04/10/03 12:54:30 bducvDXU
>>280
嘘はいかんよ
スタンダードなモデルじゃなくてポケトラの話だぞ？
ジュピターのポケトラはＴｐの音さえしない代物
ピストンもリアルでウンコ
古き悪しき時代のジュピターそのもの
マルカートはその辺り研究してるだけあってＴｐっぽい音がする
ベルの大きさやフレアの違いが効いてるのだろう
ミュートも普通のＴｐのが使えるし
その分見た目の可愛さが足りないけどな
282:名無し行進曲
04/10/03 13:30:49 bMPxuZql
>>281
現行のPT416の話ですが？使ってますが何か？
中共製のJ．ミッシェルとまちがえてませんかぁ？
ジュピターの昔の下バネ式のポケトラは確かにウンコだったが
現行のウォーターキーがアマド式のはそれとはまったく違うよ
283:名無し行進曲
04/10/03 14:17:26 PXTIUZp3
>>282
でも、明らかに音は違うぞ。
俺は、マルカートのポケットＴＰ冷やかしに思想させてもらって
思いがけず良かったんで衝動買いしてしまった。
284:名無し行進曲
04/10/03 15:03:48 Fh1bV+Op
>>283が多少過大評価していると仮定してもマルカートって評判良いよね。
俺は全く触ったこともないから分からないけど、かなり興味ある。
今度試しに行こうかな。
御茶ノ水下倉って個室試奏室ある？
285:名無し募集中。。。
04/10/03 17:03:14 xgyzFdnE
>>282
俺も４１６の話してるんだが？
もちろん手元に有る
コルネットよりこもった音しか出ないしバルブの動きも最悪だろ？
これはオモチャ
Ｔｐの替りにはなりません
マルカートはその点かなりマシ
286:282
04/10/03 19:04:36 J13xHeda
>>285
俺のは音もこもってないしバルブもスムーズですが？何か？？
藻前は何故そんなスカなハズレを持ってるんですか？
そこまで使えないって言うのならさっさと捨てればいいじゃな～いｗｗ
そもそも俺はジュピターのほうがマルカートより上なんて一言も書いてないぞ
何故底まで必死になるのかわからんな、下倉の社員か？
287:名無し行進曲
04/10/03 19:38:34 N5s32jPb
>>285
282は耳がおかしいんだよあまり相手にするな
音が出てればいいみたいだからな （ｗ
288:名無し募集中。。。
04/10/03 22:30:19 rdEZRub3
ジュピターを愛してしまってるようだな
マルカート吹いた事無いなら比較出来ないんだし口挟まないで欲しいよまったく
289:名無し行進曲
04/10/04 02:55:01 inXJF/lz
ということで、本日の
い い あ い ウ ン コ 劇 場
いかがでしたか？
あなたにも夢を
ではまた来週。。
290:名無し行進曲
04/10/06 16:11:02 tTkKf59A
アルトはヤマハのカスタムを愛用しててサブで
ソプラノを探してるんだけどアンティグアウィンズのソプラノはどぅだろぅ…
吹奏楽で使う上で、セルマーのＭＰ等が付いてるのは魅力的だけど、
実際使えるんだろぅか･･･？
291:名無し行進曲
04/10/06 20:45:08 zj8uwC0p
>>290
なかなか評判良いみたいですよ
廉価楽器統一スレ【マンセー！】
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
----------------------------------------------------
208 名前：名無し行進曲 投稿日：04/08/20 11:07 YWLSGMvJ
アンティグアは廉価Saxの中では大当たりの
ブランドでは？ オイラもソプラノ吹いたが
あれは冗談抜きで結構使えるよ。
もっともＢＡＭのケースに入ってたのに一番
驚いたけどなｗ。1/4近くがケース代かよｗ
----------------------------------------------------
292:名無し行進曲
04/10/06 23:28:58 6bT1QIyu
マルカートのソプラノサックス（最近のもの）も評判悪くないですね。モデルがいろいろあるんだけどインプレッションございましたら助かります。
293:名無し行進曲
04/10/07 20:58:22 fquh53kU
生徒への指導用に購入しました。
1)楽器：フレンチホルン
2)メーカー名：福楽
3)機種名：Ｂ♭シングル・ニッケルメッキ仕様
4)音程評価：4（基本ピッチが…）
5)鳴り：3（鳴り易いが深みに乏しい）
6)バランス：5（各管の音程は正確な範疇です）
7)扱いやすさ：3（基本設定がやや大きく、調整が効かない）
8)質感：3（価格を考えると5）
9)グレード：エントリーモデル
10)所感：当方チューバ吹きですが、ホルン担当の音感に乏しい生徒と一緒に吹いて教えるため購入に踏み切りました。かなり安価ゆえそれほど期待はしていませんでしたが、十二分に目的は果たせる印象です。
ホルンらしい深みのある音は得られませんが、ニッケルメッキであることも影響してかエッジの効いたサウンド（ややメロフォン風かな）が得られますので裏打ちは得意かな。
倍音が豊かでない反面普通のホルンより音を当てるのが容易で、チューバ吹きの私でもハイＢ♭を出せます。
廉価楽器共通の問題点になりやすい音程ですが、やはり基本ピッチが半音高いです。しかしチューニングスライドがやたらと長い（あえて、かな）ために実用の範囲に収めることが可能です。各管の音程は結構正確です。
ローターの駆動は紐ではなく調整が効かず、指掛けの設定が手の大きい人を想定しているのでしょうか、手の小さい人にはやや辛いかもしれません。指掛けの位置を楽器屋にて移動してもらえれば解決しそうですが。
個体差と長期間の使用に耐えうる強度についてはわかりませんが、かなり良いもので驚いています。基本ピッチの高さを何とかしたいので相性の良いマウスピースを物色します。
294:名無し行進曲
04/10/07 21:32:55 EL6nIBnH
>>293
＞実用の範囲に収めることが可能です。各管の音程は結構正確です。
ネタですか？
295:名無し行進曲
04/10/07 22:28:41 tLDHex7C
>>294
きっとロト６並みの大当たりだったんでしょうよ
296:名無し行進曲
04/10/07 22:54:26 Pk+h9lsx
福楽のホルン、ニッケルメッキだったのか…
確かにヤフオクには銀色に見える写真もあったが
297:293
04/10/07 23:41:38 qRh40BGG
>>294
残念ながらネタではなく実話。主管以外は以前吹いたベッ○ンよりまとも。
>>295
かもしれないですね。しかし当たりを引く可能性のある選択として。
298:名無し行進曲
04/10/08 03:35:46 o9AzSEMT
>>280
ジュピター（Tuba）購入希望者ですが、ジュピター社がヤマハＯＢ（定年退職者ってことかな？）の
