05/02/27 10:08:41 7W0svBFv
>>829
「ミッシェルならMichel、Michaelはマイケルだ」と誰かからツッコミが入ったんだろう。
別にミカエル（大天使）でもミハエル（シューマッハ）でも良さそうなもんだが（ｗ
831:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/27 11:07:21 zzSG369G
モデル名の数字と値段が全てリンクしているのにフルダブルHrだけリンクしてないな
実際作ってみて８５０００円じゃ大赤字になったんだろう
832:293
05/02/27 13:54:10 8KnfSONX
>>795
以前サンプル品を二台試奏しましたが、シャンクが微妙に違っていました。片方はヤマハのスモールシャンク用マウスピースがぎりぎりフィットしましたが、もう片方はゆるゆるでセロハンテープを巻いてあわせました。
基本がミディアムシャンクなので、広めのシャンクが当たったらどうしようもない。ドイツ向け輸出の多いメーカーなのでミディアムにならざるをえないのでしょうが、せめて日本向けは仕様変更して欲しいな。
ニッケルメッキ仕様は他メーカーのバリトンにない魅力があるので本気で購入を考えていたのですが、もう少し改良を待つことにしました。もっとも改良がなされるのかどうか不明ではありますが。
833:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/27 22:16:23 cugZtLsk
おもちゃとしてポケトラが欲しいのですが、ケル最悪とこのスレでわかっていながらも
どうせおもちゃならあの赤か青が欲しい・・・・と思ってしまいます。
ちなみにこのスレ見る前にケルのトロンボーンに手を出してしまいますた orz
でもそこそこ満足。レポにあった通りスライドめちゃ重いですが。
834:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/28 00:30:25 VLMrhyQT
ケルン虎のカラーペットのおもちゃ
かわいいよね～
835:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/28 09:36:43 tkr2dXU3
福楽のホームページができていることに今更気付いたんだが、
このトロンボーンの画像、ウォーターキーやストッパーのデザインがJ.Michaelあたりと同じだ。
画像の使い回しか？
URLﾘﾝｸ(www.fukuraku.net)
836:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/28 22:08:54 6vxlPJ9h
ニッケルメッキって銀色じゃないの？画像は金色なんだけど・・・。
つーか福楽って楽器のメーカーの名前じゃなくてこの通販の会社名だったのか？！
設立日が漏れの誕生日というのが微妙に(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
837:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/28 22:49:34 //YXjIXm
>>836
ありゃクリアラッカーの方の画像だよ。
838:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/01 07:29:57 JNDJqDmw
>>836
管楽器にはちゃんとロゴが入ってるけどね。
他の商品に関しては普通のネットショップ。
ただ扱ってる商品に脈絡がなさすぎだが(w
839:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/02 11:38:14 7ykBWKgW
中学校吹奏楽部の顧問をしている音大出身(tb吹き)教員です。
去年人事異動で小さな田舎の学校に赴任して、今1,2年生で15人の部活です。
楽器は、ほとんどが昭和50年代の備品シールが張ってあり、おそらく歴代顧問の先生が
自分の手で修理している(穴のあいた部分に鉄の板をハンダ付けしてあったり、
タンポ等のパーツやリペア道具があるなど・・)ような状態でした。
予算もない生徒数の少ない学校なので、いままでいろいろな努力があったのだと・・
そんな中、他校から借りていたチューバを返さなくてはならなくなり、また、
ユーフォがいよいよ修理不能(ピストンなどの腐食)となってしまいました・・・。
そこで校長に相談したら、少しのお金を用意してくれるということで、
思いきってミッシェルのロータリーチューバと、ユーフォを、購入しました。
まず自分で吹いた感想ですが、本体自体の重量が軽い為、楽に鳴ります。
音程は、吹き込むとコントロールが難しいですが、身体の小さな女の子が吹くには
問題ないかと思いました。チューバについては響きが軽いので、ピストンバスと二本使えたら
良いかなとも・・・。
さて、試奏後、生徒を呼びました。・・見ただけでなんと喜んだことか!!
へこみでボコボコ、ラッカーはボロボロ、しょっちゅう音が出なくなったり、
匂いもキツイ楽器を使っていた二人は、ニコニコの笑顔でした。
吹かせてみても、二人とも身体が小さめでパワーは無いので、予想どおり音程も鳴りも良く、
本人達は吹きやすい!と喜んでいます。
音色の不満や今後のコンデイションの心配はありますが、学校備品として初心者導入には
充分かとおもいました。
実は、予算がまだあるので、福楽のB♭シングルホルン、ミッシェルかマックスのバリトンサックス
を考えています…
自分では考えてもいなかったメーカーですが、
現状や実態を考えると必要な事かもしれません。
840:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/02 11:59:02 IoZBNscH
>>839
ひとまず、マックストーンだけはやめた方がいい。
841:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/02 12:19:37 Th/3Yt1K
>>839
予算がおありなら、メーカーや工房へ修理に出すという方向も考えていいのでは。
備品がヤマハの楽器なら、よほどひどい状況になっていない限り、
結構しっかりしたレベルにまで修復してもらえると思います。
見た目は新しい中国製の方が何十倍もいいでしょうけれど、
修復済みの古いヤマハの方がいい音で鳴るという可能性もありますよ。
842:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/02 12:53:00 B50GGR2I
特に昭和50年代のヤマハなら、今のヤマハよりは造りがしかりしていると思われますな。
一度、業者（出来ればリペアに詳しい）を呼んで、学校備品の古いヤマハを修理再生
出来るか相談するのも一つの方法かと思いますよ。
843:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/02 16:45:56 mf9RxEK6
>>839
なんかエエ話やね。
トロンボーンなんかもミッシェルで備品としては十分使えると思われ。
ミッシェルの木管はどうなんだろうね。サックスなんかは話題に上らないが。
844:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/02 17:24:27 T6nchPtU
ただ、学校備品となるとせめて台湾のジュピターまでにした方が、
