04/12/22 10:22:17 +x3afTRe
HighピッチLowピッチって、大昔の楽器にあるのを見たことはある。
A=440以前の時代で、物によってはメインチューニング管が2本ついてたり
差替え可能な迂回部分があったりする。
しかし、今それを作っているとは・・・・・・・・・・・・・
615:559=605
04/12/22 11:58:24 +Iicsryn
ちょうど日付を跨いだんでIDが変わっちゃってた。
>>610=>>611でした。紛らわしくてｽﾏｿ
>>612
本当、そうあってほしいと思うよ。
でも、どれとも違うシャンクの可能性もあるんだよなあ。
>>613
＞なんかTRISTARとおなじニオイのするメーカーだなぁ。
カレーの（ｒｙ
>>614
なるほど、ピッチについてはそういうことでしたか。
特にユーフォニウム、4番管が下の方についていて、
それも盲腸みたいにごく短いのがあるんだけれど、それで納得行きました。
＞しかし、今それを作っているとは・・・・・・・・・・・・・
恐るべきことにSTALLONE、アコースティック型のSP蓄音機（！）まで作ってるみたい。
さすが、1948年からいまだに作り続けてるAMBASSADORなんて車のある国だわ。
616:605
04/12/22 23:28:19 +Iicsryn
廉価楽器 統一スレ【マンセー ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
で木管が話題になってる喜望峰から、ロータリーのバリトンとユーフォが出たねえ。
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
定価はそれぞれ21万と24万1,500円だそうだから、開始価格は定価の1/3か。
即決じゃないから、競り合うと上がっちゃうけども。
しかし、3ロータリーと4ロータリーで何でこんなに値段が違わないのか？
謎なメーカー＆楽器ではあるね。
617:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/22 23:43:02 Rn6+ZrvK
ロータリーのバリトンとロータリーのユーフォって、
なんのこっちゃと思って見てみたら、
テノールホルンとバリトンだったのね。
このへんの楽器の分類っつーか表記は難しいな。
618:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/23 00:59:21 S4n2/HqW
>>617
テナーチューバとも言いますし、カイザーバリトンとも言ったりしてます。
ロータリー式の方は呼称名がバラバラの感があります。
ピストン式だと単にユーフォニアムかバリトンのどちらか。（和名では小バスとも言いますが）
619:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/23 01:05:47 sLxMdBs6
テナーホルンとバリトンとカイザーバリトンって、かなり違うのだが…。
620:605
04/12/23 01:15:26 LxV0g4bT
>>618-619
その辺り、HI○Eっちさんが実に詳細にまとめてくれているよ。
URLﾘﾝｸ(www.euphstudy.com)
621:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/23 12:54:47 umKZiVAc
1)楽器：Bbトランペット
2)メーカー名：福楽
3)機種名：？
4)音程評価：3
5)鳴り：3
6)バランス：2
7)扱いやすさ：2
8)質感：4
9)グレード：初心者にはおすすめできない
10)所感：
ニッケルの名器YTR-135をオール4とするとこんな感じ。
同じ2万弱の価格ならオークションで状態の良いYTR-135を
買ったほうがいいかなあ。
ニッケルのヤマハと比べると 135＞1310＞福楽＞136 という感じ。
音質はニッケル特有の硬い音でいい音。
音程はけっこう微妙。
あとピストンまわりがよくない。ピストンの違和感とねじ切りの悪さが気になる。
第3トリガーがギクシャクしてるかな。
見た目はニッケルだけあってキレイ。ピカピカ。舞台映えしそう。丈夫そう。
ケルやマックのようなゴミ楽器よりかはずっと上だと思う。
野外演奏や雨天演奏にどうぞ。
622:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/23 15:23:04 sLxMdBs6
>>613
Low PitchてのがA=415Hzだったりして（和良）
623:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/23 15:36:33 ZkYvM33l
>>619
アルトホルンもテナーホルンと言いますしね。「ブラス」でも英語音声で聞くと
テナーホルンと言ってますよ。
一体どれが正しいんだろうね？？？
国別の楽器呼称もあるだろうから、それが混乱の元のようにも思う。
624:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/24 03:58:12 PkkEkL7S
>>621
乙です。ケルやマックスよりいいんだ。ちょっとビックリ。
福楽ってどういうメーカーなんだろうね？
「中国の音大教授の監修の元に生まれ、全国の一流オケが採用している」
なんて触れ込みを見たような気がするけれど、
「話半分」くらいなら信用してもいいかなという気になってきたよ（ｗ
625:293
04/12/25 15:51:39 FbcB/p1P
福楽製フルダブルホルンが届きました。
詳しい感想は多くの方々からの意見を総合して後日報告しますが、とりあえずの感想を。
1)楽器：Ｆ/Ｂ♭‐Ｂ♭/Ｆフルダブルホルン
2)メーカー名：福楽
3)機種名：ラッカー仕様
4)音程評価：4/3（Ｂ♭管はまあまあだがＦ管がもうひとつ）
5)鳴り：4（Ｂ♭シングルよりも適度な抵抗感があり良い）
6)バランス：3（各管の音程バランスはＢ♭/ＦともＢ♭シングルよりやや劣る）
7)扱いやすさ：3（基本設定がまだ大きいが、結構調整幅がある）
8)質感：4（価格を考えると5）
9)グレード：中級機種か？
10)所感：
どなたかがご指摘なされていたＢ♭管の基本ピッチはシングル管より普通でしたが、Ｆ管の基本ピッチはかなり高めに感じます。Ｆ管を吹いた経験のほとんどない私ではなく他の人に確認してもらいます。
以前報告したＢ♭シングル管に比べると各管の音程は微妙ですが、十分調整可能な範囲ではあります。
Ｆ/Ｂ♭‐Ｂ♭Ｆの切り替えは簡単にできるのですが、こんなに簡素な作りでいいのだろうか…うまく説明できないので、これは後日に回します。
基本設定は幾分調整幅をもたせているのでＢ♭シングルより融通が利きますが、ダブルならではの重量を軽減するような親切な作り込みではないですね。進化はしているのかな。
ややロータリーが重めなのですが、使っているうちに滑らかになりそうです。
詳しくは後日報告します。
626:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/25 17:30:33 bcHbdrpz
関係ないけど・・・
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
知り合いに見てもらったところ、タンポンの交換の必要な箇所はありますが、キーのメカは正常だと聞きました。
また、マウスピースも試し吹き程度の痕跡しか見当たらなく、きれいな状態だそうです。
627:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/25 17:35:03 nl2JIhRo
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | タンポンの交換
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
628:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/25 19:25:15 pNZ0pM+1
タンポン（＝タンポ）は普通に使われている言葉なんですが・・・
629:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/25 21:05:12 9En/vv2v
>>626
こっちでやる話題じゃないか？
吹奏楽板的オークション統合スレ 評価（-3）
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
630:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/26 13:52:54 mNf267QR
>>626
スレタイを三百回声に出して読んで死ね
631:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/27 22:01:50 J4F7ip9m
ということで仕切り直し。
>>293=625殿、レポ期待しとります。
632:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/28 20:49:11 jBRoDoVx
福楽のボーン買おうと思うのですが、、どうなんでしょう？？
633:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/28 20:56:00 c7S9IRUZ
>>625は、
ホルンを吹くときの右手の形、位地についてよ～く研究する必要がある！
中国のホルンは、F管が高め、ということではなく、明らかにB♭管が低め！
B管の管の長さ、長すぎ！
634:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/28 23:04:47 rJz3V3V1
>>632
>>375くらいからしばらく読んでみるといいよ。
635:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/28 23:24:22 jBRoDoVx
参考にしてみます。
636:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/31 23:46:58 L5NDabO3
福楽が新IDになってラインナップが増えてるね。
URLﾘﾝｸ(openuser3.auctions.yahoo.co.jp)
ニッケルめっきのトロンボーンは頑丈でいいかもしれん。
以前話題に上っていたジャーマンバリトンもある。
637:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/01 04:47:10 cRZCwgd7
ようやく自由になる金一万一千用意できたのに・・・・
値段上がってるよOrz
638:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/02 08:08:35 NQJflSs9
>>636
宣伝乙
639:権座衛門
05/01/04 17:08:50 nVaPbY9h
喜望峰のトロンボーン発見！！試した方いたら感想希望！！
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
640:379
05/01/04 18:11:09 JFCmlhCZ
喜望峰って金管もやってたのか。
ゴールドプレートのトランペットもいいお値段で…
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
このブランドはかなり評判いいみたいだね。
この価格帯ならマルカートの対抗馬か？
ところで福楽のニッケルトロンボーンを試した香具師はいないのか？
ジョイントが緩い問題とスライドの錆がどうなったのか気になる。
641:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 02:40:10 49ZZEi5m
福楽のホルンって､楽器本体にYAMAHAとかｱﾚｷみたいに｢FUKURAKU｣と入っているのですか??
642:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 03:30:05 MSlYdg8Q
>>639
なんか、ずいぶんのっぺりしたトロンボーンだな。
でも吹きやすくさえあれば、気を使わずに吹けていいんじゃないか？
サックスもすごいね。ラッカーがけのセンスが楽器というより置物みたいだ。
643:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 10:43:04 g6PZVHZL
>>641
漢字で福楽です。
644:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 12:30:00 49ZZEi5m
ﾀﾞｻっｗ
>>643 ありがとうございました｡
645:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 12:49:46 uWEMj/Y+
>>644
他の中国製のように英文でブランド（メーカー名）を刻印している楽器よりも、
漢字の刻印なら「中国製」ですって解るから、正直なんじゃないの。
646:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 14:58:31 A12mwq8x
中国・台湾製はとにかく安いから、
マーチング用とか応援用とか、扱いが荒っぽくなりやすい
屋外行事で使うのにいいんじゃないかな。壊れたって凹んだって平気だしね。
でも初心者がまじめに練習する為に使うのには問題ありだな。
初心者こそ、いい楽器を使うべきだよ。
初心者にとっては楽器の価格もイメージ作りの一つのツールとなるからね
647:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 16:08:57 QP1ax+Fb
J.ミッシェルやケルントナーは?
俺が聞いた話だと楽器の形はバックとかのコピーだが
動きやラッカーが粗悪だということらしい
>>646
俺は最近かなり重い楽器に持ち替えたんだが
やはりいい楽器でないと上達しないと思えた
648:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 17:16:20 XYQZR1Gh
>>646
中共の安物と台湾製管楽器を混同するのはどうかと。少なくとも台湾ジュピターは別格だと思いますよ。
品質ではヤマハの昔で言うところの「インペリアル」から物によっては「プロモデル」クラスの品質は
持っていると思いますよ。実際にジュピターのTuba使っているから解るけど、いまのジュピターは
馬鹿に出来ない。
649:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 17:17:54 IL+IaF5L
>>643
アメリカあたりじゃ漢字のタトゥーが人気だって言うし、
もしかしたら国によっては漢字の方が受けが良いかもね。
650:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 17:49:01 49ZZEi5m
Beising China ってどこですか??
