05/01/17 14:05:46 OBySXtie
672さん
>どう見てもあれ、買い付けにきたブローカーが
>現地のセールス担当と品定めしているくらいにしか見えないんだよなあ。
そうそう、その表現が一番合ってますよ。あの日本人風？はどう見ても営業ですよ。
695:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/19 10:37:03 sQBuSkQA
URLﾘﾝｸ(www.kiboho.net)
サテンゴールドｔｐ
696:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/19 11:21:54 NC/kAWtm
>>695
サテンゴールドも目を引くが、もっとすごいのは
サテンが普通の金メッキより安く、
さらに銀メッキともほとんど値段が変わらないことだと思う。
一体どんな原価計算になっているのか、想像もつかないよ。
697:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/20 20:56:43 7t+Mluwq
>>696
安いメッキ掛けてその辺の工場のサンドブラスター使っているんじゃないの？
適当にやるんならサテン加工なんて難しい作業じゃないし。
ま。適当すぎてねじ山とかも削れていないことを祈る。。。
698:696
05/01/21 10:15:28 F9axPaUZ
>>697
あるいは、最近は薬品でできるサテン処理もあるそうだから、
結構安直に見てくれはできちゃうのかもしれないね。
それにしても、グロスの金メッキより安いというのはどういうわけだろう？
それから、銀メッキと金メッキの価格差は定価ベースで3,150円。
普通金メッキは下地に銀メッキをかけるもんだから、この価格差もとんでもない。
まあ、下地の銀メッキと仕上げの銀メッキが同一コストとも思わないけれど、
それにしても3,150円とはねぇ……。
この価格差から類推されるのは、
これらの楽器の元値は3,150円がかなり大きな差に感じられるくらい、
ムチャクチャに安いんじゃないか、ということ。
あまり類推で悪口を言うのもアンフェアだから、
これはイジワルな自分の性格がもたらした妄想ということにしておくよ（ｗ
699:647
05/01/21 16:32:57 i2NeTiyH
別スレでも書いたが、問題になっている激安粗悪中国製自転車のことが頭から離れないよ。
数年？もしかしたら今すぐにでも中国製管楽器が、激安粗悪中国製自転車に豹変するんじゃないのかな？。
それじゃなければそんなに安い値段でねえ、高級？？な仕上げが出来るわけが無いように思うよ。
700:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/21 17:37:23 qFjH7hxZ
でもそんな価格でも商売になるって事は過去に流通してる楽器の価格なんて人件費
＆ボッタクリが大半だったって事じゃねえの？
701:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/21 18:15:45 3LbiUH1r
>>700
まあ、ホルトンはGのボッタ栗だな。
702:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/21 20:03:44 rVE6W5u4
中国製の楽器を使っていますが…ずっと吹いてると多少音が良くなっていく気がするのは私だけですか？
703:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/21 21:05:28 Tw2aE6P8
>>692
亀レスすまそ。
手元にあるのはポイントアームですた。
704:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/21 21:27:11 qI5ocb8N
>>702
中国製に限らずどんな楽器でも新品より多少吹いたほうが
音は良くなるだろ
705:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/21 22:33:04 3LbiUH1r
>>702
それってさあ、楽器が変化するんじゃなくて、
自分が楽器に慣れていってるだけ。
706:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/21 22:40:09 YYfQER69
福楽の楽器、じわじわ値上がりしてる？
やっぱり売れてるのかね。
でも相変わらずトロンボーンがトランペットより安いのがﾜﾛｽ
707:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/22 09:35:21 U6oblC/Y
私の楽器はメーカーものじゃないので悪しからず。
708:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/22 17:16:29 AOpBGfy3
eBayで福楽らしきトロンボーン発見。
"Laval by French Engineering"だそうで。
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
709:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/24 07:20:55 /RZT2J3k
クソ下倉のギャランブランドにフリューゲルが加わったわけだが
だれかがんばって人柱になってくだちゃいまちぇ
ギャランのアルトサックスはオモチャだった印象
710:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/24 11:13:13 ZzKCyur2
ゴールドブラスベル・シルバープレートで\45,000は破格だなぁ。
でも、モネルメタルピストンとは書いてないね。
S.G.ギャランていうのは、マルカートとは別物なの？
711:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/24 19:29:05 /RZT2J3k
マルカートは台湾製で、ギャランは中国製メーカーの
OEMじゃなかったっけ？
712:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/24 19:32:06 /RZT2J3k
ギャランのアルトサックスはHighF♯キーも付いてないし
結構吹きづらい
713:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/25 16:17:57 rHUlZz28
「廉価楽器 統一スレ」にも同じことを書いたが、
ドンキの9800円のトランペット、メーカー見たら「LARK」だって。
タバコかよ！と突っ込みたくなった。
しかもｊミッシェル・ケルントナー・マックストーンなんかよりも無名・・
ググっても全く出てこない・・ドンキ怪し杉ｗ
714:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/25 16:42:28 znvKzkzX
むしろ、そんな怪しい商品の仕入れルートを持ってるドンキって・・・一体。
715:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/25 21:46:27 rHUlZz28
アルトサックスとフルートもあったよ、ラークｗ
716:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/26 06:59:53 JP9zrjtp
私の入っている楽団で普段吹いている以外の楽器を、中国製の安物楽器で買うのが
流行っています。私はトランペット吹きですがクラリネットを買いました。
他にもサックス吹きがトランペットを買ったり、クラ吹きがトロンボーンを買ったりしているので
感想を聞いてみます。
717:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/26 19:01:49 yB+J/Wja
>>716
そのうちに演奏会の余興？？で、中華管楽合奏團とかやるんじゃないですか？。
718:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/26 19:17:11 6v26YQd+
>>716
期待してます。
できたら、それぞれの楽器を専門にやってる人にも吹いてもらって欲しい。
>>717
曲目は中国の国歌とか(w
719:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/26 22:58:02 LmEGgjdi
>>639
週末吹きます。お待ちくだされ･･･
ただ自分の今の楽器が癖のある楽器なので客観的な評価にはならんかもしれないですが･･･
720:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/27 02:32:35 BDzS3TeM
>>713
LARKは、福楽とか喜望峰のような新興ではなくて、結構前から楽器を造っていた。
５年くらい前の情報だが、中共のデパートにも並んでいたそうだ。
アメリカのオークションにも沢山出てたが、今は他社におされぎみ。
他社のコピーモデル商戦に乗り遅れた感ありってとこか。
721:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/28 04:34:09 keWLVN8/
福楽の出品者に質問してもことごとく無視される…。
真剣にホルン買うの迷ってるのに…。
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
のＦ／Ｇ調変換なんてあるの？
F/B♭じゃなくて？
だれか詳しい人教えて下さい。
722:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/28 04:38:19 0xoFPZwu
>>721 F/Ebじゃないの？
723:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/28 07:57:36 r3UE5mF5
＞福楽の出品者に質問してもことごとく無視される…。
所詮、その程度の楽器、出品者。
お金は有効に使おうね！
昨夜まで出てたヤマハ662
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
のほうがいくらかマシ！
（今のヤマハのスタンダードモデルに比べればミジンコ以下だけど・・・）
でも、そのミジンコ以下の楽器に7万！！！！！！（ﾌﾟ
724:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/28 08:19:00 T3Ri74XR
日管の方がまだマシ！
と煽ってみるテスト
725:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/28 10:20:05 pOCU06KF
>>721
ん？
以前hotmailのアドレスの方に質問したら即答だったけど。
726:647
05/01/28 10:37:54 A9Ezi5Lq
>>724
それ、当たってると思うよ。少なくともネットで聞く中国製激安管楽器の性能や
楽器の作りなど見聞きすると、ヤマハに吸収合併される前の日管製の方が、
少なくとも造りに関してはよく出来ていると思う。
私のところにも1964年製のメロフォンがあるけど、表面はラッカーが殆ど禿げて
錆錆ですが、ピストンはちゃん動くし、ピストンのキャップとボトムのネジも
外れるし、調節管も全部抜き差しできる。
やはり日本製。その辺はしっかりと作ってあるように思いますよ。
727:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/28 16:29:16 wNb1uB2L
ヤマハなんかより吸収される前の日管の方が造りは全然良いんだけどな
728:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/29 23:43:18 h5G+1rkx
>>727
チューバに関しては間違いなくそう思います。
ニッカン設計がそのまま引き継がれていた頃のYBB-321、YBB-321Ⅱとは比べ物にならないくらい吹きやすいのは何故か。
729:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/30 00:12:53 HTfb9Dif
この前、ヤフオクで中国製のアルトトロンボーンやバストランペットが出てたが、どこのメーカーだ？
そんなとこに目を付けるなんて…。中国版アマ〇ィーかｗ
730:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/30 00:21:50 YBKIGVC1
>>727,728
戦前からの職人の伝統が生き続けたニッカンに対して大いなる敬意は払いつつも、
管楽器製造がヤマハに引き継がれた1970年から現在に至る日本の道のりは、
日本円と人件費（結局同じことだが）が止めどもなく高騰する歴史だったんだよな。
年を追って相対的にどんどん割安さを増していく海外競合メーカーと、
コンピューター・シミュレーションをはじめとする新技術を駆使して戦い、
生き抜いてきたヤマハの35年間にも、自分としては敬礼したい気持ちだよ。
731:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/30 00:36:14 UkQcvW5h
でも、その結果、今は
732:647
05/01/30 00:40:18 LPL/sGFh
>>728
反論する訳ではないのですが、ニッカン（日管）製のTubaと聞くと、昔のニッカン縦バスが真っ先に
頭に浮かびます。正直あまり良い印象が無いですね。
3/4のサイズで管が細いから低音は利かないし、音量もｍｆ位が限界のように思います。
とにかく音が割れやすい楽器としか印象がないです。
半面でニッカン（日管）製のブラス・スーザフォンは、私は残念ながら吹いたことはないのですが、
吹いた方に聞くと、音が良いといわれる方が多いんですよ。
でも、今になって思うとなぜか悪い印象しかないニッカン縦バスに郷愁を感じますね。
733:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/01 05:36:06 uRR7xk+Y
