04/07/26 20:00 H6VUB8Pt
まあ、そういう混乱を招いても仕方の無いのが現状でしょう。
そもそも移調楽器のことをきちんと理解している吹奏楽指導者は少ないね。
851:名無し行進曲
04/07/26 20:40 qLwLZbNU
>>849
音名と階名と実音と記譜ってちゃんと区別出来てる？
この辺の区別をするのに言語を変えるのは日本特有だ
ってのは確かだけどね。
ま、グダグダ言わずに時と場合によって使い分ければ
良い話だと思うがな。
852:名無し行進曲
04/07/26 21:03 VzKgvZpm
まあドイツ音名＝実音とか通じるのは日本だけだろうな
853:名無し行進曲
04/07/26 21:39 tGQFtejl
>>817
使用者です。
やっぱり使ってるとすぐ揮発しちゃう感はあります。
あぁもうすぐでHetmanがくるんだ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
854:名無し行進曲
04/07/26 21:39 RWqLxEhY
俺はわかりやすくドレミファで言う。そしたら向こうが、ああCねとか勝手に合わせる。
855:名無し行進曲
04/07/26 22:22 9o+jmmZg
技術もすごく大事だけど心（？）を鍛えるのはどうすればいいんでしょうか。
人が多い所だと震えます。ガクガク。
高音を決めたり、ソロとかいろいろこれからありますが上がり症なので不安。
本番直前は自己暗示もきかないし。慣れるしかないんですかね？
856:名無し行進曲
04/07/26 23:04 czKEIQ5k
おまえ音楽やるのやめろ
むいてないよｗ
857:名無し行進曲
04/07/27 00:30 kfHRKdbj
渋谷のハチ公前で
吹いてみなさい
858:名無し行進曲
04/07/27 01:52 8MdEsmjU
>>855
あなたがソロや高音をはずすことで何人のひとに迷惑がかかるか・・・
何人の人に笑われるか・・・怒られるか・・・
いったい何人の人に影響があるんでしょうね
いっけん怖くて「トランペットなんて吹いていられない！」と思うかも
しれませんが・・・
はたして、これまで同じことで印象に残ってるひと何人いますか。
あなたのことなんてだれも覚えていません、自意識過剰もほどほどに。
859:名無し行進曲
04/07/27 09:05 kfHRKdbj
吹奏部の面子丸つぶれ
優勝を逃して入賞もできない
先輩がかわるがわる文句をいいにくる
顧問の先生の渋い顔
部員全員の冷たい視線
トランペットなんか、すぐにでもやめよう
860:名無し行進曲
04/07/27 11:04 /KTogHHn
高い音を出したいならジャズのビッグバンドに入ればいいんだよ
ジャズだからまちがえても大丈夫なんだよ
861:名無し行進曲
04/07/27 12:49 KmuU5rDR
>>860
世の中なめすぎ
862:名無し行進曲
04/07/27 13:04 SsxyXCJA
>>861
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ
863:名無し行進曲
04/07/27 13:15 /KTogHHn
ジャズはまちがえてもアドリブだから自由なんだよ
864:名無し行進曲
04/07/27 15:44 8Ve8/MmK
モーイなアドリブは譜面吹くより
ひどい
865:名無し行進曲
04/07/27 18:16 ohvYTuWE
>>860
こっち逝け。
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50
866:名無し行進曲
04/07/28 00:07 Px3I9mki
うすうす感じてはいたけど、このスレって水葬やってる香具師より
ビッグバンドやってる香具師のほうが多いんだろうな
水葬はうざいからビッグバンドに流れる気持ちはわからなくもないが。
トランペットならすんなり移れるしな。
せっかくビッグバンドまで来たんならもう一歩進めて少人数のバンドに入ると
もっと面白そうだね
867:名無し行進曲
04/07/28 00:13 XH1zWBg8
>>863
じゃあ猿にラッパ吹かせとけ
868:名無し行進曲
04/07/28 01:36 ITtHkX+q
>>863
ちょっとかんちがいかな
よいこはおしめしてねようね
869:名無し行進曲
04/07/28 04:57 QlNyLO3m
実際
「ちょっと、ぶっとびアドリブかましてみた」といいながら
異次元にぶっ飛んでいって知らん顔してるやつもいるわけだが・・・
ひょっとしたら、新しいサウンド発見かと思ったよ
870:名無し行進曲
04/07/28 11:24 uYjPzOoH
ぶっとぶのはアドリブでもかなり自由なんだけど
でもむやみにぶっとべばいいわけでもないんだよ
譜面を練習してその繰り返しでぶっとべるようになるんだよ
そういうアドリブはきちんと譜面で練習してからじゃないと無理なんだよ
ビッグバンドで高い音を出してまちがえても
ジャズは自由だからゆるされるけど
きちんと練習しないで間違えたのは
そういうのよりもレベルは低いんだよ
でも、自由だからいいんだよ。
871:名無し行進曲
04/07/28 11:56 ZZBB9Z0b
アドリブで間違えたとき
そのまま収拾がつかずに、でたらめになるやつ
ただのド下手
ミスはミスとして、すぐに立ち直ってすばらしいアドリブにもどれるやつ
本物
872:名無し行進曲
04/07/28 13:05 da9CARm4
「ミストーンも音楽のうち」なーんて言えるようになりたいなぁ、いつかは。
873:名無し行進曲
04/07/28 14:39 Mo7ZMOu8
>>870
ジャズでもミスは許されない
874:名無し行進曲
04/07/28 16:20 Px3I9mki
なんだかレベル低い議論でつね
アドリブなんだからミスなんてものはない
ソロはいかに自分の空間を作れるかが勝負
間違ってる？（コードに沿ってないって意味？別にアドリブがコードに沿う必要は全くないが）アドリブでも
人目を引き付けたやつが勝ち。
フルバンだと半分水葬が多くてあれだから、