無知ですいません･･･｡
651:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 18:40:56 uOt8YyV4
北京ダック
652:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 19:07:05 mhJUMsWw
>>651 それじゃわかりにくい＾＾；
>>650 Beising＝北京＝ペキン
653:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 19:12:27 49ZZEi5m
ありがとうございます。 私の楽器は北京ダックでした。
654:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/06 00:24:53 c0cn29yZ
喜望峰フルートを購入しました、
1)楽器：カバードフルート
2)メーカー名：喜望峰？
3)機種名：純銀ノーメッキ
4)音程評価：4（良い）
5)鳴り：５（かなり鳴りは良い）
6)バランス：４（調整もいい感じです）
7)扱いやすさ：４（基本設計が良い感じです）
8)質感：4（雑な面があるが価格を考えると5）
9)グレード：中級機種か？
10)所感：
耐久性は分かりませんが頭部管がもっとよければYAMAHAより良いかもしれません、
まだ少ししか吹いていませんが他ｎ良い頭部管を持っている方は良いかもしれません、
私は別メーカーをつけてふいていますが値段を考えると十分だと思います。
655:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/06 09:22:05 nR8h8R7J
マルカートとジュピター以外は糞。
以上。
656:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/06 13:58:11 1MhqmYx5
JINYINっていうメーカーはどうなんだろう？
URLﾘﾝｸ(www.brass-business.net)
送料込みでテナーバスがUS$311から。
公式HPはここらしい。
URLﾘﾝｸ(www.jinyinusa.com)
657:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/06 14:09:06 1MhqmYx5
ついでにアジア製の安楽器に関するこんな記事を見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.oriscus.com)
安い楽器がオークションに溢れてて、やたら大げさな宣伝文句が書いてあるとか、
壊れてもリペアマンが修理を断るとか、日本と同じ状況。
658:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/06 16:56:29 S6CvNO2P
>>657
俺は横文字苦手でなんて書いてるかわからなかったよ。
でも、昔の人は良く言ったもので、ことわざにある、「安物買いの銭失い」を
地で行くのが、アジア製の安物楽器なんだねぇ。
>>655
それって決して言い過ぎではないね。俺も最近のジュピター製Tubaを
使ってるけど、性能ではヤマハと大して変わらないと思う。（実感してるよ）
659:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/06 17:47:29 6DveoVfX
福楽とJ.ﾐｯﾁｪﾙのＨｒだったらどっちの方が良いですかね?? どっちも糞は無しで｡
てか､中国･台湾製の楽器を使ってるプロなんて居るんですかね?? 質問ばっかでｽﾏｿ｡
660:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/06 18:48:31 kfnLXlUO
>>659
＞福楽とJ.ﾐｯﾁｪﾙのＨｒだったらどっちの方が良いですかね?? どっちも糞は無しで｡
壁飾りとしては、どちらもまあそれなり。
まあ、中国製の安い楽器は楽器と考えないほうがいいよ。
楽器の形（外観だけでなく、ロータリーなども）そっくりに作ったおもちゃ。
＞中国･台湾製の楽器を使ってるプロなんて居るんですかね??
東京佼成の某さん（ホルン）は、ずっと前ジュピター愛用、今はイオを使ってる。
でも、それらだけでなく、きちんとした楽器も持っておられるはず。
前は、佼成でウィンナホルン使っておられた。。。
661:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/06 21:09:23 o89xMwbP
>>659
過去ログ読めばおのずと答えは出てくるよ。
662:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/07 20:48:31 BOmoFnn/
>>660 >>661 ありがとうございました｡ 過去ログ見たのですか･･･福楽の方が良さそう･･･かな??
663:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/08 18:46:50 EZgl5JR5
>>662
ヤマハ＞＞＞ジュピター＞＞＞＞＞＞ビンテージ偽アレキ＞＞＞＞＞＞＞
＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞福楽＝ミッシェル
664:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/08 18:49:50 ABaOkBbt
>>663
福楽とミッシェルは一緒ぐらいなの？
スレ見てると福楽のほうが良いみたいだけど。
665:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/08 18:59:40 EZgl5JR5
いっしょ、
供給されてる部品もいっしょ、
このスレで、中国製のホルンが「使える」とか「いい」とか書いてる香具師は、
実はホルン吹きではなく、（他のパートの人が）遊びで吹いてる、
もしくは、まともなホルンという楽器を吹いたことのない人たちです。
（もしくは、とつてもなく下手糞、か？）
ただ、修理工房などに出して、
ロータリーの調整、分解して再度組み立てるくらいのことすれば多分使えるよ。
666:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/08 22:09:33 5lHdV9zZ
＞供給されてる部品もいっしょ
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
知ったかぶりってイタイね
667:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/08 22:26:20 ABaOkBbt
>>665
見比べてみる？
668:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/08 23:07:30 vWKBj1Lh
知っﾀｶｼ君でたぁぁぁぁ!!!!!!!!!!!!!!!
669:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/10 20:09:58 vhStLaAg
J.Michaelのトランペットの最上位機種TR-450はどうなんだろうね？
価格的にはマルカートの標準機種と同じくらい。
付属ケースは実用性高そう。
URLﾘﾝｸ(icc.icc-snk.ne.jp)
一万円台の機種とは明らかにオーラが違うんだが。
670:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/10 20:59:59 vhStLaAg
ヤフオクだと二万円台だった…
671:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/10 21:32:07 RUqmjaa6
マックコーポレーションの本社のある県内だわ。
672:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/10 23:46:29 42RxyOjD
1)楽器：ユーフォニアム
2)メーカー名：ジュピター
3)機種名：EP470L
4)音程評価：4
5)鳴り：5
6)バランス：4（ピストンボタンがちょっと大きい）
7)扱いやすさ：5
8)質感：4
9)グレード：一流品といっていい
10)所感：大昔の記憶にあるYEP-321と比べてもさほど遜色ない扱いやすさが印象的。
音程は321に若干譲るような気もするが、若干凹みや歪みのある中古品なので、
それを割り引いて考えると、大変素晴らしいのではないかと思う。
鳴りっぷりの良さは天下一品。
ご無沙汰しました。以前TRISTARのEuphで騒いでいた>>559です。
年末に某オクで中古のEP470Lを落としてしまったので、
結局TRISTARの購入計画は寸前で無期延期となってしまいました。
罪滅ぼしに、手元にやってきた楽器のインプを投稿します。
この楽器、所感でも書いた通りかなり凹みやベルの歪みなんかがある個体ですが、
そう極端に音程も狂っておらず（1番はちょっと低め、4番は高めですが）、
鳴りっぷりの良さはビックリするほどです。
ひょっとしたら、上級者にはもうちょっと鳴りにくい楽器の方がいいのかもしれないけど、
自分のようなブランクの長い再入門者には、これくらい鳴ってくれる方が助かります。
673:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/11 00:53:01 X3emZOjt
TRISTARとかのインド製楽器のケースってこの時代のものにそっくりなんだな…
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
ある意味すごいことだ
674:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/11 03:21:42 0uEiip/J
>>672
俺のところに、市民バンドの元メンバーが置いていった（本人曰く寄付だと）
同じ型の銀メッキモデルがあるんですけど、672さんが言われるほど良くないですよ。
もっとも当方で管理しているモデルは、１５年以上前にジュピターのEupが初めて
日本に入って来た頃の楽器なので、質が違うんでしょうね。
とにかく音程は悪いです。いままで私の入っている市民バンドのEup吹きが数名この楽器を
吹いてみましたけど、音質はともかく音程の悪さには「さじを投げた」状態でした。
ただ、楽器の造りに関しては悪くはないです。
675:権座衛門
05/01/11 06:08:08 eAdvXcx5
2年ほど前にTristerのバリトンホーンとバルブトロンボーンをebayで購入したことがあります。
バルブトロンボーンはアンティークな感じで、飾りにはよかったですね。バリトンは音程がありませんでした。
吹きようでどんな音程にもなるという代物でありました。
>>673
ホント、ケースは1920年ごろの米国ジェンキンス社総合カタログに出ていた管楽器のケースそのままでした。
バルブトロンボーンのアンティークもどきといい、当時の工場をそっくりインドに移して、100年近く進歩を止めているんでしょうかねえ。
楽器と考えると頭にきますが、飾りにはなかなかおしゃれでしたよ。
676:名無し募集中。。。
05/01/11 06:24:08 Ji8T+ILL
>>674
>>672見てみろ
YEP321とさほど遜色ない＝良い楽器
ものすごくハードルが低いよ
677:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/11 10:04:30 sY7VdzjI
674だけど
>もっとも当方で管理しているモデルは、１５年以上前にジュピターのEupが初めて
>日本に入って来た頃の楽器なので、質が違うんでしょうね。
初期のジュピターは、最近の製品と違って、性能が良くないって意味で書いたんですが、
理解していただけなかったようですね。
678:672
05/01/11 10:20:21 HH5WD7H8
>>674
なるほど。当時のジュピは今の大陸製みたいなものだったのでしょうか。
自分のところへやってきた個体は、抜き差し管のスライドがピカピカだったところや、
かなり手荒に扱われた形跡があるのに
ラッカーがほとんど生きていることを考え合わせると、
多分ここ数年に生産されたものと考えられます。
吹き比べると、ジュピの進化の過程が露になるかもしれないですね。
＃それとも、ひょっとして「アタリ」を引いたかな？
>>675
情報THXです。かなり壮絶な代物のようでありますね。
自分もEuphを買わないで良かったというべきか、
それとも買ってひどい目にあっておいた方が良かったかな（ｗ
>>676
EP470LとYEP-321は日本での価格帯も構造も「格」もよく似たところにあるから、
比較するのは当然だろう？ 特に自分自身が昔使っていたんだし。
それに、321はそうバカにした楽器じゃないと思うぞ。
で、お前さんは一体どんな楽器を使ってるんだい？
679:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/11 12:52:41 xJdLTeDP
騙された(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･
680:674
05/01/11 13:10:07 SYJOWGKj
６７２さん
当方で管理している楽器が「ハズレ」だったのかも知れませんが、同じような初期の頃に
ジュピター製のサックスを吹いたことがある団員がいて、話を聞いてみましたら、キイの
動きが悪い、音程悪も悪かったと同じような感想を持っていましたので、初期のジュピターは
最近の製品とは雲泥の差と言っても過言ではないかと思います。
私も最新のジュピター製Tubaを持っていますが、件の15年ほど前のEupと比べると、本当に
同じ会社が作ったの？？と思えるほど、今のジュピターは品質が良いです。
681:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/11 14:48:56 Ejhpa4rV
色々と人手をまわって俺の手元に回ってきたジュピターのバルブトロンボーン。
数多くの人が吹き込んだせいか音は薄いけどそれなりに良い感じにはなってます。
もっとも。俺はトロンボーン専門じゃないので使うのは年に数回の
社会人野球の応援のときぐらいですけどね。
682:672
05/01/11 15:51:35 HH5WD7H8
>>674=680さんの書き込みからは、ジュピターの社史が見えるようです（ｗ
メーカーとして努力してきたのだな、ということが分かりますね。
翻ってケルントナーやJミシェルは、
今から10年後に真っ当な楽器メーカーとしての地位が築けているでしょうか。
値段が安くて若い子たちにも買いやすいから
個人的にはそう願いたいところですが……。
683:674
05/01/11 16:42:23 Dd48D2BM
６７２さん
その成果として、カスタム部門？の「io」シリーズの登場が挙げられるでしょうね。
それに近年はヤマハの技術者（退職者？ヘッドハンティング？）を招いて、技術向上に力を
入れているそうです。
684:672
05/01/12 00:53:15 UAfhYBN2
>>683
ioは評判いいですね。
Jミシェルなんかは「日本人スタッフによる徹底した技術指導」なんて謳ってるけど、
どんな日本人が指導してるのかは書いてないからなあ……。
685:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/12 00:55:48 63kctIWq
>>682
ケルの将来は暗いような気がする…。
J.Michaelは、主要な管楽器を網羅してるし、品質にこだわる方向に行けば面白いんだけど。
今の価格設定では無理があると思うが。
付属のセミハードケースは立派なものだとどっかにレビューがあったような。
686:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/12 00:56:59 qShyYieR
>>681
大して巧くもないのに専門だの専門じゃないだの
偉そうなこと言ってるm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
687:672
05/01/12 11:34:17 UAfhYBN2
>>685
確かにミシェルの方が品ぞろえはしっかりしてるよね。
でも、いろんなところでいわれる「ケル／ミシェル同一工場説」って
本当のところはどうなんだろう？
技術指導や検品をしっかりしていれば、
よしんば同じ工場だったとしてもクオリティは違うだろうけどさ。
オクで画像を見ていると、ゲルホンなんて本当にケースはかっこいいね。
>>681
音程とかはどうですか？
688:674
05/01/12 19:23:59 rGpDIHKo
>>672さん
>Jミシェルなんかは「日本人スタッフによる徹底した技術指導」なんて謳ってるけど、
>どんな日本人が指導してるのかは書いてないからなあ……。
国内代理店？？のサイトにも写真入で紹介されていましたが、ネクタイ締めてスーツ着た
どう見ても現場の技術者には見えないような日本人風の男性が、楽器を検品している姿が
ありましたが、このことでしょうかね？。
技術屋さんなら白衣とか会社のネーム入りの作業服着てないと説得力が無い。
689:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/12 20:32:44 eDbpZxhn
>Jミシェルなんかは「日本人スタッフによる徹底した技術指導」なんて謳ってるけど、
>どんな日本人が指導してるのかは書いてないからなあ……。
ハンダの付け方、ネジの締め方なんかを教えてるのか？
本来の楽器の鳴りとか音程など、
楽器としての本質についての指導は全くなされてないわけね！
ロータリーのボールジョイントなど、楽器として使うにはあまりにもチャチ！
耐久性（あくまでも、普通に使っての）は全くないに等しいもんね。
Bシングルなんて、ジョイント部、プラスチック製だよ！
690:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/12 21:13:21 63kctIWq
>>689
あの写真だけでは何とも言えないけどね。
しかし、あの写真に違和感を感じるのはみんな同じなんだな(笑)
ロータリーは知らんが、グレードの高いモデルのピストンにはモネルメタルを使ってるけど、具合はどうなんだろうね。
漏れはマルカート使ってるけど、最初しばらくは戻りがにぶいときがあった。
でも４ヶ月たった今はものすごくいい。気密性も完璧だし。
691:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/13 14:54:20 jEm08Mjv
ヤフオクで金メッキのピッコロ買ったんだけど、ヤマハより、よく鳴るわりに音程が悪い。
692:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/13 20:49:23 mOdcpb+k
>>691
金メッキってもしかしてこれ？
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
ポイントアームって書いてるが、そうは見えない…
同じ出品者がブラックトランペットを出してるが、このケース、中国製でよく見かけるやつの色違いだ
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
693:672
05/01/13 21:22:06 Xjif9G2b
>>688
>>689
>>690
みんなあの写真は胡散臭く感じてるんだね（ｗ
どう見てもあれ、買い付けにきたブローカーが
現地のセールス担当と品定めしているくらいにしか見えないんだよなあ。
694:647
05/01/17 14:05:46 OBySXtie
672さん
>どう見てもあれ、買い付けにきたブローカーが
>現地のセールス担当と品定めしているくらいにしか見えないんだよなあ。
そうそう、その表現が一番合ってますよ。あの日本人風？はどう見ても営業ですよ。
695:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/19 10:37:03 sQBuSkQA
URLﾘﾝｸ(www.kiboho.net)
サテンゴールドｔｐ
696:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/19 11:21:54 NC/kAWtm
>>695
サテンゴールドも目を引くが、もっとすごいのは
サテンが普通の金メッキより安く、
さらに銀メッキともほとんど値段が変わらないことだと思う。
一体どんな原価計算になっているのか、想像もつかないよ。
697:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/20 20:56:43 7t+Mluwq
>>696
安いメッキ掛けてその辺の工場のサンドブラスター使っているんじゃないの？
適当にやるんならサテン加工なんて難しい作業じゃないし。
ま。適当すぎてねじ山とかも削れていないことを祈る。。。
698:696
05/01/21 10:15:28 F9axPaUZ
>>697
あるいは、最近は薬品でできるサテン処理もあるそうだから、
結構安直に見てくれはできちゃうのかもしれないね。
それにしても、グロスの金メッキより安いというのはどういうわけだろう？
それから、銀メッキと金メッキの価格差は定価ベースで3,150円。
普通金メッキは下地に銀メッキをかけるもんだから、この価格差もとんでもない。
まあ、下地の銀メッキと仕上げの銀メッキが同一コストとも思わないけれど、
それにしても3,150円とはねぇ……。
この価格差から類推されるのは、
これらの楽器の元値は3,150円がかなり大きな差に感じられるくらい、
ムチャクチャに安いんじゃないか、ということ。
あまり類推で悪口を言うのもアンフェアだから、
これはイジワルな自分の性格がもたらした妄想ということにしておくよ（ｗ
699:647
05/01/21 16:32:57 i2NeTiyH
別スレでも書いたが、問題になっている激安粗悪中国製自転車のことが頭から離れないよ。
数年？もしかしたら今すぐにでも中国製管楽器が、激安粗悪中国製自転車に豹変するんじゃないのかな？。
それじゃなければそんなに安い値段でねえ、高級？？な仕上げが出来るわけが無いように思うよ。
700:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/21 17:37:23 qFjH7hxZ
でもそんな価格でも商売になるって事は過去に流通してる楽器の価格なんて人件費
＆ボッタクリが大半だったって事じゃねえの？
701:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/21 18:15:45 3LbiUH1r
>>700
まあ、ホルトンはGのボッタ栗だな。
702:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/21 20:03:44 rVE6W5u4
中国製の楽器を使っていますが…ずっと吹いてると多少音が良くなっていく気がするのは私だけですか？
703:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/21 21:05:28 Tw2aE6P8
>>692
亀レスすまそ。
手元にあるのはポイントアームですた。
704:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/21 21:27:11 qI5ocb8N
>>702
中国製に限らずどんな楽器でも新品より多少吹いたほうが
音は良くなるだろ
705:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/21 22:33:04 3LbiUH1r
>>702
それってさあ、楽器が変化するんじゃなくて、
自分が楽器に慣れていってるだけ。
706:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/21 22:40:09 YYfQER69
福楽の楽器、じわじわ値上がりしてる？
やっぱり売れてるのかね。
でも相変わらずトロンボーンがトランペットより安いのがﾜﾛｽ
707:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/22 09:35:21 U6oblC/Y
私の楽器はメーカーものじゃないので悪しからず。
708:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/22 17:16:29 AOpBGfy3
eBayで福楽らしきトロンボーン発見。
"Laval by French Engineering"だそうで。
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
709:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/24 07:20:55 /RZT2J3k
クソ下倉のギャランブランドにフリューゲルが加わったわけだが
だれかがんばって人柱になってくだちゃいまちぇ
ギャランのアルトサックスはオモチャだった印象
710:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/24 11:13:13 ZzKCyur2
ゴールドブラスベル・シルバープレートで\45,000は破格だなぁ。
でも、モネルメタルピストンとは書いてないね。
S.G.ギャランていうのは、マルカートとは別物なの？
711:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/24 19:29:05 /RZT2J3k
マルカートは台湾製で、ギャランは中国製メーカーの
OEMじゃなかったっけ？
712:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/24 19:32:06 /RZT2J3k
ギャランのアルトサックスはHighF♯キーも付いてないし
結構吹きづらい
713:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/25 16:17:57 rHUlZz28
「廉価楽器 統一スレ」にも同じことを書いたが、
ドンキの9800円のトランペット、メーカー見たら「LARK」だって。
タバコかよ！と突っ込みたくなった。
しかもｊミッシェル・ケルントナー・マックストーンなんかよりも無名・・
ググっても全く出てこない・・ドンキ怪し杉ｗ
714:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/25 16:42:28 znvKzkzX
むしろ、そんな怪しい商品の仕入れルートを持ってるドンキって・・・一体。
715:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/25 21:46:27 rHUlZz28
アルトサックスとフルートもあったよ、ラークｗ
716:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/26 06:59:53 JP9zrjtp
私の入っている楽団で普段吹いている以外の楽器を、中国製の安物楽器で買うのが
流行っています。私はトランペット吹きですがクラリネットを買いました。
他にもサックス吹きがトランペットを買ったり、クラ吹きがトロンボーンを買ったりしているので
感想を聞いてみます。
717:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/26 19:01:49 yB+J/Wja
>>716
そのうちに演奏会の余興？？で、中華管楽合奏團とかやるんじゃないですか？。
718:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/26 19:17:11 6v26YQd+
>>716
期待してます。
できたら、それぞれの楽器を専門にやってる人にも吹いてもらって欲しい。
>>717
曲目は中国の国歌とか(w
719:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/26 22:58:02 LmEGgjdi
>>639
週末吹きます。お待ちくだされ･･･
ただ自分の今の楽器が癖のある楽器なので客観的な評価にはならんかもしれないですが･･･
720:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/27 02:32:35 BDzS3TeM
>>713
LARKは、福楽とか喜望峰のような新興ではなくて、結構前から楽器を造っていた。
５年くらい前の情報だが、中共のデパートにも並んでいたそうだ。
アメリカのオークションにも沢山出てたが、今は他社におされぎみ。
他社のコピーモデル商戦に乗り遅れた感ありってとこか。
721:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/28 04:34:09 keWLVN8/
福楽の出品者に質問してもことごとく無視される…。
真剣にホルン買うの迷ってるのに…。
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
のＦ／Ｇ調変換なんてあるの？
F/B♭じゃなくて？
だれか詳しい人教えて下さい。
722:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/28 04:38:19 0xoFPZwu
>>721 F/Ebじゃないの？
723:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/28 07:57:36 r3UE5mF5
＞福楽の出品者に質問してもことごとく無視される…。
所詮、その程度の楽器、出品者。
お金は有効に使おうね！
昨夜まで出てたヤマハ662
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
のほうがいくらかマシ！
（今のヤマハのスタンダードモデルに比べればミジンコ以下だけど・・・）
でも、そのミジンコ以下の楽器に7万！！！！！！（ﾌﾟ
724:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/28 08:19:00 T3Ri74XR
日管の方がまだマシ！
と煽ってみるテスト
725:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/28 10:20:05 pOCU06KF
>>721
ん？
以前hotmailのアドレスの方に質問したら即答だったけど。
726:647