技術指導を受けているってのは本当ですか？。
そうだとすると、近年のジュピターの製造技術の向上も頷けます。
299:名無し行進曲
04/10/08 08:24:26 mPUYCskz
>>298
本当です。
ジュピター以外ではブラジルのWERILなんかも
製造工程で使う機械込みでヤマハから技術提携受けてます。
300:名無し行進曲
04/10/08 11:05:45 yXeCyrYK
300
301:名無し行進曲
04/10/08 17:11:12 7VIgcgTp
>>299
了解！
ジュピターのJCB-482を購入しようと思っていますが、国内未入荷のJCB-778なんかも見ると、
レベルの高い？開発技術をもっていなければ出来ない製品だと見受けました。
302:名無し行進曲
04/10/08 17:43:16 Wvnz1zDg
台湾製のサックス買うなら廉価楽器スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
でもカキコあったけど、Cadeson(カドソン）のサックスはマジでいいよ。
ソプラノからバリトンまでバリエーションがあるんだが、ソプラノはストレート・カーブド共に良好。
アルトは一番安価なラッカーで１０ﾏｿくらい。ゴールドプレイトもクリアとサテンがあって上位のサテンはトーンホールにカーリングが施されてて
フィンガリング＆レスポンスかなり良好。
再上機種としてブロンズ仕上げもあり、こちらはJAZZ系のプレイヤーが絶賛してる模様。（でも２０ﾏｿ円台で買える）
プロのプレイヤーもセルマー捨てて鞍替えしてる話ばかり最近良く聞くよ。
試してみる価値はあると思う。
漏れもゴールドプレイトサテン仕上げ買ってみたけど普段メイン使用のセルマー（GP)より具合良し！
303:名無し行進曲
04/10/08 17:57:55 4DlAiedr
元ヤマハの技術者は定年退職ではありませぬよ。
サックスはジュピターのioなんかもいいんでない！？
304:名無し行進曲
04/10/09 01:15:52 yDfQtx8F
>>303
いわゆる「ヘッドハンティング」ってヤツですか？
ioでTubaを出さないかと期待しているんですが、無理かなあ？。
JCB-482ベースの「io」をと期待してますが。
305:現役演壇
04/10/09 15:33:28 ankZWsFW
今日ハインリッヒのＴＰ、ＨＴＰ35（シルバー）を遊び半分で購入しました。
僕は中学の吹奏楽部に入っているんですが、普段はＹＴＲ-4335Ｇを使ってます。
以前にケルントナーのも買ったんですが使い物にならなくて押入れいきでしたが、
このハインリッヒのは音量、仕上げは十分で音程が少し甘かったです。
まったくの初心者が使うには十分だと思いました。
306:名無し行進曲
04/10/09 17:39:57 WkzSGZc3
>>305
安い楽器だとはいえ随分羽振りのいい中学生だな。押し入れになんか眠らせてないで何とかして使い物にしる。
>>302
俺もカドソン最近買った。おんなじヤツ。
しかもメインはセルマーのGPだがカドソンに慣れたらセルマーがなんか物足りなくなった。
307:名無し行進曲
04/10/10 00:43:32 V0eUCCJi
まぁお前らではセルマーは鳴らせんからなぁ～
308:名無し行進曲
04/10/10 01:06:35 pakkOx0Z
中島楽器の営業がレスつけてるスレはここですか？
309:名無し行進曲
04/10/10 01:09:15 pakkOx0Z
>JAZZ系のプレイヤーが絶賛してる模様
誰が？？？具体的に挙げてミソ！
310:名無し行進曲
04/10/10 01:29:47 ys1SM8FL
>>309
ブレッカーの二人ｗ
311:名無し行進曲
04/10/10 09:30:03 sMvNG/pQ
ヨシ、釣れた釣れた。
売り上げ増強（W
312:名無し行進曲
04/10/10 18:04:06 fUUcjrlZ
初心者ですが、安くて使えるトランペット教えてください。
吹奏楽関係の入門用に使えるやつ。
313:名無し行進曲
04/10/10 18:37:18 seDUXBqm
>>312
スレを頭から読んでくれ…
まあ、漏れならマルカートを勧めておく。
お手入れセットなんかと合わせて買っても5万ほどだ
314:名無し行進曲
04/10/10 23:40:03 fUUcjrlZ
そんなにマルカートっていいんですか？？俺友達のやつ吹いてみたけど、
ヤマハのほうが使えるとおもいました。
315:名無し行進曲
04/10/11 00:33:43 r05y+bx8
>>314
お金かけてもいいならヤマハ買いなさいってことだ
316:名無し行進曲
04/10/11 22:51:08 Wn2NHPVc
>>314
どの価格帯のモデルと比べたのかわからんが、価格的にも納得がいくんならヤマハを買えばいい。
ちなみに、マルカートより下はとても「使える」とは言い難い。
317:名無し行進曲
04/10/12 14:25:28 wS2dSOfA
ｔ○－ＨＯＲＮＺに６マソ程度のｔｐが５本入ったぞ。
これらの中古とマルカートの新品を比べてみれ。オレなら
ヤマハかな…。想いっきりスレに反するがｗ
URLﾘﾝｸ(www.tcgakki.com)
318:名無し行進曲
04/10/12 20:20:39 VHl3vqDU
>>317
そこに有る６万程度の５本ならどれも買わんね
つーか相変わらずｔｃ-ｈｏｒｎは…
Bachのライトウエイトは一番管のフックだけは何故かニッケルメッキだって知らんのかねぇ
319:名無し行進曲
04/10/12 21:07:10 28F4TZs4
>>318
君は立派なもんを新品で買えばいいんじゃない？
ケルントナー買いそうな初心者に紹介してるだけでしょ
320:313
04/10/12 21:31:35 y1dy4cwM
まあ中古品と比較しだしたらキリがないわな。
あくまで新品での市場価格で比較したらマルカートになるってことで。
漏れは廉価楽器はケルントナーとマルカートしか比較したことないけど、
両者の品質には値段以上の開きがあるよ。
ケルントナーなんかは商品写真ではきれいに見えるからたちが悪い(w
銀メッキのモデル(KTR-32)買ったけど、細かい傷がびっしりついてる上に銀もくすんでてガックリした。
321:名無し行進曲
04/10/12 21:35:47 d2y48e72
>>319
立派なもんをつーかあのバックはクズ鉄同然だしヤマハは中古にしちゃお買い得感が無さ過ぎるだろ
どうしてもあのなかから選べってゲームなら話は分かるが選ぶものが無いのを選ぶものが無いって言うのがそんなに悪い事か？
322:名無し行進曲
04/10/13 09:23:21 N99tytqN
まあ、何が何でも５～６万で新品！っていうんなら
ともかく、オイラなら中古も検討するわな。
けど、>>317の商品はどうもな…。最近ｔｃは○ルトンの
アウトレット店になってしまったようなｗ
323:名無し行進曲
