04/11/26 00:00:34 uG6ORGJK
＞臭い
分かるわ～。
なんで中国製のもんて、あんな臭いするんでっか？
楽器は買ったことないけど、カバンというかトランク買ったものの、
なんかビニール臭いというか、ゴム臭いというか、
異臭漂い使い物にならずでした。
多分、あのノリなんだろうと想像しております。
452:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/26 10:15:35 VBW7Kuay
【告発】中国共産党による法輪功虐殺の事実【写真あり】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
453:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/26 22:33:58 zBDwT2dw
>>452
法輪功と福楽とどちらがいいですかね。
インプレきぼんぬ
454:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/26 23:53:23 k+53T3q0
>>449
洗ってみました。
ピストンがだいぶ軽くなった。ジャリジャリ言わなくなった。
息の抜けがよくなった気がする。（気分的なものかも。）
455:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/27 16:03:42 j33DUvnM
URLﾘﾝｸ(search5.auctions.yahoo.co.jp)
福楽の楽器がいっぱい出てますね・・・。
バリトン・サックス・Bbホルンなんかほしいなと思いますがどうでしょう？
456:293
04/11/27 19:26:27 FD/Wv6/q
>>455
B♭シングルホルンは大当たりでしたよ。いつもお世話になっている管楽器店にチェックしてもらいましたが、「普通に使えますね…恐ろしいことに」とのお墨付きをいただけました。
レバーの高さが調整できません（基本設定は手の大きい人向け）が、現地の工場にて調整できるとのことですので、注文時にその旨を伝えれば融通利かせてくれるかもしれません。出品者は大変丁寧です。
私としてはまだ人柱の出ていないフルダブルを購入してほしいんですが…。
バリトンもいいみたいです。>>416さんのインプレッションと音源が大変参考になります。金銭的な余裕ができたら購入予定（クリアラッカー使用）です。
まだ人柱が出ていないのは…クラリネット、サックス、トランペット、フルダブルホルンですね。トランペットが意外。
457:293
04/11/27 19:34:39 FD/Wv6/q
クリアーラッカー使用→クリアーラッカー仕様でした。
458:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/27 19:42:50 j33DUvnM
>>293 さん
ありがとうございます。それなら今度買ってみようかと思います。
フルダブルはどうでしょうねぇ。シングルでそれだけいいなら・・と思ってしまいます＾＾
金銭的な都合で今は買えないのですが、フルダブルを購入できる余裕がありましたら、
また購入して参考にならないレビューをしようと思います。
昔Eupを吹いていたんですが、Trpに移ってからはもう大きいのは吹けません。orz
好きなんだけどなぁ・・・。
459:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/27 21:18:53 zrORvPFs
1)楽器:ホルン
2)ﾒｰｶｰ名:ミシェル
3)機種名:無し
4)音程評価:1（全体的にピッチ低め）
5)鳴り:3（悪くはない）
6)ﾊﾞﾗﾝｽ:？
7)扱いやすさ:3（安いから、凹ましても気にならない）
8)質感:3（オブジェなら十分）
9)ｸﾞﾚｰﾄﾞ:ゴミ
10)所感：ケースはしっかりしてる。市販されてるセミハードケースと同様。
しかし、大きく書かれたメーカー名が恥ずかしい。
ケース開けてマウスピースを手に取る。
なんじゃ？これは！！バランス悪すぎ！！
極大カップに極小スロート、リムは薄い！（3ミリあるのか？）
楽器に挿してみると、グラツキが少し！（楽器に合ってないじゃん！！）
おまけに入りきらないみたい？マウスパイプの上に乗っかってる漢字。
ラッカーかけるとき、糸くずみたいなものが入ってるし、
あまり仕上げはよくない。
とりあえず音出してみる。悪くはないね。
B管は上も良く出る。ハイFもまあ廉価楽器ということ考えればいいでしょう。
で、F管に切り替えたら少し抵抗は増す（少し窮屈な音）がまあまあ。
でも、音程（B管）が全体的に低め。
マウスピースの組み合わせで何とかなるかとは思う。
（ちなみにヤマハの31B、32C4あたりなら良さげ）
時々、ロータリーが引っかかる。
ボール女陰トの絞めネジを少し調整。でも、ちょっと・・・
調整に出したほうがいいかなあ？
でも、この楽器、一部分（B管の1番ロータリーから上に出る管）除いて
アレキ503にそっくり。（マウスパイプの傾斜、F管など）
（最近見かける中国製のダブルは、皆この形！）
写真みてコピーしただけじゃねえの？中国製のダブルホルンって。。。
460:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/27 21:24:49 zrORvPFs
あ、3）機種はFH-850です。
あとひとつ気になったのは、レバーの女陰とバーがすごく頼りなさげです。
ちなみに、輸入してる某社のHPに意見書いてメールすると、
チューナーもらえますた！
461:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/27 21:30:31 zrORvPFs
Bシングル、親指（4番）だけが異常に離れてるね。
手の大きい人に合わせてる、以前の問題だと思うよ。
462:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/27 22:14:11 zrORvPFs
>>459
所感5行目
極大カップに極小スロート、（3ミリあるのか？）で、リムは薄い！
だった。。。
463:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/27 22:52:22 j33DUvnM
やっぱりミッシェルより福楽ですかね。
464:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/27 23:00:14 ogaQB6N3
ただでさえ安いミッチェルが霞むくらい安い福楽って一体・・・
福楽チューバ期待age
465:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/28 00:05:43 o2VPIBe7
>>463
ミッシェルも福楽も、同じだよ。
466:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/28 00:09:10 o2VPIBe7
>>465
ビーフカレー食べた後のうんこか、
ポークカレー食べた後のうんこ、どちらか選ぶようなもの。
467:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/28 01:53:31 5+mxCCis
カレー喰うてる時にうんこの話するな！と怒るのか、
うんこ喰うてる時にカレーの話するな！と怒るのかの違いに等しい。
468:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/28 02:28:41 yJt9Dgdu
急にクソスレになったな。
Tristarのピッコロトランペットが出てた。
URLﾘﾝｸ(page12.auctions.yahoo.co.jp)
MONIQUEとかいう中国のブランドもあった。
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
469:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/28 02:42:45 cMSH2Qcx
>>468
TRISTARのほうの商品説明に
「ハイトーンはかなり音程が悪いので替え指が必要です。」って言うじゃなぁ～い
でも、それじゃピッコロトランペットの意味ないですから！残念！！
470:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/28 16:40:50 o2VPIBe7
>>467
全国クラス高校レギュラー並みの馬鹿だね。
471:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/28 18:42:32 80BZ3RpV
>>436
初めて吹いたトランペットがカドソンでした。
あのくらいの値段なら、買ってもいいかな？、な感じなんですが、
他のメーカーのも吹いてみたいし。
隣にジェロームカレとか言うのが並んでたのは
何かの罠でしょうか。
輸入元が近所だったのを後で知った。
472:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/28 23:31:31 WkvBgeHo
マルカートより安くてそこそこなアルトサックスって、ないかなぁ
473:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/29 11:05:31 ccTydks+
>>470
ネタ古！
474:379
04/11/29 13:19:10 hDgf6gpc
福楽トランペット注文してしまった。
さてどんなものが届きますか。
福楽のトロンボーン、どうしてもスライドの擦れる感じが取れないので、
ピカール金属磨きで外管の内側の錆を強引に落としますた。
あと、スライドオイルをクリームに変えたところ、滑りのばらつきがなくなっていい感じに。
でも、もう出品されてないね。
475:379
04/11/30 14:47:06 F2CPH1uy
1)楽器：Bbトランペット
2)メーカー名：福楽
3)機種名：不明
4)音程評価：4
音程は定まりやすく不満なし。
ピッチもよいのではないか。
5)鳴り：3
これがニッケルメッキの特徴なのか、硬い感じがする。
体力がいる感じ。
6)バランス：3
１番管のフックがちょっと手前よりで持ちにくい。
7)扱いやすさ：3
ピストンのレスポンスがよくない。
どうしても擦れる感じがあり、バネの弾力も弱い。
遅れてかえってくる感じがする。
あと各フックのエッジが鋭くて手がぶつかると痛い。
8)質感：4
外観はかなりきれい。錆は出ておらず、目立つ傷もなし。
Buzz Silver Cleanerで磨いたらピカピカ。
メッキに多少ムラが見られるものの、なかなか見栄えはよい。
ただ、ところどころプツプツ（ピンホール？）があって、クロスで拭くとひっかかる感じがある。
つば抜きのパーツなんかがちょっと安っぽい。
9)グレード：入門者用？おすすめはできないが。
476:379
04/11/30 14:47:44 F2CPH1uy
10)所感：
マウスピースなしで\13000にしてもらったので、標準のマウスピースについては不明。
使用したのはKELLY 1C(樹脂製マウスピース)、YAMAHA 14B4-GPなど。
購入後即丸洗いしたが、ピストンや抜差管の擦れる感じはあまり改善せず。
上に書いたようにピストンはもっさり。
スライドは、１番管は問題ないが、３番管は摩擦が強くて動かしにくい。
ピストンの穴の位置はぴったり管と一致しておりびっくり。
キャップのねじ切りの精度は悪い。一発でかみ合わない。
以前持っていたケルントナーKTR-32よりは上。
しかし、HeinrichやJ.Michaelは見たことがないので、わからない。
とにかくピストンが惜しい。バネの弾力を調節したり色々試しているところ。
インクジェットプリンタで印刷した説明書付き。
内容は、日本語訳された運指表と、保証書(一年間保証)。
「有限会社 福楽」っていうゴム印がちゃんと押してある。
メアドもあるし。
477:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/30 17:05:20 lz1i4Nb9
>>475-476
人柱サンクスです。
ピストンだけが惜しいですね・・・。
ところで、Buzz Silver Cleanerってそんなにピカピカになるんですか？
今度是非買ってみようと思いますが・・・。
478:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/30 18:34:32 bdmxfE0z
Buzzは研磨剤が入っていないのに光沢が出るので良い
シルバーポリッシュほど手軽ではないが研磨剤有り無しはでかいよ
乾拭きで粉が飛ぶし不思議な香りする、あと量が少ない、これが欠点
479:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/30 22:58:21 lz1i4Nb9
>>478
ありがとうございます。購入してみます。
あの量であの値段は少々つらい気はしますが(´ﾍ｀;)
480:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/01 00:21:22 WHY30uMw
>>476 抜き差し管はメタルポリッシュの様な研磨剤入りので、すりあわせしてみたらどう？
ピストンのすりあわせはキケンか？
481:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/01 03:16:39 qAiR1ICx
研磨剤が入っていないのに光沢が出る仕組み教えて下さいマン。
482:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/01 11:41:02 g5FSXrV4
福楽のトロンボーン出品されました。
値段が11000円に上がってますが。
483:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/01 13:53:51 /ELPAqQY
>>481
それは中島楽器に聞けば教えてくれるんじゃね？
>>482
ﾜﾗﾀ
484:379