純粋コンボプレイヤーとか、ロックギター厨と一度いっしょにやるといいんじゃない
875:名無し行進曲
04/07/28 16:24 t2G3ucyG
ミスっても、間違っても、下手でも、結果オーライなんだよ。
結果オーライになるためにちゃんと練習しましょうね。
876:名無し行進曲
04/07/28 17:30 VSf2fiQ7
糞レスに
何故か何故かの
好奇心
別に書き込み
しなくていいのに
877:名無し行進曲
04/07/28 18:06 OzTITvR8
本当にまともな知識の要らない話題になると、一気にレスが伸びるな。
音名論争とか、どうでもいいアドリブの話とか。
アドリブとミスってどんなくくりの話題なんだ。
おまいさん方、どこから湧いてくるんだ？
ちゃんと勉強してからレスしないと、色々な人に失礼だぞ
878:名無し行進曲
04/07/28 18:49 da9CARm4
結局、まともな話のできる人間が少ないってこった。
自分の参加できそうなレベルの話にはここぞとばかり食いつく。
まぁ夏だし仕方ない。
879:名無し行進曲
04/07/28 19:31 gstakvy9
いままでアンブシュアが変な形、ねじったようにマウスピースをセットして、吹いていたら、
他の人よりスタミナが極端になかったんですけど、
アンブシュアを自然な形で、マウスピースを上唇のクッションの部分で吹いたら、
スタミナが結構ありました。
アンブシュア一つで、スタミナが左右されるもんなのかな？唇の血行とか、、影響してるんですかね。
880:名無し行進曲
04/07/28 19:58 MMJkFbFD
唇をぬらして(ウェットで）吹いたら一番自然なところにマウスピースがずれていってくれる。
↑というような話を聞いたのですが、私は今までドライで吹いていたので、唇がぬれてマウスピースがぬるぬるすると
かなり吹きにくいです。それってつまり｢アンブッシュア(マウスピースのセット)が自然でない」からでしょうか。
みなさんはドライ派ですか?ウェット派ですか?
881:名無し行進曲
04/07/28 20:04 griSSyEM
>>879
変わると思いますよ。僕も先日変えたのですが前より楽に吹けるようになりましたし。
それと僕からも質問なんですが、小さい音が上手く出ないのですがなにかコツなどありますか。
882:名無し行進曲
04/07/28 20:30 yGMcz8Sy
>>879
唇の血行等が持久力に大きな影響を与えるとは考えにくいね。
それより、どの位息を使えるかの方が大きいよ。
息が通らないアンブシュアでは、持久力は望めない。
>>881
弱い音は難しい。アンブシュアを変えたばかりではよけい難しいでしょう。
少ない息にも反応する唇、柔らかい使い方ができないとね。
883:名無し行進曲
04/07/28 21:08 MMJkFbFD
｢スタミナが切れる(バテる）」ってのは、
音を鳴らすときに使っている唇の周りの筋肉の
疲労によっておこるものじゃないのですか?
つまり血行は大いに関係してくると思うのですが・・。違うのでしょうか。
884:名無し行進曲
04/07/28 21:11 BFJwZXuS
>>880
ウエットだよ
ドライの有利な面とか無いだろ
885:名無し行進曲
04/07/28 21:17 MMJkFbFD
やはりそうですか・・
ウェットにかえるべきでしょうか?
886:名無し行進曲
04/07/28 21:19 ITtHkX+q
>>883
坊さんは正座しててもすぐ立てる
正座に慣れてない人はすぐしびれる
ってことじゃないかな
887:名無し行進曲
04/07/28 22:01 BFJwZXuS
>>885
変えられるんなら変えた方が良いと思うけどどうやって変えれば良いか俺は知らん
気がついたらウエットで吹いてたし
888:名無し行進曲
04/07/28 23:11 MMJkFbFD
> 886
なるほど・・・そぉも考えられますか。自分は｢バテない人は押さえつけずに唇に負担をかけずに吹いている」と思っているのですが・・。
> 887
私はドライで吹くために、マウスピースを口に当てる前にタオルやなんやかんやで一度ふきとってますが。
ウェットで吹くってことは一度マウスピースがあたる部分をなめまわしてからマウスピースを口に当てるわけですか?
マウスピースがあたる部分ってのは普段は乾いてる部分ですよねぇ??
889:名無し行進曲
04/07/28 23:48 BFJwZXuS
>>888
乾燥してる時は舐めまわす時もあるが普段はそこまでしない
普通にウオームアップ時から染み出た唾液とかで十分だと思う
舐め回すといえばＮＹＰのスミスの舐めまわし方は今まで見た中で最強
ベロンベロンのチュバチュバチュバでダラダラダラだった
あとバテない人は唇に負担かけないんじゃなくてプレスに負けない支えをもって吹いてるんだと思う
某Ｐ.ティボー氏のレッスン受けた時もそういう事言われてやっぱりなぁと思った事あります
890:882
04/07/29 01:23 eUNIhXQV
>>883
息がちゃんと使えるようになれば
あなたにも分かる時が来るよ
まあ、ちゃんと息が使えるためにはアンブシュアが問題なんだけどね。
891:名無し行進曲
04/07/29 04:50 TEb20eEI
アンブシュアはウェット、ドライ両派あるらしいです。
どっちが与党でどっちが野党ということではなく
気に入った方ということになりますが
ウェットからドライに変えて「目のうろこが落ちた」なんていう
思ってもいない変革を遂げた人もいるようです
実際は、ウェットの方が８～９割とかなり多目なので
議論になるとつぶされてしまうようですけど・・・
892:名無し行進曲
04/07/29 05:04 TEb20eEI
>>890
「息が通らないアンブシュア」って
口(の周り)やアゴなどに余計な力が入ってるからではないの
もちろん、息が通らないのはアンブシュアだけの問題ではないですが
>>883さんのいってることに間違いは無いと思いますけど。
てか、結果論ばかりで自分でもどうしたらいいのかわからない人が書いてる
文章みたいにみえます
名誉挽回よろ。
893:名無し行進曲
04/07/29 07:38 LASn+QGC
>>891
