03/11/19 23:48 nZ8db976
>>60>>64
価格帯で５万前後だとヤマハよりも断然マルカートの方が吹き易い！
今回、ブラジル製のウェリルが疵物で安く手に入ったので
マルカートは買わなかったが、予算の都合で廉価品を買う場合は
必ず候補には上げる！
66:名無し行進曲
03/11/19 23:56 c6nMwWWD
ここはマルカートﾏﾝｾｰスレか？ｗ
俺も遊びTP欲しくなってきたよ。。。
シアズのHPみたら「東欧の職人の・・・」って書いてあったから思わず笑ってしまったよ
67:夢の人
03/11/20 00:04 sRrr8TJZ
>>66
個人で使っている楽器の中にはスタッフォード（中国製）がある。
昨年の入荷分の中に珍しくバランスの良い楽器があったので購入した。
（１９８００円）
クラシックでは無理だが、デキシーやるには面白い！
（音程も悪くないのが不思議なくらい）
68:名無し行進曲
03/11/20 14:50 yMqfi6F5
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【不幸のレス】～呪われ～
このレスを見た人間は七日以内に死にます。
※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
信じるのも信じないのもお前達次第
69:名無し行進曲
03/11/21 01:01 Usd0ESmj
>>68
今時、こんなクソコピペが貼られるところが
いかにも水葬板… ＿|￣|○
70:名無し行進曲
03/11/22 08:18 XNJocMtx
>>65
ウェリルいいですね。○に比べるとつくりに雑なところも
あるけれど音は○よりかなり上だった気がします。
>>66
それはウィンストンとかいうメーカーのでは。＜東欧の職人
アメリカではかなり名の知れたメーカーらしいけど。
71:名無し行進曲
03/12/04 22:50 Xs/nSiU+
72:名無し行進曲
03/12/17 00:16 FcW4W41a
ここのトロンボーンを買いたいのだがどうよ。
73:名無し行進曲
03/12/17 19:16 Y3gpOqwq
ここじゃわからん
74:72
03/12/19 08:08 AKkRHdMg
あ、すみません。マルカートです。
75:名無し行進曲
03/12/19 11:10 y7ynSl6/
制海 のファゴット
演奏した人 感想希望
76:名無し行進曲
03/12/19 19:39 ZYZXEFw0
マルカートのポケトラも中国製ですか？
貸し出し中でいま手元には無いんだけど。
77:名無し行進曲
03/12/19 23:12 fOFDuoMP
台湾製。
78:名無し行進曲
03/12/30 22:06 XM0UlmJa
>>72
余興で使うならケルントナーで十分。
一瞬でも真剣に吹く気ならヤマハの一番安いのにすれば。
マルカートを吹きに来れる距離に済んでいるのなら別だが。
79:名無し行進曲
04/01/02 02:56 t4H4gPpV
こんなスレがあったのか。
マルカートのサックス、あのマッピだけは何とかしてほしい。
あのマッピは見た目も変だがそれ以上に素材が間違っているのか、前歯でどんどん削られる。
ネックも本体も良く出来ているのだから、何故マッピだけそうなのか理解できん。
マッピ以外は、個人的に凄まじくコストパフォーマンスを感じる楽器だと断言する。
80:名無し行進曲
04/01/15 21:17 40rSg4Si
マルカートのアルトサックスを買おうか迷っています。
近くに置いてある店がなくて。
81:名無し行進曲
04/01/23 11:53 Dy0ptial
マルカートのブロンズのサックスはどう？
82:名無し行進曲
04/02/07 11:26 BkVeefAw
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ 保守ぽ（＾＾）
83:
04/02/12 22:32 cGGtb2X2
ブロンズモデルも良かったですよ。
84:名無し行進曲
04/02/22 18:28 HhnZ/iL0
85:名無し行進曲
04/03/04 22:44 9VqKzOow
age
86:_
04/03/27 07:50 ISyWMK8j
_
87:名無し行進曲
04/03/31 22:54 jQRl2Uha
ケルのＴＰどうですか？？
やすいんですが・・・マックストーンなどと同類？？
野球の応援とかでつかってる人ってケルとか使ってる人いるんですか？？
88:名無し行進曲
04/04/01 12:27 ekZrXZYl
>>87
同類以下かと。
89:名無し行進曲
04/04/01 13:04 DvfemCIj
○のTp買おうと思ってるんですけど、
ラッカーの仕上げの具合はどうでした？
スカバンドをはじめようと思ってるんですけど、
耐久性がいまいちって聞いたんで銀メッキにするべきでしょうか？
90:age
04/04/02 10:28 rPz25iRC
あげまーす
91:名無し行進曲
04/04/02 12:25 KMIqMJt1
>>89
○のラッカー持ってるけど別に悪くないと思うけど．．．
仕上げは雑
買うならGBSPのほうが良いよ
耐久性もいいと思うし
92:89
04/04/02 12:59 eKfn71TA
>>91
そうですか、参考にさせていただきますね。
93:名無し行進曲
04/04/04 01:48 ZyNDIGmz
漏れのところに、ジュピターの初期生産、日本に入ってきたばっかりの頃の
Ｅｕｐが有るんだが、漏れが買ったわけではなく、漏れの先輩が１５年位前に
買ったものを訳ありで預かっているのだが、とりあえずYEP-321のコピーで、
管の巻きはYEP-321よりも甘く、チョイいいかげんな感じで、音程はとにかく
最悪、ピッチが合わない、とりあえずＥｕｐのような音はする程度の代物だが、
最近のジュピターは一寸はよくなったの？。別ブランドで「イオ」とか出してるけど
なんか、初期のジュピターの「安かろう悪かろう」イメージが拭いきれなくて、
値段的には魅力なんだが、買おうという気にはなれない。
やっぱり、なんでもそうだけど、最初に製品のイメージが悪いと、いつまでも其のことが
尾を引くんじゃないかな。
ジュピターのＴｕｂａなんかも値段的に魅力なんだがねえ。とあるカタログには
YBB-621もどきの3/4サイズＴｕｂａも載ってるしねえ。
94:名無し行進曲
04/04/04 04:32 6yKq5XMI
＞９３
＞とあるカタログにはYBB-621もどきの3/4サイズＴｕｂａも載ってるしねえ。
そのカタログの名前教えて！
95:名無し行進曲
04/04/04 11:04 BNGXldq+
>>94
スマソ、カタログじゃなくて、このサイトで「ジュピター」のところを
クリックすると画像とサイズなどが出てきます。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ちなみに型番は「ＪＣＢ－４８２」となっています。
96:名無し行進曲
04/04/04 14:19 Jl+jdd8K
プロが使ってる…て宣伝されてるのは、開発者と相談しながら、特注で作ってたり改造し
てるものにブランド名被せてるだけで、市販品とはほとんど別のもの。
あと、お金もらって外向きのときだけ使ってることになってたりね（笑
97:名無し行進曲
04/04/05 02:01 Y4in9fc8
そういえば、漏れが高校生の頃（1978～1980）に安価なTubaとして、チェコスロバキア製
（何故か西独製と書いた本があったが）の「Ａｃｅ」と対抗するかのように、中共製の「星海」製の
Tubaが話題になったことがあったが、実際に使っていたことが有る人っているの？。
98:名無し行進曲
04/04/05 02:25 Oxk0d3EC
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
ここの楽器どうよ？
そこそこ使えてこの値段ならありがたいが。
ピッコロトランペットとか。
99:名無し行進曲
04/04/05 17:37 40H4NGR4
>>98
\120,000のTubaってのも、野外の練り歩きとか立奏用には「惜しげがなくて」
面白いかも。でも3/4の細管？だからあんまり音はよくないだろうね。
でも、この楽器(Tuba)ってジュピターのフルコピー品じゃないの？
100:名無し行進曲
04/04/05 22:39 0XxKBS+l
笑
101:名無し行進曲
04/04/06 20:49 U40M2oKA
1)楽器：トランペット
2)メーカー名：マルカート
3)機種名：TP-100GBS
4)音程評価：5
5)鳴り：5（バック37Gより音色は明るい）
6)バランス：5
7)扱いやすさ：4（バック37Gより抵抗感は少ない）
8)質感：4
9)グレード：ＹＡＭＡＨＡ Ｘｏより下だがスチューデントモデルよりははるかに上
10万～15万の価値があるように思う。
10)所感：バックの37Gを使っていましたが、試奏したこの楽器のお値打ち感は驚きでした。
ジャズモデルの購入も、考えてしまいそうです。
102:名無し行進曲
04/04/07 05:09 Y2iGLKWT
>>79
その削れた部分はどこに行ってるんだろうか。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
103:名無し行進曲
04/04/08 21:31 oH/B6wKN
○のTP580J買いました！
思ってたよりずっと吹きやすかったです！
ケースがニューバージョンになってましたね。
なかなかｶｺｲｲです。でもあのプラスチックの取っ手はやめていただきたい･･･
104:名無し行進曲
04/04/17 16:49 Xe6S2sxf
トランペット最高！！ケルントナー、マックストーン
ケルントナーのシルバーメッキもいいねえ！！
105:名無し行進曲
04/04/17 23:34 kAnqvz7x
樹比田とか意尾（樹比田のカスタム？）あたりならまだしも、
その他の台湾とか中共の楽器は、長く使える品質じゃないと思うよ。
長く使うんだったらやっぱりねえ．．．．．．
欧州とか北米の老舗メーカー、国内の山葉のカスタム辺りじゃないと、
結局は「安物買いの銭失い」って格言のようになるんじゃないの？。
106:名無し行進曲
04/04/18 17:41 cdraSKmQ
>>105
その欧米の老舗メーカーにも台湾製多いんですけどね。
実際どのくらいあるんだろう。
107:名無し行進曲
04/04/18 21:11 hAH4a+9S
あんてぃぐあも日本じゃｻｸｰｽくらいだけどＨＰで見たら一通りやってるみたいだしね
高い楽器は何となく信仰のような所もある罠
108:名無し行進曲
04/04/19 10:21 KdHKZTMQ
cannonballっていうところも製造は台湾らしいんだけど、
俺は地方に住んでるんでクロサワまで試奏にいけません。
どなたかお使いになってませんか？
感想をお聞きしたいです。
URLﾘﾝｸ(www.cannonballmusic.com)
109:名無し行進曲
04/04/23 07:19 iATj5+Xc
ジュピターって最近頑張ってるようだが、どうなん？？
110:名無し行進曲
04/04/23 07:32 Iz+oz+OC
最高だよ！！でも・・・ケルントナー以下。
111:名無し行進曲
04/04/23 09:07 HEto+0bO
ＸＯだって国内生産じゃないぞ？
112:名無し行進曲
04/04/23 17:51 sMVAG9MN
Ｊ.Ｍｉｃｈａｅｌの楽器使ってる人いる？
113:名無し行進曲
04/04/23 20:58 ipJxreEK
>>110
ＸＯ＞＞ジュピター＞＞マルカート＞＞＞＞＞＞＞
マックストーン＞ミッチェル＞ケルントナー＞プレモナード
114:名無し行進曲
04/04/24 23:33 AC2vcDG4
>>113さん
そんなに同じ中国製に差があるんですか？？僕は野球の応援でケルントナー
つかってますが、マックストーンにかえようかなあ・・・
115:名無し行進曲
04/04/24 23:45 zoL7NCr9
マルカートまで←楽器
マックストーン以降←音の出るおもちゃ
116:名無し行進曲
04/04/25 00:47 vc+I3ioW
>>114
マックストーンまでは台湾製。それ以降は中国製。
現実は>>115の通り。
野球応援で酷使するならケルントナーでも十分では。
穴が開いたら買いなおせばよし。次はマルカートで。
117:名無し行進曲
04/04/27 07:37 wis9tRdB
おとなしくサクラ楽器でみんなかえ！！
118:名無し行進曲
04/05/01 23:41 0XQQy+aL
最近、オークションなんかで見かける J，Michael はどう？
119:名無し行進曲
04/05/02 08:48 4v7Q4z/W
>>118
インテリアとすればGOOD。
使う分には>>113、>>115の通り、おもちゃだと思われ。
120:名無し行進曲
04/05/02 15:46 FlaBVakJ
中国製と台湾製はかなり差がありますね。
不思議なのは例えばケルントナーのポケットトランペットと
ジュピターのポケットトランペットは瓜二つだったりすること。
これは中国製品が台湾製品をコピーしているということでしょうか？
マックストーンのポケットトランペット（台湾製）がジュピターとは全く異なった
デザインであることを考えても台湾製は最低ラインながらも
オリジナルデザインを発案設計製造できるだけの企業力を持ち、
中国製はコピーをする力程度しかないということなのでしょうか。
121:名無し行進曲
04/05/03 18:42 sftTjleZ
マルカートのトランペット、たくさん種類があるけど
どれが良いのですか？
吹奏楽で使いたいです。趣味程度で。
今のところTP-440GLにしようかなぁと思ってます。
吹き比べたことがある人がいればアドバイスを。
122:現役演壇
04/05/04 09:26 ogkWAj9q
1)楽器：トランペット
2)メーカー名：ケルントナー
3)機種名.ＫＴＲ24
4)音程評価：2
5)鳴り：2
6)バランス：2
7)扱いやすさ：2
8)質感：2
9)グレード：野球応援団に最適！！
10)所感：うーん。マックストーンのほうがまだつかえますねーーー。
値段が値段（14000）だからあたりまえでしょ。
123:現役演壇
04/05/04 09:28 ogkWAj9q
1)楽器：トランペット
2)メーカー名：マックストーン
3)機種名.ＴＴ104
4)音程評価：3
5)鳴り：2
6)バランス：3
7)扱いやすさ：2
8)質感：2
9)グレード：野球応援団に最適！！
10)所感：ケルよりつかえるとおもいます。仕上げが18000円の割りによかったです。
124:名無し行進曲
04/05/04 15:00 X+OAcmZi
吹奏楽でTP-440GL・・個人的には？？
色々な意見を聞くが、個人的には初心者はある程度の抵抗感があるほうが
良いと思うので同じ値段ならTP-100GLなど、支柱のある方を薦めるが。・・
同じ２本支柱でもBACHなどと違ってベルも薄く、抵抗も軽めだし。
一番多く聞く意見は銀メッキの一番高い100GBSを薦める声。
まあ、あくまでも趣味と好みなので、出来れば下倉楽器に足を運んで
試奏させてもらって好きなのを選べばよいと思う。
125:名無し行進曲
04/05/04 15:01 X+OAcmZi
↑>>121でした。
126:名無し行進曲
04/05/04 15:44 5H/M6wBu
>>120
>中国製はコピーをする力程度しかないということなのでしょうか
多分そうでしょう。中共建国以降は、中国製ってのは元は冷戦時代の
東独逸とか蘇聯あたりのコピーから楽器製造が始まったんじゃないのかなあ。
最近ネットで見た中国製の４ロータリーのＢ♭Ｔｕｂａは、東独逸時代の
古いタイプのヴェルトクラング製に酷似してるし。
だから、台湾製のコピーをやっても不思議ではないと思う。
127:現役演壇
04/05/04 17:51 ogkWAj9q
質問ですが、中国製にも支柱があるほうがいいんでしょうか？？
128:名無し行進曲
04/05/04 19:20 2/SOE1P4
>>127
中国製の場合は、あくまで見た目の好みで選べばいいのではないかと・・ｗ
現役演壇さんって、もしかしてケルントナーとマックストーン両方買ったの？
129:名無し行進曲
04/05/04 20:04 j2WJHbUl
>>128
と思うよ。応援団とかはすぐに吹き潰しちゃうから。
130:現役演壇
04/05/04 20:40 ogkWAj9q
はい、かっちゃいました。なんか、周りがヤマハとかつかってるなか、
中国製つかってる自分が一番うまいといわれます。＾＾
まあ中、高と吹奏楽はいってたんであたりまえかな（笑）
ヤマハの2335のシルバーを普段はつかってます。
131:名無し行進曲
04/05/04 22:35 cNHkbDfH
>>120
その前にマックストーン自体が
どこか別のポケトラをコピーしているという
可能性もあるな。
URLﾘﾝｸ(www.maxtone.com.tw) にはなかったが。
132:現役演壇
04/05/08 20:39 gt/ygG7c
)楽器：トランペット
2)メーカー名：セレクション
3)機種名.ＳＴＰ-30
4)音程評価：3
5)鳴り：3
6)バランス：3
7)扱いやすさ：3
8)質感：4
9)グレード中国製の中で一番！！
10)所感：ケルントナー、マックストーンを使ってきましたがこれが一番だとおもいます。
支柱も二本あり程よい抵抗感！！しかし、1335のほうがちょっと劣りますね・・・
133:名無し行進曲
04/05/10 20:13 eqjHb+QT
>>132
ケルントナー、マックストーンに続いてセレクション!!