05/01/28 10:37:54 A9Ezi5Lq
>>724
それ、当たってると思うよ。少なくともネットで聞く中国製激安管楽器の性能や
楽器の作りなど見聞きすると、ヤマハに吸収合併される前の日管製の方が、
少なくとも造りに関してはよく出来ていると思う。
私のところにも1964年製のメロフォンがあるけど、表面はラッカーが殆ど禿げて
錆錆ですが、ピストンはちゃん動くし、ピストンのキャップとボトムのネジも
外れるし、調節管も全部抜き差しできる。
やはり日本製。その辺はしっかりと作ってあるように思いますよ。
727:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/28 16:29:16 wNb1uB2L
ヤマハなんかより吸収される前の日管の方が造りは全然良いんだけどな
728:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/29 23:43:18 h5G+1rkx
>>727
チューバに関しては間違いなくそう思います。
ニッカン設計がそのまま引き継がれていた頃のYBB-321、YBB-321Ⅱとは比べ物にならないくらい吹きやすいのは何故か。
729:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/30 00:12:53 HTfb9Dif
この前、ヤフオクで中国製のアルトトロンボーンやバストランペットが出てたが、どこのメーカーだ？
そんなとこに目を付けるなんて…。中国版アマ〇ィーかｗ
730:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/30 00:21:50 YBKIGVC1
>>727,728
戦前からの職人の伝統が生き続けたニッカンに対して大いなる敬意は払いつつも、
管楽器製造がヤマハに引き継がれた1970年から現在に至る日本の道のりは、
日本円と人件費（結局同じことだが）が止めどもなく高騰する歴史だったんだよな。
年を追って相対的にどんどん割安さを増していく海外競合メーカーと、
コンピューター・シミュレーションをはじめとする新技術を駆使して戦い、
生き抜いてきたヤマハの35年間にも、自分としては敬礼したい気持ちだよ。
731:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/30 00:36:14 UkQcvW5h
でも、その結果、今は
732:647
05/01/30 00:40:18 LPL/sGFh
>>728
反論する訳ではないのですが、ニッカン（日管）製のTubaと聞くと、昔のニッカン縦バスが真っ先に
頭に浮かびます。正直あまり良い印象が無いですね。
3/4のサイズで管が細いから低音は利かないし、音量もｍｆ位が限界のように思います。
とにかく音が割れやすい楽器としか印象がないです。
半面でニッカン（日管）製のブラス・スーザフォンは、私は残念ながら吹いたことはないのですが、
吹いた方に聞くと、音が良いといわれる方が多いんですよ。
でも、今になって思うとなぜか悪い印象しかないニッカン縦バスに郷愁を感じますね。
733:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/01 05:36:06 uRR7xk+Y
ひきつづき他のインプレ喜望峰！
734:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/01 06:31:50 YxsU6WZM
>>733
喜望峰ではないですが、今新たな物件を手配してるところです。
しばしお待ちを。
>>716、>>719両氏、
その後いかがですか。インプ期待しております。
735:716
05/02/02 00:09:54 Q/65rl5t
自分で直接吹いた訳じゃ無く、その楽器専門の人に吹いてもらいました。
話を聞いただけなので細かな所までは分かりませんが、書いてみたいと思います。
1.アルトサックス
2.マックストーン
3.SX-50
ヤフオクで\25000 程度で購入。
低音で少し鳴りにくい感じがしますが、それ程気にするレベルでは無かったです。
音程もさほどバラつく感じは無く、お遊び楽器として使うなら全く問題無いと思います。
初心者の方の入門用に進められるか？と聞かれたら何とも答えられませんが、自分が
初心者なら買ってしまうかも。この値段ならサックスの裾野を広げる為には良いんじゃ
無いかと思います。
1.テナーサックス
2.マックストーン
3.SX-55T
楽器店で\45000 程度で購入
上記のアルトサックスと同じような感想でした。
ハードケースが２５年前くらいのヤマハの様な感じの黒の物で、あまり見栄えが良く
ありません。古臭い感じがします。
736:716
05/02/02 00:11:34 Q/65rl5t
1.トランペット
2.マックストーン
3.TT-104
ヤフオクで\10000 程度で購入
音抜けも良くピストンの動きもスムースでした。
ただピストンのネジが甘く外すと次に付ける時に少し手間取ります。
マウスピースの加工状態が悪く見栄えも悪いのですが、何故か凄く吹きやすい物でした。
ハードケースの見栄えは良くなかなか格好良くみえます。
この値段でこの楽器なら良いと思います。
1.トランペット
2.ケルントナー
3.KTR26
ヤフオクで\12000 程度で購入
音抜けは良かったです。
第２ピストンが少し引っかかる感じがします。しばらく使っていれば直ると思いますが。
この楽器は第１ピストンのトリガーも付いていますし支柱もあるのですごく格好良いですね。
マウスピースの作りは悪く音も出にくく、このマウスピースを使うのは大変だと思います。
￥12000でトリガー＆支柱付きですが、マウスピースを交換しなければならないと思いますので
マウスピースを安く譲ってもらえる人は良いかもしれませんが、そうで無い人は結局高くついて
しまうと思います。
737:716
05/02/02 00:12:14 Q/65rl5t
1.トロンボーン
2.Ｊミッシェル
3.TB-550L
ヤフオクで\41000 程度で購入
この楽器は私の所属している楽団のトロンボーン吹きにはとても評判が良かったです。
スライドの動きも良く、ロータリーの動きも良いそうです。
音の響きもなかなかの物で、この値段なら買っても損じゃ無いと言っていました。
ただロータリーのサイズが「２５年以上前のヤマハサイズ」と笑っておりました。
初心者にも勧められるそうです。
738:716
05/02/02 00:13:48 Q/65rl5t
1.フルート
2.マックストーン
3.TF-40N
楽器店で\12000 程度で購入
キーの動きもスムースで吹きやすいそうです。
ただマウスピースを差した時の目印？が無いみたいで
角度を決めるのにテクニックがいるそうです。
1.フルート
2.ケルントナー
3.KFL-28
楽器店で\14000 程度で購入
キーの動きもスムースで吹きやすいそうです。
マウスピースを差し込むクリアランスがキツく、毎回キーが曲がってしまうの
では無いかと心配になるそうです。
739:716
05/02/02 00:14:24 Q/65rl5t
1.クラリネット
2.ケルントナー
3.KCL-23
ヤフオクで\10000 で購入
音程もさほど悪くなく吹きやすいですが、付属のリードは最悪です。
チャルメラのような音がします。タルが普通のクラリネットより短かく
今の時期はA-442Hzでチューニングできますが、夏場は菅が抜けてしまう
かもしれません。購入してから２週間くらいで戻らないキーが出ました。
楽器屋に出すのも恥ずかしいので自分で修理しましたが、これは困リ物です。
ほんとのお遊び用で割り切って買うのなら良いですが、この値段でも初心者には
絶対にオススメできません。
すべてが私が購入したものでは無く、楽団員が購入したものが殆どですので
聞いた話ばかりで簡単な感想しか書けてませんが許してください。
以上長々と失礼しました。
740:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 03:00:53 iI6o2A0j
>>716
大量のインプレ乙です。
やはりJ.Michaelのトロンボーンは案外良いようですね。
これでオープンラップモデルを出してくれれば試してみたいのですが…。
しかし、「ヤフオクで\41000 程度で購入」って、相場より\10000ほど高くないですか？
以前、喜望峰のトロンボーン(トラディショナルラップ、オープンラップ両方)を試奏したものの、購入は見合わせました。
購入したわけではないのであんまりインプレを載せるのは気が引けていたのですが、思ったところをいくつか書いておきます。
当方トロンボーンは初心者のため、719氏のインプレも見てみたいです。
トラディショナルラップ
1)ロータリーがヒモ式で操作感が気に入らなかった
2)ロータリーに位置合わせ用の刻みが入っていない
3)ロータリーの気密性は良好
4)やはりというか、F管の音抜けに不満があった
5)スライドはかなりスムーズで実用レベル(福楽とは明らかに別物)
6)付属ケースはJ.Michaelとおそらく同じで、しっかりした作り(ただし、ファスナーが固い)
7)クリーニングロッドの穴あけ加工が恐ろしく雑だった
オープンラップ
1)ロータリーがボールジョイントで操作性は良好
2)ロータリーに刻みあり
3)F管が取って付けたような作り
(外管が異様に短くチューニング管があまる・外管と内管で管の幅が明らかに違う・ピッチが異様に高い・気密性最悪)
4)スライドの滑りはトラディショナルより悪い
5)付属ケースはスリムだが、立てるとバランスが悪くすぐ倒れる
いずれもメーカーロゴはどこにも入っていなかった。
J.Michaelのインプレを聞くかぎり、トロンボーンに関してはあまりお買い得でもないように感じた。
ケルントナーのモノは使い物にならないと聞いていたが、J.Michaelはいつか試してみたい。
741:716
05/02/02 06:48:54 Q/65rl5t
>740
そうでした、￥31000 の間違いでした。
J.Michaelのトロンボーンに関しての追記ですが、マウスピースの加工状態は悪く、見た目も良くありません。
しかし吹いてみると以外に吹きやすい物でした。
ロータリーはヒモ式で、ヒモの色が青色です。今の時代にヒモ式は珍しいし黄色しか見たことが無かったので
驚きました。
742:740
05/02/02 20:02:25 iI6o2A0j
>>741
J.Michaelもヒモ式でしたか。喜望峰のヒモは黒でした。
まさか喜望峰のトラディショナルラップ=J.Michaelとか…
少なくともJ.Michaelの商品写真を見る限り全く同じフォルムなので。
喜望峰はデュアルボアではなかったので、該当するならTB-550Lでしょうか。
まだ憶測にすぎませんが。
743:719
05/02/02 22:02:17 iKcHt3/q
自分も知人の購入した楽器を吹かせてもらう予定でして、先週末は都合があわずにやむを得ずキャンセルしてしまいました。
早ければ今週末、遅くとも今月中にはふけるようにしますのでなにとぞお待ちくだされば幸いです。
あと廉価楽器の参考になるかわかりませんが、ヤマハYSL253のインプレが書けますが、書いたほうがいいのかな？
ちなみに自分の楽器はSLOKAR 172soloなんですが、どうなんでしょ･･･？
744:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 23:31:50 ij6IedCR
俺もSLOKAR172soloだ。
合うマウスピース少なくね？
ザクセンタイプのを使えばいいのかな。
いまのところJKしか合わない。他のは深く入りすぎ。
745:719＠シリアル851
05/02/03 00:20:18 bHU8x6s2
>>744
深く入ってもしょうがないと割り切ってバックやらTillzやら使ってますorz
746:734
05/02/03 00:44:55 qguD9EqT
1)楽器：トロンボーン
2)メーカー名：ケルントナー
3)機種名：KTB-55（多分。型番が見当たらないんです）
4)音程評価：3
5)鳴り：3
6)バランス：2
7)扱いやすさ：2
8)質感：2
9)グレード：初心者にも薦められない
10)所感：手元にやってきての第一印象。ヤマハそっくり（ｗ
ラッカーのムラもほとんど見当たらないし、外見は意外なほど立派なものです。
しかし、手に取ってみると、何とも異様な物件でした。
まず、スライドが恐ろしく重い。
引っかかりがあるという意味ではなく、スライドの重量がすごいのです。
おかげで、F管がついているというのにすさまじいフロントヘビーだし、
ポジションを大きく移動させる時に、反動でなかなか一発で止められません。
スライド自体は割にスムーズですが、シャカシャカと盛大にノイズがします。
何でこんなにうるさいのに軽く動くのかと思ったら、
クリアランスがひどく大きいのですね。揺さぶるとガタガタです。
あれほどオクなんかで出品されているのに、
シャンクについては一切どこにも書かれていたことがなかったので、
てっきり細管だと思い込んでいたら、太管でした。
しかし、マッピは普通の楽器より1cm程度浅くしか入らず、
しかもテーパーの精度が悪くてマッピがひどくガタついています。
続きます。
747:734
05/02/03 00:45:46 qguD9EqT
続きです。
マッピは旋盤跡がくっきり残る乱暴な造作のものですが、
意外と吹きやすいので驚きました。たまたま自分と相性が良かったのでしょうけれど。
内径は多分26mm弱くらいだと思います。
F管のロータリー＆トリガー部は、金属ジョイントで一見丈夫そうですが、
その実、トリガー取り付け金具のハンダ付けやジョイントの取り付けなどが
ことごとくセンター＆直角を外しており、
遠からず動きが渋くなるのは火を見るより明らかです。
F管の抜けの悪さも今のところひどいものですが、
何とか鳴らしていこうとただいま悪戦苦闘中です。
ケースは薄いプラスチックの成型品で、「どこかで見た質感だな」と思ったら、
2,000～3,000円くらいで売ってる中国製の電動工具のケースにそっくりでした。
留め金の精度は極悪。
こんなところかな。全体には割と太い音がして、
時間をかけて鳴らせばちょっとは使える楽器になるかもしれないと、
淡い期待を込めています。
自分はもともとEuph吹きで、Trbは練習を始めて日が浅いので、
この程度のインプで限界でした。
何か質問がおありならどうぞ。できる範囲で答えます。
748:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/07 01:51:43 tdyP+36M
ヤフオクとかでＪミッシェルのフリューゲルを見かけるんですが、あれはどうなんだろう？
自分、安いフリューゲル探してるんで気になりつつ
749:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/07 06:09:42 5Ni3Eidh
ゴミだな
750:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/07 07:49:59 JYU3I4fo
実際の中国製楽器の評価はこんなものです。
ハッキリ言って使いものにならないです。
バラして改造して遊ぶかパーツ取り,リペアの練習用
あるいは部屋のオブジェとしてしか使いものにならないと思います。(^^;)
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
751:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/07 09:12:01 0HLi6WJt
>>750