＞実際は、ウェットの方が８～９割とかなり多目なので
＞議論になるとつぶされてしまうようですけど・・・
ってあるけど、プロ奏者のウェットの割合は８～９割だろうけど、
アマチュアは半数以上がドライではないかい？
特に中高生なんかは８～９割がドライではないかと思われる。
もちろん本人達は意識していないだろうけど。
初心者がドライに到るまでのひとつの仮説
練習場所(教室等)にクーラーがない
真夏の暑さで汗が大量に出る
大量の汗でマウスピースが滑るため汗を拭いながら練習を続ける
ドライに固定 ﾏｽﾞｰ(AA略
ご意見をいただけたら嬉しい。
894:名無し行進曲
04/07/29 08:18 40U5SnEU
アドリブは結果オーライで いいはずがない
やれやれ
もう少し音楽を聞き込む必要があるな
895:名無し行進曲
04/07/29 09:13 mkAF9q0O
>>894はアドリブの意味を勘違いしている。
896:名無し行進曲
04/07/29 14:07 TEb20eEI
>>893
ドライがまずいアンブシュアということではないですからね
ルイ・アームストロングがハンカチで口を常に乾かしながら吹いていた事が
有名なように、実際、音だけに注目した場合は
ドライのほうが抵抗も少なく理にかなっているという人もいるぐらいですから
あくまでも「好み」というか「合う合わない」の話です
ちなみに、ドライ派の大敵は蒸し暑い日だそうです。
どちらかが野党、与党の話ではないとは言ってあるはずなんですが・・・
たしかに、息漏れをシールするためや息の圧力に唇が耐えられないほどの吹き方、
湿っていないと振動しない唇ってのも、よく考えたら見直すべきなのかもしれませんね
おいおい考えるとしますｗ
897:890
04/07/29 14:40 q+8NoT0Z
>>892
唇は吹いてる限り振動し続けるんだから、まともに吹いてりゃマッサージ効果で
血行はよくなることはあっても、血行障害はおこらんでしょう。（あくまでまともに吹くならだよ）
そんな心配するより、息がちゃんとしてればバテがきにくいと説明してんの。
筋肉疲労を引き起こすのが、血行障害ではなく、他の要因の方がずっと大きいんだよ。
これがわからない君は、もっと練習してね
898:名無し行進曲
04/07/29 15:55 TEb20eEI
>>897
あなたはいくら吹いてもバテないの？
「バテる」とはどういうことかの話をしてるんじゃないの
バテにくい吹き方のことは誰も聞いてないと・・・
筋肉疲労が原因なのはどちらも認めてるわけですよね
それなら話は半分終わりじゃないの。
血行障害については前の人(レスの人)が言ったことで、
わたしが今言えることは「どっちでもいい」です。
バテの原因が周りの筋肉かどうか…という話題ですから。
これ以上、意地張って言葉遊びしても仕方ないので
「まともに吹いてりゃ…」「息がちゃんとしてれば…」というのが
感覚的で解りにくいので勝手に解釈して話を進めると
はじめから、余計な力を入れずにいわゆる自然に閉じた程度の口で
支えられた息で演奏していれば、上唇など口の周りにヘンな力を入れなくても
自然と音は鳴り響いてくれるから筋肉疲労も起こりにくい。ってなことを(実際はもっと深い)
いいたいのでしょうが
あなたは「天才肌」なんですかね、言葉で説明するより
実践したほうがはやいタイプなんですね
でも、みんな知ってる事ですけどね
どうやって「そこまで」行き着くかで苦労するわけです
天才にはわからない苦労ですよｗ
899:890
04/07/29 16:22 q+8NoT0Z
>>898
「自然に閉じた程度の口」は間違い「最初から開ける気持」がないと難しいよ。
僕の経験上バテは、殆どの場合息が足らずに吹いている時に起こる。
典型的な例は
①本番中あと１つの音でフレーズが終わるけど息がもう無い・・・無理して吹く
②速いタンギングを少し高めの音で繰り返す・・・音が詰まる
があると思うが、どちらも必要な息が唇を通らない時起こる現象で一瞬でバテがくる。
１度でいいから、
充分な息を取りながら、
早いタンギングをしないで、
高い音を出さない、練習を長時間やってみな。
吹き続ける時間が長いから疲れるのではなくて、
一瞬でも変な吹き方をするから疲れるというのが分かるようになると思うよ。
質問があるなら真面目に答えるから、挑戦的に書きなさんな。
900:名無し行進曲
04/07/29 17:27 2UhBmwz7
>>899
なるほど。今日は調子いい！とか思ってるときに
調子乗って適当に吹くと突然バテるのはそれでか。
901:名無し行進曲
04/07/29 17:30 ItfyZWCm
おれドライ。
やっぱ高温多湿な練習環境はつらいな。
アンブシュアずれるとまともに音出せないからね。
でも、アンブシュアがずれにくいマウスピースを見つけてからは、
だいぶ気楽にふけるようになりますた。
902:名無し行進曲
04/07/29 17:31 TEb20eEI
>>899
ありがと。
オレとはタイプがちょっと違うようだしもういいよ
さあ、商売、商売・・・
903:名無し行進曲
04/07/29 18:01 40U5SnEU
>>895
その時の気分だけでアドリブをしていると思ったら
大間違いなのだよ
みんな、考えに考えてアドリブをしている
でたとこ一発のアドリブなんていうのはないのだよ
904:890
04/07/29 18:51 8jdi9+7K
>>902
そう言わないで、質問があったらまた来なよ。
論議がはじまったとたんに商売、商売にならない時間にね。
905:名無し行進曲
04/07/29 22:47 tmplWQYI
ドライってちょうどいい位置にマウスピースあてるのむずかしくないか？
あてた後動かないし。
906:名無し行進曲
04/07/30 00:42 pnnnvo59
>>905
逆にウエットだったら
マウスピースがつるつる滑ってずれるんですが…。
907:名無し行進曲
04/07/30 02:58 BSuU+axm
>>904
縁故あるんでイイや。
さっきも帰りにちょっとだけ飲んでたんだけどね・・・
また何かあったらいろいろ意見聞かせてください
最近こういった機会が持ちにくくてね。気にはなってるんだけど