04/10/13 15:32:14 X1L8sUXt
ケルントナーのクラなら現物を手に取ったことある。
基本的にヤマハのコピーなんだが、工作精度が異様に
悪かったりするところを見ると、部品を「型押し」して
複製してるんじゃないか？ シリコンかなんかでさ。
324:名無し行進曲
04/10/13 16:52:55 C7Ko2dZi
おいおい。いくらなんでもそんなバカなことが
.....................ありそうだな(´･ω･`)
325:名無し行進曲
04/10/13 23:41:22 lc5FHbzh
>>323
ヤマハあたりだとキー部分は「冷間鍛造」とかじゃなかったっけ。
ロストワックス製法なら結構精密に出来るようだが、まあ、手抜き中共では
ヤマハの部品をまんま型取りして鋳型起こして鋳造ってのも十分ありえるね。
その方が作るの楽だし。
楽器の本体もヤマハのクラを型取りして、金型起こしてＡＢＳ樹脂の射出成型か。
下手すると金管楽器もヤマハを型取りして金型作って、プレスで作った部品を
ロー付けして作ってるんじゃないの？。
なんでこんなことが想像できるのかは、あの国は日本製のプラモデルをそのまんま
型取りして、粗悪な模造品を作った前科があるからねえ。なんでもやるよ中共は。
326:名無し行進曲
04/10/14 07:25:16 BXvG1/PW
>>301 JCB-778ベースのＣ管出来たらば即買いだね。
327:名無し行進曲
04/10/14 17:18:50 av/sjq5I
>>326
JCB-482を狙ってるんですが、JCB－778が入荷したらそちらのほうが欲しいような。
当方の場合はＢ♭管しか吹けないから（不器用なんで）、JCB-778でも十分だと
思いますよ。買いたい！。
328:326
04/10/15 02:42:39 ARk3Xnsm
>>327 漏れは基本的にピストンとＣ管は吹かないけどYCB-621は欲しいと思った。
だから、482ベースでも778ベースでもいいから小さいＣ管がほすぃ。
329:名無し行進曲
04/10/15 14:48:18 15UJyWAe
326氏
301.327です。漏れの場合は、普通のサイズのＢ♭管はもっているので、とにかく小回りの利く
取り回しの良いＢ♭管が欲しいんで、値段的に手ごろな482狙ってます。でも、もし778も輸入されれば
778の方がイイかな？。（Ｃ管までは不器用なんで手が回らんです）
本当はYBB-621欲しいけど、その６割ほどの値段で買えるからジュピターを狙ってます。
それに今のジュピターなら品質が安心して買えるってことも狙っている理由ですね。
330:名無し行進曲
04/10/15 20:21:38 Xxczjy0L
スウィングガールズとかいう映画のおかげで
通販激安サックスがバカ売れのﾖｶｰｿｗｗ
331:名無し行進曲
04/10/15 23:18:41 5zN0iFn0
そして思い通りに音が出ずに辞めるやつ続出のよーかん。
332:名無し行進曲
04/10/15 23:57:59 u33lcoe+
そしてヤフオクにガラクタ中古サックスが大量出品の悪寒
333:名無し行進曲
04/10/16 00:30:54 37pd0jcL
>>330
>>331
>>332
まえ～～に、チェッカーズがすごく人気があった頃に同じ現象があったそうな。
アイドルが管楽器吹いてると、ミーハーな連中がコピーバンド作って真似しようとして
楽器屋に押し寄せたらしい。
334:293
04/10/16 11:11:31 kKAjrdKl
>>330
>>333
来年度吹奏楽部に入部する新入生の人数は増えそうだけど、希望楽器がかなり偏りそうな予感。
「私、MY楽器持ってます！」とピカピカのケ○ントナーやじぇーミッチェルを持参してきたりしそう。
星海のソプラノサックスがオークションで出品されていますが、このメーカーは現地で実績のあるメーカーと聞きました。
実用に耐えうるものだろうか…このメーカーについて詳しい方よければご意見をいただければと。
335:名無し行進曲
04/10/16 12:06:12 +3dQf7Rj
>>334
以前友人が星海のクラ(プラ管)もってた。
リペアー目指そうかとしてる別の友人が練習台にもらってばらしてみたところ、
とても元通り組み立てられるような造りではなかったとのこと。
このスレはサックスの話題が結構多いけど、サックスはもともと音程の悪い楽器だから
中共製の楽器なんて買うと音程なんてないも同然でしょ。
336:333
04/10/16 17:34:29 TH/VGfY9
>>334
>「私、MY楽器持ってます！」とピカピカのケ○ントナーやじぇーミッチェルを持参してきたりしそう。
まあ、そのときは顧問の先生と部長は「心を鬼にして」現実を教えてあげよう。
「その楽器では音色と音程が合わない（悪い）から、この吹奏楽部では使えません」と。
337:名無し行進曲
04/10/16 18:29:50 BkodjLOa
ケルントナーは新品でも「ピカピカ」とは言いがたいしなぁ
338:名無し行進曲
04/10/17 07:32:20 h3DI0WK7
友達のハインリッヒのトランペットふかしてもらったら結構使えました。
ケルより音量、音程が全然よかったです。
339:名無し行進曲
04/10/17 12:57:16 EQUncQyT
だいたいケルントナーあたりを使って自然と
まともな音程で吹けたら逆にヤヴァいでしょ
ＹＡＭＡＨＡ吹いてもピッチの悪い香具師に
持たせたらひょっとするかもなｗ
340:名無し行進曲
04/10/18 07:43:48 IM5tbgkf
応援団にはいるけどどんなトランペット買えばいいと思いますか？？
341:名無し行進曲
04/10/18 22:14:33 IM5tbgkf
誰かいませんか？？
342:名無し行進曲
04/10/18 22:52:42 IUgCB0Vx
>>340
話題がループしてるな。
結局は予算次第なんだよ。
あくまで新品で廉価楽器からの選択となれば、マルカート。
ジュピターも入門クラスは3万円台から有るみたいだが、これはよく知らん。
ちょっと落ちてマックストーンか。
ミッシェルは、トロンボーンに関しては悪くないという評価が挙がっているが、
トランペットはピストンの作りが悪いと致命的。
ケルントナーは話にならない。
応援団で手荒に扱っても惜しくなくて、ピストンや音程に信頼が置けるとなると、
マルカートのジャズモデルなんかいいんでない?
URLﾘﾝｸ(www.shimokura-gakki.com)
343:名無し行進曲
04/10/19 19:15:59 T7EQFWIS
俺はケルントナーをすすめる。これで完璧に音程はずさずにふけるように
なるまでがんがれ！！
344:名無し行進曲
04/10/19 20:45:23 oTpWN3N5
そういえば、ケルントナーって最近モデルチェンジしたね。
(KTR-24 -> KTR-26)
なんかピストン部分が改善されたとか書かれてるが、新モデル試した人いない?