何でたった1つの例で全体を語ろうとするかなぁ。
それに、そこで止まってしまいたいなら、わざわざここに顔を出す必要はないだろう。
752:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/07 11:36:04 nK5pIyQV
実際、ケルントナーとJ.Michaelではだいぶ質が違うことがわかってきている。
いいかげん中国製楽器をひとくくりにして語るのはやめるべき。
753:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/07 14:38:38 d9jjgl5S
確実に言える事は、アジア製の管楽器で使い物になるのは、ヤマハ、台湾のジュピター
この２社と、若干の台湾メーカーでしょうね。
「安物買いの銭失い」この典型が中国製管楽器と言えると思います。
754:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/07 20:09:45 JYU3I4fo
＞ケルントナーとJ.Michaelではだいぶ質が違うことがわかってきている。
だが、楽器として非常に大切な要素の「音程」 については
どちらも使い物にならないくらい低い。（ホルン）
手の位置、マッピなどの工夫がないとうんこ同然。。。
755:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/07 23:50:19 ZaIwkJoU
トロンボーンの場合は、スライドが軽く動いて、１ポジの音程が低く無ければどんなメーカーでも使えるよな。
２ポジ以下なんていくらでも調整しながら吹けるからね。
756:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/07 23:57:20 JYU3I4fo
＞１ポジの音程が低く無ければどんなメーカーでも使えるよな。
中国製ダブルホルンのB管がまさにそれだ。
あるとホルンなんて、半音低いぞ！
757:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/07 23:59:34 hGMWIBCC
ドイツ系の楽器も、そういう傾向にないか？
758:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/08 00:25:43 5LW18hmV
>>757
それはない。
アレキ、ハンス、メーニッヒ（ホルン）を使ったが、
全体のピッチが低くて困ったことは全くない！
759:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/08 00:29:31 S7lgFAKU
>>756
アルトって喜望峰のやつ？
760:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/08 09:38:23 brUCosHz
>>756
半音低いってことはD管になるのか？
761:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/08 12:16:11 MymauhJk
>>758
いや、全体ではなく、
トロンボーンの１ポジの第２倍音や、
ロータリーバリトン、テノールホルンの開放第２倍音のこと
762:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/08 12:38:43 iMGYs5G7
喜望峰ロータリーバリトンを購入しました
1)楽器：ロータリーバリトン
2)メーカー名：喜望峰？
3)機種名：ラッカー
4)音程評価：3.5（クセがある）
5)鳴り：5（かなり鳴りは良い）
6)バランス：4
7)扱いやすさ：4
8)質感：4.5
9)グレード：中級程度
10)所感：
あまり期待していなかったので、意外に使える感じです。
音程については3.5の評価にしましたがオーバル式のバリトンは
他有名メーカーのモノでもかなりの高級機種でないかぎり第2倍音の
Aが低めになり、低音域は高めになるので特別悪いという訳では
ありませんね。
楽器本体の作りや質感もしっかりしていて鳴りはしっかりしています。
（中音域～高音域への移行も音色の差を感じず、思いっきり息を入れても
鳴り負けはしません）
惜しいのはロータリー部分。バルブ自体は気密性、精度ともに悪くない
のですが、レバーガイドからスピンドルにつなげる部分（何て言うのかな？
小さい回転台座みたいなの））のパーツが少し垂直でない箇所があるので、
ねじを適度な強さで締め直したりしないと、レバーがスムーズに動かなかったり。。。
まぁ、完璧を求めなければ自前で調整できる範囲ですが。
普段メインで使う楽器であれば論外だと思いますが、たまーに持ち替えで
使う、音色の変化だけを出したい時に使う、程度の楽器であればまぁまぁ
使えないことはない、といった感じです。
しかし、不思議なのはこの手の楽器って、ケースだけは大変立派ですね（w
763:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/08 13:45:12 nc3QBZ0C
>>762の所感を読む限りでは評価してる割に、
「（メインとしては）論外」とバサッリ切り捨てる…。
どちらが正しい評価なのでしょうか？
764:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/08 22:18:09 R/l61T4T
>>750
これってどこのかなぁ？
福楽？
765:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/08 22:39:45 5LW18hmV
>>763
つまり、お遊び用の楽器です。
本気で（演奏会などで）使いたいのならやめとけ！ということです。
楽器の形をした「おもちゃ」です。。。
766:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/09 11:50:01 qjbXz2wv
>>762
これ、本当はＢテノールホルンだよね。
太い方の楽器をユーフォニウムと言っちゃってるから、
バリトンてことにしているんだろうけれど。
正しくは、
喜望峰バリトン→Ｂテノールホルン
喜望峰ロータリーユーフォニウム→バリトン
ややこしいね・・・
767:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/09 13:28:32 7IRUw3Ar
喜望峰のゴールドプレートトランペットとか売れてるみたいだが誰かインプレ書いてくれないものか。
トロンボーンはかなり傷が多かったが、他の楽器はどうなんだろう？
768:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/10 01:08:11 NIYLLV+M
>>766 わかってないヤツが最初にそういっちゃったからそうなるんだよね。Ｋ社ブランドのバリトンみたいに。
769:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/10 01:40:27 t+lsAYFs
「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」 上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。
（資料）
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート）
URLﾘﾝｸ(www.cnn.com)
（ＣＮＮ紙に掲載された虐殺光景）
URLﾘﾝｸ(www.cnn.com)
URLﾘﾝｸ(www.cnn.com)
770:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/11 00:22:10 +UAbQBCR
ｶﾞｲｼｭﾂだが、日本よりも米国では既に粗悪中国製管楽器が問題になっている訳だから、
それがようやく日本にも飛び火？して来たってことでしょう。
鯔(ﾄﾄﾞ)の詰まりが、「安物買いの銭失い」ってことです。
ヤフオクのTubaコーナーにて開催中の「Ｊミシェル祭り」と「福楽祭り」が場所を
取っているだけの邪魔な存在でいるのがその証拠。買う人がおらんよ。
771:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/11 01:55:55 08or5/yY
>>770
米国では本当に狂気じみて安い楽器が山ほど出てるみたいだしね。
でも、このスレで多くのレポーターの発言を見ていたら、
福楽やミシェルは中国製の中じゃまだましな方じゃないかと思い始めた。
かくいう自分はケルントナーのテナーバスをレポートした>>746だけど、
こいつには参ったよ。人に薦める気には全くならない楽器だった。
実際に比べたことはないけど、
まだミシェルの方が何倍も使えるんではないかと思えてくるよ、全く。
＞買う人がおらんよ。
何とミシェルスレでチューバのレポートがアップされた。学校の備品で買ったって。
滅茶苦茶軽く鳴っちゃう楽器みたいだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
772:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/11 02:59:55 U/6tRqwX
>>771
うむ。
「この価格帯では最高品質」っていうケルントナーの売り文句につられてJ.Michaelよりも安いからと買ってしまう香具師が多い予感。
ヤフオクを見てると「入門者にお勧め！」とか煽り文句が派手なのは大抵ケルントナー。
というか、案外J.Michaelの同時出品数は少ない。
それにしても、「安心ケルントナー製」とかのキャッチコピーは実情を知っている人間にはたちの悪いジョークにしか見えない。
>>770
福楽はメールで直接取引ができるから、実際はどうかちょっとわからんよ。
漏れもテナートロンボーンを直接交渉して買ったし。
773:771
05/02/11 12:24:51 08or5/yY
>>772
自分の場合は、新品同様の中古がオクに出ていたので、
ほんの冷やかしのつもりで入札したら、入れた初値で落としちゃったという次第。
福楽のテナーより安かったから文句言っちゃ悪いくらいだが（苦藁
少なくとも、自分もあれを初心者に薦める気にはならない。
このスレで何人もの識者が書いてることだけど、
ビギナーに変なものをつかませて、
自分が上達しないのは楽器のせいだということが分からないまま
失望して楽器から離れていく、というのが一番恐ろしいよ。
もっとも、このスレの初期に活躍してくれた現役演壇氏みたいに、
難あり物件と分かってゲテモノ趣味を楽しむのなら、
安くてフトコロはあまり痛まないけどね。
実は自分もそのケがあったり（ｗ
774:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/12 14:09:35 lDjV7uny
下倉のオリジナルブランドのＳＧギャラン(？)のフリューゲルホルン、
どんなんですかね？試奏して見た人おられますか？
775:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/13 23:31:53 HXx4b0mj
>773
うちの楽団のトランペット吹きに、最初はマックストーンのトランペットを持っていて
その楽器でトランペットの面白さに触れて、ヤマハゼノを買った人がいるよ。
私も、元はトランペット吹きでしたがマックストーンのサックスを買って
サックスの面白さに触れて、セルマーを買ってトランペットからサックスにパート転向しちゃいました。
特殊な例かもしれませんけど。
776:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/14 10:20:11 UqmsgPga
1)楽器：ポケットトランペット
2)メーカー名：J Michel
3)機種名：TR-400PS
4)音程評価：4
5)鳴り：5
6)バランス：4
7)扱いやすさ：4
8)質感：4
9)グレード：演奏会でもつかえる
10)所感：非常に反応が良く音がなりやすい。きらきらしたトランペットらしい明るいサウンド。
17000円でかなり遊べると思う。音程は吹く人の耳次第。各音程の幅が広い感じ。少々PPはだしにくい。
それでも表現は十分つけられる。自分のはもしかしてたまたまアタリだったのかなあ？
まあピストン部のねじ山があまいとか不満もありますが。
次はフリューゲルも考えているけど、やはりどなたかレポートをしていただけたらなあ・・・
777:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/14 11:46:47 BSWc1nQb
ｶﾞｲｼｭﾂごめん。
J.Michaelのポケトラはバランス以外は良い思う。
友達と一緒に三人で買ったがどれも良さそうだった。
値段のわりには良いものかと思う。
チューナーに合わすのは大変…
フルートは酷かったw
ﾀﾝﾎﾟの調整すれば良いのかも。
778:773
05/02/14 13:10:04 YgAxp3aV
>>775
自分の楽団にもマックスのTrpを買ってもらって練習を始めた少年がいるけれど、
楽団の1st Trpが吹いてみて「結構いいじゃん」といってたっけ。
>>776ほか多くのレポートで見る限り、ミシェルも結構マシみたいだね。
個人的に、ケルのTrbは中国製の中でもかなりひどいレベルなんじゃないかと思う。
>>777
ミシェルのフルートはダメなんだね。
>>716=>>738では、ケルのフルートが結構いい評価をされているから、
金管とフルートではミシェルとケルが逆転するのかも。
779:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/14 13:50:17 XLd6Yfhw
Ｊミッシェル刷れを見る限り、ミッシェルのTubaは吹奏楽の合奏では
使い物にならないな。とりあえずTubaの音はするようだけど、Tubaの役目である
合奏の土台を支える音を出すには、相当な役不足。4/4サイズで音が軽いのは致命傷。
安いから買う。予算が無いから買う。これこそ「安物買いの銭失い」だろうな。
でも、某サイトのニッカン縦バス改造記を真似て、マトモな音のする楽器に
改造するにはあの実売価格なら惜しげがないかな？。
780:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/14 15:58:32 DVi28v9B
>>779 禿同。誰かやってみないか？
781:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/14 16:29:46 QNuwxKam
>>779
俺はいやだなあ金が勿体無い。
でも、案外このような改造をして使い物になれば、改造して売る店
（カスタムショップ）も出てくるのではないだろうか？
なにしろ元が４ロータリーTubaとしては冗談みたいに安いからね。
779より
782:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/14 16:30:26 QNuwxKam
アンカー間違えた >>780でした
779より
783:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/14 19:57:34 XbpfkOVB
J.ミッシェル＞ケルントナー
は確定っぽいね。
でもポケトラだったらマルカートかジュピターが最高だよね。
784:sage