国内にしっかりとした代理店が存在しているので、後々のことを
考えたら有利ですね。値段は中国製よりも高いが、ヤマハよりは安く、
ヤマハの中級品（もしかしたら上級品も？）と同等の性能です。
845:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/03 20:42:24 SSVPaFsO
>>839
生徒にとっては外観の綺麗な楽器がいい楽器！ですもんね。かわいがるでしょう。
そう思い込んで吹くので上達が早く、楽器の細かい欠点などいつの間にか補う方法を身につけているかも。
846:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/03 20:46:41 EdGMf7Uh
基本のピッチが低くても本当に「使える」というのか？
某社のダブルホルンなんて、
Ｂ管とＦ管の音程バランスなんてほんとうに無茶苦茶だったぞ。
（中国製ダブルホルン、巻きそのものが同じだから、
どのメーカーも同じ傾向にあると思うが。。。）
847:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/03 20:48:00 ltpB4qxz
>843
ミッシェルのトロンボーンはスライドがガリガリで
使い物にならなかったです。
買ってすぐに修理に出したけどダメでした。
848:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/03 20:56:46 4k51Bnd5
839がセクハラ音楽教師だったらどうしましょう。。。
849:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/03 21:13:00 EdGMf7Uh
>>835
＞ウォーターキーやストッパーのデザインがJ.Michaelあたりと同じだ。
ホルンだけど、Ｈ社とＭ社の楽器は、パーツとか全く同じだった。
当然、巻き、サイズも同じ、付属のマウスピースまで同じようなもの。
（カップ大きめ、リムは薄く、ボアサイズ小さく、
シャンクが楽器に合ってないとこまで同じだった）
多分（福楽も含め）同じ工場（会社）で作り、
供給先別に、刻印を入れ、納入しているだけではなかろうかと。。。
本当に使える楽器なら、もっともっと売れてるし、
ネットだけでなく、楽器店店頭にも並ぶはず。
850:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/03 21:43:13 Qp8tBSDx
>>849
概ね同感なんだが、1点だけ。
一般の楽器店が扱おうとすると、調整や修理、パーツの在庫にいたる
アフターサービスがきちんと整備された代理店が輸入していないとダメだろうね。
マイケル（旧ミッシェル）はその点でまだまし（あくまで比較の問題だけどね）だから、
一部扱ってる楽器屋もあるけれど、ケルや福楽は難しいんじゃないかな。
851:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/03 23:25:24 jAQq8LCj
>>847
修理に出したの？初期不良で交換してもらった方が良かったんじゃ…
実際新品の段階で相当品質にばらつきがあると思う。
返金はなかなか受け付けてもらえないが、初期不良に関しては不良箇所を指摘すればあっさり良品交換になる場合が多い。
852:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/04 09:30:14 X25OWDdT
中国製の楽器(ｻｯｸｽなど)は、普通に音すら出ないのですか？
所有してる勇者レポｷﾎﾞﾝﾇ。
853:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/04 10:07:37 xEY9BkPo
>>852
ずいぶん長いスレになっちゃったけど、とりあえずログを当たるべし。
いくつか評価記事が出てるよ。
854:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/04 13:57:42 bHsro3fV
>>852
このスレの流れで見て行くと、「楽器の（楽器のような？）音はするが、長く使える代物ではない」
これが中間結果か？。
855:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/04 17:53:01 4Cnsvw84
>>854、
「楽器の（楽器のような？）音はするが、とうてい使えるような代物ではない」
これが中間結果です。
856:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/05 04:52:07 3eeDpCLD
特に木管はキーメカニズムが複雑な分、
ちっとやそっと歪んでいてもバルブやスライドの気密が緩くても
とりあえず音は鳴る金管より
デリケートで難しいんだろうと思う。
857:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/05 14:51:41 q+fGNTvK
>>853 854 855 856
どうも有難うございますた。
858:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/05 14:55:08 AvvLLbG7
中国製ホルン、壁掛けにはちょうどいいかも試練。
でも、アレキ103（ラッカーの）とかが飾ってあった方が見た目もきれいだけど
859:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/05 23:25:15 AQuJGf4i
>中国製ホルン、壁掛けにはちょうどいいかも試練。
あ、それいただき。店のインテリアには丁度良いかも。（伊豆の喫茶店経営者）
860:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/09 18:07:13 G1w524PD
>>859 入ったらば見に行きます。
861:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/09 19:39:06 cvSJLWJN
インテリアならトランペットやサックスもいいかもよ？
862:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/09 22:56:01 TwOieyYx
>>860
しかし中国製ごとき買うのもお金が勿体無い．．．．
だれか捨てる人いたら拾うけど。
>>861
すでにニッカソのトロムボーンとメロホンならインテリア（サビサビだが）になってます。
（伊豆の喫茶店経営者）
863:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/11 09:56:55 1A/2elX9
そう言えば、うちにニッカソのアルトサックスがある(と思う)。
864:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/11 12:20:28 GS4xjJNV
>>863
【名器？】日管【駄作？】
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
で「日管吹奏楽団」を結成しようという話が出ていたから、