もっと早い時間オフのときとかで許して
908:名無し行進曲
04/07/30 08:04 8hZPkGp8
>>906
つるつる滑っても吹けるのがウェット奏法なわけだが・・・
909:名無し行進曲
04/07/30 18:53 +eAB3qtz
ドライです。
最近気づいたのですが、調子のいい日は安定して吹きやすい場所にマウスピースが当たっているような気がします。
今日は調子が悪かったので、マウスピースがいい場所に当たらなかった。
というよりかは、どこに当てても上手くふけないような気がしてました。
やっぱりウェットのほうがいいのでしょうか。今、ドライなのですが、今までドライだったし、変える必要もないかなとも思うのですが、
この先マウスピースを当てる場所をずっと悩まなきゃいけないなんて考えると・・。
910:名無し行進曲
04/07/30 21:28 wBWbC1Np
調子の波がある時点でドライはダメダメだな
例外はあるがドライが有利なのは小さなカップ使うハイノートヒッターくらいじゃないの？
クラシック系ならウエットにしたほうが良いよ
911:名無し行進曲
04/07/30 23:49 8hZPkGp8
>>909
俺も中学・高校のときは同じ悩みで悩んでいたけど、ウェットにしてから快適だよ。
とにかく不調と思えるような日が無くなった。
ツバでマウスピースと唇をデロデロにしてから練習すると癖が付くかも。
912:906
04/07/30 23:57 pnnnvo59
>>908
しかし…、ウエットは難しいですな。
すぐアンブッシュアが開いてしまう…。
唇に変な力のかけかたをしたら、
すぐアンブッシュアやマウスピースがズレてしまうから
唇の力の抜き具合いが学べますね。
それのおかげで、ウエットだとPianoレベルの音が出しやすいし
前より太い音がだせるようになりました。
課題は、やはりアンブッシュアとマウスピースの位置がいかにキープできるかです。
なので、鼻呼吸にしなくてはアンブッシュアが開いてしまう…。
何かがダメな感じがします。
913:名無し行進曲
04/07/31 05:19 xIIvQkP+
ウェット、ドライにかかわらず他の事もそうですが
いろいろ試してみればいいと思いますよ
上手くいけば取り入れ、そうでなければ見直す・・・
このことは大切だと普通に思います。簡単な実験みたいなことです
近い将来マジオ奏法ならぬ○○(あなたの名前)奏法なんてのも
主流になるときがくる“かも”しれませんよｗ
現実は「この奏法はナントカ奏法だから間違いない！」などと
調子が悪いことはすべて自分側に原因があるからだ
といった、ほとんど根性論みたいなひともいます
ようは常に冷静に「音」を聞ける耳を持つことですよね
914:名無し行進曲
04/07/31 06:38 ylgNpQzV
ウエットで吹けない人間は結局マッピをプレスする力にどっかで頼ってるんだろう
915:名無し行進曲
04/07/31 10:31 VK8gokxh
新品のトランペットに替えました。まだ、鳴りがいまいちでこれから鳴りだすとおもいますが、
新品を吹いていくときの注意とかありますか、変な癖をつけないとかの
916:名無し行進曲
04/07/31 11:50 t0/4ReQu
初心者かそうでないかで事情が全然違う
初心者なら吹き潰しちゃっても仕方が無いよ
そこそこ上級者なら気にせず
いつも通りの吹き方で満遍なく鳴らせばいいんじゃない？
917:名無し行進曲
04/07/31 12:29 qO+TiHMX
>>898さん。あなたはもしやプロフェショナルですね。
>>899さん。口を開けて吹くのが良いような間違った考えが若者に広がるのを危惧したので書きました。
お気を悪くしませんように。
918:名無し行進曲
04/07/31 14:28 VK8gokxh
吹いているうちに唇ぬれてきて
自然とウェットになると思うのだが
919:名無し行進曲
04/07/31 14:54 qXETLkkM
ベニスの謝肉祭を一番上手く演奏するのは誰？
920:名無し行進曲
04/07/31 17:48 JdJ1Y8RL
Ｊ.Ｂ.アーバン
921:名無し行進曲
04/07/31 20:05 VK8gokxh
>>652 >>654
エリック・ミヤシロのBRASSテクニックガイド という本の
１０ページに ハイトーンをだすために
「上下の筋肉の力で唇をサンドイッチしてやる」
「唇の両端の筋肉というのは全く関係ないんです」
と書いてあるね
922:名無し行進曲
04/07/31 20:27 qjnO6fvM
ベルカントモードと言うか、呼吸方の本がどこの店にも無いんだが…。
923:名無し行進曲
04/07/31 20:51 CkcRbG84
>>922
ベルカントモードという名前では無いと思います。
わりとどこにでも置いている薄い本『朝練（管楽器の呼吸法）』藤井完著
がそれです。(価格1000円＋税）
読むだけでは分かりにくい。
俺も先生に付いてベルカントモード特訓中。
今までの奏法と違うので苦心中。
924:名無し行進曲
04/07/31 21:56 qjnO6fvM
>>923
その本ですが、やっぱりなかったです。
田舎だからかな…。
通販で買おうと思うんですが、やはり違うもんですかね～。
925:名無し行進曲
04/07/31 22:33 RFHlopgY
>>923
試しに重音の練習してみ
ベルカントの喉の使い方のヒントになると思うぞ
>>924
たった１０００円だし読む価値は十分有ると思う
これ１冊で世界が変わる人は変わる
926:名無し行進曲
04/07/31 23:16 qjnO6fvM
>>925
なかなか良さそうですね～。
じゃあ買ってみますね。
しかし、一人で呼吸方を修得できるかどうか…。
927:名無し行進曲
04/08/01 00:13 lLp2DNZ+
>>926
習得しなくても大きなヒントになると思うよ
ベルカントに批判的な奴がここには多いけどじっくり読んでから批判しても良いと思う
928:名無し行進曲
04/08/01 00:31 /Pf2zJFH
ヤマハのカタログのYTR-800Gの写真がなんかおかしいぞ。
2番ピストンの刻印と3番管のウォーターキィに注目。
929:名無し行進曲