旧モデルは使ったこと有るが、ピストンの作りが最悪だった。
二番管を抜いて中をのぞいたら、ケーシングの穴とバルブの穴が一致してなかったし。
ピストンの摺り合わせもいい加減だから、動きは悪いし空気も漏れる。
ピストン押さずに管を抜いても全然抵抗がないのにはびっくりした。
345:名無し行進曲
04/10/19 20:57:59 y7/lF5Pu
>>344
>>二番管を抜いて中をのぞいたら、ケーシングの穴とバルブの穴が一致してなかったし。
アメリカの有名ブランドの楽器でも、そういうことが結構ある。
いい加減なもんだ。
346:名無し行進曲
04/10/19 22:57:44 T7EQFWIS
中国製に期待するほうがダメ。でも応援団だったら十分だと思う。
でも、音量がたりないかも・・・。
347:名無し行進曲
04/10/19 23:04:33 T7EQFWIS
あと、あの福楽がトランペットまでだしてるぞ。しかもトロンボーンより
高いし。URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
348:名無し行進曲
04/10/19 23:06:49 qlk1TY7r
>>347
まさか金型作って真鍮ながしこんでるんじゃぁ・・・
この価格差を見ると疑ってしまうよ（苦笑）
349:名無し行進曲
04/10/19 23:25:59 oTpWN3N5
ついに福楽のトランペットｷﾀｰ!
ニッケルメッキのせいで高いのか?
なんかマウスパイプあたりがケルントナーそっくりに見えるが…
この写真だけじゃ何とも言えんなぁ。
ケースはケルントナーと同じっぽい。
まあ、このケースはロゴだけ貼り替えていろんな廉価メーカーが使ってるみたいだが。
350:名無し行進曲
04/10/20 10:15:25 WhdIxHu/
>>348
３２５でも書いたんだけど、「あの国」はコピー・海賊品大国だから、
大いに考えられる。それにその方が設計→試作→調整→最終試作→本生産の手間が省ける。
金管楽器は鋳物ではバルブ周りと支柱の部品以外は、厚さの関係で無理だと思うが、
金型起こしてプレスなら十分に考えられる。
351:名無し行進曲
04/10/20 10:30:47 3SHm4URF
福楽って徐々にバリエーション増えてないか?
相変わらずトロンボーンがダントツで安いなぁ
URLﾘﾝｸ(search5.auctions.yahoo.co.jp)
352:名無し行進曲
04/10/20 10:32:50 a5yQGFdP
シナチクのコピー楽器に金払うヤツは負け組み
353:名無し行進曲
04/10/20 12:58:13 OjHYtwSv
ヤフオクに新品J.ミッシェルの塗装不良品が￥１０マソで出てるぞ。
でも買いたくないな。
354:名無し行進曲
04/10/20 15:54:48 N+pbqgjA
>>340
入門用トランペット
3～5万円
ヤマハ、（国産で入門に最適。音量、音程共に文句なし）
マルカート、（台湾製ですが十分使えます。）
ジュピター、（同じく台湾製そこそこ使えます。）
1～3万円
マックストーン、（ベトナムで製造されていて仕上げは綺麗。）
Jミッシェル、（中国製で上級機種はそこそこです。）
ケルントナー、（同じく中国製で品質は・・・です。）
ハインリッヒ、（ケルの上級機種です。まあそこそこです）
応援団で使うのであれば、最初は安いものでいいと思います。そこから
どんどんグレードをあげってってください。
355:名無し行進曲
04/10/20 17:53:39 XyNVrIhW
トロンボーンが安いのはやっぱりプレス工程が手間かからないからか？
356:名無し行進曲
04/10/20 19:51:42 h2NPOD7H
>>351
バルブが無いからだな
バルブだけは台湾あたりから買ってるのかもしれん
357:名無し行進曲
04/10/20 20:02:10 /w+9MNNQ
ブラスを始めたい今日この頃ですが・・・
普通のトランペット、ポケトラ、コルネット、フリューゲル。。。
予算5万以下（中古含む）だったらどれが初心者にお勧めですか？
個人的にはフリューゲルの音が好きだったり、、、。
358:名無し行進曲
04/10/20 20:18:06 /Jo9tTKj
>>357
ここはそういうスレではありません
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板) へどうぞ
359:名無し行進曲
04/10/20 20:57:17 /w+9MNNQ
>>358
すみませんでした。
初級クラスの方の話が聞けると思ったので・・・。
360:名無し行進曲
04/10/20 21:32:54 z53NLE+G
>>356
いや、バルブ周りはヤマハ製あたりから型取りした鋳型で作っているんだろうけど、
鋳型を作る技術が稚拙で完璧に複製できないんだろうと想像する。
361:名無し行進曲
04/10/20 23:25:19 cI1f5UhN
>>360
鋳型でバルブが作れるわけが無いだろうが
362:名無し行進曲
04/10/21 01:28:29 cXrCOciv
>>361
解らないかなあ、「あの国」ならやりかねないって事の例え話なんだけどね。
でも鋳造で作れないこともなかろう。と思う。
真鍮の鋳物ってあるし、真鍮の鋳造である程度の形を作ってから削りだして
作る方法もあるそうなんで、まったく無いとは言い切れないかも。
360より
363:名無し行進曲
04/10/21 06:41:41 q6ROwv+Q
>>362
バルブがどう言う構造になってるか知ってればそういう妄言は出ないだろうな
ロータリーならまだしも
364:名無し行進曲
04/10/21 07:09:47 CJT+PFoq
トランペット買いたいんですが、ヤマハの1335とマルカートのリバース
モデルだったらどっちのほうがいいでしょうか？
365:名無し行進曲
04/10/21 10:18:18 6TxGUSCl
>>362
おまいは楽器を一度分解してみれ
366:名無し行進曲
04/10/21 14:44:18 kWRPQILz
たとえ話も解らないのかここの住人は？。
「あの国」ならやりかねない事って書いてあるじゃないの。
バルブ周りって、シリンダー側も含まれるだろ？、シリンダー側なら
「あの国」なら本当にやりかねないよ。
ピストンの形状くらい、昔はピストン楽器吹いていたから百も承知してるよ。
