04/10/03 17:08:33 aV4C9TkU
2ゲト
3:名無し行進曲
04/10/03 19:26:39 gLqxbeu4
トランペット購入検討スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
トランペット購入検討スレッドpart2
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
4:名無し行進曲
04/10/03 20:36:41 PVW2HQig
ずさー
5:名無し行進曲
04/10/03 23:21:59 8Hrz+DPE
555
6:名無し行進曲
04/10/04 02:27:49 s5ScDnTO
バックとヤマハの比較で
ストラッド→ゼノ
☆ライトウエイト→？
（シルバーソニック）銀ベル→？
？のモデルを教えて下さい。
ヤマハは普通のベルしか作らないんでしょうか？
7:名無し行進曲
04/10/04 16:57:01 nAEMDU+6
7
8:名無し行進曲
04/10/05 01:33:34 gWxvG370
>>6
質問の意図がわからん。
そんなこと聞いてどうすんだ？
9:名無し行進曲
04/10/05 18:20:17 hHm9zo1M
トランペットはじめようとしてます。
最初なので５万くらいを限度に考えています。
おすすめとかないですか？
初心者用の１～３万くらいのやつはやめておいた方がいいですか？
10:名無し行進曲
04/10/05 18:22:43 Y0b6ta6w
おい、こんなん出たぞ
これでも買って吹けたような気になるのもいいかな＾＾
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)
11:名無し行進曲
04/10/05 18:37:46 VzxZUKnQ
e-Brassの購入を考えているものですが，吹奏感，トーンの変化はどうでしょうか
12:名無し行進曲
04/10/05 19:03:16 r3FcY9mZ
>>6
☆ライトウエイト→YTR-6310Z（と派生機種のYTR-83シリーズ）
最新機種ではYTR-8340EMとかかな？
銀無垢ベルはヤマハにはなかったような気がする
ただ‥‥比較してどうしたいのかな？
俺も>>6が比較しようとする意図がよくわからんのだが？
13:名無し行進曲
04/10/05 19:16:40 r3FcY9mZ
>>9
ネットオークションとか通販で売ってる１～３万クラスのやつは
トランペットの形をしたオブジェだからやめておいたほうがいいですよ
5万円あればヤマハのきちんとした初心者向けモデルが買えますよ。
また、台湾製ですと東京の下倉楽器というお店のブランドで
「マルカート」や台湾のメーカーの「ジュピター」もオススメです。
14:名無し募集中。。。
04/10/05 20:44:58 Y+7axGfe
>>12
バックのライトウエイトとは丸っきり系統が違うがな
比較の対象にならん
15:名無し行進曲
04/10/05 21:53:20 d9C9neuH
>>6
ヤマハとバックを比べること自体無意味。
ゼノとバックは比較されることもあるが、その他は全く別もん。
>>9
>>13と同様、私もヤマハとマルカートを薦めます。
特にマルカートは外観も悪くない。(サブとして結構気に入っている）
16:名無し行進曲
04/10/06 02:58:50 vCT6oDkW
>>13
>>15
ありがとうございます♪
調べてみたらマルカートで５万くらいのがあったのでこれにしようと思います。
17:名無し行進曲
04/10/06 09:18:29 HtjYwYuL
>>16
音は悪くないけどメッキはホントすぐ剥がれるから
数年したら買い換えよう
18:名無し行進曲
04/10/06 19:35:12 rMUv0Dza
バックの銀ベルはハンドメイド？
トロンボーンは使用してる人多いですが、
ラッパは少ないですよね。
しっかり鳴りますが、註の私には手に負えませんでした。
が、オールドキングは定評がありますね。吹いてみたいですね。
どなたか、銀ベルの歴史みたいなの御存知な人いませんか？
19:名無し行進曲
04/10/06 20:26:47 ECSjW8xL
>>18
どうなんだろうね
数年前ののバックの銀ベルはハーグストンのデコボコベルのように打痕残ったのとか有ったけど
何故か知らんが銀ベル＋銀メッキは銀ベルらしさがない楽器が多いな
たまたまかもしれんけどね
ラッカーものよりベルが薄い感じ（あくまで感じね）がするし
ラッカーは銀との相性が悪いのか焼きつけしてないのか知らんが一年しないうちに豪快に剥がれるね
清々しいくらいペリペリ剥がれる
20:名無し行進曲
04/10/06 22:51:37 3EvXD1pA
バックの銀ベルは銀の塊をプレス成型。だからシームレス。
キングの銀ベルは銀の板を丸めて・・・（真鍮と同じ製法）
どこのメーカーか知らんがベルの型に銀を付着させていって造る製法もあるらしい。
21:名無し行進曲
04/10/06 22:53:53 D1UYw6sj
銀楽器にラッカー仕上げだって？
其の嘘どっからきたんだよ？
22:名無し行進曲
04/10/06 23:49:25 jY4XKdNl
バックの37/43/72ベルの根本的な違いって？
詳しい事知ってる人教えて・・・・・！
23:名無し行進曲
04/10/07 00:02:21 m1eDcXm9
>>21
おいおい
恥ずかしい奴だな
バックの銀ベルはラッカー仕上げと銀メッキの２種類あるんだよ
知らないなら首突っ込むな
24:名無し行進曲
04/10/07 00:09:16 LsIaKLNB
>>22
管パラ（2004夏号）の記事によるとこんな感じの違いらしい
37ベル＝MLボア用標準ベル、芯のある豊かなサウンド
43ベル＝XLボア用標準ベル、37ベルより明るく幅広いサウンド
72ベル＝MLVボア用標準ベル、37ベルよりダークで力強いサウンド
漏れは吹き比べた事ないから本当かどうかはわかりません。スマソ
25:名無し行進曲
04/10/07 00:29:11 U34w/Z0T
>>22
65ベルもあるぞ。MLVの44パイプに合わせるベル。
26:名無し行進曲
04/10/07 00:45:23 m1eDcXm9
まぁその辺はＢａｃｈのＨＰ見ろ
27:名無し行進曲
04/10/07 01:21:33 pgzLvA5q
キングの銀ベルは何もかかってないようだ
28:名無し行進曲
04/10/07 01:30:03 m1eDcXm9
その辺はメーカーによる罠
俺はバックの銀ベルの話ししかしとらんし
つーか銀の上からラッカーとか銀メッキとかするバックがどうかしてるんだろうな
29:名無し行進曲
04/10/07 01:32:57 pgzLvA5q
キングはベルの内側が金メッキ
マウスパイプの銀製だ
芯のあるきれいな音がする
30:名無し行進曲
04/10/07 01:45:18 +vh0p0IA
銀の上に銀メッキは意味あるよ。
31:名無し行進曲
04/10/07 21:46:06 iYxZRl1U
>>30
フルートなんかそうだよね。
32:名無し行進曲
04/10/07 22:08:40 DLhSOtqQ
しかしバックの銀ベルはスターリングシルバーじゃなくて純銀だからあまり意味は無いな
フルートの場合混ぜものしてあるから銀メッキかけて腐食防ぐとかやるけどな
33:名無し行進曲
04/10/07 23:13:09 W4dOmbTO
Bachの銀ベルと金メッキ、どっち買ったらいいか迷ってるんだが、
おまいら決めてくれないか？
34:名無し行進曲
04/10/07 23:23:25 DLhSOtqQ
両極端なもので迷ってるお前が何をやりたいかの方が知りたいよ
35:名無し行進曲
04/10/08 00:15:10 mPUYCskz
>>33
そんな重要な選択を
ここの住人に任せていいと思ってるのか？（ｗ
36:名無し行進曲
04/10/08 00:31:35 I/Xtfl4m
俺はおまいらを信じている。
おまいらだからこそ・・・
37:名無し行進曲
04/10/08 01:20:14 9yP58oR4
素人が銀ベルなんかに手を出すと
とても使いものにならんぞ。
銀ベルは良い言い方すると、落ち着いた渋めの音。
でも、吹き手のレベルによっちゃ、暗すぎて使い物にならん音になるぞ。
自分の使うジャンルとかを良く考えてから
買ってくれ。
俺は金で。
38:名無し行進曲
04/10/08 01:28:50 3I3Zx+OT
禿同。
でもキングのデッドストックのやつの中にめちゃくちゃ吹きやすいのがあるよ。
バックは、、、、、やめとけ。
39:名無し行進曲
04/10/08 01:35:46 BEfDf8To
>>33
とりあえずどちらでも買える位の金を貯めたら普通の黄ベルを買って
差額で美味いものでも食うのが一番いいんじゃネーノ？
40:名無し行進曲
04/10/08 01:53:49 cSyXFUna
両方買え
41:名無し行進曲
04/10/08 02:11:36 0GZsbl4T
…。
42:名無し行進曲
04/10/08 06:35:23 Z4LveSLV
つーかバックの銀ベルは音明るいよ
独特の軟らかさはあるけど決して暗くは無い
43:名無し行進曲
04/10/08 07:29:47 g+T6CKkx
おはようございます。
ウ○ン○クルーにBachのオリジナルゴールドプレートがあるらしいのだが、
純正品と比べておまいらの意見はどうよ？
44:名無し行進曲
04/10/08 19:00:49 Ef5Nu00U
＞銀ベル
現在の市販品は買っても仕方ないだろう。
プレス加工のベルなんて薄くヘタリが早く問題外。
実際それでプロは使用しない。元が取れないからだ。
銀ベルは職人が死滅しててハンドメイドは到底手に入らないだろう。
昔のキング・シルバーソニックは良かったらしいが、
存在するのは管体もろともヘタっている。実戦は不向き。
以上、欲しがるのはコレクターのみ。
ちなみに有名な話だが、
銀ベルだけ正規輸入と平行輸入が存在する。
ベルのインナーメッキが違うくらいだが。
45:名無し行進曲
04/10/08 20:37:51 HOBz8MIV
銀は叩いて硬さが増すものでもないから、プレスで十分。吹くつもりはないが。
46:名無し行進曲
04/10/08 20:59:44 Wv2FQEjf
サテンのしるきお？
47:名無し行進曲
04/10/08 21:03:57 Ef5Nu00U
＞銀は叩いて硬さが増すものではない．．．
刃物と間違えて無いか？ハンドメイドは硬さを増す為じゃないぞ。
おれってまぢ突っ込み？
48:名無し行進曲
04/10/08 21:13:24 HOBz8MIV
>>47
あら！真鍮は叩いて鍛える金属だけど。知ったかやっちゃった？
49:名無し行進曲
04/10/08 21:18:11 HOBz8MIV
>>43
ウィンドクルーが発注しているメッキ屋は厚さは申し分ない。
しかし、バックにオリジナルメッキしたものを吹いたことはない。
50:名無し行進曲
04/10/08 21:49:51 Ef5Nu00U
トランペットの真鍮を焼いて叩くのは、
鍛えるのでは無く柔らかくする為なんですが？
刃物の様に硬かったら鳴らないだろ！
ここの連中はいつもこうなのか．．．
宙連中よ。これを良くみて基本を知ってくれ。
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)
51:名無し行進曲
04/10/08 22:01:29 F478qN/I
>>44
他のモデルも並行物いくらでもあるぞ
52:名無し行進曲
04/10/08 22:20:21 HOBz8MIV
>>50
焼いて柔らかくする=>正解
その後に適正な硬さを得るために2000回も叩きます。真鍮は加工硬化といって
叩くと硬くなる性質があります。ベル成型のためには、柔らかさが必要なので
焼いておいて成型し、その後は楽器としての硬さを得るために叩きます。
オレの悪口ならともかく、みんなを敵に回してどういうつもり。
ヤマハの製造過程の紹介には感謝するが、もすこし金属材料の勉強はしておいて
損はないぞ。叩いて硬くなるのは鋼だけじゃないってことぐらいは小学生でも
分かるからな。
53:名無し行進曲
04/10/08 22:44:51 1aif3df+
このスレは無知なものほど偉そうにしてあとから赤っ恥かくスレですか？
54:名無し行進曲
04/10/08 22:46:10 1aif3df+
バックの純銀はどうか知らんがフルートのスターリング銀とかも叩いて硬くするんだよね
55:名無し行進曲
04/10/08 22:53:38 XwNytUJG
おいおまいら、もう叩いて硬くする話はいらんぞ。
購入検討の話題にしる！
56:名無し行進曲
04/10/08 23:16:45 Ef5Nu00U
なぜ叩くか？
．硬さをコントロール（硬くするのもでは無い）
．金属組成を分子レベルで均一にしていく
．金属の戻る性質（応力）をやや取り除く事が出来る