04/12/01 17:19:14 0dkb4+Oy
>>480
まあ保証書もあることだし、下手にいじる前にメーカーに不具合をメールしたよ。
そしたら良品交換してもらうことになった。
もう発送済みみたいだから明日受け取れるだろう。
対応は素早くてよい。
追加の不具合で、マウスピースが微妙にぐらぐらするってのがあった(w
>>482
トロンボーン復活だね。
前のは在庫処分で安売りなんだと思ってたが、また入荷したのか。
ということは、やはりこの値段の序列は生産コストを反映してるのか。
トランペットもニッケルメッキよりラッカーの方が売れそうだが作ってないのかなぁ。
485:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/01 20:18:40 ggq4hNAV
ペットよりボーンのほうが安いメーカーって他にあるかな？
やはりプレスかｋ（ｒｙ
486:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/01 20:35:55 J1kAUMYU
>>479
楽器堂でセール中のをハケーンしますた
487:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/01 20:39:07 E5Miq0OB
生徒がケルントナーのトロンボーン買っちゃった・・。
こんなのもあるよって、話をしただけなんだけど・・・
次の日注文してしまったようで。
しかも、スライドの滑りがどんでもななく悪いらしいのですが、
なんか、改善する方法はないでしょうか？？？
ちよっと責任感じてます・・・
488:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/01 20:40:15 rczKyUjg
>>416
バリトン買おうかなあ…と思っているのですが、付属の純正マウスピースの出来はどんなもんでしたか？
489:379
04/12/01 20:49:52 0dkb4+Oy
>>486
楽器堂って送料が高くついてしまうんでは
>>487
漏れの福楽トロンボーンの場合は外管の錆が主な原因だったから、
クリーニングロッドに布を巻き付け、それにピカールをしみこませて管の内側を磨いたよ。
平行が出てないのが原因だったら難しいかもなぁ。
とにかく現物見てみないとわからないんでは？
ついでにインプレ書き込んで欲しい(w
490:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/01 21:15:27 E5Miq0OB
>>489 ありがとう。
とりあえず、やってみます・・。
ピカールってなんですか？ どこで売ってますか？？
ついでに・・インプレって・・・・・・・・・
491:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/01 21:28:08 0vAcMCWE
TRISTARに送料を問い合わせてみました。
送料はヨーロッパ向けと同じなので、ユーロの価格を見てくれ、との
ことでした。簡単に言うと$をEURに読み替えるだけです。
今ドル安ユーロ高（1$ = 103円 、1EUR = 137円くらい）なんで３割くらい
高くなる感じです。
492:379
04/12/01 21:45:50 0dkb4+Oy
>>490
↓ピカールはこういうやつ。ホームセンターとかに売ってる。
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
布につけてこすると鏡みたいに光沢が出る。
ただし金属の表面を削るので、明らかに錆が原因でない限り使わない方がいいかと。
ケルントナーってのがまずかったね。せめてJ.Michaelだったら…
インプレっていうのは、そのトロンボーンを見たり吹いたりした感想のことです(>>1みたいな書式で)。
493:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/01 21:56:27 mdtfPAvg
マルカートかジュピターが最強
他は糞。
494:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/01 22:05:00 E5Miq0OB
>>492 なんどもありがとう。
ケルントナーって、そんなにまずかったんですね・・・。あぁぁ
安易に紹介してしまったことを反省・・・。
インプレッションの略だったんですね・・・。
もう歳かな・・。
今度、自分が試奏してみてから、書き込みしますねー。
495:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/03 22:48:54 T++FNBhW
福楽のホルン買ったんだが
付いてきた運指表が図書館で借りた教本と違うのだが
図書館 福楽
C 0 0
D 1 12
E 0 2
（12）（2）
F 1 0
G 0 1
A 12 1
H 0 0
（）はかえ指
どっちが正しいのかがわからん
496:379
04/12/04 11:27:21 rTdz87vC
福楽トランペットの交換品について報告。
とりあえず、
・キャップのねじ切り
・3番スライド
・マウスピースのぐらつき
は改善された。
肝心のピストンは、今度は1番にちょっともたつく感じが…。
今回は、ちゃんとすりあわせをした形跡があって、ピストン表面がきれいなつや消しになってたんだが。
あと、3番スライドの指掛けリングを通す穴がきつくて、位置合わせがやりにくいという問題が新た生じた。
あとはコツコツ自分で微調整していくしかなさそう。
497:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/04 13:29:53 3SY18bN+
>>495
馬鹿？
図書館のほうは記譜（inF）でのF管の指使い。
福楽のほうは、記譜（inF）でのB♭管の指使い、
だけど、AやHが違うね。
498:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/04 14:40:49 WspvDCJ6
>>497
お前さー、初心者だっているんだし、親切に教えてやれば良いじゃん。
お前みたいなのが馬鹿っていうんだよ
499:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/04 15:53:25 3SY18bN+
>>498
>>497のどこに初心者と書いてあるの？
>>498も、ひょっとして・・・
500:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/04 16:17:34 zDqgoluO
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>495
/ ∩ノ ⊃ ヽ >>498
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
501:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/04 19:56:28 DRPkFYEG
B♭管でC ０ はありえないと思うんだが
これだからシナは・・・
502:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/04 20:02:41 3SY18bN+
>>501
馬鹿？
503:501
04/12/04 20:30:55 DRPkFYEG
495は実音でしょ？
504:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/04 20:39:32 3SY18bN+
>>503
オオバカもの？
505:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/04 20:53:33 DRPkFYEG
>>50
inFだと実音も変わるのか？
F管吹いたことないから教えてくれよ
506:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/04 20:53:56 DRPkFYEG
>>504
だったorz
507:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/04 20:59:06 3SY18bN+
本当に大馬鹿者だった。。。ｗｗｗｗｗ
508:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/04 21:38:46 WspvDCJ6
実音は、何の楽器でも変わらないから実音なんだよ。
本人より、指導者の教え方が悪いんだ。
509:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/04 21:41:27 DRPkFYEG
で、結局のところどうなるの？
漏れはオオバカなのか？
510:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/04 21:50:01 3SY18bN+
オオバカです！（ｷｯﾊﾟﾘ！）
511:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/04 21:51:01 3SY18bN+
>>497を200回嫁！
512:495
04/12/04 22:22:35 yruHkZGw
495です
ここに書いた指番号はともにF管のものです
F管 B管
C 0 0
D 12 13
E 2 12
F 0 1
G 1 0
A 12 12
H 2 2
となっています
福音の保証書兼楽器説明書を持っている方は確認してみてください
513:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/04 22:38:41 3SY18bN+
>>512
意味不明？？？？？？？
＞ここに書いた指番号はともにF管のものです
で、
＞ F管 B管
＞C 0 0
なぜ、ここでこうなるの？
お前も馬鹿？
514:379
04/12/04 23:09:38 rTdz87vC
>>495
アメリカのYAMAHAのサイトに運指表あるから見てくれ。
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.com)
ホルンのことはよく知らんのだが、福楽のBb管の運指表はトランペットの物の丸写しっぽい。
F管の運指もなんか変？
515:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/04 23:59:00 zDqgoluO
ここに書いた指番号はともにF管のものです
F管 B管
ここに書いた指番号はともにF管のものです
F管 B管
ここに書いた指番号はともにF管のものです
F管 B管
ここに書いた指番号はともにF管のものです
F管 B管
( ´,_ゝ`)
516:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/05 01:15:15 VFRd1qBI
>>512
右側はC管の指だろ？
517:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/05 13:56:39 N6yAzp3P
海外オンラインサイトで数週間だけ売っていたものなので、スレ違いかも知れませんが一応インプレを
1)楽器：トロンボーン
2)メーカー名：ノーブランド(ハウスブランドになる予定のだったプロトタイプ)
3)機種名：なし
4)音程評価：4（5段階で5が最高
5)鳴り：4（同上
6)バランス：4（同上
7)扱いやすさ：4（同上
8)質感：3（同上
9)グレード：遊びには十分
10)所感：
トランペット専門なので詳しくはわかりませんが、音程、鳴りはなかなかのものです。
ホワイトラッカーなのでおもちゃみたいな外観、軽量なのが少し気になります。
スライドはオイル使用でいまいちなので、今度グリースを買ってみようかと思ってます。
518:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/05 13:59:11 N6yAzp3P
↑
原産国の表示が無いが値段からすると中国あたりではないかと
519:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/05 16:45:25 SL3FLcNN
ハウス食品までが手を出したか…。
520:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/06 21:54:10 grTX6sQA
やはり安価な楽器は部活動で使うのには向いていないんでしょうか？
521:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/06 22:07:06 SmvEtITA
>>520
楽しくやってればいいって部なら使ってもいいと思うよ
ただまぁ、それなりのレベル目指すとか演奏会でチケット代とるようなら
あんな楽器使ってちゃだめかもね。
余興の体育祭用（砂埃気にしなくてもよい）とかなら数台買うのもあり。
522:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/06 22:21:32 chzz6fGJ
>>521
馬鹿？
＞余興の体育祭用（砂埃気にしなくてもよい）とか
学校の水槽にとってはそちらが本職！
523:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/06 22:34:37 1+JbsGe5
>>522
スレタイを100回声に出して読んで二度と来るな
524:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/06 23:22:21 myCG7Big
>>520 やめた方がいい。
中々使えるって言っている人は、ちゃんとした楽器ももっているし
ある程度以上の経験ある人が多いと思うし。
安いのは、魅力だが初心者は挫折のもとになるのでは。
525:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/06 23:25:12 JBF/WDxt