そんなに短期間に吹き潰しちゃうわけ？
それともまさか中国喇叭コレクター？
134:名無し行進曲
04/05/10 21:22 0CrOGCOh
1)楽器：ドイツ式バリトン
2)メーカー名：ジュピター
3)機種名：BR762L
4)音程評価：3
5)鳴り：5
6)バランス：5
7)扱いやすさ：4
8)質感：5
9)グレード：チェルベニーと同格もしくはそれ以上。音程さえもう少し良ければミラフォンに並ぶかも
10)所感：実売が18万弱との事だが、これ、マジでいいっす！ただ、シャンクがヨーロピアンシャンクなんで、選択に困りそうです。ただ、吹奏感と音色は抜群に良かったです。台湾製、侮れません。
135:現役演壇
04/05/10 21:58 TCvkkiWh
>>133
ただマニアなだけです＾＾ほかにも、Ｊミッシェル。ドンキホーテで売ってるやつ。
ポケトラも三本。これぐらいです。まともなのは1335シルバー2335シルバーしか
ありませんが。あと、マルカートの入門モデル。
136:名無し行進曲
04/05/12 13:07 6jupDccv
>>134
凄い評判よいみたいですねぇ。少なくとも中共のモノよりは。中共の方がこの手の楽器にしては本場なのに…。
137:名無し行進曲
04/05/12 17:28 nV5h6uuJ
>>136
欧州方面への輸出を念頭において製造している為では？。
ロータリー楽器は欧州が本場だし、安くて性能の良い台湾製管楽器なら、
本場の欧州でも十分に通用するのでは？。
以前は中共製も欧州で流通していたようだが、今では？。
138:名無し行進曲137
04/05/12 17:30 nV5h6uuJ
書き方が悪かったかなあ、「ジュピターの独式バリトン（カイザーバリトン？）は」と
前置きするのを忘れてた。
139:名無し行進曲
04/05/15 08:40 XhTQ/81m
ブランクがかなりあるのですが、遊びで使いたいので友人達と一緒にヤフオクでケルントナーの楽器を買おうと思ってます。
テナーとテナーバスTb・トランペットです。
私が住んでいる地域にはドンキホーテがないのですが
ヤフオクって定価よりなんであんなに安いのですか？
ドンキではいくらぐらいで売ってるのでしょうか。
ちなみにオクでは、テナーTb送料等コミコミで21000円です。
140:名無し行進曲
04/05/15 10:47 rlhSj9+m
>>139
漏れの場合、トランペットを○ンキホーテで買ったが、すぐにピストンが
動かなくなって、演奏不能になった。それから直ぐに他の楽器を買ったが安いものばかり
買った結果満足できず、短時間で何本もの楽器を買う羽目になった。
トータルで見るとかなり良い楽器を新品で買える額を支出している。
中国製の安い楽器は、例えばフルートなどまっすぐタンポが穴に当たらず、斜めになったり
することも有るようで、そう考えるとあれほど複雑なサックスの場合、
まともに使い物になるとも思いにくい。
漏れのように安物ばかり買って結局高くついた、ということにならないように
始めにある程度覚悟して良い物を買ったほうが結局は得すると思われ。
せめて台湾製にするのが吉。
141:現役
04/05/15 11:40 QRVrFGmm
＞現役演壇さん
漏れはずっとヤマハ使ってます。この間、安物ラッパを
試奏したんですけど音が出せなかった。
やっぱり安物だと実感したんですけど、
そういうことありませんか？
マニアならBachやKINGやシルキーなど吹いてみては？
142:天麩羅
04/05/15 11:45 QRVrFGmm
＞現役演壇さん
こっちも覗いてください^^
野球応援に使うのに最適のﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄはどれ？
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
143:名無し行進曲
04/05/15 12:07 e8gwSTgP
>>141,>>142
現役演壇さんというのは、中国製楽器のマニアと思われる。
あえて、安物をコレクションしているようにも見える。
何しろ、トータルでの出費は、結構なものになると思う。
まあ、こんなマニアもいてもいいのでは・・ｗ
144:名無し行進曲
04/05/15 13:19 9j7B8+tW
台湾製のSPLENDORってどう？
145:名無し行進曲
04/05/15 14:08 JrlD6WMZ
werilのTb買ってみたが大はずれだった。
ｽﾗｲﾄﾞの動きはその辺の安物より最悪だ。
あまりの動きの悪さにｽﾄﾚｽを感じる。
息の入れにくさも今まで経験のないものだった。
漏れ的にはすすめない。
146:夢の人
04/05/15 21:06 2+0gs3uZ
>>145
楽器の吹奏感は吹く場所で変わるので、
お店での感覚と自分の活動拠点ではイメージが違う事がよくあるが、
スライドの感触は普通調べるだろうが！
調べもせんで買ったのか？
あと、息が入れにくいと書いてあるが、どちらかと言うと
息が入りすぎる楽器だぞ！
werilを今まで数十本は試奏しているが、スライドの悪いのには
当たった事は無いな？（トロンボーンは未購入だが）
今回入ってきたバルブトロンボーンは買おうか迷っているが！
しかもトドメは、werilはブラジル製だぞ！
147:名無し募集中。。。
04/05/15 21:51 aH99UGTF
＞しかもトドメは、werilはブラジル製だぞ！
そんなのｗｅｒｉｌ買う奴なら誰でも知ってるだろ
148:名無し行進曲
04/05/15 21:55 nB/3b6HD
>>147
ここは何処製の楽器を語るスレかお分かりでしょうか。
149:名無し行進曲
04/05/15 23:00 AGePa4ND
ここは、中華民国台湾省（以下、台湾）および中華人民共和国（以下、中国または中共）製造による
金管楽器と木管楽器を語る擦れだよねえ。ところで韓国とかはやっぱ加えちゃマズイのかねえ。
先日、屋封で印度製のＵＦＯを出品してるヤツがいたが、楽器のレベルはどうなんだろうね？。
やっぱアジアだと、品質ランクは、日本、台湾、中共、以下その他亜細亜、この順かねえ
150:名無し行進曲
04/05/16 01:29 SibIr9mh
>>148
>>149
でもわざわざブラジル製とか韓国製でスレ立てするのも
問題なので、ここでいいんじゃないの？
151:名無し行進曲
04/05/16 01:59 OWepMhML
>>150
廉価楽器 統一スレ【マンセー ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50
152:名無し行進曲
04/05/16 16:42 +7ai589g
邪道なビンボー人の集まりだな。ここは。
153:名無し行進曲
04/05/21 01:10 wIQ5mIts
>>152
お前さんの意見はつまらん！実につまらん！！。
洒落の解らんやつはつまらん！！！。
と、言いたいことは言っといて、
どなたか昔、下倉とかで扱ってた中共製の星海のＴｕｂａ吹いたことある人っている？
どんな程度の代物だったか感想を希望。
154:名無し行進曲
04/05/21 18:38 pk5r1x1u
>>153
解りたくもないね。そんなもの。
どうせここに書き込むやつなんか下手な演奏で自己満足している
低俗な部活の変なやつだろうから。
意識の高いうまいバンドにいればそんなものに手を出さないだろう。
顧問がそんな
155:名無し行進曲
04/05/22 16:13 5o9lCK9V
>>153
俺の高校時代の後輩が陸自の音楽隊（兼務隊）に入隊して、ファゴットを担当して
いたんだが、舞台用はそれなりの値の高い楽器を使っていたが、野外とかパレード用に
星海のファゴットを使っていたよ。
彼が言うには、安いから壊れても惜しげがないって。１５年以上前の話だけどね。
156:名無し行進曲
04/05/25 14:14 pesTCp0h
>>153
吹いたことある。お遊びで使うなら悪くない。普通に鳴ってくれるし。
ロータリー部分はかなりちゃちい。普通に使っても数年で壊れそうな感じ。
台湾には敵わないけど印度よりはマシってレベルだ。
157:名無し行進曲
04/06/13 22:51 0UOykAm9
age
158:名無し行進曲
04/06/15 22:12 d0c8c40V
ずいぶん前だけど中学校のときにジュピターの
スライドトランペットがあったなぁ
159:名無し行進曲
04/06/15 23:33 EJpNQNqE
久しぶりに、このスレッドを覗きました。
タイトルは中国・台湾製の管楽器ですけれど、趣旨は廉価な楽器だったつもりでした。
YAMAHAの管楽器にしても、当初は無名なメーカーだったでしょうし、人気を博す前辺りが
色々と面白かったりなのは楽器に限らずですし。
なので、南米の楽器でも、アジアの楽器でも、旧東欧の楽器でもいいんです。
160:名無し行進曲
04/06/17 20:34 DiLA75E6
いま、ＪミッシェルのＴＲ-380と、ヤマハの1335で迷ってます。
楽器屋のＨＰで見たところミッシェルのは国産の4～5万台のトランペットと
ほぼ同等のクオリテイらしいです。値段はヤマハのほうが、6000円ぐらいたかいです。
形もミッシェルのほうが支柱ついてて、使いやすそうでした。
財布の現在状況では、ミッシェルをかいそうです。
どちらがいいかおしえてください。また、ミッシェルのＴＲ-380を使ってるかたが
いたらどんなものなのかもおしえていただけたら幸いです。＾＾
現在野球の応援団をしておりまして、ケルントナーじゃ物足りなくなったので
買い替えをしたいのでどうか教えてください。
161:名無し行進曲
04/06/22 01:15 sciovKio
URLﾘﾝｸ(www.maccorp.co.jp)
ついにJ.Michaelブランドの中国製Tubaが正規に輸入されたんだねえ。
162:名無し行進曲
04/06/22 02:46 9hDsDp+y
＞160
実売価格
J.Michael→２万前後→物はケルントナーと変わらない。
YAMAHA YTR-1335S→４万５千円→音楽をやる最低限の楽器。
YAMAHAにお金が出せないんだったら買わない方が無難。
どう言う意味で『支柱』とか言うのかは知らないけど、
プロが使うYAMAHA YTR-83なんかは付いてないぞ。
163:名無し行進曲
04/06/22 23:07 21XSDUio
>>162さん
ありがとうございます。がんばってバイトして1335Ｓかうことにしました。
あーあケルントナーなんかかわなかったらよかった・・・
164:名無し行進曲
04/06/23 19:42 isD1RCPr
>>163
中古でよければヤフオクで買ったら？
ケルントナー以下の値段で買えるよ。
165:名無し行進曲
04/06/23 19:46 roZa5ZwH
スライドトランペットかッけぇ☆
欲しい
166:名無し行進曲