参加すると喜ばれるかも。
スレ違いにつき、このネタは（多分）ここまで。失礼しました。
865:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/12 01:48:20 Y0hzn03x
>>864
すでにその擦れにも顔を出してます。 862
866:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/13 04:00:00 v3/Dh1AF
中国製の楽器を扱うショップらしいけど、誰か試してみる人おらんかな？
漏れはそんなお金の余裕ないんでパス。
URLﾘﾝｸ(www.glofriend.com)
867:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/13 09:55:26 FhU/Z/QV
>>866
10万円を切るオーボエはちょっと目を引くけど、
アメリカじゃ大したことない品ぞろえのアマゾンでも
ジュピターのスチューデント・モデルが$1349.00で買えることを思うと、
そう目の玉が飛び出るほど安いというわけでもないねえ。
868:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/13 23:32:59 TOTK99OF
>>867
そりゃ、マージン取ってるからだろ
869:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/14 00:13:08 G5AyMeoC
>>867
ジュピターのスチューデントモデルＯｂｏｅは、管体をＡＢＳ樹脂で作ってあるから、
初心者用や野外演奏用に向いてると思いますね。
同社はＡＢＳ樹脂管のファゴットも作っているから、両方とも日本に入ってこれば
案外売れるんじゃないかな。
870:867
05/03/14 01:21:38 ABgfosWP
>>868
ジュピターは台湾メーカーだから、日本とアメリカで輸入物という条件は一緒。
マージンはどっちも取ってると思われる。
多分アメリカの方が何倍も数が売れるんだろうね。
>>869
検索してみると、ファゴットも3,000ドルを切って買えるんだね。
日本でもこれくらいで買えれば、うちみたいな貧乏な一般楽団は大助かりだけど、
そんなに数が出ないとしたら難しいだろうねえ。
何とかGが頑張ってくれないものか。
871:869
05/03/14 16:58:13 yHWc7pdp
>>870
案外、代理店のＧではなくて、一番扱い量の多いＤ楽器あたりに直接
問い合わせれば入荷するかも。ジュピターの3/4サイズTubaのJCB-482が
そうだったらしいですよ。
872:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/14 22:15:57 lAMH2wsN
>>871 Ｄに問い合わせても結局Ｇに話が行ったのでは？
こういう話は、意外に中○新○のＳの方がいいかも。
873:872
05/03/14 22:19:11 lAMH2wsN
>>871 もしかして、Ｇに輸入させるためにＤに問い合わせるって事？であればそれはいいかも。
直輸入ならばＳかな。
874:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/14 22:27:15 F1b80Vhk
>>862
今、ヤフオクにて、リーズナブルな値段で出てる。
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
でも、どう見てもマウスパイプが長すぎるのだが。。。
（ピッチ低め）
875:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/15 12:21:10 Z0z/08UU
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
と
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
出品者は違うのだが（性別も）商品も説明文も同じだね
支店かな？
876:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/15 13:53:47 dGPwUhrY
>>875
上は(有)伊藤平、下は(株)喜望峰だね。別会社なのにこういうことをやるか。
最も好意的に推測して、中国のブローカーが持ち込んだカタログの文面を
どっちの会社もそのまま転載してしまった、ということだけど、
ちょっと考えにくいよなあ。
どちらにせよ、両社とも胡散臭さ120％。
877:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/15 17:03:23 MNwESWes
>>875
評価を見る限り、上の出品者は今まで楽器を取り扱ってこなかったみたいだねぇ。
喜望峰の説明文＋HPの文章を丸ごと引用してあってレイアウトもいいかげんだし…
何なんだ一体？
878:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/16 11:18:04 XznEuvCv
ちょっと横道にそれますが、
1987年？の中国映画「周恩来」の中ほどで、ニクソン米大統領の歓迎式典会場の
準備作業を周恩来首相が視察するシーンで、本物の中国人民解放軍軍楽隊が
「麗しのアメリカ」を演奏しています。1980年代ですから楽器もおそらくは中国製を
使っていると思われます。多分、首都北京の中央軍楽隊であろうから、楽器も
中国製の特注品なのではないかと勝手に想像しています。
演奏の方は、中国の芸術学校（音大）出身の隊員で編成しているだけあってか、
実に重厚で綺麗な音がしていました。
879:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/16 19:19:08 JcJoCk+Z
>>878
80年代以降の中国、韓国には、確かヤマハが結構入ってたと思う。
880:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/16 23:27:04 myV95DUi
希望峰から楽器を買いますた。
対応は抜群によかった！！
楽器も作りは多少・・・だが、価格以上の価値は十分にあった。
881:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/16 23:29:32 N4xj+mcV
>>880
店員乙。
せめて何を買って何がどう良かったか書け。
882:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/16 23:56:22 YkrQoaXk
>>881
まあそうツンケンしなさんなって。
>>880
詳報希望。
883:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/18 22:08:13 REZxxrkb
881の態度むかつく
折角時間が出来たら書こうと思ったが、
881が自分で何か買って感想を書け。
884:740
05/03/18 23:53:24 MoCvCfi+
>>880
喜望峰は対応が丁寧だよね。
以前トロンボーンを試奏して結局購入には至らなかったが、正直申し訳なかった。
ユーザーサポートという観点からいえば福楽も文句なし。