プレスがハンドハンマリングに勝てないのはそういう事だ。
シルキーのベリリウムベルなどはこれが出来なくなり、
他社にベル製造を委託している。その後のシルキーは想像通り。
57:名無し行進曲
04/10/08 23:24:41 1aif3df+
＞シルキーのベリリウムベルなどはこれが出来なくなり
当たり前じゃん
他社とか関係梨に不可能だろ
58:名無し行進曲
04/10/08 23:33:10 HOBz8MIV
>>56
偉そうに書いているけど、結局、真鍮の加工硬化を認めているんじゃん。
50で何って言ったか読み返してみ。
55からリクエスト来ているんで、この話はこれまでにするよ。
結局、叩くと硬くなる、これでいいんだな？
59:名無し行進曲
04/10/09 00:53:01 i9Wnbti3
>>44
>銀ベルは職人が死滅しててハンドメイドは到底手に入らないだろう。
まともな職人はもういないのか
60:名無し行進曲
04/10/09 03:03:32 O8Ijb+9S
なぜかココでは話題に出てこないが、
初心者用ということなら、バックのTR300を忘れてはならん。
実売価格10万切っててお手頃だし、音はバックだけあってそれなりに良い。
おまけに楽器ケースも高級感がある。安いやつはヤマハだけじゃないよ。
61:名無し行進曲
04/10/09 03:54:18 QzNmxBMe
>>56
お前知ったかジャン。
プレスだって鍛造だぞ。
金属は炊いてい加工硬化する。ナット回しなんかも型でプレスするわけだが
加工硬化することにより工具として使えるようになる。
昔のブリキのおもちゃだってそうだよ。
>60
外国でつくって、国外に発送して、国内でまた発送するわけでこれらのコスト分だけ
損。
はっきりイって、既製品買う以上、ヤマハを選ぶのがベストだと思うよ。
62:名無し行進曲
04/10/09 04:48:20 Z0Xw9QPx
>>61
国内で作って、国外に発送して、ＵＳＡで販売、それをネットで購入して、
再び国内に発送しても、国内の値段と変わらない。これヤマハの話。
つまりドルと円のバランスによってはこんなことも起こります。
でも今はだいたい、ゼノとシルキーが同額、バックのストラットはそれより
少し安いぐらいじゃないかな。シルキーがバカ高いぐらいで、バックは相応
の国内値段だと思う。野中はよくやっていると思うよ。ただ、安かろう悪かろう
では困るけど。
63:名無し行進曲
04/10/09 13:44:02 Adztpg8I
昔からいうだろ
のなかのいっけんや
64:名無し行進曲
04/10/09 16:45:42 QJx074rA
とりあえず、てめーらはＥＺ－ＴＰでも吹いて遊んでろ。
65:名無し行進曲
04/10/09 20:51:24 mSZozSSq
どしたん？ 全然伸びないねぇ・・・。
あのさぁ、イエローブラスとゴールドブラスって実際どうよ？
吹いてて違いを感じるモンなのか？ 教えておまいら。
66:名無し行進曲
04/10/09 20:53:31 cr7/HMgY
吹き手の方が聴き手より確実に違いを感じるだろう
67:名無し行進曲
04/10/09 21:12:08 mSZozSSq
>>66
具体的にどんな違い？ 教えておまいさん。
68:名無し行進曲
04/10/09 21:20:07 cr7/HMgY
吹いた奴によってさまざまなんだろうが個人的には
Gの方が暗めの音に感じる
Yより音色に変化をつけやすい
でも明るい音出したい時はパワーが要る
大雑把に言ってこんな感じだ
でも佐々木史朗氏みたいにGの方が明るいと感じる人も良く見かけるんだよね
まぁ聴いてる方はYだのGだの多分わからんだろうな
Yの音が欲しいからY、Gの音が欲しいからGとか使い分けるんじゃなくて
オケやるのに俺はGの方が楽だとか俺はYの方が好きだとか
或る方向の音を出すのに自分としてはどっちが出しやすいかって観点で選ぶ事が多いだろうから
なんかわかり辛い文だな
69:名無し行進曲
04/10/09 21:54:57 G38NEwvV
材質の違いを語る場合は、同じ肉厚とか、同じ重量とかで論じなければ
何を比較しているのかわからなくなるよ。
理屈から言えば、同じ気柱の形状、体積で、ホーン自身が振動しないのであれば
待ったく同じ音になる、材質は関係ない。
現実には、ホーン自身が振動するので、その振動で気柱の形状が変化・変形するから
音の違いとなって認識される。
聴き手よりも吹き手に違いが鮮明に認識されるという現象もこれで説明がつく。
だから、ラッパの材質だけで、音がどうたらって言うやつはメーカの回し者か
脳内君ってことだ。
70:名無し行進曲
04/10/09 22:16:16 cr7/HMgY
現実には素材によるホーン自身の振動による変化ってのがバカに出来ないくらい大きいのでは？
ベルの一部を手で押さえただけで音って激変するくらいだし内部の気柱の形状だけで音は決まらないでしょ
71:名無し行進曲
04/10/09 22:54:46 WNC16hGW
>>70
だめだめ
今バカを放置プレイ中なんだから
みんなそれは分かってるよ
72:名無し行進曲
04/10/10 00:17:43 8Psa1YBM
>>70
だから、肉厚とか重さとか押さえないと。
何もなしで〇〇社の真鍮は□□社のゴールドよりもどうだこうだといっても
意味ないつうの。
>>71
わかってるなら書くなよ。ボケ。
73:名無し行進曲
04/10/10 00:58:09 0fTYINJz
ここって何のためのスレッドだったっけ？
誰か教えて(笑)！
74:名無し行進曲
04/10/10 01:44:47 JOLeDtMI
>>69
うほほほ、なんだこれ
>材質の違いを語る場合は、同じ肉厚とか、同じ重量とかで論じなければ
>何を比較しているのかわからなくなるよ。
お前は楽器職人かあ
だったらいいよ、同じ重さでいろいろ作ってくれ、金は重いから少ししか使えねえ
職人の習作にはいいだろ
でもだ、
売られているトランペットは重さで売っていない
材質が変われば、当然、音は変わるし、重さもかわる
軽い楽器でも重い音ってのはあるだろ
楽器を選ぶのは、いい音か、吹きやすいかが評価の基準
重量はどうでもよろし
75:名無し行進曲
04/10/10 01:52:13 EOso5Arm
>>69
壮大な釣りですね
本気で書いてるならバカですね、ご愁傷様です
病院行きなさい
76:名無し行進曲
04/10/10 06:55:13 +3Wsjuf6
>>69
そこまで厳密になっても、実際の比較対照はＸＸ社のＹとＧ、○○社のＹとＧ
という比較になるし、だいたい傾向は変わらないと思う。
ただ、ＸＸ社のＹと○○社のＧの比較は仰るとおりナンセンス。
で、ＹとＧの違いは材質が柔らかい分、Ｇのほうがキラキラが少ないけど、
マウスピースとの組み合わせもあるから、一概にこうとは言えない。
人によっては、まずマウスピースは絶対コレ、それに合う楽器はコレ、
そして材質はコレという決め方もあるだろうし、その逆もある。
ＣカップとＧの組み合わせとＢカップとＹの組み合わせだったら、後者の
ほうがダークだけど、バテたらきつい。唇との相談でもあるね。
77:名無し行進曲
04/10/10 12:06:53 g4jZjQQ0
URLﾘﾝｸ(www.bardon.co.jp)
78:名無し行進曲
04/10/11 01:30:45 Y+DnMYNP
最近、このスレの話題はなんなのだ？
要約してください。
79:名無し行進曲
04/10/11 01:57:51 mR0sk1Pe
>>78
酔っ払いの殴り書き＞酔う厄
・・・落書きは公衆便所にでもしろっつうの・・・。
80:名無し行進曲
04/10/11 02:42:08 +NiPJOwx
>>78
タラコ唇で、クリアなハイノートを出す方法についてだよ。
81:名無し行進曲
04/10/11 06:47:44 qQlCq9Ez
>>77
最悪の楽器っぽいね。吹いた感想どうよ。
倍音の節目がちょうどクルークにあるってのを知らない職人が作った
って感じ。見た目だけマネてもろくなものが出来ない典型だね。
82:名無し行進曲
04/10/11 09:32:09 z/guOG33
URLﾘﾝｸ(www.bardon.co.jp)
ＸＯの特注品、ＲＶ－ＵＬＴＲＡ だそうだ
83:名無し行進曲
04/10/11 09:48:09 fr/m4+ry
特注って事はＨ藤氏が作ったって事か？
それともジュピターの職人さん？
84:名無し行進曲
04/10/11 12:39:49 z/guOG33
Ｈ藤氏じゃないのかな？
85:名無し行進曲
04/10/11 19:38:47 yllqdGJi
え？これマトモなモデルなの？
洒落で水道の配水管でクルーク部作ったものかと思った
86:名無し行進曲
04/10/12 04:33:27 xosFmMoX
ハッキリ言って興味ないな。
87:名無し行進曲
04/10/12 13:21:53 ev7GlhoF
モネットがなぜヒレなのか、なぜヘビーウェイトなのか、なぜ卵型クルーク
なのか。そのなぜを知らずして形だけマネるからこんな物になる。
いや、実はすごぐいがったりして。吹いた感じはどうよ。
88:名無し行進曲
04/10/12 13:45:43 kFVMndY7
>>87
そのとうりだな。でも吹いたら意外に良いかもしれん。
楽器は吹いてみないと分からんからなー。
89:名無し行進曲
04/10/12 14:30:27 UCtbN4Dl
某楽器設計者が言ってたけど、ある部分をこういじればこうなるって理論は無に等しいんだって。
もちろん経験上のノウハウがあるから求めてる物に近付けることは可能なんだけど、何でそうなるかは分かんないって言ってた。
Ｈ籐さんはＸＯが出る前からこうゆう改造をやってたわけだから、人によって向き不向きはあるけど、これがいいって人もいるんじゃない？
ＥＭモデルも彼仕様で作ってあるんだしさ。
90:名無し行進曲
04/10/12 16:07:28 ev7GlhoF
>>89
それじゃ、行き当たりばったりの試行錯誤じゃん。
デイブ・モネットは理路整然と説明できたけどなぁ。
91:名無し行進曲
04/10/12 20:09:13 VHl3vqDU
グローバルのリペアマンが趣味でやってるようなもんなんだしそんなもんだよ
メーカーやクラフトマンのように研究とかやってるわけじゃない
92:名無し行進曲
04/10/12 21:50:33 sG9tVfr+
>>91
メーカーやクラフトマンより上位にランクできるリペアマンもいるけどね。
>>90
理路整然と説明できるやつこそ怪しいぞ。
89の言う通りだというより、ミクロンとかナノのオーダーで変化することを、
さも論理的であるかのように説明つける。要するにこじつけってやつか？
新幹線の先頭のキャップもロケットの外殻パーツも職人の感覚が創るんだ。
僕が目にしたラッパの制作理論で、J.Cの次に怪しいな。
93:名無し行進曲
04/10/12 22:13:31 ev7GlhoF
>ある部分をこういじればこうなるって理論
>ミクロンとかナノのオーダーで変化すること
同じようだけど、全く次元の違うところで話をしているように思われ。
たとえば、マウスピースのカップを削れば、音が柔らかくなる。その傾向
については論理的に説明できる。しかし、どこまで削るか、それは職人の
勘所によるところが大きい。要するにこういうことでしょ。で、カップを
削ったらどうなるか、分からないけど、とりあえず色々削ってみるってのが
>>89でしょ。笑っちゃうじゃん。
94:名無し行進曲
04/10/12 22:41:28 sG9tVfr+
>>93
だから＞89の言う通り「だというより」、って書いてあるでしょ。
イケズ・・・・
95:名無し行進曲
04/10/12 23:18:54 UCtbN4Dl
音が柔らかくなるというのも感覚的なものじゃないのかな？
製作者はある程度の予測を持って設計、製作をする。その出来上がった楽器に対して、音が柔らかいと言う人もいれば固いと言う人もいるかもしれない。
それは感覚的な好み。それがなくて理論的に完璧なモノが出来たなら一種類で足りちゃうもんね！
96:名無し行進曲
04/10/12 23:20:00 UCtbN4Dl
音が柔らかくなるというのも感覚的なものじゃないのかな？
製作者はある程度の予測を持って設計、製作をする。その出来上がった楽器に対して、音が柔らかいと言う人もいれば固いと言う人もいるかもしれない。
それは感覚的な好み。それがなくて理論的に完璧なモノが出来たなら一種類で足りちゃうもんね！
97:名無し行進曲
04/10/12 23:23:53 ev7GlhoF
>製作者はある程度の予測を持って設計、製作をする
その通りだと思います
>>89
>イケズ・・・・
それは失礼でしょ。とかいうと、釣られてとかって返ってくるのかな。
98:名無し行進曲
04/10/12 23:32:14 sG9tVfr+
>>97
はっはっは「イケズ」
99:名無し行進曲
04/10/12 23:52:20 UCtbN4Dl
音が柔らかくなるというのも感覚的なものじゃないのかな？