05/02/14 21:08:36 UqmsgPga
もうひとつレポートします！
1)楽器：コルネット
2)メーカー名：ジュピター
3)機種名：JCR-520Mって印字(札にはCR520Lと書いてあった)
4)音程評価：4
5)鳴り：4
6)バランス：4
7)扱いやすさ：4
8)質感：3
9)グレード：音色はトップクラス？
10)所感：とにかく音色がまさにコルネットって感じでとってもメローな響き。
ヤマハやB&SやXOやバックと吹き比べて購入したがジュピ以外はトランペットっぽさが残ってしまっていたので
納得の購入。仲間にジュピかよとか質感が安っぽいとか言われるけどそれに我慢できればなかなかジュピコルの右にでる
ものはないと思う。ピストンのばねがシャリシャリいってしまうので残念な部分もやはりありますけどね。
値段があまり張らなくて音のいいフリューゲルってありませんか？
785:名無し募集中。。。
05/02/14 21:34:31 DKqjbrkc
>>784
ジュピター
786:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/14 21:39:37 UqmsgPga
やっぱりジュピターですかねえ・・・
ミッシェルとか喜望峰はそのさらに半額で購入できるから期待しているんですけど
どのような感じでしょうか？
自分がチャレンジャーになって購入するには今一歩勇気が足りません。
どなたかインプレッションお願いいたしますね！
787:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/14 22:40:55 XbpfkOVB
ジュピターのゲルホンは評価高いみたいよ。
塗装とかはアレだと思うが・・・。音は別だ。
788:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/14 23:04:34 UqmsgPga
レスありがとうございます
やっぱりジュピターで決定になるのかな。。。
あとは楽器屋さんで吹いてみて決めますね。
10万円位かあ ふう・・
今後Ｃ菅のラッパも欲しいので苦しいなあ・・
そっちも中国製の安い物ではいいものは手にはいらないかなあ？
皆さん苦しみながらもやっぱり高価なものを買っていらっしゃるんでしょうね？？
789:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/15 02:01:08 s9H6p+ZI
ヤフオク、喜望峰FlugelHornのコメントです
とても柔らかく、同属のサクソルン系のアンサンブルでは非常に良くとけこみますので
アルトホルンやバリトンとの相性はとても良いです。
吹奏楽・ブラスバンド・オーケストラ・Ｊａｚｚ等ジャンルを選ばずお使い頂けます。
息が入りやすく、なめらかな吹奏感には驚いてしまいます。
前回ご購入頂いたお客様方からは大変ご好評をいただいております。
上級者にお勧めするのはもちろんの事、
初心者のうちより上質の楽器を持つ事により、音楽のすばらしさ・楽しさに
ふれあう事ができます。
音程の良さも特筆ものです。
正直に言いまして国産の中級クラスの楽器では音色も音程も
弊社の楽器には太刀打ちできません。
国産の同等クラスになると音色の好みが出てくると思います。
もちろん値段は全く違います。
ん～これはあまりにも酷くてなんともいえない。読んでわらっちゃいました
790:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/15 02:51:03 mhv01794
サクソルン話で盛り上がっていますが、サックスの陰プレです。
1)楽器：バリトンサックス
2)メーカー名：アンティグア
3)機種名：？？
4)音程評価：5
5)鳴り：4
6)バランス：4
7)扱いやすさ：5
8)質感：3（彫刻が地味>-1,メーカーのロゴがダサい>-1）
9)グレード：アマチュアならこれで十分
10)所感：セルマーの完コピ品。パッと吹きはセルマーそのもの。でも低音域の鳴りが本家と比べると弱い。高音域はむしろセルマーより個人的には好み。
はっきり言ってセルマーと遜色ない。ネックをセルマーのGPに変えると普通のセルマーより音色がきらびやかになる。
吹奏楽ユースなら全く問題なし。
ジャズユースだと鳴りがどこまで良くなるか分からないので何とも。
個人的には「彫刻の派手さ」が「価格」より上位の選考基準なので多分買いませんが。
791:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/15 11:19:15 6lP0aDCF
>>790
乙です。かなりいいみたいだね。
自分は金管だからなじみがないんだけど、アンティグアって台湾だったっけ？
792:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/15 14:36:12 9WnGRjsZ
>>789
オークションで落札した後、評価にて
「こんな糞楽器をいかにも『すばらしいよい楽器』として売ってる無神経さにあきれますた」
とか書く香具師っていないのか？
793:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/15 15:52:52 6lP0aDCF
喜望峰のトップページに
いつの間にかコンペみたいに見えるEuphの画像が追加されてる。
岩本町なら取引先と近いから、
発売になったら、近くまで行ったついでに試奏させてもらおうかな。
794:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/15 18:00:24 h4HZeOWl
おまいら中国楽器の１割がＡ級品で店に卸す。２割が調整で何とかなる。２割が軽い手術必要。
残りの５割返品と重い手術が必要だ。やってらんねーよ・・・＞orz
795:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/15 18:09:44 Nt/+fV9D
先日、福楽のピストン式バリトン（ニッケルメッキ仕様）を購入しました。到着が今から楽しみです。
ちょっとフライングかも知れませんが、この楽器のマウスピースレシーバーがヨーロピアンシャンクということで、ティルツ社のマウスピースアタプター（細→中細）を購入してみました。
果たしてどうなるか…。
796:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/15 18:59:02 mhv01794
>>791
アンティグアは台湾です。書き漏れスマソです…
マジでうちの母校の吹奏楽部にプッシュしたくなりましたよ。良くも悪くも「当たり障りのない」楽器で。
ああいう楽器と初心のうちから出会っていればうちの後輩達も苦労せずに済むだろうに…。
797:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/15 22:08:35 LcmeyRcG
>>793
ホントは、JINBAOでとっくに作っております
YEP-642のコピー
798:793
05/02/16 12:31:58 NYpI1YYi
>>794
ひょっとしてインサイダーですか？ 乙です。
>>797
へえ。どれくらい使える楽器にまでコピーできてるのでしょうか。望み薄かな。
799:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/16 16:42:57 J1Tn/QdP
コンペモデルは技術力のある台湾ジュピターですら作っていない代物。
格好だけ真似るならジュピターでも作るはずだが、やはり難しい部分が
あるから作っていないのだろうと推測する。
格好だけまねるのは中国の会社はお得意だから、格好だけコンペなんじゃないのか。
おそらく実用性は低いだろう。格好だけコンペ。
800:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/16 17:50:36 FGFZk5oa
>>799
ま、話としては面白いから、
値段見てから決めればいいんじゃない？
１０万円だったら買ってみるでしょ？（ｗ
801:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/16 22:29:42 VB5iRpbG
>>800
１０マソ円の台湾製ノンコンペＥｕｐ
１０マソ円の中国製コンペＥｕｐ
ワタシなら前者の台湾製（ジュピター）なら買いますが、中国製はドブにお金を
捨てるようなもの。それ以前にワタシは昨今の図々しくて、反日感情丸出しのくせに
円借款をクレとせがむ中国は大嫌いだしね。
802:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/16 22:35:49 FGFZk5oa
>>801
使い物になる楽器を探すというよりも、
「お、結構使えるな」という楽器を探すことに
精力を傾けている連中のスレだ、ここは
ちっとは合わせてやれ
803:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/17 00:12:52 MoDQ4bm+
>>格好だけコンペ
TRISTARの説明書きだけコンペっていうのもあったな(w
eBayでTRISTARの出品を見てたら開始価格$0.99とかがゴロゴロあって、
よく見たら送料が$169とかになってた。
最初から送料に値段が込みになってる。
当然気付かずに入札する香具師がいて、評価欄では「オークションの説明をちゃんと読んで入札しろ！」の一点張り。
まともな業者のすることじゃないよ…
あと、ポケットトランペットを購入した落札者が評価欄で、
「とても学校で使えるシロモノではなかった」ってコメントしたら、
「初心者は普通のトランペットから始めた方がよい」っていう笑えるコメントを返してることもあった。
804:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/17 10:32:40 Qxy4um2v
>>801
自分も国家としての中国は大嫌いだが、
中国製品を拒否していたらもはや生活はままならないんじゃないか。
>>802とちょっと論旨は違うかもしれないが、
中国・台湾製楽器の購入を迷っている人たちに
できるだけのインフォメーションを発信できればいいかと思って、
自分は手元にやってきた中国・台湾楽器のレポートをしているよ。
＃といったってまだ2本だけだが。
>>803
＞説明書きだけコンペ
あったねぇ。指摘されたら1行削除して終わりだったが（ｗ
ヤフオクでも結構怪しい業者や詐欺まがいの出品が見受けられるけど、
eBayの恐ろしさはヤフと比較にならないね。
さすがアメリカ、伏魔殿もデカい。
805:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/17 10:53:35 VsDtn2+N
>>804
喜望峰のトップページの画像は、問題の印度のまがい物メーカーと違って
確かにコンペのEupだが、問題はコンペとして使い物になるんだろうか？。
形はちゃんとコンペなんだから、まあ、印度のまがい物メーカーよりはましか。
806:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/17 21:39:59 ci8NipXe
正直、中国製楽器を買って
「あ～、もったいないことした！
金、どぶに捨てたのと同じだよ！」
と思ってる香具師が、このスレに23人と1匹いる。
その1匹がこいつ
↓
807:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/17 21:46:26 TiFFxV8D
残念！まだ買ってないよ～。
808:804
05/02/17 23:48:03 y3SYmAaM
>>805
いくら補正したってその後のピッチが狂っていたら話にならないし、
そもそも倍音ごとにピッチがガタガタだったりしたら、コンペ以前の問題だな。
それにしても、トライスターの楽器はどんな音程感なんだろうか。
買うほどの興味は失せてしまったが、一度吹いてみたいものではあるなあ。
809:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/18 00:27:56 sd/QJ1yT
>>808
675でちらっとでてるね。
>>バリトンは音程がありませんでした。
>>吹きようでどんな音程にもなるという代物でありました。
「音程がない」ってさらっと書いてるが恐ろしいことだぞ…
810:808
05/02/18 23:46:51 ttoMRk46
>>809
「音程がない」だけに、うまい人が吹いたら音程ばっちりの楽器に……。
んなわきゃないか（ｗ
811:795
05/02/19 00:22:05 jyOhKfUd
先日注文した、福楽のピストン式バリトン、今日届きました。
感想は…
まず、新品だっちゅーのに、ベルに歪みが（藁）。速攻で直しました。
メッキの仕上げ、ピストンや抜差管の擦り合わせは意外ときれいに仕上がっている感じでしたが、ピストンが何とも擦れる感じがします。丸洗いしたらやはり段違いに良くなります。ちなみにオイルはアルキャスを使用しました。
一番の問題はマウスピースのシャンクです。細管用のマウスピースでは入りすぎるし、中細管用のマウスピースだと浅過ぎでした。
かといって、付属のマウスピースでは口径が小さすぎで吹きずらいです。恐らくバックの22番よりも小さい感じです。
今の所、ティルツ社のマウスピースアタプター（細→中細）を使用して吹いていますが、浅くしかシャンクに入らないため、全体的にピッチが低めになってしまします。
吹奏感は軽い感じで、ニッケルメッキとの相乗効果でしょうか、なかなか明るくて伸びのある音がします。
各抜差管の音程ですが、かなり悪い印象がありました。特に一番管は、カットした方が正解かも知れません。
拙いインプレッションですが、こんな感じになります。使い込んでいくうちにまた印象が変わるかもしれませんので、その時にまた書き込みます。
長文失礼致しました。
812:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/19 11:32:28 W+BLnBV+
>>811
その丸洗いってどーやってやるんですか？
私もやってみたいです。
813:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/19 12:05:43 FQ/bjFln
>>811
乙です。
＞速攻で直しました。
って……。どーやって直したんですか？
シャンクはやっぱりかなり中途半端なんですな。
だいぶ前にも書いたけど、
昔のニッカンのバリトン（ユーフォだったか？）を思い出します。
あれは一般のスモールシャンクよりほんのわずかに太くて、
ヤマハのマッピを使うにはティッシュを1枚挟むくらいでちょうどよかったような。
＃だからといって、ニッカンのマッピがドンピシャで収まるとも考えにくいけどね（ｗ
ところで、開放の倍音列はある程度ちゃんと音程が出てますか？
質問続きで申し訳ないですが。
>>812
ユーフォニアム業界の有名人HIDEっちさんのサイト
「ユーフォニアム講座」中の「ユーフォニアム徒然草」ページに、
「ユーフォニアムを洗はう！」というコーナーがあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.euphstudy.com)
814:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/19 13:56:37 pBVy4xsS
>>811
インプレ乙。
メッキの仕上げはどうでした?
