04/12/12 01:49:56 VZndlBUG
>>554
パスワード作成があるから、購入時の情報で自動的に登録されるんではないだろうか？
556:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/12 01:50:15 yHdcNrW/
United AirlinesのCurrency ConverterでFlugelHorn(EUR 185)を変換
指定レート日
2004/12/11(土)
入力コードによる結果
185 Euro (EUR) ⇒ 25'737.2 Japanese Yen (JPY)
185 Japanese Yen (JPY) ⇒ 1.32979 Euro (EUR)
上記変換結果は米ドルを元に算出しております。
めちゃくちゃバカ安・・。これもお国柄なんでしょうか？
月給1000円で一家が普通に暮らせると聞きましたし。
557:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/12 01:52:26 yHdcNrW/
>>555
そうですね。
カード情報も登録されるということはPremium登録になるんでしょうね、きっと。
ちゃんと利用規約読んでないんでよくわかりませんが。
月額**円とかヤフオクみたいにかからなければ購入決定です。
558:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/12 02:54:43 gZzRqCiP
マルカートのスタンダードモデルってそんなに良いんでしょうか・・・。
ラッパを始めたいバス弾きです。。。OTL
559:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/12 12:10:22 AGDcBmXx
>>558
マルカートはホントに評判いいみたいだね。
ケルントナー、Jミシェルとは全然格が違うような。
ところで諸賢、Helmke by German Engineeringなるブランドは知られたものですか？
オクでバリトンが出ているんだけど。
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
ざっとぐぐってみたら、少なくともドイツに本社があるということはなさそう。
それどころか、このブランドを冠した会社そのものがいくらぐぐってもヒットしない。
そのうちにアメリカの掲示板がヒットしたので読んでみたら、
「Tp吹きの息子と友人のためにトランペットを探しているのだが、
Helmkeというのを見つけた。能書きでは一流ということなんだが、
CONNなんかと比べてどうだろう？」
「私はそこのバルブトロンボーンを買ったが、
音程はひどいしピストンの上げ下げで吹奏感も変わる。
賭けてもいいが、ありゃアジア製の粗悪品だよ。
German Engineeringなんて後からいくらでも印刷できるからね」
なんて書かれてた。（抄訳）
ログのリンクを張りたかったんだけど、
一度消したらもう一回ぐぐっても見つけられなくなっちゃったのでｽﾏｿ。
細部の形状が違うから、福楽のOEMということじゃなさそうだが、
似たようなところで作られているのかな。
560:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/12 12:37:01 yHdcNrW/
>>559
URLﾘﾝｸ(www.harlem.org)
ここじゃないかな。Googleで検索したら一番上に出てきたよ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
561:559
04/12/12 12:44:11 AGDcBmXx
>>560
うわ、ホントだ。THXです。
それにしても、GoogleのBETA版翻訳を下敷きにして要約したら、
訳、全然違ってるやん。。。失礼しますた。
562:379
04/12/12 12:45:55 VZndlBUG
>>559
Helmkeのトランペット
URLﾘﾝｸ(www.find-musical-instruments.com)
定価$799.95を85% OFFとかありえん。
ABS樹脂ハードケース・黄色いクロス・白手袋ってケルの付属品と同じだし…
やっぱり他の国でもケルみたいなのが出回ってるのかな。
↓Helmkeのサックスについて
URLﾘﾝｸ(www.saxquest.com)
↓Maxtone,Monique,Helmke,L.A.のサックスのうちでどれがよいか
URLﾘﾝｸ(www.saxquest.com)
確かにヤフオクの写真は福楽に似てる。
なんかケースの形も同じような…
563:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/12 13:03:17 yHdcNrW/
>>562
MichaelもケルントナーもTrpは同じようなケースですね。
あの変な緑色の。どっかから持ってきて使ってるんですかね。
そういえば、BESSONのEupのケースが福楽のバリトンのケースとそっくりでびっくりしたよ・・。
564:379
04/12/12 14:30:40 VZndlBUG
>>563
福楽トランペットも同じケースだよ。
どこで作ってるんだろうなぁ、あれ。
↓Heinrichはすごくまともそうなケースなんだが。
URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)
福楽も新しいカラートランペットではまともなケースに変わってるし…。
ニッケルトランペット買ったのは早まったかな。
565:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/12 14:38:03 cgNb60w0
名前欄にレス番入れてるヤツうざい
566:559
04/12/12 15:07:26 AGDcBmXx
>>379=562
いろいろリンクTHXです。
しかし、読んでるとまるで水槽板のどこかのスレを英訳したみたいだね（ｗ
国が変わってもやってることは変わらんか。。。
中国製のハードケースは、中身の発泡ウレタンを小変更して
いろんなメーカーに卸してるんじゃないかと思うくらい、
いろんなところで似たようなのを見かけるね。
567:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/12 16:51:48 yHdcNrW/
中国製ハードケースはまだ良いほうだと・・・。
TRISTARのサイト見るとケースがあまりにもすごいので
安いケースをﾔﾌｦｸで買ってウレタンだけ加工して使おうかなんて考えたほどですが・・。
568:559
04/12/13 03:03:57 zHDp1Lsy
>>567
それにしてもTRISTAR、安すぎるね。
3ピストンのEuphなんて160ドルだよ。
福楽のバリトンよりまだ安い。買ってみようかな。
ケースは合皮のソフトらしいんだけど、
残念ながら3ピストンEuphは画像がリンク切れで、
ケースはおろか、楽器の形すら分からない。
この条件で国際ウェブ通販ってのはちと冒険が過ぎるかな（ｗ
569:559
04/12/13 04:12:37 zHDp1Lsy
連投ｽﾏｿ
今、冷やかしでTRISTARの4ピストンEuphの詳細をクリックしてみたら、
＞The function of the 4th Valve is to alter the key from Bb to F.
＞This is a compensating horn.
なんてことが書いてあった。これ、220ドル（送料込み）だよ。
どこまで能書きを信用していいのか、頭が混乱してきた。
どなたか既に購入された方はおられませんか？ 無理か。
570:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/13 04:57:14 b0BYCfBI
昔から、安物のカラーラッカーの楽器はラッカーがすぐに剥離するっていうけど、
これはクリアラッカーに比べても耐久性が低いっていうことなのか？
それともカラーが特別弱い？
571:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/13 07:01:30 ENBJLaCp
>>568-9
すごいですよね。でもあのコンペEuph、4番ピストンの角度がすごいですね。（ｗ
URLﾘﾝｸ(malicious175.at.infoseek.co.jp)
3Eupです。ちゃんと見えますよ。
>>570
安いカラーラッカー自体が弱いみたいですが・・・。
昔のJupiterのポケトラ（黒）がヤフオクに出てましたが、めちゃめちゃ剥がれてましたから。
2割元のラッカーが残ってたら御の字ってぐらい。
＃Martinもカラーラッカーの喇叭ありましたよね。そういえば。。。
572:570
04/12/13 07:22:10 b0BYCfBI
スマソ、三行目が変だった。
安物楽器はクリア・カラー関係なくラッカーが弱いのか？だった。
>>571
そうそう。剥がれまくってる。
カラーラッカーといえばMartinが有名だが、あれは頑丈なのかね。
573:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/13 16:40:56 ENBJLaCp
>>572
このスレを見ていると、どうやらラッカーは弱いんじゃないでしょうか。
Martinのカラーラッパ、全色持ってる方をいつしか目撃しましたが・・。（ネット上で。）
前見たBessonのFフルダブルホルンがすごかったなぁ・・・。
手でベル内の塗装が剥がれまくりでしたから。
574:559
04/12/13 22:16:01 ca4veiNs
>>571
リンクTHXです。4本Euphとコンペ周りを除いてほぼ共通みたいですね。
＞でもあのコンペEuph、4番ピストンの角度がすごいですね。（ｗ
管とシリンダーを直交させた方が気流抵抗が減り音抜けが向上……、
なんてことは考えてなさそうだなぁ。
自分はドル表示のページを見ていたんだけど、
日本向けの出荷はユーロの方の金額なんだね。
33％も金額が上がっちゃ買う気も失せるか、と思ったら、
それでもコンペ付きのEuphが3万円そこそこで買えちゃうんだよな。
ううう、抑制が利かなくなりつつあるなぁ。
誘惑に負けて買っちゃったらレポートしまつ。
575:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/13 22:20:53 ENBJLaCp
>>574
4番ピストン、オイル差すのも使うのも手が攣りそう・・・。
TRISTAR萌え～とか思いながらログを読み返してたら・・。
>>156の印度よりマシという書き込みが気になります。
Maxtoneのほうが気をつければ使えるなんて書き込みもありますし・・。
どうしようかなぁ。
576:559
04/12/13 23:23:57 ca4veiNs
>>575
＞>>156の印度よりマシという書き込みが気になります。
自分も気になりました。
あと、どこかのスレで「音程は気合いで合わせる」とか書かれていたし、
「インド音楽は12音の音階より刻みが細かい。
TRISTARは西洋楽器がインド音階に進化する過程の産物なのだ」
なんて恐ろしいレビューを載せたウェブサイトも、どこかでリンクが張られてたはず。
ところで、>>156は星海のチューバについて論評してるんですな。
でも、TRISTARにチューバはないんだよね（ｗ
もちろん、>>156のいいたかったことは理解しているつもりだけど。
＃ロータリーよりはピストン楽器の方がまだ信頼できるかなぁ。
やっぱりどっこいどっこいかなぁ。うー、悩む。。。
577:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/13 23:32:55 ENBJLaCp
>>576
ヤフオクにまだ出てるPicc.Trpもハイトーンはかなり音程が悪いって書いてありましたし。
そうなると値段張ってもMaxtoneかYAMAHAかなって思ってしまいます。
遊び半分の予定ですが人柱になって落ち武者になれるような金銭状況じゃないので・・・。orz
TRISTARがロータリーなんか出してたら最強モンになるでしょう・・・。多分。
578:559
04/12/14 01:13:09 Jzqm//8+
>>577
自分の場合はマジで実用にしてやろうなどと無謀なことを考えているから、
落ち武者率メチャ高（苦藁
＃それでも4本ピストンの方が替え指の範囲が広がるから、
まだしも実用できる可能性は高いんじゃないかと思うんだけど、どうだろうなぁ。
金銭状況はご同様です。
＞TRISTARがロータリーなんか出してたら最強モンになるでしょう・・・。多分。
いやいやフレンチホルンがありますよ、と、画像をよく見たら、
これ、メロフォンじゃないか！ お懐かしや。
579:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/14 02:19:11 UXdGO7xx
>>574他
あのなぁ、あのユーフォのどこがコンペ付きなんだよ…
580:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/14 06:52:14 OnCqe1Xb
>>579
This beautiful, Chrome Plated 4 Valve Euphonium comes complete with a FREE mouthpiece and a beautiful FREE soft carrying case made of imitation leather .
The function of the 4th Valve is to alter the key from Bb to F.
This is a compensating horn.