04/08/01 09:35 34OoXfMb
>>927
話はそれますが・・・
最近、大流行の冬ソナなど韓流ドラマ
オレは、ちっとも面白いと思わないし熱くなるほど興味も無い。ってのが本音
でも、確実に世間の人たちの心を掴んでるのは確かな事実
なんか今までに無い「何か」を持っているんでしょう
興味の無い人も、ヨン様ファンになる必要も韓流の波に乗る必要もありませんが
なぜ人気があるのかぐらい、そろそろ真剣に考えないと。嫌いの一本やりでは
時代の流れについていけないだけじゃなく、ただの偏屈オヤジといわれて
頭の固い「使えないヤツ」と言われるだけになってしまいそうです。
これは、企業にも同じようなことが言えるかもしれません
やっとトランペットスレらしい文章になりますが
ベルカントの呼吸法を取り入れた奏法など決して新しい奏法や試み、考えでは
ないのですが、意外と「イメージの問題」とか「胡散臭い・・」など
なんの本質を知ることなく「偏屈オヤジ」的な意見のひとは多いですね
もったいないですよね
930:名無し行進曲
04/08/01 10:14 8v6SwqhT
その「イメージの問題」が問題なんですよね・・・
息を「背中に回す」だの「息の支え」だのさっぱり分からん。
実際に息が背中を回るわけではないし・・・
こんな感じかな、と思ってやってみても先生からは「まだパワーで吹いている」
・・・難しい。
「そのうち出来るようになれば軽く吹いてもバーンと響くようになるから」
と言われて、その時を目指して現在格闘中の>923でした。
931:名無し行進曲
04/08/01 10:36 VZUbt4iB
なんだ？？？ここは藤井完応援スレッドか。
932:名無し行進曲
04/08/01 11:29 dvqxrQEu
ベルカント かなり観念的なようだね
習得がたいへんそう
933:名無し行進曲
04/08/01 13:03 HZt3Xe0i
まぁ、実践にするにしてもしないにしても、そういうもんがあるってことを知るために一応本に目を通しておくのはいいかもね。
934:名無し行進曲
04/08/01 14:38 34OoXfMb
>>931
そういうつもりではなくて・・・。
>>932
難しく考えると難しくなるけど、もともと体力的に不利な民族(イタリア人)
楽に豊かな音を響かせるために考えたような
いわゆる「楽するための」奏法(唱法)なんだけどね
言ってしまえば、音に関するテコの原理みたいなもんです
最近は、いろんな概念が混在するのでシンプルに考えることが
難しいと言えば難しいのかもしれませんが・・・
大雑把に誤解を恐れずに言ってしまうと
少ない力で音が鳴り響くツボを利用して演奏する
「鳴らぬなら鳴るまで待とう…」アプローチのようなところがありますけど。
体力、筋力に絆せて「鳴らぬなら鳴らしてしまえ…」アプローチとの
微妙な違いなどを理解していけば、どちらも言っていることは
さして変わりないことに気がつくことになると思います。
いろんな先生や過去の名手たちが自分の演奏、経験を元に解説しているので
言葉づらが違い誤解のもとになっていくのでしょうね
>>933
そゆことだと思います
長文スマソ
935:名無し行進曲
04/08/01 19:38 44Mlsud1
楽器買おうか悩んでた者です。
結局Bachの180ML（シルバープレート）買いました。
936:名無し行進曲
04/08/01 20:31 sX9mNmev
吹く時にマウスピースが唇の下の方に当たりすぎていて、アンブシュアを替えようと
思っています。でもいきなりだとなかなか直らなくて悩んでいます。しかも私は昔から、
吹く時に（特に高音）唇の下が膨らんでしまうんです。だから、もし直せたら今よりは上手に
なると思うんですけど・・・いいアドバイスを教えてほしいです・・・
日ごろからできることなど・・・
937:名無し行進曲
04/08/01 21:24 iC9p/rkh
アンブッシュアをかえる時にマウスピースも変えると変えやすいという話を聞いたことがありました。
> もし直せたら今よりは上手になると思うんですけど・・・。。
自分の思うようにするのが一番だと思います。人間納得が一番ですから。
ただ、｢アンブッシュアをかえると上手くなる」とか、｢私が上手くならないのはアンブッシュアが悪い所為だ」と
思い込むことはとても危険なことだと思います。といいつつ、私もそんなことを考えていたりもするのですが・。
まぁ、私は試しにウェットになるように練習してみたいと思っています。
努力が足りないのでは?しっかり自分自身で反省してから、その上納得してからアンブッシュアの改造を試みてください。
思わぬ回り道になるかもしれませんよ??
なんにしてもそうですが、アクションを起こすってのはそれなりに危険が孕むものです。
938:名無し行進曲
04/08/01 21:36 sX9mNmev
そうなんですか・・・とてもいいアドバイス本当にありがとうございます！！
でも見た目も悪いし、なんか自分でも吹きにくいんです・・・高音も続かないし・・・
来年は３年で自分がうまくならないといけないのに、部の中で一番下手なので・・・
本当にあせってます・・・。ビブラートもかけてないんです・・・おなかの中でする
というのがわからないんですよね汗 課題がありすぎて倒れそうです・・・
939:岡田克彦ファンクラブ
04/08/01 21:41 H17QIB2P
岡田克彦ファンクラブからのお知らせです。
作曲家岡田克彦氏のホームページは下記です。
ホームページにて聴ける氏の作品のピアノ曲、室内楽曲
等を楽しみましょう。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
940:937
04/08/01 22:26 iC9p/rkh
> 938さん
偉そうなことを言ってすいませんでした。私もまだTpを吹き始めて5年目の若僧です。
> なんか自分でも吹きにくいんです・・・
自分で｢吹きにくい」と感じるのはまずいことらしいですねぇ。私にもまだよくわかりませんが、｢楽に吹けている」ときはホントに楽だそうですね。
私にはまだわかりません。
> 部の中で一番下手なので・・・
考えすぎじゃないですか?