はじめるのは、そこそこな楽器。
物足りなくなったら、レベルを上げて、
遊び半分で、格安楽器
みたいな考え方が自分の中であるけど
526:520
04/12/06 23:39:08 f/c+j3jA
皆様親切なアドバイスを本当にありがとうございます！当方Hr担当なのですがどうしてもHrはメーカー品は高価なので安い物で手を打とうと思っていましたが、もっとじっくり考えてみようと思います！
527:293
04/12/07 00:58:58 7zwzyN6/
福楽のバリトンが明日届く予定です。
吹奏楽編成ではユーフォニウムが使われますが、奏者が３人にもなると（私は２人でも欲しい）この楽器が欲しくなります。
楽しみ！
528:名無し＠服喪中
04/12/08 17:41:04 tGW6+RtS
フェネル氏逝去につき服喪中なんだが、
>>527
どうだったー？
もしよかったらマッピ含めてインプ頼んます。
529:293
04/12/08 17:53:38 o8G33nXg
とうとう来ました。
1)楽器：バリトン
2)メーカー名：福楽
3)機種名：ラッカー仕様
4)音程評価：3…ホルンにやや劣る印象だが、バリトンってあまり音程正確なものに出会ったことがないことを考えると優秀かな。十分調整可能な範囲。
5)鳴り：3…やや音抜けが悪いが、音色は良い。バリトンにしては低音域が使える。ピストン操作時の吹奏感が変わりすぎるかな、特に1・2番を使うD。3番使えば問題なし。
6)バランス：2…鳴りムラがあるのと、右手が落ち着かない巻き方が。せめてフックがあれば落ち着いて演奏できるかも。
7)扱いやすさ：2…ピストンの精度がいまいちで、ずぼらなフィンガリングを許さない。
8)質感：4…結構普通。この価格を考えると5。
9)グレード：うーん、難しい。
10)所感：惜しい。
最大の問題点はシャンクが中途半端（中太管？）で、適合するマウスピースが限られてしまうことです。
これが一般に普及している規格ならば美点をもっと生かせそうです。純正のマウスピースは私にとってはもうひとつです。
ピストンは手を加えれば何とかなりそうな印象（ベッ○ンの700シリーズもたいがいなんだけど）ですが、ここまできたならもう少し向上させて欲しいです。バネの張力を上げればしのげそうですが。
管の巻き方は仕方ないか。マイナーチェンジを待ちたいですね。
全体的にはホルンの勝ちですが、今後に期待したいです。
530:293
04/12/08 18:03:26 o8G33nXg
上記のバリトンを注文した時に、偶然入荷していたサンプルのジャーマンバリトンを貸してもらいました！
まだ正式にはラインナップに加えられていないみたいですが、価格は6万前後になるみたいです。
これはかな～り良いです！が、私ジャーマンバリトンを吹いたことがないので、知人の楽器店に預けて点検してもらうことになりました。
インプレッションは少々お待ちを…。
531:379
04/12/08 19:09:50 vS8TpYlO
>>293
バリトンのインプレ乙です。
ピストンの具合は福楽トランペットと同じ感じなんだろうと推測。
結局トランペットのピストンは、動作のばらつきが気になるのでピカールを塗ってすりあわせをやったよ。
昨日の夜やって、まだちゃんと掃除もしてないから何とも言えないけど、だいぶ動きが軽くなった気がする。
ただ、気密性は犠牲になっただろうけど。
いまさら気づいたけど、管の内面の処理はいいかげん。
特に、管径が変化する接合部は内側にバリが残ってたりして、フレキシブルクリーナーが引っ掛かる。
外見はかなりきれいなのにね。
532:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/10 12:59:53 YpMHIaKg
>>451
その異臭のただよう工場で作業している工員の健康状態は、、
中国って、労働者の人権無いね。
賃金タダ同然だし。
言っときたかっただけ、スルーしてください。
533:528
04/12/10 13:12:01 hg5Njyvp
>>529
詳細なインプ乙&THXです。
前から福楽のバリトンはニッカンの後期型Euphによく似てると思って見ていたけれど、
ちょっと大きめのシャンクまでそっくりとは……。
35年前の生産設備がそっくり中国に渡っていた、なんてことがあるのかも。ないか。
534:293
04/12/10 14:51:43 ZfoCV6sk
この楽器の演奏経験があるプロに鑑定してもらいました。
1)楽器：ジャーマンバリトン
2)メーカー名：福楽
3)機種名：ラッカー仕様、てかこれだけ。
4)音程評価：4…十分調整可能
5)鳴り：4…1番管の音抜けが悪い
6)バランス：4…ここでも1番管がネック
7)扱いやすさ：3…ロータリーの精度がまだ甘い
8)質感：4…ケースもけっこうまとも
9)グレード：少し手を加えるつもりならばプロでも使用できる
10)所感：ジュピターかアマティのコピーでしょうか？1番管の欠点をそのまま引き継いでいるみたいです。
楽器屋さんで調整することを前提にするならば十分活躍できる楽器です。なにより吹いていて気持ちの良い！
シャンクはミディアムなのですが、ちょっと精度が甘いですね。手直ししてラインナップに加わることを願います。
535:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/10 16:20:56 1YHTQIq0
＞ジュピターかアマティのコピーでしょうか？1番管の欠点をそのまま引き継いでいるみたいです。
こんなこと言う時点でプロ失格だろ・・・おいおい
536:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/10 23:15:19 wbxxFQPw
ジュピターのｹﾞﾙﾎﾝなかなかヤフオクに出ないなぁ。
537:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/10 23:55:57 wbxxFQPw
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
>日本国内で検品済みのホルンです。このホルンは中国で名高いホルン奏者の韓氏（兼上海音楽学院教授）が監督し製作された楽器でプロの楽団でも使われています。（引用）
すごいですね。。。恐るべし、福楽。
538:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/11 01:34:59 BQBFLmLY
ジュピターの3/4 Ｂ♭Tuba ＣＢ－４８２Ｓ（JCB-482S）
銀メッキモデルの日本上陸第一号（らしい）を買いました。ラッカーは既に
３本入ってますが、12月初めにラッカー、銀メッキ各１本が入荷。９月から
注文していたので入荷と同時に楽器屋より連絡が入り、上京して購入。
楽器の質は、近年のジュピター製品と同様に非常に良いです。音程、鳴り、音質、
仕上げ、造りなど、アマチュアユースならまったく問題ないと思います。（プロでも使えるかも）
ただ、ラッカー仕上げ方は、やや鳴り過ぎの感もあります。メッキの方は音に落ち着きが
ありますが、どちらも好みの問題だと思いますので、性能としては甲乙つけ難い。
ただし、ハードケースは楽器の保護性能では満点ですが、デザインがゴツイ感じがする。
キャスター付きなので、床面がフラットな場所では運搬が楽。
ヤマハのYBB-621のライバル機種になる可能性は大きいと思います。
539:379
04/12/11 10:05:12 WukKjSOJ
知らんうちに福楽にカラートランペットが出てるなぁ。
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
全体を一色で塗っただけのケルよりかっこいいし…。
塗りの仕上がりとか耐久性はどうかわからんが。
しかし、福楽ってトロンボーンの時は倒産したメーカーの在庫かと思ってたんだが、
最近の動きを見る限り新進気鋭のメーカーなのか？
540:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/11 10:29:02 RqsG3wlw
293さんに触発されて購入に踏み切りました。
最悪の場合は飾りにでもしようかという勢いで･･･
1)楽器：フレンチホルン
2)メーカー名：福楽
3)機種名：Ｂ♭シングル・イエロー
4)音程評価：3(やっぱりピッチが高いですね)
5)鳴り：4(少なくとも楽器の形をした真鍮ではないと)
6)バランス：5
7)扱いやすさ：5(手が大きい人向けですね)
8)質感：4(ちょっと抜き差し管周辺が安っぽく･･･)
9)グレード：十分良し
10)所感：
３年ぶりに楽器を吹いてみましたので、
あまりどうこう言える立場ではないのですが･･･
293さんが言っていることがほとんど当てはまっているので、
他には何も言うことが無くて・・・
音もそれなりに出るし、(確かにピッチが高いですが)
レバーがカシャカシャと変な音が出ることも無いし、
\25,000-という、ホルンではありえない値段からすると、
ほとんどの人が満足できるものではないかと。
あと臭いですが、自分のはうっすらと臭いがしましたが、
気になる程度ではなかったと思います。
これから練習場所の確保を考えないと…
541:293
04/12/11 14:03:10 EkZKSB21
>>540
有難うございます、案外個体差はないみたいですね。
このホルンを吹いてもらった友人から『俺の後輩の同僚が同じの持っているらしいぞ！』との報告を受けました。意外と普及しているのかも…。
同社製フルダブルの人柱が出ないものか期待してます。
>>538
非常に興味があります。標準サイズのチューバは中学生には大きすぎて吹ききるのに大変時間がかかるので、このサイズの力作が出ないものか期待していました。音の輪郭も出しやすそうだし。
正規輸入はまだなのでしょうか？
542:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/11 14:59:42 MFRa6MSf
>>541
＞同社製フルダブルの人柱が出ないものか期待してます。
でも、明らかにあの巻き（ネットで見かける中国製廉価フルダブル）は設計ミス！
B管は長すぎでピッチ低めなのは明らか！
543:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/11 15:02:38 x791NZ3X
293さん。今のところ代理店（グローバル？）ではサイトの商品カタログに掲載して
いないので、正規にはまだ輸入が開始されていないと思います。
試験的な輸入なのかも知れません。販売しているのも新大久保のＤ楽器のみで、
私が買った12/8の時点で、５本（ラッカー４、シルバー１）しか国内に入って
きていない模様です。
その他の入手手段として、アメリカの楽器通販サイトで売られているので、そちらから
個人輸入する手もありますが、試奏出来ない点が問題ですね。
私もまだ買ったばかりで試奏の域を抜けていないようななのですが、感想としては
音程、音質、造りなどかなりいので、小柄な奏者や中学生（女子生徒）には最適な楽器だと思います。
544:538
04/12/11 15:05:55 x791NZ3X
>>541
293さん。↑上の書き込み当方（538）です。
545:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/11 21:04:05 a/XYwfkQ
>>541 538さんと一緒に行ってラッカーとシルバーの両方を吹いたのですが、個人的な好みはシルバーですが、ラッカーモデルは(吹いた感じが)軽いので小柄な奏者には良いと思います(洋白の管が少ないためか？)。
問題があるとすれば、ストラップ用のリングがないことか(538さんが言っていたのですが)。
546:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/11 22:36:00 8N14UERL
年明けぐらいにTristar試してみます。(予定
547:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/11 22:52:19 8N14UERL
しかしTRISTAR、FlugelHornがEUR 185ってのが気になりますね。
>>491氏の言う通りにすると、送料込みでEUR 185なのか・・・？
だとしたら破格ですよね。送料込みだったら購入決定なところなんですがどうなんでしょう？
英語力が非常に乏しいので困ってるところです。
548:538
04/12/11 23:42:03 IQY0uN24
>>545さんと一緒に買いに行った538です。（藁
実は問題点が２つありまして、一つは545さんも言っている、ストラップ（吊りベルト）を
掛けるリングが取り付けられていないこと。立奏にも使いたかったので、この点は一寸痛かった。
もう一つは>>538で書いた、ハードケースのデザインの問題。保護性能は100点満点ですが、
3/4サイズの楽器用にしてはゴツイ。
でも楽器の性能自体の問題点ではないので、3/4サイズ（スモールサイズ）のＢ♭Tubaでは
ヤマハのYBB-621より値段して１７％ほど安い金額で買える（実売ではさらに安く）点は魅力です。
3/4サイズＢ♭管では、YBB-621のライバル機種になると思いますよ。
549:379
04/12/12 01:17:46 VZndlBUG
>>547
(includes express shipping to the U.K., Germany, Australia or Canada)
ってなってて日本にも同じ送料が適用されるというんだから、込みってことだね。
注文はPayPalだから特に先方とのやりとりはないだろうけど、
到着したものが明らかに不良品だったら、ちゃんとクレームつけなきゃだめですよ。
しかし、Student TrumpetがEUR 75で、Advanced TrunpetがEUR 99ってむちゃくちゃだ。
銀色のトロンボーンが安く手にはいるのは話の種にはいいかも。クロームメッキだけど。
550:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/12 01:26:13 yHdcNrW/
EURだったはずが今見るとUSDになってます。。。
しかも
(includes express shipping to the U.S.A.)
