行進曲
04/10/23 01:20:11 7cSVniDk
２０万円の楽器を買って
教えるのがうまい人に習うことだ
貧乏人はあきらめろ
それでもうまくなりたかったら、必死になって金を集めろ
盗む、スポンサーをみつける、かつ上げする
なんでもいいぞ
305:名無し行進曲
04/10/23 01:20:39 jPBGnIdE
後者
306:名無し行進曲
04/10/23 01:21:51 jPBGnIdE
>>303な
307:名無し行進曲
04/10/23 01:27:47 b2NynrqX
YAMAHAの場合YTR-1335なんかは明らかに
非力な小学生でも吹けるように設計されてると思う
でも安物だからって吹きやすいってのも正確じゃない
この場合なんかはマーケティングの結果
非力な低年齢な奏者にも対応できる楽器として
低価格なエントリ－クラスの楽器がラインナップされてる
ってことだと思う
308:名無し行進曲
04/10/23 01:31:57 7cSVniDk
そうかあ
そうすると、シルキーの金メッキは小学生にもよさそうだ
309:名無し行進曲
04/10/23 03:35:59 ECqQSVb0
>>308は金メッキの音を小学生の力量で出せると思ってる馬鹿
310:名無し行進曲
04/10/23 03:41:51 7cSVniDk
シルキーは軽くなるようにできてる
311:名無し行進曲
04/10/23 06:35:57 +cpT9As0
１３５のニッケルとか鳴らし難いよなぁ
>金メッキの音を小学生の力量で出せると思ってる馬鹿
意味不明
金メッキの音とか力量で出すもんなんだ
312:名無し行進曲
04/10/23 06:37:36 +cpT9As0
>>296
＞ぺらぺらの材料で作れば厭でも鳴る
馬鹿だろ？
アルミ箔でベル作って吹いてみ
鳴る訳無い
軽けりゃ鳴るとか頭悪すぎ
313:名無し行進曲
04/10/23 13:22:14 mAw/9WUE
＞アルミ箔でベル作って吹いてみ
やってみたのか？
314:名無し行進曲
04/10/23 13:24:34 7cSVniDk
やらなくてもわかる
315:名無し行進曲
04/10/23 14:05:10 K62++psN
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
マルカートのヘビー、ヒレが一個消えた？？
316:名無し行進曲
04/10/23 14:10:33 K62++psN
URLﾘﾝｸ(www.est.hi-ho.ne.jp)
317:名無し行進曲
04/10/23 14:12:03 7cSVniDk
見た目 気持ち悪い楽器だな
音はどうなんだ
318:名無し行進曲
04/10/23 14:16:21 K62++psN
もっさり系
319:名無し行進曲
04/10/23 14:24:05 7cSVniDk
なんだ、見た目どおりの音か
いらね
320:名無し行進曲
04/10/23 14:28:13 K62++psN
＞ID:7cSVniDk
お前には用は無い
なぜヒレが一本消えたのか気になる。
321:名無し行進曲
04/10/23 14:29:27 7cSVniDk
ふむふむ
ほしいのか、何を期待しているのだ
322:名無し行進曲
04/10/23 15:14:30 TQ6NPvIL
>315
キモサイト晒すな！
323:名無し行進曲
04/10/23 15:22:47 ECqQSVb0
>>311
>金メッキの音とか力量で出すもんなんだ
そうだよ？>>311の腕じゃあ吹きこなせないよ？ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｗ
324:名無し行進曲
04/10/23 15:26:14 7cSVniDk
シルキーの金を吹いてみなよ
325:名無し行進曲
04/10/23 15:30:52 ECqQSVb0
>>324も金メッキの価値が分かってないな
週末は馬鹿が多くて遊び甲斐があるｗ
326:名無し行進曲
04/10/23 17:19:17 6q2Xmxf4
銀メッキの楽器吹けば銀メッキの音するし金メッキの楽器吹けば金メッキの音するんだけどな
そんな簡単な事に苦労する奴も居るんだな
ご苦労さん
327:名無し行進曲
04/10/23 18:27:42 ECqQSVb0
>>326
バカはすぐ常識を知識のようにひけらかすから笑える
そんなことは常識だろ
326みたいなバカが吹いたらどれもたいした違い無いんだろうなあ
一生1335吹いてろよﾌﾟｹﾞﾗｗ
328:名無し行進曲
04/10/23 19:03:10 WDnIsfAu
金メッキはこんな音、銀はこうで、ラッカーはこれ
ってそんなに簡単に決めてる人は、あまりプレートの楽器をふいたことないでしょ。
メーカーによる違い、モデルによる違い、個体差その他色々なファクターが
からみあって違いになるんだから、決めつけはやめてね。
仕事で長いことプレートの楽器使ってるけど、ここで言われている殆どのことを
感じたことないな～。
吹かない人の方が色々なこと知ってるんだね。
329:名無し行進曲
04/10/23 19:12:36 ECqQSVb0
>>328
脳内妄想乙
妄想する前に仕事しろ無職
330:名無し行進曲
04/10/23 19:14:04 UZ/GF8AC
>>328
同じモデルで比較してるに決まってるじゃん
そんなのは当然
331:名無し行進曲
04/10/23 19:17:50 DFmwFizt
えーっと、３２８みたいなのを馬鹿と言います(・∀・)
332:名無し行進曲
04/10/23 19:33:31 UZ/GF8AC
＞仕事で長いことプレートの楽器使ってるけど
プロを装うバカ
つーかプレートって何よプレートって
333:名無し行進曲
04/10/23 19:48:31 urk7ABtA
>>329-332
面白い意見ありがと。
シルバーの楽器にプレートかけて比較したんじゃないよね。
>>332
プレートっていったら金メッキのことです。
楽器屋行ってプレートのラッパ見せてって言ったら、金メッキしかでてこないよ。
334:名無し行進曲
04/10/23 19:55:19 UZ/GF8AC
プレート＝メッキだろ
銀メッキはシルバープレートだしニッケルメッキはニッケルプレート
プレート＝ＧＰってどこの楽器屋だよ？
まじでそんな楽器屋知らんから参考の為に教えてくれ
335:名無し行進曲
04/10/23 19:55:34 ECqQSVb0
絶対コイツ、厨房だ。バカをさらけ出してるよ。
>プレートっていったら金メッキのことです
だって。くだらないカキコするんなら死ねば？
336:名無し行進曲
04/10/23 19:58:16 DFmwFizt
馬鹿の集中放火会場はココですか？
337:名無し行進曲
04/10/23 19:58:38 t0dFPbof
このプロなりきりごっこ君はプレートの意味も知らないと思われる
本当に楽器店でプレートプレート言ってたら影で失笑されてるだろう
338:名無し行進曲
04/10/23 20:02:26 owXmlLpm
ゴールドプレート＝金メッキ
この言葉からプレートの部分まで金に関係有ると思い込んでるリアル厨房なんだろう
普通に高校とか行ってたらそんなアフォな勘違いはしないだろうし
339:名無し行進曲
04/10/23 20:07:56 rtT5Gzhu
プレート君の反論まだぁ？
340:名無し行進曲
04/10/23 20:09:27 urk7ABtA
>>334-337
はいはい。
1回でいいから、ウインドクルーでも下倉でもいいから専門店に電話してみな。
「プレートのラッパって何ですか？」って。
100人店員がいたら、100人とも金メッキのトランペットだって答えるから。
通常は銀メッキの楽器をシルバー（プレートはつけない）金メッキの楽器を
プレート（ゴールドはつけない）ニッケルメッキの楽器をニッケル（プレートはつけない）
と呼ぶんだ。そういう意味ではＧＰは特別なのかな。
人のこと中学生呼ばわりするあなた方は高校生でしょ？
それも田舎で金メッキのトランペットが楽器屋の在庫にないような。
虐められといてあげるけど、後で自分で確かめて反省しな・・・
確認したら必ずレスしなよ、
「プレートというのは金メッキでした。スミマセン」とね
341:名無し行進曲
04/10/23 20:11:01 rtT5Gzhu
>>340
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
342:プレート君
04/10/23 20:16:36 urk7ABtA
じゃあまた明日。
確かめたら必ず書きこんでね。
君達が確かめるまでは無意味だからもう寝るね。
あした同じ名前ででてくるよ。
343:名無し行進曲
04/10/23 20:19:11 ECqQSVb0
>>340
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
344:.
04/10/24 00:53:36 +LIOW5zY
ウチの店では
金メッキのことを
プレートと呼んでいます。
あしからず。
345:名無し行進曲
04/10/24 01:24:40 U5oAFFOr
こまかいことはどうでもいい
金メッキは小学生にふけるのか
銀メッキは音が暗いのか
ラッカーは音が明るいのか
銀ベル（ベルの材質が別物）はまったく違うの音がするのか
意見くれ
346:名無し行進曲
04/10/24 01:26:38 NceVeY4G
楽器なんて色々なメーカーやモデルがあって
色がどうとか、材質がどうとか、メーカーがどうとか薀蓄をたれるけど
結局、プレーヤーしだいなんだよなぁ。
３０３の
＞２０万の予算で、
＞ゼノを買った場合の一年後のプレーヤーの音色や技術と、
＞５万のスチューデントを買って、残りの１５万で習いに行った場合の一年後のプレーヤーの音色や技術を
＞想像したら、どちらの方が良い音を出していると思いますか？
この質問がすべてを語ってると思います｡
もちろん私も後者の方が良い音を出していると思います。
347:名無し行進曲
04/10/24 01:46:19 EKq0SVs3
携帯からチマチマ打つな厨房
読み辛い
348:名無し行進曲
04/10/24 01:50:14 U5oAFFOr
最初から高い楽器を買え
これが大事だ
349:名無し行進曲
04/10/24 02:56:25 TMO2DCi0
金メッキの事をゴールドメッキと言うのとプレートと言うの
ではどっちが恥ずかしいでつか？
350:名無し行進曲
04/10/24 02:59:51 U5oAFFOr
ショップでは、買ってくれる人が神様
何をなんと言おうと関係ない
351:名無し行進曲
04/10/24 03:31:12 YihERJnU
>>346
何を買ったかではないだろ。
どれだけ練習を毎日継続してやったかだ。
352:名無し行進曲
04/10/24 08:53:54 R6/u5xTp
>>349
その質問をするおまえが恥かしい
353:名無し行進曲
04/10/24 09:48:52 tgAomo7M
以前下倉でＳ３２のＧＰ買ったけどプレートという言葉は一度も聴かれなかった
俺が未熟だからか？聞き逃した？
354:名無し行進曲
04/10/24 13:37:38 qhGzGRjN
>352
つうか、金張りってあんの？ラッパで
355:名無し行進曲
04/10/24 14:46:29 L1ixgeWX
>>354
漆で金箔一枚一枚はりつけるんか？w
356:名無し行進曲
04/10/24 15:58:21 U5oAFFOr
金無垢はないんだ
金無垢ほしければ、フルートを吹け
357:名無し行進曲
04/10/24 17:00:25 1JaTWf9Z
>>354
少し厚めのＧＰを金張りと呼ぶ場合があるみたい。
実際にはメッキだけども。
ゲッツェンの900エテルナのＧＰなんかは、そう呼ばれていた記憶がある。
プレートの話楽器屋に質問した人いないのかな？
僕はプレート＝金メッキだと思うけど。
358:名無し行進曲
04/10/24 17:49:00 Ceknwngx
俺はプレートって初耳だったな
359:名無し行進曲
04/10/24 17:58:33 waHOAP3c
この手の価値観って万年筆のペン先からきているんだよね。
18Kが上等で、ちょっと落ちて金張り、14Kで、マヤカシが金メッキ。
金ペン！ってキャッチで売るわけだよ。
フルートでも24Kつうのは無理だろ。
金は柔らかすぎるから。
360:名無し行進曲
04/10/24 21:35:03 lLP+7/GB
フルートは木製の限るよ。
361:名無し行進曲
04/10/24 21:45:56 SBPyMbzw
>>
俺もプレートは金メッキでいいと思うよ。
ちょっと楽器に詳しい人は、普通にそう使っているしね。
逆に、ここで話題になるまで、それが普通と思ってたよ。
362:名無し行進曲
04/10/24 22:35:15 0aKIX6BK
プレート＝金メッキって言ってる奴一人だろ？
みえみえの自演
363:361
04/10/24 23:49:29 SBPyMbzw
>>362
とりあえず、俺は340ではない。
だからといって、別に340を応援するつもりもないが。
364:.