だからよけいに期待してるんだけどね。
でも>>880にはもう少し詳細に報告して欲しい。
そういう趣旨のスレなんだし。
885:795
05/03/18 23:59:08 aCV7n1EL
お待たせいたしました。以前書き込んだ、福楽のバリトンのインプレの続きです。
色々なシチュエーションで吹いてみましたが、様々な粗が出てきています。
まず音程ですが、ピストン開放時の倍音はまだ何とか使える状態ですが、ピストン使用時は、各抜差管によってかなり音程が怪しくなります。
中でも1番ピストンが絡む運指はひどく、低音部記号第2間のC、第3線のD、第4間のG、上第1線のCなど、どれもかなり低くなります。
特に第2間のCの1＋3の運指は、普通どの金管楽器でも音程が高くなるのに、自分のバリトンの場合、何と正確な音程で、いや、むしろ低いピッチで取れてしまいます。
また、第4間のGは、替え指の3の運指より、1＋2の運指の方がピッチが低くなります。従って、1番抜差管（場合によっては2番抜差管も）をカットする必要があると思います
また吹奏感ですが、音域によってかなりバラツキが感じられます。第2線のB(H)より低い音になった途端にスカスカになります。極端な話、全く使えないと思って支障ないでしょう。
また、上第3線のGあたりから、何ともいえず気持ち悪い吹奏感になります。楽器のキャパシティーを越えてしまうのか、全く響かず、かなり詰まった音色になります。
結果として、(予想通り)期待外れでした。
予算はないけど、ちょっとでもバリトンを本気で使うつもりであれば、最低でもジュピターの462L、ヤマハのYBH201(銀メッキ希望の場合は、海外向けのYBH301S)ランクの楽器はクリアしたい所です。
長文失礼いたしました。
886:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/19 04:36:06 1kXgRqnE
>>885
乙です。
音程は相当に致命的みたいですね。1番を少し切ると、まだましになるのかな。
少なくとも、そんな付け焼き刃では本質的な改善は望めない、
ということがひしひしと伝わってくるレポートです。
自分はEuph吹きで、安いバリトンには非常に興味があったんですが、
>>795さんのおかげで踏みとどまりました。
ジュピターが買えるまで、もうちょっと貯蓄に励もうと思います。
887:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/19 22:58:26 qDgBxcut
1)楽器：ピッコ○・トランペット
2)メーカー名：希○峰
3)機種名：？
4)音程評価：3.5（5段階で5が最高
5)鳴り：3.5（同上
6)バランス：3.0（同上
7)扱いやすさ：3.5（同上
8)質感：3 仕上げは愛嬌と考えた方がいい。（同上
9)グレード：吹奏楽でチョイ使いなら充分。アンサンブルやソロはチト厳しい。
10)所感：価格の割りに非常に良かった。
ピストンは一応モネル
マウスピースは深すぎるので交換すべき。
ピストンはやや引っ掛かるが、駄目というより
そのうち何とかなるだろう…と言う感じ。かな？
音程は全体的に低めだが、全て開放は高めというばらつきはあった。
会社の対応は非常に親切、丁寧で素晴らしく良い。
ピッチ等気になる点は、調整に応じて頂けるようです。
良いメーカ（商社？）の楽器だと思いました。
888:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/19 23:17:39 PKACdvVN
そんな会社がピッチの調整とか出来るわけが無いと思う
889:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/19 23:24:58 1kXgRqnE
>>887
乙です。やっぱり音程は（ｒｙ
でも、そこそこしっかりした作りみたいですね。
ピストンの引っかかりについては、ぜひ続報をお願いします。
友人（初心者）が買ったマックストーンのトランペットは、
音色や音程は悪くないものの、
使い始めてほんの数カ月でピストンの戻りが悪くなっちゃってるもんだから、
喜望峰の製品もそこが気になるところです。
>>888
商社の言い分によると、日本の修理工房と契約しているそうだよ。
890:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/19 23:45:36 PKACdvVN
>>889
楽器のボアを弄って音程のバランス調整できる人間が日本に何人居ると…
891:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/19 23:58:05 /8yhmCnn
修理工房と契約って本当ですか
892:889
05/03/20 00:33:56 fduA/iIV
>>890
そこまでできるとは自分も思えないけど、
チューニング管の長さを調整するくらいのことならやれるんじゃない？
>>891
最近は書かなくなったみたいだけど、初期のオク出品物では、例えば
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
で見られる通り、
＞この度、プロのリペア会社とタイアップすることとなり、
＞お買いあげ後一年間は通常の使用における修理及び調整は無償にて
＞対応させて頂きます。
と書いてあったんだよ。
893:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/20 01:29:39 HqX0pdl4
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) >>880=>>883まだぁ?
俺は>>881のように乱暴には言わないが、貴重なマンセー意見の詳細が知りたい。
このままスレが流れてしまうと店員扱いされてもしょうがねえなあ。
894:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/20 01:54:20 fduA/iIV
>>893
>>880=>>887じゃないの？
895:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/20 06:05:58 sHFer1Zp
↑正解だが、
ここは馬鹿が多いから、やっぱこれ以上レポはやめた。
そういう奴に限って、店員の書き込みに騙されたとか
ごちゃごちゃ言うんだろうな。
自分で買うなり、試奏するして考えな！
896:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/20 11:33:42 7/g8gW6C
＞チューニング管の長さを調整するくらいのことならやれるんじゃない？
よほどその楽器についてのノウハウ無いと切ったら戻せないよ？
音程高いときは管をつなぐの？
Ｐｉｃｃの場合２番管は切ったり伸ばしたり出来ないけど？
切ったりハンダ剥がした時はラッカーどうすんの？
本国の工場に送り返してリラッカー？
普通は設計試作して製品にする前にその辺をキッチリ詰めるもんだけど
それをやらずに適当に見た目だけコピーして楽器作ってる会社なんだろ？
普通は購入後の調整とか金管楽器の場合まず必要ないわけだ
購入後に調整するとか言われて良い会社だとかなんかアンタすっげー騙されてるよ
897:889
05/03/20 11:47:44 fduA/iIV
>>896