ひきつづき他のインプレ喜望峰！
734:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/01 06:31:50 YxsU6WZM
>>733
喜望峰ではないですが、今新たな物件を手配してるところです。
しばしお待ちを。
>>716、>>719両氏、
その後いかがですか。インプ期待しております。
735:716
05/02/02 00:09:54 Q/65rl5t
自分で直接吹いた訳じゃ無く、その楽器専門の人に吹いてもらいました。
話を聞いただけなので細かな所までは分かりませんが、書いてみたいと思います。
1.アルトサックス
2.マックストーン
3.SX-50
ヤフオクで\25000 程度で購入。
低音で少し鳴りにくい感じがしますが、それ程気にするレベルでは無かったです。
音程もさほどバラつく感じは無く、お遊び楽器として使うなら全く問題無いと思います。
初心者の方の入門用に進められるか？と聞かれたら何とも答えられませんが、自分が
初心者なら買ってしまうかも。この値段ならサックスの裾野を広げる為には良いんじゃ
無いかと思います。
1.テナーサックス
2.マックストーン
3.SX-55T
楽器店で\45000 程度で購入
上記のアルトサックスと同じような感想でした。
ハードケースが２５年前くらいのヤマハの様な感じの黒の物で、あまり見栄えが良く
ありません。古臭い感じがします。
736:716
05/02/02 00:11:34 Q/65rl5t
1.トランペット
2.マックストーン
3.TT-104
ヤフオクで\10000 程度で購入
音抜けも良くピストンの動きもスムースでした。
ただピストンのネジが甘く外すと次に付ける時に少し手間取ります。
マウスピースの加工状態が悪く見栄えも悪いのですが、何故か凄く吹きやすい物でした。
ハードケースの見栄えは良くなかなか格好良くみえます。
この値段でこの楽器なら良いと思います。
1.トランペット
2.ケルントナー
3.KTR26
ヤフオクで\12000 程度で購入
音抜けは良かったです。
第２ピストンが少し引っかかる感じがします。しばらく使っていれば直ると思いますが。
この楽器は第１ピストンのトリガーも付いていますし支柱もあるのですごく格好良いですね。
マウスピースの作りは悪く音も出にくく、このマウスピースを使うのは大変だと思います。
￥12000でトリガー＆支柱付きですが、マウスピースを交換しなければならないと思いますので
マウスピースを安く譲ってもらえる人は良いかもしれませんが、そうで無い人は結局高くついて
しまうと思います。
737:716
05/02/02 00:12:14 Q/65rl5t
1.トロンボーン
2.Ｊミッシェル
3.TB-550L
ヤフオクで\41000 程度で購入
この楽器は私の所属している楽団のトロンボーン吹きにはとても評判が良かったです。
スライドの動きも良く、ロータリーの動きも良いそうです。
音の響きもなかなかの物で、この値段なら買っても損じゃ無いと言っていました。
ただロータリーのサイズが「２５年以上前のヤマハサイズ」と笑っておりました。
初心者にも勧められるそうです。
738:716
05/02/02 00:13:48 Q/65rl5t
1.フルート
2.マックストーン
3.TF-40N
楽器店で\12000 程度で購入
キーの動きもスムースで吹きやすいそうです。
ただマウスピースを差した時の目印？が無いみたいで
角度を決めるのにテクニックがいるそうです。
1.フルート
2.ケルントナー
3.KFL-28
楽器店で\14000 程度で購入
キーの動きもスムースで吹きやすいそうです。
マウスピースを差し込むクリアランスがキツく、毎回キーが曲がってしまうの
では無いかと心配になるそうです。
739:716
05/02/02 00:14:24 Q/65rl5t
1.クラリネット
2.ケルントナー
3.KCL-23
ヤフオクで\10000 で購入
音程もさほど悪くなく吹きやすいですが、付属のリードは最悪です。
チャルメラのような音がします。タルが普通のクラリネットより短かく
今の時期はA-442Hzでチューニングできますが、夏場は菅が抜けてしまう
かもしれません。購入してから２週間くらいで戻らないキーが出ました。
楽器屋に出すのも恥ずかしいので自分で修理しましたが、これは困リ物です。
ほんとのお遊び用で割り切って買うのなら良いですが、この値段でも初心者には
絶対にオススメできません。
すべてが私が購入したものでは無く、楽団員が購入したものが殆どですので
聞いた話ばかりで簡単な感想しか書けてませんが許してください。
以上長々と失礼しました。
740:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 03:00:53 iI6o2A0j
>>716
大量のインプレ乙です。
やはりJ.Michaelのトロンボーンは案外良いようですね。
これでオープンラップモデルを出してくれれば試してみたいのですが…。
しかし、「ヤフオクで\41000 程度で購入」って、相場より\10000ほど高くないですか？
以前、喜望峰のトロンボーン(トラディショナルラップ、オープンラップ両方)を試奏したものの、購入は見合わせました。
購入したわけではないのであんまりインプレを載せるのは気が引けていたのですが、思ったところをいくつか書いておきます。
当方トロンボーンは初心者のため、719氏のインプレも見てみたいです。
トラディショナルラップ
1)ロータリーがヒモ式で操作感が気に入らなかった
2)ロータリーに位置合わせ用の刻みが入っていない
3)ロータリーの気密性は良好
4)やはりというか、F管の音抜けに不満があった
5)スライドはかなりスムーズで実用レベル(福楽とは明らかに別物)
6)付属ケースはJ.Michaelとおそらく同じで、しっかりした作り(ただし、ファスナーが固い)
7)クリーニングロッドの穴あけ加工が恐ろしく雑だった
オープンラップ
1)ロータリーがボールジョイントで操作性は良好
2)ロータリーに刻みあり
3)F管が取って付けたような作り
(外管が異様に短くチューニング管があまる・外管と内管で管の幅が明らかに違う・ピッチが異様に高い・気密性最悪)
4)スライドの滑りはトラディショナルより悪い
5)付属ケースはスリムだが、立てるとバランスが悪くすぐ倒れる
いずれもメーカーロゴはどこにも入っていなかった。
J.Michaelのインプレを聞くかぎり、トロンボーンに関してはあまりお買い得でもないように感じた。
ケルントナーのモノは使い物にならないと聞いていたが、J.Michaelはいつか試してみたい。
741:716
05/02/02 06:48:54 Q/65rl5t
>740
そうでした、￥31000 の間違いでした。
J.Michaelのトロンボーンに関しての追記ですが、マウスピースの加工状態は悪く、見た目も良くありません。
しかし吹いてみると以外に吹きやすい物でした。
ロータリーはヒモ式で、ヒモの色が青色です。今の時代にヒモ式は珍しいし黄色しか見たことが無かったので
驚きました。
742:740
05/02/02 20:02:25 iI6o2A0j
>>741
J.Michaelもヒモ式でしたか。喜望峰のヒモは黒でした。
まさか喜望峰のトラディショナルラップ=J.Michaelとか…
少なくともJ.Michaelの商品写真を見る限り全く同じフォルムなので。
喜望峰はデュアルボアではなかったので、該当するならTB-550Lでしょうか。
まだ憶測にすぎませんが。
743:719
05/02/02 22:02:17 iKcHt3/q
自分も知人の購入した楽器を吹かせてもらう予定でして、先週末は都合があわずにやむを得ずキャンセルしてしまいました。
早ければ今週末、遅くとも今月中にはふけるようにしますのでなにとぞお待ちくだされば幸いです。
あと廉価楽器の参考になるかわかりませんが、ヤマハYSL253のインプレが書けますが、書いたほうがいいのかな？
ちなみに自分の楽器はSLOKAR 172soloなんですが、どうなんでしょ･･･？
744:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 23:31:50 ij6IedCR
俺もSLOKAR172soloだ。
合うマウスピース少なくね？
ザクセンタイプのを使えばいいのかな。
いまのところJKしか合わない。他のは深く入りすぎ。
745:719＠シリアル851
05/02/03 00:20:18 bHU8x6s2
>>744
深く入ってもしょうがないと割り切ってバックやらTillzやら使ってますorz
746:734
05/02/03 00:44:55 qguD9EqT
1)楽器：トロンボーン
2)メーカー名：ケルントナー
3)機種名：KTB-55（多分。型番が見当たらないんです）
4)音程評価：3
5)鳴り：3
6)バランス：2
7)扱いやすさ：2
8)質感：2
9)グレード：初心者にも薦められない
10)所感：手元にやってきての第一印象。ヤマハそっくり（ｗ
ラッカーのムラもほとんど見当たらないし、外見は意外なほど立派なものです。
しかし、手に取ってみると、何とも異様な物件でした。
まず、スライドが恐ろしく重い。
引っかかりがあるという意味ではなく、スライドの重量がすごいのです。
おかげで、F管がついているというのにすさまじいフロントヘビーだし、
ポジションを大きく移動させる時に、反動でなかなか一発で止められません。
スライド自体は割にスムーズですが、シャカシャカと盛大にノイズがします。
何でこんなにうるさいのに軽く動くのかと思ったら、
クリアランスがひどく大きいのですね。揺さぶるとガタガタです。
あれほどオクなんかで出品されているのに、
シャンクについては一切どこにも書かれていたことがなかったので、
てっきり細管だと思い込んでいたら、太管でした。
しかし、マッピは普通の楽器より1cm程度浅くしか入らず、
しかもテーパーの精度が悪くてマッピがひどくガタついています。
続きます。
747:734
05/02/03 00:45:46 qguD9EqT
続きです。
マッピは旋盤跡がくっきり残る乱暴な造作のものですが、
意外と吹きやすいので驚きました。たまたま自分と相性が良かったのでしょうけれど。
内径は多分26mm弱くらいだと思います。
F管のロータリー＆トリガー部は、金属ジョイントで一見丈夫そうですが、
その実、トリガー取り付け金具のハンダ付けやジョイントの取り付けなどが
ことごとくセンター＆直角を外しており、
遠からず動きが渋くなるのは火を見るより明らかです。
F管の抜けの悪さも今のところひどいものですが、
何とか鳴らしていこうとただいま悪戦苦闘中です。
ケースは薄いプラスチックの成型品で、「どこかで見た質感だな」と思ったら、
2,000～3,000円くらいで売ってる中国製の電動工具のケースにそっくりでした。
留め金の精度は極悪。
こんなところかな。全体には割と太い音がして、
時間をかけて鳴らせばちょっとは使える楽器になるかもしれないと、
淡い期待を込めています。
自分はもともとEuph吹きで、Trbは練習を始めて日が浅いので、
この程度のインプで限界でした。
何か質問がおありならどうぞ。できる範囲で答えます。
748:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/07 01:51:43 tdyP+36M
ヤフオクとかでＪミッシェルのフリューゲルを見かけるんですが、あれはどうなんだろう？
自分、安いフリューゲル探してるんで気になりつつ
749:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/07 06:09:42 5Ni3Eidh
ゴミだな
750:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/07 07:49:59 JYU3I4fo
実際の中国製楽器の評価はこんなものです。
ハッキリ言って使いものにならないです。
バラして改造して遊ぶかパーツ取り,リペアの練習用
あるいは部屋のオブジェとしてしか使いものにならないと思います。(^^;)
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
751:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/07 09:12:01 0HLi6WJt
>>750
何でたった1つの例で全体を語ろうとするかなぁ。
それに、そこで止まってしまいたいなら、わざわざここに顔を出す必要はないだろう。
752:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/07 11:36:04 nK5pIyQV
実際、ケルントナーとJ.Michaelではだいぶ質が違うことがわかってきている。
いいかげん中国製楽器をひとくくりにして語るのはやめるべき。
753:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/07 14:38:38 d9jjgl5S
確実に言える事は、アジア製の管楽器で使い物になるのは、ヤマハ、台湾のジュピター
この２社と、若干の台湾メーカーでしょうね。
「安物買いの銭失い」この典型が中国製管楽器と言えると思います。
754:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/07 20:09:45 JYU3I4fo
＞ケルントナーとJ.Michaelではだいぶ質が違うことがわかってきている。
だが、楽器として非常に大切な要素の「音程」 については
どちらも使い物にならないくらい低い。（ホルン）
手の位置、マッピなどの工夫がないとうんこ同然。。。
755:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/07 23:50:19 ZaIwkJoU
トロンボーンの場合は、スライドが軽く動いて、１ポジの音程が低く無ければどんなメーカーでも使えるよな。
２ポジ以下なんていくらでも調整しながら吹けるからね。
756:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/07 23:57:20 JYU3I4fo
＞１ポジの音程が低く無ければどんなメーカーでも使えるよな。
中国製ダブルホルンのB管がまさにそれだ。
あるとホルンなんて、半音低いぞ！
757:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/07 23:59:34 hGMWIBCC