メーカーはこんなこと書いてますが・・・。
581:559
04/12/14 09:49:09 Jzqm//8+
>>579
自分も変だなとは思ってるんだよ。
でも商品説明は>>580が引用してくれた通りだし、
裏側の画像がないから何とも言い切れない部分がある。
コンペったってインド音階に補正されちゃってたらどうしよう、とかね（ｗ
自分の場合はコンペじゃなくても別にかまわないんだけど、
本当にコンペだったら面白いな、といった程度で眺めてるよ。
そうじゃなければまたここで報告もできるし（ｗ
＃いかん、すっかり買う気になってるな。
「何でドルとユーロが同価格なんだ？ 船賃？」
と、メールで単刀直入に聞いてみたら、
「その通り。米国へは大量に荷物を送ってるから送料が安い。
米国より隣国へ送る方が高いんだよ」
と、これまた率直な返事が来た。
もう一つ「MPのシャンクは？」という問いには、「ミディアム」ということだった。
ご参考までに。
582:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/14 11:46:50 UXdGO7xx
表から見たって一目瞭然だ
あれはコンペじゃない
信じる信じないは本人の自由だ
せいぜい楽しんでくれ
いい加減なメーカーだな
583:559
04/12/14 14:44:55 Jzqm//8+
>>582
繰り返しになるが、自分も別にそれほど信じてるわけじゃない。
>>582が苛立つのも分かる。
でもな、愛といささかの諦めを込めてB級物件と接するのも、
やりようによっちゃ楽しいもんだよ。
＞いい加減なメーカーだな
コンペじゃないとすれば、それは間違いなくその通りだな。
でも、送料込みで3万円なら、
自分は「あ～あ、ダマされた」と笑ってられると思うよ。
30万円とか出費してそんなのだったら訴訟もんだけどな（ｗ
584:293
04/12/14 16:39:26 bLteTneK
>>538さん
>>545さん
有難うございます。正規で導入されるのが楽しみですね！
585:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/14 16:40:59 OnCqe1Xb
所詮3万円だしコンペだろうとなかろうとごたごた言うまでもない気が・・・。
ああ、フリューゲルどうだろう。こっちも買う気に・・。
586:559
04/12/14 22:14:24 Jzqm//8+
>>585
レポよろ。
中国・台湾スレなのにTRISTARで盛り上がっちゃってｽﾏｿ。
でも、あのサイトの商品説明、笑うとこが目白押しなのよ。
ポケット・コルネットの項目では、
＞It is made of fine quality brass
＞with chrome (not cheap nickel) plating
なんて書いてある。ニッケルメッキよりクロームメッキの方が高級だったのか（ｗ
で、その後には、
＞giving it a highly polished silver look.
なんて続けてる。「銀メッキに見えるから高級だ」という論理だろうか？
ちなみに、(not cheap nickel)って文言はここだけみたいだが、
giving it a highly polished silver look.ってのはどれにも書いてある。
自慢なんだね、きっと。
また、上級トランペットの項目には、
＞It comes complete with a *REAL SILVER* plated 7C mouthpiece
と書いてある。マッピだけは「本物の銀」メッキってのがいいね。
下位モデルのスチューデント・トランペットには
＞It comes complete with a 7C mouthpiece
としか書いてない。「銀に見える」メッキなんだろうな、きっと。
それから、ここのトランペットには2機種とも、
＞beautiful & expensive hard case unlike cheap hard cases which come with
＞most other trumpets.
などというハードケースが付属するそうだ。
それがどんなに素晴らしいものであるか、一度見に行ってみることをお薦めするよ。
URLﾘﾝｸ(www.tristarmusic.com)
587:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/14 22:23:16 OnCqe1Xb
確かに写真だけ見ても他のメーカーと比べて綺麗な気がしないわけでもない・・・。
きっと写真技術がすごいんでしょう。
588:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/14 23:14:33 UXdGO7xx
>>579
まあおちつけ。
コンペかどうかが見分けられる奴は意外に少ないものだ。
えうぷ吹きでも間違えている奴がいる。
他の楽器吹きではなおさらかも。
見る人が見れば一発なんだが。
>>583らの希望を奪ってすまんが。
あれはコンペではないね。
ここ見ると、表から見た違いが分るぞ。
良く見ると表側にも迂回路がある。
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)
589:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/14 23:16:07 UXdGO7xx
ID:UXdGO7xx
おおっ579とＩＤが一緒だ
590:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/14 23:31:06 pqq00uX0
今ひどい自作自演を見た
591:559
04/12/14 23:35:27 Jzqm//8+
>>588-589
なるほど、了解。詳細な解説THXです。
＃でもまだ買う気は収まらないんだよなぁ。。。
592:559
04/12/16 00:10:22 mMljR5Cr
たびたびお騒がせして申し訳ない。
TRISTARのコンペ問題に決着がついた。
「友人が「あの4本バルブユーフォはコンペじゃない。だってコンペの管がないじゃないか」
といっている。真偽のほどはどっちなんだ？」
と、メールで訊いたら、
「お前の間違いだ。この楽器はコンペじゃない」
と返事が来た。やれやれ。
すかさず、「あんたのところのサイトにコンペだと説明してるじゃないか！」と、
ツッコミを入れておいたよ（苦藁）
というわけで、これにて終了とさせて下され。長々と失礼仕った。
593:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/16 17:49:26 A5UsyyUf
>>592
返事来たら是非さらしてください
594:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/16 21:00:19 2vwh3aoQ
おっ、TRISTARのユーフォの説明書きからコンペの記述が消えた？
595:559
04/12/17 01:07:00 kp8eP+Na
>>593
へい。
＞We apologise for the error on our website. We are getting it corrected
＞immediately.
＞Best Regards,
（この後に個人名あり）
>>594
一行削除しただけみたいだね（ｗ
596:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/18 10:05:16 68omq4g2
おお、消えてる消えてるｗｗ
597:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/18 16:35:45 LTceQOjv
自分の中で、Maxtone vs TRISTAR状態。
楽器買う前にキーボード直せって話だが。
Aのキートップとパンタグラフを割ってしまった・・・。
598:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/18 17:01:42 szbe8NOL
なんだかんだ言う前に、印度あたりでコンペEupを製造すること自体、疑って掛からなきゃ。
疑って掛かった人が正解。台湾ジュピターでさえコンペEupは作っていなんだからさ。
599:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/18 18:01:05 ZjxS+MT6
でもエコーコルネットとか作ってるって事は植民地時代のイギリスの楽器のコピーとかもあるんじゃないの？
600:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/18 19:23:50 LTceQOjv
>>599
ありえるかもね・・・。
601:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/19 10:09:31 RIyTW+Fv
ベッソンのポケトラはインド製と聞く。
URLﾘﾝｸ(www.tuba.com) ここのトロンボーンってどうなんだろうな。
バストロが７５０ユーロ。中国製ばかりみていると高く感じるから不気味だ。
602:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/19 11:56:06 ttQ2VnUy
>>601
サンクトペテルブルグ・チューバってトロンボーンも作ってたんだね。
チューバはかなり評判いいみたいだけど、こっちは全然使ってる人の話を聞かないなあ。
ところであのサイト、画像のクオリティ低杉。TRISTARよりずっとみすぼらしいぞ（ｗ
603:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/19 14:34:15 we+yIEVl
>>602
トロンボーンは評価云々以前に、国内未入荷なんじゃないのかな？。
他にもテナーチューバ（ジャーマンバリトン？）も作ってるから、モノが良ければ
、すでに評価を得ているTubaと同じく、国内市場で値段で勝負できるんじゃないかな？。
604:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/19 14:54:33 we+yIEVl
>>601
ベッソンは英国。印度は英国の元植民地。宗主国だった英国のメーカーの
下請け？やってても不思議ではない。
605:602
04/12/20 05:53:57 pKVCupLj
>>603
自分はジャーマンバリトンがどこにあるのか、探せなかった。
あのサイトのどこかに載ってる？
そういうのはどんどん日本に入ってきて欲しいねえ。値段にもよるけど。
606:603
04/12/20 15:56:42 Y52/b6aC
>>605
URLﾘﾝｸ(www.stpete-tuba.com) このサイトを開いて、左側の Instruments をクリックして
開いたページの Brasswind instrumets（Tubaのロータリー部分の画像の下）をクリックして
開いたページをスクロールすると、B♭Baritone(Model 315G)と云う楽器がありますので、その楽器です。
私の「ジャーマンバリトン」って書きかたが悪かったようですね。m(_ _)m
他にも French Hornや、オーバルタイプのAlto Horn、Tenor Hornも作っています。
中国製と比べたら品質は高そうに思えます。 問題は日本に入ってきたときの値段ですが、
既に流通しているTubaの値段から考えれば、リーズナブルなお値段になるのではないかと
想像できます。
607:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/20 16:50:54 ftvwD9Bs
>>605
しかし偏った商品構成のメーカーだなあ。
なぜに木管がFlとFgだけなんだろ？？？
ほんと日本に入ってきたら面白そうだなあ。
608:605
04/12/21 05:55:49 cewDArH0
>>606
THXです。
サンクトペテルブルグ、いろいろな商品があるんですね。
バリトンで10万円台半ば、テナーで7～8万円で入ってきたら、結構数が出そうな気も……。
個人的にもぜひ吹いてみたいもんです。
ところで、こっちのサイトにはトロンボーンは見当たらず。何でだろう？
609:603
04/12/21 17:52:40 Aoa7fVK4
>>608
値段的に、Tubaがジュピター値段が近いので、他の楽器も同じような価格帯なら
人気が出るかも？。特にロータリー式のバリトン、テナー、アルトは珍しいしからね。
610:605
04/12/21 19:07:54 cewDArH0
>>609
なるほど。ラッカーの4ロータリーで比べるとよく似た価格だね。
そうするとバリトンは20万円を超えちゃうか。
ただ、ジュピターもサンクトペテルブルグも値引きが結構いいみたいだから、
3ロータリーのテナーだったら実売10万円くらいで買えると結構いいかも。
＃何に使うのかはさておき（ｗ
611:559
04/12/22 00:26:58 +Iicsryn
何の気なしにぐぐってたら、また変なメーカーが出てきた。
諸賢、インドのSTALLONEって楽器メーカーをご存じでしょうか。
ざっと見る限り、TRISTARよりまだ遥かにアヤシゲなのよ、ここ。
さすがの自分もちょっと手を出してみようかという気にならんわ（ｗ
あそこの楽器がどんなクオリティなのか、
ご存じの方がおられましたらぜひご教示下され。
URLﾘﾝｸ(stalloneoverseas.com)
612:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/22 01:47:29 f9dYBsCr
>>610 ぱっと思いついた使い道は夜の歌だが。
アルトのシャンクがTb細管シャンクだっだば買いかな。
613:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/22 01:59:39 cN6UMkou
>>611
なんかTRISTARとおなじニオイのするメーカーだなぁ。
ケースがそっくり。
楽器ごとにHIGH PITCHとLOW PITCHがあったりするが、これはなんだ？
おまけに、価格は全部メールで問い合わせだし。
FAQによるとカード払いだと9%増しらしいし。
仕上げがラッカーやノーラッカーから選べるのは面白いが。
614:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/22 10:22:17 +x3afTRe
HighピッチLowピッチって、大昔の楽器にあるのを見たことはある。
A=440以前の時代で、物によってはメインチューニング管が2本ついてたり
差替え可能な迂回部分があったりする。
しかし、今それを作っているとは・・・・・・・・・・・・・
615:559=605
04/12/22 11:58:24 +Iicsryn
ちょうど日付を跨いだんでIDが変わっちゃってた。
>>610=>>611でした。紛らわしくてｽﾏｿ
>>612
本当、そうあってほしいと思うよ。
でも、どれとも違うシャンクの可能性もあるんだよなあ。
>>613
＞なんかTRISTARとおなじニオイのするメーカーだなぁ。
カレーの（ｒｙ
>>614
なるほど、ピッチについてはそういうことでしたか。
特にユーフォニウム、4番管が下の方についていて、
それも盲腸みたいにごく短いのがあるんだけれど、それで納得行きました。
＞しかし、今それを作っているとは・・・・・・・・・・・・・
恐るべきことにSTALLONE、アコースティック型のSP蓄音機（！）まで作ってるみたい。
さすが、1948年からいまだに作り続けてるAMBASSADORなんて車のある国だわ。
616:605
04/12/22 23:28:19 +Iicsryn
廉価楽器 統一スレ【マンセー ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
で木管が話題になってる喜望峰から、ロータリーのバリトンとユーフォが出たねえ。
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
定価はそれぞれ21万と24万1,500円だそうだから、開始価格は定価の1/3か。
即決じゃないから、競り合うと上がっちゃうけども。
しかし、3ロータリーと4ロータリーで何でこんなに値段が違わないのか？
謎なメーカー＆楽器ではあるね。
617:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/22 23:43:02 Rn6+ZrvK
ロータリーのバリトンとロータリーのユーフォって、
なんのこっちゃと思って見てみたら、
テノールホルンとバリトンだったのね。
このへんの楽器の分類っつーか表記は難しいな。
618:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/23 00:59:21 S4n2/HqW
>>617