チューニング管のカットによる調整なんてそう珍しいものじゃないよ。
>>895
あなたは2ちゃんに向いてないんだろうね。（それがいい悪いということじゃなくてね）
ともあれ、貴重な情報をありがとう。
898:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/20 12:10:03 7/g8gW6C
>>897
珍しいものじゃないけどＴｐでそれが必要になることはあまり無いな
それにカットするならそれなりのノウハウを持っていることが前提だろう
実際にプレーヤーを前にして微調整してくれるわけじゃないんだろ？
適当に楽器作って売ってる会社が適当に管ぶった切って調整するかもしれんとかどうして思えないの？
喜望峰ってメーカーをそこまで必死で庇う理由は何？
899:889
05/03/20 12:52:05 fduA/iIV
>>898
やれやれ、あなたの文章をちょっと分解するぞ。
＞実際にプレーヤーを前にして微調整してくれるわけじゃないんだろ？
（推測に基づくマイナス評価）
＞適当に楽器作って売ってる会社が適当に管ぶった切って調整するかもしれん
（推測に基づくマイナス評価）
＞喜望峰ってメーカーをそこまで必死で庇う理由は何？
（「推測に基づくマイナス評価」を基準にした他人の評価）
これをおかしいと思わないか？ 私は余分な推測はしていないよ。
900:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/20 14:44:24 A01hlzhb
とりあえず買ってからクレーム付けて調整だしてみれば？
ピッチの全体調整（高いから管を切るとか）はやってくれるかも
音毎のピッチ調節なんて設計の問題だから嫌なら買わなければいい
リペアではなく、チューンの仕事だな
ピッチが気になるならその価格帯の楽器は駄目だってことだろう
価格相応だ
その価格なりの価値があるかを評価するスレだと思っていたのだが
901:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/20 18:11:19 aECbETS2
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
やっぱり使い物にならんみたいだね。。。
画像見るからに、マウスパイプ長すぎ！
>>900
＞高いから管を切るとか
切ったらよけいに高くなるだろ
902:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/20 20:18:37 7/g8gW6C
>>899
俺の言い分がおかしいって事は
微調整とは買った人一人一人に実際に演奏してもらいながらリペアマンが調整するんだな？
適当な音程の楽器を作っておきながら調整だけは誠心誠意やってくれるんだな？
ちゃんとした答えをくれ
903:899
05/03/20 22:40:21 fduA/iIV
>>902
やれやれ、つくづく日本語の通じない奴だな。
もう1回>>899をよく読め。誰がそんなことを書いている。
904:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/20 22:52:39 7/g8gW6C
結局社員が必死で宣伝してるようにしか見えないな
905:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/23 17:07:48 sgCC93U2
中国製の楽器にそこまで熱く議論できるなんて！
君たちはなんと素晴らしい！
でもそろそろ終わりにしないか。
読むに耐えられないよ。お互いの揚げ足取りをしているだけじゃぁないか。
906:899
05/03/24 12:56:36 xd053XqT
>>905
お取りなしはかたじけないが、私はもう既に続ける気をなくしている。
お騒がせしてすまなかった。
907:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/24 19:33:38 sFpaDyfx
昨年末から、ヤフオクで新品同様の中古の中国ホルンがちょこちょこ出てくる、ということは、
結局使い物にならない、ってことだね。
908:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/24 22:54:24 a+u1SX+k
>>906
負け惜しみカコワルイ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
つか、どっちもくだらねー
ニホンゴノベンキョウナラヨソデヤッテネ
909:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/28 08:34:33 RoWrn96w
どこの国の製造かは知らんが、この値段だったらMARCATOの対抗馬か？
URLﾘﾝｸ(www.shires.co.jp)
910:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/28 11:53:53 4u/3SCq6
それ欲しい。
5万円かぁ。
911:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/28 13:45:26 Uon6ZiMd
暇ネタｽﾏｿ
昨日、自分のEuphジュピターEP470Lを
パート仲間のヤマハYEP-642Sのハードケースに入れてみようとしたら、
全然入らなかった。
楽器そのものは並べて置いてもピストン周りを除けば同じような形状なんだが、
ヤマハのケースは厳密に楽器の形の凹みがついているから、
違いがはっきり分かって面白かったよ。
ちなみにEP470LはYEP-642Sに比べて横幅が広く、わずかにベルの位置が低かった。
912:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/30 12:03:13 YzLCtAif
喜望峰もとうとうここまできました。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
ちょっと吹いてみたい…。
913:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/30 12:58:19 yWAHjqJX
>>912
外観は思いっきり「なんちゃってBach」だけど、実際の作りはどうなんだろうね。
本物の廉価版Bachよりいいというのは考えにくいかな。
914:912
05/03/30 15:52:07 YzLCtAif
>>913
ホントなんちゃってだよね。
ここのスレでの中国製楽器のインプレを読ませていただくと、
悪い評判全てに共通しているのがバルブアクションの悪さ。
Bachなら廉価版でも問題なく動くと思うんですよ。
音質・吹奏感・鳴りなど興味本位で吹いてみたいけど、
さすがに９万は出せないですね。
この値段になると遊びじゃすまないからね。
915:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/30 19:39:00 A/vFwMd7
定価１７２０００とか狂ってるのか？
誰が喜望峰にそんな金払うんだよ
916:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/30 20:31:13 582Xj3zP
携帯だから見えないorz
何の楽器?