製作者はある程度の予測を持って設計、製作をする。その出来上がった楽器に対して、音が柔らかいと言う人もいれば固いと言う人もいるかもしれない。
それは感覚的な好み。それがなくて理論的に完璧なモノが出来たなら一種類で足りちゃうもんね！
100:名無し行進曲
04/10/12 23:56:04 UCtbN4Dl
音が柔らかくなるというのも感覚的なものじゃないのかな？
製作者はある程度の予測を持って設計、製作をする。その出来上がった楽器に対して、音が柔らかいと言う人もいれば固いと言う人もいるかもしれない。
それは感覚的な好み。それがなくて理論的に完璧なモノが出来たなら一種類で足りちゃうもんね！
101:名無し行進曲
04/10/12 23:56:32 UCtbN4Dl
音が柔らかくなるというのも感覚的なものじゃないのかな？
製作者はある程度の予測を持って設計、製作をする。その出来上がった楽器に対して、音が柔らかいと言う人もいれば固いと言う人もいるかもしれない。
それは感覚的な好み。それがなくて理論的に完璧なモノが出来たなら一種類で足りちゃうもんね！
102:名無し行進曲
04/10/13 00:07:53 csaSyKpM
音が柔らかくなるというのも感覚的なものじゃないのかな？
製作者はある程度の予測を持って設計、製作をする。その出来上がった楽器に対して、音が柔らかいと言う人もいれば固いと言う人もいる。
それは感覚的な好み。それがなくて理論的に完璧なモノが出来たならメーカー無くても足りちゃうもんね！
103:名無し行進曲
04/10/13 00:11:50 csaSyKpM
何度も同じ文面スマソ。カキコミスの画面が続いてました。
逝ってきマス
104:名無し行進曲
04/10/13 20:53:59 66ug9Eru
横浜・港南区の住人です
ヤマハ YTR 1335 購入しました。
超初心者ですがご教授してくれる方を探しています。
誰かお願いできないでしょうか？
105:名無し行進曲
04/10/14 01:42:32 IfZ3KD2a
伝授もなにも、演奏の簡単さではビヨリンに勝るとも劣らないラッパだ。
自分の楽器を得たら、あとはテキトーに吹けばいいさ。
上級者になったら、３ｍ先の電球を割れるようになるよ。
106:名無し行進曲
04/10/14 02:25:40 qCcqbwSs
１０４さん、私でよければ、引き受けます。ただし“継続”こそが何よりの上達法です。ちょっとぐらい思い通りにいかないからといってすぐ嫌になってしまうような人には、この楽器は向きません。それだけはあしからず。
107:名無し行進曲
04/10/14 20:56:07 COQoqPQ8
ＧＰの楽器を探しています。
バックのＧＰ、シルキーのＧＰ、その他何がありますか？ヤマハには無いのでしょうか？
好みだと思いますが、お薦めはありますか？又は特徴を教えてください。
参考にしたいと思います。バックのＧＰしか吹いた事は有りません。
108:名無し行進曲
04/10/14 21:02:48 u4tDycFe
>>107
ヤマハなら特注だな。
109:名無し行進曲
04/10/14 21:57:22 rk3Mf93i
>>107
俺はBachのGPが欲しいんだが、Bachはどんなモンなの？
教えておまいさん。
110:名無し行進曲
04/10/15 01:38:17 lsuhSUt6
>>107
ほんとにＧＰだけで決めていいの？
普通は例えば、
シルキー買うけど、ＳＰとＧＰどっちにするか、
という風に考えると思うが。
何のためにＧＰが必要かもわからんし。
111:名無し行進曲
04/10/15 02:10:50 qWkOBv6s
GPが必要な理由は見栄しかあるまい。
GPと一言で言ったって下が何なのかでキャラクターは変わるわけであって。
ま、めっきとラッカーの輝きはふいんきは異なるからね。
全く価値が無いとか言わないけど。
112:名無し行進曲
04/10/15 05:23:13 P8NezAH3
>>111
アホかお前。
GP吹いた事ないんだろ(笑)？
113:名無し行進曲
04/10/15 06:19:57 fe6YpZrC
音が柔らかくなるというのも感覚的なものじゃないのかな？
製作者はある程度の予測を持って設計、製作をする。その出来上がった楽器に対して、音が柔らかいと言う人もいれば固いと言う人もいる。
それは感覚的な好み。それがなくて理論的に完璧なモノが出来たならメーカー無くても足りちゃうもんね！
114:名無し行進曲
04/10/15 06:33:06 fe6YpZrC
音が柔らかくなるというのも感覚的なものじゃないのかな？
製作者はある程度の予測を持って設計、製作をする。その出来上がった楽器に対して、音が柔らかいと言う人もいれば固いと言う人もいる。
それは感覚的な好み。それがなくて理論的に完璧なモノが出来たならメーカー無くても足りちゃうもんね！
115:名無し行進曲
04/10/15 06:34:18 fe6YpZrC
音が柔らかくなるというのも感覚的なものじゃないのかな？
製作者はある程度の予測を持って設計、製作をする。その出来上がった楽器に対して、音が柔らかいと言う人もいれば固いと言う人もいる。
それは感覚的な好み。それがなくて理論的に完璧なモノが出来たならメーカー無くても足りちゃうもんね！
116:名無し行進曲
04/10/15 06:34:46 zjMBH/qz
>>111
最後は好みの問題になるけど、言い切るのはまずいね。
ＧＰの良さは吹き心地の良さってことかな。程よい抵抗と、音の重みが
加わるんだけど、あくまで相対的な吹き心地ではあるよ。
117:名無し行進曲
04/10/15 06:36:02 fe6YpZrC
音が柔らかくなるというのも感覚的なものじゃないのかな？
製作者はある程度の予測を持って設計、製作をする。その出来上がった楽器に対して、音が柔らかいと言う人もいれば固いと言う人もいる。
それは感覚的な好み。それがなくて理論的に完璧なモノが出来たならメーカー無くても足りちゃうもんね！
118:名無し行進曲
04/10/15 06:37:27 fe6YpZrC
音が柔らかくなるというのも感覚的なものじゃないのかな？
製作者はある程度の予測を持って設計、製作をする。その出来上がった楽器に対して、音が柔らかいと言う人もいれば固いと言う人もいる。
それは感覚的な好み。それがなくて理論的に完璧なモノが出来たならメーカー無くても足りちゃうもんね！
119:名無し行進曲
04/10/15 07:08:28 ViA49yY7
薀蓄馬鹿が多いな。
自分で吹いてイイ！と思う楽器が自分にとってイイ楽器。
吹いた音を聴いてもらって、これいいね！って言ってもらえるのが
聴かせる人にとってイイ楽器。
同じメーカーの同一グレードにさえ品質のバラツキが大きいものもある。
どんなものかは実際に自分が吹かなきゃ解らん。
それだけのこった。
確かに楽器によって一般論はあるが、
薀蓄たれる前にその前に腕を磨けよ。
あっ！俺も薀蓄垂れてる厨房だなｗ
120:名無し行進曲
04/10/15 12:00:24 jKs7/FOo
>107
ストンビなんてどう？
121:名無し行進曲
04/10/15 12:02:52 36IbTvtR
>>119
わかってんならくだらんカキコせずに練習するか
ケツにピーナッツ詰めて死ね厨房
122:名無し行進曲
04/10/15 12:37:20 DnFCTKb/
シルキーのＧＰは吹くのが難しいけど、このメーカーはＧＰの楽器こそ真価があるような気がします。特にS-22というＬボアの楽器が顕著だとおもいます。
123:名無し行進曲
04/10/15 18:29:25 zjMBH/qz
>>92
>新幹線の先頭のキャップもロケットの外殻パーツも職人の感覚が創るんだ。
ちょちょっと！新幹線の先頭形状はちゃんと流体解析で最適解を出していますよ。
自分の想像だけで話を決め付けないで、ちゃんとその道の人に聞くなりしてから
情報は流してくださいね。
>>122
S22GPは確かにキャラが顕著に出ますね。ただし上吹きじゃないと、フォルテで
飛びすぎる傾向がありますが。
124:名無し行進曲
04/10/15 19:19:43 rtv1gxNr
>>123
プロジェクトX（挑戦者たち）視てないな!
125:123
04/10/15 19:48:50 zjMBH/qz
>>124
それは>92への言葉ですね？
126:名無し行進曲
04/10/15 20:19:51 Gbo6OmBR
俺のイメージは…
ﾗｶｰ 水彩
SP 油絵
GP ペンキ
といったところか。
127:名無し行進曲
04/10/15 21:11:36 IzQfSXTm
＞ロケットの外殻パーツ
これも違ったような
噴射ノズルのとこじゃなかった？
128:名無し行進曲
04/10/15 22:11:21 4Q30c3n2
>>123
東京都大田区とか大阪府東大阪市には機械では作れない精度の部品を
手先の感覚で作れる熟練職人がたくさんいる
設計は3次元CADやコンピューター解析でやってても
実際に部品を作る際には「職人の手と感覚」じゃないと作れないそうな
>>127
噴射ノズル以外にも外郭先端部のヘラ絞りとか燃料配管の溶接部の仕上げとか
ロケット製作現場は熟練職人の手作業の塊だよ
最先端設計と職人の超絶技術の融合だね
トランペットもそんなところあるよな最先端の音響理論と職人さんの技術
どっちが欠けても良いものはできないんだし
購入検討とはあまり関係ない話がメインなんでsage
129:名無し行進曲
04/10/15 23:42:06 +dBgPd95
シルキーでSなんて買うやつはウンコ。
Ｂ シ リ ー ズ に し と け
130:名無し行進曲
04/10/15 23:54:29 36IbTvtR
>>129がいいこと言った
131:名無し行進曲
04/10/16 00:44:03 WixZxRsF
君たちは、お馬鹿サンだね。
シルキーはＳですよ。
132:名無し行進曲
04/10/16 00:45:23 u4Xxu7WV
>>131
Xじゃないのか？
133:名無し行進曲
04/10/16 00:55:35 WixZxRsF
Xじゃないよ。
オレのＳはすばらしい。
134:名無し行進曲
04/10/16 01:02:43 jAxYXR6a
何 度 も 言 う が Ｓ は ウ ン コ
135:名無し行進曲
04/10/16 01:05:24 WixZxRsF
あ～あ。
134は、理由も示さずに
訳の分からない自分の意見だけを主張している。
困ったものだ。
言葉を繰り返すのは精薄でも出来る。
その根拠を述べよ。
136:名無し行進曲
04/10/16 01:07:22 g6ryxFUM
根拠：ウンコトランペッター津堅の愛機だから
137:名無し行進曲
04/10/16 01:11:30 WixZxRsF
136へ。
情けない。
人間として悲しい意見です。(j_j)
そんな理由が、他人に通用すると考えているのなら、
小学校から通い直さなければなりません。
自分自身の経験としての意見を
加えてください。
138:名無し行進曲
04/10/16 01:46:30 FbhLPttc
理由？
Ｓはウンコだから。
139:名無し行進曲
04/10/16 02:10:08 JgUPLSYi
金メッキ（GP)はやっぱりいいよ
うわさだと、金メッキは高くなるから、できのいいものを選んで
金メッキしているらしい
音は銀メッキとは別物、ラッカーにちかい明るさがある
でも、音は断然金メッキ
銀は音が重いとか暗い
140:名無し行進曲
04/10/16 02:10:11 HSZEjvqT
じゃあ、S42使ってるジョン・ファディスもウンコか（笑）？
141:名無し行進曲
04/10/16 02:22:37 JgUPLSYi
うんこだよ
ふぁディス どこがいいんだあんなやつ
142:名無し行進曲
04/10/16 06:43:44 1O6laiW2
>>137
寝ている間にネタにマジレスされちゃったよ…
>>141
Ｔｐは高い音が出れば出るほど偉いんだぞ？
現存するＴｐ吹きではファディスは神クラス
アンダーソン＞ファディス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファーガソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞エリック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞津堅
143:名無し行進曲
04/10/16 07:05:28 uRRAkhlO
>>128
だから、職人の技術は否定していないって。その制作の前に、目的、根拠
方向性をもった設計が必ずあるってことが議論になっているんですよ。
ラッパのクルークの形も、倍音の節目をどうしたいから、どういう形にする
とか、そういった方向性があって、デザインがある。作るのはもちろん、職人
の技術。
144:名無し行進曲
04/10/16 08:42:53 DUsE+wL/
>>142
厨房ﾊｹｰﾝ!!