漏れの持ってるニッケルメッキトロンボーン、購入後一月で手で触る部分のメッキが薄れてきますたorz
しかも、ピンホールが多い、ムラがある(光にかざすと表面が微妙に凸凹している)と問題多し。
スライドはだいぶ良い感じになじんできたんだけど。
まあ値段を考えたら十分なのかもしれんが、最近の値上げぶりを見るともうちょっと出してミッシェルを買った方がいいかもなぁ。
トロンボーンに関してはね。
815:795
05/02/19 21:21:48 jyOhKfUd
>>812
自分も>>813のサイトを参照しました。
>>813
ベルの先端が歪んでいたので、クロスを当てて、曲げて擦って直しました。
解放の倍音列ですが、取り立てて問題にはならなそうです。尤も、自宅でちょろっと吹いただけなので…。この辺はまた後日レポートします。
あと、シャンクの件ですが、意外な発見がありました。シルキー社の細管トロンボーン用マウスピース（バックシャンクタイプは不可）が、マウスピースの根元まで入ってしまうとはいえ、ドンピシャでフィットします。
私はシルキー社の51C4と52Dを持っていますので、これがメインになるでしょう。
>>814
メッキは綺麗に乗っていました。奇跡的かも知れませんが、ピンホールなど皆無です。
まぁ値段から考えると、多少のムラがあるのは致し方ありませんが…。
816:813
05/02/21 13:29:39 HRZq9msu
>>815
うわ……、豪快な直し方ですね。
クレームで新品交換とかできないものでしょうか。
しかし、時に邪魔者となるシルキーの長めのマッピが、
意外なところに役立ったものですなあ。
817:795
05/02/22 00:21:20 axukrfRl
>>816
詳しくは分かりませんが、こすって直すってのは、リペアではよくやる常套手段らしいです。
この楽器、結構ベルが薄いので、この方法が意外と効果的でした。
あと、追加の発見ですが、自分はヤマハのYEP321Sをメインで使用しています。この楽器を購入した時、付属で付いてきたヤマハ製細管48番マウスピースもドンピシャでフィットしました。もしかしたらヤマハ製細管マウスピース全般が使えるかも知れません。
この事から推測するに、シャンクレシーバーの作りがホルンの様にギャップの全く無い構造になっているのでしょう。
しかし、自分もこのままいくと、現役演壇氏の様に、あちこちのメーカーの中低音楽器を買い漁ってしまいかねない勢いですね…。福楽のジャーマンバリトンも近々購入予定ですし…。
818:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/24 12:11:15 7jT+B+EH
Heinrich って
どんな鉄の塊なんですか？
819:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/24 18:34:23 0TCHYw3v
>>818
楽器の形してるかな。
820:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/24 20:01:10 GVUXgSlA
>>818
鉄じゃなくて銅合金の塊です
821:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/24 20:34:42 1k1pK0O8
>>818
前にここだったか廉価楽器スレだったかで
「ケルよりまだHeinrichの方がマシ」という発言があったように記憶してるんだが、
ざっと検索しても発見できなかった。
まあ、少なくとも一流品というわけじゃないだろうね。
前にここでもちょっとだけ話題になったHelmkeだとかLavalだとか、
中国製のバッタもんによく分からんブランドをつけた楽器は山ほどあるみたいだし。
822:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/24 21:19:32 0TCHYw3v
heinrichはなにがrichかわからないって書き込みを見た気が。
823:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/24 22:24:15 eG6q9UiN
堂々とヘインリッチって書いてるショップはイタイな
824:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/24 23:26:17 nyz2+5wb
>>819～823
ありがとうございます
買うならシャレで、ですね
825:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/24 23:57:47 FOcoYZXx
福楽のトロンボーンのスライドがあまり滑らないので、台所用クレンザーをべったりつけて
30分ほどガシガシ動かしてみたら、結構滑るようになった。
めでたしめでたし。
826:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/25 12:58:37 4M6MVjKJ
福楽のトロ買おうとしているけど、クレンザーか。やめとくかな。
827:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/26 08:46:53 2HhBMVBy
福落とか買おうとしてる奴がクレンザーごときで尻込みするなよ
828:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/26 23:46:40 FOsBIXor
滑るようになったのが
クレンザーのおかげなのか
３０分もｶﾞｼｶﾞｼやったおかげなのか
よくわかんないね。
829:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/27 09:33:13 Mh0gAqjw
J.Michaelの公式ページのトップ画像、確か前は「ミッシェル」って書いてあったと思ったが…
URLﾘﾝｸ(www.maccorp.co.jp)
830:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/27 10:08:41 7W0svBFv
>>829
「ミッシェルならMichel、Michaelはマイケルだ」と誰かからツッコミが入ったんだろう。
別にミカエル（大天使）でもミハエル（シューマッハ）でも良さそうなもんだが（ｗ
831:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/27 11:07:21 zzSG369G
モデル名の数字と値段が全てリンクしているのにフルダブルHrだけリンクしてないな
実際作ってみて８５０００円じゃ大赤字になったんだろう
832:293
05/02/27 13:54:10 8KnfSONX
>>795
以前サンプル品を二台試奏しましたが、シャンクが微妙に違っていました。片方はヤマハのスモールシャンク用マウスピースがぎりぎりフィットしましたが、もう片方はゆるゆるでセロハンテープを巻いてあわせました。
基本がミディアムシャンクなので、広めのシャンクが当たったらどうしようもない。ドイツ向け輸出の多いメーカーなのでミディアムにならざるをえないのでしょうが、せめて日本向けは仕様変更して欲しいな。
ニッケルメッキ仕様は他メーカーのバリトンにない魅力があるので本気で購入を考えていたのですが、もう少し改良を待つことにしました。もっとも改良がなされるのかどうか不明ではありますが。
833:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/27 22:16:23 cugZtLsk
おもちゃとしてポケトラが欲しいのですが、ケル最悪とこのスレでわかっていながらも
どうせおもちゃならあの赤か青が欲しい・・・・と思ってしまいます。
ちなみにこのスレ見る前にケルのトロンボーンに手を出してしまいますた orz
でもそこそこ満足。レポにあった通りスライドめちゃ重いですが。
834:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/28 00:30:25 VLMrhyQT
ケルン虎のカラーペットのおもちゃ
かわいいよね～
835:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/28 09:36:43 tkr2dXU3
福楽のホームページができていることに今更気付いたんだが、
このトロンボーンの画像、ウォーターキーやストッパーのデザインがJ.Michaelあたりと同じだ。
画像の使い回しか？
URLﾘﾝｸ(www.fukuraku.net)
836:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/28 22:08:54 6vxlPJ9h
ニッケルメッキって銀色じゃないの？画像は金色なんだけど・・・。
つーか福楽って楽器のメーカーの名前じゃなくてこの通販の会社名だったのか？！
設立日が漏れの誕生日というのが微妙に(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
837:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/28 22:49:34 //YXjIXm
>>836
ありゃクリアラッカーの方の画像だよ。
838:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/01 07:29:57 JNDJqDmw
>>836
管楽器にはちゃんとロゴが入ってるけどね。
他の商品に関しては普通のネットショップ。
ただ扱ってる商品に脈絡がなさすぎだが(w
839:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/02 11:38:14 7ykBWKgW
中学校吹奏楽部の顧問をしている音大出身(tb吹き)教員です。
去年人事異動で小さな田舎の学校に赴任して、今1,2年生で15人の部活です。
楽器は、ほとんどが昭和50年代の備品シールが張ってあり、おそらく歴代顧問の先生が
自分の手で修理している(穴のあいた部分に鉄の板をハンダ付けしてあったり、
タンポ等のパーツやリペア道具があるなど・・)ような状態でした。
予算もない生徒数の少ない学校なので、いままでいろいろな努力があったのだと・・
そんな中、他校から借りていたチューバを返さなくてはならなくなり、また、
ユーフォがいよいよ修理不能(ピストンなどの腐食)となってしまいました・・・。
そこで校長に相談したら、少しのお金を用意してくれるということで、
思いきってミッシェルのロータリーチューバと、ユーフォを、購入しました。
まず自分で吹いた感想ですが、本体自体の重量が軽い為、楽に鳴ります。
音程は、吹き込むとコントロールが難しいですが、身体の小さな女の子が吹くには
問題ないかと思いました。チューバについては響きが軽いので、ピストンバスと二本使えたら
良いかなとも・・・。
さて、試奏後、生徒を呼びました。・・見ただけでなんと喜んだことか!!