367:名無し行進曲
04/10/21 16:00:37 7Wy4flQi
>>366
釣られてやるよ
中国にそんな事できる金型技術があるわけないだろうが！
それに>>362はたとえ話にもなってない
一金型技術屋としてのツッコミでした
ツッコミどころが違うってのは百も承知
368:名無し行進曲
04/10/21 20:49:10 7y/o35Hv
>>367
＞中国にそんな事できる金型技術があるわけないだろうが！
あるよ。でも、技術者はそこそこの力を持ってても、
生産する労働者があれではねえ・・・
うちの会社、中国にも工場持ってるんだけど、
日本製の金型、中国工場に持って逝っても出来てくる品は寸法が出てなかったり・・・
また逆に中国製の金型使い、日本で生産もしてるよ。
369:名無し行進曲
04/10/21 21:32:24 7Wy4flQi
>>368
最近日本が持っていった技術じゃん精密パンチもダイも。
金型部品の最終仕上げはノウハウ流出防止の為に
国内に持って来てやってるメーカーがほとんどっしょ？
管楽器関係ない話なんでsage
370:名無し行進曲
04/10/21 21:33:56 6TxGUSCl
>>368は書けば書くほど恥をかく良い例
371:名無し行進曲
04/10/21 21:45:26 tFVas+gr
＞ピストンの形状くらい、昔はピストン楽器吹いていたから百も承知してるよ
形状は知ってても構造は知らないんだろうな
372:名無し行進曲
04/10/21 22:11:36 7y/o35Hv
＞金型部品の最終仕上げはノウハウ流出防止の為に
＞国内に持って来てやってるメーカーがほとんどっしょ？
ほとんどかもしれんが、うちじゃあ中国金型で精密部品作ってるよ。
でも、最近じゃあ日本の型屋のほうがいい加減だったりもする。
「なんで？」と思えるような失敗を平気でやってたりする。
ノックピンの位置ずれてたり、（よってパンチもパア！）
上下のかみ合わせがずれてたり・・・
ガイドがいがんでたり、というのもあったなあ。
修理出したら、型屋での試し打ちの品も明らかに「不適合品」なのに、
平気な顔で・・・
373:名無し行進曲
04/10/21 22:23:35 55h7beHf
まあまあマターリと
「どんなに他人をバカにしても自分のレベルが上がる訳じゃない」
by ルイ・アームストロング
374:名無し行進曲
04/10/21 22:58:00 b4NtqPor
「どんなに他人をバカにしても自分のレベルが下がる訳じゃない」
by 俺
..........スマン、言ってみたかっただけだ。
375:名無し行進曲
04/10/21 23:53:21 ekKfeesg
1)楽器:テナートロンボーン
2)ﾒｰｶｰ名:福楽（follower)
3)機種名:無し（この一種類だけでは）
4)音程評価:3
5)鳴り:3（特に不満無し）
6)ﾊﾞﾗﾝｽ:2（バランサーは半分の重さでよい）
7)扱いやすさ:1（スライドが・・・・すごく重い）
8)質感:3(３０年ほど昔、初めて触った楽器のようだ）
9)ｸﾞﾚｰﾄﾞ:値段を考えれば結構使える。初心者には勧めないが。
10)所感：吹き易さに問題はないが、スライドが論外。しかしながら中音域に関しては結構吹きやすく、普段吹いているbach
のテナーと余り変わらない感じ。
いかなる条件下でも演奏することが可能（心理的に）、スライドも腕力を付けるためと考えれば、まあいいか。
376:名無し行進曲
04/10/21 23:54:38 6TxGUSCl
>>375
乙
ずっと気になっていた
377:名無し行進曲
04/10/22 01:01:54 SSHAlrYi
>>375
ありがとうございます、私も待ってました！
スライドはクリアランスの問題ではなく重量の問題ですか？
378:名無し行進曲
04/10/22 04:16:29 2fjgprZE
>>375
人柱乙！
スライドが重いのは摩擦抵抗かそれとも平行がでてないのか？
摩擦抵抗だったら内管にコンパウンド塗ってさらに人柱に（ｒｙ
そんな漏れは>>334が言ってた「星海のソプラノサックス」の人柱になりまつ
‥‥‥酔った勢いで注文してしまいました(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
週末には届くかな？ドキドキです。（いろんな意味でｗ）
379:名無し行進曲
04/10/22 09:56:58 hyY2/9QA
>>375
乙です。
やはりスライドがだめですか。
遊び用に買おうかと思っていたけど、あきらめまつ。
鳴りが悪いくらいだったら、色の塗り替えとかして遊べると思ってたんだけど…
\30000のバリトンはどうなんだろうなぁ。
こっちはピストンの作りが悪いのかな、やっぱり。
380:名無し行進曲
04/10/22 23:49:39 E/+3VLeM
３７５です、一応付け加えておきます。
スライドの重さはクリアランスに由来しているようです、かなりの摩擦抵抗を感じました。
しかしながら、購入時より半月ほど使用した現時点では多少はマシになり、４５度の傾きで滑り落ちてくれます。
また、初めの一週間は、ストッキングの上部に錆（サビ）のような灰茶色の微粒子が溜まっていました。
しかしながら遊びに使うには、現状では全く問題ありません。楽しく遊んでます。
但し、これは私の楽器だけかもしれません。
また、ＭＰはバックの６ハーフAMに換え、軽くするためにバランサーも外しています。
バリトンとフルダブルのホルンも欲しいんですけどねえ。
381:名無し行進曲
04/10/22 23:53:36 27Iz5k/i
>>380
私も狙ってるんですがお金が・・・
まぁ本物（？）買う金なんてもっとないわけですがｗ
バリトン出すならユーフォも出してくれれば購入を検討してみたいものです。
あのミッチェルのユーフォの半額以下で買えるバリトンってある意味魅力的ですよね。
遊び用に是非欲しいもんですよ。
382:334
04/10/23 00:04:31 RArcqmw3
>>378
ありがとうございます！レポートが楽しみだ。
383:379
04/10/23 00:35:22 F7zB6V/9
>>380
使ってるうちになじんでくるんですか。
そう言われてしまうとまた買いたくなってくる…。
ちなみに、クリームとオイルどちらをご使用ですか?
それと、経験者のようなので伺いますが、標準添付のMPはどんな感じですか?