どーゆーこった。＞TRISTAR
買うにしてもPayPal使ったことないんだよなぁ。鬱
551:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/12 01:33:53 yHdcNrW/
って最後までスクロールしてったら・・
CLICK HERE IF YOU ARE BUYING FROM U.K., AUSTRALIA, GERMANY OR CANADA
こんなに値段の差があっていいのかな・・？＞TRISTAR
疑問だらけの不思議なメーカー
552:379
04/12/12 01:35:16 VZndlBUG
>>550
ラインナップの画面の右側にある
CLICK HERE IF YOU ARE BUYING FROM U.K., AUSTRALIA, GERMANY OR CANADA
をクリックすればEUR表示になるのでは？
試しに商品をカートに入れてチェックアウト画面まで行ってみたが、
送り先やカード情報を入力して送信するだけだから、
まあ普通のオンラインショッピングと変わらんと思う。
553:379
04/12/12 01:36:36 VZndlBUG
かぶった。スマソ。
まあ、いい加減な値段設定だわな。
554:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/12 01:42:54 yHdcNrW/
>>379氏
指摘ありがとうございます。うちのPCは画面が小さいので(VGA)まったく気づかなかったです orz
ということはPayPalの登録は必要ないんでしょうか？
555:379
04/12/12 01:49:56 VZndlBUG
>>554
パスワード作成があるから、購入時の情報で自動的に登録されるんではないだろうか？
556:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/12 01:50:15 yHdcNrW/
United AirlinesのCurrency ConverterでFlugelHorn(EUR 185)を変換
指定レート日
2004/12/11(土)
入力コードによる結果
185 Euro (EUR) ⇒ 25'737.2 Japanese Yen (JPY)
185 Japanese Yen (JPY) ⇒ 1.32979 Euro (EUR)
上記変換結果は米ドルを元に算出しております。
めちゃくちゃバカ安・・。これもお国柄なんでしょうか？
月給1000円で一家が普通に暮らせると聞きましたし。
557:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/12 01:52:26 yHdcNrW/
>>555
そうですね。
カード情報も登録されるということはPremium登録になるんでしょうね、きっと。
ちゃんと利用規約読んでないんでよくわかりませんが。
月額**円とかヤフオクみたいにかからなければ購入決定です。
558:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/12 02:54:43 gZzRqCiP
マルカートのスタンダードモデルってそんなに良いんでしょうか・・・。
ラッパを始めたいバス弾きです。。。OTL
559:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/12 12:10:22 AGDcBmXx
>>558
マルカートはホントに評判いいみたいだね。
ケルントナー、Jミシェルとは全然格が違うような。
ところで諸賢、Helmke by German Engineeringなるブランドは知られたものですか？
オクでバリトンが出ているんだけど。
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
ざっとぐぐってみたら、少なくともドイツに本社があるということはなさそう。
それどころか、このブランドを冠した会社そのものがいくらぐぐってもヒットしない。
そのうちにアメリカの掲示板がヒットしたので読んでみたら、
「Tp吹きの息子と友人のためにトランペットを探しているのだが、
Helmkeというのを見つけた。能書きでは一流ということなんだが、
CONNなんかと比べてどうだろう？」
「私はそこのバルブトロンボーンを買ったが、
音程はひどいしピストンの上げ下げで吹奏感も変わる。
賭けてもいいが、ありゃアジア製の粗悪品だよ。
German Engineeringなんて後からいくらでも印刷できるからね」
なんて書かれてた。（抄訳）
ログのリンクを張りたかったんだけど、
一度消したらもう一回ぐぐっても見つけられなくなっちゃったのでｽﾏｿ。
細部の形状が違うから、福楽のOEMということじゃなさそうだが、
似たようなところで作られているのかな。
560:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/12 12:37:01 yHdcNrW/
>>559
URLﾘﾝｸ(www.harlem.org)
ここじゃないかな。Googleで検索したら一番上に出てきたよ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
561:559
04/12/12 12:44:11 AGDcBmXx
>>560
うわ、ホントだ。THXです。
それにしても、GoogleのBETA版翻訳を下敷きにして要約したら、
訳、全然違ってるやん。。。失礼しますた。
562:379
04/12/12 12:45:55 VZndlBUG
>>559
Helmkeのトランペット
URLﾘﾝｸ(www.find-musical-instruments.com)
定価$799.95を85% OFFとかありえん。
ABS樹脂ハードケース・黄色いクロス・白手袋ってケルの付属品と同じだし…
やっぱり他の国でもケルみたいなのが出回ってるのかな。
↓Helmkeのサックスについて
URLﾘﾝｸ(www.saxquest.com)
↓Maxtone,Monique,Helmke,L.A.のサックスのうちでどれがよいか
URLﾘﾝｸ(www.saxquest.com)
確かにヤフオクの写真は福楽に似てる。
なんかケースの形も同じような…
563:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/12 13:03:17 yHdcNrW/
>>562
MichaelもケルントナーもTrpは同じようなケースですね。
あの変な緑色の。どっかから持ってきて使ってるんですかね。
そういえば、BESSONのEupのケースが福楽のバリトンのケースとそっくりでびっくりしたよ・・。
564:379
04/12/12 14:30:40 VZndlBUG
>>563
福楽トランペットも同じケースだよ。
どこで作ってるんだろうなぁ、あれ。
↓Heinrichはすごくまともそうなケースなんだが。
URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)
福楽も新しいカラートランペットではまともなケースに変わってるし…。
ニッケルトランペット買ったのは早まったかな。
565:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/12 14:38:03 cgNb60w0
名前欄にレス番入れてるヤツうざい
566:559
04/12/12 15:07:26 AGDcBmXx
>>379=562
いろいろリンクTHXです。
しかし、読んでるとまるで水槽板のどこかのスレを英訳したみたいだね（ｗ
国が変わってもやってることは変わらんか。。。
中国製のハードケースは、中身の発泡ウレタンを小変更して
いろんなメーカーに卸してるんじゃないかと思うくらい、
いろんなところで似たようなのを見かけるね。
567:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/12 16:51:48 yHdcNrW/
中国製ハードケースはまだ良いほうだと・・・。
TRISTARのサイト見るとケースがあまりにもすごいので
安いケースをﾔﾌｦｸで買ってウレタンだけ加工して使おうかなんて考えたほどですが・・。
568:559
04/12/13 03:03:57 zHDp1Lsy
>>567
それにしてもTRISTAR、安すぎるね。
3ピストンのEuphなんて160ドルだよ。
福楽のバリトンよりまだ安い。買ってみようかな。
ケースは合皮のソフトらしいんだけど、
残念ながら3ピストンEuphは画像がリンク切れで、
ケースはおろか、楽器の形すら分からない。
この条件で国際ウェブ通販ってのはちと冒険が過ぎるかな（ｗ
569:559
04/12/13 04:12:37 zHDp1Lsy
連投ｽﾏｿ
今、冷やかしでTRISTARの4ピストンEuphの詳細をクリックしてみたら、
＞The function of the 4th Valve is to alter the key from Bb to F.
＞This is a compensating horn.
なんてことが書いてあった。これ、220ドル（送料込み）だよ。
どこまで能書きを信用していいのか、頭が混乱してきた。
どなたか既に購入された方はおられませんか？ 無理か。
570:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/13 04:57:14 b0BYCfBI
昔から、安物のカラーラッカーの楽器はラッカーがすぐに剥離するっていうけど、
これはクリアラッカーに比べても耐久性が低いっていうことなのか？
それともカラーが特別弱い？
571:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/13 07:01:30 ENBJLaCp
>>568-9
すごいですよね。でもあのコンペEuph、4番ピストンの角度がすごいですね。（ｗ
URLﾘﾝｸ(malicious175.at.infoseek.co.jp)
3Eupです。ちゃんと見えますよ。
>>570
安いカラーラッカー自体が弱いみたいですが・・・。
昔のJupiterのポケトラ（黒）がヤフオクに出てましたが、めちゃめちゃ剥がれてましたから。
2割元のラッカーが残ってたら御の字ってぐらい。
＃Martinもカラーラッカーの喇叭ありましたよね。そういえば。。。
572:570
04/12/13 07:22:10 b0BYCfBI
スマソ、三行目が変だった。
安物楽器はクリア・カラー関係なくラッカーが弱いのか？だった。
>>571
そうそう。剥がれまくってる。
カラーラッカーといえばMartinが有名だが、あれは頑丈なのかね。
573:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/13 16:40:56 ENBJLaCp
>>572
このスレを見ていると、どうやらラッカーは弱いんじゃないでしょうか。
Martinのカラーラッパ、全色持ってる方をいつしか目撃しましたが・・。（ネット上で。）
前見たBessonのFフルダブルホルンがすごかったなぁ・・・。
手でベル内の塗装が剥がれまくりでしたから。
574:559
04/12/13 22:16:01 ca4veiNs
>>571
リンクTHXです。4本Euphとコンペ周りを除いてほぼ共通みたいですね。
＞でもあのコンペEuph、4番ピストンの角度がすごいですね。（ｗ
管とシリンダーを直交させた方が気流抵抗が減り音抜けが向上……、
なんてことは考えてなさそうだなぁ。
自分はドル表示のページを見ていたんだけど、
日本向けの出荷はユーロの方の金額なんだね。
33％も金額が上がっちゃ買う気も失せるか、と思ったら、
それでもコンペ付きのEuphが3万円そこそこで買えちゃうんだよな。
ううう、抑制が利かなくなりつつあるなぁ。
誘惑に負けて買っちゃったらレポートしまつ。
575:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/13 22:20:53 ENBJLaCp
>>574
4番ピストン、オイル差すのも使うのも手が攣りそう・・・。
TRISTAR萌え～とか思いながらログを読み返してたら・・。
>>156の印度よりマシという書き込みが気になります。
Maxtoneのほうが気をつければ使えるなんて書き込みもありますし・・。
どうしようかなぁ。
576:559
04/12/13 23:23:57 ca4veiNs
>>575
＞>>156の印度よりマシという書き込みが気になります。
自分も気になりました。
あと、どこかのスレで「音程は気合いで合わせる」とか書かれていたし、
「インド音楽は12音の音階より刻みが細かい。
TRISTARは西洋楽器がインド音階に進化する過程の産物なのだ」
なんて恐ろしいレビューを載せたウェブサイトも、どこかでリンクが張られてたはず。
ところで、>>156は星海のチューバについて論評してるんですな。
でも、TRISTARにチューバはないんだよね（ｗ
もちろん、>>156のいいたかったことは理解しているつもりだけど。
＃ロータリーよりはピストン楽器の方がまだ信頼できるかなぁ。
やっぱりどっこいどっこいかなぁ。うー、悩む。。。
577:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/13 23:32:55 ENBJLaCp
>>576
ヤフオクにまだ出てるPicc.Trpもハイトーンはかなり音程が悪いって書いてありましたし。
そうなると値段張ってもMaxtoneかYAMAHAかなって思ってしまいます。
遊び半分の予定ですが人柱になって落ち武者になれるような金銭状況じゃないので・・・。orz
TRISTARがロータリーなんか出してたら最強モンになるでしょう・・・。多分。
578:559
04/12/14 01:13:09 Jzqm//8+
>>577
自分の場合はマジで実用にしてやろうなどと無謀なことを考えているから、
落ち武者率メチャ高（苦藁
＃それでも4本ピストンの方が替え指の範囲が広がるから、
まだしも実用できる可能性は高いんじゃないかと思うんだけど、どうだろうなぁ。
金銭状況はご同様です。
＞TRISTARがロータリーなんか出してたら最強モンになるでしょう・・・。多分。
いやいやフレンチホルンがありますよ、と、画像をよく見たら、
これ、メロフォンじゃないか！ お懐かしや。
579:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/14 02:19:11 UXdGO7xx
>>574他
あのなぁ、あのユーフォのどこがコンペ付きなんだよ…
580:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/14 06:52:14 OnCqe1Xb
>>579
This beautiful, Chrome Plated 4 Valve Euphonium comes complete with a FREE mouthpiece and a beautiful FREE soft carrying case made of imitation leather .
The function of the 4th Valve is to alter the key from Bb to F.
This is a compensating horn.