04/10/24 23:51:20 c6MHscLP
362はなんか悲しい。(j_j)
もっと、人を信じようよ。
人は独りでは生きていけないものだよ。
365:名無し行進曲
04/10/24 23:54:47 U5oAFFOr
めっきのことを英語で plate
わかったかい
366:名無し行進曲
04/10/25 00:14:12 l98GbpNe
直訳じゃなくて。慣習として、金メッキをプレートと呼んでいるってことでは？
367:名無し行進曲
04/10/25 00:23:31 TSB4WR1K
>>340
かわいそうだから教えてあげるね。
おれ楽器屋で働いてたけど、確かに金メッキをプレートって言う人いました。
でもね、店員はみんな心の中で嘲笑してるよ。
悪いこといわないから、今後はそんな恥ずかしいことえらそうに言わないほうがいいよ。
「プレート」って言葉を使いたいんなら
「シルバープレート」、「ゴールドプレート」ってちゃんと言ってね。
あと、金メッキをひと括りで議論するのも不毛だよ。
厚さによってずいぶんと印象違うから。
368:名無し行進曲
04/10/25 04:11:53 6rE1dosT
金メッキが厚いと音はどうなるのですか
369:名無し行進曲
04/10/25 04:43:41 HZe5ybCD
367のいう通り。GPとSPって言われてるのが普通ですね。
Pが金メッキだったらSPってのは何だって話になります。
ちなみにGPはSPの上にゴールドをかけています。
楽器（真鋳＝シンチュウ）に直接金メッキはほとんど無いかと思われます。
また、今までの経験ではSPよりGPの方が楽器の差（ムラ）が少ないです。
ので、選定は簡単ではあるが、逆に難しいかも？（SPとの比較です）
370:名無し行進曲
04/10/25 07:57:56 3oMDoxt0
プレート＝金メッキ
を否定する馬鹿を相手にするのを止めて下さい。
そのうち彼らも気付くから。大人になるにしたがって
371:名無し行進曲
04/10/25 10:34:58 LuaZHhr9
質問なんだけど
ピッコロトランペットを買いたいのだが
どこのメーカーが評判いいですか？？
あと値段もわかると嬉しいな。
372:名無し行進曲
04/10/25 10:36:32 RRyohXfs
案外メッキとかラッカーとか吹いてみるとイメージと違ったりするんだよね。
仕上げにこだわらず、『この一本』ってのを選んでみては。
373:名無し行進曲
04/10/25 11:05:11 i5rtVAWl
店員さんからの情報が一番確実な情報だと思っているとこういうことになるんで
しょうね。常識って一言で言ってしまうと怖いですね。何が常識なのか、どうで
しょう。間違った使い方でも、それが世間に浸透していれば常識になってしまい
ますからね。ストッキングのことをスタッキンと言ったってなんじゃそりゃです
からね。米国じゃ通じなくても日本ではストッキングですよね。でも、それを
アメリカ人に向かって、｢日本の店員さんに聞いてみな、みんなストッキングって
呼んでいるから。だから、ストッキングが正しいんだよ｣って言っているのと、
同じですね。まず、正しいのは何か、それを世間ではどう呼んでいるか、それを
どう使い分けるか。そのへんの情報が交錯している結果ですね。
374:名無し行進曲
04/10/25 12:10:32 crL14opl
>369
金メッキは薄くしかやらないから装飾以外に効用がない。
>371
20万円見とけばいいんじゃない？ベー管での１２万円換算かな。
375:名無し行進曲
04/10/25 12:50:11 ZMZ8dqLo
私は金メッキをプレートなどと呼ぶ恥ずかしい大人にだけはなりたくない。
376:名無し行進曲
04/10/25 12:59:33 ap20T/p1
>>373
は常識を間違えてるバカ
>>374
金メッキを厚くかけることあるよ。
漏れが聞いた中では20μてのもあったし、そのぐらいになると
ずいぶんと音も変わる。
377:名無し行進曲
04/10/25 15:40:33 RRyohXfs
371
予算とか使用目的とかにもよるんじゃない？ざっと挙げてみます。
ｱﾏﾃｨｰ 10万前後 １回のためとかなら充分 ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄｼｬﾝｸ
ﾔﾏﾊ 16万～ どのﾗﾝｸでも無難に吹きやすい 吹奏やｵｹの持ちかえにはいいんじゃないかな
ｽﾄﾝﾋﾞ･ｾﾙﾏｰ 20万代～
B&S 30万代～
ｼﾙｷｰ 60万～ 本格的に使うならコレでしょ！重いけど…
ﾊﾞｯｸも30万くらいであった気がします
378:名無し行進曲
04/10/25 16:09:51 y/7hK14B
わしはF.BessonのMehaシリーズ使ってるけど、結構いいですぞ。
379:名無し行進曲
04/10/25 19:33:49 L6zt9L+k
>377
お前詳しいか？
ピッコロトランペットって本来コルネットシャンクなのか？
ピッコロコルネットってのは存在するのか？
ピッコロコルネットのシャンクはどうなるんだ？まさかのホルンシャンクか？
380:名無し行進曲
04/10/25 19:36:53 /hvDsXx8
あの独特の音が許せるならヤマハは良い選択だと思うよ
吹き易さで言えばダントツだろう
音で選べばシルキー以外有り得ない
特にハイBまでの中音域の上品さはどのメーカーにも真似できない
381:名無し行進曲
04/10/25 19:54:45 USIYFi+w
音で選べばシルキー以外有り得ない
382:名無し行進曲
04/10/25 20:00:24 /hvDsXx8
>>379
本来はＴｐシャンクだったが今はCorシャンクが主流
楽器が小さくボアも細いからマッピのシャンクも小さいほうがバランスが良いとかなんとか
ピッコロCorとかいうのは存在し無いはず
聞いたこと無い
383:名無し行進曲
04/10/25 20:58:28 LIk6hpjS
吹き手の技量にも依るのだろうけど、トランペットのサウンドと混ぜたいのかそうではないのかということでも選択が変わってくるのかも知れない。
シルキーはピッコロ・トランペットのサウンドがするし、ヤマハはトランペットのオクターヴ上のサウンドがする。
他はあまり知らないけど、私はそれら（シルキーは金めっきで、ヤマハは銀めっき）を使い分けている。
バックはいくつか吹いてみてあまり好きになれなかったけど、エンパイアの人がもしピッコロもバックならいい音する楽器もあるのかも。
384:夢の人
04/10/25 21:06:31 KdtZo+d9
>>379
ピッコロコルネットは無いみたいだねぇ？
この管長になったらペットとの差を出せないんじゃないの？
>>382
トランペットシャンクとコルネットシャンク
どちらが先なんだろうね？
これについて書かれた文献を見たことが無いので憶測だが
ピストン楽器としてはコルネットが先なので
意外とコルネットシャンクの楽器の方が先のように思えるのだが？
385:名無し行進曲
04/10/25 21:12:03 pFCYXtFH
金メッキの事をプレートとかほざいてる厨房がいるスレはここでつか？
386:名無し行進曲
04/10/25 22:38:00 I/AO9oSv
>380
なんだかんだ言っても、全ては吹き手しだい。
楽器の違いよりも吹き手の違いの方が影響ある。
一番大切なのは吹き手の技量を上げる事だ。
ここの住人はそんな事も分からないのか？
387:名無し行進曲
04/10/25 23:07:50 h8CaZDYw
>>386
そう言うが良品に出会うとヤッバリちがうぞ！まぁ正答だけど、ヤマハからホルトンを吹くようになって音色は変わったぞ！ヤマハをけなす訳ではないけど鳴らし易い、吹きやすい楽器→ヤマハ
上級を目指せ→etcってオイラは考える。技量を伸ばし素養を育む意味ではヤマハはダントツに良いですな！でもそれ以上要求出来ないのもヤマハなんだよな！ゼノは別格だと思うけど
388:名無し行進曲
04/10/26 01:20:34 Uob7+DIN
ゼノをそのまま買う香具師ってどーゆー奴？
無理難題ふっかけて作ってもらおうとは思わないのかな。
既存のラッパに満足できなくて買うんだろ？
389:名無し行進曲
04/10/26 01:42:42 3Q5eX/aY
自分もシルキーの音が大好きだ。Hi-Bまでだけで無く、それより上の音もクリアーに伸びる音がするよ。
バック、ヤマハでは出せない音が明らかにある。
390:名無し行進曲
04/10/26 02:08:36 OP6k5s/0
377だが説明不足だった。
ｱﾏﾃｨｰのﾋﾟｯｺﾛはﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄｼｬﾝｸだとゆうことです。ｽﾏｿ
391:名無し行進曲
04/10/26 06:33:28 23yHxyiZ
>>383
スメドウィグもピッコロはシルキーだよ
>>384
現在の形のピッコロＴｐ自体が新しい楽器なのですよ
昔のピッコロTpはTpシャンクだった
>>386
特殊管になると楽器による音色の違いが顕著になり吹き手ではどうにもならない部分が出てくるよ
392:378
04/10/26 09:41:11 0sd+UFcv
F.Bessonって話題すらあがらないけど問題外なのかなぁ？
カンスタルの息がかかったラッパなんどけどね。
あ、FのつかないBessonは好きじゃない。
393:名無し行進曲
04/10/26 10:48:53 l8QhAjQJ
スメドヴィクが使っているシルキーの楽器はG管です。
ピッコロはセルマーです、しかしたまにバックも吹いています。
シルキーのカタログには、
「現在ではスタンダードになったコルネットシャンク、ロングマウスパイプ、ロングベル仕様を初めて採用したのもシルキーです。」
と書かれています。まぁ、大嘘ではないでしょうね、きっと。
394:名無し行進曲
04/10/26 12:08:40 buTE3ugZ
>>392
俺カンスタルのあんまり楽器は好きじゃないけど
F.BessonのPiccoloとEs管は悪くないと思う。
MEHAのPiccoloは時期によってTpシャンクとCor
シャンクのがあって、Corシャンクの方が断然ピッ
チ良いんだよね。
Breveteのピッコロもまんまベンジで笑えたし。
395:名無し行進曲
04/10/26 15:09:15 h+UlYUhv
Corシャンクの方がピッチが良いから、Tｐシャンクが減っているらしいね。
396:名無し行進曲
04/10/27 01:56:14 db7D/b/Y
なんだかいつのまにかコルネットシャンクが本物！って漢字だね。
シルキーが元で他所はみなピーコ！
ヤマハなんて完全にピーコメーカ扱いだな。
安いけどしっかりピーコされてるから使うには支障ないみたいないわれ方。
で、シルキーは８０万円かよ。
397:名無し行進曲
04/10/27 06:28:05 I/HSnT0i
けどヤマハは頑なにＴｐシャンク守り通してるんだよね
398:名無し行進曲
04/10/27 06:30:56 lvdrT+sa
シルキーをマローンのとこでチューンナップすると
Tpシャンクになるぞ
399:名無し行進曲
04/10/27 15:59:31 cHU7ue6W
ﾌﾙｰﾄよりﾋﾟｯｺﾛの方が大半のﾒｰｶｰは安いのに、B♭ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄよりﾋﾟｯｺﾛﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄの方が大半のﾒｰｶｰは高い。
特に良いものは、付加価値がついたり加工や手間がかかるんだろうね？
400:名無し行進曲
04/10/27 16:00:21 cHU7ue6W
ついでに400ｹﾞﾄ
401:名無し行進曲
04/10/27 18:31:04 Hy9MnBoN
亀で悪いけど
このスレではプレート＝金メッキは常識じゃなかったんだな
俺は普通に使ってたよ
402:名無し行進曲
04/10/27 20:02:04 +5xunKxd
下倉のCR-450GLって吹いたことある人、どうですか
良ければ買おうかとおもっとります
403:名無し行進曲
04/10/27 21:11:53 +fv7waPb
>>401
亀で悪いけどどこの楽器屋でも管楽器の雑誌でも丸っきり見たことも聴いた事も無いし
ネット上でも見たことない
マジでここで初めて見たよ
404:名無し行進曲
04/10/27 22:21:45 oDAnvej3
あの横槍ですまんが、プレートってただの「板」じゃねーのか？
メッキは plating っていうのがフツーだと思うんだが、違うか？
405:名無し行進曲
04/10/27 22:52:42 +5xunKxd
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>404
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
406:名無し行進曲
04/10/27 23:05:36 lvdrT+sa
新英和中辞典 第６版 （研究社）
gold plate 金めっき, 金張り.