145:名無し行進曲
04/10/16 12:15:31 nrKdZRPM
>>134
同感だね。
Renoldの死んだ後にできたモデルなんぞシルキーとは言えん。
ファディスがウンコかどうかは別の問題w
146:名無し行進曲
04/10/16 12:32:52 JgUPLSYi
ハイノートは一回聞いたら飽きる
音楽を聴くなら、マイルスとアンドレで十分だ
147:名無し行進曲
04/10/16 12:42:58 uRRAkhlO
>>145
で、お薦めは？
148:名無し行進曲
04/10/16 12:43:09 oT6bRPcL
>>146
誤爆だろ！
149:名無し行進曲
04/10/16 12:45:09 XZnM44Y8
>>142
今やサンドバルの方が上だろ。
ファディスも随分大人しくなったしな。
150:名無し行進曲
04/10/16 12:52:36 EMAXHAYS
ここ購入スレですぜ
雑談はこっちｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
↓購入の質問どうぞ
151:名無し行進曲
04/10/16 12:57:52 JgUPLSYi
ハイノートヒッターも歳とるときついだろうな
持久力が落ちそうだ
152:名無し行進曲
04/10/16 13:02:18 vCvzcKrn
ここ購入スレですぜ
雑談はこっちｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
←購入の質問どうぞ
153:名無し行進曲
04/10/16 13:05:33 JgUPLSYi
聴衆にとって、ハイノートって受けるのかな
最初はびっくりするが
途中からは、もういいよってなりそうだ
154:名無し行進曲
04/10/16 13:08:15 tLiaiq1I
シルキーのSはうんこに同意 S買うならシルキー買わないでBach買え
SはBachだらけのオケのセクションにBで入ると目立つからBachの音に
埋没できるようにっていう後ろ向きな発想で出たシリーズ
Sの絶対的な性能とか音色は別にしてB吹きとしてSは許容できん
155:名無し行進曲
04/10/16 13:09:25 JgUPLSYi
きみねえ、
もっと心を広く持たないと
つまらない音楽しかふけないよ
156:名無し行進曲
04/10/16 13:29:46 EMAXHAYS
雑談はこっちｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
157:名無し行進曲
04/10/16 13:38:42 JgUPLSYi
>>156
きみもねえ、
もっと心を広く持たないと
つまらない音楽しかふけないよ
158:名無し行進曲
04/10/16 13:53:10 goBOBGnW
藻前らもちつけ。ここは水槽板だ。
159:名無し行進曲
04/10/16 15:01:29 EMAXHAYS
>>157
あなた心が広いわりにはつまらないレスですね
そんなんじゃつまらない音楽しかふけないよ
160:名無し行進曲
04/10/16 15:03:58 JgUPLSYi
やれやれ
それはそれとして
なんでバックにこだわるんだろうな
あんまりいい音しないよ
161:名無し行進曲
04/10/16 16:43:51 HSZEjvqT
別にバックを否定するつもりはないが、
確かに右も左もバックとバックと言い過ぎだな。
あのＳ山さんだってこないだＮ響アワーでゼノのＣ管使ってたぞ(笑)。
未だにパツラ吹きの間には（バック→〇、ヤマハ→×）
みたいな空気があるが、俺的にはなんでこうなるのか良く分からん。
もっとも、ちゃんと吹いた事が無い人も多いんだろうけどね。
ちなみに俺は、先日コーンのビンテージワン買ったんだけど凄くイイ！
ラッカーのイエローなんだけど、
癖も無く凄くバランスが良かった。
先入観無しに一度試してみて欲しいね。
162:名無し行進曲
04/10/16 19:21:48 EMAXHAYS
>>160
Bach批判なんてつまらないことするなよ
つまらない音楽しかふけないよ
163:名無し行進曲
04/10/16 19:29:55 aXAGf7tZ
ちなみにS山さんはBACH好きだったような・・・
164:名無し行進曲
04/10/16 21:36:58 JgUPLSYi
楽器メーカーをそろえると
音も同じになるもんかなあ
165:名無し行進曲
04/10/16 21:39:22 Ku81gctS
164
ならねぇ
166:名無し行進曲
04/10/16 22:37:34 HSZEjvqT
>>163
横のアップになった時、
ベルにXenoの刻印が見えたヨ。
167:名無し行進曲
04/10/16 22:42:38 wBCn+6UW
>>163
じゃなくて野中の契約プレーヤー
ヤマハ使ってたか？
見間違いでは？
まぁヤマハの開発やってる佛坂氏はお仕事となるともっぱらバックだけどな
あとＸＯの開発の高橋君もバックだな
高橋君の場合リードのコンチェルトでジュピターのＣｏｒとフリューゲル使ってるし
アンサンブルとかでのＢ管はＸＯ使ってるからどうしてもバックじゃなきゃって訳じゃないようだけど
168:名無し行進曲
04/10/16 23:08:17 0SBdO8tX
Sきやま氏にしてもSメドヴィック氏にしても結局その人の音がする。
その両氏の音を考えた場合にバックの音という概念自体が「？」になるのは私だけか？
ちゃんと聴いた事ないけどHとけざか氏もTかはし氏もきっとその人の音がするのでしょう。
自分の吹きたい音がする楽器を買えば良し。
しかもそれが聴衆の聴きたい音であればプロになるのもまた良し。
169:名無し行進曲
04/10/17 00:27:31 bZpIlTcg
シルキーのＳはウンコって結論でＯＫ？
170:名無し行進曲
04/10/17 01:24:57 6qdA1Vzi
169はこれまでのやり取りを
どう読んだらそういう結論になるのだ？
もしかして、日本語が読めないのか？
171:名無し行進曲
04/10/17 01:29:39 SFEWxrha
>>169
OK
172:.
04/10/17 01:45:47 6qdA1Vzi
171は貧乏人のたわ言です。
173:名無し行進曲
04/10/17 07:32:02 SFEWxrha
>>172
昨日からうざいよ
雑談スレでもこっちでもその奇妙な文体がムカツクんだよ
変な空行ばっかりあけるな
二度と書き込むな
174:168
04/10/17 08:02:44 /kwEGUQl
シルキーのFァディス氏もSンドヴァル氏も同じです。
多分Fァディス氏はX3でもB5でもE2でも180ML37-25でもYTR-8335でも彼の音がすることでしょう。
万人がそれを好むかどうか（私はあまり好きじゃないけど）は別問題としても多くの人に支持されてるから世界中で演奏活動が続けられてる。
プロ・アマを問わず自分の好みを周りに押し付けるようにブランド物の楽器を勧めるのは良くない風潮だと思います。
現実的にはほとんどありえない話とは思いますが自分も聴衆も良い音がすると思えるならYTR-1335でも構わないわけだし、その人達にとってシルキーのゴールドが合わないならそれを買うのは楽器代9本分以上のお金の無駄です。
175:名無し行進曲
04/10/17 10:10:52 whXtRJF4
シルキーのＳシリーズは、まあベルをヘビーにしたことは良しとして、
あのクルークは失敗だと思いますね。パイプアレンジをいじらずに、
クルークだけ変えるっていのは、あまりに安直。音色は狙ったところ
に行ったかも知れないけど、ピッチを悪くしています。
やはりシルキーはＢシリーズにこそ、真価を発揮する設計なんですね。
その点、ヤマハはそのコピー技術の高さで、6310Zなどはきちんとシルキーの
いいとこどりを成し遂げています。ヤマハのいいところは、単にコピー
するのではなく、コピー元以上の出来に仕上げるところです。やっぱり
技術の高さではヤマハが最高でしょう。
176:名無し行進曲
04/10/17 17:13:39 S5zklcvz
おれも
>>154
に激しく同意。Bachみたいな音出したいんなら素直にBach買えと言いたい。
177:名無し行進曲
04/10/17 19:09:21 48OCI6TB
>>175
ということはヤマハ6310Zはシルキーより上か
買ってみたいぞ
金メッキモデルはないようで残念
178:名無し行進曲
04/10/17 19:27:12 whXtRJF4
>>177
今のシルキーはマウスパイプがイエローブラスだけど、ビンテージ物はゴールドブラス。
6310Zも同じくゴールドブラスなんで、ビンテージ物の吹奏感が味わえるらしい。
確かに、30年近く前に吹いたシルキーは絶妙な柔らかい吹き心地で、それでいてレスポン
スが良く、吹き込むほどに太く鳴る、それはそれは名器でした。
6310Zはラッカー仕上げが本来の開発仕様だそうです。
179:名無し行進曲
04/10/17 21:08:07 c+OQL0OR
正直YAMAHAが本気でBachのコピー作ろうと思えば
今よりずっとBachに近くて品質もいいものが作れると思う
でもさすがにそれやったらBachに怒られるからやらない
そこで提案なんだがYAMAHAでBachのOEMやれば
世界中の人が幸せになれるんじゃないだろうか？
180:名無し行進曲
04/10/17 21:15:26 whXtRJF4
>>179
ヤマハはニューヨークバックの材質再現の研究していると聞きましたが、
今のゼノのベルって違いました？（材料名：ヤマハロイ）
181:名無し行進曲
04/10/17 21:26:50 +71Kv4RQ
>>179
ヤマハはそんなこと必死でやってるよ。
やっててあの程度なんだよ
182:名無し行進曲
04/10/17 22:09:16 ESDTGAtN
ヤマハがＮＹバック輪切りにして素材から解析して出来たのが初代８３３５
バックに到底及ばないウンコだった
その後ゼノを出し改良に改良を重ねゼノ３でようやくバックソックリの音が出るようになりました
プライドかなぐり捨ててバルブのボトムキャップ形状からなにからコピーした結果です
183:名無し行進曲
04/10/17 22:16:46 0KLGEyl9
なんだ、台湾と変わらんじゃん。
184:名無し行進曲
04/10/17 22:18:09 0KLGEyl9
だけど、ヤマハを馬鹿にする理由にはならないだろ。
ヤマハの量産ラッパの品質は優秀だけど、バックなんか当たり外れが無視できないじゃん。
185:名無し行進曲
04/10/17 22:20:10 ESDTGAtN
ヤマハを馬鹿にしたとか…
>>179の妄言を正しただけなんだが
ヤマハでもバックでも各人が好きなの使えよ
ヤマハもバックも信者はアフォばっか
186:名無し行進曲
04/10/17 22:25:26 TjUtwOqf
ニッカンのＯＥＭだった最初のＴｐからしてヤマハのＴｐはコピー技術提供解析改良の歴史
ヤマハの場合Ｔｐに限らず殆どの楽器がそうだよな
187:名無し行進曲
04/10/17 22:48:46 48OCI6TB
>>178
それでヤマハの6310Zはシルキーより上いうことでしょうか
188:名無し行進曲
04/10/17 22:56:44 /kwEGUQl
YTR-8335Sに16C4か14B4の組み合わせで吹いててもいいですか？
YTR-9830には14A4aかVizzuttiを組み合わせて吹いてます！
189:名無し行進曲
04/10/17 23:33:15 v3fWT4VN
Ｓのシルキーはすばらしいよ。
まあ、懐のお寒い貧乏リーマンには、
縁のない話だろうけど……。
190:名無し行進曲
04/10/17 23:48:09 BjToUa8U
>>188
そんなことを人に聞くのが間違い。好きな組み合わせで吹けばええやん。
おれの友達にはシルキーにモネットさしてる変人がいるよw
191:名無し行進曲
04/10/17 23:50:51 m+zasMJu
>>189
このスレでＳはウンコと認定されました。
よって君は退場。
192:.
04/10/18 00:05:35 gGovoYEG
191へ。
キチンとこのスレを読んでいないのだが、
そういう流れだったのか？
となると、２ちゃんを見ている人って
ほんとうに貧乏リーマンが多いのだね。
193:名無し行進曲
04/10/18 00:10:47 OnJL+X0O
ＳがウンコなのはＳ信者がウンコなのを見れば一目瞭然
194:名無し行進曲
04/10/18 00:13:07 ukq3JFll
>>192
坊や、そんなことばっか書き込んでるから
あっちのスレでもこっちのスレでも嫌われるんだよ。
195:.