へこみでボコボコ、ラッカーはボロボロ、しょっちゅう音が出なくなったり、
匂いもキツイ楽器を使っていた二人は、ニコニコの笑顔でした。
吹かせてみても、二人とも身体が小さめでパワーは無いので、予想どおり音程も鳴りも良く、
本人達は吹きやすい!と喜んでいます。
音色の不満や今後のコンデイションの心配はありますが、学校備品として初心者導入には
充分かとおもいました。
実は、予算がまだあるので、福楽のB♭シングルホルン、ミッシェルかマックスのバリトンサックス
を考えています…
自分では考えてもいなかったメーカーですが、
現状や実態を考えると必要な事かもしれません。
840:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/02 11:59:02 IoZBNscH
>>839
ひとまず、マックストーンだけはやめた方がいい。
841:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/02 12:19:37 Th/3Yt1K
>>839
予算がおありなら、メーカーや工房へ修理に出すという方向も考えていいのでは。
備品がヤマハの楽器なら、よほどひどい状況になっていない限り、
結構しっかりしたレベルにまで修復してもらえると思います。
見た目は新しい中国製の方が何十倍もいいでしょうけれど、
修復済みの古いヤマハの方がいい音で鳴るという可能性もありますよ。
842:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/02 12:53:00 B50GGR2I
特に昭和50年代のヤマハなら、今のヤマハよりは造りがしかりしていると思われますな。
一度、業者（出来ればリペアに詳しい）を呼んで、学校備品の古いヤマハを修理再生
出来るか相談するのも一つの方法かと思いますよ。
843:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/02 16:45:56 mf9RxEK6
>>839
なんかエエ話やね。
トロンボーンなんかもミッシェルで備品としては十分使えると思われ。
ミッシェルの木管はどうなんだろうね。サックスなんかは話題に上らないが。
844:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/02 17:24:27 T6nchPtU
ただ、学校備品となるとせめて台湾のジュピターまでにした方が、
国内にしっかりとした代理店が存在しているので、後々のことを
考えたら有利ですね。値段は中国製よりも高いが、ヤマハよりは安く、
ヤマハの中級品（もしかしたら上級品も？）と同等の性能です。
845:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/03 20:42:24 SSVPaFsO
>>839
生徒にとっては外観の綺麗な楽器がいい楽器！ですもんね。かわいがるでしょう。
そう思い込んで吹くので上達が早く、楽器の細かい欠点などいつの間にか補う方法を身につけているかも。
846:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/03 20:46:41 EdGMf7Uh
基本のピッチが低くても本当に「使える」というのか？
某社のダブルホルンなんて、
Ｂ管とＦ管の音程バランスなんてほんとうに無茶苦茶だったぞ。
（中国製ダブルホルン、巻きそのものが同じだから、
どのメーカーも同じ傾向にあると思うが。。。）
847:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/03 20:48:00 ltpB4qxz
>843
ミッシェルのトロンボーンはスライドがガリガリで
使い物にならなかったです。
買ってすぐに修理に出したけどダメでした。
848:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/03 20:56:46 4k51Bnd5
839がセクハラ音楽教師だったらどうしましょう。。。
849:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/03 21:13:00 EdGMf7Uh
>>835
＞ウォーターキーやストッパーのデザインがJ.Michaelあたりと同じだ。
ホルンだけど、Ｈ社とＭ社の楽器は、パーツとか全く同じだった。
当然、巻き、サイズも同じ、付属のマウスピースまで同じようなもの。
（カップ大きめ、リムは薄く、ボアサイズ小さく、
シャンクが楽器に合ってないとこまで同じだった）
多分（福楽も含め）同じ工場（会社）で作り、
供給先別に、刻印を入れ、納入しているだけではなかろうかと。。。
本当に使える楽器なら、もっともっと売れてるし、
ネットだけでなく、楽器店店頭にも並ぶはず。
850:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/03 21:43:13 Qp8tBSDx
>>849
概ね同感なんだが、1点だけ。
一般の楽器店が扱おうとすると、調整や修理、パーツの在庫にいたる
アフターサービスがきちんと整備された代理店が輸入していないとダメだろうね。
マイケル（旧ミッシェル）はその点でまだまし（あくまで比較の問題だけどね）だから、
一部扱ってる楽器屋もあるけれど、ケルや福楽は難しいんじゃないかな。
851:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/03 23:25:24 jAQq8LCj
>>847
修理に出したの？初期不良で交換してもらった方が良かったんじゃ…
実際新品の段階で相当品質にばらつきがあると思う。
返金はなかなか受け付けてもらえないが、初期不良に関しては不良箇所を指摘すればあっさり良品交換になる場合が多い。
852:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/04 09:30:14 X25OWDdT
中国製の楽器(ｻｯｸｽなど)は、普通に音すら出ないのですか？
所有してる勇者レポｷﾎﾞﾝﾇ。
853:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/04 10:07:37 xEY9BkPo
>>852
ずいぶん長いスレになっちゃったけど、とりあえずログを当たるべし。
いくつか評価記事が出てるよ。
854:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/04 13:57:42 bHsro3fV
>>852
このスレの流れで見て行くと、「楽器の（楽器のような？）音はするが、長く使える代物ではない」
これが中間結果か？。
855:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/04 17:53:01 4Cnsvw84
>>854、
「楽器の（楽器のような？）音はするが、とうてい使えるような代物ではない」
これが中間結果です。
856:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/05 04:52:07 3eeDpCLD
特に木管はキーメカニズムが複雑な分、
ちっとやそっと歪んでいてもバルブやスライドの気密が緩くても
とりあえず音は鳴る金管より
デリケートで難しいんだろうと思う。
857:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/05 14:51:41 q+fGNTvK
>>853 854 855 856
どうも有難うございますた。
858:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/05 14:55:08 AvvLLbG7
中国製ホルン、壁掛けにはちょうどいいかも試練。
でも、アレキ103（ラッカーの）とかが飾ってあった方が見た目もきれいだけど
859:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/05 23:25:15 AQuJGf4i
>中国製ホルン、壁掛けにはちょうどいいかも試練。
あ、それいただき。店のインテリアには丁度良いかも。（伊豆の喫茶店経営者）
860:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/09 18:07:13 G1w524PD
>>859 入ったらば見に行きます。
861:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/09 19:39:06 cvSJLWJN
インテリアならトランペットやサックスもいいかもよ？
862:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/09 22:56:01 TwOieyYx
>>860
しかし中国製ごとき買うのもお金が勿体無い．．．．
だれか捨てる人いたら拾うけど。
>>861
すでにニッカソのトロムボーンとメロホンならインテリア（サビサビだが）になってます。
（伊豆の喫茶店経営者）
863:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/11 09:56:55 1A/2elX9
そう言えば、うちにニッカソのアルトサックスがある(と思う)。
864:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/11 12:20:28 GS4xjJNV
>>863
【名器？】日管【駄作？】
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
で「日管吹奏楽団」を結成しようという話が出ていたから、
参加すると喜ばれるかも。
スレ違いにつき、このネタは（多分）ここまで。失礼しました。
865:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/12 01:48:20 Y0hzn03x
>>864
すでにその擦れにも顔を出してます。 862
866:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/13 04:00:00 v3/Dh1AF
中国製の楽器を扱うショップらしいけど、誰か試してみる人おらんかな？
漏れはそんなお金の余裕ないんでパス。
URLﾘﾝｸ(www.glofriend.com)
867:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/13 09:55:26 FhU/Z/QV
>>866
10万円を切るオーボエはちょっと目を引くけど、
アメリカじゃ大したことない品ぞろえのアマゾンでも
ジュピターのスチューデント・モデルが$1349.00で買えることを思うと、
そう目の玉が飛び出るほど安いというわけでもないねえ。
868:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/13 23:32:59 TOTK99OF
>>867
そりゃ、マージン取ってるからだろ
869:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/14 00:13:08 G5AyMeoC
>>867
ジュピターのスチューデントモデルＯｂｏｅは、管体をＡＢＳ樹脂で作ってあるから、
初心者用や野外演奏用に向いてると思いますね。
同社はＡＢＳ樹脂管のファゴットも作っているから、両方とも日本に入ってこれば
案外売れるんじゃないかな。
870:867
05/03/14 01:21:38 ABgfosWP
>>868
ジュピターは台湾メーカーだから、日本とアメリカで輸入物という条件は一緒。
マージンはどっちも取ってると思われる。
多分アメリカの方が何倍も数が売れるんだろうね。
>>869
検索してみると、ファゴットも3,000ドルを切って買えるんだね。
日本でもこれくらいで買えれば、うちみたいな貧乏な一般楽団は大助かりだけど、
そんなに数が出ないとしたら難しいだろうねえ。
何とかGが頑張ってくれないものか。
871:869
05/03/14 16:58:13 yHWc7pdp
>>870
案外、代理店のＧではなくて、一番扱い量の多いＤ楽器あたりに直接
問い合わせれば入荷するかも。ジュピターの3/4サイズTubaのJCB-482が
そうだったらしいですよ。
872:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/14 22:15:57 lAMH2wsN
>>871 Ｄに問い合わせても結局Ｇに話が行ったのでは？
こういう話は、意外に中○新○のＳの方がいいかも。
873:872
05/03/14 22:19:11 lAMH2wsN
>>871 もしかして、Ｇに輸入させるためにＤに問い合わせるって事？であればそれはいいかも。
直輸入ならばＳかな。
874:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/14 22:27:15 F1b80Vhk
>>862
今、ヤフオクにて、リーズナブルな値段で出てる。
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
でも、どう見てもマウスパイプが長すぎるのだが。。。
（ピッチ低め）
875:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/15 12:21:10 Z0z/08UU
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
と
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
出品者は違うのだが（性別も）商品も説明文も同じだね
支店かな？
876:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/15 13:53:47 dGPwUhrY
>>875
上は(有)伊藤平、下は(株)喜望峰だね。別会社なのにこういうことをやるか。
最も好意的に推測して、中国のブローカーが持ち込んだカタログの文面を
どっちの会社もそのまま転載してしまった、ということだけど、
ちょっと考えにくいよなあ。
どちらにせよ、両社とも胡散臭さ120％。
877:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/15 17:03:23 MNwESWes
>>875
評価を見る限り、上の出品者は今まで楽器を取り扱ってこなかったみたいだねぇ。
喜望峰の説明文＋HPの文章を丸ごと引用してあってレイアウトもいいかげんだし…
何なんだ一体？
878:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/16 11:18:04 XznEuvCv
ちょっと横道にそれますが、
1987年？の中国映画「周恩来」の中ほどで、ニクソン米大統領の歓迎式典会場の
準備作業を周恩来首相が視察するシーンで、本物の中国人民解放軍軍楽隊が
「麗しのアメリカ」を演奏しています。1980年代ですから楽器もおそらくは中国製を
使っていると思われます。多分、首都北京の中央軍楽隊であろうから、楽器も
中国製の特注品なのではないかと勝手に想像しています。
演奏の方は、中国の芸術学校（音大）出身の隊員で編成しているだけあってか、
実に重厚で綺麗な音がしていました。
879:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/16 19:19:08 JcJoCk+Z
>>878
80年代以降の中国、韓国には、確かヤマハが結構入ってたと思う。
880:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/16 23:27:04 myV95DUi
希望峰から楽器を買いますた。
対応は抜群によかった！！
楽器も作りは多少・・・だが、価格以上の価値は十分にあった。
881:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/16 23:29:32 N4xj+mcV
>>880
店員乙。
せめて何を買って何がどう良かったか書け。
882:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/16 23:56:22 YkrQoaXk
>>881
まあそうツンケンしなさんなって。
>>880
詳報希望。
883:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/03/18 22:08:13 REZxxrkb
881の態度むかつく
折角時間が出来たら書こうと思ったが、
881が自分で何か買って感想を書け。