テナーチューバとも言いますし、カイザーバリトンとも言ったりしてます。
ロータリー式の方は呼称名がバラバラの感があります。
ピストン式だと単にユーフォニアムかバリトンのどちらか。（和名では小バスとも言いますが）
619:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/23 01:05:47 sLxMdBs6
テナーホルンとバリトンとカイザーバリトンって、かなり違うのだが…。
620:605
04/12/23 01:15:26 LxV0g4bT
>>618-619
その辺り、HI○Eっちさんが実に詳細にまとめてくれているよ。
URLﾘﾝｸ(www.euphstudy.com)
621:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/23 12:54:47 umKZiVAc
1)楽器：Bbトランペット
2)メーカー名：福楽
3)機種名：？
4)音程評価：3
5)鳴り：3
6)バランス：2
7)扱いやすさ：2
8)質感：4
9)グレード：初心者にはおすすめできない
10)所感：
ニッケルの名器YTR-135をオール4とするとこんな感じ。
同じ2万弱の価格ならオークションで状態の良いYTR-135を
買ったほうがいいかなあ。
ニッケルのヤマハと比べると 135＞1310＞福楽＞136 という感じ。
音質はニッケル特有の硬い音でいい音。
音程はけっこう微妙。
あとピストンまわりがよくない。ピストンの違和感とねじ切りの悪さが気になる。
第3トリガーがギクシャクしてるかな。
見た目はニッケルだけあってキレイ。ピカピカ。舞台映えしそう。丈夫そう。
ケルやマックのようなゴミ楽器よりかはずっと上だと思う。
野外演奏や雨天演奏にどうぞ。
622:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/23 15:23:04 sLxMdBs6
>>613
Low PitchてのがA=415Hzだったりして（和良）
623:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/23 15:36:33 ZkYvM33l
>>619
アルトホルンもテナーホルンと言いますしね。「ブラス」でも英語音声で聞くと
テナーホルンと言ってますよ。
一体どれが正しいんだろうね？？？
国別の楽器呼称もあるだろうから、それが混乱の元のようにも思う。
624:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/24 03:58:12 PkkEkL7S
>>621
乙です。ケルやマックスよりいいんだ。ちょっとビックリ。
福楽ってどういうメーカーなんだろうね？
「中国の音大教授の監修の元に生まれ、全国の一流オケが採用している」
なんて触れ込みを見たような気がするけれど、
「話半分」くらいなら信用してもいいかなという気になってきたよ（ｗ
625:293
04/12/25 15:51:39 FbcB/p1P
福楽製フルダブルホルンが届きました。
詳しい感想は多くの方々からの意見を総合して後日報告しますが、とりあえずの感想を。
1)楽器：Ｆ/Ｂ♭‐Ｂ♭/Ｆフルダブルホルン
2)メーカー名：福楽
3)機種名：ラッカー仕様
4)音程評価：4/3（Ｂ♭管はまあまあだがＦ管がもうひとつ）
5)鳴り：4（Ｂ♭シングルよりも適度な抵抗感があり良い）
6)バランス：3（各管の音程バランスはＢ♭/ＦともＢ♭シングルよりやや劣る）
7)扱いやすさ：3（基本設定がまだ大きいが、結構調整幅がある）
8)質感：4（価格を考えると5）
9)グレード：中級機種か？
10)所感：
どなたかがご指摘なされていたＢ♭管の基本ピッチはシングル管より普通でしたが、Ｆ管の基本ピッチはかなり高めに感じます。Ｆ管を吹いた経験のほとんどない私ではなく他の人に確認してもらいます。
以前報告したＢ♭シングル管に比べると各管の音程は微妙ですが、十分調整可能な範囲ではあります。
Ｆ/Ｂ♭‐Ｂ♭Ｆの切り替えは簡単にできるのですが、こんなに簡素な作りでいいのだろうか…うまく説明できないので、これは後日に回します。
基本設定は幾分調整幅をもたせているのでＢ♭シングルより融通が利きますが、ダブルならではの重量を軽減するような親切な作り込みではないですね。進化はしているのかな。
ややロータリーが重めなのですが、使っているうちに滑らかになりそうです。
詳しくは後日報告します。
626:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/25 17:30:33 bcHbdrpz
関係ないけど・・・
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
知り合いに見てもらったところ、タンポンの交換の必要な箇所はありますが、キーのメカは正常だと聞きました。
また、マウスピースも試し吹き程度の痕跡しか見当たらなく、きれいな状態だそうです。
627:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/25 17:35:03 nl2JIhRo
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | タンポンの交換
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
628:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/25 19:25:15 pNZ0pM+1
タンポン（＝タンポ）は普通に使われている言葉なんですが・・・
629:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/25 21:05:12 9En/vv2v
>>626
こっちでやる話題じゃないか？
吹奏楽板的オークション統合スレ 評価（-3）
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
630:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/26 13:52:54 mNf267QR
>>626
スレタイを三百回声に出して読んで死ね
631:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/27 22:01:50 J4F7ip9m
ということで仕切り直し。
>>293=625殿、レポ期待しとります。
632:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/28 20:49:11 jBRoDoVx
福楽のボーン買おうと思うのですが、、どうなんでしょう？？
633:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/28 20:56:00 c7S9IRUZ
>>625は、
ホルンを吹くときの右手の形、位地についてよ～く研究する必要がある！
中国のホルンは、F管が高め、ということではなく、明らかにB♭管が低め！
B管の管の長さ、長すぎ！
634:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/28 23:04:47 rJz3V3V1
>>632
>>375くらいからしばらく読んでみるといいよ。
635:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/28 23:24:22 jBRoDoVx
参考にしてみます。
636:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/31 23:46:58 L5NDabO3
福楽が新IDになってラインナップが増えてるね。
URLﾘﾝｸ(openuser3.auctions.yahoo.co.jp)
ニッケルめっきのトロンボーンは頑丈でいいかもしれん。
以前話題に上っていたジャーマンバリトンもある。
637:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/01 04:47:10 cRZCwgd7
ようやく自由になる金一万一千用意できたのに・・・・
値段上がってるよOrz
638:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/02 08:08:35 NQJflSs9
>>636
宣伝乙
639:権座衛門
05/01/04 17:08:50 nVaPbY9h
喜望峰のトロンボーン発見！！試した方いたら感想希望！！
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
640:379
05/01/04 18:11:09 JFCmlhCZ
喜望峰って金管もやってたのか。
ゴールドプレートのトランペットもいいお値段で…
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
このブランドはかなり評判いいみたいだね。
この価格帯ならマルカートの対抗馬か？
ところで福楽のニッケルトロンボーンを試した香具師はいないのか？
ジョイントが緩い問題とスライドの錆がどうなったのか気になる。
641:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 02:40:10 49ZZEi5m
福楽のホルンって､楽器本体にYAMAHAとかｱﾚｷみたいに｢FUKURAKU｣と入っているのですか??
642:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 03:30:05 MSlYdg8Q
>>639
なんか、ずいぶんのっぺりしたトロンボーンだな。
でも吹きやすくさえあれば、気を使わずに吹けていいんじゃないか？
サックスもすごいね。ラッカーがけのセンスが楽器というより置物みたいだ。
643:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 10:43:04 g6PZVHZL
>>641
漢字で福楽です。
644:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 12:30:00 49ZZEi5m
ﾀﾞｻっｗ
>>643 ありがとうございました｡
645:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 12:49:46 uWEMj/Y+
>>644
他の中国製のように英文でブランド（メーカー名）を刻印している楽器よりも、
漢字の刻印なら「中国製」ですって解るから、正直なんじゃないの。
646:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 14:58:31 A12mwq8x
中国・台湾製はとにかく安いから、
マーチング用とか応援用とか、扱いが荒っぽくなりやすい
屋外行事で使うのにいいんじゃないかな。壊れたって凹んだって平気だしね。
でも初心者がまじめに練習する為に使うのには問題ありだな。
初心者こそ、いい楽器を使うべきだよ。
初心者にとっては楽器の価格もイメージ作りの一つのツールとなるからね
647:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 16:08:57 QP1ax+Fb
J.ミッシェルやケルントナーは?
俺が聞いた話だと楽器の形はバックとかのコピーだが
動きやラッカーが粗悪だということらしい
>>646
俺は最近かなり重い楽器に持ち替えたんだが
やはりいい楽器でないと上達しないと思えた
648:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 17:16:20 XYQZR1Gh
>>646
中共の安物と台湾製管楽器を混同するのはどうかと。少なくとも台湾ジュピターは別格だと思いますよ。
品質ではヤマハの昔で言うところの「インペリアル」から物によっては「プロモデル」クラスの品質は
持っていると思いますよ。実際にジュピターのTuba使っているから解るけど、いまのジュピターは
馬鹿に出来ない。
649:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 17:17:54 IL+IaF5L
>>643
アメリカあたりじゃ漢字のタトゥーが人気だって言うし、
もしかしたら国によっては漢字の方が受けが良いかもね。
650:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 17:49:01 49ZZEi5m
Beising China ってどこですか??
無知ですいません･･･｡
651:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 18:40:56 uOt8YyV4
北京ダック
652:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 19:07:05 mhJUMsWw
>>651 それじゃわかりにくい＾＾；
>>650 Beising＝北京＝ペキン
653:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 19:12:27 49ZZEi5m
ありがとうございます。 私の楽器は北京ダックでした。
654:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/06 00:24:53 c0cn29yZ
喜望峰フルートを購入しました、
1)楽器：カバードフルート
2)メーカー名：喜望峰？
3)機種名：純銀ノーメッキ
4)音程評価：4（良い）
5)鳴り：５（かなり鳴りは良い）
6)バランス：４（調整もいい感じです）
7)扱いやすさ：４（基本設計が良い感じです）
8)質感：4（雑な面があるが価格を考えると5）
9)グレード：中級機種か？
10)所感：
耐久性は分かりませんが頭部管がもっとよければYAMAHAより良いかもしれません、
まだ少ししか吹いていませんが他ｎ良い頭部管を持っている方は良いかもしれません、
私は別メーカーをつけてふいていますが値段を考えると十分だと思います。
655:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/06 09:22:05 nR8h8R7J
マルカートとジュピター以外は糞。
以上。
656:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/06 13:58:11 1MhqmYx5
JINYINっていうメーカーはどうなんだろう？
URLﾘﾝｸ(www.brass-business.net)
送料込みでテナーバスがUS$311から。
公式HPはここらしい。
URLﾘﾝｸ(www.jinyinusa.com)
657:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/06 14:09:06 1MhqmYx5
ついでにアジア製の安楽器に関するこんな記事を見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.oriscus.com)
安い楽器がオークションに溢れてて、やたら大げさな宣伝文句が書いてあるとか、
壊れてもリペアマンが修理を断るとか、日本と同じ状況。
658:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/06 16:56:29 S6CvNO2P
>>657
俺は横文字苦手でなんて書いてるかわからなかったよ。
でも、昔の人は良く言ったもので、ことわざにある、「安物買いの銭失い」を
地で行くのが、アジア製の安物楽器なんだねぇ。
>>655
それって決して言い過ぎではないね。俺も最近のジュピター製Tubaを
使ってるけど、性能ではヤマハと大して変わらないと思う。（実感してるよ）
659:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/06 17:47:29 6DveoVfX
福楽とJ.ﾐｯﾁｪﾙのＨｒだったらどっちの方が良いですかね?? どっちも糞は無しで｡
てか､中国･台湾製の楽器を使ってるプロなんて居るんですかね?? 質問ばっかでｽﾏｿ｡
660:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/06 18:48:31 kfnLXlUO
>>659
＞福楽とJ.ﾐｯﾁｪﾙのＨｒだったらどっちの方が良いですかね?? どっちも糞は無しで｡
壁飾りとしては、どちらもまあそれなり。
まあ、中国製の安い楽器は楽器と考えないほうがいいよ。
楽器の形（外観だけでなく、ロータリーなども）そっくりに作ったおもちゃ。
＞中国･台湾製の楽器を使ってるプロなんて居るんですかね??