04/06/29 23:30 176ukihi
漏れも欲すい
でも、トロンボーンと違って
あのサイズのスライドで音程きっちりだすのは難しそうだな
167:名無し行進曲
04/07/01 18:18 tozmH3xK
>>165,166
今、ヤフオクで出てるぞ。
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
168:名無し行進曲
04/07/05 17:08 CWi7IoFY
ジュピターのはそもそも７ポジが存在しない。
169:名無し行進曲
04/07/08 23:34 L11N6R78
ジュピターのポケットトランペット買ったけどこりゃおもちゃだな。
ピストンの造りもひどいが音程もひどい。
また巻きが多いせいだと思うがＦより上の音がコロコロとホルンのように
ひっくり返る。
なんかすごく下手になった気がする。
170:名無し行進曲
04/07/10 12:56 pIa0b/RQ
ジュピターに限らずポケットトランペット自体玩具なのでは？
と言ってみる（ry
171:名無し行進曲
04/07/10 21:55 yLtVwjeD
下倉でマルカートのトランペットを冷やかし半分のつもりで試奏したら
ついおもしろくなって買ってしまった。
第３チューニングスライドが動かない、など問題はあるが
音量がとても大きく感じる。
ベルが近いのでそう感じるだけか？抵抗が大きく、強く吹くせいか？
音程まあまあ、低音と高音が普通のものより出やすい。
普通の喇叭よりこっちの方が性に合うかもしれないと思い、
しばらくおもしろがって吹いていたが、普通の喇叭と吹奏感が大きく違うため
普通の喇叭に戻ったときの違和感が強く、今はあまり吹いていない。
大リーグボール養成ギプスのように腹筋を鍛える効果はあるかもしれない。
でも、実際マルカートのは結構使える。
172:名無し行進曲
04/07/12 00:11 yPKb/QQ2
ふっきんなんざつかわんよ。
173:名無し行進曲
04/07/12 01:31 2gxnt/jn
>>172
だよね～
174:名無し行進曲
04/07/13 00:50 yD6Ltdrm
ジュピターのTR812RLって写真で見る限りユニークな形でおもしろそう。
誰か吹いた人がいたら情報キボンヌ。
URLﾘﾝｸ(www.shires.co.jp)
175:名無し行進曲
04/07/13 01:43 ppLId4Pk
>>174
人柱キボンヌｗ
見た感じはちょっとGALILEOに似てるかな？
吹いたことないんでなんとも言えないけど
漏れの師匠はジュピター褒めてたよ
176:名無し行進曲
04/07/13 19:20 8F+QMIFb
>>174
他のどこで売っているのかわからないので
その店で吹いてみた。
値段の割には、まとまっているって感じかな。
１０マソ以下だしね。
予算10マソで変わった楽器を探しているならいいかも。
音抜けやピッチはますまず、造りもそこそこだね。
ただ音は薄く感じて、すごくオススメって程でもないような・・・。
スタイル重視の人にはいいかも。
僕は買わないよ。
177:名無し行進曲
04/07/15 23:07 9wdtihJz
>>176
ありがとでした！
うーーん!!
そうですか・・・
結構期待してたんだけど・・・
178:名無し行進曲
04/07/18 17:35 2uVlycxc
ケルントナーのフルートってどんな感じですか？
持ってる方いらっしゃいます？
教えて頂きたいです。
179:名無し行進曲
04/07/19 08:23 ewpXPDna
>>178
金属製の筒以下。せめてマルカート。
180:名無し行進曲
04/07/19 11:21 cjXQ+ZYd
YAMAHAの安いフルートとマルカートのフルートを比較するとどうなんだろ？
両方吹いた人、います？
181:お嬢 ◆uoxyuC9YrU
04/07/19 14:05 rlrcr6/J
>>178
179さんに同意。音階しか吹けない分際で生意気だけど、ひどいのはよくわかる。
もしよかったら売ろうか？（笑）
182:名無し行進曲
04/07/20 17:21 /QKXcVjP
じゃぁ、ケルントナーのラッパも酷いのか？
トリガー付いてるからおっと思ったけど。
183:名無し行進曲
04/07/20 20:55 fo1cS5mw
ケルントナーのラッパは最高だよ！！
みんな口々にそろえていい！！というよ。
飾りとして・・・・
そんなこという俺は現役応援団ケルユーザーなんだよねー
1335がほしい！！
184:名無し行進曲
04/07/21 18:12 AO3ODzLe
中台製の管楽器のボーダーラインについて。
ただブランドだけ違って中身同じって多いんだろうな。
【なまくら】
ケルントナー
ハミルトン
Ｊ・ミッチェル
マックストーン
オリエント-----------------【以下楽器】
アンティグアウィンズ
マルカート
ジュピター
オールズ
キャノンボール
185:名無し行進曲
04/07/22 17:52 Tpx7kHRE
オールズって中国製なの？
186:名無し行進曲
04/07/25 13:03 C1psiZP8
>>185
新オールズの一部はセルマーＵＳＡみたいな扱いらしい。
187:名無し行進曲
04/07/28 18:05 NjANiR2o
URLﾘﾝｸ(www.est.hi-ho.ne.jp)
MARCATO
600HLS(B)サテン（Ｂ）
ってどうなの？？まじ気になる！！！
188:名無し行進曲
04/07/29 15:53 L5lgjFsn
トランペットとかの意見が多いけど、
189:名無し行進曲
04/07/29 15:54 L5lgjFsn
みすったorz
トランペットの意見が多いけど、
ホルンはどうなんかな？
190:名無し行進曲
04/07/31 12:14 AXH0O27z
>>187
少し前に話題になったマルカートのヘビーモデルってやつかな。
カタログやＨＰには載ってないけど、店にはあるらしい。
191:名無し行進曲
04/08/09 01:24 eBREYIOK
Jミッチェルの低音金管はどうよ？
URLﾘﾝｸ(icc.icc-snk.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(icc.icc-snk.ne.jp)
高音楽器は倍音構成が難しいが、低音はそうでもない。
ハルシュタットの４万コンバスだってそれなりには使える。
使用経験談を求む。
192:名無し行進曲
04/08/17 18:47 vc+9XNeq
ユーホほしい
193:名無し行進曲
04/08/17 20:22 8715Hf3q
昔、星海のトロンボーンでめちゃめちゃドイツのレッチェなどのコピー商品をネットで見たことあるんだけど、もうないのかなぁ？
気になってしかたない。買っておけばよかった…
194:名無し行進曲
04/08/18 21:42 y2TtRMiV
いろいろなショップのページでケルントナーのトランペットの画像を見ると、
支柱1本・1番スライドの指掛けありのタイプと、支柱なし・1番スライドの指掛けなしのタイプ(新旧?)があるみたいなんでけど、
このスレでケルントナー持っている人はどっちのモデルなんだろう？
195:名無し行進曲
04/08/19 15:28 RkNMykyB
私は、中学生でケルントナー買いました。（一年前）
僕のはもちろん旧型です・・・
196:名無し行進曲
04/08/28 21:46 iumEzMkn
Ｊ・ミッチェル＆ＩＯのホルン吹いたことある人、感想キボン
197:名無し行進曲
04/08/28 21:57 2D8chuUN
ミニカーと軽自動車を比べるようなもんだな。
198:名無し行進曲
04/08/28 22:49 /euDJjNW
でも最近の中国製はそこそこ使えるって聞くぞ
実はトランペットのBの工場は中国に（ｒｙ
199:名無し行進曲
04/08/28 22:57 /NpIXnH8
>>196
ミッチェルのホルンは最低！
楽器の形をしたオブジェだな。
我が家では玄関入ったところの壁飾りになってる。
正直、30年前のヤマハのほうが数万倍もマシ。
イオは、まだ使えるけど、同じ価格帯ならヤマハを薦める。
200:名無し行進曲
04/08/28 22:58 MgwkgSpu
200
201:名無し行進曲
04/08/28 22:59 0xvPK0ls
200
202:名無し行進曲
04/08/28 23:04 /cVoCeRk
ヤフオクで回転寿司状態のミッチェルチューバ買った香具師がいたな・・・
203:名無し行進曲
04/08/28 23:21 2D8chuUN
>>198
ミッチェルとBを一緒にしてはいけない。
Bを始めまともな楽器造ってるメーカーはちゃんとした技術者が現地で指導してるだろう。
ミッチェルは有名メーカーの外側をコピーしただけ＝楽器の形した玩具。
204:名無し行進曲
04/08/28 23:55 PIgrxUfJ
藻前らなあ・・・
Michaelっていったら、普通マイケル（マイクル）だろうが・・・
ミッチェルとかミッシェルとか勝手に呼んでる奴ら逝ってよし！
つうか、マイケル・ジャクソンぐらい英語で書けるやついないのかよ。
まったくこういう厨ばかりだから水槽板は馬鹿にされる訳よ。
205:名無し行進曲
04/08/29 00:06 GLSxJUha
>>204
まあまあ、公式ページでミッシェルって呼んでるんだから…
URLﾘﾝｸ(www.maccorp.co.jp)
206:名無し行進曲
04/08/29 00:08 sAtl9vsR
（ （パラッパラッパ～ラ♪パラッパラッパ～ラ♪） ドッドッDQNで大爆笑～♪
`ー‐―V―――――――――――――――
;:'´ （ クソレスしている>>204さんを♪
_....._{{ 〃`ー―――V――――――――――
, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ （ 藁ってちょうだい今日もまた♪
／ ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ ヾ:､ _....､､､､`ー――V――――――‐
. ,' ,'´ ,ィ ,ｨ ,' , ｀ヽ', ',-<´ , ｀ヽ. ______ ..._
,' .i /|. /.| { i, i, }. }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':, ,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ ,..-‐-､),...._
! | ! .,'-.{ ! !|; |`､.}ﾞ!.! |. ! ヽ.ｌ ./ ,! ,,｀ヾ:､ ':, ./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´ ,:‐:､ ,.-､ ヽ.