ドイツ系の楽器も、そういう傾向にないか？
758:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/08 00:25:43 5LW18hmV
>>757
それはない。
アレキ、ハンス、メーニッヒ（ホルン）を使ったが、
全体のピッチが低くて困ったことは全くない！
759:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/08 00:29:31 S7lgFAKU
>>756
アルトって喜望峰のやつ？
760:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/08 09:38:23 brUCosHz
>>756
半音低いってことはD管になるのか？
761:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/08 12:16:11 MymauhJk
>>758
いや、全体ではなく、
トロンボーンの１ポジの第２倍音や、
ロータリーバリトン、テノールホルンの開放第２倍音のこと
762:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/08 12:38:43 iMGYs5G7
喜望峰ロータリーバリトンを購入しました
1)楽器：ロータリーバリトン
2)メーカー名：喜望峰？
3)機種名：ラッカー
4)音程評価：3.5（クセがある）
5)鳴り：5（かなり鳴りは良い）
6)バランス：4
7)扱いやすさ：4
8)質感：4.5
9)グレード：中級程度
10)所感：
あまり期待していなかったので、意外に使える感じです。
音程については3.5の評価にしましたがオーバル式のバリトンは
他有名メーカーのモノでもかなりの高級機種でないかぎり第2倍音の
Aが低めになり、低音域は高めになるので特別悪いという訳では
ありませんね。
楽器本体の作りや質感もしっかりしていて鳴りはしっかりしています。
（中音域～高音域への移行も音色の差を感じず、思いっきり息を入れても
鳴り負けはしません）
惜しいのはロータリー部分。バルブ自体は気密性、精度ともに悪くない
のですが、レバーガイドからスピンドルにつなげる部分（何て言うのかな？
小さい回転台座みたいなの））のパーツが少し垂直でない箇所があるので、
ねじを適度な強さで締め直したりしないと、レバーがスムーズに動かなかったり。。。
まぁ、完璧を求めなければ自前で調整できる範囲ですが。
普段メインで使う楽器であれば論外だと思いますが、たまーに持ち替えで
使う、音色の変化だけを出したい時に使う、程度の楽器であればまぁまぁ
使えないことはない、といった感じです。
しかし、不思議なのはこの手の楽器って、ケースだけは大変立派ですね（w
763:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/08 13:45:12 nc3QBZ0C
>>762の所感を読む限りでは評価してる割に、
「（メインとしては）論外」とバサッリ切り捨てる…。
どちらが正しい評価なのでしょうか？
764:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/08 22:18:09 R/l61T4T
>>750
これってどこのかなぁ？
福楽？
765:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/08 22:39:45 5LW18hmV
>>763
つまり、お遊び用の楽器です。
本気で（演奏会などで）使いたいのならやめとけ！ということです。
楽器の形をした「おもちゃ」です。。。
766:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/09 11:50:01 qjbXz2wv
>>762
これ、本当はＢテノールホルンだよね。
太い方の楽器をユーフォニウムと言っちゃってるから、
バリトンてことにしているんだろうけれど。
正しくは、
喜望峰バリトン→Ｂテノールホルン
喜望峰ロータリーユーフォニウム→バリトン
ややこしいね・・・
767:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/09 13:28:32 7IRUw3Ar
喜望峰のゴールドプレートトランペットとか売れてるみたいだが誰かインプレ書いてくれないものか。
トロンボーンはかなり傷が多かったが、他の楽器はどうなんだろう？
768:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/10 01:08:11 NIYLLV+M
>>766 わかってないヤツが最初にそういっちゃったからそうなるんだよね。Ｋ社ブランドのバリトンみたいに。
769:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/10 01:40:27 t+lsAYFs
「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」 上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。
（資料）
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート）
URLﾘﾝｸ(www.cnn.com)
（ＣＮＮ紙に掲載された虐殺光景）
URLﾘﾝｸ(www.cnn.com)
URLﾘﾝｸ(www.cnn.com)
770:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/11 00:22:10 +UAbQBCR
ｶﾞｲｼｭﾂだが、日本よりも米国では既に粗悪中国製管楽器が問題になっている訳だから、
それがようやく日本にも飛び火？して来たってことでしょう。
鯔(ﾄﾄﾞ)の詰まりが、「安物買いの銭失い」ってことです。
ヤフオクのTubaコーナーにて開催中の「Ｊミシェル祭り」と「福楽祭り」が場所を
取っているだけの邪魔な存在でいるのがその証拠。買う人がおらんよ。
771:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/11 01:55:55 08or5/yY
>>770
米国では本当に狂気じみて安い楽器が山ほど出てるみたいだしね。
でも、このスレで多くのレポーターの発言を見ていたら、
福楽やミシェルは中国製の中じゃまだましな方じゃないかと思い始めた。
かくいう自分はケルントナーのテナーバスをレポートした>>746だけど、
こいつには参ったよ。人に薦める気には全くならない楽器だった。
実際に比べたことはないけど、
まだミシェルの方が何倍も使えるんではないかと思えてくるよ、全く。
＞買う人がおらんよ。
何とミシェルスレでチューバのレポートがアップされた。学校の備品で買ったって。
滅茶苦茶軽く鳴っちゃう楽器みたいだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
772:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/11 02:59:55 U/6tRqwX
>>771
うむ。
「この価格帯では最高品質」っていうケルントナーの売り文句につられてJ.Michaelよりも安いからと買ってしまう香具師が多い予感。
ヤフオクを見てると「入門者にお勧め！」とか煽り文句が派手なのは大抵ケルントナー。
というか、案外J.Michaelの同時出品数は少ない。
それにしても、「安心ケルントナー製」とかのキャッチコピーは実情を知っている人間にはたちの悪いジョークにしか見えない。
>>770
福楽はメールで直接取引ができるから、実際はどうかちょっとわからんよ。
漏れもテナートロンボーンを直接交渉して買ったし。
773:771
05/02/11 12:24:51 08or5/yY
>>772
自分の場合は、新品同様の中古がオクに出ていたので、
ほんの冷やかしのつもりで入札したら、入れた初値で落としちゃったという次第。
福楽のテナーより安かったから文句言っちゃ悪いくらいだが（苦藁
少なくとも、自分もあれを初心者に薦める気にはならない。
このスレで何人もの識者が書いてることだけど、
ビギナーに変なものをつかませて、
自分が上達しないのは楽器のせいだということが分からないまま
失望して楽器から離れていく、というのが一番恐ろしいよ。
もっとも、このスレの初期に活躍してくれた現役演壇氏みたいに、
難あり物件と分かってゲテモノ趣味を楽しむのなら、
安くてフトコロはあまり痛まないけどね。
実は自分もそのケがあったり（ｗ
774:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/12 14:09:35 lDjV7uny
下倉のオリジナルブランドのＳＧギャラン(？)のフリューゲルホルン、
どんなんですかね？試奏して見た人おられますか？
775:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/13 23:31:53 HXx4b0mj
>773
うちの楽団のトランペット吹きに、最初はマックストーンのトランペットを持っていて
その楽器でトランペットの面白さに触れて、ヤマハゼノを買った人がいるよ。
私も、元はトランペット吹きでしたがマックストーンのサックスを買って
サックスの面白さに触れて、セルマーを買ってトランペットからサックスにパート転向しちゃいました。
特殊な例かもしれませんけど。
776:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/14 10:20:11 UqmsgPga
1)楽器：ポケットトランペット
2)メーカー名：J Michel
3)機種名：TR-400PS
4)音程評価：4
5)鳴り：5
6)バランス：4
7)扱いやすさ：4
8)質感：4
9)グレード：演奏会でもつかえる
10)所感：非常に反応が良く音がなりやすい。きらきらしたトランペットらしい明るいサウンド。
17000円でかなり遊べると思う。音程は吹く人の耳次第。各音程の幅が広い感じ。少々PPはだしにくい。
それでも表現は十分つけられる。自分のはもしかしてたまたまアタリだったのかなあ？
まあピストン部のねじ山があまいとか不満もありますが。
次はフリューゲルも考えているけど、やはりどなたかレポートをしていただけたらなあ・・・
777:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/14 11:46:47 BSWc1nQb
ｶﾞｲｼｭﾂごめん。
J.Michaelのポケトラはバランス以外は良い思う。
友達と一緒に三人で買ったがどれも良さそうだった。
値段のわりには良いものかと思う。
チューナーに合わすのは大変…
フルートは酷かったw
ﾀﾝﾎﾟの調整すれば良いのかも。
778:773
05/02/14 13:10:04 YgAxp3aV
>>775
自分の楽団にもマックスのTrpを買ってもらって練習を始めた少年がいるけれど、
楽団の1st Trpが吹いてみて「結構いいじゃん」といってたっけ。
>>776ほか多くのレポートで見る限り、ミシェルも結構マシみたいだね。
個人的に、ケルのTrbは中国製の中でもかなりひどいレベルなんじゃないかと思う。
>>777
ミシェルのフルートはダメなんだね。
>>716=>>738では、ケルのフルートが結構いい評価をされているから、
金管とフルートではミシェルとケルが逆転するのかも。
779:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/14 13:50:17 XLd6Yfhw
Ｊミッシェル刷れを見る限り、ミッシェルのTubaは吹奏楽の合奏では
使い物にならないな。とりあえずTubaの音はするようだけど、Tubaの役目である
合奏の土台を支える音を出すには、相当な役不足。4/4サイズで音が軽いのは致命傷。
安いから買う。予算が無いから買う。これこそ「安物買いの銭失い」だろうな。
でも、某サイトのニッカン縦バス改造記を真似て、マトモな音のする楽器に
改造するにはあの実売価格なら惜しげがないかな？。
780:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/14 15:58:32 DVi28v9B
>>779 禿同。誰かやってみないか？
781:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/14 16:29:46 QNuwxKam
>>779
俺はいやだなあ金が勿体無い。
でも、案外このような改造をして使い物になれば、改造して売る店
（カスタムショップ）も出てくるのではないだろうか？
なにしろ元が４ロータリーTubaとしては冗談みたいに安いからね。
779より
782:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/14 16:30:26 QNuwxKam
アンカー間違えた >>780でした
779より
783:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/14 19:57:34 XbpfkOVB
J.ミッシェル＞ケルントナー
は確定っぽいね。
でもポケトラだったらマルカートかジュピターが最高だよね。
784:sage
05/02/14 21:08:36 UqmsgPga
もうひとつレポートします！
1)楽器：コルネット
2)メーカー名：ジュピター
3)機種名：JCR-520Mって印字(札にはCR520Lと書いてあった)
4)音程評価：4
5)鳴り：4
6)バランス：4
7)扱いやすさ：4
8)質感：3
9)グレード：音色はトップクラス？
10)所感：とにかく音色がまさにコルネットって感じでとってもメローな響き。
ヤマハやB&SやXOやバックと吹き比べて購入したがジュピ以外はトランペットっぽさが残ってしまっていたので
納得の購入。仲間にジュピかよとか質感が安っぽいとか言われるけどそれに我慢できればなかなかジュピコルの右にでる
ものはないと思う。ピストンのばねがシャリシャリいってしまうので残念な部分もやはりありますけどね。
値段があまり張らなくて音のいいフリューゲルってありませんか？
785:名無し募集中。。。
05/02/14 21:34:31 DKqjbrkc
>>784
ジュピター
786:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/14 21:39:37 UqmsgPga
やっぱりジュピターですかねえ・・・
ミッシェルとか喜望峰はそのさらに半額で購入できるから期待しているんですけど
どのような感じでしょうか？
自分がチャレンジャーになって購入するには今一歩勇気が足りません。
どなたかインプレッションお願いいたしますね！
787:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/14 22:40:55 XbpfkOVB
ジュピターのゲルホンは評価高いみたいよ。
塗装とかはアレだと思うが・・・。音は別だ。
788:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/14 23:04:34 UqmsgPga
レスありがとうございます
やっぱりジュピターで決定になるのかな。。。
あとは楽器屋さんで吹いてみて決めますね。
10万円位かあ ふう・・
今後Ｃ菅のラッパも欲しいので苦しいなあ・・
そっちも中国製の安い物ではいいものは手にはいらないかなあ？
皆さん苦しみながらもやっぱり高価なものを買っていらっしゃるんでしょうね？？
789:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/15 02:01:08 s9H6p+ZI
ヤフオク、喜望峰FlugelHornのコメントです
とても柔らかく、同属のサクソルン系のアンサンブルでは非常に良くとけこみますので
アルトホルンやバリトンとの相性はとても良いです。
吹奏楽・ブラスバンド・オーケストラ・Ｊａｚｚ等ジャンルを選ばずお使い頂けます。
息が入りやすく、なめらかな吹奏感には驚いてしまいます。
前回ご購入頂いたお客様方からは大変ご好評をいただいております。
上級者にお勧めするのはもちろんの事、
初心者のうちより上質の楽器を持つ事により、音楽のすばらしさ・楽しさに
ふれあう事ができます。
音程の良さも特筆ものです。
正直に言いまして国産の中級クラスの楽器では音色も音程も
弊社の楽器には太刀打ちできません。
国産の同等クラスになると音色の好みが出てくると思います。
もちろん値段は全く違います。
ん～これはあまりにも酷くてなんともいえない。読んでわらっちゃいました
790:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/15 02:51:03 mhv01794
サクソルン話で盛り上がっていますが、サックスの陰プレです。
1)楽器：バリトンサックス
2)メーカー名：アンティグア
3)機種名：？？
4)音程評価：5
5)鳴り：4
6)バランス：4
7)扱いやすさ：5
8)質感：3（彫刻が地味>-1,メーカーのロゴがダサい>-1）
9)グレード：アマチュアならこれで十分
10)所感：セルマーの完コピ品。パッと吹きはセルマーそのもの。でも低音域の鳴りが本家と比べると弱い。高音域はむしろセルマーより個人的には好み。
はっきり言ってセルマーと遜色ない。ネックをセルマーのGPに変えると普通のセルマーより音色がきらびやかになる。
吹奏楽ユースなら全く問題なし。
ジャズユースだと鳴りがどこまで良くなるか分からないので何とも。
個人的には「彫刻の派手さ」が「価格」より上位の選考基準なので多分買いませんが。
791:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/15 11:19:15 6lP0aDCF
>>790
乙です。かなりいいみたいだね。
自分は金管だからなじみがないんだけど、アンティグアって台湾だったっけ？
792:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/15 14:36:12 9WnGRjsZ
>>789
オークションで落札した後、評価にて
「こんな糞楽器をいかにも『すばらしいよい楽器』として売ってる無神経さにあきれますた」
とか書く香具師っていないのか？
793:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/15 15:52:52 6lP0aDCF
喜望峰のトップページに
いつの間にかコンペみたいに見えるEuphの画像が追加されてる。
岩本町なら取引先と近いから、
発売になったら、近くまで行ったついでに試奏させてもらおうかな。
794:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/15 18:00:24 h4HZeOWl
おまいら中国楽器の１割がＡ級品で店に卸す。２割が調整で何とかなる。２割が軽い手術必要。
残りの５割返品と重い手術が必要だ。やってらんねーよ・・・＞orz
795:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/15 18:09:44 Nt/+fV9D
先日、福楽のピストン式バリトン（ニッケルメッキ仕様）を購入しました。到着が今から楽しみです。
ちょっとフライングかも知れませんが、この楽器のマウスピースレシーバーがヨーロピアンシャンクということで、ティルツ社のマウスピースアタプター（細→中細）を購入してみました。
果たしてどうなるか…。
796:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/15 18:59:02 mhv01794
>>791
アンティグアは台湾です。書き漏れスマソです…
マジでうちの母校の吹奏楽部にプッシュしたくなりましたよ。良くも悪くも「当たり障りのない」楽器で。
ああいう楽器と初心のうちから出会っていればうちの後輩達も苦労せずに済むだろうに…。
797:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/15 22:08:35 LcmeyRcG
>>793
ホントは、JINBAOでとっくに作っております
YEP-642のコピー
798:793
05/02/16 12:31:58 NYpI1YYi
>>794
ひょっとしてインサイダーですか？ 乙です。
>>797
へえ。どれくらい使える楽器にまでコピーできてるのでしょうか。望み薄かな。
799:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/16 16:42:57 J1Tn/QdP
コンペモデルは技術力のある台湾ジュピターですら作っていない代物。
格好だけ真似るならジュピターでも作るはずだが、やはり難しい部分が
あるから作っていないのだろうと推測する。
格好だけまねるのは中国の会社はお得意だから、格好だけコンペなんじゃないのか。
おそらく実用性は低いだろう。格好だけコンペ。
800:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/16 17:50:36 FGFZk5oa
>>799
ま、話としては面白いから、
値段見てから決めればいいんじゃない？
１０万円だったら買ってみるでしょ？（ｗ
801:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/16 22:29:42 VB5iRpbG
>>800
１０マソ円の台湾製ノンコンペＥｕｐ
１０マソ円の中国製コンペＥｕｐ
ワタシなら前者の台湾製（ジュピター）なら買いますが、中国製はドブにお金を
捨てるようなもの。それ以前にワタシは昨今の図々しくて、反日感情丸出しのくせに
円借款をクレとせがむ中国は大嫌いだしね。
802:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/16 22:35:49 FGFZk5oa
>>801
使い物になる楽器を探すというよりも、
「お、結構使えるな」という楽器を探すことに
精力を傾けている連中のスレだ、ここは
ちっとは合わせてやれ
803:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/17 00:12:52 MoDQ4bm+
>>格好だけコンペ
TRISTARの説明書きだけコンペっていうのもあったな(w
eBayでTRISTARの出品を見てたら開始価格$0.99とかがゴロゴロあって、
よく見たら送料が$169とかになってた。
最初から送料に値段が込みになってる。
当然気付かずに入札する香具師がいて、評価欄では「オークションの説明をちゃんと読んで入札しろ！」の一点張り。
まともな業者のすることじゃないよ…
あと、ポケットトランペットを購入した落札者が評価欄で、
「とても学校で使えるシロモノではなかった」ってコメントしたら、
「初心者は普通のトランペットから始めた方がよい」っていう笑えるコメントを返してることもあった。
804:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/17 10:32:40 Qxy4um2v
>>801
自分も国家としての中国は大嫌いだが、
中国製品を拒否していたらもはや生活はままならないんじゃないか。
>>802とちょっと論旨は違うかもしれないが、
中国・台湾製楽器の購入を迷っている人たちに
できるだけのインフォメーションを発信できればいいかと思って、
自分は手元にやってきた中国・台湾楽器のレポートをしているよ。
＃といったってまだ2本だけだが。
>>803
＞説明書きだけコンペ
あったねぇ。指摘されたら1行削除して終わりだったが（ｗ
ヤフオクでも結構怪しい業者や詐欺まがいの出品が見受けられるけど、
eBayの恐ろしさはヤフと比較にならないね。
さすがアメリカ、伏魔殿もデカい。
805:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/17 10:53:35 VsDtn2+N
>>804
喜望峰のトップページの画像は、問題の印度のまがい物メーカーと違って
確かにコンペのEupだが、問題はコンペとして使い物になるんだろうか？。
形はちゃんとコンペなんだから、まあ、印度のまがい物メーカーよりはましか。
806:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/17 21:39:59 ci8NipXe
正直、中国製楽器を買って
「あ～、もったいないことした！
金、どぶに捨てたのと同じだよ！」
と思ってる香具師が、このスレに23人と1匹いる。
その1匹がこいつ
↓
807:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/17 21:46:26 TiFFxV8D
残念！まだ買ってないよ～。
808:804
05/02/17 23:48:03 y3SYmAaM
>>805
いくら補正したってその後のピッチが狂っていたら話にならないし、
そもそも倍音ごとにピッチがガタガタだったりしたら、コンペ以前の問題だな。
それにしても、トライスターの楽器はどんな音程感なんだろうか。
買うほどの興味は失せてしまったが、一度吹いてみたいものではあるなあ。
809:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/18 00:27:56 sd/QJ1yT
>>808
675でちらっとでてるね。
>>バリトンは音程がありませんでした。
>>吹きようでどんな音程にもなるという代物でありました。
「音程がない」ってさらっと書いてるが恐ろしいことだぞ…
810:808
05/02/18 23:46:51 ttoMRk46
>>809
「音程がない」だけに、うまい人が吹いたら音程ばっちりの楽器に……。
んなわきゃないか（ｗ
811:795
05/02/19 00:22:05 jyOhKfUd
先日注文した、福楽のピストン式バリトン、今日届きました。
感想は…
まず、新品だっちゅーのに、ベルに歪みが（藁）。速攻で直しました。
メッキの仕上げ、ピストンや抜差管の擦り合わせは意外ときれいに仕上がっている感じでしたが、ピストンが何とも擦れる感じがします。丸洗いしたらやはり段違いに良くなります。ちなみにオイルはアルキャスを使用しました。
一番の問題はマウスピースのシャンクです。細管用のマウスピースでは入りすぎるし、中細管用のマウスピースだと浅過ぎでした。
かといって、付属のマウスピースでは口径が小さすぎで吹きずらいです。恐らくバックの22番よりも小さい感じです。
今の所、ティルツ社のマウスピースアタプター（細→中細）を使用して吹いていますが、浅くしかシャンクに入らないため、全体的にピッチが低めになってしまします。
吹奏感は軽い感じで、ニッケルメッキとの相乗効果でしょうか、なかなか明るくて伸びのある音がします。
各抜差管の音程ですが、かなり悪い印象がありました。特に一番管は、カットした方が正解かも知れません。
拙いインプレッションですが、こんな感じになります。使い込んでいくうちにまた印象が変わるかもしれませんので、その時にまた書き込みます。
長文失礼致しました。
812:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/19 11:32:28 W+BLnBV+
>>811
その丸洗いってどーやってやるんですか？
私もやってみたいです。
813:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/19 12:05:43 FQ/bjFln
>>811
乙です。
＞速攻で直しました。
って……。どーやって直したんですか？
シャンクはやっぱりかなり中途半端なんですな。
だいぶ前にも書いたけど、
昔のニッカンのバリトン（ユーフォだったか？）を思い出します。
あれは一般のスモールシャンクよりほんのわずかに太くて、
ヤマハのマッピを使うにはティッシュを1枚挟むくらいでちょうどよかったような。
＃だからといって、ニッカンのマッピがドンピシャで収まるとも考えにくいけどね（ｗ
ところで、開放の倍音列はある程度ちゃんと音程が出てますか？
質問続きで申し訳ないですが。
>>812
ユーフォニアム業界の有名人HIDEっちさんのサイト
「ユーフォニアム講座」中の「ユーフォニアム徒然草」ページに、
「ユーフォニアムを洗はう！」というコーナーがあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.euphstudy.com)
814:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/19 13:56:37 pBVy4xsS
>>811
インプレ乙。
メッキの仕上げはどうでした?