407:名無し行進曲
04/10/27 23:21:49 33p2fxjv
とりあえず皆さんのためにマジレスしてみる。
まず>>404。plateは動詞でもあり、メッキするという訳語もある。
また漠然とメッキされた物を指したりもするので間違いって訳じゃない。
それでもってメッキの歴史から言うと、古くは古代文明（エジプトや
メソポタミアなど）時代まで遡る。メソポタミアではスズと銅の
合金メッキが使われた遺跡などが発掘されてるし、エジプトでは
金メッキが施された装飾品用が発掘されている。
日本においては奈良時代の仏像に対しての金メッキが
メッキのハシリになる。この頃のメッキは水銀に金を溶かして、
表面に塗り、炭火などで炙って水銀を飛ばしてかける方法が
一般的で、例の奈良の大仏の金メッキもその方法を使用して
かけられてる。
という訳で、遥か昔の日本ではメッキというと金メッキのことだった。
それに対して海外ではメッキの技術が進み、金や銀、その他様々な
金属を使ったメッキ技術を総称してplateと呼び、日本に持ち込まれ、
日本の科学者がその技術の訳語にメッキ（鍍金）を充てたという
流れがある。
ここで訳語と元々の誤の意味にズレが生じた訳だ。
つまり日本語で言うメッキは元々金メッキの意味合いが強かったが、
plateの訳語となる事で、メッキの持つ意味合いが広がったわけだ。
（続く）
408:名無し行進曲
04/10/27 23:27:27 33p2fxjv
（続き）
整理するとこうだ。
plate⇒金属の表面をある金属で被覆する技術。(一般的には金・銀を指すことも多い)
メッキ⇒元々は、主に金メッキの意味を表す日本語だったが、海外からの
メッキ技術の流入によりplateの意味合いが強くなった。
つまり店員に「メッキのラッパある？」と聞くならば金メッキの楽器を
持ってきてもそれほどおかしくないが、「プレートのラッパある？」は
ややズレているのではなかろうか。
まあこればっかりは最初に言った者勝ちなのかも知れない。
俺が思うに、最初にとあるラッパの大家（アメリカor西欧カブレ）が
メッキ(主に金)＝プレートという図式から、カッコつけて「プレートの
楽器を見せてくれないか？」なんて日本の楽器屋で言って、誤った用法が
定着したんじゃないかと思う。
しかしながら、現在では金メッキの事をプレートと呼ぶ人が
それなりに実在している訳で、言語は移りゆく物という考え方をすれば、
「プレート」という"外来語"が「金メッキ」を意味しても、「まあ、いいか」
と思ったりもする今日この頃、２ｃｈねらの皆さまは如何お過ごしでしょうか？
409:名無し行進曲
04/10/27 23:35:22 iTsXvqi9
実在してるのか？
ネットで検索かけてもプレート＝金メッキとかいうの丸っきり上がってこないぞ？
このスレ以外のどこでも見かけたこと無いんだが
410:名無し行進曲
04/10/27 23:40:50 rZ0dcLYM
ふ～ん。
411:名無し行進曲
04/10/27 23:41:38 tUVRZxvp
ベストブラスのアイオリアかなり良いな。
釣りでも何でも無く、吹いてみて気に入ったよ。
ヘビーだけど鋭い音も出せるね。
しかし高すぎるな。
412:名無し行進曲
04/10/27 23:48:37 rZ0dcLYM
411は何をいってるの？
新しい話題？
413:名無し行進曲
04/10/27 23:50:44 tUVRZxvp
そう。プレートネタ飽きた w
414:名無し行進曲
04/10/28 13:14:57 OoewK5Me
んじゃ グリッドだな
415:名無し行進曲
04/10/28 14:20:11 5l58q3Cz
411は普段どこの楽器使ってる？
それが分かれば、「ベストブラスのアイオリア」の感想が
かなり参考になるんだが。
かなり気になるけど、105万かあ・・・。
416:名無し行進曲
04/10/28 16:30:14 QsKib+dI
単なる“プレート”という言い方はしないから良いけど・・・
『金メッキ』と『ゴールドプレート：ＧＰ』
『銀メッキ』と『シルバープレート：ＳＰ』
の違いを判りやすく説明して下さい。m(__)m
417:名無し行進曲
04/10/28 16:50:39 R4HPVBoY
>>415
ありがとう。
普段はシルキーX3,バックのビンドボナ、マーチンコミティ（古いやつ）を
ケースにより使い分けてます。
418:名無し行進曲
04/10/28 17:45:38 2ZtD3cRd
ベストブラスのアイオリアを買って吹いている人がいるんだろうか？
もし、買った人がいるのなら、どんなジャンルの人なんだろう？
>>417
どんなジャンルに合いそうですか？
419:名無し行進曲
04/10/28 17:56:36 TlSFJ0q0
>>418
でかい編成のオケにしか使えないと思われ
420:名無し行進曲
04/10/28 18:17:14 R4HPVBoY
強いて言えばクラッシックのソロイスト向けだと思う。
パートで吹いてもしっかりと引っ張っていける音してる。
かなりしっかりした芳醇な響き。でもハイノートにもちゃんと反応した。
かなりの音量で鳴ってくれるので、逆にいえば普段目一杯吹いた7割ぐらいの吹き込みで済むと思う。
モネのようにコパーっとした音では無いよ。
もちろんジャズでも使えないことはないけど音がきれいすぎるので
味で勝負するよりもテクニックを追求する人にふさわしい音かもしれない。
ただしビッグバンドでハイノートが必要なら、他にもっと突き抜ける音の楽器は有ると思う。
421:名無し行進曲
04/10/28 18:39:59 wFNRtwFh
吹奏とかクラシックの人って、なんでアドリブ出来ないでしょうか・・・。
早いパッセージとか、高速で譜面追ったり練習してるのにね。
ちょっとダサい。
422:名無し行進曲
04/10/28 18:57:37 2ZtD3cRd
>>419-420
ありがとうございます。
バルブの設計を見直したりして、効率をよくする事を追求しているから、きれいな音になるんでしょうね。
方向性は違うけど、ヤマハのＥＭモデルを吹いた時に、目一杯吹かずに7割ぐらいのパワーで吹いたほうがきれいに鳴ったんだけど、あれも効率のいい楽器なんだろうね。
423:名無し行進曲
04/10/28 19:18:36 fLOGpQYt
>421
思いつきで行動するような考え無しではないってことさ。
424:名無し行進曲
04/10/28 20:05:53 OkpoGQow
>>421
アドリブやるために必要な訓練してないからだろ
アドリブ出来る君ならそのくらいのことは簡単に分かるだろうに…
425:名無し行進曲
04/10/28 22:40:41 gnyEVpau
書き譜なぞったり他人のアドリブコピーもせずに
いきなりアドリブできるようになった人っているの？
426:名無し行進曲
04/10/28 23:19:41 6iBzV+5/
ズージャマンにとっては朝飯まえだろ。
427:名無し行進曲
04/10/29 00:02:31 fFb3fA3r
クラシックからジャズへの転向は可能だが、
ジャズからクラシックへの転向は・・・（略
428:名無し行進曲
04/10/29 03:01:33 1Qlh3YSR
>>425
アドリブは思いつきの行動じゃ出来ないからね。
しかし、大漁に釣れてるなー。
皆さんジャズに対して結構嫉妬心や憧れがあるのねｗ
429:名無し行進曲
04/10/29 12:07:37 YKsYgEng
蔑視しかないよ。嫉妬する理由がない。
憧れるくらいなら、ジャズヤッテルだろ。
430:名無し行進曲
04/10/29 12:09:43 YKsYgEng
＞アドリブは思いつきの行動じゃ出来ないからね。
エアプレインは空を飛んだり出来ないからね
に匹敵する迷言だな（W
アドリブって言葉が 「思いつきの行動」って意味だよ。
431:名無し行進曲
04/10/29 12:15:59 r5EM7Uj5
アドリヴ云々を語る前に、まずここのスレタイを３回声出して読んでみよう。
お前らヴァカ杉。
432:名無し行進曲
04/10/29 13:10:19 iOVyJ/Uf
>>429
なぜ蔑視する？
433:名無し行進曲
04/10/29 15:32:12 WSQ7KIc2
バカを蔑視してはいけませんか？
434:名無し行進曲
04/10/29 16:02:10 iOVyJ/Uf
432=429か？
もしそうならジャズ奏者を蔑視する理由を教えて欲しい
435:名無し行進曲
04/10/29 16:05:38 iOVyJ/Uf
間違いました。
433＝429か？です。
別に言い争いをしたい訳じゃないよ。意見を知りたいだけだから。
436:名無し行進曲
04/10/29 17:08:38 wcA1ySYU
>>431が書いてるように
こ こ は
「 ト ラ ン ペ ッ ト 購 入 検 討 ス レ ッ ド 」 で す ！
JAZZ対クラシックの論争は
他 所 で や っ て く だ さ い ！
437:名無し行進曲
04/10/29 19:50:32 jGisc1B0
コルネット買おうと思ってます
予算は20万です、メインじゃないのでそこそこ使えればOKです
あと、YAMAHAの最廉価ってクズですか？
438:名無し行進曲
04/10/29 20:17:54 eVadZWQE
コルネットについて語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50#tag576
へ行け
439:名無し行進曲
04/10/29 20:27:13 ujZQmDjR
>>430
言葉の意味がどうで有れ思いつきでアドリブなんかしてるジャズプレイヤーは居ないだろ
居てもそいつは５流以下
440:436
04/10/29 21:31:22 wcA1ySYU
>>439
スレ違いだから他所のジャズ板かクラシック板でやれと言ってるのがわからんのか？
い い か げ ん に し ろ ！！
441:名無し行進曲
04/10/29 21:33:27 ujZQmDjR
>>440
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
442:436
04/10/29 21:53:50 wcA1ySYU
日本語の通じない香具師には何を言っても無駄か‥‥
443:名無し行進曲
04/10/29 22:07:53 JKefgro3
釣られるなよ
444:名無し行進曲
04/10/29 23:35:33 JjIxkUXb
クラシックなどが好きなやつは
頭が悪い。
445:名無し行進曲
04/10/30 00:18:29 pWtc3l7D
クラッシックなんてトランペットのメーカーあったけ？
446:名無し行進曲
04/10/30 00:42:39 QTIHVwDC
メーカーの話ではない。
おたまじゃくしを追うだけしか能がない連中の
無能さを嘲っているのだろう。
447:名無し行進曲
04/10/30 01:13:51 nvksqOL7
439みたいな奴がドラッグに手を出すんだよ。
インスピレーションを日本語では元来「思いつき」って言うんだよ。
448:名無し行進曲
04/10/30 01:15:46 Ghu3PQnL
水葬の人間はアドリブを思いつきでやってると思ってるわけだ
だから駄目なんだよ
449:名無し行進曲
04/10/30 01:48:27 Owstos6O
チャーリー・パーカーもクリフォード・ブラウン、
さてはマイルスさえも聞いたことないんだろうからねぇ。
そりゃ、ダメっすよ。
450:名無し行進曲
04/10/30 02:05:31 nvksqOL7
薬物経験者リストか？
451:名無し行進曲
04/10/30 02:14:31 Owstos6O
>>450
クリフォードブラウンはクリーン。数学抜群で奨学金貰ってた。
おまけに生命保険入ってた。
452:名無し行進曲
04/10/30 13:18:44 LKLtuYGs
モネ使ってる人ってどのくらいいる？
割と最近は多そうなんだけど・・・。
あこがれてるけど高くて買えません。
試奏もしたことないけど(^_^;)
453:名無し行進曲
04/10/30 16:12:55 Owstos6O
>>452
そんなに居ないんじゃないか？手に入れても放出するケースが多いみたい。
454:名無し行進曲
04/10/30 16:36:30 VDZUolom
じゃあテイラー使ってる人は？
455:名無し行進曲
04/10/30 16:47:17 X4yt3z3x
モネ（モネット）やテイラーは名前が知れてるだけ意外と多い気がする
ちなみにおいらはBbが２本だけど、どっちも人とカブる可能性はないく
らいマイナーな奴（死
456:名無し行進曲
04/10/30 16:50:51 4VZ5bf7f
そんな事より俺はマツケンサンバⅡがM8より出ているのかが知りたいんだ！！
457:名無し行進曲
04/10/30 20:45:01 hXlB/Enm
Marcatoのトランペットを買いたいと思っているんですが、
近辺に扱っているお店がありません。ですので、東京あたりから
通信販売で購入しようと思うのですが、最近のMarcatoは音程とか
ばらつき多いんでしょうか？YAMAHAだったらある程度信用できるかな
と思うのですが、外国産特にアジアは怖いです。
それとJAZZをやってる初心者なんですが、どのモデルがお勧めでしょうか？
個人的には100Sというのが気になってるんですが。
458:名無し行進曲
04/10/30 20:57:59 mhOinjb9
>>457
スレ違いだろが。
459:429=430=433=447=450
04/10/30 21:06:19 iHueqw4F
>>457
TP-580Jっていうジャズモデルがいいんじゃない？
「思いつき」で吹くんだし。
460:名無し行進曲
04/10/30 23:21:35 R0io28YS
>457
変にハンドメイドの高いやつより、音程など固体差は少ないよ。
どれ買っても同じ。
ハンドメイドは手で仕上げるからどうしても固体差が出る。
>459
の言うようにＪＡＺＺやるならTP-580Jがいいね。抵抗少なくて明るい音でる。
十分に実用可能な代物だと思う。吹いてみてビックリした。ヤマハの中クラスよりも