東京佼成の某さん（ホルン）は、ずっと前ジュピター愛用、今はイオを使ってる。
でも、それらだけでなく、きちんとした楽器も持っておられるはず。
前は、佼成でウィンナホルン使っておられた。。。
661:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/06 21:09:23 o89xMwbP
>>659
過去ログ読めばおのずと答えは出てくるよ。
662:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/07 20:48:31 BOmoFnn/
>>660 >>661 ありがとうございました｡ 過去ログ見たのですか･･･福楽の方が良さそう･･･かな??
663:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/08 18:46:50 EZgl5JR5
>>662
ヤマハ＞＞＞ジュピター＞＞＞＞＞＞ビンテージ偽アレキ＞＞＞＞＞＞＞
＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞福楽＝ミッシェル
664:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/08 18:49:50 ABaOkBbt
>>663
福楽とミッシェルは一緒ぐらいなの？
スレ見てると福楽のほうが良いみたいだけど。
665:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/08 18:59:40 EZgl5JR5
いっしょ、
供給されてる部品もいっしょ、
このスレで、中国製のホルンが「使える」とか「いい」とか書いてる香具師は、
実はホルン吹きではなく、（他のパートの人が）遊びで吹いてる、
もしくは、まともなホルンという楽器を吹いたことのない人たちです。
（もしくは、とつてもなく下手糞、か？）
ただ、修理工房などに出して、
ロータリーの調整、分解して再度組み立てるくらいのことすれば多分使えるよ。
666:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/08 22:09:33 5lHdV9zZ
＞供給されてる部品もいっしょ
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
知ったかぶりってイタイね
667:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/08 22:26:20 ABaOkBbt
>>665
見比べてみる？
668:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/08 23:07:30 vWKBj1Lh
知っﾀｶｼ君でたぁぁぁぁ!!!!!!!!!!!!!!!
669:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/10 20:09:58 vhStLaAg
J.Michaelのトランペットの最上位機種TR-450はどうなんだろうね？
価格的にはマルカートの標準機種と同じくらい。
付属ケースは実用性高そう。
URLﾘﾝｸ(icc.icc-snk.ne.jp)
一万円台の機種とは明らかにオーラが違うんだが。
670:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/10 20:59:59 vhStLaAg
ヤフオクだと二万円台だった…
671:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/10 21:32:07 RUqmjaa6
マックコーポレーションの本社のある県内だわ。
672:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/10 23:46:29 42RxyOjD
1)楽器：ユーフォニアム
2)メーカー名：ジュピター
3)機種名：EP470L
4)音程評価：4
5)鳴り：5
6)バランス：4（ピストンボタンがちょっと大きい）
7)扱いやすさ：5
8)質感：4
9)グレード：一流品といっていい
10)所感：大昔の記憶にあるYEP-321と比べてもさほど遜色ない扱いやすさが印象的。
音程は321に若干譲るような気もするが、若干凹みや歪みのある中古品なので、
それを割り引いて考えると、大変素晴らしいのではないかと思う。
鳴りっぷりの良さは天下一品。
ご無沙汰しました。以前TRISTARのEuphで騒いでいた>>559です。
年末に某オクで中古のEP470Lを落としてしまったので、
結局TRISTARの購入計画は寸前で無期延期となってしまいました。
罪滅ぼしに、手元にやってきた楽器のインプを投稿します。
この楽器、所感でも書いた通りかなり凹みやベルの歪みなんかがある個体ですが、
そう極端に音程も狂っておらず（1番はちょっと低め、4番は高めですが）、
鳴りっぷりの良さはビックリするほどです。
ひょっとしたら、上級者にはもうちょっと鳴りにくい楽器の方がいいのかもしれないけど、
自分のようなブランクの長い再入門者には、これくらい鳴ってくれる方が助かります。
673:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/11 00:53:01 X3emZOjt
TRISTARとかのインド製楽器のケースってこの時代のものにそっくりなんだな…
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
ある意味すごいことだ
674:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/11 03:21:42 0uEiip/J
>>672
俺のところに、市民バンドの元メンバーが置いていった（本人曰く寄付だと）
同じ型の銀メッキモデルがあるんですけど、672さんが言われるほど良くないですよ。
もっとも当方で管理しているモデルは、１５年以上前にジュピターのEupが初めて
日本に入って来た頃の楽器なので、質が違うんでしょうね。
とにかく音程は悪いです。いままで私の入っている市民バンドのEup吹きが数名この楽器を
吹いてみましたけど、音質はともかく音程の悪さには「さじを投げた」状態でした。
ただ、楽器の造りに関しては悪くはないです。
675:権座衛門
05/01/11 06:08:08 eAdvXcx5
2年ほど前にTristerのバリトンホーンとバルブトロンボーンをebayで購入したことがあります。
バルブトロンボーンはアンティークな感じで、飾りにはよかったですね。バリトンは音程がありませんでした。
吹きようでどんな音程にもなるという代物でありました。
>>673
ホント、ケースは1920年ごろの米国ジェンキンス社総合カタログに出ていた管楽器のケースそのままでした。
バルブトロンボーンのアンティークもどきといい、当時の工場をそっくりインドに移して、100年近く進歩を止めているんでしょうかねえ。
楽器と考えると頭にきますが、飾りにはなかなかおしゃれでしたよ。
676:名無し募集中。。。
05/01/11 06:24:08 Ji8T+ILL
>>674
>>672見てみろ
YEP321とさほど遜色ない＝良い楽器
ものすごくハードルが低いよ
677:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/11 10:04:30 sY7VdzjI
674だけど
>もっとも当方で管理しているモデルは、１５年以上前にジュピターのEupが初めて
>日本に入って来た頃の楽器なので、質が違うんでしょうね。
初期のジュピターは、最近の製品と違って、性能が良くないって意味で書いたんですが、
理解していただけなかったようですね。
678:672
05/01/11 10:20:21 HH5WD7H8
>>674
なるほど。当時のジュピは今の大陸製みたいなものだったのでしょうか。
自分のところへやってきた個体は、抜き差し管のスライドがピカピカだったところや、
かなり手荒に扱われた形跡があるのに
ラッカーがほとんど生きていることを考え合わせると、
多分ここ数年に生産されたものと考えられます。
吹き比べると、ジュピの進化の過程が露になるかもしれないですね。
＃それとも、ひょっとして「アタリ」を引いたかな？
>>675
情報THXです。かなり壮絶な代物のようでありますね。
自分もEuphを買わないで良かったというべきか、
それとも買ってひどい目にあっておいた方が良かったかな（ｗ
>>676
EP470LとYEP-321は日本での価格帯も構造も「格」もよく似たところにあるから、
比較するのは当然だろう？ 特に自分自身が昔使っていたんだし。
それに、321はそうバカにした楽器じゃないと思うぞ。
で、お前さんは一体どんな楽器を使ってるんだい？
679:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/11 12:52:41 xJdLTeDP
騙された(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･
680:674
05/01/11 13:10:07 SYJOWGKj
６７２さん
当方で管理している楽器が「ハズレ」だったのかも知れませんが、同じような初期の頃に
ジュピター製のサックスを吹いたことがある団員がいて、話を聞いてみましたら、キイの
動きが悪い、音程悪も悪かったと同じような感想を持っていましたので、初期のジュピターは
最近の製品とは雲泥の差と言っても過言ではないかと思います。
私も最新のジュピター製Tubaを持っていますが、件の15年ほど前のEupと比べると、本当に
同じ会社が作ったの？？と思えるほど、今のジュピターは品質が良いです。
681:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/11 14:48:56 Ejhpa4rV
色々と人手をまわって俺の手元に回ってきたジュピターのバルブトロンボーン。
数多くの人が吹き込んだせいか音は薄いけどそれなりに良い感じにはなってます。
もっとも。俺はトロンボーン専門じゃないので使うのは年に数回の
社会人野球の応援のときぐらいですけどね。
682:672
05/01/11 15:51:35 HH5WD7H8
>>674=680さんの書き込みからは、ジュピターの社史が見えるようです（ｗ
メーカーとして努力してきたのだな、ということが分かりますね。
翻ってケルントナーやJミシェルは、
今から10年後に真っ当な楽器メーカーとしての地位が築けているでしょうか。
値段が安くて若い子たちにも買いやすいから
個人的にはそう願いたいところですが……。
683:674
05/01/11 16:42:23 Dd48D2BM
６７２さん
その成果として、カスタム部門？の「io」シリーズの登場が挙げられるでしょうね。
それに近年はヤマハの技術者（退職者？ヘッドハンティング？）を招いて、技術向上に力を
入れているそうです。
684:672
05/01/12 00:53:15 UAfhYBN2
>>683
ioは評判いいですね。
Jミシェルなんかは「日本人スタッフによる徹底した技術指導」なんて謳ってるけど、
どんな日本人が指導してるのかは書いてないからなあ……。
685:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/12 00:55:48 63kctIWq
>>682
ケルの将来は暗いような気がする…。
J.Michaelは、主要な管楽器を網羅してるし、品質にこだわる方向に行けば面白いんだけど。
今の価格設定では無理があると思うが。
付属のセミハードケースは立派なものだとどっかにレビューがあったような。
686:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/12 00:56:59 qShyYieR
>>681
大して巧くもないのに専門だの専門じゃないだの
偉そうなこと言ってるm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
687:672
05/01/12 11:34:17 UAfhYBN2
>>685
確かにミシェルの方が品ぞろえはしっかりしてるよね。
でも、いろんなところでいわれる「ケル／ミシェル同一工場説」って
本当のところはどうなんだろう？
技術指導や検品をしっかりしていれば、
よしんば同じ工場だったとしてもクオリティは違うだろうけどさ。
オクで画像を見ていると、ゲルホンなんて本当にケースはかっこいいね。
>>681
音程とかはどうですか？
688:674
05/01/12 19:23:59 rGpDIHKo
>>672さん
>Jミシェルなんかは「日本人スタッフによる徹底した技術指導」なんて謳ってるけど、
>どんな日本人が指導してるのかは書いてないからなあ……。
国内代理店？？のサイトにも写真入で紹介されていましたが、ネクタイ締めてスーツ着た
どう見ても現場の技術者には見えないような日本人風の男性が、楽器を検品している姿が
ありましたが、このことでしょうかね？。
技術屋さんなら白衣とか会社のネーム入りの作業服着てないと説得力が無い。
689:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/12 20:32:44 eDbpZxhn
>Jミシェルなんかは「日本人スタッフによる徹底した技術指導」なんて謳ってるけど、
>どんな日本人が指導してるのかは書いてないからなあ……。
ハンダの付け方、ネジの締め方なんかを教えてるのか？
本来の楽器の鳴りとか音程など、
楽器としての本質についての指導は全くなされてないわけね！
ロータリーのボールジョイントなど、楽器として使うにはあまりにもチャチ！
耐久性（あくまでも、普通に使っての）は全くないに等しいもんね。
Bシングルなんて、ジョイント部、プラスチック製だよ！
690:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/12 21:13:21 63kctIWq
>>689
あの写真だけでは何とも言えないけどね。
しかし、あの写真に違和感を感じるのはみんな同じなんだな(笑)
ロータリーは知らんが、グレードの高いモデルのピストンにはモネルメタルを使ってるけど、具合はどうなんだろうね。
漏れはマルカート使ってるけど、最初しばらくは戻りがにぶいときがあった。