漏れの持ってるニッケルメッキトロンボーン、購入後一月で手で触る部分のメッキが薄れてきますたorz
しかも、ピンホールが多い、ムラがある(光にかざすと表面が微妙に凸凹している)と問題多し。
スライドはだいぶ良い感じになじんできたんだけど。
まあ値段を考えたら十分なのかもしれんが、最近の値上げぶりを見るともうちょっと出してミッシェルを買った方がいいかもなぁ。
トロンボーンに関してはね。
815:795
05/02/19 21:21:48 jyOhKfUd
>>812
自分も>>813のサイトを参照しました。
>>813
ベルの先端が歪んでいたので、クロスを当てて、曲げて擦って直しました。
解放の倍音列ですが、取り立てて問題にはならなそうです。尤も、自宅でちょろっと吹いただけなので…。この辺はまた後日レポートします。
あと、シャンクの件ですが、意外な発見がありました。シルキー社の細管トロンボーン用マウスピース（バックシャンクタイプは不可）が、マウスピースの根元まで入ってしまうとはいえ、ドンピシャでフィットします。
私はシルキー社の51C4と52Dを持っていますので、これがメインになるでしょう。
>>814
メッキは綺麗に乗っていました。奇跡的かも知れませんが、ピンホールなど皆無です。
まぁ値段から考えると、多少のムラがあるのは致し方ありませんが…。
816:813
05/02/21 13:29:39 HRZq9msu
>>815
うわ……、豪快な直し方ですね。
クレームで新品交換とかできないものでしょうか。
しかし、時に邪魔者となるシルキーの長めのマッピが、
意外なところに役立ったものですなあ。
817:795
05/02/22 00:21:20 axukrfRl
>>816
詳しくは分かりませんが、こすって直すってのは、リペアではよくやる常套手段らしいです。
この楽器、結構ベルが薄いので、この方法が意外と効果的でした。
あと、追加の発見ですが、自分はヤマハのYEP321Sをメインで使用しています。この楽器を購入した時、付属で付いてきたヤマハ製細管48番マウスピースもドンピシャでフィットしました。もしかしたらヤマハ製細管マウスピース全般が使えるかも知れません。
この事から推測するに、シャンクレシーバーの作りがホルンの様にギャップの全く無い構造になっているのでしょう。
しかし、自分もこのままいくと、現役演壇氏の様に、あちこちのメーカーの中低音楽器を買い漁ってしまいかねない勢いですね…。福楽のジャーマンバリトンも近々購入予定ですし…。
818:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/24 12:11:15 7jT+B+EH
Heinrich って
どんな鉄の塊なんですか？
819:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/24 18:34:23 0TCHYw3v
>>818
楽器の形してるかな。
820:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/24 20:01:10 GVUXgSlA
>>818
鉄じゃなくて銅合金の塊です
821:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/24 20:34:42 1k1pK0O8
>>818
前にここだったか廉価楽器スレだったかで
「ケルよりまだHeinrichの方がマシ」という発言があったように記憶してるんだが、
ざっと検索しても発見できなかった。
まあ、少なくとも一流品というわけじゃないだろうね。
前にここでもちょっとだけ話題になったHelmkeだとかLavalだとか、
中国製のバッタもんによく分からんブランドをつけた楽器は山ほどあるみたいだし。
822:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/24 21:19:32 0TCHYw3v
heinrichはなにがrichかわからないって書き込みを見た気が。
823:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/24 22:24:15 eG6q9UiN
堂々とヘインリッチって書いてるショップはイタイな
824:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/24 23:26:17 nyz2+5wb
>>819～823
ありがとうございます
買うならシャレで、ですね
825:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/24 23:57:47 FOcoYZXx
福楽のトロンボーンのスライドがあまり滑らないので、台所用クレンザーをべったりつけて
30分ほどガシガシ動かしてみたら、結構滑るようになった。
めでたしめでたし。
826:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/25 12:58:37 4M6MVjKJ
福楽のトロ買おうとしているけど、クレンザーか。やめとくかな。
827:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/26 08:46:53 2HhBMVBy
福落とか買おうとしてる奴がクレンザーごときで尻込みするなよ
828:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/26 23:46:40 FOsBIXor
滑るようになったのが
クレンザーのおかげなのか
３０分もｶﾞｼｶﾞｼやったおかげなのか
よくわかんないね。
829:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/27 09:33:13 Mh0gAqjw
J.Michaelの公式ページのトップ画像、確か前は「ミッシェル」って書いてあったと思ったが…
URLﾘﾝｸ(www.maccorp.co.jp)
830:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/27 10:08:41 7W0svBFv
>>829
「ミッシェルならMichel、Michaelはマイケルだ」と誰かからツッコミが入ったんだろう。
別にミカエル（大天使）でもミハエル（シューマッハ）でも良さそうなもんだが（ｗ
831:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/27 11:07:21 zzSG369G
モデル名の数字と値段が全てリンクしているのにフルダブルHrだけリンクしてないな
実際作ってみて８５０００円じゃ大赤字になったんだろう
832:293
05/02/27 13:54:10 8KnfSONX
>>795
以前サンプル品を二台試奏しましたが、シャンクが微妙に違っていました。片方はヤマハのスモールシャンク用マウスピースがぎりぎりフィットしましたが、もう片方はゆるゆるでセロハンテープを巻いてあわせました。
基本がミディアムシャンクなので、広めのシャンクが当たったらどうしようもない。ドイツ向け輸出の多いメーカーなのでミディアムにならざるをえないのでしょうが、せめて日本向けは仕様変更して欲しいな。
ニッケルメッキ仕様は他メーカーのバリトンにない魅力があるので本気で購入を考えていたのですが、もう少し改良を待つことにしました。もっとも改良がなされるのかどうか不明ではありますが。
833:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/27 22:16:23 cugZtLsk
おもちゃとしてポケトラが欲しいのですが、ケル最悪とこのスレでわかっていながらも
どうせおもちゃならあの赤か青が欲しい・・・・と思ってしまいます。
ちなみにこのスレ見る前にケルのトロンボーンに手を出してしまいますた orz
でもそこそこ満足。レポにあった通りスライドめちゃ重いですが。
834:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/28 00:30:25 VLMrhyQT
ケルン虎のカラーペットのおもちゃ
かわいいよね～
835:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/28 09:36:43 tkr2dXU3
福楽のホームページができていることに今更気付いたんだが、
このトロンボーンの画像、ウォーターキーやストッパーのデザインがJ.Michaelあたりと同じだ。
画像の使い回しか？
URLﾘﾝｸ(www.fukuraku.net)
836:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/28 22:08:54 6vxlPJ9h
ニッケルメッキって銀色じゃないの？画像は金色なんだけど・・・。
つーか福楽って楽器のメーカーの名前じゃなくてこの通販の会社名だったのか？！
設立日が漏れの誕生日というのが微妙に(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
837:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/28 22:49:34 //YXjIXm
>>836
ありゃクリアラッカーの方の画像だよ。
838:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/01 07:29:57 JNDJqDmw
>>836
管楽器にはちゃんとロゴが入ってるけどね。
他の商品に関しては普通のネットショップ。
ただ扱ってる商品に脈絡がなさすぎだが(w
839:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/02 11:38:14 7ykBWKgW
中学校吹奏楽部の顧問をしている音大出身(tb吹き)教員です。
去年人事異動で小さな田舎の学校に赴任して、今1,2年生で15人の部活です。
楽器は、ほとんどが昭和50年代の備品シールが張ってあり、おそらく歴代顧問の先生が
自分の手で修理している(穴のあいた部分に鉄の板をハンダ付けしてあったり、
タンポ等のパーツやリペア道具があるなど・・)ような状態でした。
予算もない生徒数の少ない学校なので、いままでいろいろな努力があったのだと・・
そんな中、他校から借りていたチューバを返さなくてはならなくなり、また、
ユーフォがいよいよ修理不能(ピストンなどの腐食)となってしまいました・・・。
そこで校長に相談したら、少しのお金を用意してくれるということで、
思いきってミッシェルのロータリーチューバと、ユーフォを、購入しました。
まず自分で吹いた感想ですが、本体自体の重量が軽い為、楽に鳴ります。
音程は、吹き込むとコントロールが難しいですが、身体の小さな女の子が吹くには
問題ないかと思いました。チューバについては響きが軽いので、ピストンバスと二本使えたら
良いかなとも・・・。
さて、試奏後、生徒を呼びました。・・見ただけでなんと喜んだことか!!
へこみでボコボコ、ラッカーはボロボロ、しょっちゅう音が出なくなったり、
匂いもキツイ楽器を使っていた二人は、ニコニコの笑顔でした。
吹かせてみても、二人とも身体が小さめでパワーは無いので、予想どおり音程も鳴りも良く、
本人達は吹きやすい!と喜んでいます。
音色の不満や今後のコンデイションの心配はありますが、学校備品として初心者導入には
充分かとおもいました。
実は、予算がまだあるので、福楽のB♭シングルホルン、ミッシェルかマックスのバリトンサックス
を考えています…
自分では考えてもいなかったメーカーですが、
現状や実態を考えると必要な事かもしれません。
840:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/02 11:59:02 IoZBNscH
>>839
ひとまず、マックストーンだけはやめた方がいい。
841:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/02 12:19:37 Th/3Yt1K
>>839
予算がおありなら、メーカーや工房へ修理に出すという方向も考えていいのでは。
備品がヤマハの楽器なら、よほどひどい状況になっていない限り、
結構しっかりしたレベルにまで修復してもらえると思います。
見た目は新しい中国製の方が何十倍もいいでしょうけれど、
修復済みの古いヤマハの方がいい音で鳴るという可能性もありますよ。
842:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/02 12:53:00 B50GGR2I
特に昭和50年代のヤマハなら、今のヤマハよりは造りがしかりしていると思われますな。
一度、業者（出来ればリペアに詳しい）を呼んで、学校備品の古いヤマハを修理再生
出来るか相談するのも一つの方法かと思いますよ。
843:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/02 16:45:56 mf9RxEK6
>>839
なんかエエ話やね。
トロンボーンなんかもミッシェルで備品としては十分使えると思われ。
ミッシェルの木管はどうなんだろうね。サックスなんかは話題に上らないが。
844:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/02 17:24:27 T6nchPtU
ただ、学校備品となるとせめて台湾のジュピターまでにした方が、
国内にしっかりとした代理店が存在しているので、後々のことを
考えたら有利ですね。値段は中国製よりも高いが、ヤマハよりは安く、
ヤマハの中級品（もしかしたら上級品も？）と同等の性能です。
845:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/03 20:42:24 SSVPaFsO
>>839
生徒にとっては外観の綺麗な楽器がいい楽器！ですもんね。かわいがるでしょう。
そう思い込んで吹くので上達が早く、楽器の細かい欠点などいつの間にか補う方法を身につけているかも。
846:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/03 20:46:41 EdGMf7Uh
基本のピッチが低くても本当に「使える」というのか？
某社のダブルホルンなんて、
Ｂ管とＦ管の音程バランスなんてほんとうに無茶苦茶だったぞ。
（中国製ダブルホルン、巻きそのものが同じだから、
どのメーカーも同じ傾向にあると思うが。。。）
847:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/03 20:48:00 ltpB4qxz
>843
ミッシェルのトロンボーンはスライドがガリガリで
使い物にならなかったです。
買ってすぐに修理に出したけどダメでした。
848:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/03 20:56:46 4k51Bnd5
839がセクハラ音楽教師だったらどうしましょう。。。
849:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/03 21:13:00 EdGMf7Uh
>>835
＞ウォーターキーやストッパーのデザインがJ.Michaelあたりと同じだ。
ホルンだけど、Ｈ社とＭ社の楽器は、パーツとか全く同じだった。
当然、巻き、サイズも同じ、付属のマウスピースまで同じようなもの。
（カップ大きめ、リムは薄く、ボアサイズ小さく、
シャンクが楽器に合ってないとこまで同じだった）
多分（福楽も含め）同じ工場（会社）で作り、
供給先別に、刻印を入れ、納入しているだけではなかろうかと。。。
本当に使える楽器なら、もっともっと売れてるし、
ネットだけでなく、楽器店店頭にも並ぶはず。
850:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/03 21:43:13 Qp8tBSDx
>>849
概ね同感なんだが、1点だけ。
一般の楽器店が扱おうとすると、調整や修理、パーツの在庫にいたる
アフターサービスがきちんと整備された代理店が輸入していないとダメだろうね。
マイケル（旧ミッシェル）はその点でまだまし（あくまで比較の問題だけどね）だから、
一部扱ってる楽器屋もあるけれど、ケルや福楽は難しいんじゃないかな。
851:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/03 23:25:24 jAQq8LCj
>>847
修理に出したの？初期不良で交換してもらった方が良かったんじゃ…
実際新品の段階で相当品質にばらつきがあると思う。
返金はなかなか受け付けてもらえないが、初期不良に関しては不良箇所を指摘すればあっさり良品交換になる場合が多い。
852:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/04 09:30:14 X25OWDdT
中国製の楽器(ｻｯｸｽなど)は、普通に音すら出ないのですか？
所有してる勇者レポｷﾎﾞﾝﾇ。
853:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/04 10:07:37 xEY9BkPo
>>852
ずいぶん長いスレになっちゃったけど、とりあえずログを当たるべし。
いくつか評価記事が出てるよ。
854:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/04 13:57:42 bHsro3fV
>>852
このスレの流れで見て行くと、「楽器の（楽器のような？）音はするが、長く使える代物ではない」
これが中間結果か？。
855:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/04 17:53:01 4Cnsvw84
>>854、
「楽器の（楽器のような？）音はするが、とうてい使えるような代物ではない」
これが中間結果です。
856:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/05 04:52:07 3eeDpCLD
特に木管はキーメカニズムが複雑な分、
ちっとやそっと歪んでいてもバルブやスライドの気密が緩くても
とりあえず音は鳴る金管より
デリケートで難しいんだろうと思う。
857:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/05 14:51:41 q+fGNTvK
>>853 854 855 856
どうも有難うございますた。
858:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/05 14:55:08 AvvLLbG7
中国製ホルン、壁掛けにはちょうどいいかも試練。
でも、アレキ103（ラッカーの）とかが飾ってあった方が見た目もきれいだけど
859:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/05 23:25:15 AQuJGf4i
>中国製ホルン、壁掛けにはちょうどいいかも試練。
あ、それいただき。店のインテリアには丁度良いかも。（伊豆の喫茶店経営者）
860:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/09 18:07:13 G1w524PD
>>859 入ったらば見に行きます。
861:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/09 19:39:06 cvSJLWJN
インテリアならトランペットやサックスもいいかもよ？
862:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/09 22:56:01 TwOieyYx
>>860
しかし中国製ごとき買うのもお金が勿体無い．．．．
だれか捨てる人いたら拾うけど。
>>861
すでにニッカソのトロムボーンとメロホンならインテリア（サビサビだが）になってます。
（伊豆の喫茶店経営者）
863:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/11 09:56:55 1A/2elX9
そう言えば、うちにニッカソのアルトサックスがある(と思う)。
864:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/11 12:20:28 GS4xjJNV
>>863
【名器？】日管【駄作？】
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
で「日管吹奏楽団」を結成しようという話が出ていたから、
参加すると喜ばれるかも。
スレ違いにつき、このネタは（多分）ここまで。失礼しました。
865:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/12 01:48:20 Y0hzn03x
>>864
すでにその擦れにも顔を出してます。 862
866:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/13 04:00:00 v3/Dh1AF
中国製の楽器を扱うショップらしいけど、誰か試してみる人おらんかな？
漏れはそんなお金の余裕ないんでパス。
URLﾘﾝｸ(www.glofriend.com)
867:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/13 09:55:26 FhU/Z/QV
>>866
10万円を切るオーボエはちょっと目を引くけど、
アメリカじゃ大したことない品ぞろえのアマゾンでも
ジュピターのスチューデント・モデルが$1349.00で買えることを思うと、
そう目の玉が飛び出るほど安いというわけでもないねえ。
868:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/13 23:32:59 TOTK99OF
>>867
そりゃ、マージン取ってるからだろ
869:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/14 00:13:08 G5AyMeoC
>>867
ジュピターのスチューデントモデルＯｂｏｅは、管体をＡＢＳ樹脂で作ってあるから、
初心者用や野外演奏用に向いてると思いますね。
同社はＡＢＳ樹脂管のファゴットも作っているから、両方とも日本に入ってこれば
案外売れるんじゃないかな。
870:867
05/03/14 01:21:38 ABgfosWP
>>868
ジュピターは台湾メーカーだから、日本とアメリカで輸入物という条件は一緒。
マージンはどっちも取ってると思われる。
多分アメリカの方が何倍も数が売れるんだろうね。
>>869
検索してみると、ファゴットも3,000ドルを切って買えるんだね。
日本でもこれくらいで買えれば、うちみたいな貧乏な一般楽団は大助かりだけど、
そんなに数が出ないとしたら難しいだろうねえ。
何とかGが頑張ってくれないものか。
871:869
05/03/14 16:58:13 yHWc7pdp
>>870
案外、代理店のＧではなくて、一番扱い量の多いＤ楽器あたりに直接
問い合わせれば入荷するかも。ジュピターの3/4サイズTubaのJCB-482が
そうだったらしいですよ。
872:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/14 22:15:57 lAMH2wsN
>>871 Ｄに問い合わせても結局Ｇに話が行ったのでは？
こういう話は、意外に中○新○のＳの方がいいかも。
873:872
05/03/14 22:19:11 lAMH2wsN
>>871 もしかして、Ｇに輸入させるためにＤに問い合わせるって事？であればそれはいいかも。
直輸入ならばＳかな。
874:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/14 22:27:15 F1b80Vhk
>>862
今、ヤフオクにて、リーズナブルな値段で出てる。
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
でも、どう見てもマウスパイプが長すぎるのだが。。。
（ピッチ低め）
875:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/15 12:21:10 Z0z/08UU
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
と
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
出品者は違うのだが（性別も）商品も説明文も同じだね
支店かな？
876:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/15 13:53:47 dGPwUhrY
>>875
上は(有)伊藤平、下は(株)喜望峰だね。別会社なのにこういうことをやるか。
最も好意的に推測して、中国のブローカーが持ち込んだカタログの文面を
どっちの会社もそのまま転載してしまった、ということだけど、
ちょっと考えにくいよなあ。
どちらにせよ、両社とも胡散臭さ120％。
877:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/15 17:03:23 MNwESWes
>>875
評価を見る限り、上の出品者は今まで楽器を取り扱ってこなかったみたいだねぇ。
喜望峰の説明文＋HPの文章を丸ごと引用してあってレイアウトもいいかげんだし…
何なんだ一体？
878:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/16 11:18:04 XznEuvCv
ちょっと横道にそれますが、
1987年？の中国映画「周恩来」の中ほどで、ニクソン米大統領の歓迎式典会場の
準備作業を周恩来首相が視察するシーンで、本物の中国人民解放軍軍楽隊が
「麗しのアメリカ」を演奏しています。1980年代ですから楽器もおそらくは中国製を
使っていると思われます。多分、首都北京の中央軍楽隊であろうから、楽器も
中国製の特注品なのではないかと勝手に想像しています。
演奏の方は、中国の芸術学校（音大）出身の隊員で編成しているだけあってか、
実に重厚で綺麗な音がしていました。
879:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/16 19:19:08 JcJoCk+Z
>>878
80年代以降の中国、韓国には、確かヤマハが結構入ってたと思う。
880:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/16 23:27:04 myV95DUi
希望峰から楽器を買いますた。
対応は抜群によかった！！
楽器も作りは多少・・・だが、価格以上の価値は十分にあった。
881:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/16 23:29:32 N4xj+mcV
>>880
店員乙。
せめて何を買って何がどう良かったか書け。
882:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/16 23:56:22 YkrQoaXk
>>881
まあそうツンケンしなさんなって。
>>880
詳報希望。
883:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/18 22:08:13 REZxxrkb
881の態度むかつく
折角時間が出来たら書こうと思ったが、
881が自分で何か買って感想を書け。
884:740
05/03/18 23:53:24 MoCvCfi+
>>880
喜望峰は対応が丁寧だよね。
以前トロンボーンを試奏して結局購入には至らなかったが、正直申し訳なかった。
ユーザーサポートという観点からいえば福楽も文句なし。
だからよけいに期待してるんだけどね。
でも>>880にはもう少し詳細に報告して欲しい。
そういう趣旨のスレなんだし。
885:795
05/03/18 23:59:08 aCV7n1EL
お待たせいたしました。以前書き込んだ、福楽のバリトンのインプレの続きです。
色々なシチュエーションで吹いてみましたが、様々な粗が出てきています。
まず音程ですが、ピストン開放時の倍音はまだ何とか使える状態ですが、ピストン使用時は、各抜差管によってかなり音程が怪しくなります。
中でも1番ピストンが絡む運指はひどく、低音部記号第2間のC、第3線のD、第4間のG、上第1線のCなど、どれもかなり低くなります。
特に第2間のCの1＋3の運指は、普通どの金管楽器でも音程が高くなるのに、自分のバリトンの場合、何と正確な音程で、いや、むしろ低いピッチで取れてしまいます。
また、第4間のGは、替え指の3の運指より、1＋2の運指の方がピッチが低くなります。従って、1番抜差管（場合によっては2番抜差管も）をカットする必要があると思います
また吹奏感ですが、音域によってかなりバラツキが感じられます。第2線のB(H)より低い音になった途端にスカスカになります。極端な話、全く使えないと思って支障ないでしょう。
また、上第3線のGあたりから、何ともいえず気持ち悪い吹奏感になります。楽器のキャパシティーを越えてしまうのか、全く響かず、かなり詰まった音色になります。
結果として、(予想通り)期待外れでした。
予算はないけど、ちょっとでもバリトンを本気で使うつもりであれば、最低でもジュピターの462L、ヤマハのYBH201(銀メッキ希望の場合は、海外向けのYBH301S)ランクの楽器はクリアしたい所です。
長文失礼いたしました。
886:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/19 04:36:06 1kXgRqnE
>>885
乙です。
音程は相当に致命的みたいですね。1番を少し切ると、まだましになるのかな。
少なくとも、そんな付け焼き刃では本質的な改善は望めない、
ということがひしひしと伝わってくるレポートです。
自分はEuph吹きで、安いバリトンには非常に興味があったんですが、
>>795さんのおかげで踏みとどまりました。
ジュピターが買えるまで、もうちょっと貯蓄に励もうと思います。
887:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/19 22:58:26 qDgBxcut
1)楽器：ピッコ○・トランペット
2)メーカー名：希○峰
3)機種名：？
4)音程評価：3.5（5段階で5が最高
5)鳴り：3.5（同上
6)バランス：3.0（同上
7)扱いやすさ：3.5（同上
8)質感：3 仕上げは愛嬌と考えた方がいい。（同上
9)グレード：吹奏楽でチョイ使いなら充分。アンサンブルやソロはチト厳しい。
10)所感：価格の割りに非常に良かった。
ピストンは一応モネル
マウスピースは深すぎるので交換すべき。
ピストンはやや引っ掛かるが、駄目というより
そのうち何とかなるだろう…と言う感じ。かな？
音程は全体的に低めだが、全て開放は高めというばらつきはあった。
会社の対応は非常に親切、丁寧で素晴らしく良い。
ピッチ等気になる点は、調整に応じて頂けるようです。
良いメーカ（商社？）の楽器だと思いました。
888:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/19 23:17:39 PKACdvVN
そんな会社がピッチの調整とか出来るわけが無いと思う
889:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/19 23:24:58 1kXgRqnE
>>887
乙です。やっぱり音程は（ｒｙ
でも、そこそこしっかりした作りみたいですね。
ピストンの引っかかりについては、ぜひ続報をお願いします。
友人（初心者）が買ったマックストーンのトランペットは、
音色や音程は悪くないものの、
使い始めてほんの数カ月でピストンの戻りが悪くなっちゃってるもんだから、
喜望峰の製品もそこが気になるところです。
>>888
商社の言い分によると、日本の修理工房と契約しているそうだよ。
890:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/19 23:45:36 PKACdvVN
>>889
楽器のボアを弄って音程のバランス調整できる人間が日本に何人居ると…
891:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/19 23:58:05 /8yhmCnn
修理工房と契約って本当ですか
892:889
05/03/20 00:33:56 fduA/iIV
>>890
そこまでできるとは自分も思えないけど、
チューニング管の長さを調整するくらいのことならやれるんじゃない？
>>891
最近は書かなくなったみたいだけど、初期のオク出品物では、例えば
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
で見られる通り、
＞この度、プロのリペア会社とタイアップすることとなり、
＞お買いあげ後一年間は通常の使用における修理及び調整は無償にて
＞対応させて頂きます。
と書いてあったんだよ。
893:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/20 01:29:39 HqX0pdl4
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) >>880=>>883まだぁ?