メーカーはこんなこと書いてますが・・・。
581:559
04/12/14 09:49:09 Jzqm//8+
>>579
自分も変だなとは思ってるんだよ。
でも商品説明は>>580が引用してくれた通りだし、
裏側の画像がないから何とも言い切れない部分がある。
コンペったってインド音階に補正されちゃってたらどうしよう、とかね（ｗ
自分の場合はコンペじゃなくても別にかまわないんだけど、
本当にコンペだったら面白いな、といった程度で眺めてるよ。
そうじゃなければまたここで報告もできるし（ｗ
＃いかん、すっかり買う気になってるな。
「何でドルとユーロが同価格なんだ？ 船賃？」
と、メールで単刀直入に聞いてみたら、
「その通り。米国へは大量に荷物を送ってるから送料が安い。
米国より隣国へ送る方が高いんだよ」
と、これまた率直な返事が来た。
もう一つ「MPのシャンクは？」という問いには、「ミディアム」ということだった。
ご参考までに。
582:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/14 11:46:50 UXdGO7xx
表から見たって一目瞭然だ
あれはコンペじゃない
信じる信じないは本人の自由だ
せいぜい楽しんでくれ
いい加減なメーカーだな
583:559
04/12/14 14:44:55 Jzqm//8+
>>582
繰り返しになるが、自分も別にそれほど信じてるわけじゃない。
>>582が苛立つのも分かる。
でもな、愛といささかの諦めを込めてB級物件と接するのも、
やりようによっちゃ楽しいもんだよ。
＞いい加減なメーカーだな
コンペじゃないとすれば、それは間違いなくその通りだな。
でも、送料込みで3万円なら、
自分は「あ～あ、ダマされた」と笑ってられると思うよ。
30万円とか出費してそんなのだったら訴訟もんだけどな（ｗ
584:293
04/12/14 16:39:26 bLteTneK
>>538さん
>>545さん
有難うございます。正規で導入されるのが楽しみですね！
585:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/14 16:40:59 OnCqe1Xb
所詮3万円だしコンペだろうとなかろうとごたごた言うまでもない気が・・・。
ああ、フリューゲルどうだろう。こっちも買う気に・・。
586:559
04/12/14 22:14:24 Jzqm//8+
>>585
レポよろ。
中国・台湾スレなのにTRISTARで盛り上がっちゃってｽﾏｿ。
でも、あのサイトの商品説明、笑うとこが目白押しなのよ。
ポケット・コルネットの項目では、
＞It is made of fine quality brass
＞with chrome (not cheap nickel) plating
なんて書いてある。ニッケルメッキよりクロームメッキの方が高級だったのか（ｗ
で、その後には、
＞giving it a highly polished silver look.
なんて続けてる。「銀メッキに見えるから高級だ」という論理だろうか？
ちなみに、(not cheap nickel)って文言はここだけみたいだが、
giving it a highly polished silver look.ってのはどれにも書いてある。
自慢なんだね、きっと。
また、上級トランペットの項目には、
＞It comes complete with a *REAL SILVER* plated 7C mouthpiece
と書いてある。マッピだけは「本物の銀」メッキってのがいいね。
下位モデルのスチューデント・トランペットには
＞It comes complete with a 7C mouthpiece
としか書いてない。「銀に見える」メッキなんだろうな、きっと。
それから、ここのトランペットには2機種とも、
＞beautiful & expensive hard case unlike cheap hard cases which come with
＞most other trumpets.
などというハードケースが付属するそうだ。
それがどんなに素晴らしいものであるか、一度見に行ってみることをお薦めするよ。
URLﾘﾝｸ(www.tristarmusic.com)
587:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/14 22:23:16 OnCqe1Xb
確かに写真だけ見ても他のメーカーと比べて綺麗な気がしないわけでもない・・・。
きっと写真技術がすごいんでしょう。
588:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/14 23:14:33 UXdGO7xx
>>579
まあおちつけ。
コンペかどうかが見分けられる奴は意外に少ないものだ。
えうぷ吹きでも間違えている奴がいる。
他の楽器吹きではなおさらかも。
見る人が見れば一発なんだが。
>>583らの希望を奪ってすまんが。
あれはコンペではないね。
ここ見ると、表から見た違いが分るぞ。
良く見ると表側にも迂回路がある。
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)
589:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/14 23:16:07 UXdGO7xx
ID:UXdGO7xx
おおっ579とＩＤが一緒だ
590:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/14 23:31:06 pqq00uX0
今ひどい自作自演を見た
591:559
04/12/14 23:35:27 Jzqm//8+
>>588-589
なるほど、了解。詳細な解説THXです。
＃でもまだ買う気は収まらないんだよなぁ。。。
592:559
04/12/16 00:10:22 mMljR5Cr
たびたびお騒がせして申し訳ない。
TRISTARのコンペ問題に決着がついた。
「友人が「あの4本バルブユーフォはコンペじゃない。だってコンペの管がないじゃないか」
といっている。真偽のほどはどっちなんだ？」
と、メールで訊いたら、
「お前の間違いだ。この楽器はコンペじゃない」
と返事が来た。やれやれ。
すかさず、「あんたのところのサイトにコンペだと説明してるじゃないか！」と、
ツッコミを入れておいたよ（苦藁）
というわけで、これにて終了とさせて下され。長々と失礼仕った。
593:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/16 17:49:26 A5UsyyUf
>>592
返事来たら是非さらしてください
594:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/16 21:00:19 2vwh3aoQ
おっ、TRISTARのユーフォの説明書きからコンペの記述が消えた？
595:559
04/12/17 01:07:00 kp8eP+Na
>>593
へい。
＞We apologise for the error on our website. We are getting it corrected
＞immediately.
＞Best Regards,
（この後に個人名あり）
>>594
一行削除しただけみたいだね（ｗ
596:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/18 10:05:16 68omq4g2
おお、消えてる消えてるｗｗ
597:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/18 16:35:45 LTceQOjv
自分の中で、Maxtone vs TRISTAR状態。
楽器買う前にキーボード直せって話だが。
Aのキートップとパンタグラフを割ってしまった・・・。
598:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/18 17:01:42 szbe8NOL
なんだかんだ言う前に、印度あたりでコンペEupを製造すること自体、疑って掛からなきゃ。
疑って掛かった人が正解。台湾ジュピターでさえコンペEupは作っていなんだからさ。
599:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/18 18:01:05 ZjxS+MT6
でもエコーコルネットとか作ってるって事は植民地時代のイギリスの楽器のコピーとかもあるんじゃないの？
600:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/18 19:23:50 LTceQOjv
>>599
ありえるかもね・・・。
601:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/19 10:09:31 RIyTW+Fv
ベッソンのポケトラはインド製と聞く。
URLﾘﾝｸ(www.tuba.com) ここのトロンボーンってどうなんだろうな。
バストロが７５０ユーロ。中国製ばかりみていると高く感じるから不気味だ。
602:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/19 11:56:06 ttQ2VnUy
>>601
サンクトペテルブルグ・チューバってトロンボーンも作ってたんだね。
チューバはかなり評判いいみたいだけど、こっちは全然使ってる人の話を聞かないなあ。
ところであのサイト、画像のクオリティ低杉。TRISTARよりずっとみすぼらしいぞ（ｗ
603:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/19 14:34:15 we+yIEVl
>>602
トロンボーンは評価云々以前に、国内未入荷なんじゃないのかな？。
他にもテナーチューバ（ジャーマンバリトン？）も作ってるから、モノが良ければ
、すでに評価を得ているTubaと同じく、国内市場で値段で勝負できるんじゃないかな？。
604:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/19 14:54:33 we+yIEVl
>>601
ベッソンは英国。印度は英国の元植民地。宗主国だった英国のメーカーの
下請け？やってても不思議ではない。
605:602
04/12/20 05:53:57 pKVCupLj
>>603
自分はジャーマンバリトンがどこにあるのか、探せなかった。
あのサイトのどこかに載ってる？
そういうのはどんどん日本に入ってきて欲しいねえ。値段にもよるけど。
606:603
04/12/20 15:56:42 Y52/b6aC
>>605
URLﾘﾝｸ(www.stpete-tuba.com) このサイトを開いて、左側の Instruments をクリックして
開いたページの Brasswind instrumets（Tubaのロータリー部分の画像の下）をクリックして
開いたページをスクロールすると、B♭Baritone(Model 315G)と云う楽器がありますので、その楽器です。
私の「ジャーマンバリトン」って書きかたが悪かったようですね。m(_ _)m
他にも French Hornや、オーバルタイプのAlto Horn、Tenor Hornも作っています。
中国製と比べたら品質は高そうに思えます。 問題は日本に入ってきたときの値段ですが、
既に流通しているTubaの値段から考えれば、リーズナブルなお値段になるのではないかと
想像できます。
607:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/20 16:50:54 ftvwD9Bs
>>605
しかし偏った商品構成のメーカーだなあ。
なぜに木管がFlとFgだけなんだろ？？？
ほんと日本に入ってきたら面白そうだなあ。
608:605
04/12/21 05:55:49 cewDArH0
>>606
THXです。
サンクトペテルブルグ、いろいろな商品があるんですね。
バリトンで10万円台半ば、テナーで7～8万円で入ってきたら、結構数が出そうな気も……。
個人的にもぜひ吹いてみたいもんです。
ところで、こっちのサイトにはトロンボーンは見当たらず。何でだろう？
609:603
04/12/21 17:52:40 Aoa7fVK4
>>608
値段的に、Tubaがジュピター値段が近いので、他の楽器も同じような価格帯なら
人気が出るかも？。特にロータリー式のバリトン、テナー、アルトは珍しいしからね。
610:605
04/12/21 19:07:54 cewDArH0
>>609
なるほど。ラッカーの4ロータリーで比べるとよく似た価格だね。
そうするとバリトンは20万円を超えちゃうか。
ただ、ジュピターもサンクトペテルブルグも値引きが結構いいみたいだから、
3ロータリーのテナーだったら実売10万円くらいで買えると結構いいかも。
＃何に使うのかはさておき（ｗ
611:559
04/12/22 00:26:58 +Iicsryn
何の気なしにぐぐってたら、また変なメーカーが出てきた。
諸賢、インドのSTALLONEって楽器メーカーをご存じでしょうか。
ざっと見る限り、TRISTARよりまだ遥かにアヤシゲなのよ、ここ。
さすがの自分もちょっと手を出してみようかという気にならんわ（ｗ
あそこの楽器がどんなクオリティなのか、
ご存じの方がおられましたらぜひご教示下され。
URLﾘﾝｸ(stalloneoverseas.com)
612:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/22 01:47:29 f9dYBsCr
>>610 ぱっと思いついた使い道は夜の歌だが。
アルトのシャンクがTb細管シャンクだっだば買いかな。
613:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/22 01:59:39 cN6UMkou
>>611
なんかTRISTARとおなじニオイのするメーカーだなぁ。
ケースがそっくり。
楽器ごとにHIGH PITCHとLOW PITCHがあったりするが、これはなんだ？
おまけに、価格は全部メールで問い合わせだし。
FAQによるとカード払いだと9%増しらしいし。
仕上げがラッカーやノーラッカーから選べるのは面白いが。
614:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/22 10:22:17 +x3afTRe
HighピッチLowピッチって、大昔の楽器にあるのを見たことはある。
A=440以前の時代で、物によってはメインチューニング管が2本ついてたり
差替え可能な迂回部分があったりする。
しかし、今それを作っているとは・・・・・・・・・・・・・
615:559=605
04/12/22 11:58:24 +Iicsryn