917:912
05/03/30 20:52:19 YzLCtAif
>>916
ラッパ
918:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/30 21:36:01 ikd7/z2n
9万円のトランペットって中国製としては超高級品だよね。
関東在住の人なら試奏に行けるんじゃないの？
>>915
喜望峰は漏れの経験では対応が良くて、まじめにやってる代理店だと思うんだけど、
あの定価の設定はほんまかいなと思う。
919:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/30 21:49:43 A/vFwMd7
今度の高級機って実は中国製じゃないんでは？
Ｂ＆ＳのＯＥＭだったりして
920:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/31 10:02:22 F7m7/P1R
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
喜望峰 ナンチャッテ ＫＩＮＧ 7Ｂ バストロ
921:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/31 23:52:51 IgtRG5sQ
>>901
でも基本ピッチは高いんですよ、ほんとに。
「そんなはずはない！」みたいな反論ございましたが、どのホルン奏者が吹いても同じ感想。
まあ個体差があるんでしょうが。
922:名無し＠ローカルルール改正議論中
皇紀2665/04/01(金) 20:19:24 UrTlx/PP
新品！ブラック★トロンボーン★★
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
何か違和感がするのは気のせいか。人柱になってみるかな。
923:名無し＠ローカルルール改正議論中
皇紀2665/04/02(土) 02:05:01 ufV4el7Y
しかに何気に年号が西暦２００５年＝皇紀２６６５年に表示が変わっていますな。
924:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/02 06:59:21 8ozR9gAf
紀元はにせーんろっぴゃくねん♪ ですか。
このままイスラム暦とかチュチェ暦とかやってもらいところ。
>>922
藻前に期待している。
925:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/02 07:16:43 3Mb1u3nT
福楽のトロンボーン、ストッキング部の表面がざらざらなのは何とかならんのか。
あと、スライド外管が重いので遠いポジションがしんどい。
926:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/02 21:29:10 EVoQ6B4F
サンドバルのようにハイノートが出しやすい、安価な楽器ってありますかね・・・。
927:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/02 22:34:19 1ylLjTkn
ウェリル。ラテンバンド御用達。
でもクロサワ楽器撤退してません？
この際ブラジル人が多い浜松のカワイでも輸入してみれば？
イタリアとかドイツとかもいいけど。
928:夢の人
05/04/02 23:40:22 vHbDsGCf
>>927
別に撤退はしてないよ？
先日渋谷のＫ君と話をしたら、
またスーザフォン入れるようなこと言ってたし！
929:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/04 12:41:01 eSZMfWKk
>>922
頼む、漏れの為に人柱になってくれ。ブラックニッケルの成分は気になる。
930:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/04 13:11:01 8LLTH0it
>>929
え、これってニッケルなの？
単なるブラックラッカーだと思ってたんだが。
931:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/04 21:26:25 bEJzXg8C
>>929
黒だからってニッケルとは限らない（ｗ
932:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/05 16:34:30 d5MrV6Wf
中国じゃ日本製品不買をあおる反日活動扇動家が暗躍しているようですなあ。
わが国も激安中国製管楽器の不買を始める時期かと存じます。
933:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/05 20:36:52 Zvj85atL
台湾製ならいいんだろう
でもそれじゃ物足りないんだよな
934:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/05 21:09:12 lh4+BNfT
ﾏｲｹﾙ'sﾎﾙﾝが欲しいと思っているんですが他メーカーの方が良い等という事はありますか？
中国製買う金しか無いので…
935:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/06 00:20:21 H8+NF3d5
>>934
中国製ホルンは使い物にならないという点でみな同じ！
やふ～お～くしょんに、昨年末から
新品同様の中国製ホルンがいくつも出てるという事実もある。
（買ったけど、結局使い物にならない、俺もその一人・・・）
ヤマハの662～664とかを中古で買ったほうがかなりまし。
936:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/06 00:26:40 H8+NF3d5
あ、中国製ホルンの使い道あったよ。
ホルンの壁飾り（安っぽいけど。。。）
937:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/06 01:35:35 hPT+p7yz
>>936
再度、あ、それいただき。店のインテリアには丁度良いかも。（859の伊豆の喫茶店経営者）
938:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/07 20:41:47 232gBJ8K
なんでケルントナーのテナーサックスはE♭なんですか？？
939:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/08 16:34:04 xFZtzoET
>>938
それってテナーじゃないじゃん。
940:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/08 18:14:15 zwTQP34o
このスレに出てくる楽器で試奏して買えるのってどれ?
ついでに試奏できる店も教えて
941:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/08 20:09:54 9mVzMdFh
自己解決しました。
テナーなのになぜかケルントナーのテナーはネットショップや
オークションで調子＝E♭の表記が多いので疑問だったのですが
質問したらただの表記ミスだったようです。
942:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/09 00:05:34 aZuP9+SF
ミッチェルのバルブトロンボーン買おうかな
943:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/09 02:30:59 3Mb++/XI
>>940
下倉でマルカート
クロサワとかでジュピター
そんなところ?
944:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/11 20:35:28 EVvFWWdL
喜望峰って試奏できるの?
945:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/12 17:28:34 NcFMxllR
一応できるみたいだね。
946:８９男
05/04/12 19:12:29 YygYsUeO
中国人街頭インタビュー。
「なまいきな日本なんか、もう一度、原爆を落として滅ぼしてしまえ。」
947:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/13 17:59:08 025LecR9
中国・台湾にはいくつも総合メーカーがありますが日本だとヤマハ以外は特定の楽器に特化したメーカーしかないように思います
昔はもっといろいろなメーカーがあってその中からヤマハが生き残ったということなんでしょうか?
948:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/13 19:21:21 HxXFpfc3
トランペットとサックスって、どっちが難しいのかな・・・。
ブラス（Saxはリードだが）のアレンジを実際知るために
何か始めようと思うんだけど、やっぱTpが勉強になりますか？
949:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/13 19:24:37 025LecR9
>>948
スレ違いだし何がやりたいのかわからん
950:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/13 20:03:33 HxXFpfc3
>>949
TpかSaxどっちか買って勉強しようと思って。
Tp吹きにマルカートが安くて良いよ、と言われて来たんです。
スマン・・・orz
951:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/13 22:03:03 VBA2MRLP
マルカートのGP仕上げのサックス吹いたことある人レポしてください。
某プロは大絶賛だったが、どうよ？
952:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/13 23:38:56 mixkdBDv
>>947
ていうか、中国の楽器ってほとんど同じとこで作って
供給先にあわせて刻印とか入れてるだけじゃねえの？
ホルン、MとHとF、実物見たけど、同じ部品だったよ。
953:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/13 23:54:09 025LecR9
>>950
やっぱりわからん
けどあんたはまずTpをやるかSaxをやるか決めないといけないと思う
そして、それはこのすれの範疇ではない
大体勉強するって言ってもどの程度のことがしたいのかまるっきり伝わらん
954:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/13 23:56:33 025LecR9
>>952
なるほど
955:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/14 00:59:55 h87Vkxz1
なにげに、昨日放送の復活した「吹奏楽の旅」で、柏中のTubaの子は
ジュピターの楽器使ってたな。多分個人持ちだろうと想像する。
やはり上手い学校でも使えるジュピター（io含む）は、台湾でも別格だろう。
中国製なんぞ足元にも及ばないと思われる。
956:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/14 09:24:12 RMc0NDct
ジュピターのユーフォニアムを買ったらていねいでそつのない作りに感心し、
ケルントナーのテナーバスを買ったらいろんなところの作りの悪さに苦笑した。
というわけで、個人的には台湾と大陸中国の差はかなり大きいと思う。
これからも機会があれば台湾製は積極的に買うし人にも薦めるが、
中国製の楽器には正直懲りたよ。たった1台ですべてを語るのは少々乱暴だけどね。
とはいえ、比較の相手を日本製に据えれば、
細部の作りの堅実さやホールドのしやすさなんかは
まだジュピターよりヤマハがかなり上回っているという印象なんだよなあ。
957:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/14 12:20:53 oGdSgkcP
マルカートはトランペット評判いいみたいだけど
サックスはジュピターよりも下？
958:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/14 13:39:22 Z999wZeY
>>957
マルカートはジュピターの工（r
>>947
台湾も中国も共にＪだけかも＜総合楽器メーカー
959:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/14 14:13:51 p3Hiomv2
中国人は直ぐに手抜きする。
中国人はずるい。
中国人は究極の自己中民族。
ゆえに嫌いであるし、製品品質は信用できない。
台湾ジュピターの信頼性には足元にも及ばないのが中国製。
960:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/14 14:17:30 BJa77pzp
福楽のB♭ｼﾝｸﾞﾙの話出てたけど、ほんとに普通？欲しいんだけどな。ﾕｰｻﾞさん教えて。
961:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/14 16:49:26 p3Hiomv2
中国製で今のところ唯一？信頼できそうなのが、新大久保の陀句で扱っている
「ダリアン」ブランドのTubaくらいだろうな。駄句の扱いならサポートも
信頼できるし。
思想した人に聞いたら、初級～中級程度の人ならそこそこに使える性能だと。
「悪くはない」とも言ってましたよ。
962:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/14 17:01:44 oGdSgkcP
>>958
詳しく。
963:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/15 17:33:24 elX8O+gE
出たっ！ 喜望峰のコンペEuph。
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
試奏してみてぇ～。
964:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/15 18:59:58 Foud4wHB
>>963
めちゃめちゃ高いよ！！
誰が３０万も出すんだ？
喜望峰は何か勘違いをしている
965:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/16 00:35:10 I5YERE3s
>>964
人件費が人権侵害のように安い支那でも、コンペ式のEupはノンコンペに比べて手間が掛かる分、
安くは作れないのであろう。￥３０マソって金額は、支那の平均的賃金の２０ヶ月分位に
相当するんじゃないか？。
台湾ジュピターでさえ手を出していないといふのに、おそらくはヤマハのそのまんまコピーだろうな。
あの国はコピーの海賊品王国だからね。
966:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/16 01:12:26 d5dlexda
コンクールの採点方式って加点だよな？
減点方式にしたらどうなるんかいな？
967:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/16 01:43:04 +JQB3i7b
>>960
まったく使えません。
マウスパイプ長すぎ！
ピッチ低め。（まあ、どうにかなる範囲ではあるけど）
安いBシングルだと、中古のヤマハ321を探すのが無難。
968:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/17 05:43:01 3YICyit9
>>963
実は1本持ってるｗ
見た目はYAMAHAそのまんま、銀ウィルからの持ち替え時違和感なし。
金額は音的に適正かと、音程よし、アルペジオなども苦も無く対応、プロのK某さんに吹いてもらったら「いいね」と仰ってた。
中国製にしてはできはかなり良い部類に入ると思う。J社のユーフォと比べると雲泥の差だった。買わずとも吹いてみるべし！
969:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/17 08:07:28 3YICyit9
>>960
福楽はほぼ全てだめだ…。
音程悪すぎて(ぎりぎりどうにかなるが)耳が悪くなる…。オークションで売ってる激安中国楽器と大差ない気がする。
970:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/17 14:13:25 4MijsMX9
Ｊ社って、支那のＪ.毎蹴る？、それとも台湾Ｊ社？どっちだ？。
971:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/17 17:07:59 lTaN6rAE
福楽よりも喜望峰の方が質は上？。
972:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/17 19:41:31 VjPq9RYn
>>971
一緒
973:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/17 20:22:02 JKPfFZ/a
>>960でつ。
反対の声を押し切り、ﾆｯｹﾙのｼﾙﾊﾞｰのＢ♭ｼﾝｸﾞﾙ買っちゃいました。
いいすよ？なんか。３年のﾌﾞﾗﾝｸのせいで勘が鈍ってるだけ？
吹いてみた感想は、
・深くて太い音が出る（ｲｲ!!（･∀･）
・上のＦからが当たりずらい（ﾌﾞﾗﾝｸのせい？
・音程悪くないんじゃない？（ﾁｭｰﾅｰ届いたら試します
・手が小さい人は無理！（俺は大きい方だけどちょっときつい
・中学の時使ってたｱﾚｷのｼﾝｸﾞﾙに形が似てる