俺は>>881のように乱暴には言わないが、貴重なマンセー意見の詳細が知りたい。
このままスレが流れてしまうと店員扱いされてもしょうがねえなあ。
894:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/20 01:54:20 fduA/iIV
>>893
>>880=>>887じゃないの？
895:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/20 06:05:58 sHFer1Zp
↑正解だが、
ここは馬鹿が多いから、やっぱこれ以上レポはやめた。
そういう奴に限って、店員の書き込みに騙されたとか
ごちゃごちゃ言うんだろうな。
自分で買うなり、試奏するして考えな！
896:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/20 11:33:42 7/g8gW6C
＞チューニング管の長さを調整するくらいのことならやれるんじゃない？
よほどその楽器についてのノウハウ無いと切ったら戻せないよ？
音程高いときは管をつなぐの？
Ｐｉｃｃの場合２番管は切ったり伸ばしたり出来ないけど？
切ったりハンダ剥がした時はラッカーどうすんの？
本国の工場に送り返してリラッカー？
普通は設計試作して製品にする前にその辺をキッチリ詰めるもんだけど
それをやらずに適当に見た目だけコピーして楽器作ってる会社なんだろ？
普通は購入後の調整とか金管楽器の場合まず必要ないわけだ
購入後に調整するとか言われて良い会社だとかなんかアンタすっげー騙されてるよ
897:889
05/03/20 11:47:44 fduA/iIV
>>896
チューニング管のカットによる調整なんてそう珍しいものじゃないよ。
>>895
あなたは2ちゃんに向いてないんだろうね。（それがいい悪いということじゃなくてね）
ともあれ、貴重な情報をありがとう。
898:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/20 12:10:03 7/g8gW6C
>>897
珍しいものじゃないけどＴｐでそれが必要になることはあまり無いな
それにカットするならそれなりのノウハウを持っていることが前提だろう
実際にプレーヤーを前にして微調整してくれるわけじゃないんだろ？
適当に楽器作って売ってる会社が適当に管ぶった切って調整するかもしれんとかどうして思えないの？
喜望峰ってメーカーをそこまで必死で庇う理由は何？
899:889
05/03/20 12:52:05 fduA/iIV
>>898
やれやれ、あなたの文章をちょっと分解するぞ。
＞実際にプレーヤーを前にして微調整してくれるわけじゃないんだろ？
（推測に基づくマイナス評価）
＞適当に楽器作って売ってる会社が適当に管ぶった切って調整するかもしれん
（推測に基づくマイナス評価）
＞喜望峰ってメーカーをそこまで必死で庇う理由は何？
（「推測に基づくマイナス評価」を基準にした他人の評価）
これをおかしいと思わないか？ 私は余分な推測はしていないよ。
900:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/20 14:44:24 A01hlzhb
とりあえず買ってからクレーム付けて調整だしてみれば？
ピッチの全体調整（高いから管を切るとか）はやってくれるかも
音毎のピッチ調節なんて設計の問題だから嫌なら買わなければいい
リペアではなく、チューンの仕事だな
ピッチが気になるならその価格帯の楽器は駄目だってことだろう
価格相応だ
その価格なりの価値があるかを評価するスレだと思っていたのだが
901:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/20 18:11:19 aECbETS2
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
やっぱり使い物にならんみたいだね。。。
画像見るからに、マウスパイプ長すぎ！
>>900
＞高いから管を切るとか
切ったらよけいに高くなるだろ
902:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/20 20:18:37 7/g8gW6C
>>899
俺の言い分がおかしいって事は
微調整とは買った人一人一人に実際に演奏してもらいながらリペアマンが調整するんだな？
適当な音程の楽器を作っておきながら調整だけは誠心誠意やってくれるんだな？
ちゃんとした答えをくれ
903:899
05/03/20 22:40:21 fduA/iIV
>>902
やれやれ、つくづく日本語の通じない奴だな。
もう1回>>899をよく読め。誰がそんなことを書いている。
904:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/20 22:52:39 7/g8gW6C
結局社員が必死で宣伝してるようにしか見えないな
905:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/23 17:07:48 sgCC93U2
中国製の楽器にそこまで熱く議論できるなんて！
君たちはなんと素晴らしい！
でもそろそろ終わりにしないか。
読むに耐えられないよ。お互いの揚げ足取りをしているだけじゃぁないか。
906:899
05/03/24 12:56:36 xd053XqT
>>905
お取りなしはかたじけないが、私はもう既に続ける気をなくしている。
お騒がせしてすまなかった。
907:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/24 19:33:38 sFpaDyfx
昨年末から、ヤフオクで新品同様の中古の中国ホルンがちょこちょこ出てくる、ということは、
結局使い物にならない、ってことだね。
908:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/24 22:54:24 a+u1SX+k
>>906
負け惜しみカコワルイ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
つか、どっちもくだらねー
ニホンゴノベンキョウナラヨソデヤッテネ
909:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/28 08:34:33 RoWrn96w
どこの国の製造かは知らんが、この値段だったらMARCATOの対抗馬か？
URLﾘﾝｸ(www.shires.co.jp)
910:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/28 11:53:53 4u/3SCq6
それ欲しい。
5万円かぁ。
911:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/28 13:45:26 Uon6ZiMd
暇ネタｽﾏｿ
昨日、自分のEuphジュピターEP470Lを
パート仲間のヤマハYEP-642Sのハードケースに入れてみようとしたら、
全然入らなかった。
楽器そのものは並べて置いてもピストン周りを除けば同じような形状なんだが、
ヤマハのケースは厳密に楽器の形の凹みがついているから、
違いがはっきり分かって面白かったよ。
ちなみにEP470LはYEP-642Sに比べて横幅が広く、わずかにベルの位置が低かった。
912:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/30 12:03:13 YzLCtAif
喜望峰もとうとうここまできました。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
ちょっと吹いてみたい…。
913:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/30 12:58:19 yWAHjqJX
>>912
外観は思いっきり「なんちゃってBach」だけど、実際の作りはどうなんだろうね。
本物の廉価版Bachよりいいというのは考えにくいかな。
914:912
05/03/30 15:52:07 YzLCtAif
>>913
ホントなんちゃってだよね。
ここのスレでの中国製楽器のインプレを読ませていただくと、
悪い評判全てに共通しているのがバルブアクションの悪さ。
Bachなら廉価版でも問題なく動くと思うんですよ。
音質・吹奏感・鳴りなど興味本位で吹いてみたいけど、
さすがに９万は出せないですね。
この値段になると遊びじゃすまないからね。
915:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/30 19:39:00 A/vFwMd7
定価１７２０００とか狂ってるのか？
誰が喜望峰にそんな金払うんだよ
916:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/30 20:31:13 582Xj3zP
携帯だから見えないorz
何の楽器?
917:912
05/03/30 20:52:19 YzLCtAif
>>916
ラッパ
918:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/30 21:36:01 ikd7/z2n
9万円のトランペットって中国製としては超高級品だよね。
関東在住の人なら試奏に行けるんじゃないの？
>>915
喜望峰は漏れの経験では対応が良くて、まじめにやってる代理店だと思うんだけど、
あの定価の設定はほんまかいなと思う。
919:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/30 21:49:43 A/vFwMd7
今度の高級機って実は中国製じゃないんでは？
Ｂ＆ＳのＯＥＭだったりして
920:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/31 10:02:22 F7m7/P1R
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
喜望峰 ナンチャッテ ＫＩＮＧ 7Ｂ バストロ
921:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/31 23:52:51 IgtRG5sQ
>>901
でも基本ピッチは高いんですよ、ほんとに。
「そんなはずはない！」みたいな反論ございましたが、どのホルン奏者が吹いても同じ感想。
まあ個体差があるんでしょうが。
922:名無し＠ローカルルール改正議論中
皇紀2665/04/01(金) 20:19:24 UrTlx/PP
新品！ブラック★トロンボーン★★
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
何か違和感がするのは気のせいか。人柱になってみるかな。
923:名無し＠ローカルルール改正議論中
皇紀2665/04/02(土) 02:05:01 ufV4el7Y
しかに何気に年号が西暦２００５年＝皇紀２６６５年に表示が変わっていますな。
924:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/02 06:59:21 8ozR9gAf
紀元はにせーんろっぴゃくねん♪ ですか。
このままイスラム暦とかチュチェ暦とかやってもらいところ。
>>922
藻前に期待している。
925:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/02 07:16:43 3Mb1u3nT
福楽のトロンボーン、ストッキング部の表面がざらざらなのは何とかならんのか。
あと、スライド外管が重いので遠いポジションがしんどい。
926:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/02 21:29:10 EVoQ6B4F
サンドバルのようにハイノートが出しやすい、安価な楽器ってありますかね・・・。
927:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/02 22:34:19 1ylLjTkn
ウェリル。ラテンバンド御用達。
でもクロサワ楽器撤退してません？
この際ブラジル人が多い浜松のカワイでも輸入してみれば？
イタリアとかドイツとかもいいけど。
928:夢の人
05/04/02 23:40:22 vHbDsGCf
>>927
別に撤退はしてないよ？
先日渋谷のＫ君と話をしたら、
またスーザフォン入れるようなこと言ってたし！
929:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/04 12:41:01 eSZMfWKk
>>922
頼む、漏れの為に人柱になってくれ。ブラックニッケルの成分は気になる。
930:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/04 13:11:01 8LLTH0it
>>929
え、これってニッケルなの？
単なるブラックラッカーだと思ってたんだが。
931:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/04 21:26:25 bEJzXg8C
>>929
黒だからってニッケルとは限らない（ｗ
932:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/05 16:34:30 d5MrV6Wf
中国じゃ日本製品不買をあおる反日活動扇動家が暗躍しているようですなあ。
わが国も激安中国製管楽器の不買を始める時期かと存じます。
933:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/05 20:36:52 Zvj85atL
台湾製ならいいんだろう
でもそれじゃ物足りないんだよな
934:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/05 21:09:12 lh4+BNfT
ﾏｲｹﾙ'sﾎﾙﾝが欲しいと思っているんですが他メーカーの方が良い等という事はありますか？
中国製買う金しか無いので…
935:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/06 00:20:21 H8+NF3d5
>>934
中国製ホルンは使い物にならないという点でみな同じ！
やふ～お～くしょんに、昨年末から
新品同様の中国製ホルンがいくつも出てるという事実もある。
（買ったけど、結局使い物にならない、俺もその一人・・・）
ヤマハの662～664とかを中古で買ったほうがかなりまし。
936:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/06 00:26:40 H8+NF3d5
あ、中国製ホルンの使い道あったよ。
ホルンの壁飾り（安っぽいけど。。。）
937:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/06 01:35:35 hPT+p7yz
>>936
再度、あ、それいただき。店のインテリアには丁度良いかも。（859の伊豆の喫茶店経営者）
938:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/07 20:41:47 232gBJ8K
なんでケルントナーのテナーサックスはE♭なんですか？？
939:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/08 16:34:04 xFZtzoET
>>938
それってテナーじゃないじゃん。
940:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/08 18:14:15 zwTQP34o
このスレに出てくる楽器で試奏して買えるのってどれ?