なんか、ケルントナーの場合はすごく変な形状の物がついてくるらしいですが
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
384:名無し行進曲
04/10/23 22:15:46 wW0Ob+W4
３７５です、ヤマハのスライドクリームの方を使用しています。
標準添付のＭＰは、椎の実型、バックのよりやや流線型、カップ浅くリム厚め、
私は特に吹きづらい感じはしません、形状のせいで低音が痩せた感じですので
バックのＭＰを使っています。
385:379
04/10/24 15:15:22 +TTB+Oq3
>>384
なるほど。問題はないようですね。
遊び用に注文してみることにします。
また手に入ったら具合を報告しますのでﾉｼ
386:名無し行進曲
04/10/26 18:32:32 FYsmXS++
ケルントナー最高！！
387:379
04/10/27 21:51:35 9AX4Zmzg
福楽のトロンボーン入手しますた。
当方、トロンボーンは限りなく初めてに近い状態なので、あまり大した感想は書けません。あしからず。
(8年ほど前に中学で3年間チューバをやったきり)
まあ、ケルントナーのトランペットを知ってるから覚悟はできていたが、見た目はかなり悪い。
ラッカーの下に磨き傷が目立つし、結構深いひっかき傷が数カ所。
おまけに、左手で持つ支柱の付け根には錆。
スライドオイル類は別のネットショップで注文しててまだ届いてないので、スライドについてははっきりしたことは言えない。
軽く動かしてみた感じでは、6～7pos.あたりでかなり擦れる感じがある。
ベルとスライドのジョイント部は、ねじをしっかり締めていてもちょっと力を入れると回転してしまう。
ジョイント部にテープを巻いて滑り止めにすると大丈夫なんだけど…。
ケースはかみ合わせが悪く、取っ手が両側に分かれてついているので持ちにくい。
ケースの金具にも錆あり。
おそらく相当長い間倉庫で放置されていたような楽器なんではないかと。
付属品はマウスピース・白手袋・中国語の運指表(Tp. Hr. Tb. Sax. Fl. Fg.で一枚になっている)。
白手袋は意外にもケルントナーについている物よりよっぽどしっかりしていた。
スライドについてはまたオイルが届いてから書きます。
鳴りについては経験者の375氏以上のことは書けないと思う。
388:名無し行進曲
04/10/30 21:19:40 cxmjRh2z
>>378
「星海のソプラノサックス」、レポートまだかなあ…
389:名無し行進曲
04/10/30 21:48:14 cxmjRh2z
あの福楽がとうとうフルートまでラインナップに加えました。銀メッキでこの価格。
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
390:名無し行進曲
04/10/30 22:15:09 lcNZDTzh
>>389
魅力的な値段ですね
391:378
04/10/31 09:55:48 9q57srZk
>>388遅くなってスマソ
楽器 ：ソプラノサックス
メーカー名：星海
機種名 ：不明（というかコレ1機種のみ、S社現行品のデッドコピー？）
音程評価 ：4
鳴り ：4
バランス ：3（もっとペナペナの管体だと思っていたが、意外にも板厚がありしっかりした作り）
質感 ：3（キー関係の仕上げについては1～2、詳細後述）
グレード ：テナーやアルト吹きのサブとして1～2曲ステージで使うにはじゅうぶんかも？
管体のラッカー仕上げにはムラもなく丁寧な仕上げ。
刻印は直径1.5cmくらいの小さなハンコ状のもので上品な感じ。
（漢字で星海、周辺にローマ字でXINGHAIと表記、中央に星と波の紋様入り）
ゴールドのラッカーにニッケルシルバーのキー（模造貝入り）なので遠目にはかなり高級感あり。
細部を見るとキー関係のメッキの下地処理が悪いのかメッキに少しムラがある。
（ただし細かい部分なので遠目に見ればわからない程度）
音程については正直期待していなかったが、正確で鳴りも良く驚かされた。
これで23000円は「かなり良い買い物」だったと思われる。
392:378
04/10/31 10:02:18 9q57srZk
追記：評価の数字は5段階です。
393:名無し行進曲
04/10/31 19:10:48 h4yg0ayb
確か「星海」は中国でも歴史のあるブランドじゃなかったかな？。
２５年位前には星海ブランドのTubaも輸入されていたし。
394:名無し行進曲
04/11/01 05:24:56 Pf3nO0D0
＼ | ,,...-‐‐‐--､, l /
|､ / | ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､ ''‐-‐'ﾞ/
､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(. ／/::/´ ｀`ヾ､ l
) （. ／:,`!ヾ､. , ﾞ>- ヽ､＿,,
'ﾞ"`ヽ, /｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:| ｀`'''‐--‐''ﾞ '-‐'ﾞ ﾞ､ /
ヽ ヾ /:;'/:.:!:::l ､,r''"ﾞ`'ヾ ,:',-‐-､,'l /
-=,'ﾞ ./:::/:.:.|::::l / (・),. ヾ,_(・) ,'ﾞl （
`ヽ ,ﾞ:::,'::::;':!::::l `"´ ''"´ |￣__,,l,,...,,_ ＼「中国製」ですって!?
-='ﾞ l::::l::::;':. l:::::l ` ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､
__) l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::! ,.-‐‐:､ l `ヽ､ ＼
ヽ. !:l:::l/-ヽ.ﾞ;::', U /:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
） ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､ u l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ ,,..､ ｀＼ なんてこと!!
l:::l,ヽ､_, ヾ;＼ ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ /ヽ. ` ＼ ＿___
／ !::l:ﾞヽ､. ,､ ヾ､;､ ﾞ'‐''"7'ﾞ/ /ﾞヽ ＼ _,./´-､ヽ
／ ／ l::l｀`;::,｀´:ヽ､ `ヾ:;､.,_＿ :::: / ｀'''ﾞ ＼ ﾞ､ ヾ;‐､''-､ﾞ;
／ / l:l ";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣ / ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､ ﾞ､ ' l l:::!
. / l:! !:;'::!::::;! ｀`'''‐‐---┬'ﾞ ｀'''''''''‐-､ ﾞ､ ./ l:::
395:名無し行進曲
04/11/01 15:23:24 dam9ZrPo
>>394
中国製で驚くようじゃまだまだ修行が？足りんよ。
しかし、某パラノイア将軍様独裁ﾁｮｿ共和国ってのは美女軍団なる大して上手くもない
（芸術センス０って意味）大型ジンタ楽団を自慢げにしているが、肝心の楽器は国産で
作れるのか？？。
さらに、その隣の韓国って管楽器の国産化はしてるんだろうか？。
396:379
04/11/01 21:49:55 AutIdy5+
遅くなりましたが、福楽のトロンボーンのスライドについて。
ヤマハのスライドオイルをつけて試してみたが、やはり6pos.～7pos.で擦れる感じあり。
外管の中を覗くと、赤茶色の錆が浮いていてこれが滑りを悪くしているらしい。
375氏が書いているように、徐々に錆が落ちてきて滑るようになると思う。
実際、すでに45°の角度で自然に滑り落ちる。
音色の善し悪しはよくわからんが、音程はきっちりポジションを押さえれば
当てにくいという感じもしない。
一万円なら十分すぎるほど遊べると思う。
ただ、この楽器を見た感じでは、他の３万円のバリトンなんかも品物の状態は悪いだろうね。
出品者も対応は丁寧だけど、品物の状態は確認してないっぽいから、ハズレを引く可能性はある。
397:293
04/11/01 22:13:50 PzsQ4cgf
福楽は主に現地での販売を主体にしたメーカーなのだろうか、設計は良心的みたいですね。あくまで知名度と価格に比して…ですが。
現状では必要ありませんが、フルート・クラリネット・トランペットも気になります。これらも「とりあえず」の需要に応えうるものなのだろか。
バリトンはいつかお金に余裕ができたら購入する予定です。
398:379
04/11/01 23:14:31 AutIdy5+
アメリカのWEBでBandNowというブランドを発見(どこ製か知らないが、廉価品ということで)。
URLﾘﾝｸ(www.music123.com)
カスタマーレビューでは褒めちぎってあるが、知ってる人いない?