いい。質感も仕上がりも上。
461:名無し行進曲
04/10/30 23:56:06 /xl4u1nl
キチンと音楽を勉強していない人って、
ジャズのアドリブをただの思いつきだと思っているんだ。(?_?)
酷いね。(j_j)
モーツアルトも
よくアドリブで演奏していたはずだけど……。
知らないのかな？
462:名無し行進曲
04/10/31 00:34:11 szd0420g
ココの連中はアドリブに興味が無く、
またそれがどれだけ難しく、絶えまぬ努力が必要で
音楽理論にもとずいて生み出される表現形態であるかに
気付いていない。
相手するだけ無駄です。
463:名無し行進曲
04/10/31 01:44:27 +2UAgNE1
＞モーツアルトも
＞よくアドリブで演奏していたはずだけど……。
これは即興演奏。ズージャのアドリブとは別物。
ズージャのアドリブは譜面を残せない。
即興演奏は譜面を残せる。
これが一番判りやすい違い。
ズージャのアドリブは、そのときのメンバーや、聴衆等によっても出来が左右される。
再現性は全くない。
464:名無し行進曲
04/10/31 03:03:04 O/YOmrvN
>>462
同意。
>>463
ソロ部分（アドリブ）の譜面が沢山出てるの知らないのか、、、。
パーカーやマイルスはもとい、結構マイナーな人のまであるよ。
リードシートと照らし合わせてみると、どれだけ理論的にフレーズを
考えて吹いてるのかが解るはずです。
しかし釣られまくりですな。＜自分も含めて
465:名無し行進曲
04/10/31 08:02:29 FR9f3xdK
アドリブ、インプロビゼーションは即興演奏という理解でいいと思いますよ。
フリージャズはちょっとこちらに置いといて、コードの中で自由に演奏するという
意味では、ジャズもモーツァルト時代のカンデンツも同じ原理です。
ここで勘違いしていけないのは、アドリブはきちんとコード理論を理解した上で、
自由な発想で演奏するということ。自由という意味で｢思いつき｣という表現は間違い
ではないです。あらかじめフレーズを用意してそれを組み合わてアドリブらしく演奏
するよりも、はるかに高度な演奏です。
先人のアドリブを楽譜にして覚えるのは、まさにカデンツを譜面にして演奏している
クラシック演奏家のそれと同じで、理論を理解するために読む程度にとどめたいですね。
466:名無し行進曲
04/10/31 10:14:50 21PjoTv0
こ こ は ト ラ ン ペ ッ ト 購 入 検 討 ス レ ッ ド
467:名無し行進曲
04/10/31 11:55:43 S8zbLHNo
こ こ は ト ラ ン ペ ッ ト 購 入 検 討 ス レ ッ ド
468:名無し行進曲
04/10/31 12:34:40 4pfgEufK
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
469:名無し行進曲
04/10/31 14:09:54 drX2LzZ2
465みたいな奴がいるから話がややこしくなって収束しないんだよ。
元来、クラシック屋：譜面読める ズージャマン：譜面？其れ何
クラシック崩れがビッグバンドなんかへ流れ込んできて、譜面読めないズージャマンは
小編成で、譜面読めない同士で演奏を楽しむようになった。
聴衆は譜面読めない奴が多いから、ビッグバンドはドンドン衰退。軽音楽なんていう
へんなバンドがものめずらしさでいくつか売れたが、じきに飽きられた。
アドリブの譜面にしても、クラシックの即興演奏が、自分で譜面起こすのと比べれば
ジャズの譜面は譜面読める奴が耳コピで譜面起こすから、譜面モドキにすぎない。
で465は、ズージャの実際を無視して、自分は譜面読めるジャズ屋だ。クラシックなんか糞だと
主張しているにすぎない。
470:名無し行進曲
04/10/31 14:11:15 drX2LzZ2
>466
>467
オマエラなにが言いたい？
このスレを１から読んでるか？
今まで購入検討レスは一コもないんだぞ。
471:名無し行進曲
04/10/31 14:44:34 drX2LzZ2
>音楽理論にもとずいて生み出される表現形態であるか
問題の元凶の一つはこれか。
音楽理論なんてのは、凡人ドモが後つけでデッチ上げたものであって
そんなものを一所懸命勉強したところで、そいつの音楽性が高まったりしない。
472:名無し行進曲
04/10/31 15:04:08 3s8+IQjp
下倉楽器からMARCATOのトランペット新しいやつ出たみたいですね。
WEBに出てました、ヘビーモデルみたいなの。サテン仕上げ、ひれ付
かな～り奇抜なスタイル？ですが、アレってどうなのよ
473:名無し行進曲
04/10/31 15:28:30 szd0420g
>>471
理論は、音楽性を高めるものでは無くて、音楽性を表現するための道具だよ。
ジャズマンばかりの名前で悪いけど
チャーリー・パーカーにコード等を教えたのはローカルなギタープレーヤーだった。
そのギタープレーヤーから得た知識を使ってパーカーは、才能を開花させた。
では、パーカーに理論を教えたギタープレーヤーは、その後どうなったか。
全く無名のまま忘れ去られた。
つまり理論をいかに上手く使って、自らの音楽性を表現するかってこと。
474:名無し行進曲
04/10/31 15:41:13 drX2LzZ2
>472
スレ違いだろ。
466 ：名無し行進曲 ：04/10/31 10:14:50 ID:21PjoTv0
こ こ は ト ラ ン ペ ッ ト 購 入 検 討 ス レ ッ ド
467 ：名無し行進曲 ：04/10/31 11:55:43 ID:S8zbLHNo
こ こ は ト ラ ン ペ ッ ト 購 入 検 討 ス レ ッ ド
こいつらがうるさい
475:名無し行進曲
04/10/31 18:47:34 +DGNhE3Z
>>472
TP-600HLだね。
今までのレスにもマルカートについて書いてあるけど、コストパフォーマンスはいいよ。
SHUNさんという方のHP URLﾘﾝｸ(www.est.hi-ho.ne.jp) の楽器リストにもあるけど、
独特の音だけど俺も気に入って買っちゃいました。
600HLと600Lを吹き比べてみたけど、他の楽器と合わせることを考えるなら600Lだけど、
店の人も言っていっていたけど、外観が変わっているから、どうせならということで600HLを買う人が多いらしいね。
実際にはサテン仕上げといっても色々あるけど、砂やエアーではなくて、
サンドペーパーで細かい傷をつけてからラッカーで仕上げてあるから、ワイルドな感じ。
ただし、コストを抑えてある分、仕上げは丁寧とはいえないね。
これはメインで使う楽器ではなく、遊びで持っていて面白い楽器だと思う。
476:475
04/10/31 18:51:08 +DGNhE3Z
追伸
こんなページもあった。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
477:名無し行進曲
04/10/31 19:55:06 GiTWG439
探せばけっこうあるよ
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
478:名無し行進曲
04/10/31 21:06:49 jrJTHS7Y
こ こ は ト ラ ン ペ ッ ト 購 入 検 討 ス レ ッ ド
479:名無し行進曲
04/10/31 21:14:20 GiTWG439
>>478
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
480:名無し行進曲
04/10/31 22:27:09 yfgCnRBN
>>475
なんだ？ 注意されてもシカトかよ！
このスレはトランペット購入検討スレだ。購入を検討するスレであって
購入相談ではないんだよ。
つまり、誰かが、長年さがしてたラッパを通りがかりの楽器屋で見つけて
翌日金握り締めて再訪して閉店間際に間に合ったけど、プライスカードを
見誤っていて、偉い安かったけど、よく見たらあちこちガタが来てたけど
元がイイ楽器だからと買って帰って、休日にこつこつ修理したら新品同様に
なったよ！
とかいう話を聞いて、「イイ買い物をしましたなぁ」とかレスつけたりする
スレなんだよ。
判ったか？
481:名無し行進曲
04/10/31 22:31:51 JjrAHoYz
>480
新手のコピペ？
482:名無し行進曲
04/10/31 23:12:50 yfgCnRBN
>481
だったら、元ネタ探して来い！
483:名無し行進曲
04/10/31 23:19:44 5jvM8ipr
>>480
そうだったの？
「購入を検討するスレ」＝「」購入しようかどうかを検討してる人のためのスレ」
だと、ずっと思ってたんだが。
それでなくても「アドリブ云々」はスレ違いだと思うけど・・・。
484:名無し行進曲
04/10/31 23:37:21 ulLdYXC3
>>480
>つまり、誰かが、長年さがしてたラッパを通りがかりの楽器屋で見つけて
>翌日金握り締めて再訪して閉店間際に間に合ったけど、プライスカードを
>見誤っていて、偉い安かったけど、よく見たらあちこちガタが来てたけど
>元がイイ楽器だからと買って帰って、休日にこつこつ修理したら新品同様に
>なったよ！
そのストーリーのどこが「購入を検討」してるんだよ。
潔く買ってるじゃねーか。
それに
>とかいう話を聞いて、「イイ買い物をしましたなぁ」とかレスつけたりする
>スレなんだよ。
これも少し違うような気がする
485:名無し行進曲
04/11/01 00:23:00 Sae73DR7
＞>とかいう話を聞いて、「イイ買い物をしましたなぁ」とかレスつけたりする
＞>スレなんだよ。
この部分が購入の検討だろ。誰かがやった購入をスレの奴が検討するんだよ。
＞＞483
だから、このスレはずっとスレ違いな話題しかないんだってことだよ。
486:名無し行進曲
04/11/01 05:23:27 mc9VRn3L
そもそも２ちゃんで相談するのが間違ってるんだよ(笑)。
487:名無し行進曲
04/11/01 08:44:47 WbuovHmT
>>480,>>486
ずっと見てたけど・・・
そういう説明しないと分からないような
つまんないオチは要らないから。
488:487
04/11/01 08:45:38 WbuovHmT
>>486→>>485
の間違い・・・
489:名無し行進曲
04/11/01 11:30:33 QrHXyMyy
>>487
たしかにその通りです。
説明必要なオチは要らない。
とりあえずここでは
「楽器買おうか迷ってる人は、みんなに広く体験談etcを募るスレ」でいいでしょう。
>>480
>「イイ買い物をしましたなぁ」とかレスつけたりするスレなんだよ。
それじゃ、「トランペット購入体験・品評スレ」だろ。
490:名無し行進曲
04/11/01 12:37:14 o/XXvBIJ
いろいろ意見もあるだろうが、少なくともアドリヴを語るスレではないと思われ。
491:名無し行進曲
04/11/01 13:13:36 NKKBvdwT
そだね。釣られたオレが悪かったよ。ごめん。
492:名無し行進曲
04/11/01 14:16:38 dwvYvDBa
>>489
判った。
スレ立てたよ ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50
493:名無し行進曲
04/11/02 20:09:24 4HxXLlXK
ここは、スレ違いの話題に、いちいち注意をし、スレの定義について
あーだこーだ語り合い、肝心の購入に関する質問には、一つか二つしか
レスをつけないスレです。
494:名無し行進曲
04/11/02 20:22:43 fTjm6CD1
２ｃｈだから
495:名無し行進曲
04/11/02 20:53:36 r1rbeVDR
URLﾘﾝｸ(www.sound-gakki.co.jp)
タングステンっていいのか？
496:名無し行進曲
04/11/02 21:54:25 Q7JluW7j
レスのアドリブもアウトしまくりか、、、
これだから水葬厨はダメだよな。
497:名無し行進曲
04/11/02 22:51:42 4HxXLlXK
>>495
ピストンボタンをタングステンにすると、エッジが立ったりするけどね。
ぼくは逆にエッジが立ちすぎて好きじゃないな。
498:名無し行進曲
04/11/02 23:09:21 EpINizA+
ブァカ発見！
音に影響が出ることはない。見てくれと、其れを使っての話のネタになるってだけ。
499:名無し行進曲
04/11/02 23:24:42 2RATpNEy
ID見てください！！スレチすいません、、、
500:名無し行進曲
04/11/03 07:27:44 y3PkGeje
>>498
出るに決まってるだろ
使ってから物言え
501:名無し行進曲
04/11/03 16:10:31 Xrp5F0mP
>>500
俺は全然影響がないとは言わないが、極々微小なりと表現しとくわ。
>>498に限りなく近い意見です。
502:名無し行進曲
04/11/03 18:14:20 t9EtSUhR
>>500
あまり個人を責めるのはやめましょう。
音の違いをどこまで理解できるか、また、どこまで細かいことに
こだわるかは個人差ですから。
503:名無し行進曲
04/11/03 23:12:37 HS+oihql
タングステンに限らず、ヘビーボトムなどの部品は、
周りで使っている人がいるので、真似してつけてみると、吹いた感じが多少違う ような気がする。
どれか１つだけとか、どれか２つとか、全部とかの組み合わせで吹いてみると、それぞれ違う ような気がする。
色々試した結果、漏れは１，３番のみにつけている。
他の人は１，２番の人もいるし、２，３番の人もいる。
ちなみに真鍮とかニッケルとか素材の違うものに替えてみたけど、違いはわからず。（重さは多少違う）
ただし、それは吹いている人にしか実感できず、何も知らずに聞いている人には何が違うのかわからない。
所詮、その程度の違いだから、わざわざ金を出して買う必要も無い ような気がする。
504:名無し行進曲