ついでに試奏できる店も教えて
941:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/08 20:09:54 9mVzMdFh
自己解決しました。
テナーなのになぜかケルントナーのテナーはネットショップや
オークションで調子＝E♭の表記が多いので疑問だったのですが
質問したらただの表記ミスだったようです。
942:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/09 00:05:34 aZuP9+SF
ミッチェルのバルブトロンボーン買おうかな
943:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/09 02:30:59 3Mb++/XI
>>940
下倉でマルカート
クロサワとかでジュピター
そんなところ?
944:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/11 20:35:28 EVvFWWdL
喜望峰って試奏できるの?
945:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/12 17:28:34 NcFMxllR
一応できるみたいだね。
946:８９男
05/04/12 19:12:29 YygYsUeO
中国人街頭インタビュー。
「なまいきな日本なんか、もう一度、原爆を落として滅ぼしてしまえ。」
947:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/13 17:59:08 025LecR9
中国・台湾にはいくつも総合メーカーがありますが日本だとヤマハ以外は特定の楽器に特化したメーカーしかないように思います
昔はもっといろいろなメーカーがあってその中からヤマハが生き残ったということなんでしょうか?
948:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/13 19:21:21 HxXFpfc3
トランペットとサックスって、どっちが難しいのかな・・・。
ブラス（Saxはリードだが）のアレンジを実際知るために
何か始めようと思うんだけど、やっぱTpが勉強になりますか？
949:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/13 19:24:37 025LecR9
>>948
スレ違いだし何がやりたいのかわからん
950:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/13 20:03:33 HxXFpfc3
>>949
TpかSaxどっちか買って勉強しようと思って。
Tp吹きにマルカートが安くて良いよ、と言われて来たんです。
スマン・・・orz
951:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/13 22:03:03 VBA2MRLP
マルカートのGP仕上げのサックス吹いたことある人レポしてください。
某プロは大絶賛だったが、どうよ？
952:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/13 23:38:56 mixkdBDv
>>947
ていうか、中国の楽器ってほとんど同じとこで作って
供給先にあわせて刻印とか入れてるだけじゃねえの？
ホルン、MとHとF、実物見たけど、同じ部品だったよ。
953:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/13 23:54:09 025LecR9
>>950
やっぱりわからん
けどあんたはまずTpをやるかSaxをやるか決めないといけないと思う
そして、それはこのすれの範疇ではない
大体勉強するって言ってもどの程度のことがしたいのかまるっきり伝わらん
954:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/13 23:56:33 025LecR9
>>952
なるほど
955:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/14 00:59:55 h87Vkxz1
なにげに、昨日放送の復活した「吹奏楽の旅」で、柏中のTubaの子は
ジュピターの楽器使ってたな。多分個人持ちだろうと想像する。
やはり上手い学校でも使えるジュピター（io含む）は、台湾でも別格だろう。
中国製なんぞ足元にも及ばないと思われる。
956:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/14 09:24:12 RMc0NDct
ジュピターのユーフォニアムを買ったらていねいでそつのない作りに感心し、
ケルントナーのテナーバスを買ったらいろんなところの作りの悪さに苦笑した。
というわけで、個人的には台湾と大陸中国の差はかなり大きいと思う。
これからも機会があれば台湾製は積極的に買うし人にも薦めるが、
中国製の楽器には正直懲りたよ。たった1台ですべてを語るのは少々乱暴だけどね。
とはいえ、比較の相手を日本製に据えれば、
細部の作りの堅実さやホールドのしやすさなんかは
まだジュピターよりヤマハがかなり上回っているという印象なんだよなあ。
957:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/14 12:20:53 oGdSgkcP
マルカートはトランペット評判いいみたいだけど
サックスはジュピターよりも下？
958:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/14 13:39:22 Z999wZeY
>>957
マルカートはジュピターの工（r
>>947
台湾も中国も共にＪだけかも＜総合楽器メーカー
959:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/14 14:13:51 p3Hiomv2
中国人は直ぐに手抜きする。
中国人はずるい。
中国人は究極の自己中民族。
ゆえに嫌いであるし、製品品質は信用できない。
台湾ジュピターの信頼性には足元にも及ばないのが中国製。
960:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/14 14:17:30 BJa77pzp
福楽のB♭ｼﾝｸﾞﾙの話出てたけど、ほんとに普通？欲しいんだけどな。ﾕｰｻﾞさん教えて。
961:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/14 16:49:26 p3Hiomv2
中国製で今のところ唯一？信頼できそうなのが、新大久保の陀句で扱っている
「ダリアン」ブランドのTubaくらいだろうな。駄句の扱いならサポートも
信頼できるし。
思想した人に聞いたら、初級～中級程度の人ならそこそこに使える性能だと。
「悪くはない」とも言ってましたよ。
962:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/14 17:01:44 oGdSgkcP
>>958
詳しく。
963:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/15 17:33:24 elX8O+gE
出たっ！ 喜望峰のコンペEuph。
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
試奏してみてぇ～。
964:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/15 18:59:58 Foud4wHB
>>963
めちゃめちゃ高いよ！！
誰が３０万も出すんだ？
喜望峰は何か勘違いをしている
965:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/16 00:35:10 I5YERE3s
>>964
人件費が人権侵害のように安い支那でも、コンペ式のEupはノンコンペに比べて手間が掛かる分、
安くは作れないのであろう。￥３０マソって金額は、支那の平均的賃金の２０ヶ月分位に
相当するんじゃないか？。
台湾ジュピターでさえ手を出していないといふのに、おそらくはヤマハのそのまんまコピーだろうな。
あの国はコピーの海賊品王国だからね。
966:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/16 01:12:26 d5dlexda
コンクールの採点方式って加点だよな？
減点方式にしたらどうなるんかいな？
967:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/16 01:43:04 +JQB3i7b
>>960
まったく使えません。
マウスパイプ長すぎ！
ピッチ低め。（まあ、どうにかなる範囲ではあるけど）
安いBシングルだと、中古のヤマハ321を探すのが無難。
968:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/17 05:43:01 3YICyit9
>>963
実は1本持ってるｗ
見た目はYAMAHAそのまんま、銀ウィルからの持ち替え時違和感なし。
金額は音的に適正かと、音程よし、アルペジオなども苦も無く対応、プロのK某さんに吹いてもらったら「いいね」と仰ってた。
中国製にしてはできはかなり良い部類に入ると思う。J社のユーフォと比べると雲泥の差だった。買わずとも吹いてみるべし！
969:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/17 08:07:28 3YICyit9
>>960
福楽はほぼ全てだめだ…。
音程悪すぎて(ぎりぎりどうにかなるが)耳が悪くなる…。オークションで売ってる激安中国楽器と大差ない気がする。
970:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/17 14:13:25 4MijsMX9
Ｊ社って、支那のＪ.毎蹴る？、それとも台湾Ｊ社？どっちだ？。
971:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/17 17:07:59 lTaN6rAE
福楽よりも喜望峰の方が質は上？。
972:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/17 19:41:31 VjPq9RYn
>>971
一緒
973:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/17 20:22:02 JKPfFZ/a
>>960でつ。
反対の声を押し切り、ﾆｯｹﾙのｼﾙﾊﾞｰのＢ♭ｼﾝｸﾞﾙ買っちゃいました。
いいすよ？なんか。３年のﾌﾞﾗﾝｸのせいで勘が鈍ってるだけ？
吹いてみた感想は、
・深くて太い音が出る（ｲｲ!!（･∀･）
・上のＦからが当たりずらい（ﾌﾞﾗﾝｸのせい？
・音程悪くないんじゃない？（ﾁｭｰﾅｰ届いたら試します
・手が小さい人は無理！（俺は大きい方だけどちょっときつい
・中学の時使ってたｱﾚｷのｼﾝｸﾞﾙに形が似てる
・ｹｰｽはｶｯｺｲｲ!!(･∀･)
以上です。口が馴れてきて、ﾁｭｰﾅｰ届いたら改めて書きます。
当たり引いちゃった？福楽ﾏｼﾞｯｸ？
まぁ新品って書いてたくせに、３番の管、ﾏｯﾋﾟに傷ありましたが。
それではまた。
974:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/17 20:42:26 VjPq9RYn
>>973
＞中学の時使ってたｱﾚｷのｼﾝｸﾞﾙに形が似てる
お前、ほかのメーカーのBシングルって見たことあるか？
975:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/17 20:50:03 JKPfFZ/a
あるよ。管の巻きとか、太さとか似てるし。
少なくともﾔﾏﾊの巻きとは全然違うし。
976:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/17 21:44:52 VjPq9RYn
やっぱｒ（ｗ
977:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/17 21:48:29 JKPfFZ/a
ちゃんと言ったら？自分こそ見た事あんの？
978:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/17 21:58:25 VjPq9RYn
オークションに出てる写真見る限り、どう見ても太ベルだろ？＜福楽
そして、マウスパイプの角度もアレキとは違いすぎる、
そしてあんな遠周りはしていないよ。＜アレキ
そしてＢ管1番の抜き差し管は直管ではないよ。（製作年代にもよるが）
979:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/17 22:06:56 JKPfFZ/a
直管ふつーにあるし。
ってか角度とか太細とかじゃなくて、ただ単に似てるって言っただけで、そこまで突っ込まれても困る。
980:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/17 22:15:36 VjPq9RYn
それなら、ヤマハ321も、ハンスのＢシングルも、
いってしまえばクルスペのＢシングルだって、
福楽によく似てるんだね！（ｗ
981:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/17 22:40:36 JKPfFZ/a
はい、似てます似てます。すごいすごい。
982:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/18 18:02:54 Noj/e+ja
>>968
ヤフオクに出てるのは、マウスパイプがY社と大違いだが
あんたのはどうなんだ？
983:963
05/04/18 18:12:01 ZvaKgv2s
>>968
うむ、30万円が適正価格ということですか。
さすがに買うのは少々リスクが大きすぎるけれども、
一度機会を見つけて岩本町まで試奏させてもらいに行ってみるとしますか。
ところで、>>970と同様、J社とはどこのJ社かが気になるところです。
自分はジュピターのEuphを使ってますが、結構気に入っているもので。
984:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/18 18:35:04 IJq6iKCy
>中国製にしてはできはかなり良い部類に入ると思う。J社のユーフォと比べると雲泥の差だった。
となってるわけだからジュピター（台湾)では無くてミッシェルだと思うんですけど。
985:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/18 20:04:35 wsvN6utt
正解！！
986:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/04/19 01:01:24 HARj+3DF
>>968
Ｊ社ではなく、Ｊ.Ｍ社と表現すべきですな。
支那のレベルは、台湾と同等には達していない。それに支那人は、最初はしっかりと
作っていても、売れ出すととたんに手を抜く。後に残るのは激安粗悪の支那製品という
レッテルのみ。
それに比べると台湾ジュピターのこの１５年ほどは技術向上の歴史のようなもの。
１５年前のジュピターは、今の中国製レベルで正直使い物にならないモノだったが、
ここ数年のジュピターはまるで別物。初期と形は同じでも製造技術の向上が品質に
現れている。