ちょうど日付を跨いだんでIDが変わっちゃってた。
>>610=>>611でした。紛らわしくてｽﾏｿ
>>612
本当、そうあってほしいと思うよ。
でも、どれとも違うシャンクの可能性もあるんだよなあ。
>>613
＞なんかTRISTARとおなじニオイのするメーカーだなぁ。
カレーの（ｒｙ
>>614
なるほど、ピッチについてはそういうことでしたか。
特にユーフォニウム、4番管が下の方についていて、
それも盲腸みたいにごく短いのがあるんだけれど、それで納得行きました。
＞しかし、今それを作っているとは・・・・・・・・・・・・・
恐るべきことにSTALLONE、アコースティック型のSP蓄音機（！）まで作ってるみたい。
さすが、1948年からいまだに作り続けてるAMBASSADORなんて車のある国だわ。
616:605
04/12/22 23:28:19 +Iicsryn
廉価楽器 統一スレ【マンセー ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
で木管が話題になってる喜望峰から、ロータリーのバリトンとユーフォが出たねえ。
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
定価はそれぞれ21万と24万1,500円だそうだから、開始価格は定価の1/3か。
即決じゃないから、競り合うと上がっちゃうけども。
しかし、3ロータリーと4ロータリーで何でこんなに値段が違わないのか？
謎なメーカー＆楽器ではあるね。
617:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/22 23:43:02 Rn6+ZrvK
ロータリーのバリトンとロータリーのユーフォって、
なんのこっちゃと思って見てみたら、
テノールホルンとバリトンだったのね。
このへんの楽器の分類っつーか表記は難しいな。
618:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/23 00:59:21 S4n2/HqW
>>617
テナーチューバとも言いますし、カイザーバリトンとも言ったりしてます。
ロータリー式の方は呼称名がバラバラの感があります。
ピストン式だと単にユーフォニアムかバリトンのどちらか。（和名では小バスとも言いますが）
619:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/23 01:05:47 sLxMdBs6
テナーホルンとバリトンとカイザーバリトンって、かなり違うのだが…。
620:605
04/12/23 01:15:26 LxV0g4bT
>>618-619
その辺り、HI○Eっちさんが実に詳細にまとめてくれているよ。
URLﾘﾝｸ(www.euphstudy.com)
621:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/23 12:54:47 umKZiVAc
1)楽器：Bbトランペット
2)メーカー名：福楽
3)機種名：？
4)音程評価：3
5)鳴り：3
6)バランス：2
7)扱いやすさ：2
8)質感：4
9)グレード：初心者にはおすすめできない
10)所感：
ニッケルの名器YTR-135をオール4とするとこんな感じ。
同じ2万弱の価格ならオークションで状態の良いYTR-135を
買ったほうがいいかなあ。
ニッケルのヤマハと比べると 135＞1310＞福楽＞136 という感じ。
音質はニッケル特有の硬い音でいい音。
音程はけっこう微妙。
あとピストンまわりがよくない。ピストンの違和感とねじ切りの悪さが気になる。
第3トリガーがギクシャクしてるかな。
見た目はニッケルだけあってキレイ。ピカピカ。舞台映えしそう。丈夫そう。
ケルやマックのようなゴミ楽器よりかはずっと上だと思う。
野外演奏や雨天演奏にどうぞ。
622:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/23 15:23:04 sLxMdBs6
>>613
Low PitchてのがA=415Hzだったりして（和良）
623:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/23 15:36:33 ZkYvM33l
>>619
アルトホルンもテナーホルンと言いますしね。「ブラス」でも英語音声で聞くと
テナーホルンと言ってますよ。
一体どれが正しいんだろうね？？？
国別の楽器呼称もあるだろうから、それが混乱の元のようにも思う。
624:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/24 03:58:12 PkkEkL7S
>>621
乙です。ケルやマックスよりいいんだ。ちょっとビックリ。
福楽ってどういうメーカーなんだろうね？
「中国の音大教授の監修の元に生まれ、全国の一流オケが採用している」
なんて触れ込みを見たような気がするけれど、
「話半分」くらいなら信用してもいいかなという気になってきたよ（ｗ
625:293
04/12/25 15:51:39 FbcB/p1P
福楽製フルダブルホルンが届きました。
詳しい感想は多くの方々からの意見を総合して後日報告しますが、とりあえずの感想を。
1)楽器：Ｆ/Ｂ♭‐Ｂ♭/Ｆフルダブルホルン
2)メーカー名：福楽
3)機種名：ラッカー仕様
4)音程評価：4/3（Ｂ♭管はまあまあだがＦ管がもうひとつ）
5)鳴り：4（Ｂ♭シングルよりも適度な抵抗感があり良い）
6)バランス：3（各管の音程バランスはＢ♭/ＦともＢ♭シングルよりやや劣る）
7)扱いやすさ：3（基本設定がまだ大きいが、結構調整幅がある）
8)質感：4（価格を考えると5）
9)グレード：中級機種か？
10)所感：
どなたかがご指摘なされていたＢ♭管の基本ピッチはシングル管より普通でしたが、Ｆ管の基本ピッチはかなり高めに感じます。Ｆ管を吹いた経験のほとんどない私ではなく他の人に確認してもらいます。
以前報告したＢ♭シングル管に比べると各管の音程は微妙ですが、十分調整可能な範囲ではあります。
Ｆ/Ｂ♭‐Ｂ♭Ｆの切り替えは簡単にできるのですが、こんなに簡素な作りでいいのだろうか…うまく説明できないので、これは後日に回します。
基本設定は幾分調整幅をもたせているのでＢ♭シングルより融通が利きますが、ダブルならではの重量を軽減するような親切な作り込みではないですね。進化はしているのかな。
ややロータリーが重めなのですが、使っているうちに滑らかになりそうです。
詳しくは後日報告します。
626:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/25 17:30:33 bcHbdrpz
関係ないけど・・・
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
知り合いに見てもらったところ、タンポンの交換の必要な箇所はありますが、キーのメカは正常だと聞きました。
また、マウスピースも試し吹き程度の痕跡しか見当たらなく、きれいな状態だそうです。
627:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/25 17:35:03 nl2JIhRo
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | タンポンの交換
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
628:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/25 19:25:15 pNZ0pM+1
タンポン（＝タンポ）は普通に使われている言葉なんですが・・・
629:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/25 21:05:12 9En/vv2v
>>626
こっちでやる話題じゃないか？
吹奏楽板的オークション統合スレ 評価（-3）
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
630:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/26 13:52:54 mNf267QR
>>626
スレタイを三百回声に出して読んで死ね
631:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/27 22:01:50 J4F7ip9m
ということで仕切り直し。
>>293=625殿、レポ期待しとります。
632:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/28 20:49:11 jBRoDoVx
福楽のボーン買おうと思うのですが、、どうなんでしょう？？
633:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/28 20:56:00 c7S9IRUZ
>>625は、
ホルンを吹くときの右手の形、位地についてよ～く研究する必要がある！
中国のホルンは、F管が高め、ということではなく、明らかにB♭管が低め！
B管の管の長さ、長すぎ！
634:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/28 23:04:47 rJz3V3V1
>>632
>>375くらいからしばらく読んでみるといいよ。
635:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/28 23:24:22 jBRoDoVx
参考にしてみます。
636:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/31 23:46:58 L5NDabO3
福楽が新IDになってラインナップが増えてるね。
URLﾘﾝｸ(openuser3.auctions.yahoo.co.jp)
ニッケルめっきのトロンボーンは頑丈でいいかもしれん。
以前話題に上っていたジャーマンバリトンもある。
637:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/01 04:47:10 cRZCwgd7
ようやく自由になる金一万一千用意できたのに・・・・
値段上がってるよOrz
638:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/02 08:08:35 NQJflSs9
>>636
宣伝乙
639:権座衛門
05/01/04 17:08:50 nVaPbY9h
喜望峰のトロンボーン発見！！試した方いたら感想希望！！
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
640:379
05/01/04 18:11:09 JFCmlhCZ
喜望峰って金管もやってたのか。
ゴールドプレートのトランペットもいいお値段で…
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
このブランドはかなり評判いいみたいだね。
この価格帯ならマルカートの対抗馬か？
ところで福楽のニッケルトロンボーンを試した香具師はいないのか？
ジョイントが緩い問題とスライドの錆がどうなったのか気になる。
641:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 02:40:10 49ZZEi5m
福楽のホルンって､楽器本体にYAMAHAとかｱﾚｷみたいに｢FUKURAKU｣と入っているのですか??
642:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 03:30:05 MSlYdg8Q
>>639
なんか、ずいぶんのっぺりしたトロンボーンだな。
でも吹きやすくさえあれば、気を使わずに吹けていいんじゃないか？
サックスもすごいね。ラッカーがけのセンスが楽器というより置物みたいだ。
643:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 10:43:04 g6PZVHZL
>>641
漢字で福楽です。
644:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 12:30:00 49ZZEi5m
ﾀﾞｻっｗ
>>643 ありがとうございました｡
645:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 12:49:46 uWEMj/Y+
>>644
他の中国製のように英文でブランド（メーカー名）を刻印している楽器よりも、
漢字の刻印なら「中国製」ですって解るから、正直なんじゃないの。
646:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 14:58:31 A12mwq8x
中国・台湾製はとにかく安いから、
マーチング用とか応援用とか、扱いが荒っぽくなりやすい
屋外行事で使うのにいいんじゃないかな。壊れたって凹んだって平気だしね。
でも初心者がまじめに練習する為に使うのには問題ありだな。
初心者こそ、いい楽器を使うべきだよ。
初心者にとっては楽器の価格もイメージ作りの一つのツールとなるからね
647:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 16:08:57 QP1ax+Fb
J.ミッシェルやケルントナーは?
俺が聞いた話だと楽器の形はバックとかのコピーだが
動きやラッカーが粗悪だということらしい
>>646
俺は最近かなり重い楽器に持ち替えたんだが
やはりいい楽器でないと上達しないと思えた
648:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 17:16:20 XYQZR1Gh
>>646
中共の安物と台湾製管楽器を混同するのはどうかと。少なくとも台湾ジュピターは別格だと思いますよ。
品質ではヤマハの昔で言うところの「インペリアル」から物によっては「プロモデル」クラスの品質は
持っていると思いますよ。実際にジュピターのTuba使っているから解るけど、いまのジュピターは
馬鹿に出来ない。
649:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 17:17:54 IL+IaF5L
>>643
アメリカあたりじゃ漢字のタトゥーが人気だって言うし、
もしかしたら国によっては漢字の方が受けが良いかもね。
650:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 17:49:01 49ZZEi5m
Beising China ってどこですか??