04/11/04 06:34:40 pjdWZRxt
ボトムキャップはあまり影響無い部品だがタングステンなら別
それもあの大きさ重さになると影響は無視できない
でもピストンのボタンやステムや軸はあからさまに影響が出るよ
505:名無し行進曲
04/11/04 13:28:05 mCirAifr
>もピストンのボタンやステムや軸はあからさまに影響が出るよ
ほう。
ってことは、ラッパの持ち方や、手の大きさで音が変わるという主張だな？
506:名無し行進曲
04/11/04 15:16:05 z7WpwoJm
>>505
実 際 に 試 し て み ろ よ 、 ハ ゲ （ た ぶ ん ）
507:名無し行進曲
04/11/04 17:16:18 OF8IGu34
要は楽器に重りとか付けて音が変わるかどうかって議論だろ？
結論から言うと、音は変わります。
（これ一般論だから反論しないように！！）
しかし吹いて違いが判る技量のない奏者が吹いても
何が変わったかワカランだろう。ただ重くなっただけ。
そんなヤシは、どの楽器吹いても違いがワカランのと同じだ。
これでも反論する香具師は、しっかり練習しやがれ。
違いを体感できるようになってから書き込め。
スレが荒れる。
508:名無し行進曲
04/11/04 18:00:04 iosr2VE+
>結論から言うと、音は変わります。
>（これ一般論だから反論しないように！！）
オーヲタ系の連中がそーゆーだけじゃん。質量が変わる以上、全く同じと
いうことはない！といあ屁理屈こねるんだよな。
コップの水に一つまみの塩を入れれば誰でも判るが、プールの水に同じく一つまみの
塩をいれたって誰にもわかるまい。精密に測定すれば違いはあるわけだが。
そもそも楽器の違いなんて一番影響力が少ない。
509:sage
04/11/04 18:31:32 OF8IGu34
>>508
ハィハィ。
違いのワカラン下手クソ奏者ってことが晒されますた。
510:名無し行進曲
04/11/04 18:36:57 ocGmc69O
違うと思って吹いてれば自ずとそう感じるんじゃないの？
本当に違うかどうかは別として。
人生は自己嫌悪とヌカ喜びの繰り返し(w
511:名無し行進曲
04/11/04 18:49:11 mnG0Mu6s
>>507
俺そこそこ吹けるつもりだけど、変らないと思うよ。
正確に言うと、ボタンやステムや軸で１時間、ボトムキャップで20分
マウスピースで１日あると元に戻る。
金出して買うもんじゃないってことかな。
512:名無し行進曲
04/11/04 19:23:33 uISAODWt
大してうまくも無い、ヘビーボトムについて何にも知らない高校１年生の楽器に
何も言わずにニッケルのヘビーボトムをつけて吹かせたら、
すごく楽に吹けるといって喜んで、金を出しても欲しいと言っていた。
聞いている方は違いなんぞわからなかったが・・・
513:名無し行進曲
04/11/04 20:36:33 0IXqdFIV
持ったときの重量バランスとか、指の掛かりとかが変わることは事実だろ。
音の違いってことではあるまい
514:名無し行進曲
04/11/04 21:02:56 IONzk6qq
上手くタングステンネタで釣れたな。
515:名無し行進曲
04/11/04 21:48:04 ehW8ACPW
馬鹿なトランペット吹きが集まる掲示板はここですか？
516:名無し行進曲
04/11/04 22:05:01 Dl1QD+tn
タングステンで違いが分からないってことは、ヤマハが機種に
よって、つば抜きの大きさやら、のべ座の大きさやら、はたまた
ボトムキャップの厚さを変えていることにも気づかないんだろう
なと思う。気づく人だけが使えばいいだけの事だけど。
こだわる事をオタクなどと毒を吐かず、もっと楽器を好きになって
あげると、色々なことが分かってくると思う。
517:名無し行進曲
04/11/05 00:47:44 el4X/luo
タングステンどころかグリスをヘットマンのUSGに変えるだけで音が変わる
ケイマルも驚いてた事実
518:名無し行進曲
04/11/05 00:58:25 aFHQ/veE
ヤフオクでも逝って買ってしまえよ！おまいら！
そんなんに頼るのはナンセンスじゃ！
519:名無し行進曲
04/11/05 01:37:58 2DbsFGSx
＞よって、つば抜きの大きさやら、のべ座の大きさやら、はたまた
＞ボトムキャップの厚さを変えていることにも気づかないんだろう
＞なと思う。気づく人だけが使えばいいだけの事だけど。
だから、そーゆーのは、有り難がるバカを吊るためにやっているんだよ。
>>517
スライドグリスは案外に変化はあるかもしれないよ。
管のダンピング特性とか変わるから。
520:名無し行進曲
04/11/05 02:31:28 +zqzfs/u
ヘビーボトムつけると、少なくとも自分が感じる吹奏感は変わるぞ。
おれは３つ全てつけたらキツすぎた。
で、いろいろ試したが結局ノーマルに戻ってしまった。
まあ、違いに気づくのって吹いてる本人だけなのかもしれないけれど。
でも、やたら「ヘビーにしても変わらない！！」って言って聞かない人は、
例えば、「メーカーによってピストンの長さが違ってる」こととか
そういう微妙な変化も気づかなかったりするのかなあ・・・？
はたから聴いてると普段となにも変わらなくても、
吹いてる本人的にはフィンガリングに違和感が生じてたりするんだけどね。
521:名無し行進曲
04/11/05 06:31:37 KGuzCVEY
まぁ変わらないと言い張ってる人はB.マローンを全否定と
522:名無し行進曲
04/11/05 07:27:14 0+Iw71IT
つまりさ・・・変わらないって言ってる連中は、
楽器買う時に試奏しても意味無いってことだな。
だって違いが判んないんだからな。
カタログオーダーで安心して買えるんだ～
お手軽で羨ますぃ～
523:名無し行進曲
04/11/05 10:52:55 POQHV3OG
改造ネタはこちらで
ラッパを改造するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50
524:名無し行進曲
04/11/05 12:31:46 kpC7oftv
少なくとも水槽ごときにそんなに楽器にこだわる必要ないと思われ。
525:名無し行進曲
04/11/05 13:53:34 gpPcteZ7
それを言っちゃあおしまいよ
526:名無し行進曲
04/11/05 14:39:05 y1LhRkEH
>B.マローンを全否定と
そいつが教祖か？
527:名無し行進曲
04/11/05 14:54:20 XpKSfGpx
>>524がいいこと言った
しかし拘りたくなるのが人情
528:名無し行進曲
04/11/05 18:54:31 wYpBdSki
このスレは、これから始めようかという奴が
楽器の購入について質問をしてもいいのでしょうか？
お聞きしたいのですが予算５万円前後で考えた場合、
YAMAHAのYTR-2335やYTR-1335等と
MARCATOのTP-100シリーズやTP-580J ジャズモデルを
比べるというか候補に上げた場合の皆さんの意見をお聞かせください。
後、通販では買わない方がいいと良く聞きくのですがMARCATOのはどうなのでしょうか？
529:名無し行進曲
04/11/05 19:25:20 XpKSfGpx
>>528
スレ違い
下倉で尋ねれ
530:名無し行進曲
04/11/05 20:25:39 W+3iRWql
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
ここ、痛い。
531:名無し行進曲
04/11/05 20:46:46 gGHoHBiZ
いつからこのスレは>>528がスレ違いになったんだ？
532:名無し行進曲
04/11/05 20:53:02 rzlffyC5
>>528
マルカートにしとけ。
コストパフォーマンスにﾋﾞｸｰﾘするぞ。
533:名無し行進曲
04/11/05 20:58:35 +zqzfs/u
>>529って「トランペット・コルネット品評スレ」立てた奴？
534:名無し行進曲
04/11/05 21:02:25 dZzH/xWW
>>522
変化を感じてはいるが演奏上大差ないと判断する有識者と、
変化すら感じることが出来ない幼稚園生以下を同じに扱って
はいけないよ。
535:名無し行進曲
04/11/05 21:17:53 XpKSfGpx
>>533
あんなバカと一緒にすんな
536:名無し行進曲
04/11/05 21:21:01 Wc4RXBVk
>>526
教祖？
マローンも知らない奴が楽器語っちゃ駄目だろ
537:533
04/11/05 21:24:06 +zqzfs/u
>>535
それはすまなかった（笑）
538:名無し行進曲
04/11/05 22:16:17 vFx9d8ko
>>528
その価格帯なら間違いなくマルカートのほうがよろし。
嘘だと思ったら、試奏してみるべし。
楽器は試奏して買うってもんだ。
いくら２０万のバックだろうが、通販で買ったら失敗する。
539:名無し行進曲
04/11/05 23:25:23 ZXBuSZ7Y
>>538
なるほどね。
買う人が>>534の言う有識者だと良いが（藁
540:名無し行進曲
04/11/05 23:27:54 h+e9OlT9
>>528の質問は非常に微妙だよ。
通販で下倉を使うかどうか、下倉楽器を信用できるかどうかってことだよ。
漏れは下倉に見には行くけど、あそこで楽器本体やマッピは買いたくない。
541:名無し行進曲
04/11/06 00:28:59 ceGCDwdy
下倉は店員がなあ・・・ｗ
少しはシ○ズの接客を見習って欲しいもんだ
抵抗のあるマルの楽器で練習するのとアホみたいに音が出る
ヤマハ最廉価と、どっちから始めるのが良いのかねえ。
実際に下倉で吹き比べて、気に入った方を選ぶのが最善だと思うけど
オレは、初心者は日本中どこの管楽器店でも買えるヤマハの
最廉価がいいかなあとも思う。
個体差あんまりないので買いやすい。
マルカートは音程や質は値段以上だけど最近は傷物も多いので
店頭で何本か吹かなきゃ買っちゃいけないと思う
通販なんてとんでもない。これは一般論
あとメッキは思ってた剥がれやすいので覚悟しる
（オレのマルのソプラノサックスは2年でノーラッカー状態＿|￣|○）
542:名無し行進曲
04/11/06 00:41:44 cQmGDDq5
あの。。。ここはＴＰのスレですが・・・。
ＴＰは、マルの方が抵抗なくて吹きやすいのだけど・・・
543:名無し行進曲
04/11/06 01:10:24 ceGCDwdy
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>542
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
544:名無し行進曲
04/11/06 01:38:50 e3zcJUmr
＞あとメッキは思ってた剥がれやすいので覚悟しる
＞（オレのマルのソプラノサックスは2年でノーラッカー状態＿|￣|○）
見事な鍍金の禿げブリだよ（Ｗ
545:名無し行進曲
04/11/06 02:37:21 ceGCDwdy
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
これとかも結構ハゲてるよなｗ
546:名無し行進曲
04/11/06 12:45:36 Y9p54ibg
ちょっと整理しましょう。
ラッカーはメッキではないですよね。
それで、はげやすいというのはメッキの事ということでいいのでしょうか。
547:名無し行進曲
04/11/06 13:33:48 EmkqM2KR
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>546
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
548:名無し行進曲
04/11/06 14:26:20 kuPgm6l4
あとあとのメンテナンス性考えたらYAMAHAだろ
全国どこでもすぐ補修用パーツが手に入る
549:名無し行進曲
04/11/06 19:38:09 LvQ2Lv3a
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ J
彡､ |∪| | >>548
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
550:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/06 21:32:02 Vg5sexY3
Bachのトランペット買うならどこがいいと思う？
551:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/06 21:56:00 Vg5sexY3
そういえば、180ML37SPはすごくいいけど、
あのvincentってやつはどうなの？
552:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/07 16:46:27 wDnH9Ypa
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| ノ＼ ヽ |
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彡､ |∪| | >>550
/ ∩ノ ⊃ ヽ
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553:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/07 23:38:50 eqgNlNFX
>>550
大久保だよ。
554:528
04/11/07 23:41:33 PBAtOWER
皆様色々なご意見ありがとうございます。
やはり各所で言われているように
MARCATOの方がコストパフォーマンスが高いようですね。
>>538-541