でも４ヶ月たった今はものすごくいい。気密性も完璧だし。
691:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/13 14:54:20 jEm08Mjv
ヤフオクで金メッキのピッコロ買ったんだけど、ヤマハより、よく鳴るわりに音程が悪い。
692:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/13 20:49:23 mOdcpb+k
>>691
金メッキってもしかしてこれ？
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
ポイントアームって書いてるが、そうは見えない…
同じ出品者がブラックトランペットを出してるが、このケース、中国製でよく見かけるやつの色違いだ
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
693:672
05/01/13 21:22:06 Xjif9G2b
>>688
>>689
>>690
みんなあの写真は胡散臭く感じてるんだね（ｗ
どう見てもあれ、買い付けにきたブローカーが
現地のセールス担当と品定めしているくらいにしか見えないんだよなあ。
694:647
05/01/17 14:05:46 OBySXtie
672さん
>どう見てもあれ、買い付けにきたブローカーが
>現地のセールス担当と品定めしているくらいにしか見えないんだよなあ。
そうそう、その表現が一番合ってますよ。あの日本人風？はどう見ても営業ですよ。
695:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/19 10:37:03 sQBuSkQA
URLﾘﾝｸ(www.kiboho.net)
サテンゴールドｔｐ
696:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/19 11:21:54 NC/kAWtm
>>695
サテンゴールドも目を引くが、もっとすごいのは
サテンが普通の金メッキより安く、
さらに銀メッキともほとんど値段が変わらないことだと思う。
一体どんな原価計算になっているのか、想像もつかないよ。
697:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/20 20:56:43 7t+Mluwq
>>696
安いメッキ掛けてその辺の工場のサンドブラスター使っているんじゃないの？
適当にやるんならサテン加工なんて難しい作業じゃないし。
ま。適当すぎてねじ山とかも削れていないことを祈る。。。
698:696
05/01/21 10:15:28 F9axPaUZ
>>697
あるいは、最近は薬品でできるサテン処理もあるそうだから、
結構安直に見てくれはできちゃうのかもしれないね。
それにしても、グロスの金メッキより安いというのはどういうわけだろう？
それから、銀メッキと金メッキの価格差は定価ベースで3,150円。
普通金メッキは下地に銀メッキをかけるもんだから、この価格差もとんでもない。
まあ、下地の銀メッキと仕上げの銀メッキが同一コストとも思わないけれど、
それにしても3,150円とはねぇ……。
この価格差から類推されるのは、
これらの楽器の元値は3,150円がかなり大きな差に感じられるくらい、
ムチャクチャに安いんじゃないか、ということ。
あまり類推で悪口を言うのもアンフェアだから、
これはイジワルな自分の性格がもたらした妄想ということにしておくよ（ｗ
699:647
05/01/21 16:32:57 i2NeTiyH
別スレでも書いたが、問題になっている激安粗悪中国製自転車のことが頭から離れないよ。
数年？もしかしたら今すぐにでも中国製管楽器が、激安粗悪中国製自転車に豹変するんじゃないのかな？。
それじゃなければそんなに安い値段でねえ、高級？？な仕上げが出来るわけが無いように思うよ。
700:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/21 17:37:23 qFjH7hxZ
でもそんな価格でも商売になるって事は過去に流通してる楽器の価格なんて人件費
＆ボッタクリが大半だったって事じゃねえの？
701:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/21 18:15:45 3LbiUH1r
>>700
まあ、ホルトンはGのボッタ栗だな。
702:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/21 20:03:44 rVE6W5u4
中国製の楽器を使っていますが…ずっと吹いてると多少音が良くなっていく気がするのは私だけですか？
703:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/21 21:05:28 Tw2aE6P8
>>692
亀レスすまそ。
手元にあるのはポイントアームですた。
704:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/21 21:27:11 qI5ocb8N
>>702
中国製に限らずどんな楽器でも新品より多少吹いたほうが
音は良くなるだろ
705:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/21 22:33:04 3LbiUH1r
>>702
それってさあ、楽器が変化するんじゃなくて、
自分が楽器に慣れていってるだけ。
706:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/21 22:40:09 YYfQER69
福楽の楽器、じわじわ値上がりしてる？
やっぱり売れてるのかね。
でも相変わらずトロンボーンがトランペットより安いのがﾜﾛｽ
707:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/22 09:35:21 U6oblC/Y
私の楽器はメーカーものじゃないので悪しからず。
708:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/22 17:16:29 AOpBGfy3
eBayで福楽らしきトロンボーン発見。
"Laval by French Engineering"だそうで。
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
709:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/24 07:20:55 /RZT2J3k
クソ下倉のギャランブランドにフリューゲルが加わったわけだが
だれかがんばって人柱になってくだちゃいまちぇ
ギャランのアルトサックスはオモチャだった印象
710:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/24 11:13:13 ZzKCyur2
ゴールドブラスベル・シルバープレートで\45,000は破格だなぁ。
でも、モネルメタルピストンとは書いてないね。
S.G.ギャランていうのは、マルカートとは別物なの？
711:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/24 19:29:05 /RZT2J3k
マルカートは台湾製で、ギャランは中国製メーカーの
OEMじゃなかったっけ？
712:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/24 19:32:06 /RZT2J3k
ギャランのアルトサックスはHighF♯キーも付いてないし
結構吹きづらい
713:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/25 16:17:57 rHUlZz28
「廉価楽器 統一スレ」にも同じことを書いたが、
ドンキの9800円のトランペット、メーカー見たら「LARK」だって。
タバコかよ！と突っ込みたくなった。
しかもｊミッシェル・ケルントナー・マックストーンなんかよりも無名・・
ググっても全く出てこない・・ドンキ怪し杉ｗ
714:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/25 16:42:28 znvKzkzX
むしろ、そんな怪しい商品の仕入れルートを持ってるドンキって・・・一体。
715:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/25 21:46:27 rHUlZz28
アルトサックスとフルートもあったよ、ラークｗ
716:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/26 06:59:53 JP9zrjtp
私の入っている楽団で普段吹いている以外の楽器を、中国製の安物楽器で買うのが
流行っています。私はトランペット吹きですがクラリネットを買いました。
他にもサックス吹きがトランペットを買ったり、クラ吹きがトロンボーンを買ったりしているので
感想を聞いてみます。
717:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/26 19:01:49 yB+J/Wja
>>716
そのうちに演奏会の余興？？で、中華管楽合奏團とかやるんじゃないですか？。
718:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/26 19:17:11 6v26YQd+
>>716
期待してます。
できたら、それぞれの楽器を専門にやってる人にも吹いてもらって欲しい。
>>717
曲目は中国の国歌とか(w
719:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/26 22:58:02 LmEGgjdi
>>639
週末吹きます。お待ちくだされ･･･
ただ自分の今の楽器が癖のある楽器なので客観的な評価にはならんかもしれないですが･･･
720:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/27 02:32:35 BDzS3TeM
>>713
LARKは、福楽とか喜望峰のような新興ではなくて、結構前から楽器を造っていた。
５年くらい前の情報だが、中共のデパートにも並んでいたそうだ。
アメリカのオークションにも沢山出てたが、今は他社におされぎみ。
他社のコピーモデル商戦に乗り遅れた感ありってとこか。
721:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/28 04:34:09 keWLVN8/
福楽の出品者に質問してもことごとく無視される…。
真剣にホルン買うの迷ってるのに…。
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
のＦ／Ｇ調変換なんてあるの？
F/B♭じゃなくて？
だれか詳しい人教えて下さい。
722:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/28 04:38:19 0xoFPZwu
>>721 F/Ebじゃないの？
723:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/28 07:57:36 r3UE5mF5
＞福楽の出品者に質問してもことごとく無視される…。
所詮、その程度の楽器、出品者。
お金は有効に使おうね！
昨夜まで出てたヤマハ662
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
のほうがいくらかマシ！
（今のヤマハのスタンダードモデルに比べればミジンコ以下だけど・・・）
でも、そのミジンコ以下の楽器に7万！！！！！！（ﾌﾟ
724:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/28 08:19:00 T3Ri74XR
日管の方がまだマシ！
と煽ってみるテスト
725:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/28 10:20:05 pOCU06KF
>>721
ん？
以前hotmailのアドレスの方に質問したら即答だったけど。
726:647
05/01/28 10:37:54 A9Ezi5Lq
>>724
それ、当たってると思うよ。少なくともネットで聞く中国製激安管楽器の性能や
楽器の作りなど見聞きすると、ヤマハに吸収合併される前の日管製の方が、
少なくとも造りに関してはよく出来ていると思う。
私のところにも1964年製のメロフォンがあるけど、表面はラッカーが殆ど禿げて
錆錆ですが、ピストンはちゃん動くし、ピストンのキャップとボトムのネジも
外れるし、調節管も全部抜き差しできる。
やはり日本製。その辺はしっかりと作ってあるように思いますよ。
727:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/28 16:29:16 wNb1uB2L
ヤマハなんかより吸収される前の日管の方が造りは全然良いんだけどな
728:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/29 23:43:18 h5G+1rkx
>>727
チューバに関しては間違いなくそう思います。
ニッカン設計がそのまま引き継がれていた頃のYBB-321、YBB-321Ⅱとは比べ物にならないくらい吹きやすいのは何故か。
729:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/30 00:12:53 HTfb9Dif
この前、ヤフオクで中国製のアルトトロンボーンやバストランペットが出てたが、どこのメーカーだ？
そんなとこに目を付けるなんて…。中国版アマ〇ィーかｗ
730:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/30 00:21:50 YBKIGVC1
>>727,728
戦前からの職人の伝統が生き続けたニッカンに対して大いなる敬意は払いつつも、
管楽器製造がヤマハに引き継がれた1970年から現在に至る日本の道のりは、