04/10/18 00:21:31 gGovoYEG
あっちのスレって何処？
196:名無し行進曲
04/10/18 01:31:03 qfjVdhWD
今では、海外メーカーはヤマハの奴が来ると試作品は隠すって話だよね。
197:名無し行進曲
04/10/18 05:49:07 eiDUTZA/
どこのメーカーでも試作品は隠すだろｗ
198:名無し行進曲
04/10/18 06:06:39 p80x6Cx5
どんな楽器でも人によって合う合わないがあるんだから、
各々が吹いてみていいなと思ったのを吹きゃいいのさ。
楽器は音色を決める要素の一つに過ぎないんだし。
174が書いてたけど、
好みの押し売りとかブランド信仰は良くないよね。
199:名無し行進曲
04/10/18 06:20:18 p80x6Cx5
今Dillon Musicでパツラの値段を見ていたんだが、
余りに日本と値段が違うんでビックリした。
シルキーの値段なんか特に．．．。
いかにグローバルがあこぎな商売してるか分かったよ(爆)。
200:名無し行進曲
04/10/18 10:46:58 dqJJN0st
海外の値段 x ２以上 ＝ 島国価格
この理由は （円での国内価格）÷ （外貨の外貨価格） ｘ 為替レイト が
倍以上あることにあるんだよ。
つまり、為替レートが下駄を履いているんだ。
勿論、輸入業者はそれで大した規模でなくてもやっていける
（消費者価格で買って持ち込んで販売できるって意味。普通は仕入れ価格で買うから
大量に買うことになるけど、消費者価格なら一個から買える）
輸入品の価格を見ながら国内の価格を決めればいいのでヤマハにとってもウマーな話。
201:名無し行進曲
04/10/18 12:17:38 gZd2E8/+
>>200
そんな代理店ばかりじゃないぞ。
某有名代理店は並行輸入が怖くて海外の小売価格同然の価格付けてるよ。
広告費もプレーヤー対策費もかかるのに、馬鹿な代理店もあるんだよ。
安く売ろうとするから、メーカーに対して価格の低減だけを求めるようになる。
だから
⇒必然的に売れない楽器（附属品）も輸入しなければならなくなる（小売店に押しこむから、ユーザーもだまされて売られる）
⇒品質に対する意見が聞き入れてもらえない（これが重要）
⇒世界的な売れ筋商品はいつも品薄（高く売れる国へ優先的にまわすのは当たり前）
⇒要するにゴミ捨て場
てな具合、この代理店はラッパに限らず色々な楽器や附属品で同じことやってる。
ただでさえ、良い楽器が入って来づらい島国の状況に馬鹿な代理店が追い討ちをかけてる。
哀しい現実だ。
202:名無し行進曲
04/10/18 12:19:07 l0oUNbB9
いいものは高い
当然のことだ
203:名無し行進曲
04/10/18 13:12:54 v3PSuAY9
>>201
ﾉﾅｶのこと？
204:名無し行進曲
04/10/18 15:28:07 OnJL+X0O
ヤフオクで落としたYTR-135で1年ほど練習しますた
ようやくhiB♭まで出るようになりますた
トランペットがこんなに難しいとは思わなかったです
（正直、前吹いてたテューバやトロンボーンのほうが体力は使うけど
よっぽど楽ですた。譜面も読み慣れなくてとまどいますた）
そろそろ次の楽器を買いたいのですがトリガーついてて
安くてオススメな楽器は何ですか？
本格的にやる気は全くないので、趣味でそこそこ使える楽器をご教授下さい
205:名無し行進曲
04/10/18 18:33:31 9h58/b3L
まるかあと
206:名無し行進曲
04/10/18 18:35:05 9h58/b3L
>>201
だから、ヤマハを買ってりゃいいんだよ、我々は。
207:名無し行進曲
04/10/18 18:41:12 gZd2E8/+
>>206
ヤマハは高いでしょ。
乗用車の国産と外車比べて、同じクラスなら外車が高い。
当然輸入に掛かるコストが上乗せされてる。
バックなんかとは逆転してる。
バックはそんなものかも知れないが、ヤマハもそこそこのラッパでしかないからなぁ。
208:名無し行進曲
04/10/18 19:39:05 /bXeAdFQ
ヤマハは値切れないのか
209:名無し行進曲
04/10/18 19:58:05 JkpW/GFr
ヤマハと言えばヤマハミュージックトレーディングはボッタクリの最たるものだな
あそこが扱ってからストンビは超高級機種になってしまった
それにモンケとレヒナーとシャーゲルの値段が全く一緒ってどういう事よ？
適当過ぎるだろ
210:名無し行進曲
04/10/18 20:08:17 9h58/b3L
>>207
話の流れを無視するのかよ。
日本に入ってくる輸入品ラッパが屑だという前提の話だよ。
211:通行人さん＠無名タレント
04/10/18 20:10:00 QFJw4EBt
sage
212:名無し行進曲
04/10/18 22:03:37 CVT2IJeN
初心者用のトランペット、10万円程度で候補として
バックのTR300、ホルトンのT103、ヤマハの4335のうちどれかを狙っているのですが、
実際吹き比べても、あまり変わらない印象で迷っています。
あとはクオリティーとかちゃんとしたとこでできているかなどで絞っていきたいので
こいつのここはいいよ、とかここの部分はよくないとかありましたら、購入の参考にしたいので
皆さんの意見を聞かせてください。
候補は多いほうがいいのでその他にもお勧めのラッパありましたら、意見をくれませんか？
213:名無し行進曲
04/10/18 22:18:26 ymFPPXUJ
>>212
T103だけは中古？
程度によるけどその中なら断然ホルトンだろ
それにしても吹き比べてあまり変わらないとは…
俺には信じられんな
214:212
04/10/18 23:17:37 x09CrAzW
T103は中古のものがありましたので吹いてみました。
あと、T101というのもあったので吹いてみました(これも中古)。
どれもあまり変わらないと思いましたけど・・・そんなにちがうものですか？
どのトランペットも、簡単に思った音が出ましたし、・・・・・
ただ、今まで使っていたトランペット(ヤマハの135というやつ)の音はどの楽器でも出せなかったのですが、
もうこのトランペットを使い続けて10年になるので休ませてやろうと思って
新しいのを探しているところだったのです。ちなみに吹けるなら中古でもかまわないです、ハイ
215:名無し行進曲
04/10/18 23:28:03 YTGxfgvP
>212
吹き比べて違いが分からないのなら、聞いている人はもっと分からないよ。
一番安い物を買っとけばイイと思いますよ。
前に１万台の安いトランペットから、３０万台のトランペットまで５本集めて
同じプレーヤーに同じマウスピースを使って吹いてもらった事がある。
１０人が目隠しをして、聴いてみたんだけど、全て言い当てられた人はゼロでしたよ。
１万台の楽器ですら分からなかった人も６人いましたからね。
聴いていた１０人は吹奏楽やってる人ばかりでこの結果でしたから、なにも経験ない
人なら全く聴き分けできないと思いますよ。
216:名無し行進曲
04/10/18 23:33:36 kUUEOMUD
213は、自分がビギナーだったころのことを
忘れているのではないか？
はじめは、何を吹いても違いがわからないものです。
不親切な書き込みにもほどがあります。
アタシなら、ヤマハにしますね。
217:名無し行進曲
04/10/18 23:37:43 ynYBc670
>>216
講習会で中高生の初心者に教えたりするけど楽器やって１年未満の初心者でも違うってのは分かるよ
ヤマハの廉価機種とゼノ・バッククラスなら聴いてる方も分かる
吹き比べじゃなくて単独でこれはゼノの音だ！って判別するのは無理だけどな
218:名無し行進曲
04/10/18 23:38:56 ynYBc670
つーか本当に違いが分からないなら買いかえる必要は全く無いな
今の楽器で良いじゃん
219:名無し行進曲
04/10/18 23:40:53 ynYBc670
>>215
機種を言い当てるってのと音や水葬感の違いがあることを認識できるってのはまるで別次元の問題
機種を言い当てられない＝違いが無いと言うのはメチャメチャ乱暴だな
220:名無し行進曲
04/10/18 23:42:05 JjN0nukb
その場合の初心者は「『違う』といわないといけない！」と
思い込んでる可能性があるから、あんまあてにならんよ。
221:名無し行進曲
04/10/18 23:43:42 ynYBc670
>>220
ふぅ…
そこまで無理して否定しなくても良いのでは？
222:名無し行進曲
04/10/18 23:44:51 YTGxfgvP
>217
目隠しして聴いたら分からないって。
一度、目隠しテストやってみ。
その実験に、吹き手と聴き手の距離を２，３メートルにするのと、１０メートル以上の距離にする
のを加えれば尚ベター。
223:名無し行進曲
04/10/18 23:45:12 ynYBc670
つーか>>212って初心者でもなんでも無くて最低でも１０年は吹いてるみたいだな
やっぱり鈍感過ぎるだろ
224:名無し行進曲
04/10/18 23:46:04 ynYBc670
>>222
機種はわからなくても同じか違うかは分かるよ
もちろんブラインドでもね
225:名無し行進曲
04/10/18 23:48:10 ynYBc670
つーかどんな楽器使おうが吹いてる人も聴いてる人も違いなんてわかりっこないって言うならみんなケルントナーで十分だな
楽器に高い金払う必要全く無い
226:.
04/10/18 23:49:07 kUUEOMUD
220の意見は厳しいけど
その可能性は大ですね。
227:名無し行進曲
04/10/18 23:50:28 OnJL+X0O
自分の信念を押しつけるのも
それを見て脊髄反射で反論するのも
突然極論を言い出すのも
よろしくありませんことよ
228:名無し行進曲
04/10/18 23:51:28 ynYBc670
じゃあ何年ぐらい経てば楽器の違いが感じられるんだ？
それとも一生誰にも楽器の違いなど分からないのか？
分かるようになるとしたら何がきっかけなんだ？
229:212
04/10/18 23:52:20 ruLPdBpP
ご意見ありがとうございます。ヤマハにする理由は何でしょうか？
よかったら教えてください。
確かに、ためしに吹いてみたときは同じマウスピースを使いました。
ヤマハの最初からついてるやつしかもっていないので、それを使いました。
店員さんには、「アナタにはこれですよ」と、バックのすごく高いのと、
ヤマハのすごく高いの、それにシルキー(名前あってます?)とか言うののこれもまた
高い金ぴかを薦められたんですが、バックのやつは変な音するし、
ヤマハはどんなに吹き方を変えても同じ音でした。金ぴかは高すぎで吹いてません、
自分には高い楽器は合わないなぁと思いました。
230:215
04/10/18 23:52:55 YTGxfgvP
>219
音や吹奏感の違いが無いなんて言ってないです。
目隠しをして聴くと、その楽器に対する先入観が抜けるからやってみて下さい。
一般的に良い楽器と言われているものや、高価な楽器が良い音に聴こえる訳じゃ無い
のがよく分かりますよ。
でも、私は高価な楽器を買うのは否定しません。
長く楽器を続けていれば、とうぜん初心者の頃に使っていたものより良い楽器が欲しくなりますし
色々な楽器を吹いてみたり、買ってみたりするのも楽しみの一つだと思っていますから。
魚釣りを趣味としている人が、１０００円の竿でも魚は釣れるのに、ン十万もする竿を欲しがるのと
同じ感じだと思います。
231:名無し行進曲
04/10/18 23:54:17 ynYBc670
>>230
高価な楽器が良い音がするとか一言も言ってないが？
言ってるのは初心者でもわかる確かな違いがあるって事だけだ
232:名無し行進曲
04/10/18 23:55:20 ynYBc670
違いがあるって言っただけで機種の判別をブラインドでやってみろとか言い出すのはなんでだ？
誰もそんなん出来るとか一言も言ってないんだがな
233:名無し行進曲
04/10/19 00:14:57 c/E42/aQ
>>229
その店止めとけ。。。
234:名無し行進曲
04/10/19 01:25:05 ElOzgv0z
二年前になりますが、ヤマハの中古を購入
三十年前の代物でカスタムモデルがない頃の古き良き時代を
感じさせ、吹くととてもダークな音がします。
経年からすると使い物にならない気がしますがとても状態が
良いです。YTR-632 シリアル1157
この頃のヤマハの情報キボンヌ！
ちなみに現在使用してるのはピッカピカのBACHだす・・・
235:名無し行進曲
04/10/19 01:32:28 2QH6LeWp
他人が聴いてて違いが分からないのは別にかまわん。
要は、自分がそれを吹いててどうかが問題。
ffとかppとかで吹き比べたり、高い音域から低い音域まで吹いてみて
無理がないかどうか。
安いものは吹いてる本人が違和感感じることが多いと思うし。
まあ一概には言えんけどね。
236:名無し行進曲
04/10/19 01:48:12 H/b0yNKy
ふいて一番気持ちのよい楽器を買うべきだな
237:名無し行進曲
04/10/19 01:53:36 kTRQLwex
>>234
日本管楽器が日本楽器（現：ヤマハ）に吸収合併されてしばらくした頃ですね
YTR-632は1972年発売だったのでシリアルナンバー4桁ということはおそらく72年製かと
その頃は、シルキーとの提携が強かった時代でもありますね。
日本管楽器製ニッカン・インペリアルを化粧直ししただけのYTR-1とは違い
日本楽器としてのプロ仕様の初期のものです。大事になさってください。
238:名無し行進曲
04/10/19 01:57:37 H/b0yNKy
>>237
大事にしろということは
音がいいということですか
239:名無し行進曲
04/10/19 04:52:25 9lMjzAOt
236に激しく同意。
周りがどう言っても決めるのは自分だからね。
240:名無し行進曲
04/10/19 10:29:26 tqBAZ6Zx
カンスタルはどうなんだろ？
吹いた感じはバックに比べて楽だったんで買っちゃったけど･･･
241:名無し行進曲
04/10/19 10:53:51 y2eQgFao
>>240
量産メーカーの中では高品質を保っている数少ないメーカーの一つ。
まあOEMメーカーだから品質が落ちれば終わりだからね。
首のすげかえなんて簡単な訳だし。
音については好みで別れるだろうからここでは語らないけど、
楽器のできは、バック・シルキー等のメーカーなんて目じゃないよ。
242:名無し行進曲
04/10/19 13:51:48 C/nx3xBG
楽器の話になると何故かスッポリ忘れ去れる事実
ラッパは楽器の違いよりも吹き手の違いによる音の差が大きい。
部室から漏れ聞こえるラッパの音で、校庭にたたずむ奴の会話として、
あ、〇〇さんが吹いている！ってな会話は成り立つが
あ、ヤマハの〇〇が吹かれている！なんて会話は成り立たない。
243:名無し行進曲
04/10/19 17:20:47 9lMjzAOt
>>240
カンスタルってそんなにいいの？
余り見かけないので吹いたこと無い（笑）。