', ', |Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l ! | ﾞﾚ__,〃_/ﾘ !.'; .} ./ｌ_|___ﾉ! ｌ `､ ', / //`''} }.'; ',
ヽ､', l:!Kノ}. f:_.)iﾞi: ﾘ ! l ル'￣｀` ´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人(( _ﾉﾉノ |
| l!iヽﾞ- ' , .!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ __ ｀><ﾉ | {;:'ﾉ ﾉtrﾃ;､.Y ! ,--､ __`彡 ﾉ
. ',|!!､ r‐┐ ｀ ノ' /,ｲ ! __ , ⌒'/!| | !.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. ._: ´ ｿ).（
'i!ﾞ､ヽ､ ﾞｰ' _, ィ,:',:''´ ! !､ ｰ' ノｲ ! | | !､ !ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._ _..､(ン ﾉ ）
ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ ノ',ﾘ.／! .| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､/// ＼二|｀＼ｰ‐‐'´
,､- '´ ヽ､ﾞ､ { ｀＞"､ ! ! ! | ｀>-､ | |､ ＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
/＼＼ ', } //｀ヽ| ',.!ﾞ､ !／／ ﾞ!/ ! （ 誰に～も遠慮はいりません♪
藻前の頭の中では横文字イコール英語ですか（藁
207:名無し行進曲
04/08/29 00:52 Fj7yS76S
え？ミカエルじゃないの？
208:名無し行進曲
04/08/29 12:06 k12i44ZA
ミカエルでもミハエルでもかまわんが、>>206みたいな反応は
英語でもmichael＝ミッチェルと信じてるﾔｿしかできんだろうな（藁
209:名無し行進曲
04/08/29 16:27 HwGpCHuD
つか>>205で結論が出てる。
読み方は無数にあるが、ここのメーカはミッシェルってことで。
210:名無し行進曲
04/08/29 18:21 ItDSPbt7
208みたいな反応は204と同じﾔ（ｒｙ
211:名無し行進曲
04/08/29 22:15 96e5s0pD
>>199
「イオ」ブランドの楽器は、ジュピターが生産してるじゃないのかなあ？。
どう見てもジュピターの楽器を、日本輸入元のグローバルがジュピターにカスタマイズ
させて輸入してるとしか思えないよ。
中国・台湾のメーカーでマトモな管楽器が作れるのはジュピター社しかないよ。
アジアでは「ヤマハ」に次ぐ総合管楽器製造メーカーであるのは間違ないんじゃないの。
212:名無し行進曲
04/08/29 22:27 A5WiBEoo
イオはジュピターのカスタムモデル（？）ですよん♪
ジュピター（木星）の衛星であるイオとガニメデからとったんだろうし
213:次は木星
04/08/29 22:41 Uk4Shx4O
自分は、ヤマハのＹＥＰ３２１Ｓと６２１Ｓとｉｏと迷って、結局３２１Ｓを購入しました。
確かにｉｏも良かったですが、非コンペンセイティングの楽器に太管マウスピースの組み合わせだと、抵抗に頼れない分、息が大量に消費される気がしました。
まぁ、個人の好みがあるでしょうから何とも言えませんが、ｉｏは音程、音色、造りとも、ベースがジュピターとは思えません。ただ、取って付けたような金メッキはいただけませんが…。
ドイツ式バリトンの時もそう思いましたが、ここ数年のジュピター社は、格段の進歩を遂げていますね。
214:名無し募集中。。。
04/08/29 22:56 EAfe3cTe
>>213
ドイツ式バリトン？
そんなのジュピター作ってるんだ
チェルベニーとかの間違いじゃなくて？
215:名無し行進曲
04/08/29 23:42 Uk4Shx4O
>>214
>>134（私のカキコですが…）、もしくはDACのサイトをを参照して下さい。結構売れているみたいです。
前にも書きましたが、マウスピースのシャンクがヨーロピアンシャンクなので、細管のマウスピースにアダプターを付けるか、ヨーロピアンシャンクのマウスピースを買うかのどちらかになるでしょう。
ちなみに、ヨーロピアンシャンクのマウスピースって、デニス・ウィック、DEG、ティルツ、ブルセルマイヤー、シュミット、アトリエモモ以外に、日本で比較的手に入りやすいメーカーってありますかね？これさえ解決されれば、速攻このバリトンを買ってしまいそうです。
216:名無し行進曲
04/08/30 01:29 MTyxjybf
211です
>>212
やっぱりジュピターが作っていたんだ。でも17～18年くらい前に初めてジュピターの楽器が日本に
入ってきたときの品質を考えると「雲泥の差」「月とすっぽん」ってな感じで、隔世の感があるよ。
その頃のジュピターの楽器は、今のＪ.ミッシェルをはじめとする中国製よりは、多少はマシかな？
レベルでしたからね。 「イオ」の意味もやっと解りました。
>>213 >>214
215氏も書いていますが、国内に入って来ている独逸式バリトン（テナーチューバ）の中では、ジュピター製が価格面と性能面で
結構な売れ筋らしいですよ。
当方、現在２本目のTubaを物色していまして、3/4サイズが欲しいんでいろいろと調べたら、今回日本に
初めて入ってきたジュピターの４本フロントピストンの3/4サイズＢ♭管が結構良いらしいので、今度入荷
したら試奏に行く予定なんです。ジュピターブランドは馬鹿に出来ないですよ。
217:名無し募集中。。。
04/08/30 01:37 B7/lGLX7
つーかイオもＸＯも値段相応じゃないの？
金かければまともな楽器どこでも作るだろ
218:名無し行進曲
04/08/30 16:00 BXjO/vwj
>215
削ってもらえば大丈夫ですよ。私もティルツの太３番をD社で削って使ってます。
しっかりはまるし音程も問題ないです。
219:名無し行進曲
04/08/30 19:42 uPFxBX+w
>>215
シャンクアダプタを使う。
220:次は木星
04/08/31 01:27 emWCEMDg
1)楽器:テナートロンボーン
2)ﾒｰｶｰ名:ジュピター
3)機種名:SL432L
4)音程評価:4
5)鳴り:3（自分には少し軽いかな？）
6)ﾊﾞﾗﾝｽ:5
7)扱いやすさ:5
8)質感:3(同上
9)ｸﾞﾚｰﾄﾞ:ヤマハのプロモデルとほぼ同等に感じる。意外！
10)所感：物凄く吹きやすい！上から下まで万遍無くなる。スライドアクションと気密性も十余年前の同じ楽器と比べても雲泥の差を感じる。
音質的には軽くて明るい音色。自分は普段Bachを吹いているので、少し軽く感じるが…。
少なくともヤマハのスチューデントよりははるかに使える感じ。
221:名無し行進曲
04/08/31 01:37 emWCEMDg
>>218
>>219
レス有難うございます。自分としては、普段ユーフォニアムで使っているのが、DEG社のBB1TBなので、アダプタを作るか、BB2EUあたりを購入しようかと考えていますが…。いろいろとドイツ製のマウスピースも見てみましたが、口径の大きめのモノが少ないんですよね…。
という訳で、ちょいと検討中です。
222:名無し行進曲
04/08/31 08:53 ZLi2kAIt
２２２
223:名無し行進曲
04/08/31 14:55 9EbgLgQZ
ジュピターが北米向け輸出？している、プラ管のオーボエとファゴットを
個人輸入した人っているんだろうか？。
ジュピター製なら使い物になるとおもうし、プラ管だから野外演奏には最適の
楽器だと思うんですよ。今に輸入されるのかなあ。
224:名無し行進曲
04/08/31 17:20 zE//BJDb
ハインリッヒなんていうブランドもあったのか…
ロゴがケルントナーそっくり。
楽器のデザインもそっくり。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
↑モルヒネメタルピストン(w
225:名無し行進曲
04/08/31 18:45 CTofX6uK
>>224
ﾜﾛﾀ
ケルントナーの別ブランドっぽいね。ホント、ケルそっくりだわ。
226:名無し行進曲
04/08/31 22:05 emWCEMDg
>>224
さすが中共。ピストンに麻薬を塗ったくって密輸かい（和良）
227:名無し行進曲
04/08/31 23:48 B7mGUpet
>>224
腹いてー（ｗ
228:名無し行進曲
04/09/01 18:52 /CuV1gjB
>>221
ドイツのテナーやバリトン吹きは、ユーフォ並に口径がでかいようなマウスピースは使わないんだから、しょうがないね。
229:次は木星
04/09/03 00:27 AksP/W7f
>>228
情報有難うございます。
ドイツ式バリトン、テナーホーンって、あちらの国ではそれほど大口径のモノは使わないんですね。全く知りませんでした…。
マウスピースでふと思ったのですが、中国・台湾製のマウスピースって、どうなんでしょうか？ジュピター社では「一応」作ってはいるみたいですが…。
230:名無し行進曲
04/09/03 00:31 Oty3vEi8
うちの学校に星海のチューバがあるんだけどどうなんだろう。
このメーカーについて詳しい香具師いない？
231:名無し行進曲
04/09/03 00:58 pYKGWWAD
>>229
ミラフォンのロータリーバリトンに、ペランテュッチのＰＴ３Ｂ（中細シャンク）を使ってます。
あれやこれやといろいろなものを試して、５年くらい掛かって、ようやく行き着きました。
>>228さんの仰ることに関連しますが、ユーフォの持替え楽器ではなく、
別の楽器として取り組んだ方が、いいかと思います。
あちらの軍隊やポルカバンドとかのCDを聴くなどして、
音のイメージをもてるようになると、きっといい選択ができるのではないかと思います。
私も楽器を買ったはいいものの、何に使うのか（使えるのか）よく分らなかったので、
回り道しちゃったのでしょうね。
232:名無し行進曲
04/09/03 05:43 pDtrwtPq
ジュピターのロータリバリトンは値段の割に結構良い。(金が貯まれば)これを確実に買う知り合いもがいるし。それに桶なんかでは使えそう。シャレで惑星をこれでやってみたい(無地可のロータリバリトンで桶版木星を吹いたことがある)。
>>231さんも書いていますが、「あちらの軍隊やポルカバンドとかのCDを聴く」ことは勉強になります。ロータリのテノールホルンやバリトンホルンをやる人は一度聴くことをおすすめします(と書いておきながらマッピはまだ見つかっていない...)。
233:名無し行進曲
04/09/03 09:20 ZiXDvEsk
>>230
星海のTubaですか、懐かしいねえ。当方が工房の頃（1970年代末～1980年代初頭）に、
一番安いロータリーのチューバとして、チェコスロバキア製のＡｃｅ（数年後にアマティブランドに統一）と
同じ値段でカタログに載っていたよ。俺の後輩は霜蔵楽器で現物見たって言ってたねえ。
「漢字の刻印が入ってました」とか。確か当時の値段は￥２８万だった。
なんやかんやと言っても、現地の中国では民間から軍楽隊、桶まで使っているようだからね。
234:230
04/09/03 13:53 Oty3vEi8
>>233
レスありがとうございます。
とすると、うちのは結構年代物の楽器と考えてよさそうですね。
ロータリーが五月蠅くて結構困っているんですよね。
235:名無し行進曲
04/09/03 20:19 pDtrwtPq
>>234 ロータリが五月蠅いのは大体レバーのジョイント部分(ボールやベアリングなど)に隙間が多いために起こる。
この隙間をグリス(スライドグリス)や、粘度の高いオイルで埋めればかなり静かになる。ただし、古い楽器だと摩耗しているのでグリスやオイルでも埋めきれないかも。
236:名無し行進曲
04/09/03 20:22 NwQAUsV1
星海、ちゃんとした楽器として使用できるの？
237:名無し行進曲
04/09/05 18:05 Cak1EWaw
少なくとも現地の中国では高級品（価格が）として流通しておるんでしょ？。
238:次は木星
04/09/05 19:38 mQfNkD/L
>>231、>>232
レス有難うございます。別の楽器として考えた方がいいのですね。アドバイスどうもです。
この手の楽器は、ドイツ文化圏、東欧、ロシア（旧ソビエト連邦）と、共産圏が本場といえば本場ですよね。
自分が持っている音源だと、カラヤン指揮・ベルリンフィルハーモニー管弦楽団管楽器セクション演奏「不滅のドイツ・プロシア名行進曲集（だったかな？）」と知人から何故かネタとして貰った北朝鮮の朝鮮人民軍吹奏楽団の「朝鮮音楽集」しかありません。
まぁ、後者は「あぁ、テノールホルンってのはいいなぁ！」と思わせてくれますが…。
ほかに、お薦めの音源ってありますか？
スレ違いにつきsage。
239:名無し行進曲
04/09/06 09:39 9iRwvAUU
URLﾘﾝｸ(www.maccorp.co.jp)
アメリカ製マウスピースｗ
240:名無し行進曲
04/09/08 01:33 blENPj4z
age
241:名無し行進曲
04/09/09 17:17 m+fBJ0t2
すいません、質問させてください。僕は中学生なんですが、野球の応援団
でトランペットが必要になりました。そこで候補にあげてるのが、
マックストーンのTT-236（20000円）か、ハインリッヒのHTR-35(18500円）か、
JミッシェルのTR-380（25000円）かにしたいと思っています。
どれが応援団で使う分でマシだとおもいますか？
242:名無し行進曲
04/09/09 17:28 Tf1mEXyS
どれもマシじゃない、このスレ読みゃ分かる
243:名無し行進曲
04/09/09 17:34 m+fBJ0t2
そうなんですか・・・でも貧乏中学生の僕にはそれしかないんです。
僕は一応台湾製のマックストーンのにしようかなあとおもってるんですが、
シルバーも捨てがたい・・・あと一応応援歌程度なら吹けます！！
一応古いケルントナーもってるんで・・・（壊れた）
244:名無し行進曲
04/09/09 17:55 Tf1mEXyS
ヤマハの中古を探せ
245:名無し行進曲
04/09/09 19:40 m+fBJ0t2
>>244さん
ヤフオクは使えないんですよ。しかもその値段帯でさがすしかないんです。
この場合だと上記三機種のなかだったらどれがいいでしょうか？？
246:アマティ
04/09/09 20:12 2c4n85Np
>>243
よくスレッドよめ
安い価格帯のラッパのお勧めはマルカートっていろんなところに書いてあるだろう。
あとは東京ならURLﾘﾝｸ(www.tcgakki.com)
カタログには出ていないが電話をすれば安いヤマハの中古とか出してくれるはずだぞ。
247:名無し行進曲
04/09/09 21:11 Tf1mEXyS
>>245
ヤマハの中古の話がなぜヤフオクの話になる、楽器店のHPなんてのも分からんの?