無知ですいません･･･｡
651:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 18:40:56 uOt8YyV4
北京ダック
652:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 19:07:05 mhJUMsWw
>>651 それじゃわかりにくい＾＾；
>>650 Beising＝北京＝ペキン
653:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/05 19:12:27 49ZZEi5m
ありがとうございます。 私の楽器は北京ダックでした。
654:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/06 00:24:53 c0cn29yZ
喜望峰フルートを購入しました、
1)楽器：カバードフルート
2)メーカー名：喜望峰？
3)機種名：純銀ノーメッキ
4)音程評価：4（良い）
5)鳴り：５（かなり鳴りは良い）
6)バランス：４（調整もいい感じです）
7)扱いやすさ：４（基本設計が良い感じです）
8)質感：4（雑な面があるが価格を考えると5）
9)グレード：中級機種か？
10)所感：
耐久性は分かりませんが頭部管がもっとよければYAMAHAより良いかもしれません、
まだ少ししか吹いていませんが他ｎ良い頭部管を持っている方は良いかもしれません、
私は別メーカーをつけてふいていますが値段を考えると十分だと思います。
655:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/06 09:22:05 nR8h8R7J
マルカートとジュピター以外は糞。
以上。
656:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/06 13:58:11 1MhqmYx5
JINYINっていうメーカーはどうなんだろう？
URLﾘﾝｸ(www.brass-business.net)
送料込みでテナーバスがUS$311から。
公式HPはここらしい。
URLﾘﾝｸ(www.jinyinusa.com)
657:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/06 14:09:06 1MhqmYx5
ついでにアジア製の安楽器に関するこんな記事を見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.oriscus.com)
安い楽器がオークションに溢れてて、やたら大げさな宣伝文句が書いてあるとか、
壊れてもリペアマンが修理を断るとか、日本と同じ状況。
658:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/06 16:56:29 S6CvNO2P
>>657
俺は横文字苦手でなんて書いてるかわからなかったよ。
でも、昔の人は良く言ったもので、ことわざにある、「安物買いの銭失い」を
地で行くのが、アジア製の安物楽器なんだねぇ。
>>655
それって決して言い過ぎではないね。俺も最近のジュピター製Tubaを
使ってるけど、性能ではヤマハと大して変わらないと思う。（実感してるよ）
659:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/06 17:47:29 6DveoVfX
福楽とJ.ﾐｯﾁｪﾙのＨｒだったらどっちの方が良いですかね?? どっちも糞は無しで｡
てか､中国･台湾製の楽器を使ってるプロなんて居るんですかね?? 質問ばっかでｽﾏｿ｡
660:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/06 18:48:31 kfnLXlUO
>>659
＞福楽とJ.ﾐｯﾁｪﾙのＨｒだったらどっちの方が良いですかね?? どっちも糞は無しで｡
壁飾りとしては、どちらもまあそれなり。
まあ、中国製の安い楽器は楽器と考えないほうがいいよ。
楽器の形（外観だけでなく、ロータリーなども）そっくりに作ったおもちゃ。
＞中国･台湾製の楽器を使ってるプロなんて居るんですかね??
東京佼成の某さん（ホルン）は、ずっと前ジュピター愛用、今はイオを使ってる。
でも、それらだけでなく、きちんとした楽器も持っておられるはず。
前は、佼成でウィンナホルン使っておられた。。。
661:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/06 21:09:23 o89xMwbP
>>659
過去ログ読めばおのずと答えは出てくるよ。
662:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/07 20:48:31 BOmoFnn/
>>660 >>661 ありがとうございました｡ 過去ログ見たのですか･･･福楽の方が良さそう･･･かな??
663:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/08 18:46:50 EZgl5JR5
>>662
ヤマハ＞＞＞ジュピター＞＞＞＞＞＞ビンテージ偽アレキ＞＞＞＞＞＞＞
＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞福楽＝ミッシェル
664:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/08 18:49:50 ABaOkBbt
>>663
福楽とミッシェルは一緒ぐらいなの？
スレ見てると福楽のほうが良いみたいだけど。
665:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/08 18:59:40 EZgl5JR5
いっしょ、
供給されてる部品もいっしょ、
このスレで、中国製のホルンが「使える」とか「いい」とか書いてる香具師は、
実はホルン吹きではなく、（他のパートの人が）遊びで吹いてる、
もしくは、まともなホルンという楽器を吹いたことのない人たちです。
（もしくは、とつてもなく下手糞、か？）
ただ、修理工房などに出して、
ロータリーの調整、分解して再度組み立てるくらいのことすれば多分使えるよ。
666:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/08 22:09:33 5lHdV9zZ
＞供給されてる部品もいっしょ
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
知ったかぶりってイタイね
667:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/08 22:26:20 ABaOkBbt
>>665
見比べてみる？
668:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/08 23:07:30 vWKBj1Lh
知っﾀｶｼ君でたぁぁぁぁ!!!!!!!!!!!!!!!
669:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/10 20:09:58 vhStLaAg
J.Michaelのトランペットの最上位機種TR-450はどうなんだろうね？
価格的にはマルカートの標準機種と同じくらい。
付属ケースは実用性高そう。
URLﾘﾝｸ(icc.icc-snk.ne.jp)
一万円台の機種とは明らかにオーラが違うんだが。
670:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/10 20:59:59 vhStLaAg
ヤフオクだと二万円台だった…
671:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/10 21:32:07 RUqmjaa6
マックコーポレーションの本社のある県内だわ。
672:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/10 23:46:29 42RxyOjD
1)楽器：ユーフォニアム
2)メーカー名：ジュピター
3)機種名：EP470L
4)音程評価：4
5)鳴り：5
6)バランス：4（ピストンボタンがちょっと大きい）
7)扱いやすさ：5
8)質感：4
9)グレード：一流品といっていい
10)所感：大昔の記憶にあるYEP-321と比べてもさほど遜色ない扱いやすさが印象的。
音程は321に若干譲るような気もするが、若干凹みや歪みのある中古品なので、
それを割り引いて考えると、大変素晴らしいのではないかと思う。
鳴りっぷりの良さは天下一品。
ご無沙汰しました。以前TRISTARのEuphで騒いでいた>>559です。
年末に某オクで中古のEP470Lを落としてしまったので、
結局TRISTARの購入計画は寸前で無期延期となってしまいました。
罪滅ぼしに、手元にやってきた楽器のインプを投稿します。
この楽器、所感でも書いた通りかなり凹みやベルの歪みなんかがある個体ですが、
そう極端に音程も狂っておらず（1番はちょっと低め、4番は高めですが）、
鳴りっぷりの良さはビックリするほどです。
ひょっとしたら、上級者にはもうちょっと鳴りにくい楽器の方がいいのかもしれないけど、
自分のようなブランクの長い再入門者には、これくらい鳴ってくれる方が助かります。
673:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/11 00:53:01 X3emZOjt
TRISTARとかのインド製楽器のケースってこの時代のものにそっくりなんだな…
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
ある意味すごいことだ
674:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/11 03:21:42 0uEiip/J
>>672
俺のところに、市民バンドの元メンバーが置いていった（本人曰く寄付だと）
同じ型の銀メッキモデルがあるんですけど、672さんが言われるほど良くないですよ。
もっとも当方で管理しているモデルは、１５年以上前にジュピターのEupが初めて
日本に入って来た頃の楽器なので、質が違うんでしょうね。
とにかく音程は悪いです。いままで私の入っている市民バンドのEup吹きが数名この楽器を
吹いてみましたけど、音質はともかく音程の悪さには「さじを投げた」状態でした。
ただ、楽器の造りに関しては悪くはないです。
675:権座衛門
05/01/11 06:08:08 eAdvXcx5
2年ほど前にTristerのバリトンホーンとバルブトロンボーンをebayで購入したことがあります。
バルブトロンボーンはアンティークな感じで、飾りにはよかったですね。バリトンは音程がありませんでした。
吹きようでどんな音程にもなるという代物でありました。
>>673
ホント、ケースは1920年ごろの米国ジェンキンス社総合カタログに出ていた管楽器のケースそのままでした。
バルブトロンボーンのアンティークもどきといい、当時の工場をそっくりインドに移して、100年近く進歩を止めているんでしょうかねえ。
楽器と考えると頭にきますが、飾りにはなかなかおしゃれでしたよ。
676:名無し募集中。。。
05/01/11 06:24:08 Ji8T+ILL
>>674
>>672見てみろ
YEP321とさほど遜色ない＝良い楽器
ものすごくハードルが低いよ
677:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/11 10:04:30 sY7VdzjI
674だけど
>もっとも当方で管理しているモデルは、１５年以上前にジュピターのEupが初めて
>日本に入って来た頃の楽器なので、質が違うんでしょうね。
初期のジュピターは、最近の製品と違って、性能が良くないって意味で書いたんですが、
理解していただけなかったようですね。
678:672
05/01/11 10:20:21 HH5WD7H8
>>674
なるほど。当時のジュピは今の大陸製みたいなものだったのでしょうか。
自分のところへやってきた個体は、抜き差し管のスライドがピカピカだったところや、
かなり手荒に扱われた形跡があるのに
ラッカーがほとんど生きていることを考え合わせると、
多分ここ数年に生産されたものと考えられます。
吹き比べると、ジュピの進化の過程が露になるかもしれないですね。
＃それとも、ひょっとして「アタリ」を引いたかな？
>>675
情報THXです。かなり壮絶な代物のようでありますね。
自分もEuphを買わないで良かったというべきか、
それとも買ってひどい目にあっておいた方が良かったかな（ｗ
>>676
EP470LとYEP-321は日本での価格帯も構造も「格」もよく似たところにあるから、
比較するのは当然だろう？ 特に自分自身が昔使っていたんだし。
それに、321はそうバカにした楽器じゃないと思うぞ。
で、お前さんは一体どんな楽器を使ってるんだい？
679:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/11 12:52:41 xJdLTeDP
騙された(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･
680:674
05/01/11 13:10:07 SYJOWGKj
６７２さん
当方で管理している楽器が「ハズレ」だったのかも知れませんが、同じような初期の頃に
ジュピター製のサックスを吹いたことがある団員がいて、話を聞いてみましたら、キイの
動きが悪い、音程悪も悪かったと同じような感想を持っていましたので、初期のジュピターは
最近の製品とは雲泥の差と言っても過言ではないかと思います。
私も最新のジュピター製Tubaを持っていますが、件の15年ほど前のEupと比べると、本当に
同じ会社が作ったの？？と思えるほど、今のジュピターは品質が良いです。
681:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/11 14:48:56 Ejhpa4rV
色々と人手をまわって俺の手元に回ってきたジュピターのバルブトロンボーン。
数多くの人が吹き込んだせいか音は薄いけどそれなりに良い感じにはなってます。
もっとも。俺はトロンボーン専門じゃないので使うのは年に数回の
社会人野球の応援のときぐらいですけどね。
682:672
05/01/11 15:51:35 HH5WD7H8
>>674=680さんの書き込みからは、ジュピターの社史が見えるようです（ｗ
メーカーとして努力してきたのだな、ということが分かりますね。
翻ってケルントナーやJミシェルは、
今から10年後に真っ当な楽器メーカーとしての地位が築けているでしょうか。
値段が安くて若い子たちにも買いやすいから
個人的にはそう願いたいところですが……。
683:674
05/01/11 16:42:23 Dd48D2BM
６７２さん
その成果として、カスタム部門？の「io」シリーズの登場が挙げられるでしょうね。
それに近年はヤマハの技術者（退職者？ヘッドハンティング？）を招いて、技術向上に力を
入れているそうです。
684:672
05/01/12 00:53:15 UAfhYBN2
>>683
ioは評判いいですね。
Jミシェルなんかは「日本人スタッフによる徹底した技術指導」なんて謳ってるけど、
どんな日本人が指導してるのかは書いてないからなあ……。
685:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/12 00:55:48 63kctIWq
>>682
ケルの将来は暗いような気がする…。
J.Michaelは、主要な管楽器を網羅してるし、品質にこだわる方向に行けば面白いんだけど。
今の価格設定では無理があると思うが。
付属のセミハードケースは立派なものだとどっかにレビューがあったような。
686:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/12 00:56:59 qShyYieR
>>681
大して巧くもないのに専門だの専門じゃないだの
偉そうなこと言ってるm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
687:672
05/01/12 11:34:17 UAfhYBN2
>>685
確かにミシェルの方が品ぞろえはしっかりしてるよね。
でも、いろんなところでいわれる「ケル／ミシェル同一工場説」って
本当のところはどうなんだろう？
技術指導や検品をしっかりしていれば、
よしんば同じ工場だったとしてもクオリティは違うだろうけどさ。
オクで画像を見ていると、ゲルホンなんて本当にケースはかっこいいね。
>>681
音程とかはどうですか？
688:674
05/01/12 19:23:59 rGpDIHKo
>>672さん
>Jミシェルなんかは「日本人スタッフによる徹底した技術指導」なんて謳ってるけど、
>どんな日本人が指導してるのかは書いてないからなあ……。
国内代理店？？のサイトにも写真入で紹介されていましたが、ネクタイ締めてスーツ着た
どう見ても現場の技術者には見えないような日本人風の男性が、楽器を検品している姿が
ありましたが、このことでしょうかね？。
技術屋さんなら白衣とか会社のネーム入りの作業服着てないと説得力が無い。
689:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/12 20:32:44 eDbpZxhn
>Jミシェルなんかは「日本人スタッフによる徹底した技術指導」なんて謳ってるけど、
>どんな日本人が指導してるのかは書いてないからなあ……。
ハンダの付け方、ネジの締め方なんかを教えてるのか？
本来の楽器の鳴りとか音程など、
楽器としての本質についての指導は全くなされてないわけね！
ロータリーのボールジョイントなど、楽器として使うにはあまりにもチャチ！
耐久性（あくまでも、普通に使っての）は全くないに等しいもんね。
Bシングルなんて、ジョイント部、プラスチック製だよ！
690:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/12 21:13:21 63kctIWq
>>689
あの写真だけでは何とも言えないけどね。
しかし、あの写真に違和感を感じるのはみんな同じなんだな(笑)
ロータリーは知らんが、グレードの高いモデルのピストンにはモネルメタルを使ってるけど、具合はどうなんだろうね。
漏れはマルカート使ってるけど、最初しばらくは戻りがにぶいときがあった。
でも４ヶ月たった今はものすごくいい。気密性も完璧だし。
691:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/13 14:54:20 jEm08Mjv
ヤフオクで金メッキのピッコロ買ったんだけど、ヤマハより、よく鳴るわりに音程が悪い。
692:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/13 20:49:23 mOdcpb+k
>>691
金メッキってもしかしてこれ？
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
ポイントアームって書いてるが、そうは見えない…
同じ出品者がブラックトランペットを出してるが、このケース、中国製でよく見かけるやつの色違いだ
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
693:672
05/01/13 21:22:06 Xjif9G2b
>>688
>>689
>>690
みんなあの写真は胡散臭く感じてるんだね（ｗ
どう見てもあれ、買い付けにきたブローカーが
現地のセールス担当と品定めしているくらいにしか見えないんだよなあ。
694:647
05/01/17 14:05:46 OBySXtie
672さん
>どう見てもあれ、買い付けにきたブローカーが
>現地のセールス担当と品定めしているくらいにしか見えないんだよなあ。
そうそう、その表現が一番合ってますよ。あの日本人風？はどう見ても営業ですよ。
695:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/19 10:37:03 sQBuSkQA
URLﾘﾝｸ(www.kiboho.net)
サテンゴールドｔｐ
696:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/19 11:21:54 NC/kAWtm
>>695
サテンゴールドも目を引くが、もっとすごいのは
サテンが普通の金メッキより安く、
さらに銀メッキともほとんど値段が変わらないことだと思う。
一体どんな原価計算になっているのか、想像もつかないよ。
697:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/20 20:56:43 7t+Mluwq
>>696
安いメッキ掛けてその辺の工場のサンドブラスター使っているんじゃないの？
適当にやるんならサテン加工なんて難しい作業じゃないし。
ま。適当すぎてねじ山とかも削れていないことを祈る。。。
698:696
05/01/21 10:15:28 F9axPaUZ
>>697
あるいは、最近は薬品でできるサテン処理もあるそうだから、
結構安直に見てくれはできちゃうのかもしれないね。
それにしても、グロスの金メッキより安いというのはどういうわけだろう？
それから、銀メッキと金メッキの価格差は定価ベースで3,150円。
普通金メッキは下地に銀メッキをかけるもんだから、この価格差もとんでもない。
まあ、下地の銀メッキと仕上げの銀メッキが同一コストとも思わないけれど、
それにしても3,150円とはねぇ……。
この価格差から類推されるのは、
これらの楽器の元値は3,150円がかなり大きな差に感じられるくらい、
ムチャクチャに安いんじゃないか、ということ。
あまり類推で悪口を言うのもアンフェアだから、
これはイジワルな自分の性格がもたらした妄想ということにしておくよ（ｗ
699:647
05/01/21 16:32:57 i2NeTiyH
別スレでも書いたが、問題になっている激安粗悪中国製自転車のことが頭から離れないよ。
数年？もしかしたら今すぐにでも中国製管楽器が、激安粗悪中国製自転車に豹変するんじゃないのかな？。
それじゃなければそんなに安い値段でねえ、高級？？な仕上げが出来るわけが無いように思うよ。
700:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/21 17:37:23 qFjH7hxZ
でもそんな価格でも商売になるって事は過去に流通してる楽器の価格なんて人件費
＆ボッタクリが大半だったって事じゃねえの？
701:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/21 18:15:45 3LbiUH1r
>>700
まあ、ホルトンはGのボッタ栗だな。
702:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/21 20:03:44 rVE6W5u4
中国製の楽器を使っていますが…ずっと吹いてると多少音が良くなっていく気がするのは私だけですか？
703:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/21 21:05:28 Tw2aE6P8
>>692
亀レスすまそ。
手元にあるのはポイントアームですた。
704:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/21 21:27:11 qI5ocb8N
>>702
中国製に限らずどんな楽器でも新品より多少吹いたほうが
音は良くなるだろ
705:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/21 22:33:04 3LbiUH1r
>>702
それってさあ、楽器が変化するんじゃなくて、
自分が楽器に慣れていってるだけ。
706:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/21 22:40:09 YYfQER69
福楽の楽器、じわじわ値上がりしてる？
やっぱり売れてるのかね。
でも相変わらずトロンボーンがトランペットより安いのがﾜﾛｽ
707:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/22 09:35:21 U6oblC/Y
私の楽器はメーカーものじゃないので悪しからず。
708:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/22 17:16:29 AOpBGfy3
eBayで福楽らしきトロンボーン発見。
"Laval by French Engineering"だそうで。
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
709:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/24 07:20:55 /RZT2J3k
クソ下倉のギャランブランドにフリューゲルが加わったわけだが
だれかがんばって人柱になってくだちゃいまちぇ
ギャランのアルトサックスはオモチャだった印象
710:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/24 11:13:13 ZzKCyur2
ゴールドブラスベル・シルバープレートで\45,000は破格だなぁ。
でも、モネルメタルピストンとは書いてないね。
S.G.ギャランていうのは、マルカートとは別物なの？
711:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/24 19:29:05 /RZT2J3k
マルカートは台湾製で、ギャランは中国製メーカーの
OEMじゃなかったっけ？
712:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/24 19:32:06 /RZT2J3k
ギャランのアルトサックスはHighF♯キーも付いてないし
結構吹きづらい
713:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/25 16:17:57 rHUlZz28
「廉価楽器 統一スレ」にも同じことを書いたが、
ドンキの9800円のトランペット、メーカー見たら「LARK」だって。
タバコかよ！と突っ込みたくなった。
しかもｊミッシェル・ケルントナー・マックストーンなんかよりも無名・・
ググっても全く出てこない・・ドンキ怪し杉ｗ
714:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/25 16:42:28 znvKzkzX
むしろ、そんな怪しい商品の仕入れルートを持ってるドンキって・・・一体。
715:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/25 21:46:27 rHUlZz28
アルトサックスとフルートもあったよ、ラークｗ
716:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/26 06:59:53 JP9zrjtp
私の入っている楽団で普段吹いている以外の楽器を、中国製の安物楽器で買うのが
流行っています。私はトランペット吹きですがクラリネットを買いました。
他にもサックス吹きがトランペットを買ったり、クラ吹きがトロンボーンを買ったりしているので
感想を聞いてみます。
717:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/26 19:01:49 yB+J/Wja
>>716
そのうちに演奏会の余興？？で、中華管楽合奏團とかやるんじゃないですか？。
718:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/26 19:17:11 6v26YQd+
>>716
期待してます。
できたら、それぞれの楽器を専門にやってる人にも吹いてもらって欲しい。
>>717
曲目は中国の国歌とか(w
719:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/26 22:58:02 LmEGgjdi
>>639
週末吹きます。お待ちくだされ･･･
ただ自分の今の楽器が癖のある楽器なので客観的な評価にはならんかもしれないですが･･･
720:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/27 02:32:35 BDzS3TeM
>>713
LARKは、福楽とか喜望峰のような新興ではなくて、結構前から楽器を造っていた。
５年くらい前の情報だが、中共のデパートにも並んでいたそうだ。
アメリカのオークションにも沢山出てたが、今は他社におされぎみ。
他社のコピーモデル商戦に乗り遅れた感ありってとこか。
721:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/28 04:34:09 keWLVN8/
福楽の出品者に質問してもことごとく無視される…。
真剣にホルン買うの迷ってるのに…。
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
のＦ／Ｇ調変換なんてあるの？
F/B♭じゃなくて？
だれか詳しい人教えて下さい。
722:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/28 04:38:19 0xoFPZwu
>>721 F/Ebじゃないの？
723:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/28 07:57:36 r3UE5mF5
＞福楽の出品者に質問してもことごとく無視される…。
所詮、その程度の楽器、出品者。
お金は有効に使おうね！
昨夜まで出てたヤマハ662
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
のほうがいくらかマシ！
（今のヤマハのスタンダードモデルに比べればミジンコ以下だけど・・・）
でも、そのミジンコ以下の楽器に7万！！！！！！（ﾌﾟ
724:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/28 08:19:00 T3Ri74XR
日管の方がまだマシ！
と煽ってみるテスト
725:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/28 10:20:05 pOCU06KF
>>721
ん？
以前hotmailのアドレスの方に質問したら即答だったけど。
726:647
05/01/28 10:37:54 A9Ezi5Lq
>>724
それ、当たってると思うよ。少なくともネットで聞く中国製激安管楽器の性能や
楽器の作りなど見聞きすると、ヤマハに吸収合併される前の日管製の方が、
少なくとも造りに関してはよく出来ていると思う。
私のところにも1964年製のメロフォンがあるけど、表面はラッカーが殆ど禿げて
錆錆ですが、ピストンはちゃん動くし、ピストンのキャップとボトムのネジも
外れるし、調節管も全部抜き差しできる。
やはり日本製。その辺はしっかりと作ってあるように思いますよ。
727:名無し＠ローカルルール改正議論中
05/01/28 16:29:16 wNb1uB2L
ヤマハなんかより吸収される前の日管の方が造りは全然良いんだけどな