自分もそぉなんですけど、
｢こぉするのがいいのではないか」｢自分が下手なのはこれがこぉなっている所為じゃないのか」など
いろいろ考えてしまうものです。私もそうです。
ただ、5年の短い経験から言わせてもらえば、｢これをすれば必ず上達する」みたいなものは、
音楽の世界にはないように思います。と言いつつ、何度失敗しても、いろいろ試してみたくなるのですが。
毎日毎日の地道な練習なしで上達するなんてありえない
と師匠に教えていただいたことがあります。ほんと、そのとおりですよね。
いろいろ試してみるのはいいことだと思います。私も今までもいろいろ試してみましたし、
これからもいろいろ試していって、もし上手くいくなら取り入れ、上手くいかなければ考え直すってのを
繰り返していきたいと思います。
周りの身近な人に自分の音やアンブッシュアについてもいろいろ聞いてみたらいかがでしょうか?
941:名無し行進曲
04/08/01 22:33 iC9p/rkh
↑長文乱文申し訳ありません。
とにかく!!音楽やってんだし、楽しめなかったら意味ないでしょ??
いや、もちろん｢どぉすれば上手くなるか｣必至に考えることはやめてはいけないと思いますが、
たまには息抜きってのも必要でしょう。
> 課題がありすぎて倒れそうです・・・
休憩しつつ、課題克服に努力してください。それでは。
942:名無し行進曲
04/08/01 23:04 1AqhZHWW
私のアンブッシュアはものすごく低い位置にあります。
マウスピースの下５分の１ぐらいが下唇でふさいでしまっています。
そして上唇がほんの少ししか使われてしません。
でも音がちゃんと出ます。中学の時もずっとトップで、今も高校でトップをやっています。
TPの先生も「その口で音が出るのが不思議」と言われました。
しかし最近、コンクール練習で口に力が入りすぎているのか、ますますマウスピースを当てる位置が下がってきて、いまにも空気の出る穴がなくなりそうなんです。
合奏中にも音が出なくなりそうな時が最近よくあります。TPの先生に「あと数ヶ月・・・」と怖いことを言われました。
アンブッシュアを変えなきゃいけないかもしれません。でも、本にそこそこ吹ける人がアンブッシュアを変えたら、まったく音が出なくなる可能性がある。と書いてあったような気がします。
そしてやっぱりアンブッシュアを直している時に自分が思う音を出せなくなるのはつらいです。
やっぱり、これから先の事のためにもアンブッシュアを変えるべきなんでしょうか？
943:名無し行進曲
04/08/01 23:36 34OoXfMb
>>942
マウスピースの位置が口に対して低めということですか？
アドバイスまでできませんがヒントにでもしてください
マウスピースの位置が低いのは、今の吹き方では低い方が音が出やすいからです
いくら位置だけを変えてもすぐ元に戻るか、音が出なくなります
口の感覚というのは微妙で、耳も手伝って知らないうちに“いまの環境で”一番
吹きやすい位置に自然に落ち着こうとするものですが、その“いまの環境で”
というのが問題になります。
たとえば、無理に喉の奥を広げて吹こうとしたり、アゴを大きく落として
無理やり前歯を揃えるなどして不自然な力が少しでも入っていると
上唇など唇の周りの筋肉に無意識に「力み」を生む場合があります
そうなってくると、力が入って固くなった上唇よりやわらかく自然に振動する
下唇の方へ、逃げるようにマウスピースを避けていくことにもなりかねません
アンブシュアを変えるのならば、まず呼吸や息の通り脱力など
すべてのことをまず見直して、息がスムーズに流れるだけリラックスして
無駄な力を入れる必要なく「楽に」吹ける環境にあるのかを
まず、チェックしたほうが良いですね
環境がよければマウスピースの位置など自然と決まります。
何度も言いますが、位置だけ無理やり変えたり、環境を見直さずに
アンブシュアを変えるのはリスクどころか意味がありません
長文で失礼しました
944:名無し行進曲
04/08/02 00:01 JvolxRpy
>>942
トランペットの先生にきいたらどうですか
せっかく習っているのにもったいない
945:名無し行進曲
04/08/02 00:10 P7l42VBR
唇が乾燥しやすいんですけど、
これってペットの演奏に影響でますか？
946:名無し行進曲
04/08/02 00:14 1xtwTyLl
>>942
私も、下唇で吹いてましてね。
で、変えましたよ。
全く音が出なくなって（チューニングB♭出ない）、
ハイB♭出るのに1年ぐらいかかったかな。
アンブシュアを変える前の最大の問題は耐久力。
例えばアルヴァマー序曲みたいな吹きっぱなしの曲だと最後までもたなかった。
音域はハイB♭くらいまで出せたし音質も悪くなかったんだけどね。
でも1曲吹けないのは致命的なので変えました。
変えた後は、耐久力の問題はクリアできたのでとりあえず成功かな。
でも1年間のへたっぴ生活はつらかった。
947:名無し行進曲
04/08/02 00:39 no7ehmSL
ウエットで吹いているんですが、出っ歯なせいか、
楽器を吹いているとズリズリとマウスピースが
唇の下へと下がっていきます。
それで試しにその状態(下唇で振動)で吹いてみると、
こっちの方が吹きやすかったです。
ウエットでマウスピースが下がっていくってことは、
下がった状態が本当のマウスピースの位置なんですかね？
948:名無し行進曲
04/08/02 04:10 7uKWqRdi
本当は、音のためには上も下も唇は自由になっているのが理想なんだけど
前歯と唇の間に指でも突っ込んでみれば解ると思うけど
上唇はちょっと顔の表情を変えただけでもピクッと反応するぐらい
すぐ緊張してしまいます
で、上唇の振動を感じることで唇が自由になっているのか固くなっているのかを
確認するバロメーターにもなるってことです
だいたいバテるのは上唇からでしょ
それだけ、知らない間に酷使？しているんです
ちなみに上唇に力を入れないと言うことは
お茶を冷ますときのように「フーっ！」という息づかいではないということです
音が鳴るとは到底思えないような息づかいです。
いろいろ見直すことが見つかったのでは・・・ｗ
949:名無し行進曲
04/08/02 09:29 TGtLyd8X
練習後にカラオケの後や風邪の様にのどが痛くなります。
奏法になにか問題があるのでしょうか？
950:名無し行進曲
04/08/02 09:45 woB5t8ka
口腔ガンの疑いがあります。
トランペット奏者の３割が発病します。
951:名無し行進曲
04/08/02 10:02 27SwdJHV
放置すると咽喉頭炎になることもあります。
私は以前それで１ヶ月入院しました（マジで）。
952:名無し行進曲
04/08/02 11:18 2RWeUxvD
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)
「7B4」に高音域が容易に吹けってありますけど、
どの程度容易なんですか?