244:名無し行進曲
04/10/19 18:14:30 t+PDW/Pv
>>243
カンスタルを見かけたことないって。
ベッソンとかバーバンクとかジグマントとか吹いたことない？
245:名無し行進曲
04/10/19 18:29:17 1AJP38kZ
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>243
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
246:名無し行進曲
04/10/19 19:05:40 2sJkOJkh
URLﾘﾝｸ(www.yamano-music.com)
ウイン○クルーの「バック：180ML37オリジナルGP（Ｂ♭）」ってどうよ？
誰か吹いたコトある奴いねぇか？
247:名無し行進曲
04/10/19 19:41:48 dTMiIQ82
カンスタルのコパーベルは良い響きするが音程がイマイチ
特にＣ管はバックなんて可愛く思えるくらい
コパーのフリューゲルやＢ管がすげー良い感じだったんで買う気マンマンで出かけたが泣く泣く諦めました
あと良い楽器だけどちょっと高杉だよな
クランポンが扱ってたからボッタクリ？
248:佐々木
04/10/19 19:52:19 9lgLpTrw
クランポンと聞くといつもイヤラシイ感じがする
249:名無し行進曲
04/10/19 19:58:53 dTMiIQ82
俺はモランボンを思い出す
250:名無し行進曲
04/10/19 20:02:16 /R6JPOkU
カンスタルってツボっていうか音のセンター見つけにくい印象があるんだけど
気のせい？
251:名無し行進曲
04/10/19 21:45:34 UA59ThQd
>>237
レスどうもレス
ちなみに良いよ音でますよ～
YTRｰ632 シリアル1157
響きはメロウでJazz向きだす。
ジャズと言ってもマイルスの
「枯葉」とかウイントンの
「Evelything Happing to me」
なんか吹いたら雰囲気出るかも
大事にします。
252:名無し行進曲
04/10/20 10:15:16 q3rsR3bF
>>241
ﾚｽありがとです。
そんなにすごいメーカーとは知らず、大安売りしてたんでつい、というか
38万が20万だったんでつい買ってしまいました(w
自分がたいしたレベルじゃないんで詳しい事はわかりませんが
とても抜けのいい楽器だと思います。
大切に使いますわ。
>>247 >>250
そこまでわかんないんでｽﾏｿ^^;
253:名無し行進曲
04/10/20 21:02:15 /w+9MNNQ
思い切ってブラスを始めようと思ってます。
トランペット、ポケトラ、コルネット、フリューゲルホルン・・・etc
予算5万以下（中古含む）だったらどの楽器を始めるのが最適！っていうのはありますか？
個人的にはフリューゲルの音が好きなんですが、値段が高そうだしなあ。
友人には「コルネットどお？小学生でも吹いてるよ」と言われてしまいました。
254:名無し行進曲
04/10/20 21:15:52 /Jo9tTKj
ケルントナーやマックストーン、J・ミッシェルなどは安くてお手頃ですよ♪
ヤフオクやリサイクルショップで新品で2万あれば買えますよ♪
255:名無し行進曲
04/10/20 21:37:08 Oi4TRXFZ
>>253
ステージ（バンド）を目指してるなら、
とりあえず、ポケトラはやめたほうが良さそう。
一人で吹くだけなら、別にどれでもＯＫ。
フリューゲルが好きなら、
好きな物に取り組んだほうが
長続きすると思うが、音の特色の分だけ
出番が限定される時もあるので
慣れてきたら慣れてきたで
トランペットも欲しくなりそう。
256:名無し行進曲
04/10/20 21:37:53 GYdR+Dhr
>>246
なかなか良かった。確か40万だった気がする。
ＧＰのバックが欲しい場合良いかもしれない。
飛びぬけて良いわけではないけどね。
しかしマウスピースレシーバーに「Wind Crew」って刻印がされてて
ちょっと格好悪い。。。
257:名無し行進曲
04/10/21 07:12:20 CJT+PFoq
トランペット買いたいんですが、ヤマハの1335とマルカートのリバース
モデルだったらどっちのほうがいいでしょうか？
258:名無し行進曲
04/10/21 08:04:51 SGHRPDuw
>>253
今何歳ですか？
ある程度の年齢（30歳以上）なら、トランペットじゃなく
トロンボーンなどをお奨めします。
259:名無し行進曲
04/10/21 10:17:29 6TxGUSCl
>>257
マルチうざい
260:名無し行進曲
04/10/21 10:57:33 5gC6xVrm
サックスをお奨めします
簡単
261:名無し行進曲
04/10/21 11:43:56 WlZebz/0
カンタービレ欲しい！
262:名無し行進曲
04/10/21 22:45:53 /nciy7cd
今まで、友人のトランペットを借りて吹いていたのですが、今度、購入しようと思います。
どんなトランペットがいいですか？
私は１６歳で吹き始めて役１年で、予算は２０万です（バイトしたお金です）
263:253
04/10/21 23:10:53 r4zEwPHC
>>254
低価格モデルだったらYAMAHA、マルカート、ジュピターが良いと聞きましたが、、、。
>>255
普段はバス弾きなんですよ。とにかく管楽器がやってみたくて。
やっぱりスタンダードなトランペットを素直に買うのが正解でしょうかねー。
ライブハウスでジャズマンがフリューゲルを自由自在に吹いてるのを見て
管に惚れてしまったのが、そもそも原因なんですが・・・。
>>258
20代です。何故30歳以上だとトロンボーンがお薦めなんでしょうか。
264:名無し行進曲
04/10/21 23:21:27 6TxGUSCl
>>262
Bach好きならVINCENT
ヤマハ好きならYTR-800GSかゼノ
XO好きならSD-S
B&S好きならTP37GBS
ベッソン好きなら60ＭＢ-2
パンパな機種もあるけど20万以下だとこれくらい
265:名無し行進曲
04/10/21 23:50:23 69CuoSmv
>>262
やりたいジャンルは？それによってはまるっきり違ってくる
歴一年じゃ正直まだまだ初心者の範疇だと思うから
いい楽器を吹き潰しちゃもったいない気もするし…
266:名無し行進曲
04/10/21 23:55:28 cm4Fxqjr
バックならどんなジャンルでも困らないよ
267:名無し行進曲
04/10/22 00:12:44 GiXZLGDy
またバックか
268:名無し行進曲
04/10/22 00:18:00 v81weyXu
世界中あらゆるジャンルのプレーヤーに愛されるバック
269:名無し行進曲
04/10/22 00:21:53 0uV2NBqU
Bachって品質にばらつきがあるんじゃないの？
ヤマハは、だいたいどれ買っても大丈夫だからいいよって。Tpの先生が言ってたし。
270:名無し行進曲
04/10/22 01:03:50 xujZJfLk
>>269
先生でなくても、少し知識あれば普通そう言う
271:名無し行進曲
04/10/22 01:42:06 XLDKq6il
オレだったら中古屋でいろいろ吹かせてもらって抜けのいいのを買うね。
新品で20万って中途半端なのしかないもん。
中古で20万だったら、シルキーとかも買えなくもないからな。
272:名無し行進曲
04/10/22 01:50:35 pDqPL51+
材料原価1000円くらいのラッパに２０万円も出すなんて正気ではないよ。
どうせ正気でないなら、５０万円位かけて特注したほうがいいだろうに。
273:名無し行進曲
04/10/22 01:55:26 xujZJfLk
>>271
都心ならまだしも田舎だと中古＝ｸｽﾞ楽器だからねえ
良い中古を探すにしろ、新品を吹き比べるにしろ
品揃えのいい楽器専門店まで交通費使って出てこないと
大失敗する可能性大
274:名無し行進曲
04/10/22 01:57:07 XLDKq6il
でも1000円くらいの材料を199.000円分の道具なり何なりを用いても
オレはラッパを作れないからなー
275:名無し行進曲
04/10/22 07:09:25 i0BbCzFd
>262
ヤマハの一番安いモデルを買って、残りのお金で習いに行った方がいいよ。
トランペットは吹き手のテクニックが９割で残りの１割が楽器の性能だよ。
たかが１割のために何十万も使うなら、先生に就いて教えてもらった方が良いよ。
276:名無し行進曲
04/10/22 11:49:56 XLDKq6il
ヤマハの一番安いヤツと20万くらいのやつとでは明らかに鳴りが違うだろ。
安いやつは鳴ってくれないので上達の助けにならない。
上達したければ、それなりの楽器が必要だわ。
277:名無し行進曲
04/10/22 12:43:16 hm6j+4DZ
ジェロームカレってもうラッパ作らないんだね。
買おうかと思っていたのに。
どっか在庫ないかなーっと
278:名無し行進曲
04/10/22 14:27:54 G6Kk++3p
提唱していたスーパー・チョップスなる奏法では、「全ての音域においてサウンドの統一を得る」ということに関して他の奏法に比べ効率が非常に悪い（または不可能）ということに先日気づきました。
そのためスーパー・チョップスで演奏することを前提としたトランペット自体が存在意義を失いましたので製造を中止しました。
皆様に深くお詫び申し上げます。
ヅェ口ーム・力レ
279:名無し行進曲
04/10/22 15:26:51 bAP/sFHH
ありったけの金にありったけの借金をして
一番高いトランペットを買え
やる気になるぞ
280:名無し行進曲
04/10/22 15:59:13 ryW9oAbQ
ｻﾝﾄﾞﾊﾞﾙがｼﾞｪﾛｰﾑｶﾚのｴﾝﾄﾞｰｻｰになろうとしたの知らないだろ？
281:名無し行進曲
04/10/22 21:13:01 J4CYiZCx
>>280
スーパーチョップスは Ｊ・カレ本人以外は結局理解できなかったんだよ。
当然、サンドバルも理解できなかったから、なろうとしてやめたんだよ。
日本に唯一の継承者がいるよ。唯一無二の継承者だよ。
彼に言わせると、自分以外は誰も理解できない理論だそうだ。
僕は誰も相手にしない理論だと思うが。
282:名無し行進曲
04/10/22 21:47:47 XLDKq6il
ハリージェイムスやチャーリーシェイバースはカレが提唱する前から
スーパーチョップスに相当するアンブシャーで吹いてるんじゃないの？
サンドバルがスーパーチョップスを理解出来なかったからエンドーサーにならなかった？
竹浦氏はそんな事言ってなかったよ。
283:名無し行進曲
04/10/22 21:54:59 3hICtoRU
>>281
日本のあの人って
「宗教」かなんかなのって、
思っちゃうほどだけど、
私には全く理解できない。
よくわからないなら、
手を出さないほうが良いかと思うか゛
どう？
284:名無し行進曲
04/10/22 22:34:50 gsjC72lG
でもコパーメッキでエキスパンダボアの楽器は中々良い感じだった
結局買わなかったけどね
俺の大嫌いなＰ．マセウスさんがユーザーらしいな
あのセンスの無いビロンビロンのビブラートはカレの楽器のせいじゃないだろうけど
285:名無し行進曲
04/10/22 22:45:50 XLDKq6il
まあ確かにスーパーチョップスを習得するのは困難だ。
今まで造り上げた土台を覆しかねないからね。
自分は氏のレッスンを受けた経験は無いのだが、スーパーチョップスのハンドブックを
穴が開くぐらい見て自分なりに研究したよ。パワフルな演奏をしたかったからね。
かなり参考になったよ。元々ハイトーンは出てたけど、より高く吹けるようになった。
スーパーチョップスをマスターしたわけじゃないけど理屈がわかって良かったと個人的に思っている。
また氏のお店はニューヨーク辺りのミュージシャンには評価が高いらしい。
大阪に演奏の出稼ぎに出てきたミュージシャンは、真っ先に氏の店に寄りたがるらしいよ。
286:名無し行進曲
04/10/22 22:47:52 i0BbCzFd
>276
うまい人は安いトランペットでも鳴らすよ。
１０年以上前の話だけど、学校に指導に来たプロのトランペッターに学校の備品の
ヤマハの安いトランペットを吹いてもらった事がある。
その人が言ってたよ、「安い楽器でも良い音は鳴ります。どんな楽器を吹くかより、
どのように楽器を吹くかが大切、安い楽器でもいいから良い練習をしましょう」
しかしその人は、楽器メーカーや楽器店とのつながりもあって安い楽器を使う訳にはいか
ないから、高価な楽器を使っていましたけどね。もちろんプロだから見栄えも大切でしょうし。
287:名無し行進曲
04/10/22 23:07:56 gsjC72lG
鳴らすとか言ってる時点でもう…
288:名無し行進曲
04/10/22 23:11:11 EifBsxA+
つうかさ、楽器の高い安いで何が違うかを理解していない香具師が多すぎるって事だよ。
安い楽器は良く鳴る。高い楽器は鳴り難い。
初心者には安い楽器を与えると調子こいて練習するので、上達も早い。
平均レベルを超えた演奏家を目指す奴だけが、高い楽器を買えばよい。
安い楽器は良く鳴るが、表現の幅が狭い。高い楽器は鳴り難い面があるが、表現の幅が非常に広い。
表現の幅のベクトルで、奏者との相性が生まれる。
289:名無し行進曲
04/10/22 23:31:42 gsjC72lG
＞安い楽器は良く鳴る
あららららら…
290:名無し行進曲
04/10/22 23:40:47 XLDKq6il
ま、ともかく
学生のうちは御両親に高い楽器をねだって負担をかけるのは良くない。
安い楽器でも感謝して吹こうや。
上のスレの17歳の学生さんは自分でアルバイトしてお金貯めたんだから
満足いくのを買えばいいんでねーの
291:名無し行進曲
04/10/22 23:49:45 BkJKF9aR
楽器店で吹いた時。
スチューデントモデルだとハイベーが出たけど、
カスタムだと上のFが精一杯だったな。
いい楽器程しっかりと吹き込まないと鳴らないみたい。
そういう意味では、吹き始めの初心者には安い方がいいかも。
292:名無し行進曲
04/10/22 23:59:47 xujZJfLk
慣れてしまえば抵抗があったほうが吹いていても気持ちいいけど
初心者はバテるだけだろうから現行ヤマハ最廉価か135中古みたいな
すぐ音の出る楽器のほうがいい
293:名無し行進曲
04/10/23 00:48:00 7cSVniDk
いい楽器だから吹き込まないといけないということはない
楽器の設計で何を狙っているかだ
軽く吹いて鳴る設計もある
294:名無し行進曲
04/10/23 01:00:40 LoCVjbno
>>293
そういう事
安ければ鳴らしやすいとか言ってるのは馬鹿
295:名無し行進曲
04/10/23 01:02:00 7cSVniDk
安物は、いい音でならない
大きな音を吹こうとしても、楽器がついてこない
296:名無し行進曲
04/10/23 01:03:13 5/8Cko5C
>294
ぺらぺらの材料で作れば厭でも鳴る。
オマエラって物理とかからっきし駄目だな。