中古 管楽器 で検索すりゃ結構出てくるでしょ。
その値段帯で探すしかない?別にゼノ買えとか言ってるんじゃないんだよ?
1335、1335Sの中古ならその値段帯かもう少し安いぐらいで見つかると思うんだけど、
1335なら新品で三万台だよ。
犬の糞と猫の糞と牛の糞どれがいいって聞かれても困るでしょ?
その3機種の中でどれがいいかって聞かれても、それと同じ。
玩具なんだから見た目が気に入ったやつ買えばとしか言えない。
何でここまで言われなイカンのだと思うなら自分の行動を思い返して見ろ。
マルチは答えるやつに対して失礼だ、覚えとけ。
248:名無し行進曲
04/09/09 21:16 m+fBJ0t2
>>247さん
そうなんですか、知らなかったです。ありがとうございます。
あと、ほかの掲示板でもマルチとかいってたんですけど、なんですかそれ？
249:名無し行進曲
04/09/09 22:30 x6WvjDac
>>248
そろそろやめたほうがいいよ
250:名無し行進曲
04/09/10 09:38 m84wz1/5
>>248
↓全部読んでから来てください。
URLﾘﾝｸ(www.media-k.co.jp)
251:名無し行進曲
04/09/11 15:58:47 YbH4SmDq
しかし、何時まで続くＪミッシェルＴｕｂａ祭り！。
買った人の感想を希望！！。
252:名無し行進曲
04/09/11 19:19:19 Fs0cS+MT
>>251
TubaじゃないけどJミッシェル買ったよ
遊び用のテナーバストロンボーン3万円でｗ
ヤマハのGBベルのやつをイエローブラスでコピーした感じ（音も）
一応デュアルボアで吹きやすいし「意外に使えるなコレ」って印象
253:名無し行進曲
04/09/22 20:25:47 arl9HH25
福楽（中国）なるメーカーのホルン、どなたか使われた方おられませんか？
254:名無し行進曲
04/09/22 23:42:07 K0gJHjHm
>253
最近登場したみたいですね。
\24000のホルンなんかまともに音程とれるんだろうか?
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
トロンボーンも\10000から出品されてるが手を出す人もいない模様。
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
ハードケースがほかの中国製に比べても安っぽい感じがする。
だれか人柱ｷﾎﾞﾝ
255:254
04/09/22 23:43:23 K0gJHjHm
ホルンは\25000だった
256:254
04/09/23 00:12:03 uc+gsn1F
連続でｽﾏｿ
メールで直接交渉できるみたいだから、買ってる人はいるかもしれん。
しかも、開始価格で即決って…
トロンボーンが\10000なんて、ケルのトランペットより安い。
もしかして、ケルとかミッシェルの検品ですら不合格になった品の流用だったり(w
257:名無し行進曲
04/09/23 00:44:52 4ARzvu22
>>256
試しに落札してみては？１万のボーンｗ
258:名無し行進曲
04/09/23 10:34:07 0UShSR2w
そういえば、寝呂にハオシュンとかいうホルンが売っていたな。
あれはどうなんだろう。
259:254
04/09/23 22:50:27 uc+gsn1F
>>257
今は金に余裕がないんでなぁ。
なんか商品写真見てたら、ベルの「福楽」っていう漢字のロゴがすごく格好良く見えてきた…
そのうち余裕ができて、まだ出品されてたら人柱になってみるわ(w
それにしてもこの業者の評価見てみたら、ダイソーの自転車ライトを送料込み\300で出品してたり謎が多い。
\30000のバリトンまであるなぁ
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
260:名無し行進曲
04/09/26 00:30:49 0yR9GEYR
ＹＳＳ－６２の、現在の価格の相場ってどれくらいですか？？
261:猫温泉
04/09/26 14:47:16 jXgD3oKU
>>243
＞一応古いケルントナーもってるんで・・・（壊れた）
どーゆーふーに壊れましたか？ぜひ教えてください。
262:名無し行進曲
04/09/27 02:11:58 hRdjKabE
誰かマックストーンのソプラニーノサックス
吹いたことある香具師いる？
感想キボンヌ
263:名無し行進曲
04/09/27 20:15:07 aSJl3NUM
てかジュピターのtubaウマー
264:名無し行進曲
04/09/30 03:26:31 OgmFQ/fA
廉価楽器でトロンボーンの話題あまりでないけど、
やっぱり激安のやつはスライドの動きがやばい?
265:名無し行進曲
04/09/30 07:07:46 3WCjk8Vh
>>263 Ｃ管のスモールタイプ(YCB-621みたいなの)が出たらば即買い!!
266:252
04/09/30 13:19:16 FzkhNOGT
>>264
スライド、スムーズでしたよ。
267:名無し行進曲
04/10/01 01:11:41 /HS522R+
>>265
Ｃ管ではないが、ジュピターはフロントピストンの4/4と3/4モデル以外にも、
3/4の４ロータリーモデルを北米輸出しているから、今以上に技術が向上したら
Ｃ管もありうるかも？。
268:名無し行進曲
04/10/01 01:49:12 ClGEULGS
ジュピターのトロンボーンはスカパラ北原さん使用。今は×〇かな？
チューバのフロントは多戸氏監修？
269:名無し募集中。。。
04/10/01 06:26:37 mwJJ2WAP
>>268
ＸＯってジュピターの高級グレード名じゃん
270:現役応援団
04/10/01 10:13:06 Ka8/VXb1
1)楽器：テナーサックス（例
2)メーカー名：○○○
3)機種名：△△△
4)音程評価：4（5段階で5が最高
5)鳴り：4（同上
6)バランス：3（同上
7)扱いやすさ：4（同上
8)質感：3（同上
9)グレード：プロでも使用に耐えられる（例
10)所感：□□□に比べて、非常に良かった。ただし、マウスピースは交換すべき。（例
271:現役演壇
04/10/01 10:20:01 Ka8/VXb1
ミスりました。
1)楽器：トランペット
2)メーカー名：Jミッシェル
3)機種名：TR-380
4)音程評価：4
5)鳴り：3
6)バランス：3
7)扱いやすさ：3
8)質感：4
9)グレード：入門用に最適！！
10)所感：中国製のミドルクラスのトランペットです。いろいろな中国製の
トランペットを使ってきましたが、これが一番マシな気がします。
中国製のエントリーモデルのトランペットより全然よかったです。
272:名無し行進曲
04/10/01 17:12:18 Ka8/VXb1
きたー！！現役演壇さん。
久しぶりです。最近またコレクションが増えましたか？
273:名無し行進曲
04/10/01 22:19:00 hGvoloyI
>>268
北原さんは基本はバック。
274:名無し行進曲
04/10/01 23:30:49 223J4S9V
>>273
キング2Bじゃなくて？
275:名無し行進曲
04/10/02 00:13:38 HNr6eFil
ピンクのバック１２（ベル上向いてるヤツ）がメインじゃなかったっけ？
で、あとキング２Bとか他にもいろいろ使ってたと思う
276:名無し行進曲
04/10/02 21:51:01 go8Os0ia
１）楽器名：スライドトランペット（ミニトロンボーン）
２）メーカー名：ジュピター
３）機種名：３１４Ｌ
４）音程評価：３
５）鳴り：２（当方肥満のためベルセクションのカーブ部分が頬に接触、鳴りを阻害）
６）バランス：３
７）扱いやすさ：５
８）質感：２
９）グレード：２（チューニング管がない）
10）所感：へそ曲がりのボントロ吹きかペット吹きの遊びの道具と割り切れば最適。
通常のラッカーがほしかったが、現在在庫なしとのことで、ブラックラッカー仕上げ
更に玩具（おもちゃ）っぽくなってしまった。
しかしながら金管楽器の中で最軽量で扱い安さは最高、さらに耳のすぐそばから音
がでるので、自分のピッチが確認しやすい。７番ポジションがないのは残念。
277:265
04/10/03 00:22:09 BgaI9eCL
>>267 写真見たことあります。ロータリの位置が逆なんですよね。枝管が(奏者から見て)左側に出てる(通常は右側)。しかも、借り損やXOのEuph.みたいにねじでバルブセクションとベルがはずれる。
278:名無し行進曲
04/10/03 04:57:03 /bxQyl6Q
マルカートとジュピターのポケトラって、結構モノに違いはありますか？
（ポケトラなんて所詮玩具と言ってしまえばそれまでなんだけど）
音量以前（ベルの大きさによる）に、音程や吹きやすさが
両メーカーある程度のレベルだったら嬉しいんですが・・・。
ちなみに憧れだったブラスがどんなものか、アレンジの勉強を兼ねてTp始める所です。
279:名無し募集中。。。
04/10/03 10:35:51 bducvDXU
>>278
ジュピターのはＴｐの音さえしないオモチャ
マルカートはかなりマシ
迷う必要は全く無い
280:喇叭廃人
04/10/03 12:44:50 rPvXEimY
>>278
違い？ジュピターにはカラーラッカーモデルがあるくらいかなｗ
両者とも音程、吹きやすさ共にヤマハ中級器と同等。
ちゅか、元ヤマハの技術者が技術指導してるから
台湾製は中共（中国）製とは比較にならんくらいレベルは高い。
281:名無し募集中。。。
04/10/03 12:54:30 bducvDXU
>>280
嘘はいかんよ
スタンダードなモデルじゃなくてポケトラの話だぞ？
ジュピターのポケトラはＴｐの音さえしない代物
ピストンもリアルでウンコ
古き悪しき時代のジュピターそのもの
マルカートはその辺り研究してるだけあってＴｐっぽい音がする
ベルの大きさやフレアの違いが効いてるのだろう
ミュートも普通のＴｐのが使えるし
その分見た目の可愛さが足りないけどな
282:名無し行進曲
04/10/03 13:30:49 bMPxuZql
>>281
現行のPT416の話ですが？使ってますが何か？
中共製のJ．ミッシェルとまちがえてませんかぁ？
ジュピターの昔の下バネ式のポケトラは確かにウンコだったが
現行のウォーターキーがアマド式のはそれとはまったく違うよ
283:名無し行進曲
04/10/03 14:17:26 PXTIUZp3
>>282
でも、明らかに音は違うぞ。
俺は、マルカートのポケットＴＰ冷やかしに思想させてもらって
思いがけず良かったんで衝動買いしてしまった。
284:名無し行進曲
04/10/03 15:03:48 Fh1bV+Op
>>283が多少過大評価していると仮定してもマルカートって評判良いよね。
俺は全く触ったこともないから分からないけど、かなり興味ある。
今度試しに行こうかな。
御茶ノ水下倉って個室試奏室ある？
285:名無し募集中。。。
04/10/03 17:03:14 xgyzFdnE
>>282
俺も４１６の話してるんだが？
もちろん手元に有る
コルネットよりこもった音しか出ないしバルブの動きも最悪だろ？
これはオモチャ
Ｔｐの替りにはなりません
マルカートはその点かなりマシ
286:282
04/10/03 19:04:36 J13xHeda
>>285
俺のは音もこもってないしバルブもスムーズですが？何か？？
藻前は何故そんなスカなハズレを持ってるんですか？
そこまで使えないって言うのならさっさと捨てればいいじゃな～いｗｗ
そもそも俺はジュピターのほうがマルカートより上なんて一言も書いてないぞ
何故底まで必死になるのかわからんな、下倉の社員か？
287:名無し行進曲
04/10/03 19:38:34 N5s32jPb
>>285
282は耳がおかしいんだよあまり相手にするな
音が出てればいいみたいだからな （ｗ
288:名無し募集中。。。
04/10/03 22:30:19 rdEZRub3
ジュピターを愛してしまってるようだな
マルカート吹いた事無いなら比較出来ないんだし口挟まないで欲しいよまったく
289:名無し行進曲
04/10/04 02:55:01 inXJF/lz
ということで、本日の
い い あ い ウ ン コ 劇 場
いかがでしたか？
あなたにも夢を
ではまた来週。。
290:名無し行進曲
04/10/06 16:11:02 tTkKf59A
アルトはヤマハのカスタムを愛用しててサブで
ソプラノを探してるんだけどアンティグアウィンズのソプラノはどぅだろぅ…
吹奏楽で使う上で、セルマーのＭＰ等が付いてるのは魅力的だけど、
実際使えるんだろぅか･･･？
291:名無し行進曲
04/10/06 20:45:08 zj8uwC0p
>>290
なかなか評判良いみたいですよ
廉価楽器統一スレ【マンセー！】
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
----------------------------------------------------
208 名前：名無し行進曲 投稿日：04/08/20 11:07 YWLSGMvJ
アンティグアは廉価Saxの中では大当たりの
ブランドでは？ オイラもソプラノ吹いたが
あれは冗談抜きで結構使えるよ。
もっともＢＡＭのケースに入ってたのに一番
驚いたけどなｗ。1/4近くがケース代かよｗ
----------------------------------------------------
292:名無し行進曲
04/10/06 23:28:58 6bT1QIyu
マルカートのソプラノサックス（最近のもの）も評判悪くないですね。モデルがいろいろあるんだけどインプレッションございましたら助かります。
293:名無し行進曲
04/10/07 20:58:22 fquh53kU
生徒への指導用に購入しました。
1)楽器：フレンチホルン
2)メーカー名：福楽
3)機種名：Ｂ♭シングル・ニッケルメッキ仕様
4)音程評価：4（基本ピッチが…）
5)鳴り：3（鳴り易いが深みに乏しい）
6)バランス：5（各管の音程は正確な範疇です）
7)扱いやすさ：3（基本設定がやや大きく、調整が効かない）
8)質感：3（価格を考えると5）
9)グレード：エントリーモデル
10)所感：当方チューバ吹きですが、ホルン担当の音感に乏しい生徒と一緒に吹いて教えるため購入に踏み切りました。かなり安価ゆえそれほど期待はしていませんでしたが、十二分に目的は果たせる印象です。
ホルンらしい深みのある音は得られませんが、ニッケルメッキであることも影響してかエッジの効いたサウンド（ややメロフォン風かな）が得られますので裏打ちは得意かな。
倍音が豊かでない反面普通のホルンより音を当てるのが容易で、チューバ吹きの私でもハイＢ♭を出せます。