やはり通販は止めておいたほうがいいのですね。
ただ、これから始めようかと考えている状態なので、
必須だとは思いながらも試奏が出来ないんですよね…（吹いたことが無い＾＾；）。
そういう事から下倉の通販及び店員さんはどこまで頼りになるかという
まさに>>540さんがおっしゃってる話しになってくるのですが、
＞540さんの印象を聞くところによると初心者には難しそうですね。
そうすると、>>548さんの話しも含めて個体差が少なそうなYAMAHAにするのが無難でしょうか？
MARCATOは吹けるようになってからって感じですかね～。。。
そこで新たな質問なのですが、
YAMAHAのYTR-2335とYTR-1335は見た目と価格の他に何か違いはあるのでしょうか？
YTR-1335に第一トリガー？が無い以外はサイズ等の作り自体は全く同じようなのですが、
お詳しい方がいましたらこの価格の差は何によるものなのかお教えください。
555:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/08 00:22:06 MP1Pwlhq
初心者ならば、
ジュピターがいいよ。
556:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/08 01:17:25 SUqhHtVl
初心者ならば、
ジュピターがいいよ。
557:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/08 02:05:01 LM+Mjx4E
>>554
よく見れ、支柱と第一トリガーの有無だな
多少2335のほうが抵抗があるのかもしれんが吹き比べたことはないのでｼﾗﾈ
558:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/08 14:24:40 Cz8hEWxs
C管買おうかと思ってるんだけど。
やっぱ、Bachかなぁ？
ちなみに、B管はホル�ｫ102つかってまつ。
559:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/08 17:42:02 qm5mcY/w
相談なんですが、今までずっとﾗｯﾊﾟ吹いてきて、
ｺﾙﾈｯﾄ吹いたことなかった。
ｺﾙなんて入門の子供か、水槽以外には必要無いって思ってますた。
しかし先日とあることで、ちょこっとだけｺﾙ吹く機会があって、
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝといい、音色といい、なかなか・・・
(・∀・)ｲｲ!じゃんって思ったわけです。
そこで、漏れもｺﾙ購入しようと思います。
どこのﾒｰｶｰのどのﾓﾃﾞﾙが良いですかね？
水槽の持ち替えだけじゃなく、ｿﾛとしても使えるﾚｳﾞｪﾙの楽器で。
某ｻｲﾄではBach184がｵｰﾙﾏｲﾃｨに使えるとありました。
ｺﾙの人気はBESSONｿｳﾞｪﾘﾝですよね。
しか～し、ｲｷﾞﾘｽﾊﾞﾝﾄﾞ風な音しか出ないとかっていう風評が・・・。
ﾌﾟﾛの楽器見てみると、BESSON使ってる人少ない。
GETZENかYAMAHAが多いかな。
ﾏﾙｻﾘｽのﾓﾈｯﾄってのは論外。
さて２ｃｈ有志の皆さんのご意見は？
※ﾈﾀちゃいます♪
ﾗｯﾊﾟはBach、YAMAHA、BENGE持ってます。
ﾒｲﾝはやっぱ、Bach使ってます。
ｹﾞﾙﾎﾝもBachでが、Bach社の回し者ぢゃないですww
>>558
俺はC管もBach。
音程が悪いとかいろいろな風評ありますが、やはりBachの音が
一番お気に入りです。
560:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/08 18:43:31 OI95rzf5
B&S試したら？
561:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/08 19:02:36 Cz8hEWxs
>>559
XOとかはどうなのかな？
562:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/08 19:37:55 LM+Mjx4E
>>559
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
563:559
04/11/08 20:32:00 w/k11JHJ
>>560,>>561ﾚｽｻﾝｸｽ
>>562に誘導されたのでｺﾙﾈｯﾄ板逝ってきます。
564:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/08 21:52:56 3jubJt2Z
>>559
マルカートがいいよ。
565:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/08 23:26:39 LM+Mjx4E
NG推奨：マルカート
566:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/09 21:20:23 v9zgbBSd
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
改造ラッパ
567:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/09 21:47:34 P6Orid78
>>566
見ただけで頭痛くなってきたｗ
568:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/10 20:52:29 OL2wmw9k
age
569:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/10 23:06:01 BjRNVvly
最近趣味でFlugelHornをやろうかなと思っています。
普段は部活でペット吹いてます。
安くてまぁまぁ、というのはないですか？
品質は特別要求しないです。
570:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/10 23:39:47 d947Cj1g
>>569
ジュピター
571:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/10 23:44:34 1ZIsqWgQ
オレのジュピターを買わないか？
572:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/10 23:47:50 BjRNVvly
>>570-571
ジュピターってそんなにいいんですか？
台湾は過去に痛い思いをしてるので、最近よくなったとは聞きますが
どうも手が出しづらいです。
ヤフオクでAMATIのものが1万円からで出品されているんですが・・・
AMATIってどうですか？ぜんっぜん聞いたことないです。
どうやらチェコのメーカーらしいですが・・・。
573:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/11 00:02:25 nOEJjchk
アマティはウンコ
フリューゲルなら断然ジュピターだろ
574:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/11 00:08:40 AKB+xR6k
Jupiterのフリューゲル、いくらぐらいでしょうか？
575:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/11 14:54:33 69PGJrvd
>>574
なんの為にインターネットやってるんだよぅ？
そんなもん簡単に自分で調べられるだろう。
２ｃｈのここのスレ見つけるより簡単だと思うが。。。
そういえばジュピターって、ケルントナーに名前変えたんだっけ。
576:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/11 17:23:59 AKB+xR6k
>>575
そうですよね。すいません（;´Д｀）
ヤフオクで見ても開始価格アマティのほうが安いんですよ。
ジュピター＞ヤマハ＞ミッシェル＞アマティって感じです。
アマティにしましょうかね。
名前変わったんですか？
ずっとジュピターって会社とケルントナーって会社があると思ってました。
577:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/11 22:54:08 9H5NEtE8
>>576
ｼﾞｭﾋﾟﾀｰとｹﾙﾝﾄﾅｰは別の会社です。
ちなみに、よくﾔﾌｵｸに出てるﾏｯｸｽﾄｰﾝやJ.ﾐｯｼｪﾙとかってのも別会社。
XOとｼﾞｭﾋﾟﾀｰって元々一緒じゃなかったかな･･･。
ｼﾞｭﾋﾟﾀｰのｹﾞﾙﾎﾝは当たり外れが非常に大きい。
試奏してから買えればﾍﾞｽﾄだが･･･あまりお奨めはしない。
俺はﾔﾏﾊとﾊﾞｯｸを使ってる。
周りにはｹﾉﾝ好きな人多いな。
ﾅｶﾘｬｺﾌ君の影響か知らんがｺﾙﾄﾜ好きも多い（藁
578:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/11 23:14:34 AKB+xR6k
普段使ってるトランペットはバックの180MLです。
ケノン級の値段までは出せないので素直にヤマハのｽﾁｭｰﾃﾞﾝﾄにしときます。。
579:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/11 23:30:00 qgpo9fIB
>>578
マルカートにしとけ。
580:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/11 23:41:13 AKB+xR6k
マルカートはｹﾞﾙﾎﾝ作ってないですね・・・。orz
安価でそこそこって聞くんであったらいいなーって思ってたんですが。
581:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/12 14:31:43 NSKLO1P3
＞当たり外れが非常に大きい。
具体的にはどーユー差があるの？
582:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/13 16:41:45 2GS0SEr2
>>581
チミは楽器を自分で選ぶことができんのかね？
プロじゃなくても、多少の違いはチェックできるだろうに。
Ｍｙ楽器買ったことない厨房かｗｗ
はは～ん・・・。
なるほど、このスレタイに来て、こんな質問してくるってことは
初めて楽器買うんだな。
ヨシヨシ、教えてあげようかね。
まずは外観から、ムラ・傷ないか。
スライド・ピストンはスムーズか。
第二抜差管を抜いた時、ちゃんと穴が合ってるか。
試奏できるなら、音程のチェック。
スライド等で補正するなら、それは実用レベルかどうか。
さらに、自分の求める音が出るのか否か。
全ての問題点を考慮してもなお、その楽器に魅力を感じるならそいつを
買って使えば宜しい。
自分でチェックする自信ないなら選定品・・・という選択肢もあるが
選定品もアヤシイからな。。
楽器の当たり外れってのは、（選定品と言えども）奏者の好みの問題を
多く含んでいることをお忘れなく！
583:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/13 21:57:22 D7ol5aiw
>582
エラソーに。
廉価楽器の良否判定か？
セコで買う場合でもは可動部がちゃんと動くかどうか見て、マッピから息入れながらバルブを
半押しにして漏れがないか見て、
それから音を出してみてビリツキがないか確認すれば十分。
楽器のアタリ外れについては、名の通ったマトモなメーカー品なら気にすることはない。
584:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/13 22:08:41 SYsbDwvK
>>582程度のチェックしか出来ない奴が選定品を怪しいとかおこがましすぎるな
585:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/13 22:51:42 ZslL5oJq
個体のバラツキの最たるものは、ピッチ。特に開放のピッチ、上のＢ♭、Ｄ、Ｆ
が口で調整できる範囲か。Ｃ、Ｅ、Ｇも要チェック。下の音域はもともとピッチが
悪いから気にしなくていい。自分のピッチが正しいかどうかは考えず、チューナー
を前にして、合わせられないほどピッチが悪いものは却下。
586:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/14 01:27:16 230dyEgP
585
喪マイはベー管以外使うなよ。
587:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/14 02:35:56 VbN1f8fI
>チューナーを前にして、合わせられないほどピッチが悪いもの。
開放で？お目にかかりたいものだ。それは本人の問題だろ。
ジュピターやステューデントモデルクラスでハズレなんてどうでもいいだろうと思うんだが。
気にするくらいならもっといいの買うだろな。
ただ、フリューゲルは元々ピッチコントロールが難しいと思うが。
588:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/14 07:56:41 ekQNzR75
>>586
ベー管以外にどういうものがあるのですか？今はフリューゲルの話ですが。
>>587
Ｂ♭ーＤ－Ｆの開放３音のピッチ間隔ですが、お目にかかりたいですか？
589:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/14 08:13:32 gAlbB9n8
自分、パーカッションパートなんですけど、トランペットを趣味で吹きたいんです。