日本円と人件費（結局同じことだが）が止めどもなく高騰する歴史だったんだよな。
年を追って相対的にどんどん割安さを増していく海外競合メーカーと、
コンピューター・シミュレーションをはじめとする新技術を駆使して戦い、
生き抜いてきたヤマハの35年間にも、自分としては敬礼したい気持ちだよ。
731:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/30 00:36:14 UkQcvW5h
でも、その結果、今は
732:647
05/01/30 00:40:18 LPL/sGFh
>>728
反論する訳ではないのですが、ニッカン（日管）製のTubaと聞くと、昔のニッカン縦バスが真っ先に
頭に浮かびます。正直あまり良い印象が無いですね。
3/4のサイズで管が細いから低音は利かないし、音量もｍｆ位が限界のように思います。
とにかく音が割れやすい楽器としか印象がないです。
半面でニッカン（日管）製のブラス・スーザフォンは、私は残念ながら吹いたことはないのですが、
吹いた方に聞くと、音が良いといわれる方が多いんですよ。
でも、今になって思うとなぜか悪い印象しかないニッカン縦バスに郷愁を感じますね。
733:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/01 05:36:06 uRR7xk+Y
ひきつづき他のインプレ喜望峰！
734:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/01 06:31:50 YxsU6WZM
>>733
喜望峰ではないですが、今新たな物件を手配してるところです。
しばしお待ちを。
>>716、>>719両氏、
その後いかがですか。インプ期待しております。
735:716
05/02/02 00:09:54 Q/65rl5t
自分で直接吹いた訳じゃ無く、その楽器専門の人に吹いてもらいました。
話を聞いただけなので細かな所までは分かりませんが、書いてみたいと思います。
1.アルトサックス
2.マックストーン
3.SX-50
ヤフオクで\25000 程度で購入。
低音で少し鳴りにくい感じがしますが、それ程気にするレベルでは無かったです。
音程もさほどバラつく感じは無く、お遊び楽器として使うなら全く問題無いと思います。
初心者の方の入門用に進められるか？と聞かれたら何とも答えられませんが、自分が
初心者なら買ってしまうかも。この値段ならサックスの裾野を広げる為には良いんじゃ
無いかと思います。
1.テナーサックス
2.マックストーン
3.SX-55T
楽器店で\45000 程度で購入
上記のアルトサックスと同じような感想でした。
ハードケースが２５年前くらいのヤマハの様な感じの黒の物で、あまり見栄えが良く
ありません。古臭い感じがします。
736:716
05/02/02 00:11:34 Q/65rl5t
1.トランペット
2.マックストーン
3.TT-104
ヤフオクで\10000 程度で購入
音抜けも良くピストンの動きもスムースでした。
ただピストンのネジが甘く外すと次に付ける時に少し手間取ります。
マウスピースの加工状態が悪く見栄えも悪いのですが、何故か凄く吹きやすい物でした。
ハードケースの見栄えは良くなかなか格好良くみえます。
この値段でこの楽器なら良いと思います。
1.トランペット
2.ケルントナー
3.KTR26
ヤフオクで\12000 程度で購入
音抜けは良かったです。
第２ピストンが少し引っかかる感じがします。しばらく使っていれば直ると思いますが。
この楽器は第１ピストンのトリガーも付いていますし支柱もあるのですごく格好良いですね。
マウスピースの作りは悪く音も出にくく、このマウスピースを使うのは大変だと思います。
￥12000でトリガー＆支柱付きですが、マウスピースを交換しなければならないと思いますので
マウスピースを安く譲ってもらえる人は良いかもしれませんが、そうで無い人は結局高くついて
しまうと思います。
737:716
05/02/02 00:12:14 Q/65rl5t
1.トロンボーン
2.Ｊミッシェル
3.TB-550L
ヤフオクで\41000 程度で購入
この楽器は私の所属している楽団のトロンボーン吹きにはとても評判が良かったです。
スライドの動きも良く、ロータリーの動きも良いそうです。
音の響きもなかなかの物で、この値段なら買っても損じゃ無いと言っていました。
ただロータリーのサイズが「２５年以上前のヤマハサイズ」と笑っておりました。
初心者にも勧められるそうです。
738:716
05/02/02 00:13:48 Q/65rl5t
1.フルート
2.マックストーン
3.TF-40N
楽器店で\12000 程度で購入
キーの動きもスムースで吹きやすいそうです。
ただマウスピースを差した時の目印？が無いみたいで
角度を決めるのにテクニックがいるそうです。
1.フルート
2.ケルントナー
3.KFL-28
楽器店で\14000 程度で購入
キーの動きもスムースで吹きやすいそうです。
マウスピースを差し込むクリアランスがキツく、毎回キーが曲がってしまうの
では無いかと心配になるそうです。
739:716
05/02/02 00:14:24 Q/65rl5t
1.クラリネット
2.ケルントナー
3.KCL-23
ヤフオクで\10000 で購入
音程もさほど悪くなく吹きやすいですが、付属のリードは最悪です。
チャルメラのような音がします。タルが普通のクラリネットより短かく
今の時期はA-442Hzでチューニングできますが、夏場は菅が抜けてしまう
かもしれません。購入してから２週間くらいで戻らないキーが出ました。
楽器屋に出すのも恥ずかしいので自分で修理しましたが、これは困リ物です。
ほんとのお遊び用で割り切って買うのなら良いですが、この値段でも初心者には
絶対にオススメできません。
すべてが私が購入したものでは無く、楽団員が購入したものが殆どですので
聞いた話ばかりで簡単な感想しか書けてませんが許してください。
以上長々と失礼しました。
740:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 03:00:53 iI6o2A0j
>>716
大量のインプレ乙です。
やはりJ.Michaelのトロンボーンは案外良いようですね。
これでオープンラップモデルを出してくれれば試してみたいのですが…。
しかし、「ヤフオクで\41000 程度で購入」って、相場より\10000ほど高くないですか？
以前、喜望峰のトロンボーン(トラディショナルラップ、オープンラップ両方)を試奏したものの、購入は見合わせました。
購入したわけではないのであんまりインプレを載せるのは気が引けていたのですが、思ったところをいくつか書いておきます。
当方トロンボーンは初心者のため、719氏のインプレも見てみたいです。
トラディショナルラップ
1)ロータリーがヒモ式で操作感が気に入らなかった
2)ロータリーに位置合わせ用の刻みが入っていない
3)ロータリーの気密性は良好
4)やはりというか、F管の音抜けに不満があった
5)スライドはかなりスムーズで実用レベル(福楽とは明らかに別物)
6)付属ケースはJ.Michaelとおそらく同じで、しっかりした作り(ただし、ファスナーが固い)
7)クリーニングロッドの穴あけ加工が恐ろしく雑だった
オープンラップ
1)ロータリーがボールジョイントで操作性は良好
2)ロータリーに刻みあり
3)F管が取って付けたような作り
(外管が異様に短くチューニング管があまる・外管と内管で管の幅が明らかに違う・ピッチが異様に高い・気密性最悪)
4)スライドの滑りはトラディショナルより悪い
5)付属ケースはスリムだが、立てるとバランスが悪くすぐ倒れる
いずれもメーカーロゴはどこにも入っていなかった。
J.Michaelのインプレを聞くかぎり、トロンボーンに関してはあまりお買い得でもないように感じた。
ケルントナーのモノは使い物にならないと聞いていたが、J.Michaelはいつか試してみたい。
741:716
05/02/02 06:48:54 Q/65rl5t
>740
そうでした、￥31000 の間違いでした。
J.Michaelのトロンボーンに関しての追記ですが、マウスピースの加工状態は悪く、見た目も良くありません。
しかし吹いてみると以外に吹きやすい物でした。
ロータリーはヒモ式で、ヒモの色が青色です。今の時代にヒモ式は珍しいし黄色しか見たことが無かったので
驚きました。
742:740
05/02/02 20:02:25 iI6o2A0j
>>741
J.Michaelもヒモ式でしたか。喜望峰のヒモは黒でした。
まさか喜望峰のトラディショナルラップ=J.Michaelとか…
少なくともJ.Michaelの商品写真を見る限り全く同じフォルムなので。
喜望峰はデュアルボアではなかったので、該当するならTB-550Lでしょうか。
まだ憶測にすぎませんが。
743:719
05/02/02 22:02:17 iKcHt3/q
自分も知人の購入した楽器を吹かせてもらう予定でして、先週末は都合があわずにやむを得ずキャンセルしてしまいました。
早ければ今週末、遅くとも今月中にはふけるようにしますのでなにとぞお待ちくだされば幸いです。
あと廉価楽器の参考になるかわかりませんが、ヤマハYSL253のインプレが書けますが、書いたほうがいいのかな？
ちなみに自分の楽器はSLOKAR 172soloなんですが、どうなんでしょ･･･？
744:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/02 23:31:50 ij6IedCR
俺もSLOKAR172soloだ。
合うマウスピース少なくね？
ザクセンタイプのを使えばいいのかな。
いまのところJKしか合わない。他のは深く入りすぎ。
745:719＠シリアル851
05/02/03 00:20:18 bHU8x6s2
>>744
深く入ってもしょうがないと割り切ってバックやらTillzやら使ってますorz
746:734
05/02/03 00:44:55 qguD9EqT
1)楽器：トロンボーン
2)メーカー名：ケルントナー
3)機種名：KTB-55（多分。型番が見当たらないんです）
4)音程評価：3
5)鳴り：3
6)バランス：2
7)扱いやすさ：2
8)質感：2
9)グレード：初心者にも薦められない
10)所感：手元にやってきての第一印象。ヤマハそっくり（ｗ
ラッカーのムラもほとんど見当たらないし、外見は意外なほど立派なものです。
しかし、手に取ってみると、何とも異様な物件でした。
まず、スライドが恐ろしく重い。
引っかかりがあるという意味ではなく、スライドの重量がすごいのです。
おかげで、F管がついているというのにすさまじいフロントヘビーだし、
ポジションを大きく移動させる時に、反動でなかなか一発で止められません。
スライド自体は割にスムーズですが、シャカシャカと盛大にノイズがします。
何でこんなにうるさいのに軽く動くのかと思ったら、
クリアランスがひどく大きいのですね。揺さぶるとガタガタです。
あれほどオクなんかで出品されているのに、
シャンクについては一切どこにも書かれていたことがなかったので、
てっきり細管だと思い込んでいたら、太管でした。
しかし、マッピは普通の楽器より1cm程度浅くしか入らず、
しかもテーパーの精度が悪くてマッピがひどくガタついています。
続きます。
747:734
05/02/03 00:45:46 qguD9EqT
続きです。
マッピは旋盤跡がくっきり残る乱暴な造作のものですが、
意外と吹きやすいので驚きました。たまたま自分と相性が良かったのでしょうけれど。
内径は多分26mm弱くらいだと思います。
F管のロータリー＆トリガー部は、金属ジョイントで一見丈夫そうですが、
その実、トリガー取り付け金具のハンダ付けやジョイントの取り付けなどが
ことごとくセンター＆直角を外しており、
遠からず動きが渋くなるのは火を見るより明らかです。
F管の抜けの悪さも今のところひどいものですが、
何とか鳴らしていこうとただいま悪戦苦闘中です。
ケースは薄いプラスチックの成型品で、「どこかで見た質感だな」と思ったら、
2,000～3,000円くらいで売ってる中国製の電動工具のケースにそっくりでした。
留め金の精度は極悪。
こんなところかな。全体には割と太い音がして、
時間をかけて鳴らせばちょっとは使える楽器になるかもしれないと、
淡い期待を込めています。
自分はもともとEuph吹きで、Trbは練習を始めて日が浅いので、
この程度のインプで限界でした。
何か質問がおありならどうぞ。できる範囲で答えます。
748:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/07 01:51:43 tdyP+36M
ヤフオクとかでＪミッシェルのフリューゲルを見かけるんですが、あれはどうなんだろう？
自分、安いフリューゲル探してるんで気になりつつ
749:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/07 06:09:42 5Ni3Eidh
ゴミだな
750:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/07 07:49:59 JYU3I4fo
実際の中国製楽器の評価はこんなものです。
ハッキリ言って使いものにならないです。
バラして改造して遊ぶかパーツ取り,リペアの練習用
あるいは部屋のオブジェとしてしか使いものにならないと思います。(^^;)
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
751:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/07 09:12:01 0HLi6WJt
>>750
何でたった1つの例で全体を語ろうとするかなぁ。
それに、そこで止まってしまいたいなら、わざわざここに顔を出す必要はないだろう。
752:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/07 11:36:04 nK5pIyQV
実際、ケルントナーとJ.Michaelではだいぶ質が違うことがわかってきている。
いいかげん中国製楽器をひとくくりにして語るのはやめるべき。
753:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/07 14:38:38 d9jjgl5S
確実に言える事は、アジア製の管楽器で使い物になるのは、ヤマハ、台湾のジュピター