廉価楽器共通の問題点になりやすい音程ですが、やはり基本ピッチが半音高いです。しかしチューニングスライドがやたらと長い（あえて、かな）ために実用の範囲に収めることが可能です。各管の音程は結構正確です。
ローターの駆動は紐ではなく調整が効かず、指掛けの設定が手の大きい人を想定しているのでしょうか、手の小さい人にはやや辛いかもしれません。指掛けの位置を楽器屋にて移動してもらえれば解決しそうですが。
個体差と長期間の使用に耐えうる強度についてはわかりませんが、かなり良いもので驚いています。基本ピッチの高さを何とかしたいので相性の良いマウスピースを物色します。
294:名無し行進曲
04/10/07 21:32:55 EL6nIBnH
>>293
＞実用の範囲に収めることが可能です。各管の音程は結構正確です。
ネタですか？
295:名無し行進曲
04/10/07 22:28:41 tLDHex7C
>>294
きっとロト６並みの大当たりだったんでしょうよ
296:名無し行進曲
04/10/07 22:54:26 Pk+h9lsx
福楽のホルン、ニッケルメッキだったのか…
確かにヤフオクには銀色に見える写真もあったが
297:293
04/10/07 23:41:38 qRh40BGG
>>294
残念ながらネタではなく実話。主管以外は以前吹いたベッ○ンよりまとも。
>>295
かもしれないですね。しかし当たりを引く可能性のある選択として。
298:名無し行進曲
04/10/08 03:35:46 o9AzSEMT
>>280
ジュピター（Tuba）購入希望者ですが、ジュピター社がヤマハＯＢ（定年退職者ってことかな？）の
技術指導を受けているってのは本当ですか？。
そうだとすると、近年のジュピターの製造技術の向上も頷けます。
299:名無し行進曲
04/10/08 08:24:26 mPUYCskz
>>298
本当です。
ジュピター以外ではブラジルのWERILなんかも
製造工程で使う機械込みでヤマハから技術提携受けてます。
300:名無し行進曲
04/10/08 11:05:45 yXeCyrYK
300
301:名無し行進曲
04/10/08 17:11:12 7VIgcgTp
>>299
了解！
ジュピターのJCB-482を購入しようと思っていますが、国内未入荷のJCB-778なんかも見ると、
レベルの高い？開発技術をもっていなければ出来ない製品だと見受けました。
302:名無し行進曲
04/10/08 17:43:16 Wvnz1zDg
台湾製のサックス買うなら廉価楽器スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
でもカキコあったけど、Cadeson(カドソン）のサックスはマジでいいよ。
ソプラノからバリトンまでバリエーションがあるんだが、ソプラノはストレート・カーブド共に良好。
アルトは一番安価なラッカーで１０ﾏｿくらい。ゴールドプレイトもクリアとサテンがあって上位のサテンはトーンホールにカーリングが施されてて
フィンガリング＆レスポンスかなり良好。
再上機種としてブロンズ仕上げもあり、こちらはJAZZ系のプレイヤーが絶賛してる模様。（でも２０ﾏｿ円台で買える）
プロのプレイヤーもセルマー捨てて鞍替えしてる話ばかり最近良く聞くよ。
試してみる価値はあると思う。
漏れもゴールドプレイトサテン仕上げ買ってみたけど普段メイン使用のセルマー（GP)より具合良し！
303:名無し行進曲
04/10/08 17:57:55 4DlAiedr
元ヤマハの技術者は定年退職ではありませぬよ。
サックスはジュピターのioなんかもいいんでない！？
304:名無し行進曲
04/10/09 01:15:52 yDfQtx8F
>>303
いわゆる「ヘッドハンティング」ってヤツですか？
ioでTubaを出さないかと期待しているんですが、無理かなあ？。
JCB-482ベースの「io」をと期待してますが。
305:現役演壇
04/10/09 15:33:28 ankZWsFW
今日ハインリッヒのＴＰ、ＨＴＰ35（シルバー）を遊び半分で購入しました。
僕は中学の吹奏楽部に入っているんですが、普段はＹＴＲ-4335Ｇを使ってます。
以前にケルントナーのも買ったんですが使い物にならなくて押入れいきでしたが、
このハインリッヒのは音量、仕上げは十分で音程が少し甘かったです。
まったくの初心者が使うには十分だと思いました。
306:名無し行進曲
04/10/09 17:39:57 WkzSGZc3
>>305
安い楽器だとはいえ随分羽振りのいい中学生だな。押し入れになんか眠らせてないで何とかして使い物にしる。
>>302
俺もカドソン最近買った。おんなじヤツ。
しかもメインはセルマーのGPだがカドソンに慣れたらセルマーがなんか物足りなくなった。
307:名無し行進曲
04/10/10 00:43:32 V0eUCCJi
まぁお前らではセルマーは鳴らせんからなぁ～
308:名無し行進曲
04/10/10 01:06:35 pakkOx0Z
中島楽器の営業がレスつけてるスレはここですか？
309:名無し行進曲
04/10/10 01:09:15 pakkOx0Z
>JAZZ系のプレイヤーが絶賛してる模様
誰が？？？具体的に挙げてミソ！
310:名無し行進曲
04/10/10 01:29:47 ys1SM8FL
>>309
ブレッカーの二人ｗ
311:名無し行進曲
04/10/10 09:30:03 sMvNG/pQ
ヨシ、釣れた釣れた。
売り上げ増強（W
312:名無し行進曲
04/10/10 18:04:06 fUUcjrlZ
初心者ですが、安くて使えるトランペット教えてください。
吹奏楽関係の入門用に使えるやつ。
313:名無し行進曲
04/10/10 18:37:18 seDUXBqm
>>312
スレを頭から読んでくれ…
まあ、漏れならマルカートを勧めておく。
お手入れセットなんかと合わせて買っても5万ほどだ
314:名無し行進曲
04/10/10 23:40:03 fUUcjrlZ
そんなにマルカートっていいんですか？？俺友達のやつ吹いてみたけど、
ヤマハのほうが使えるとおもいました。
315:名無し行進曲
04/10/11 00:33:43 r05y+bx8
>>314
お金かけてもいいならヤマハ買いなさいってことだ
316:名無し行進曲
04/10/11 22:51:08 Wn2NHPVc
>>314
どの価格帯のモデルと比べたのかわからんが、価格的にも納得がいくんならヤマハを買えばいい。
ちなみに、マルカートより下はとても「使える」とは言い難い。
317:名無し行進曲
04/10/12 14:25:28 wS2dSOfA
ｔ○－ＨＯＲＮＺに６マソ程度のｔｐが５本入ったぞ。
これらの中古とマルカートの新品を比べてみれ。オレなら
ヤマハかな…。想いっきりスレに反するがｗ
URLﾘﾝｸ(www.tcgakki.com)
318:名無し行進曲
04/10/12 20:20:39 VHl3vqDU
>>317
そこに有る６万程度の５本ならどれも買わんね
つーか相変わらずｔｃ-ｈｏｒｎは…
Bachのライトウエイトは一番管のフックだけは何故かニッケルメッキだって知らんのかねぇ
319:名無し行進曲
04/10/12 21:07:10 28F4TZs4
>>318
君は立派なもんを新品で買えばいいんじゃない？
ケルントナー買いそうな初心者に紹介してるだけでしょ
320:313
04/10/12 21:31:35 y1dy4cwM
まあ中古品と比較しだしたらキリがないわな。
あくまで新品での市場価格で比較したらマルカートになるってことで。
漏れは廉価楽器はケルントナーとマルカートしか比較したことないけど、
両者の品質には値段以上の開きがあるよ。
ケルントナーなんかは商品写真ではきれいに見えるからたちが悪い(w
銀メッキのモデル(KTR-32)買ったけど、細かい傷がびっしりついてる上に銀もくすんでてガックリした。
321:名無し行進曲
04/10/12 21:35:47 d2y48e72
>>319
立派なもんをつーかあのバックはクズ鉄同然だしヤマハは中古にしちゃお買い得感が無さ過ぎるだろ
どうしてもあのなかから選べってゲームなら話は分かるが選ぶものが無いのを選ぶものが無いって言うのがそんなに悪い事か？
322:名無し行進曲
04/10/13 09:23:21 N99tytqN
まあ、何が何でも５～６万で新品！っていうんなら
ともかく、オイラなら中古も検討するわな。
けど、>>317の商品はどうもな…。最近ｔｃは○ルトンの
アウトレット店になってしまったようなｗ
323:名無し行進曲
04/10/13 15:32:14 X1L8sUXt
ケルントナーのクラなら現物を手に取ったことある。
基本的にヤマハのコピーなんだが、工作精度が異様に
悪かったりするところを見ると、部品を「型押し」して
複製してるんじゃないか？ シリコンかなんかでさ。
324:名無し行進曲
04/10/13 16:52:55 C7Ko2dZi
おいおい。いくらなんでもそんなバカなことが
.....................ありそうだな(´･ω･`)
325:名無し行進曲
04/10/13 23:41:22 lc5FHbzh
>>323
ヤマハあたりだとキー部分は「冷間鍛造」とかじゃなかったっけ。
ロストワックス製法なら結構精密に出来るようだが、まあ、手抜き中共では
ヤマハの部品をまんま型取りして鋳型起こして鋳造ってのも十分ありえるね。
その方が作るの楽だし。
楽器の本体もヤマハのクラを型取りして、金型起こしてＡＢＳ樹脂の射出成型か。
下手すると金管楽器もヤマハを型取りして金型作って、プレスで作った部品を
ロー付けして作ってるんじゃないの？。
なんでこんなことが想像できるのかは、あの国は日本製のプラモデルをそのまんま
型取りして、粗悪な模造品を作った前科があるからねえ。なんでもやるよ中共は。
326:名無し行進曲
04/10/14 07:25:16 BXvG1/PW
>>301 JCB-778ベースのＣ管出来たらば即買いだね。
327:名無し行進曲
04/10/14 17:18:50 av/sjq5I
>>326
JCB-482を狙ってるんですが、JCB－778が入荷したらそちらのほうが欲しいような。
当方の場合はＢ♭管しか吹けないから（不器用なんで）、JCB-778でも十分だと
思いますよ。買いたい！。
328:326
04/10/15 02:42:39 ARk3Xnsm
>>327 漏れは基本的にピストンとＣ管は吹かないけどYCB-621は欲しいと思った。
だから、482ベースでも778ベースでもいいから小さいＣ管がほすぃ。
329:名無し行進曲
04/10/15 14:48:18 15UJyWAe
326氏
301.327です。漏れの場合は、普通のサイズのＢ♭管はもっているので、とにかく小回りの利く
取り回しの良いＢ♭管が欲しいんで、値段的に手ごろな482狙ってます。でも、もし778も輸入されれば
778の方がイイかな？。（Ｃ管までは不器用なんで手が回らんです）
本当はYBB-621欲しいけど、その６割ほどの値段で買えるからジュピターを狙ってます。
それに今のジュピターなら品質が安心して買えるってことも狙っている理由ですね。
330:名無し行進曲
04/10/15 20:21:38 Xxczjy0L
スウィングガールズとかいう映画のおかげで
通販激安サックスがバカ売れのﾖｶｰｿｗｗ
331:名無し行進曲
04/10/15 23:18:41 5zN0iFn0
そして思い通りに音が出ずに辞めるやつ続出のよーかん。
332:名無し行進曲
04/10/15 23:57:59 u33lcoe+
そしてヤフオクにガラクタ中古サックスが大量出品の悪寒
333:名無し行進曲
04/10/16 00:30:54 37pd0jcL
>>330
>>331
>>332
まえ～～に、チェッカーズがすごく人気があった頃に同じ現象があったそうな。
アイドルが管楽器吹いてると、ミーハーな連中がコピーバンド作って真似しようとして
楽器屋に押し寄せたらしい。
334:293
04/10/16 11:11:31 kKAjrdKl
>>330
>>333
来年度吹奏楽部に入部する新入生の人数は増えそうだけど、希望楽器がかなり偏りそうな予感。
「私、MY楽器持ってます！」とピカピカのケ○ントナーやじぇーミッチェルを持参してきたりしそう。
星海のソプラノサックスがオークションで出品されていますが、このメーカーは現地で実績のあるメーカーと聞きました。
実用に耐えうるものだろうか…このメーカーについて詳しい方よければご意見をいただければと。
335:名無し行進曲
04/10/16 12:06:12 +3dQf7Rj
>>334
以前友人が星海のクラ(プラ管)もってた。
リペアー目指そうかとしてる別の友人が練習台にもらってばらしてみたところ、
とても元通り組み立てられるような造りではなかったとのこと。
このスレはサックスの話題が結構多いけど、サックスはもともと音程の悪い楽器だから
中共製の楽器なんて買うと音程なんてないも同然でしょ。
336:333
04/10/16 17:34:29 TH/VGfY9
>>334
>「私、MY楽器持ってます！」とピカピカのケ○ントナーやじぇーミッチェルを持参してきたりしそう。
まあ、そのときは顧問の先生と部長は「心を鬼にして」現実を教えてあげよう。
「その楽器では音色と音程が合わない（悪い）から、この吹奏楽部では使えません」と。
337:名無し行進曲
04/10/16 18:29:50 BkodjLOa
ケルントナーは新品でも「ピカピカ」とは言いがたいしなぁ
338:名無し行進曲
04/10/17 07:32:20 h3DI0WK7
友達のハインリッヒのトランペットふかしてもらったら結構使えました。
ケルより音量、音程が全然よかったです。
339:名無し行進曲
04/10/17 12:57:16 EQUncQyT
だいたいケルントナーあたりを使って自然と
まともな音程で吹けたら逆にヤヴァいでしょ
ＹＡＭＡＨＡ吹いてもピッチの悪い香具師に
持たせたらひょっとするかもなｗ
340:名無し行進曲
04/10/18 07:43:48 IM5tbgkf
応援団にはいるけどどんなトランペット買えばいいと思いますか？？
341:名無し行進曲
04/10/18 22:14:33 IM5tbgkf
誰かいませんか？？
342:名無し行進曲
04/10/18 22:52:42 IUgCB0Vx
>>340
話題がループしてるな。
結局は予算次第なんだよ。
あくまで新品で廉価楽器からの選択となれば、マルカート。
ジュピターも入門クラスは3万円台から有るみたいだが、これはよく知らん。
ちょっと落ちてマックストーンか。
ミッシェルは、トロンボーンに関しては悪くないという評価が挙がっているが、
トランペットはピストンの作りが悪いと致命的。
ケルントナーは話にならない。
応援団で手荒に扱っても惜しくなくて、ピストンや音程に信頼が置けるとなると、
マルカートのジャズモデルなんかいいんでない?