ただし、本体価格は安いものの、日本への送料は$70かかってしまう。
でも、フリューゲルが送料合わせて三万円ほどで買えるのは気になる。
ヤフオクのミッシェルよりも安くあがるし(w
399:名無し行進曲
04/11/03 22:39:14 BDSweCfY
インドのTristarっていうのも気になる
URLﾘﾝｸ(www.tristarmusic.com)
安すぎ
400:名無し行進曲
04/11/04 01:48:55 oTFA8qtE
>>399
それに「化石」のような？怪しいコルネット作っているし。
401:名無し行進曲
04/11/04 02:57:07 ojx1feGx
マルカートのポケトラ・・・欲しいなあ。
凄い評判良いみたいだし。。。
402:名無し行進曲
04/11/04 18:07:50 iosr2VE+
>>400
すげーな。
練習用の消音機付きだってさ。第四バルブで切り替え。
隣人を邪魔せず練習できるって。
クロームめっきつうのもなかなか珍しいね。家具作るラインでやってるのかな。
ユーフォが220ドルなんてすげーじゃん
403:名無し行進曲
04/11/04 23:58:58 sWtuJveJ
>402
営業ご苦労！
404:名無し行進曲
04/11/05 00:50:15 el4X/luo
エコーコルネットは別に練習用ミュート付けてるわけじゃないんだけどな
恐ろしいメーカーだね
405:名無し行進曲
04/11/05 01:11:35 3cRy1kiz
そういえば、ちょっと前にTristarのバルブトロンボーンがヤフオクに出てたなぁ。
クロームメッキって木管楽器のキィには使うけど、金管楽器に使ってるのは見たことなかったな。
eBayにも大量に出品されてるが、「安いニッケルとは違います!」とか書いてある(w
ほかにも、「世界の先進の管楽器メーカーへのOEM供給元」とか。
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
24金メッキのトランペットも
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
406:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/07 20:21:18 4oVM9ydq
URLﾘﾝｸ(www.shimokura-gakki.com)
下倉のマルカートのページがｺｿｰﾘ更新。
サテンラッカー仕上げのトランペットなど追加。
以前から店頭では販売されていたモデルらしいが。
URLﾘﾝｸ(www.est.hi-ho.ne.jp)
しかし、下倉の通販ページって工事中が多いしやる気が感じられんなぁ。
407:名無し行進曲
04/11/07 21:05:24 4O2XVN6R
>「安いニッケルとは違います!」とか書いてある(w
>「世界の先進の管楽器メーカーへのOEM供給元」とか。
この謳い文句って、安物売ってる通販業者がよく使ってませんか？？。
雑誌とかに載ってるサックスとかラッパの通販。「世界の一流品！！」とか言って
中共の超安物を売りつけるパターンとなんだか似ていないかい？。
408:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/08 03:43:42 +Z8X8IEw
>>404
かつてベッソンが作らせていた物を、いま復刻しているんだから、
恐ろしくはない。
409:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/08 06:36:13 7UnXdGP8
>>408
エコーコルネットを練習用ミュートが付いてると言いきっちゃうメーカー（ディーラー？）が恐ろしいだろ
410:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/10 10:11:01 5Ex5ewA7
誰かカドソンのｻｸｰｽ買った香具師いる？
イマイチ買う勇気が出ないんだけどどこで触れるんだ。
都内在住でつ。
411:293
04/11/15 02:49:13 nd96lyi2
福楽のトロンボーンに代わりバリトンが大量に追加出品されてますね。
まだ誰も買っていないのかな？
412:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/21 01:44:31 t2ccjlhE
福楽のバリトン興味あり・・・
413:379
04/11/21 18:24:56 lQ7w0Fmc
ケルントナーが「学校関係への納入実績が高い」って、どこの世界の話だよ(w
URLﾘﾝｸ(www.7fcapo-rs.net)
最近の福楽の出品は確かにバリトンが増えてるね。
評価欄を見たらユーフォ奏者が、
「このバリトンは質も良く、とてもいい音色が出せそうです。」
って評価してるぞ。
もっと詳しく知りたいなぁ。
トランペットも写真を眺めてると気になってきた。
ピストンのキャップのデザインなんか、ケルントナーよりしっかりしてるし、やはり独自のデザインなのかな?
まあ、ニッケルメッキっていう時点でめずらしいが。
ニッケルメッキは鋭い音がするらしいね。
414:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/21 20:31:46 hQYTIGFW
最近ニッケルめっきの楽器をよく見るんだが流行なのか？
噂のロシアンチューバもニッケルだし安くていい音でも出るんだろうか
すれ違いなのでsage
415:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/22 13:48:06 1PcTgC/Y
ニッケルは金属アレルギーの問題が大きいらしい。
強度の面では優れているから、トロンボーンのスライドなんかには使われているが。
安い楽器では、低コストで銀色の高級感を出すためにニッケルを使ってるのかもね。
Maxtoneのラインナップにもニッケルメッキの楽器があるな。
416:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/22 15:23:13 xfuRTv/9
1)楽器:バリトン
2)ﾒｰｶｰ名:福楽（follower)
3)機種名:無し
4)音程評価:3（調整可能範囲）
5)鳴り:4（かなり良い）
6)ﾊﾞﾗﾝｽ:3（普通かな）
7)扱いやすさ:4（一度丸洗いしないとだめぽ）
8)質感:4（楽器は丈夫。ケースはクソ）
9)ｸﾞﾚｰﾄﾞ:倍の値段でも買う価値有り。
10)所感：オケでトロンボーンとテューバやっとります。
ユーフォ奏者の人で購入を考えてるなら、ユーフォは学生時代に
借りて吹いたことがある程度なんで、参考程度に。
ピストン部をふくめそのままの状態では演奏できない状態。
ハズレかよ～、と思って一度楽器ごと丸洗いしてオイルさしたら段違いに良くなった。
（どこかに放置してあったんじゃねーかコレ。）
まず吹き易くて、キレイな音です。音抜けが格段に良くて、明るくて太い音質。
目をつぶるとトロンボーンに聞こえるけど、それはオレがボーン吹きだからかもしれん。
音程が微妙だけど十分に調節可能。オイルは軽めのものを使うと良いかな～。
低音域は弱い。しかしそれを補うほど中音域の響きは良い。かなり良い。
吹けば吹くほど、もっと音は良くなるでしょう。
試しにでっかい石をぶつけてみたが、少しへこんだだけでメッキもはげない。
アスファルトで引きずってみたけどキズがついただけだった。メッキは丈夫そう。
マーチングで何十万もするユーフォは怖い、という人は、安心して使えて良い。
音質的にもそれがあってるかな。座奏でも、まあ何ら問題なし。
安いくせに名器、しかも丈夫。（たまたま当たり楽器かもしれん）
ただしケースはおまけだと思え。干したり磨いたりしたけど安っぽ杉。
417:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/22 16:12:02 RbZJ/qdq
>>416
バリトンのインプレ乙
後半にﾜﾛﾀ。マジで石ぶつけたのかよ！
やっぱりニッケルメッキは頑丈なのかな。
明るい音というのもメッキの特徴が出ているのかも。
もうちょっと仕上げについて知りたいんだけど、
ピストンの動作は滑らかですか？
管に錆が出ていたりはしませんでしたか？
418:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/22 18:17:28 zqr3bzne
バリトンって細管しかないんだっけか？
太管のマウスピースで吹ける安い楽器ってないかな。
419:379
04/11/22 19:05:26 XMVb0YBS
>>416
人柱乙です。
管体の表面は傷とかありましたか?