この２社と、若干の台湾メーカーでしょうね。
「安物買いの銭失い」この典型が中国製管楽器と言えると思います。
754:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/07 20:09:45 JYU3I4fo
＞ケルントナーとJ.Michaelではだいぶ質が違うことがわかってきている。
だが、楽器として非常に大切な要素の「音程」 については
どちらも使い物にならないくらい低い。（ホルン）
手の位置、マッピなどの工夫がないとうんこ同然。。。
755:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/07 23:50:19 ZaIwkJoU
トロンボーンの場合は、スライドが軽く動いて、１ポジの音程が低く無ければどんなメーカーでも使えるよな。
２ポジ以下なんていくらでも調整しながら吹けるからね。
756:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/07 23:57:20 JYU3I4fo
＞１ポジの音程が低く無ければどんなメーカーでも使えるよな。
中国製ダブルホルンのB管がまさにそれだ。
あるとホルンなんて、半音低いぞ！
757:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/07 23:59:34 hGMWIBCC
ドイツ系の楽器も、そういう傾向にないか？
758:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/08 00:25:43 5LW18hmV
>>757
それはない。
アレキ、ハンス、メーニッヒ（ホルン）を使ったが、
全体のピッチが低くて困ったことは全くない！
759:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/08 00:29:31 S7lgFAKU
>>756
アルトって喜望峰のやつ？
760:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/08 09:38:23 brUCosHz
>>756
半音低いってことはD管になるのか？
761:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/08 12:16:11 MymauhJk
>>758
いや、全体ではなく、
トロンボーンの１ポジの第２倍音や、
ロータリーバリトン、テノールホルンの開放第２倍音のこと
762:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/08 12:38:43 iMGYs5G7
喜望峰ロータリーバリトンを購入しました
1)楽器：ロータリーバリトン
2)メーカー名：喜望峰？
3)機種名：ラッカー
4)音程評価：3.5（クセがある）
5)鳴り：5（かなり鳴りは良い）
6)バランス：4
7)扱いやすさ：4
8)質感：4.5
9)グレード：中級程度
10)所感：
あまり期待していなかったので、意外に使える感じです。
音程については3.5の評価にしましたがオーバル式のバリトンは
他有名メーカーのモノでもかなりの高級機種でないかぎり第2倍音の
Aが低めになり、低音域は高めになるので特別悪いという訳では
ありませんね。
楽器本体の作りや質感もしっかりしていて鳴りはしっかりしています。
（中音域～高音域への移行も音色の差を感じず、思いっきり息を入れても
鳴り負けはしません）
惜しいのはロータリー部分。バルブ自体は気密性、精度ともに悪くない
のですが、レバーガイドからスピンドルにつなげる部分（何て言うのかな？
小さい回転台座みたいなの））のパーツが少し垂直でない箇所があるので、
ねじを適度な強さで締め直したりしないと、レバーがスムーズに動かなかったり。。。
まぁ、完璧を求めなければ自前で調整できる範囲ですが。
普段メインで使う楽器であれば論外だと思いますが、たまーに持ち替えで
使う、音色の変化だけを出したい時に使う、程度の楽器であればまぁまぁ
使えないことはない、といった感じです。
しかし、不思議なのはこの手の楽器って、ケースだけは大変立派ですね（w
763:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/08 13:45:12 nc3QBZ0C
>>762の所感を読む限りでは評価してる割に、
「（メインとしては）論外」とバサッリ切り捨てる…。
どちらが正しい評価なのでしょうか？
764:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/08 22:18:09 R/l61T4T
>>750
これってどこのかなぁ？
福楽？
765:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/08 22:39:45 5LW18hmV
>>763
つまり、お遊び用の楽器です。
本気で（演奏会などで）使いたいのならやめとけ！ということです。
楽器の形をした「おもちゃ」です。。。
766:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/09 11:50:01 qjbXz2wv
>>762
これ、本当はＢテノールホルンだよね。
太い方の楽器をユーフォニウムと言っちゃってるから、
バリトンてことにしているんだろうけれど。
正しくは、
喜望峰バリトン→Ｂテノールホルン
喜望峰ロータリーユーフォニウム→バリトン
ややこしいね・・・
767:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/09 13:28:32 7IRUw3Ar
喜望峰のゴールドプレートトランペットとか売れてるみたいだが誰かインプレ書いてくれないものか。
トロンボーンはかなり傷が多かったが、他の楽器はどうなんだろう？
768:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/10 01:08:11 NIYLLV+M
>>766 わかってないヤツが最初にそういっちゃったからそうなるんだよね。Ｋ社ブランドのバリトンみたいに。
769:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/10 01:40:27 t+lsAYFs
「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」 上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。
（資料）
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート）
URLﾘﾝｸ(www.cnn.com)
（ＣＮＮ紙に掲載された虐殺光景）
URLﾘﾝｸ(www.cnn.com)
URLﾘﾝｸ(www.cnn.com)
770:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/11 00:22:10 +UAbQBCR
ｶﾞｲｼｭﾂだが、日本よりも米国では既に粗悪中国製管楽器が問題になっている訳だから、
それがようやく日本にも飛び火？して来たってことでしょう。
鯔(ﾄﾄﾞ)の詰まりが、「安物買いの銭失い」ってことです。
ヤフオクのTubaコーナーにて開催中の「Ｊミシェル祭り」と「福楽祭り」が場所を
取っているだけの邪魔な存在でいるのがその証拠。買う人がおらんよ。
771:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/11 01:55:55 08or5/yY
>>770
米国では本当に狂気じみて安い楽器が山ほど出てるみたいだしね。
でも、このスレで多くのレポーターの発言を見ていたら、
福楽やミシェルは中国製の中じゃまだましな方じゃないかと思い始めた。
かくいう自分はケルントナーのテナーバスをレポートした>>746だけど、
こいつには参ったよ。人に薦める気には全くならない楽器だった。
実際に比べたことはないけど、
まだミシェルの方が何倍も使えるんではないかと思えてくるよ、全く。
＞買う人がおらんよ。
何とミシェルスレでチューバのレポートがアップされた。学校の備品で買ったって。
滅茶苦茶軽く鳴っちゃう楽器みたいだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
772:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/11 02:59:55 U/6tRqwX
>>771
うむ。
「この価格帯では最高品質」っていうケルントナーの売り文句につられてJ.Michaelよりも安いからと買ってしまう香具師が多い予感。
ヤフオクを見てると「入門者にお勧め！」とか煽り文句が派手なのは大抵ケルントナー。
というか、案外J.Michaelの同時出品数は少ない。
それにしても、「安心ケルントナー製」とかのキャッチコピーは実情を知っている人間にはたちの悪いジョークにしか見えない。
>>770
福楽はメールで直接取引ができるから、実際はどうかちょっとわからんよ。
漏れもテナートロンボーンを直接交渉して買ったし。
773:771
05/02/11 12:24:51 08or5/yY
>>772
自分の場合は、新品同様の中古がオクに出ていたので、
ほんの冷やかしのつもりで入札したら、入れた初値で落としちゃったという次第。
福楽のテナーより安かったから文句言っちゃ悪いくらいだが（苦藁
少なくとも、自分もあれを初心者に薦める気にはならない。
このスレで何人もの識者が書いてることだけど、
ビギナーに変なものをつかませて、
自分が上達しないのは楽器のせいだということが分からないまま
失望して楽器から離れていく、というのが一番恐ろしいよ。
もっとも、このスレの初期に活躍してくれた現役演壇氏みたいに、
難あり物件と分かってゲテモノ趣味を楽しむのなら、
安くてフトコロはあまり痛まないけどね。
実は自分もそのケがあったり（ｗ
774:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/12 14:09:35 lDjV7uny
下倉のオリジナルブランドのＳＧギャラン(？)のフリューゲルホルン、
どんなんですかね？試奏して見た人おられますか？
775:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/13 23:31:53 HXx4b0mj
>773
うちの楽団のトランペット吹きに、最初はマックストーンのトランペットを持っていて
その楽器でトランペットの面白さに触れて、ヤマハゼノを買った人がいるよ。
私も、元はトランペット吹きでしたがマックストーンのサックスを買って
サックスの面白さに触れて、セルマーを買ってトランペットからサックスにパート転向しちゃいました。
特殊な例かもしれませんけど。
776:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/14 10:20:11 UqmsgPga
1)楽器：ポケットトランペット
2)メーカー名：J Michel
3)機種名：TR-400PS
4)音程評価：4
5)鳴り：5
6)バランス：4
7)扱いやすさ：4
8)質感：4
9)グレード：演奏会でもつかえる
10)所感：非常に反応が良く音がなりやすい。きらきらしたトランペットらしい明るいサウンド。
17000円でかなり遊べると思う。音程は吹く人の耳次第。各音程の幅が広い感じ。少々PPはだしにくい。
それでも表現は十分つけられる。自分のはもしかしてたまたまアタリだったのかなあ？
まあピストン部のねじ山があまいとか不満もありますが。
次はフリューゲルも考えているけど、やはりどなたかレポートをしていただけたらなあ・・・
777:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/14 11:46:47 BSWc1nQb
ｶﾞｲｼｭﾂごめん。
J.Michaelのポケトラはバランス以外は良い思う。
友達と一緒に三人で買ったがどれも良さそうだった。
値段のわりには良いものかと思う。
チューナーに合わすのは大変…
フルートは酷かったw
ﾀﾝﾎﾟの調整すれば良いのかも。
778:773
05/02/14 13:10:04 YgAxp3aV
>>775
自分の楽団にもマックスのTrpを買ってもらって練習を始めた少年がいるけれど、
楽団の1st Trpが吹いてみて「結構いいじゃん」といってたっけ。
>>776ほか多くのレポートで見る限り、ミシェルも結構マシみたいだね。
個人的に、ケルのTrbは中国製の中でもかなりひどいレベルなんじゃないかと思う。
>>777
ミシェルのフルートはダメなんだね。
>>716=>>738では、ケルのフルートが結構いい評価をされているから、
金管とフルートではミシェルとケルが逆転するのかも。
779:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/14 13:50:17 XLd6Yfhw
Ｊミッシェル刷れを見る限り、ミッシェルのTubaは吹奏楽の合奏では
使い物にならないな。とりあえずTubaの音はするようだけど、Tubaの役目である
合奏の土台を支える音を出すには、相当な役不足。4/4サイズで音が軽いのは致命傷。
安いから買う。予算が無いから買う。これこそ「安物買いの銭失い」だろうな。
でも、某サイトのニッカン縦バス改造記を真似て、マトモな音のする楽器に
改造するにはあの実売価格なら惜しげがないかな？。
780:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/14 15:58:32 DVi28v9B
>>779 禿同。誰かやってみないか？
781:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/14 16:29:46 QNuwxKam
>>779
俺はいやだなあ金が勿体無い。
でも、案外このような改造をして使い物になれば、改造して売る店
（カスタムショップ）も出てくるのではないだろうか？
なにしろ元が４ロータリーTubaとしては冗談みたいに安いからね。
779より
782:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/14 16:30:26 QNuwxKam