URLﾘﾝｸ(www.shimokura-gakki.com)
343:名無し行進曲
04/10/19 19:15:59 T7EQFWIS
俺はケルントナーをすすめる。これで完璧に音程はずさずにふけるように
なるまでがんがれ！！
344:名無し行進曲
04/10/19 20:45:23 oTpWN3N5
そういえば、ケルントナーって最近モデルチェンジしたね。
(KTR-24 -> KTR-26)
なんかピストン部分が改善されたとか書かれてるが、新モデル試した人いない?
旧モデルは使ったこと有るが、ピストンの作りが最悪だった。
二番管を抜いて中をのぞいたら、ケーシングの穴とバルブの穴が一致してなかったし。
ピストンの摺り合わせもいい加減だから、動きは悪いし空気も漏れる。
ピストン押さずに管を抜いても全然抵抗がないのにはびっくりした。
345:名無し行進曲
04/10/19 20:57:59 y7/lF5Pu
>>344
>>二番管を抜いて中をのぞいたら、ケーシングの穴とバルブの穴が一致してなかったし。
アメリカの有名ブランドの楽器でも、そういうことが結構ある。
いい加減なもんだ。
346:名無し行進曲
04/10/19 22:57:44 T7EQFWIS
中国製に期待するほうがダメ。でも応援団だったら十分だと思う。
でも、音量がたりないかも・・・。
347:名無し行進曲
04/10/19 23:04:33 T7EQFWIS
あと、あの福楽がトランペットまでだしてるぞ。しかもトロンボーンより
高いし。URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
348:名無し行進曲
04/10/19 23:06:49 qlk1TY7r
>>347
まさか金型作って真鍮ながしこんでるんじゃぁ・・・
この価格差を見ると疑ってしまうよ（苦笑）
349:名無し行進曲
04/10/19 23:25:59 oTpWN3N5
ついに福楽のトランペットｷﾀｰ!
ニッケルメッキのせいで高いのか?
なんかマウスパイプあたりがケルントナーそっくりに見えるが…
この写真だけじゃ何とも言えんなぁ。
ケースはケルントナーと同じっぽい。
まあ、このケースはロゴだけ貼り替えていろんな廉価メーカーが使ってるみたいだが。
350:名無し行進曲
04/10/20 10:15:25 WhdIxHu/
>>348
３２５でも書いたんだけど、「あの国」はコピー・海賊品大国だから、
大いに考えられる。それにその方が設計→試作→調整→最終試作→本生産の手間が省ける。
金管楽器は鋳物ではバルブ周りと支柱の部品以外は、厚さの関係で無理だと思うが、
金型起こしてプレスなら十分に考えられる。
351:名無し行進曲
04/10/20 10:30:47 3SHm4URF
福楽って徐々にバリエーション増えてないか?
相変わらずトロンボーンがダントツで安いなぁ
URLﾘﾝｸ(search5.auctions.yahoo.co.jp)
352:名無し行進曲
04/10/20 10:32:50 a5yQGFdP
シナチクのコピー楽器に金払うヤツは負け組み
353:名無し行進曲
04/10/20 12:58:13 OjHYtwSv
ヤフオクに新品J.ミッシェルの塗装不良品が￥１０マソで出てるぞ。
でも買いたくないな。
354:名無し行進曲
04/10/20 15:54:48 N+pbqgjA
>>340
入門用トランペット
3～5万円
ヤマハ、（国産で入門に最適。音量、音程共に文句なし）
マルカート、（台湾製ですが十分使えます。）
ジュピター、（同じく台湾製そこそこ使えます。）
1～3万円
マックストーン、（ベトナムで製造されていて仕上げは綺麗。）
Jミッシェル、（中国製で上級機種はそこそこです。）
ケルントナー、（同じく中国製で品質は・・・です。）
ハインリッヒ、（ケルの上級機種です。まあそこそこです）
応援団で使うのであれば、最初は安いものでいいと思います。そこから
どんどんグレードをあげってってください。
355:名無し行進曲
04/10/20 17:53:39 XyNVrIhW
トロンボーンが安いのはやっぱりプレス工程が手間かからないからか？
356:名無し行進曲
04/10/20 19:51:42 h2NPOD7H
>>351
バルブが無いからだな
バルブだけは台湾あたりから買ってるのかもしれん
357:名無し行進曲
04/10/20 20:02:10 /w+9MNNQ
ブラスを始めたい今日この頃ですが・・・
普通のトランペット、ポケトラ、コルネット、フリューゲル。。。
予算5万以下（中古含む）だったらどれが初心者にお勧めですか？
個人的にはフリューゲルの音が好きだったり、、、。
358:名無し行進曲
04/10/20 20:18:06 /Jo9tTKj
>>357
ここはそういうスレではありません
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板) へどうぞ
359:名無し行進曲
04/10/20 20:57:17 /w+9MNNQ
>>358
すみませんでした。
初級クラスの方の話が聞けると思ったので・・・。
360:名無し行進曲
04/10/20 21:32:54 z53NLE+G
>>356
いや、バルブ周りはヤマハ製あたりから型取りした鋳型で作っているんだろうけど、
鋳型を作る技術が稚拙で完璧に複製できないんだろうと想像する。
361:名無し行進曲
04/10/20 23:25:19 cI1f5UhN
>>360
鋳型でバルブが作れるわけが無いだろうが
362:名無し行進曲
04/10/21 01:28:29 cXrCOciv
>>361
解らないかなあ、「あの国」ならやりかねないって事の例え話なんだけどね。
でも鋳造で作れないこともなかろう。と思う。
真鍮の鋳物ってあるし、真鍮の鋳造である程度の形を作ってから削りだして
作る方法もあるそうなんで、まったく無いとは言い切れないかも。
360より
363:名無し行進曲
04/10/21 06:41:41 q6ROwv+Q
>>362
バルブがどう言う構造になってるか知ってればそういう妄言は出ないだろうな
ロータリーならまだしも
364:名無し行進曲
04/10/21 07:09:47 CJT+PFoq
トランペット買いたいんですが、ヤマハの1335とマルカートのリバース
モデルだったらどっちのほうがいいでしょうか？
365:名無し行進曲
04/10/21 10:18:18 6TxGUSCl
>>362
おまいは楽器を一度分解してみれ
366:名無し行進曲
04/10/21 14:44:18 kWRPQILz
たとえ話も解らないのかここの住人は？。
「あの国」ならやりかねない事って書いてあるじゃないの。
バルブ周りって、シリンダー側も含まれるだろ？、シリンダー側なら
「あの国」なら本当にやりかねないよ。
ピストンの形状くらい、昔はピストン楽器吹いていたから百も承知してるよ。
367:名無し行進曲
04/10/21 16:00:37 7Wy4flQi
>>366
釣られてやるよ
中国にそんな事できる金型技術があるわけないだろうが！
それに>>362はたとえ話にもなってない
一金型技術屋としてのツッコミでした
ツッコミどころが違うってのは百も承知
368:名無し行進曲
04/10/21 20:49:10 7y/o35Hv
>>367
＞中国にそんな事できる金型技術があるわけないだろうが！
あるよ。でも、技術者はそこそこの力を持ってても、
生産する労働者があれではねえ・・・
うちの会社、中国にも工場持ってるんだけど、
日本製の金型、中国工場に持って逝っても出来てくる品は寸法が出てなかったり・・・
また逆に中国製の金型使い、日本で生産もしてるよ。
369:名無し行進曲
04/10/21 21:32:24 7Wy4flQi
>>368
最近日本が持っていった技術じゃん精密パンチもダイも。
金型部品の最終仕上げはノウハウ流出防止の為に
国内に持って来てやってるメーカーがほとんどっしょ？
管楽器関係ない話なんでsage
370:名無し行進曲
04/10/21 21:33:56 6TxGUSCl
>>368は書けば書くほど恥をかく良い例
371:名無し行進曲
04/10/21 21:45:26 tFVas+gr
＞ピストンの形状くらい、昔はピストン楽器吹いていたから百も承知してるよ
形状は知ってても構造は知らないんだろうな
372:名無し行進曲
04/10/21 22:11:36 7y/o35Hv
＞金型部品の最終仕上げはノウハウ流出防止の為に
＞国内に持って来てやってるメーカーがほとんどっしょ？
ほとんどかもしれんが、うちじゃあ中国金型で精密部品作ってるよ。
でも、最近じゃあ日本の型屋のほうがいい加減だったりもする。
「なんで？」と思えるような失敗を平気でやってたりする。
ノックピンの位置ずれてたり、（よってパンチもパア！）
上下のかみ合わせがずれてたり・・・
ガイドがいがんでたり、というのもあったなあ。
修理出したら、型屋での試し打ちの品も明らかに「不適合品」なのに、
平気な顔で・・・
373:名無し行進曲
04/10/21 22:23:35 55h7beHf
まあまあマターリと
「どんなに他人をバカにしても自分のレベルが上がる訳じゃない」
by ルイ・アームストロング
374:名無し行進曲
04/10/21 22:58:00 b4NtqPor
「どんなに他人をバカにしても自分のレベルが下がる訳じゃない」
by 俺
..........スマン、言ってみたかっただけだ。
375:名無し行進曲
04/10/21 23:53:21 ekKfeesg
1)楽器:テナートロンボーン
2)ﾒｰｶｰ名:福楽（follower)
3)機種名:無し（この一種類だけでは）
4)音程評価:3
5)鳴り:3（特に不満無し）
6)ﾊﾞﾗﾝｽ:2（バランサーは半分の重さでよい）
7)扱いやすさ:1（スライドが・・・・すごく重い）
8)質感:3(３０年ほど昔、初めて触った楽器のようだ）
9)ｸﾞﾚｰﾄﾞ:値段を考えれば結構使える。初心者には勧めないが。
10)所感：吹き易さに問題はないが、スライドが論外。しかしながら中音域に関しては結構吹きやすく、普段吹いているbach
のテナーと余り変わらない感じ。
いかなる条件下でも演奏することが可能（心理的に）、スライドも腕力を付けるためと考えれば、まあいいか。
376:名無し行進曲
04/10/21 23:54:38 6TxGUSCl
>>375
乙
ずっと気になっていた
377:名無し行進曲
04/10/22 01:01:54 SSHAlrYi
>>375
ありがとうございます、私も待ってました！
スライドはクリアランスの問題ではなく重量の問題ですか？
378:名無し行進曲
04/10/22 04:16:29 2fjgprZE
>>375
人柱乙！
スライドが重いのは摩擦抵抗かそれとも平行がでてないのか？
摩擦抵抗だったら内管にコンパウンド塗ってさらに人柱に（ｒｙ
そんな漏れは>>334が言ってた「星海のソプラノサックス」の人柱になりまつ
‥‥‥酔った勢いで注文してしまいました(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
週末には届くかな？ドキドキです。（いろんな意味でｗ）
379:名無し行進曲
04/10/22 09:56:58 hyY2/9QA
>>375
乙です。
やはりスライドがだめですか。
遊び用に買おうかと思っていたけど、あきらめまつ。
鳴りが悪いくらいだったら、色の塗り替えとかして遊べると思ってたんだけど…
\30000のバリトンはどうなんだろうなぁ。
こっちはピストンの作りが悪いのかな、やっぱり。
380:名無し行進曲
04/10/22 23:49:39 E/+3VLeM
３７５です、一応付け加えておきます。
スライドの重さはクリアランスに由来しているようです、かなりの摩擦抵抗を感じました。
しかしながら、購入時より半月ほど使用した現時点では多少はマシになり、４５度の傾きで滑り落ちてくれます。
また、初めの一週間は、ストッキングの上部に錆（サビ）のような灰茶色の微粒子が溜まっていました。
しかしながら遊びに使うには、現状では全く問題ありません。楽しく遊んでます。
但し、これは私の楽器だけかもしれません。
また、ＭＰはバックの６ハーフAMに換え、軽くするためにバランサーも外しています。
バリトンとフルダブルのホルンも欲しいんですけどねえ。
381:名無し行進曲
04/10/22 23:53:36 27Iz5k/i
>>380
私も狙ってるんですがお金が・・・
まぁ本物（？）買う金なんてもっとないわけですがｗ
バリトン出すならユーフォも出してくれれば購入を検討してみたいものです。
あのミッチェルのユーフォの半額以下で買えるバリトンってある意味魅力的ですよね。
遊び用に是非欲しいもんですよ。
382:334
04/10/23 00:04:31 RArcqmw3
>>378
ありがとうございます！レポートが楽しみだ。
383:379
04/10/23 00:35:22 F7zB6V/9
>>380
使ってるうちになじんでくるんですか。
そう言われてしまうとまた買いたくなってくる…。
ちなみに、クリームとオイルどちらをご使用ですか?