安いトランペットで良いから、ともかくトランペットを吹きたいんです。
どこか安く手に入るところありませんかね？
590:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/14 08:26:27 ekQNzR75
地域がわからないけど、大きな街に行けば、ヤマハ取り扱い店があるから
そこでスチューデントモデルを買う。
音さえ出ればいいのなら、ネットオークションで買う。ネットでは有名ブ
ランドのケルントナーなんかは、音程、音色に目をつぶれば、とりあえず
音は出るよ。
591:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/14 09:21:23 QpoDw2j8
>>589
趣味程度でソコソコで良いのであれば、ヤマハの中間グレードがお勧め。
安すぎる楽器はやめといたほうが良いよ。
ケルントナーとか買うくらいならヤフオクで中古のヤマハ買った方が良い。
気合い入れて上を目指したいなら、２０万前後のモデルをお勧め。
ま・・・俺はヤマハ好きじゃないけど、無難なのはヤマハだろうね。
592:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/14 10:24:49 KZhC6BOK
フリューゲルにはＥｓ管も有ったよ
>>586はそんなこと考えちゃ居ないだろうが
まぁそんな特殊な管は元々議論に含む必要も無いけどな
593:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/14 10:32:19 ekQNzR75
>>592
ほぅ、それは認識不足でした。どこのメーカーが作っているか教えて
いただければ幸い。なかなかみかけないフリューゲルＥｓ管、どんな
団体が使っているのですか？
594:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/14 11:39:28 h2mPabDi
>>593
ビンテージの楽器見ただけだからな
ケノンかどっかの
用途も知らん
ネットで検索すれば見つかるかもよ
595:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/14 11:48:35 ekQNzR75
>>594
今、フリューゲルを買う時の注意としてバラツキの見方を話していた
わけで、そのあるかどうかも分からない特殊管、というか特注品につ
いても考慮して話をしなければならないのかを聞きたいのですが。
そこまで考えての発言な訳ですよね。
596:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/14 11:51:06 h2mPabDi
>>595
お前は>>592が読めないのか？
597:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/14 11:53:37 h2mPabDi
＞まぁそんな特殊な管は元々議論に含む必要も無いけどな
＞まぁそんな特殊な管は元々議論に含む必要も無いけどな
＞まぁそんな特殊な管は元々議論に含む必要も無いけどな
＞まぁそんな特殊な管は元々議論に含む必要も無いけどな
＞まぁそんな特殊な管は元々議論に含む必要も無いけどな
ちょっとした雑談ネタにそんな発狂しなきゃならない理由は何よ？
存在したから存在したって言っただけでフリューゲルの選定の話しに絡めるつもりは毛頭無いが？
598:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/14 14:24:41 e2SmcH+0
Esソプラノフリューゲルホルン
URLﾘﾝｸ(www.pipeline.com)
今は見なくなったが昔の軍楽隊とかでは普通に使われてたんでは？
日本名小ビューグルってやつだよ
特注品でもなんでも無い
599:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/14 15:13:37 VbN1f8fI
ソプラノフリューゲルはブリティッシュ系ブラスに観に行けばたまに聴けるぞ。
サクソルンのブラスに興味が無ければどうでもいい楽器だけどね。
そもそもアメコルとショートコルの違いなどサクソルン属を知らない学校が多いから、
普通のブラバンにアメコルが置いてあったりするんだよな。
600:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/14 17:59:42 ekQNzR75
>>597,598,599
だからそれをフリューゲルの一般論に含める必要があるのか？
今までの話の流れを把握しているか？
601:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/14 18:50:05 VbN1f8fI
悪かったよ。
＞Ｂ♭ーＤ－Ｆの開放３音のピッチ間隔
こんなこと気にせずにジュピターで十分。
それでもピッチだハズレだと言うなら、
販売元のグローバルにこんなの売りつけるなと言ってくるんだな。
ここの会社は金儲けも上手いが、エンジニアもしっかりしてるよ。
しかし、音程が取れなくてハズレなんて言ってる香具師は、
カリキオあたりの良さが何年かかったら分かるんだろうな。
602:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/14 19:21:29 BMuW/BsH
カリキオなんてシルケー
シルキーマンセイ！
603:&rlo;tepmurt&rle
04/11/14 19:46:14 ekQNzR75
シルキーマンセー=>シルマン
604:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/14 22:50:34 fGNrTzQd
>>600
だから>>592が読めないのか？
605:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/14 23:45:15 NQEabhwd
Ｅｓ管ソプラノフリューゲル持っているぞ。
オラのは、コルトワ製だ。
普通は出番は少ないな。
でも、コンボとかで、Ａ．Ｓａｘの譜面がそのまま吹けたりして
ちょっと面白いから、たまに使っている。
フリューゲルは元々、音程はあまりよくない楽器だが、
Ｅｓ管だとさらに合わせるのは難しくなるな。
Ｂ♭管フリューゲル、ジュピターでいいんじゃないか。
最初にメーカーも確認しないで、
この前吹いた楽器は、メーカー名を後から聞くまで
とても、ジュピターとは思えなかったぞ。
実売だと１０マソ切るしな。
持ち替え程度に使うなら、十分だ。
606:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/15 01:01:41 9HJyXcbq
>>589です。
>>590さん、>>591さん、有難う御座いました！
ともかく純粋にただトランペットを無償に吹きたいのです。
だから上を目指すのではなく、趣味でひとり自然の中で吹くくらいなので、
ヤマハ中間グレードあたりにしようかと思いました。
年末になればきっとお買い得ですよね？ｗ
607:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/15 01:58:32 L642yPry
別にシーズン関係ないよ。
ヤマハかうなら過ぎたで買えばいいさ。銀座とかで機種を絞ってからね。
608:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/15 02:37:03 /DmJC0jc
ジェローム・カレ最強説。
609:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/15 02:44:46 xp1Rp7H0
そういえば楽器って安い時期が違うのが不思議だね。
それにしてもいつになったら８３１０Ｚは輸入されるんだろ。
８３と同じだったりして。そんな事はないか。
610:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/15 14:18:39 YB/L4rgz
＞そういえば楽器って安い時期が違うのが不思議だね。
販売店の都合に過ぎない。
611:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/15 21:22:31 67X76xzx
582 ：名無し＠ローカルルール改正議論中 ：04/11/13 16:41:45 ID:2GS0SEr2
>>581
チミは楽器を自分で選ぶことができんのかね？
プロじゃなくても、多少の違いはチェックできるだろうに。
Ｍｙ楽器買ったことない厨房かｗｗ
はは～ん・・・。
なるほど、このスレタイに来て、こんな質問してくるってことは
初めて楽器買うんだな。
ヨシヨシ、教えてあげようかね。
まずは外観から、ムラ・傷ないか。
スライド・ピストンはスムーズか。
第二抜差管を抜いた時、ちゃんと穴が合ってるか。
試奏できるなら、音程のチェック。
スライド等で補正するなら、それは実用レベルかどうか。
さらに、自分の求める音が出るのか否か。
全ての問題点を考慮してもなお、その楽器に魅力を感じるならそいつを
買って使えば宜しい。
自分でチェックする自信ないなら選定品・・・という選択肢もあるが
選定品もアヤシイからな。。
楽器の当たり外れってのは、（選定品と言えども）奏者の好みの問題を
多く含んでいることをお忘れなく！
612:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/15 22:27:57 WCi4sHOy
>>606
＞だから上を目指すのではなく、趣味でひとり自然の中で吹くくらいなので、
初めてで外で吹くのはこれから辛いよ！春先になってから始めた方がいいよ！
613:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/15 22:42:32 8V3Zbn0z
>>606
セール品というのは売れ残ったものの処分だということを念頭に。
ただし、中古とかネットとかの中の選択肢のひとつにセール品があるなら、そんなにはずれではないと思う。
614:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/16 00:24:44 fbzbpae6
>>606
俺は無償じゃ吹きたくないよ。
一応突っ込んどくね
615:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/16 00:45:13 Fcuzhmc6
>>613
厨の歯槽で、厨の唾液でベトベト楽器なんか、只って言われてもイラン！
616:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/16 01:09:57 fA0xKSqr
>>615
そんな事言ったら中古は買えないよ。どんなおっさん吹いてるか分からん。
617:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/16 02:32:04 6Y3gptv4
オッサン萌
618:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/16 04:27:12 8QiZyUuz
マッピ新品ならいいんじゃん？
直接口つけて更に吸ったりするヘンな癖がないなら・・・
ところでコーンとかホルトンは？ あんましみかけないけど。。。
619:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/16 13:33:02 gT5JGQZ4
カーコの異物。ヒュッテルが、、、
620:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/17 00:06:25 ChQR2QIn
ヒュッテルって昔、明星とか平凡なんかに通信販売で出てたやつ？
621:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/17 00:52:42 Tsts4jaO
呼んだ？ ヒュッテルのライン1000もってまつが。
622:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/17 20:17:37 znwfdFpB
オールドのマーチン・コミッティーはシルキーなど他数が開発に関与したので、
コミッティーという名前が付いてるというのは本当でしょうか？
また、ウーリッツァー社買収後のコミッティーを吹いたことある方いますか？
私はシリアル１０万台しか吹いたことないので。
マジレス希望します。
623:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/17 21:28:17 CbSEi1o8
ウーリッツァーって、エレピのあのウーリッツァー？
624:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/18 00:52:25 3zT/s787
>>本当。ビンセントバック氏、リナルドシルキー氏、エルデンベンジ氏、レイノルズ氏らの
そうそうたるトランペットメーカーのオーナーが設計に携わった。
まさに委員会（committe)モデルなのです。
625:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/18 02:10:40 3zT/s787
訂正。committeeでした。
626:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/18 21:18:07 hfUPnuR+
>622です。
海外のサイトをググったんですが、シルキーなどが設計したのは有名な話みたいですね。