953:名無し行進曲
04/08/02 12:03 Z9OT6MhE
>>952
もともと高音域の出る人が、他のマッピに比べて出しやすいと言う意味。
出ない人は、何使っても出ない。
短管トランペットと同じですね。
954:名無し行進曲
04/08/02 12:21 woB5t8ka
>>949が、もし高い金を払ってガンの検査に行ったら可哀想なので言っておくけど
口腔ガンというのは冗談だからな。
本気にするなよ
955:名無し行進曲
04/08/02 14:23 JvolxRpy
>>952
ちゃんとラッパを演奏できる人なら容易です
956:名無し行進曲
04/08/02 17:50 FDm6I+6w
管楽器をなにか始めようとおもってるんですが
すんでるのがマンションなんで練習で苦情がきそうなんですが
ＹＡＭＡＨＡのサイレントブラス
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)
使ってる方いらっしゃいますか？
実際どの程度のサイレントで使い心地としてはどうなんでしょう
957:名無し行進曲
04/08/02 19:24 no7ehmSL
自分も初心者ですが、初心者は使わない方がいいですよ。
かなり音は小さくなりますが、それでもやはり結構聞こえます。
あと、吹いていて楽しくないし気持ち良くありません。
あまりお勧めできません。
しかし、全てを否定するわけじゃないので参考までにしてください。
958:名無し行進曲
04/08/02 19:32 JvolxRpy
>>956
カラオケボックスへ行けば…
959:名無し行進曲
04/08/02 20:08 CSBFZzGY
そういえば「ざけんな！」の人は元気なのかな？
960:名無し行進曲
04/08/02 20:18 EXq3nDK8
もう今更言うまでもないけど、ここらでもう1度
サイレントブラスは絶対によくない
とくにあれを毎日のように使ってる人、絶対やめれ
あれに慣れてしまったらやばぜ
あれは息を出す量も音そのものも全く違うものにしてしまう
近所迷惑になるという気持ちは十二分にわかる
まあ100歩譲ってたまーにならいい
でもちょくちょく使ってる奴はいますぐ使用中止しろ
ミュートを使うとかなんとか、とにかく自分なりの防音対策をするべき
なによりあれ値段が高いしｗ
961:名無し行進曲
04/08/02 21:36 7KlcGWhO
モニター装置はいらないから
もっと出来の良いプラクティスミュートがあればなぁ
962:名無し行進曲
04/08/02 22:23 LeXtYPVo
>>961
激同!!
モニター装置も、ミュートを通したくぐもった音を拡大するだけだから意味ないし・・
その分軽く、安くしてくれ。
963:名無し行進曲
04/08/02 22:31 DYqF8wC0
ベストブラスのやつはどうなのさ。
964:名無し行進曲
04/08/03 00:00 rQ128bFn
942です。
今日もTPの先生が来てたので、どうすればいいか聞きました。
そしたらアンブッシュアは変えないでいいらしく、楽器をかまえるときに、下から楽器を口に持っていくのではなく、上からおろして楽器をかまえる事を心がけろと言われました。
そうすると、半年程でだんだんアンブッシュアが上の方にいくそうです。
半年・・・というのは高校残り一年間の部活のうちの半分なので、つらい部分もありますが、がんばろうと思います。
アドバイスをしてくれた方々、ありがとうございました。
965:名無し行進曲
04/08/03 00:05 wxmdSvlW
>>964
俺も上から降ろして楽器を構えるタイプなんだけど、やっぱりマウスピースがズリっといってしまうけどね。
966:名無し行進曲
04/08/03 00:46 SSvtkk0p
>>917
あなたは口を閉じて吹いているんですか？
閉じて吹くといい理由をもう少しお聞かせ下さい。
>>964
そんなことしなくても最初から上にセットすればいいじゃない。
それにどんな構えかたしても、自分のポイントに落ち着くしかないんじゃないかな？
あなたの先生はそのとおりかも知れないけど、僕は違うよ。
>>965さんと同じように上からおろして楽器を構えるけど、真中から動かないよ。
さらに構え方でセットポイントがずれるなら、どんどんずれて今度は逆の悩みを
持つようにならないかな？
半年もしたら「上に当て過ぎなんですけど下げるには」てな質問をしてたりして・・・笑
967:966
04/08/03 00:56 SSvtkk0p
書き忘れ
>>943
このスレで久々にまともなレスを拝見しました。
ありがとうございます。
言っとくけど自演ではないよ。(別に疑わないか）
968:名無し行進曲
04/08/03 01:04 MFy1d2IM
>>966
917じゃないですけど。。。
917の言いたいことってのは、意識してアパチュアを開けることはしない、
ということですよね。たぶん。
完全に唇閉じたら音出ませんからね。
当たり前ですが。
私はアパチュアは勝手に開くもんで意識してあけたりしないんですが。
世間的にはどうなんでしょうね。
969:名無し行進曲
04/08/03 01:05 XMFXu3gZ
>942さんへ >943さんと同じような感じですが。
今吹いてるスタイルは中学高校と練習して固まっているので簡単には変えられない
でしょうから、今回のコンクールは今のままで頑張ることをオススメします。
当てる位置を上にしてパッと良い音が出たらそれでよいですが、そうでなければ今よりも
悪い状態になる可能性が高いと思います。
マウスピースを当てる位置というのはか身体が覚えてしまってるので、前より吹きやすい
新しいポジションを見つけられた、というのでなければ変えるのは大変です。
いずれにせよコンクールまで後1ヶ月とか1週間程度しかないでしょうから現時点での変更は
やめて、コンクールが終わってからマウスピースの当て方やアンブシュアの見直しをする