297:名無し行進曲
04/10/23 01:03:43 7cSVniDk
バックの銀メッキは鳴らすのが大変そうだな
なんでラッカーを使わないのかな
クラやってるのは、ドイツもこいつも バックの銀メッキ
ライトウェイトのほうが楽そうだな
298:名無し行進曲
04/10/23 01:06:15 e9eal8ke
安いのは音もさることながらピストンが悪くて吹きにくい。
299:名無し行進曲
04/10/23 01:08:01 7cSVniDk
>>296
高級品でも薄いベルはある
300:名無し行進曲
04/10/23 01:08:07 5/8Cko5C
>289
マジレスするけど
どの楽器もそうだよ。
pppが出るかどうかって言い方をしてもいいよ。
ホールの末席までちゃんと聞こえるpppだよ。
安い楽器だと、例え名人がやってもppくらいが限度だよ。
ラッパなんか始めたその日にふけたぜ！なんて奴はfとffくらいしたふけない
301:名無し行進曲
04/10/23 01:09:09 ECqQSVb0
安ければ鳴らしやすいとか言ってるのは馬鹿とか言ってる奴は大馬鹿
安い楽器はたいてい抵抗が少なくて鳴らしやすい
響きが良くないだけで、ビギナーにはもってこいだ
>>294みたいに頭が固いと、つまんない音楽しか吹けないぞ
302:名無し行進曲
04/10/23 01:11:06 7cSVniDk
>>301
>安い楽器はたいてい抵抗が少なくて鳴らしやすい
そうかあ？？？？？？？
303:名無し行進曲
04/10/23 01:17:14 z7ODrgbN
>295
＞安物は、いい音でならない
＞大きな音を吹こうとしても、楽器がついてこない
275はプレーヤーの技術が高ければ、そのような楽器の違いもカバーできるって言いたいんじゃない？
２０万の予算で、
ゼノを買った場合の一年後のプレーヤーの音色や技術と、
５万のスチューデントを買って、残りの１５万で習いに行った場合の一年後のプレーヤーの音色や技術を
想像したら、どちらの方が良い音を出していると思いますか？
304:名無し行進曲
04/10/23 01:20:11 7cSVniDk
２０万円の楽器を買って
教えるのがうまい人に習うことだ
貧乏人はあきらめろ
それでもうまくなりたかったら、必死になって金を集めろ
盗む、スポンサーをみつける、かつ上げする
なんでもいいぞ
305:名無し行進曲
04/10/23 01:20:39 jPBGnIdE
後者
306:名無し行進曲
04/10/23 01:21:51 jPBGnIdE
>>303な
307:名無し行進曲
04/10/23 01:27:47 b2NynrqX
YAMAHAの場合YTR-1335なんかは明らかに
非力な小学生でも吹けるように設計されてると思う
でも安物だからって吹きやすいってのも正確じゃない
この場合なんかはマーケティングの結果
非力な低年齢な奏者にも対応できる楽器として
低価格なエントリ－クラスの楽器がラインナップされてる
ってことだと思う
308:名無し行進曲
04/10/23 01:31:57 7cSVniDk
そうかあ
そうすると、シルキーの金メッキは小学生にもよさそうだ
309:名無し行進曲
04/10/23 03:35:59 ECqQSVb0
>>308は金メッキの音を小学生の力量で出せると思ってる馬鹿
310:名無し行進曲
04/10/23 03:41:51 7cSVniDk
シルキーは軽くなるようにできてる
311:名無し行進曲
04/10/23 06:35:57 +cpT9As0
１３５のニッケルとか鳴らし難いよなぁ
>金メッキの音を小学生の力量で出せると思ってる馬鹿
意味不明
金メッキの音とか力量で出すもんなんだ
312:名無し行進曲
04/10/23 06:37:36 +cpT9As0
>>296
＞ぺらぺらの材料で作れば厭でも鳴る
馬鹿だろ？
アルミ箔でベル作って吹いてみ
鳴る訳無い
軽けりゃ鳴るとか頭悪すぎ
313:名無し行進曲
04/10/23 13:22:14 mAw/9WUE
＞アルミ箔でベル作って吹いてみ
やってみたのか？
314:名無し行進曲
04/10/23 13:24:34 7cSVniDk
やらなくてもわかる
315:名無し行進曲
04/10/23 14:05:10 K62++psN
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
マルカートのヘビー、ヒレが一個消えた？？
316:名無し行進曲
04/10/23 14:10:33 K62++psN
URLﾘﾝｸ(www.est.hi-ho.ne.jp)
317:名無し行進曲
04/10/23 14:12:03 7cSVniDk
見た目 気持ち悪い楽器だな
音はどうなんだ
318:名無し行進曲
04/10/23 14:16:21 K62++psN
もっさり系
319:名無し行進曲
04/10/23 14:24:05 7cSVniDk
なんだ、見た目どおりの音か
いらね
320:名無し行進曲
04/10/23 14:28:13 K62++psN
＞ID:7cSVniDk
お前には用は無い
なぜヒレが一本消えたのか気になる。
321:名無し行進曲
04/10/23 14:29:27 7cSVniDk
ふむふむ
ほしいのか、何を期待しているのだ
322:名無し行進曲
04/10/23 15:14:30 TQ6NPvIL
>315
キモサイト晒すな！
323:名無し行進曲
04/10/23 15:22:47 ECqQSVb0
>>311
>金メッキの音とか力量で出すもんなんだ
そうだよ？>>311の腕じゃあ吹きこなせないよ？ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｗ
324:名無し行進曲
04/10/23 15:26:14 7cSVniDk
シルキーの金を吹いてみなよ
325:名無し行進曲
04/10/23 15:30:52 ECqQSVb0
>>324も金メッキの価値が分かってないな
週末は馬鹿が多くて遊び甲斐があるｗ
326:名無し行進曲
04/10/23 17:19:17 6q2Xmxf4
銀メッキの楽器吹けば銀メッキの音するし金メッキの楽器吹けば金メッキの音するんだけどな
そんな簡単な事に苦労する奴も居るんだな
ご苦労さん
327:名無し行進曲
04/10/23 18:27:42 ECqQSVb0
>>326
バカはすぐ常識を知識のようにひけらかすから笑える
そんなことは常識だろ
326みたいなバカが吹いたらどれもたいした違い無いんだろうなあ
一生1335吹いてろよﾌﾟｹﾞﾗｗ
328:名無し行進曲
04/10/23 19:03:10 WDnIsfAu
金メッキはこんな音、銀はこうで、ラッカーはこれ
ってそんなに簡単に決めてる人は、あまりプレートの楽器をふいたことないでしょ。
メーカーによる違い、モデルによる違い、個体差その他色々なファクターが
からみあって違いになるんだから、決めつけはやめてね。
仕事で長いことプレートの楽器使ってるけど、ここで言われている殆どのことを
感じたことないな～。
吹かない人の方が色々なこと知ってるんだね。
329:名無し行進曲
04/10/23 19:12:36 ECqQSVb0
>>328
脳内妄想乙
妄想する前に仕事しろ無職
330:名無し行進曲
04/10/23 19:14:04 UZ/GF8AC
>>328
同じモデルで比較してるに決まってるじゃん
そんなのは当然
331:名無し行進曲
04/10/23 19:17:50 DFmwFizt
えーっと、３２８みたいなのを馬鹿と言います(・∀・)
332:名無し行進曲
04/10/23 19:33:31 UZ/GF8AC
＞仕事で長いことプレートの楽器使ってるけど
プロを装うバカ
つーかプレートって何よプレートって
333:名無し行進曲
04/10/23 19:48:31 urk7ABtA
>>329-332
面白い意見ありがと。
シルバーの楽器にプレートかけて比較したんじゃないよね。
>>332
プレートっていったら金メッキのことです。
楽器屋行ってプレートのラッパ見せてって言ったら、金メッキしかでてこないよ。
334:名無し行進曲
04/10/23 19:55:19 UZ/GF8AC
プレート＝メッキだろ
銀メッキはシルバープレートだしニッケルメッキはニッケルプレート
プレート＝ＧＰってどこの楽器屋だよ？
まじでそんな楽器屋知らんから参考の為に教えてくれ
335:名無し行進曲
04/10/23 19:55:34 ECqQSVb0
絶対コイツ、厨房だ。バカをさらけ出してるよ。
>プレートっていったら金メッキのことです
だって。くだらないカキコするんなら死ねば？
336:名無し行進曲
04/10/23 19:58:16 DFmwFizt
馬鹿の集中放火会場はココですか？
337:名無し行進曲
04/10/23 19:58:38 t0dFPbof
このプロなりきりごっこ君はプレートの意味も知らないと思われる
本当に楽器店でプレートプレート言ってたら影で失笑されてるだろう
338:名無し行進曲
04/10/23 20:02:26 owXmlLpm
ゴールドプレート＝金メッキ
この言葉からプレートの部分まで金に関係有ると思い込んでるリアル厨房なんだろう
普通に高校とか行ってたらそんなアフォな勘違いはしないだろうし
339:名無し行進曲
04/10/23 20:07:56 rtT5Gzhu
プレート君の反論まだぁ？
340:名無し行進曲
04/10/23 20:09:27 urk7ABtA
>>334-337
はいはい。
1回でいいから、ウインドクルーでも下倉でもいいから専門店に電話してみな。
「プレートのラッパって何ですか？」って。
100人店員がいたら、100人とも金メッキのトランペットだって答えるから。
通常は銀メッキの楽器をシルバー（プレートはつけない）金メッキの楽器を
プレート（ゴールドはつけない）ニッケルメッキの楽器をニッケル（プレートはつけない）
と呼ぶんだ。そういう意味ではＧＰは特別なのかな。
人のこと中学生呼ばわりするあなた方は高校生でしょ？
それも田舎で金メッキのトランペットが楽器屋の在庫にないような。
虐められといてあげるけど、後で自分で確かめて反省しな・・・
確認したら必ずレスしなよ、
「プレートというのは金メッキでした。スミマセン」とね
341:名無し行進曲
04/10/23 20:11:01 rtT5Gzhu
>>340
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
342:プレート君
04/10/23 20:16:36 urk7ABtA
じゃあまた明日。
確かめたら必ず書きこんでね。
君達が確かめるまでは無意味だからもう寝るね。
あした同じ名前ででてくるよ。
343:名無し行進曲
04/10/23 20:19:11 ECqQSVb0
>>340
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
344:.
04/10/24 00:53:36 +LIOW5zY
ウチの店では
金メッキのことを
プレートと呼んでいます。
あしからず。
345:名無し行進曲
04/10/24 01:24:40 U5oAFFOr
こまかいことはどうでもいい
金メッキは小学生にふけるのか
銀メッキは音が暗いのか
ラッカーは音が明るいのか
銀ベル（ベルの材質が別物）はまったく違うの音がするのか
意見くれ
346:名無し行進曲
04/10/24 01:26:38 NceVeY4G
楽器なんて色々なメーカーやモデルがあって
色がどうとか、材質がどうとか、メーカーがどうとか薀蓄をたれるけど
結局、プレーヤーしだいなんだよなぁ。
３０３の
＞２０万の予算で、
＞ゼノを買った場合の一年後のプレーヤーの音色や技術と、
＞５万のスチューデントを買って、残りの１５万で習いに行った場合の一年後のプレーヤーの音色や技術を
＞想像したら、どちらの方が良い音を出していると思いますか？
この質問がすべてを語ってると思います｡
もちろん私も後者の方が良い音を出していると思います。
347:名無し行進曲
04/10/24 01:46:19 EKq0SVs3
携帯からチマチマ打つな厨房
読み辛い
348:名無し行進曲
04/10/24 01:50:14 U5oAFFOr
最初から高い楽器を買え
これが大事だ
349:名無し行進曲
04/10/24 02:56:25 TMO2DCi0
金メッキの事をゴールドメッキと言うのとプレートと言うの
ではどっちが恥ずかしいでつか？
350:名無し行進曲
04/10/24 02:59:51 U5oAFFOr
ショップでは、買ってくれる人が神様
何をなんと言おうと関係ない
351:名無し行進曲
04/10/24 03:31:12 YihERJnU
>>346
何を買ったかではないだろ。
どれだけ練習を毎日継続してやったかだ。
352:名無し行進曲
04/10/24 08:53:54 R6/u5xTp
>>349
その質問をするおまえが恥かしい
353:名無し行進曲
04/10/24 09:48:52 tgAomo7M
以前下倉でＳ３２のＧＰ買ったけどプレートという言葉は一度も聴かれなかった
俺が未熟だからか？聞き逃した？
354:名無し行進曲
04/10/24 13:37:38 qhGzGRjN
>352
つうか、金張りってあんの？ラッパで
355:名無し行進曲
04/10/24 14:46:29 L1ixgeWX
>>354
漆で金箔一枚一枚はりつけるんか？w
356:名無し行進曲
04/10/24 15:58:21 U5oAFFOr
金無垢はないんだ
金無垢ほしければ、フルートを吹け
357:名無し行進曲
04/10/24 17:00:25 1JaTWf9Z
>>354
少し厚めのＧＰを金張りと呼ぶ場合があるみたい。
実際にはメッキだけども。
ゲッツェンの900エテルナのＧＰなんかは、そう呼ばれていた記憶がある。
プレートの話楽器屋に質問した人いないのかな？
僕はプレート＝金メッキだと思うけど。
358:名無し行進曲
04/10/24 17:49:00 Ceknwngx
俺はプレートって初耳だったな
359:名無し行進曲
04/10/24 17:58:33 waHOAP3c
この手の価値観って万年筆のペン先からきているんだよね。
18Kが上等で、ちょっと落ちて金張り、14Kで、マヤカシが金メッキ。
金ペン！ってキャッチで売るわけだよ。
フルートでも24Kつうのは無理だろ。
金は柔らかすぎるから。
360:名無し行進曲
04/10/24 21:35:03 lLP+7/GB
フルートは木製の限るよ。
361:名無し行進曲
04/10/24 21:45:56 SBPyMbzw
>>
俺もプレートは金メッキでいいと思うよ。
ちょっと楽器に詳しい人は、普通にそう使っているしね。
逆に、ここで話題になるまで、それが普通と思ってたよ。
362:名無し行進曲
04/10/24 22:35:15 0aKIX6BK
プレート＝金メッキって言ってる奴一人だろ？
みえみえの自演
363:361
04/10/24 23:49:29 SBPyMbzw
>>362
とりあえず、俺は340ではない。
だからといって、別に340を応援するつもりもないが。
364:.