アンカー間違えた >>780でした
779より
783:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/14 19:57:34 XbpfkOVB
J.ミッシェル＞ケルントナー
は確定っぽいね。
でもポケトラだったらマルカートかジュピターが最高だよね。
784:sage
05/02/14 21:08:36 UqmsgPga
もうひとつレポートします！
1)楽器：コルネット
2)メーカー名：ジュピター
3)機種名：JCR-520Mって印字(札にはCR520Lと書いてあった)
4)音程評価：4
5)鳴り：4
6)バランス：4
7)扱いやすさ：4
8)質感：3
9)グレード：音色はトップクラス？
10)所感：とにかく音色がまさにコルネットって感じでとってもメローな響き。
ヤマハやB&SやXOやバックと吹き比べて購入したがジュピ以外はトランペットっぽさが残ってしまっていたので
納得の購入。仲間にジュピかよとか質感が安っぽいとか言われるけどそれに我慢できればなかなかジュピコルの右にでる
ものはないと思う。ピストンのばねがシャリシャリいってしまうので残念な部分もやはりありますけどね。
値段があまり張らなくて音のいいフリューゲルってありませんか？
785:名無し募集中。。。
05/02/14 21:34:31 DKqjbrkc
>>784
ジュピター
786:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/14 21:39:37 UqmsgPga
やっぱりジュピターですかねえ・・・
ミッシェルとか喜望峰はそのさらに半額で購入できるから期待しているんですけど
どのような感じでしょうか？
自分がチャレンジャーになって購入するには今一歩勇気が足りません。
どなたかインプレッションお願いいたしますね！
787:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/14 22:40:55 XbpfkOVB
ジュピターのゲルホンは評価高いみたいよ。
塗装とかはアレだと思うが・・・。音は別だ。
788:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/14 23:04:34 UqmsgPga
レスありがとうございます
やっぱりジュピターで決定になるのかな。。。
あとは楽器屋さんで吹いてみて決めますね。
10万円位かあ ふう・・
今後Ｃ菅のラッパも欲しいので苦しいなあ・・
そっちも中国製の安い物ではいいものは手にはいらないかなあ？
皆さん苦しみながらもやっぱり高価なものを買っていらっしゃるんでしょうね？？
789:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/15 02:01:08 s9H6p+ZI
ヤフオク、喜望峰FlugelHornのコメントです
とても柔らかく、同属のサクソルン系のアンサンブルでは非常に良くとけこみますので
アルトホルンやバリトンとの相性はとても良いです。
吹奏楽・ブラスバンド・オーケストラ・Ｊａｚｚ等ジャンルを選ばずお使い頂けます。
息が入りやすく、なめらかな吹奏感には驚いてしまいます。
前回ご購入頂いたお客様方からは大変ご好評をいただいております。
上級者にお勧めするのはもちろんの事、
初心者のうちより上質の楽器を持つ事により、音楽のすばらしさ・楽しさに
ふれあう事ができます。
音程の良さも特筆ものです。
正直に言いまして国産の中級クラスの楽器では音色も音程も
弊社の楽器には太刀打ちできません。
国産の同等クラスになると音色の好みが出てくると思います。
もちろん値段は全く違います。
ん～これはあまりにも酷くてなんともいえない。読んでわらっちゃいました
790:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/15 02:51:03 mhv01794
サクソルン話で盛り上がっていますが、サックスの陰プレです。
1)楽器：バリトンサックス
2)メーカー名：アンティグア
3)機種名：？？
4)音程評価：5
5)鳴り：4
6)バランス：4
7)扱いやすさ：5
8)質感：3（彫刻が地味>-1,メーカーのロゴがダサい>-1）
9)グレード：アマチュアならこれで十分
10)所感：セルマーの完コピ品。パッと吹きはセルマーそのもの。でも低音域の鳴りが本家と比べると弱い。高音域はむしろセルマーより個人的には好み。
はっきり言ってセルマーと遜色ない。ネックをセルマーのGPに変えると普通のセルマーより音色がきらびやかになる。
吹奏楽ユースなら全く問題なし。
ジャズユースだと鳴りがどこまで良くなるか分からないので何とも。
個人的には「彫刻の派手さ」が「価格」より上位の選考基準なので多分買いませんが。
791:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/15 11:19:15 6lP0aDCF
>>790
乙です。かなりいいみたいだね。
自分は金管だからなじみがないんだけど、アンティグアって台湾だったっけ？
792:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/15 14:36:12 9WnGRjsZ
>>789
オークションで落札した後、評価にて
「こんな糞楽器をいかにも『すばらしいよい楽器』として売ってる無神経さにあきれますた」
とか書く香具師っていないのか？
793:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/15 15:52:52 6lP0aDCF
喜望峰のトップページに
いつの間にかコンペみたいに見えるEuphの画像が追加されてる。
岩本町なら取引先と近いから、
発売になったら、近くまで行ったついでに試奏させてもらおうかな。
794:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/15 18:00:24 h4HZeOWl
おまいら中国楽器の１割がＡ級品で店に卸す。２割が調整で何とかなる。２割が軽い手術必要。
残りの５割返品と重い手術が必要だ。やってらんねーよ・・・＞orz
795:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/15 18:09:44 Nt/+fV9D
先日、福楽のピストン式バリトン（ニッケルメッキ仕様）を購入しました。到着が今から楽しみです。
ちょっとフライングかも知れませんが、この楽器のマウスピースレシーバーがヨーロピアンシャンクということで、ティルツ社のマウスピースアタプター（細→中細）を購入してみました。
果たしてどうなるか…。
796:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/15 18:59:02 mhv01794
>>791
アンティグアは台湾です。書き漏れスマソです…
マジでうちの母校の吹奏楽部にプッシュしたくなりましたよ。良くも悪くも「当たり障りのない」楽器で。
ああいう楽器と初心のうちから出会っていればうちの後輩達も苦労せずに済むだろうに…。
797:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/15 22:08:35 LcmeyRcG
>>793
ホントは、JINBAOでとっくに作っております
YEP-642のコピー
798:793
05/02/16 12:31:58 NYpI1YYi
>>794
ひょっとしてインサイダーですか？ 乙です。
>>797
へえ。どれくらい使える楽器にまでコピーできてるのでしょうか。望み薄かな。
799:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/16 16:42:57 J1Tn/QdP
コンペモデルは技術力のある台湾ジュピターですら作っていない代物。
格好だけ真似るならジュピターでも作るはずだが、やはり難しい部分が
あるから作っていないのだろうと推測する。
格好だけまねるのは中国の会社はお得意だから、格好だけコンペなんじゃないのか。
おそらく実用性は低いだろう。格好だけコンペ。
800:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/16 17:50:36 FGFZk5oa
>>799
ま、話としては面白いから、
値段見てから決めればいいんじゃない？
１０万円だったら買ってみるでしょ？（ｗ
801:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/16 22:29:42 VB5iRpbG
>>800
１０マソ円の台湾製ノンコンペＥｕｐ
１０マソ円の中国製コンペＥｕｐ
ワタシなら前者の台湾製（ジュピター）なら買いますが、中国製はドブにお金を
捨てるようなもの。それ以前にワタシは昨今の図々しくて、反日感情丸出しのくせに
円借款をクレとせがむ中国は大嫌いだしね。
802:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/16 22:35:49 FGFZk5oa
>>801
使い物になる楽器を探すというよりも、
「お、結構使えるな」という楽器を探すことに
精力を傾けている連中のスレだ、ここは
ちっとは合わせてやれ
803:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/17 00:12:52 MoDQ4bm+
>>格好だけコンペ
TRISTARの説明書きだけコンペっていうのもあったな(w
eBayでTRISTARの出品を見てたら開始価格$0.99とかがゴロゴロあって、
よく見たら送料が$169とかになってた。
最初から送料に値段が込みになってる。
当然気付かずに入札する香具師がいて、評価欄では「オークションの説明をちゃんと読んで入札しろ！」の一点張り。
まともな業者のすることじゃないよ…
あと、ポケットトランペットを購入した落札者が評価欄で、
「とても学校で使えるシロモノではなかった」ってコメントしたら、
「初心者は普通のトランペットから始めた方がよい」っていう笑えるコメントを返してることもあった。
804:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/17 10:32:40 Qxy4um2v
>>801
自分も国家としての中国は大嫌いだが、
中国製品を拒否していたらもはや生活はままならないんじゃないか。
>>802とちょっと論旨は違うかもしれないが、
中国・台湾製楽器の購入を迷っている人たちに
できるだけのインフォメーションを発信できればいいかと思って、
自分は手元にやってきた中国・台湾楽器のレポートをしているよ。
＃といったってまだ2本だけだが。
>>803
＞説明書きだけコンペ
あったねぇ。指摘されたら1行削除して終わりだったが（ｗ
ヤフオクでも結構怪しい業者や詐欺まがいの出品が見受けられるけど、
eBayの恐ろしさはヤフと比較にならないね。
さすがアメリカ、伏魔殿もデカい。
805:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/17 10:53:35 VsDtn2+N
>>804
喜望峰のトップページの画像は、問題の印度のまがい物メーカーと違って
確かにコンペのEupだが、問題はコンペとして使い物になるんだろうか？。
形はちゃんとコンペなんだから、まあ、印度のまがい物メーカーよりはましか。
806:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/17 21:39:59 ci8NipXe
正直、中国製楽器を買って
「あ～、もったいないことした！
金、どぶに捨てたのと同じだよ！」
と思ってる香具師が、このスレに23人と1匹いる。
その1匹がこいつ
↓
807:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/17 21:46:26 TiFFxV8D
残念！まだ買ってないよ～。
808:804
05/02/17 23:48:03 y3SYmAaM
>>805
いくら補正したってその後のピッチが狂っていたら話にならないし、
そもそも倍音ごとにピッチがガタガタだったりしたら、コンペ以前の問題だな。
それにしても、トライスターの楽器はどんな音程感なんだろうか。
買うほどの興味は失せてしまったが、一度吹いてみたいものではあるなあ。
809:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/02/18 00:27:56 sd/QJ1yT
>>808
675でちらっとでてるね。
>>バリトンは音程がありませんでした。
>>吹きようでどんな音程にもなるという代物でありました。
「音程がない」ってさらっと書いてるが恐ろしいことだぞ…
810:808
05/02/18 23:46:51 ttoMRk46
>>809
「音程がない」だけに、うまい人が吹いたら音程ばっちりの楽器に……。
んなわきゃないか（ｗ
811:795
05/02/19 00:22:05 jyOhKfUd
先日注文した、福楽のピストン式バリトン、今日届きました。
感想は…
まず、新品だっちゅーのに、ベルに歪みが（藁）。速攻で直しました。
メッキの仕上げ、ピストンや抜差管の擦り合わせは意外ときれいに仕上がっている感じでしたが、ピストンが何とも擦れる感じがします。丸洗いしたらやはり段違いに良くなります。ちなみにオイルはアルキャスを使用しました。
一番の問題はマウスピースのシャンクです。細管用のマウスピースでは入りすぎるし、中細管用のマウスピースだと浅過ぎでした。
かといって、付属のマウスピースでは口径が小さすぎで吹きずらいです。恐らくバックの22番よりも小さい感じです。
今の所、ティルツ社のマウスピースアタプター（細→中細）を使用して吹いていますが、浅くしかシャンクに入らないため、全体的にピッチが低めになってしまします。
吹奏感は軽い感じで、ニッケルメッキとの相乗効果でしょうか、なかなか明るくて伸びのある音がします。
各抜差管の音程ですが、かなり悪い印象がありました。特に一番管は、カットした方が正解かも知れません。
拙いインプレッションですが、こんな感じになります。使い込んでいくうちにまた印象が変わるかもしれませんので、その時にまた書き込みます。
長文失礼致しました。