現在、e-bayでウーリッツァー時代の楽器が出品中です。
楽器屋さんで聞いたんですが、この時代は質が悪いとの事でした。
>>622
ウーリッツァーはジュークボックスや自動販売機を１００年近く前から作ってる会社です。
もちろんエレピも有名ですよね。ダニー・ハザウェイとか。
627:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/18 21:19:51 hfUPnuR+
↑
>>623でした。スミマセン。
628:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/18 21:52:03 3zT/s787
自分も今から10年前に1954年製の18万番台のやつを手に入れた。
ずっと使わずじまいだったけど
先月取り出して吹いてみたら、凄く感じが良かった。
個性的な音しますよね。
これからはこいつをメインにしようかな。
71年にルブラン傘下に入った後のコミティー・マグナを吹いてみたい。
いわゆる復帰後のマイルスの吹いてたヤツです。
629:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/18 21:52:58 3zT/s787
自分も今から10年前に1954年製の18万番台のやつを手に入れた。
ずっと使わずじまいだったけど
先月取り出して吹いてみたら、凄く感じが良かった。
個性的な音しますよね。
これからはこいつをメインにしようかな。
71年にルブラン傘下に入った後のコミティー・マグナを吹いてみたい。
いわゆる復帰後のマイルスの吹いてたヤツです。
630:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/18 22:02:02 3zT/s787
重複すいません
631:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/19 00:05:25 HtZv0G2x
マグナって手前に支柱が一本付いてるのですか？
一度、池袋の迷店（笑）で見せてもらったことありますが。
632:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/19 00:53:36 vcaihWFy
>>631
支柱付きのマグナでは無く、ずっと後のマグナです。
復帰後のマイルスの楽器(本物）を貼ります。ああ、あれかと思うはず。
中段上の写真を見てください。ちょっと見にくいでしょうが、
”ザ・マーチン マグナ ”の金彫刻がありますので。
URLﾘﾝｸ(www.whisper.co.jp)
633:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/19 12:03:48 EWPWzVrM
フリューゲルでヤマハのYFH-6310S とYFH-731どっちのほうがいいですか？
好みがあると思うのですがどうでしょうか？
吹奏感や音色などの違いはありますか？
お願いします。
634:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/19 21:00:07 K+DoLBfz
断然７３１
新品なら７３１の流れを汲む６３１ＧＳ
635:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/19 21:24:40 HtZv0G2x
>>632
ありがとう。彫刻かっこいい！
これって販売してたんですか？
マーチンはニューモデルの噂ありますよね。
それよりセルマーと同系列になった余波が気になりますが。
636:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/19 21:24:49 Myr31mnr
│
J
>>634
∩＿∩ ∩＿∩
（ ・(ｪ)・） （・(ｪ)・ ）
ｴｻｸﾏか? 違うｸﾏよ、あわてて
食いつくと面倒なことになるｸﾏ。
637:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/19 23:05:24 5tVds6SM
>>634
何故731？6310は使えない？別物なのかな？
638:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/19 23:42:24 uNOKbmm8
>>635
マーチンはルブラン傘下だから関係無いっしょ？
セルマーと合併したのはコーン（旧UMI）だけど
元々資本は一緒だし工場は別々のままだからね。
639:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/19 23:56:11 HtZv0G2x
>>638
ルブランがセルマーと同じ傘下に最近なったんですよ。
親会社はスタインウェイです。
共通部品とかが増えるんじゃないかと心配してます。
640:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/20 00:01:27 uUiVRqTP
というよりセルマーが親で、傘下がスタインウェイか。
実質セルマーの傘下ですね。
641:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/20 00:03:06 JTJrh6eq
スタンウェイがセルマーとＵＭＩを買収したんだが
642:638
04/11/20 00:18:29 g6XalcMi
>>639
あ、ホントだ…
ルブランのサイト見たらスタンウェイに買われたって
書いてあった。
>>641
セルマーがスタンウェイを買収して持ち株会社を名前
が有名なスタンウェイにしたんだよ。
去年の合併以前に既にUMIも傘下だったしな。
643:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/20 00:25:08 uUiVRqTP
スタインウェイの投資会社がセルマーに売却して、その会社を親に仕立てただけ。
ブランド力がある方が親を名乗るときはあります。
それにもともとスタインウェイがＮＹで上場してたし。
詳しくは↓これを読んでくれ。
URLﾘﾝｸ(www.sunmuse.co.jp)
まぁ、投資話なんてここではどうでもいいことだけど、
楽器オリジナリティーを落とすのだけはやめて欲しいな。
644:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/20 01:47:16 OADd7TqW
>>635
たぶん限定生産だと思いますねぇ。
でもアメリカ国内の人が復帰後のマイルス見て、
「あれと同じモデルつくってくれ！」ってオーダーしたりする可能性は
ゼロじゃないと思うんですよね。
それを期待してE-bay気長に見てます。
645:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/20 22:48:30 TEqGcwBT
Bachのオプションで第1トリガーをオートトリガーにするやつが
あるけど、あれ使ってる人いるの？プロとかでいるの？
もし、いたりして使えるのなら買ってみたい。
646:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/21 19:06:48 Ewh3fR8U
>>645
２０年くらい前はヤマハに標準で付いていたモデルがありましたが、
最近見かけないという事は頻繁に使う必要が無くなってるんでしょうね。
オートトリガーは固定しにくいのが欠点です。
647:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/21 19:51:04 iooFiAA1
>>645
僕はゲッツェンのエテルナ900GPを長年使ってました。
オートトリガーは慣れてしまうと本当に使い易いよ。
本当に音程の良い楽器だったから、殆ど使う必要はなかったけどね。
648:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/23 17:38:17 c7S1/DHw
ゲッツェンは鳴らしやすいし、いい楽器です
バックばかり使うのはなんでかなあ
649:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/23 18:38:33 RBu/Ll9l
ライトウエイトからスターリングシルバー、Ｓ～ビントボナまでどんな組み合わせでもオーダーが出来る。
よってプロの使用率が上がる。
それだけでも十分普及する要因になると思われ。
エテルナシリーズいいですよね。myコル８００は最高の音色です。
作りもバックより遥かに良いが、新品は高い！中古は安いｗ
650:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/23 18:57:54 ZVb4//XC
俺も８００ユーザーだが作りは最悪だろ？
ゲッツェンはハンダ漏れやメッキハゲなどの初期不良が異様に多い
まぁ俺は細かい事気にしないから音に問題無ければ平気で買っちゃうけど
651:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/23 19:03:45 Flvr0OAY
変な話ですが、トランペット奏者というのは
クンニがやっぱり凄いんでしょうか・・・。
先日、TP吹きがマッピだけでブリブリ吹いてるのを見て
そう感じてしまいました。
夜のペット吹きの皆さんの意見が聞いてみたいです。
652:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/23 19:07:31 /RfdxN7G
>>651
もちろん！得意技です！
653:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/23 19:10:12 RBu/Ll9l
my８００は１５歳だけどメッキはバックよりしっかりしてるし、
錆びや浮きなどは全然出てないよ。
これで作りが悪いとなると、カンスタル系なんて・・・
654:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/23 19:36:42 ZVb4//XC
>>653
ﾏｼﾞｶﾖ
俺の新しいから駄目なんかな？
ボトムのキャップや譜面立てのネジとか最初からメッキのって無い部分あるし
ハンダの漏れもあるしチューニング管のとこのメッキが買ってすぐ浮いてきた
でも見栄えのしっかりした奴含め数本から選んだんで音自体は気に入ってるから別に良いんだけどね
655:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/23 19:42:14 RBu/Ll9l
>>654
ゲッツェンも時代の波にのまれてるのかなぁ。でも音が良ければヨシでしょ！
656:名無しの笛の踊り
04/11/24 01:40:00 pUEeVFSN
10年来愛用のマウスピースがメッキがはげてきたので新しいのを買おうと思います。
最近、仕事で東京に戻ってきたので近年の楽器屋事情が全くわかりません。
お勧めの楽器屋はありますか？その場でスロートをいじれる楽器屋があったりしたら最高です。
私の頃はアトリエしかありませんでした。
マジ質問で申し訳ありませんがお願いします。
657:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/24 01:40:55 yx0kOTFW
1975年に買ったゲテンのエテルナ
いいよ、めっきもところどころはげるけど
だめってことないよ
658:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/24 11:50:33 uWHHsoyr
URLﾘﾝｸ(www.7fcapo-rs.net)
このトランペットを購入しようかどうしようか悩んでいる初心者です。
どうでしょうか？定価34,650で\18,200は安いと思うのですが・・・。
659:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/24 12:40:13 dfWyR/Xa
そんな見た目だけの楽器より
ヤマハにしときなさい
660:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/24 12:48:57 IC326cmE
>>658
頑張ってもう１万出して、マルカート買った方がいいと個人的には思う。
661:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/24 15:31:13 wfFxeQxA
>>658
どうしてもその楽器にしたいのだとしても、他にもっと安い店一杯あるじゃん。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
とりあえず焦って買うのはやめにして、折角だからじっくり色々検討してみたら？
中古も視野に入れるとかしてさ。
662:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/24 21:07:04 Ei3kOKV4
>>656
普通の楽器屋ではスロートはいじれませんよ。それに半分博打ですよね？
もしスロートやボアを気にするんでしたら、今持ってるのをアトリエで製作した方が良いのでは？
663:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/24 22:26:05 cNvh3e89
アトリエにはもう噛め山さん、もういないしね。スロートぐらいならすろうとがいじってもだいじょうぶだよ。
＃２２ぐらいまでは抵抗が減るけど、それより広げるとストレート部が長くなるぶん抵抗は増えるから
そのへん注意。ただし、バックボアはけしていじらぬ事。