・ｹｰｽはｶｯｺｲｲ!!(･∀･)
以上です。口が馴れてきて、ﾁｭｰﾅｰ届いたら改めて書きます。
当たり引いちゃった？福楽ﾏｼﾞｯｸ？
まぁ新品って書いてたくせに、３番の管、ﾏｯﾋﾟに傷ありましたが。
それではまた。
974:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/17 20:42:26 VjPq9RYn
>>973
＞中学の時使ってたｱﾚｷのｼﾝｸﾞﾙに形が似てる
お前、ほかのメーカーのBシングルって見たことあるか？
975:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/17 20:50:03 JKPfFZ/a
あるよ。管の巻きとか、太さとか似てるし。
少なくともﾔﾏﾊの巻きとは全然違うし。
976:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/17 21:44:52 VjPq9RYn
やっぱｒ（ｗ
977:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/17 21:48:29 JKPfFZ/a
ちゃんと言ったら？自分こそ見た事あんの？
978:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/17 21:58:25 VjPq9RYn
オークションに出てる写真見る限り、どう見ても太ベルだろ？＜福楽
そして、マウスパイプの角度もアレキとは違いすぎる、
そしてあんな遠周りはしていないよ。＜アレキ
そしてＢ管1番の抜き差し管は直管ではないよ。（製作年代にもよるが）
979:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/17 22:06:56 JKPfFZ/a
直管ふつーにあるし。
ってか角度とか太細とかじゃなくて、ただ単に似てるって言っただけで、そこまで突っ込まれても困る。
980:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/17 22:15:36 VjPq9RYn
それなら、ヤマハ321も、ハンスのＢシングルも、
いってしまえばクルスペのＢシングルだって、
福楽によく似てるんだね！（ｗ
981:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/17 22:40:36 JKPfFZ/a
はい、似てます似てます。すごいすごい。
982:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/18 18:02:54 Noj/e+ja
>>968
ヤフオクに出てるのは、マウスパイプがY社と大違いだが
あんたのはどうなんだ？
983:963
05/04/18 18:12:01 ZvaKgv2s
>>968
うむ、30万円が適正価格ということですか。
さすがに買うのは少々リスクが大きすぎるけれども、
一度機会を見つけて岩本町まで試奏させてもらいに行ってみるとしますか。
ところで、>>970と同様、J社とはどこのJ社かが気になるところです。
自分はジュピターのEuphを使ってますが、結構気に入っているもので。
984:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/18 18:35:04 IJq6iKCy
>中国製にしてはできはかなり良い部類に入ると思う。J社のユーフォと比べると雲泥の差だった。
となってるわけだからジュピター（台湾)では無くてミッシェルだと思うんですけど。
985:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/18 20:04:35 wsvN6utt
正解！！
986:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/19 01:01:24 HARj+3DF
>>968
Ｊ社ではなく、Ｊ.Ｍ社と表現すべきですな。
支那のレベルは、台湾と同等には達していない。それに支那人は、最初はしっかりと
作っていても、売れ出すととたんに手を抜く。後に残るのは激安粗悪の支那製品という
レッテルのみ。
それに比べると台湾ジュピターのこの１５年ほどは技術向上の歴史のようなもの。
１５年前のジュピターは、今の中国製レベルで正直使い物にならないモノだったが、
ここ数年のジュピターはまるで別物。初期と形は同じでも製造技術の向上が品質に
現れている。
987:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/19 12:12:56 5zh80CYi
台湾って技術すごいと思うよ。競技用の自転車だってすごくキチンとつくる。
世界中の競技用自転車の殆どは台湾メーカーによるＯＥＭ。
楽器の世界でも同じことがきっと起ってるでしょうね。
今のBachなんてひょっとしたら台湾メイドのUSAアッセンブルってところじゃない？
988:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/20 00:33:21 TL53rkNI
台湾は日本の植民地の中でも優秀だったからね、
昔の日本の良い教育が行届いてる
それはそうと、福楽の「チューバ」
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
どこからつっこむか悩む。
989:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/20 01:41:35 DNbHAISi
ベル径277mmのチューバ……
990:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/20 01:46:48 Jrc4GZPh
台湾の人は、良いものを作れば売れる。悪いものを作れば信用を落とす。
このことを良く理解していると思う。
それが解っていないのが支那人。
991:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/20 01:49:09 Jrc4GZPh
連続になるが
>>988
国によってはこの楽器を「テナー・チューバ」とも言うけどねえ。
その前に楽器を出品している香具師が、楽器の事を何も知らないんだろうね。
992:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/20 02:10:18 6OGSCdHf
あ、オレもそれを書こうとしてた。テナーチューバだよね
993:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/20 11:33:09 3pp/KiEK
>>991-992 そう言うのは日本だけだね。
>>988 この出品者、「バリトン」も違うものを指してるし。
994:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/20 15:01:44 SFqN3Gpn
必要アルかな？
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
995:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/20 15:09:58 /CyFtBFS
>>994
乙です。
それじゃ、新しいネタが透過されるまで、ここを消費していましょうか。
996:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/20 15:14:37 2YL+Nh6B
>>994
乙です
>>993
日本独自の呼び方なんですか
誰が呼び始めたんだろう
997:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/20 17:10:44 NWusoNQq
一枚目と二枚目と、違う楽器が掲載されている。
一枚目がテノールホルンで、二枚目がバリトンだ。
見極めは難しいが、良く見れば、違う楽器だと判る。
（メインチューニング管からベルに繋がるところをよく見ると…）
日本では、ロータリー式だったらテナーテューバと呼んでる。
テューバはロータリー式だという感覚からきているんだろうね。
ただの慣習ですな。
ちなみにフランスでは、ベルが上を向いている楽器は、まとめてテューバと見なすらしい。
998:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/20 17:24:15 2YL+Nh6B
>>997
ほんとだ、違う楽器じゃん
でもテノールホルンとバリトンてそんなに厳密に区別付くもんなの?
まあ、あれ落札したらどっちの楽器がくるのかちょっと興味あるな
999:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/20 17:32:05 NWusoNQq
>>998
両方持ってると、簡単に区別つきますよ
1000:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/20 17:35:07 NWusoNQq
1000
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。