ことをオススメします。
970:名無し行進曲
04/08/03 01:15 2E+Bmqk5
暑 い ん だ か ら 風 通 し 良 く し ろ 藻 前 ら 。
字 数 多 く て 暑 苦 し い ぞ 。
971:名無し行進曲
04/08/03 01:24 LYJ7VWaK
>>968
そうですね、同意
ただ、勝手に開くのが良いというより、音に添うことが大切なんだと思います。
最初から開いていたらある程度息の圧力を確保しないと音にならないという
ちょっとしたギャップができてしまいます
タンギングでカバーできますが、どうしても発音が荒くなるので
弱音時など緊張したり、音を柔らかくすることでフォローしようとして
こもってしまったりする場合もあるので、最初から余計な労力は
使わなくてすむのなら使わずに楽に吹けばよいとは思います
972:966
04/08/03 02:12 SSvtkk0p
>>968
>>971
周りの人の評価はいかがですか？
「君は良い音だねー」とか結構言われますか？
僕は完全に開けています。
973:971
04/08/03 04:08 LYJ7VWaK
>>972
周りの評価？
さあ、どうでしょうｗ
閉じるといっても力入れて閉じている(つむっている)わけではないですよ。
息の動きが無く音が出ていないときに閉じているということです
低音など振動が大きくなればそれなりに開きは大きくなるんでしょうけど
かといって無理に開いても音のしまりがなくなるんで
あくまでも自然にまかせます。
もともと、息で唇を振動させて音を出すというより
楽器が鳴リ出すのを待つような吹き方なので(わかりにくいでしょうが)
「吹き鳴らす」というより「鳴り響く」と言う感じです。楽なのは楽です。
ピアノでノータンギングのときも口に負担かけなくてもスッと発音しますから
あと、音色のコントロールもしやすいように思いますが
以前、試しに開いて吹いて比べてみた感じなので普段から開いて吹いている人とは
感覚的に違うかも知れません
どちらも音に問題ないのなら、違いは数年後じゃないとわからないものです
長年そういった吹き方で吹いている人に実際に経過を聞いてみるほうが勉強になると思います。
974:名無し行進曲
04/08/03 12:24 7sRzF8Ep
だ か ら 字 ば っ か で 暑 苦 し い っ て 言 っ て ん だ ろ 。
少 し は 風 通 し 良 く し ろ 。
く だ ら ね え 事 考 え る 余 裕 あ ん な ら 基 ソ 連 汁 ！
975:名無し行進曲
04/08/03 14:46 9qVv7mo1
息が出てない時って普通唇は閉じているもんじゃないの？
開いてるって人は唇の柔軟性が足りないってことでは？
音色や音量にはさほど影響無いと思うけど、アタックにおいては全然違うのでは。
うまい人とそうでない人の違いが一番如実に現れるのはアタックだと思う。
976:名無し行進曲
04/08/03 15:34 RSFLLfIU
976
977:名無し行進曲
04/08/03 15:35 RSFLLfIU
977
978:名無し行進曲
04/08/03 15:36 RSFLLfIU
978
979:名無し行進曲
04/08/03 15:38 RSFLLfIU
ぼちぼちかな
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50
980:966
04/08/03 19:43 /XFnaizk
>>973
丁寧なレスありがとうございます。
他の部分は全く同様で、納得できるんですが、息を出していない時に
唇が閉じるようだと、発音時にウ⇒ワという感じの音がしませんか。
又、音の終わりに余韻が無くワ⇒ウという感じになりませんか。
私は指導歴が15年ほどありますが、唇を閉じて吹く生徒は
余韻が汚い音になりやすい（というか余韻を作りに行く傾向にある）
という気がするのですが、いかがですか？
>>975
もう少しお待ち下さい。
981:名無し行進曲
04/08/03 19:47 RSFLLfIU
980
982:名無し行進曲
04/08/03 19:48 RSFLLfIU
981
983:名無し行進曲
04/08/03 19:49 RSFLLfIU
983
984:名無し行進曲
04/08/03 19:50 RSFLLfIU
984
985:名無し行進曲
04/08/03 19:51 RSFLLfIU
985
986:名無し行進曲
04/08/03 19:52 RSFLLfIU
986
987:名無し行進曲
04/08/03 19:53 RSFLLfIU
987
988:名無し行進曲
04/08/03 19:53 RSFLLfIU
988
989:名無し行進曲
04/08/03 19:54 RSFLLfIU
989
990:名無し行進曲
04/08/03 19:55 RSFLLfIU
990
991:名無し行進曲
04/08/03 19:56 RSFLLfIU
991
992:名無し行進曲
04/08/03 19:56 RSFLLfIU
992
993:名無し行進曲
04/08/03 19:57 RSFLLfIU
993
994:名無し行進曲
04/08/03 20:00 RSFLLfIU
994
995:名無し行進曲
04/08/03 20:00 RSFLLfIU
995
996:名無し行進曲
04/08/03 20:01 RSFLLfIU
996
997:名無し行進曲
04/08/03 20:02 RSFLLfIU
997
998:名無し行進曲
04/08/03 20:02 RSFLLfIU
998
999:名無し行進曲
04/08/03 20:03 RSFLLfIU
999
1000:名無し行進曲
04/08/03 20:03 RSFLLfIU
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