04/10/24 23:51:20 c6MHscLP
362はなんか悲しい。(j_j)
もっと、人を信じようよ。
人は独りでは生きていけないものだよ。
365:名無し行進曲
04/10/24 23:54:47 U5oAFFOr
めっきのことを英語で plate
わかったかい
366:名無し行進曲
04/10/25 00:14:12 l98GbpNe
直訳じゃなくて。慣習として、金メッキをプレートと呼んでいるってことでは？
367:名無し行進曲
04/10/25 00:23:31 TSB4WR1K
>>340
かわいそうだから教えてあげるね。
おれ楽器屋で働いてたけど、確かに金メッキをプレートって言う人いました。
でもね、店員はみんな心の中で嘲笑してるよ。
悪いこといわないから、今後はそんな恥ずかしいことえらそうに言わないほうがいいよ。
「プレート」って言葉を使いたいんなら
「シルバープレート」、「ゴールドプレート」ってちゃんと言ってね。
あと、金メッキをひと括りで議論するのも不毛だよ。
厚さによってずいぶんと印象違うから。
368:名無し行進曲
04/10/25 04:11:53 6rE1dosT
金メッキが厚いと音はどうなるのですか
369:名無し行進曲
04/10/25 04:43:41 HZe5ybCD
367のいう通り。GPとSPって言われてるのが普通ですね。
Pが金メッキだったらSPってのは何だって話になります。
ちなみにGPはSPの上にゴールドをかけています。
楽器（真鋳＝シンチュウ）に直接金メッキはほとんど無いかと思われます。
また、今までの経験ではSPよりGPの方が楽器の差（ムラ）が少ないです。
ので、選定は簡単ではあるが、逆に難しいかも？（SPとの比較です）
370:名無し行進曲
04/10/25 07:57:56 3oMDoxt0
プレート＝金メッキ
を否定する馬鹿を相手にするのを止めて下さい。
そのうち彼らも気付くから。大人になるにしたがって
371:名無し行進曲
04/10/25 10:34:58 LuaZHhr9
質問なんだけど
ピッコロトランペットを買いたいのだが
どこのメーカーが評判いいですか？？
あと値段もわかると嬉しいな。
372:名無し行進曲
04/10/25 10:36:32 RRyohXfs
案外メッキとかラッカーとか吹いてみるとイメージと違ったりするんだよね。
仕上げにこだわらず、『この一本』ってのを選んでみては。
373:名無し行進曲
04/10/25 11:05:11 i5rtVAWl
店員さんからの情報が一番確実な情報だと思っているとこういうことになるんで
しょうね。常識って一言で言ってしまうと怖いですね。何が常識なのか、どうで
しょう。間違った使い方でも、それが世間に浸透していれば常識になってしまい
ますからね。ストッキングのことをスタッキンと言ったってなんじゃそりゃです
からね。米国じゃ通じなくても日本ではストッキングですよね。でも、それを
アメリカ人に向かって、｢日本の店員さんに聞いてみな、みんなストッキングって
呼んでいるから。だから、ストッキングが正しいんだよ｣って言っているのと、
同じですね。まず、正しいのは何か、それを世間ではどう呼んでいるか、それを
どう使い分けるか。そのへんの情報が交錯している結果ですね。
374:名無し行進曲
04/10/25 12:10:32 crL14opl
>369
金メッキは薄くしかやらないから装飾以外に効用がない。
>371
20万円見とけばいいんじゃない？ベー管での１２万円換算かな。
375:名無し行進曲
04/10/25 12:50:11 ZMZ8dqLo
私は金メッキをプレートなどと呼ぶ恥ずかしい大人にだけはなりたくない。
376:名無し行進曲
04/10/25 12:59:33 ap20T/p1
>>373
は常識を間違えてるバカ
>>374
金メッキを厚くかけることあるよ。
漏れが聞いた中では20μてのもあったし、そのぐらいになると
ずいぶんと音も変わる。
377:名無し行進曲
04/10/25 15:40:33 RRyohXfs
371
予算とか使用目的とかにもよるんじゃない？ざっと挙げてみます。
ｱﾏﾃｨｰ 10万前後 １回のためとかなら充分 ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄｼｬﾝｸ
ﾔﾏﾊ 16万～ どのﾗﾝｸでも無難に吹きやすい 吹奏やｵｹの持ちかえにはいいんじゃないかな
ｽﾄﾝﾋﾞ･ｾﾙﾏｰ 20万代～
B&S 30万代～
ｼﾙｷｰ 60万～ 本格的に使うならコレでしょ！重いけど…
ﾊﾞｯｸも30万くらいであった気がします
378:名無し行進曲
04/10/25 16:09:51 y/7hK14B
わしはF.BessonのMehaシリーズ使ってるけど、結構いいですぞ。
379:名無し行進曲
04/10/25 19:33:49 L6zt9L+k
>377
お前詳しいか？
ピッコロトランペットって本来コルネットシャンクなのか？
ピッコロコルネットってのは存在するのか？
ピッコロコルネットのシャンクはどうなるんだ？まさかのホルンシャンクか？
380:名無し行進曲
04/10/25 19:36:53 /hvDsXx8
あの独特の音が許せるならヤマハは良い選択だと思うよ
吹き易さで言えばダントツだろう
音で選べばシルキー以外有り得ない
特にハイBまでの中音域の上品さはどのメーカーにも真似できない
381:名無し行進曲
04/10/25 19:54:45 USIYFi+w
音で選べばシルキー以外有り得ない
382:名無し行進曲
04/10/25 20:00:24 /hvDsXx8
>>379
本来はＴｐシャンクだったが今はCorシャンクが主流
楽器が小さくボアも細いからマッピのシャンクも小さいほうがバランスが良いとかなんとか
ピッコロCorとかいうのは存在し無いはず
聞いたこと無い
383:名無し行進曲
04/10/25 20:58:28 LIk6hpjS
吹き手の技量にも依るのだろうけど、トランペットのサウンドと混ぜたいのかそうではないのかということでも選択が変わってくるのかも知れない。
シルキーはピッコロ・トランペットのサウンドがするし、ヤマハはトランペットのオクターヴ上のサウンドがする。
他はあまり知らないけど、私はそれら（シルキーは金めっきで、ヤマハは銀めっき）を使い分けている。
バックはいくつか吹いてみてあまり好きになれなかったけど、エンパイアの人がもしピッコロもバックならいい音する楽器もあるのかも。
384:夢の人
04/10/25 21:06:31 KdtZo+d9
>>379
ピッコロコルネットは無いみたいだねぇ？
この管長になったらペットとの差を出せないんじゃないの？
>>382
トランペットシャンクとコルネットシャンク
どちらが先なんだろうね？
これについて書かれた文献を見たことが無いので憶測だが
ピストン楽器としてはコルネットが先なので
意外とコルネットシャンクの楽器の方が先のように思えるのだが？
385:名無し行進曲
04/10/25 21:12:03 pFCYXtFH
金メッキの事をプレートとかほざいてる厨房がいるスレはここでつか？
386:名無し行進曲
04/10/25 22:38:00 I/AO9oSv
>380
なんだかんだ言っても、全ては吹き手しだい。
楽器の違いよりも吹き手の違いの方が影響ある。
一番大切なのは吹き手の技量を上げる事だ。
ここの住人はそんな事も分からないのか？
387:名無し行進曲
04/10/25 23:07:50 h8CaZDYw
>>386
そう言うが良品に出会うとヤッバリちがうぞ！まぁ正答だけど、ヤマハからホルトンを吹くようになって音色は変わったぞ！ヤマハをけなす訳ではないけど鳴らし易い、吹きやすい楽器→ヤマハ
上級を目指せ→etcってオイラは考える。技量を伸ばし素養を育む意味ではヤマハはダントツに良いですな！でもそれ以上要求出来ないのもヤマハなんだよな！ゼノは別格だと思うけど
388:名無し行進曲
04/10/26 01:20:34 Uob7+DIN
ゼノをそのまま買う香具師ってどーゆー奴？
無理難題ふっかけて作ってもらおうとは思わないのかな。
既存のラッパに満足できなくて買うんだろ？
389:名無し行進曲
04/10/26 01:42:42 3Q5eX/aY
自分もシルキーの音が大好きだ。Hi-Bまでだけで無く、それより上の音もクリアーに伸びる音がするよ。
バック、ヤマハでは出せない音が明らかにある。
390:名無し行進曲
04/10/26 02:08:36 OP6k5s/0
377だが説明不足だった。
ｱﾏﾃｨｰのﾋﾟｯｺﾛはﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄｼｬﾝｸだとゆうことです。ｽﾏｿ
391:名無し行進曲
04/10/26 06:33:28 23yHxyiZ
>>383
スメドウィグもピッコロはシルキーだよ
>>384
現在の形のピッコロＴｐ自体が新しい楽器なのですよ
昔のピッコロTpはTpシャンクだった
>>386
特殊管になると楽器による音色の違いが顕著になり吹き手ではどうにもならない部分が出てくるよ
392:378
04/10/26 09:41:11 0sd+UFcv
F.Bessonって話題すらあがらないけど問題外なのかなぁ？
カンスタルの息がかかったラッパなんどけどね。
あ、FのつかないBessonは好きじゃない。
393:名無し行進曲
04/10/26 10:48:53 l8QhAjQJ
スメドヴィクが使っているシルキーの楽器はG管です。
ピッコロはセルマーです、しかしたまにバックも吹いています。
シルキーのカタログには、
「現在ではスタンダードになったコルネットシャンク、ロングマウスパイプ、ロングベル仕様を初めて採用したのもシルキーです。」
と書かれています。まぁ、大嘘ではないでしょうね、きっと。
394:名無し行進曲
04/10/26 12:08:40 buTE3ugZ
>>392
俺カンスタルのあんまり楽器は好きじゃないけど
F.BessonのPiccoloとEs管は悪くないと思う。
MEHAのPiccoloは時期によってTpシャンクとCor
シャンクのがあって、Corシャンクの方が断然ピッ
チ良いんだよね。
Breveteのピッコロもまんまベンジで笑えたし。
395:名無し行進曲
04/10/26 15:09:15 h+UlYUhv
Corシャンクの方がピッチが良いから、Tｐシャンクが減っているらしいね。
396:名無し行進曲
04/10/27 01:56:14 db7D/b/Y
なんだかいつのまにかコルネットシャンクが本物！って漢字だね。
シルキーが元で他所はみなピーコ！
ヤマハなんて完全にピーコメーカ扱いだな。
安いけどしっかりピーコされてるから使うには支障ないみたいないわれ方。
で、シルキーは８０万円かよ。
397:名無し行進曲
04/10/27 06:28:05 I/HSnT0i
けどヤマハは頑なにＴｐシャンク守り通してるんだよね
398:名無し行進曲
04/10/27 06:30:56 lvdrT+sa
シルキーをマローンのとこでチューンナップすると
Tpシャンクになるぞ
399:名無し行進曲
04/10/27 15:59:31 cHU7ue6W
ﾌﾙｰﾄよりﾋﾟｯｺﾛの方が大半のﾒｰｶｰは安いのに、B♭ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄよりﾋﾟｯｺﾛﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄの方が大半のﾒｰｶｰは高い。
特に良いものは、付加価値がついたり加工や手間がかかるんだろうね？
400:名無し行進曲
04/10/27 16:00:21 cHU7ue6W
ついでに400ｹﾞﾄ
401:名無し行進曲
04/10/27 18:31:04 Hy9MnBoN
亀で悪いけど
このスレではプレート＝金メッキは常識じゃなかったんだな
俺は普通に使ってたよ
402:名無し行進曲
04/10/27 20:02:04 +5xunKxd
下倉のCR-450GLって吹いたことある人、どうですか
良ければ買おうかとおもっとります
403:名無し行進曲
04/10/27 21:11:53 +fv7waPb
>>401
亀で悪いけどどこの楽器屋でも管楽器の雑誌でも丸っきり見たことも聴いた事も無いし
ネット上でも見たことない
マジでここで初めて見たよ
404:名無し行進曲
04/10/27 22:21:45 oDAnvej3
あの横槍ですまんが、プレートってただの「板」じゃねーのか？
メッキは plating っていうのがフツーだと思うんだが、違うか？
405:名無し行進曲
04/10/27 22:52:42 +5xunKxd
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>404
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
406:名無し行進曲
04/10/27 23:05:36 lvdrT+sa
新英和中辞典 第６版 （研究社）
gold plate 金めっき, 金張り.
407:名無し行進曲
04/10/27 23:21:49 33p2fxjv
とりあえず皆さんのためにマジレスしてみる。
まず>>404。plateは動詞でもあり、メッキするという訳語もある。
また漠然とメッキされた物を指したりもするので間違いって訳じゃない。
それでもってメッキの歴史から言うと、古くは古代文明（エジプトや
メソポタミアなど）時代まで遡る。メソポタミアではスズと銅の
合金メッキが使われた遺跡などが発掘されてるし、エジプトでは
金メッキが施された装飾品用が発掘されている。
日本においては奈良時代の仏像に対しての金メッキが
メッキのハシリになる。この頃のメッキは水銀に金を溶かして、
表面に塗り、炭火などで炙って水銀を飛ばしてかける方法が
一般的で、例の奈良の大仏の金メッキもその方法を使用して
かけられてる。
という訳で、遥か昔の日本ではメッキというと金メッキのことだった。
それに対して海外ではメッキの技術が進み、金や銀、その他様々な
金属を使ったメッキ技術を総称してplateと呼び、日本に持ち込まれ、
日本の科学者がその技術の訳語にメッキ（鍍金）を充てたという
流れがある。
ここで訳語と元々の誤の意味にズレが生じた訳だ。
つまり日本語で言うメッキは元々金メッキの意味合いが強かったが、
plateの訳語となる事で、メッキの持つ意味合いが広がったわけだ。
（続く）