それと、経験者のようなので伺いますが、標準添付のMPはどんな感じですか?
なんか、ケルントナーの場合はすごく変な形状の物がついてくるらしいですが
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
384:名無し行進曲
04/10/23 22:15:46 wW0Ob+W4
３７５です、ヤマハのスライドクリームの方を使用しています。
標準添付のＭＰは、椎の実型、バックのよりやや流線型、カップ浅くリム厚め、
私は特に吹きづらい感じはしません、形状のせいで低音が痩せた感じですので
バックのＭＰを使っています。
385:379
04/10/24 15:15:22 +TTB+Oq3
>>384
なるほど。問題はないようですね。
遊び用に注文してみることにします。
また手に入ったら具合を報告しますのでﾉｼ
386:名無し行進曲
04/10/26 18:32:32 FYsmXS++
ケルントナー最高！！
387:379
04/10/27 21:51:35 9AX4Zmzg
福楽のトロンボーン入手しますた。
当方、トロンボーンは限りなく初めてに近い状態なので、あまり大した感想は書けません。あしからず。
(8年ほど前に中学で3年間チューバをやったきり)
まあ、ケルントナーのトランペットを知ってるから覚悟はできていたが、見た目はかなり悪い。
ラッカーの下に磨き傷が目立つし、結構深いひっかき傷が数カ所。
おまけに、左手で持つ支柱の付け根には錆。
スライドオイル類は別のネットショップで注文しててまだ届いてないので、スライドについてははっきりしたことは言えない。
軽く動かしてみた感じでは、6～7pos.あたりでかなり擦れる感じがある。
ベルとスライドのジョイント部は、ねじをしっかり締めていてもちょっと力を入れると回転してしまう。
ジョイント部にテープを巻いて滑り止めにすると大丈夫なんだけど…。
ケースはかみ合わせが悪く、取っ手が両側に分かれてついているので持ちにくい。
ケースの金具にも錆あり。
おそらく相当長い間倉庫で放置されていたような楽器なんではないかと。
付属品はマウスピース・白手袋・中国語の運指表(Tp. Hr. Tb. Sax. Fl. Fg.で一枚になっている)。
白手袋は意外にもケルントナーについている物よりよっぽどしっかりしていた。
スライドについてはまたオイルが届いてから書きます。
鳴りについては経験者の375氏以上のことは書けないと思う。
388:名無し行進曲
04/10/30 21:19:40 cxmjRh2z
>>378
「星海のソプラノサックス」、レポートまだかなあ…
389:名無し行進曲
04/10/30 21:48:14 cxmjRh2z
あの福楽がとうとうフルートまでラインナップに加えました。銀メッキでこの価格。
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
390:名無し行進曲
04/10/30 22:15:09 lcNZDTzh
>>389
魅力的な値段ですね
391:378
04/10/31 09:55:48 9q57srZk
>>388遅くなってスマソ
楽器 ：ソプラノサックス
メーカー名：星海
機種名 ：不明（というかコレ1機種のみ、S社現行品のデッドコピー？）
音程評価 ：4
鳴り ：4
バランス ：3（もっとペナペナの管体だと思っていたが、意外にも板厚がありしっかりした作り）
質感 ：3（キー関係の仕上げについては1～2、詳細後述）
グレード ：テナーやアルト吹きのサブとして1～2曲ステージで使うにはじゅうぶんかも？
管体のラッカー仕上げにはムラもなく丁寧な仕上げ。
刻印は直径1.5cmくらいの小さなハンコ状のもので上品な感じ。
（漢字で星海、周辺にローマ字でXINGHAIと表記、中央に星と波の紋様入り）
ゴールドのラッカーにニッケルシルバーのキー（模造貝入り）なので遠目にはかなり高級感あり。
細部を見るとキー関係のメッキの下地処理が悪いのかメッキに少しムラがある。
（ただし細かい部分なので遠目に見ればわからない程度）
音程については正直期待していなかったが、正確で鳴りも良く驚かされた。
これで23000円は「かなり良い買い物」だったと思われる。
392:378
04/10/31 10:02:18 9q57srZk
追記：評価の数字は5段階です。
393:名無し行進曲
04/10/31 19:10:48 h4yg0ayb
確か「星海」は中国でも歴史のあるブランドじゃなかったかな？。
２５年位前には星海ブランドのTubaも輸入されていたし。
394:名無し行進曲
04/11/01 05:24:56 Pf3nO0D0
＼ | ,,...-‐‐‐--､, l /
|､ / | ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､ ''‐-‐'ﾞ/
､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(. ／/::/´ ｀`ヾ､ l
) （. ／:,`!ヾ､. , ﾞ>- ヽ､＿,,
'ﾞ"`ヽ, /｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:| ｀`'''‐--‐''ﾞ '-‐'ﾞ ﾞ､ /
ヽ ヾ /:;'/:.:!:::l ､,r''"ﾞ`'ヾ ,:',-‐-､,'l /
-=,'ﾞ ./:::/:.:.|::::l / (・),. ヾ,_(・) ,'ﾞl （
`ヽ ,ﾞ:::,'::::;':!::::l `"´ ''"´ |￣__,,l,,...,,_ ＼「中国製」ですって!?
-='ﾞ l::::l::::;':. l:::::l ` ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､
__) l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::! ,.-‐‐:､ l `ヽ､ ＼
ヽ. !:l:::l/-ヽ.ﾞ;::', U /:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
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395:名無し行進曲
04/11/01 15:23:24 dam9ZrPo
>>394
中国製で驚くようじゃまだまだ修行が？足りんよ。
しかし、某パラノイア将軍様独裁ﾁｮｿ共和国ってのは美女軍団なる大して上手くもない
（芸術センス０って意味）大型ジンタ楽団を自慢げにしているが、肝心の楽器は国産で
作れるのか？？。
さらに、その隣の韓国って管楽器の国産化はしてるんだろうか？。
396:379
04/11/01 21:49:55 AutIdy5+
遅くなりましたが、福楽のトロンボーンのスライドについて。
ヤマハのスライドオイルをつけて試してみたが、やはり6pos.～7pos.で擦れる感じあり。
外管の中を覗くと、赤茶色の錆が浮いていてこれが滑りを悪くしているらしい。
375氏が書いているように、徐々に錆が落ちてきて滑るようになると思う。
実際、すでに45°の角度で自然に滑り落ちる。
音色の善し悪しはよくわからんが、音程はきっちりポジションを押さえれば
当てにくいという感じもしない。
一万円なら十分すぎるほど遊べると思う。
ただ、この楽器を見た感じでは、他の３万円のバリトンなんかも品物の状態は悪いだろうね。
出品者も対応は丁寧だけど、品物の状態は確認してないっぽいから、ハズレを引く可能性はある。
397:293
04/11/01 22:13:50 PzsQ4cgf
福楽は主に現地での販売を主体にしたメーカーなのだろうか、設計は良心的みたいですね。あくまで知名度と価格に比して…ですが。
現状では必要ありませんが、フルート・クラリネット・トランペットも気になります。これらも「とりあえず」の需要に応えうるものなのだろか。
バリトンはいつかお金に余裕ができたら購入する予定です。
398:379
04/11/01 23:14:31 AutIdy5+
アメリカのWEBでBandNowというブランドを発見(どこ製か知らないが、廉価品ということで)。
URLﾘﾝｸ(www.music123.com)
カスタマーレビューでは褒めちぎってあるが、知ってる人いない?
ただし、本体価格は安いものの、日本への送料は$70かかってしまう。
でも、フリューゲルが送料合わせて三万円ほどで買えるのは気になる。
ヤフオクのミッシェルよりも安くあがるし(w
399:名無し行進曲
04/11/03 22:39:14 BDSweCfY
インドのTristarっていうのも気になる
URLﾘﾝｸ(www.tristarmusic.com)
安すぎ
400:名無し行進曲
04/11/04 01:48:55 oTFA8qtE
>>399
それに「化石」のような？怪しいコルネット作っているし。
401:名無し行進曲
04/11/04 02:57:07 ojx1feGx
マルカートのポケトラ・・・欲しいなあ。
凄い評判良いみたいだし。。。
402:名無し行進曲
04/11/04 18:07:50 iosr2VE+
>>400
すげーな。
練習用の消音機付きだってさ。第四バルブで切り替え。
隣人を邪魔せず練習できるって。
クロームめっきつうのもなかなか珍しいね。家具作るラインでやってるのかな。
ユーフォが220ドルなんてすげーじゃん
403:名無し行進曲
04/11/04 23:58:58 sWtuJveJ
>402
営業ご苦労！
404:名無し行進曲
04/11/05 00:50:15 el4X/luo
エコーコルネットは別に練習用ミュート付けてるわけじゃないんだけどな
恐ろしいメーカーだね
405:名無し行進曲
04/11/05 01:11:35 3cRy1kiz
そういえば、ちょっと前にTristarのバルブトロンボーンがヤフオクに出てたなぁ。
クロームメッキって木管楽器のキィには使うけど、金管楽器に使ってるのは見たことなかったな。
eBayにも大量に出品されてるが、「安いニッケルとは違います!」とか書いてある(w
ほかにも、「世界の先進の管楽器メーカーへのOEM供給元」とか。
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
24金メッキのトランペットも
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
406:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/07 20:21:18 4oVM9ydq
URLﾘﾝｸ(www.shimokura-gakki.com)
下倉のマルカートのページがｺｿｰﾘ更新。
サテンラッカー仕上げのトランペットなど追加。
以前から店頭では販売されていたモデルらしいが。
URLﾘﾝｸ(www.est.hi-ho.ne.jp)
しかし、下倉の通販ページって工事中が多いしやる気が感じられんなぁ。
407:名無し行進曲
04/11/07 21:05:24 4O2XVN6R
>「安いニッケルとは違います!」とか書いてある(w
>「世界の先進の管楽器メーカーへのOEM供給元」とか。
この謳い文句って、安物売ってる通販業者がよく使ってませんか？？。
雑誌とかに載ってるサックスとかラッパの通販。「世界の一流品！！」とか言って
中共の超安物を売りつけるパターンとなんだか似ていないかい？。
408:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/08 03:43:42 +Z8X8IEw
>>404
かつてベッソンが作らせていた物を、いま復刻しているんだから、
恐ろしくはない。
409:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/08 06:36:13 7UnXdGP8
>>408
エコーコルネットを練習用ミュートが付いてると言いきっちゃうメーカー（ディーラー？）が恐ろしいだろ