以前買ったケルントナーの銀メッキのトランペットは、磨き傷やら擦り傷で最初からメッキが曇ってた。
この調子だと、フルートやクラリネットも意外に良品だったりするのか。
420:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/22 19:52:09 8fxIg7hG
>>395
こないだ北の様子をTVで見たが、楽器にははっきり
YAMAHA
って書いてあったな、そういえば。
421:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/22 21:21:49 Gd6igDGE
福楽からユーフォが出れば是非買ってみたいのだが・・・
あっちの国でもユーフォとバリトンの区別はしてるのかな
422:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/22 21:40:16 Qv1eyUOM
ハインリッヒといえば、あのヤク漬けピストンそのままかな。
マルカートのサテンモデルいいなぁ。買うか。
423:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/22 22:19:58 HqeqzU1k
1)楽器:フレンチホルン
2)ﾒｰｶｰ名:福楽（follower)
3)機種名:無し
4)音程評価:？
5)鳴り:4（かなり良い）
6)ﾊﾞﾗﾝｽ:3（普通かな）
7)扱いやすさ:？
8)質感:3
9)ｸﾞﾚｰﾄﾞ:？。
10)所感：当方初心者で始めるにはちょうどいいのものだと思い購入
マウスピースがの内径が大きい？
ケースを開けたときグリスのにおいが即鼻につく
なんのあてにもなりませんが…
＞416さん丸洗いってどうゆう風にするのですか？教えてください
ホルンにも試したいので
424:423
04/11/22 22:22:31 HqeqzU1k
あとシルバーポリッシュで磨いたら布が真っ黒になりますタ
あとくすみが酷いかな？
425:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/22 23:17:07 IAgY8hGw
ハインリッヒだかヘンリッチだかいう楽器があるけど
これもシナ製品か？
426:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/22 23:20:07 WoRjlALf
>>425
その通り！
427:293
04/11/22 23:39:43 Y3yw7gHf
以前レポートした福楽のＢ♭シングルホルン、使い込むにつれてロータリーもスムーズになり、だんだん印象が高まっています。
一般社会人吹奏楽団に所属している友人のホルン奏者に吹いてもらいましたが、普通に使えるとのお墨付きをいただきました。上級者には抵抗感にやや物足りなさを感じるかも、とのことでしたが。
音程（基本ピッチの高さは相変わらず）も本人の所有しているホルトンよりも素直かも？高音域はやや不安定だが、吹き込んで覚え込ませれば解決しそう、とのことです。
以前レポートしたように手の大きい人を想定した設計で、ロータリーの駆動が紐ではないので調整できないのが難点です。ホルトンの初期設定と同じくらいとのことですので、ヤマハなどに慣れている人には不都合を感じるかもしれません。
適合する部品を楽器屋のリペアパーツから物色しようかな、と思います。『マイ・ホルンが必要になったけど価格が…今はきびしいのでとりあえず安いのでしばらくつなごう』という需要には十分応えうる楽器という印象です。
同社のダブルホルンやＢ♭シングル上級グレードも気になるところです。ちなみに当方同社の営業ではございませんので。
>>416
ありがとうございます、待ってました。
428:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/23 00:45:59 LgNJ+3/f
バリトン、ラッカー仕様はどうなんだろう？買っている人はいるみたいだが、ここはみていないかな。
429:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/23 01:00:39 hu5DjVQs
>>423
ニッケルメッキに適するのはメタルポリッシュじゃなかったかな？
まあ、シルバーポリッシュにしろメタルポリッシュにしろ金属の表面を削る研磨剤だから、布は真っ黒になるね。
ポリッシュで磨いてもくすみはとれなかったのでしょうか？
福楽のトランペット、三番管にストッパーがついてないように見えるが、
スタンドに立ててたらすっぽ抜けるんではないだろうか。
ゴムバンドで止めとくのか。
430:416
04/11/23 03:51:41 dNE1Nyoi
バリトン人柱でーす
いろいろ質問あったから答えますよ
・ピストン動作→妙な音は鳴らず、動きも比較的スムーズです。
ただ廉価楽器特有の違和感があったので、ライトタイプのオイルをオススメ。
最初ヤマハのオイルさして、重い気がして、アルキャス使いました。良好。
・管の錆→目立ったところはないけど、接合部に少し。あとマウスパイプ付近にも。
あとケースはサビてて異臭もします。いまは楽器は手作りケースの中です。
・メッキ→曇ってたかもしれないけど磨いちゃったからわかんないっす。
Buzz Silver Cleaner使ったらニッケル特有の深い輝きになりました。良い。
・丸洗い→普通だよ。大きめのゴミ箱にお湯と台所洗剤入れて漬けて、歯ブラシに
洗剤つけていろいろ磨いて、水ですすいで拭いて陰干しで乾燥。
今夜の練習が演奏会のゲネプロでホールが使えたので、よさげな楽譜を見つけて
晩飯中にピアノ担当連れて演奏しました。低音から高音まで、ゆっくりからはやくまで
一通り入ってるから聞いてみて。マジで中音から上は良い音鳴るから。
URLﾘﾝｸ(maichy.s1.x-beat.com)
431:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/23 04:55:01 Flvr0OAY
>>430
プロの方ですか？
上手だ～。
432:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/23 11:23:15 2RsXtRaf
ほんとうに、あの激安楽器！？って思うほどいい音！
まいった。
433:
04/11/23 15:39:20 dZM3vRRL
＞431
マジで言ってんのか？
434:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/23 15:49:12 uyRPnFsb
こんなの見つけた↓
URLﾘﾝｸ(www.maccorp.co.jp)
435:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/23 16:03:09 dNE1Nyoi
>>434
紹介されたわけじゃなくて、金出して紹介してもらっているという罠
つまり、ただの広告・・・
436:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/23 17:01:33 uyRPnFsb
カドソンのラッパ吹いたことある人、情報キボンヌ
437:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/23 22:33:10 g77bl3j5
星海のソプラノってどこで注文できる？買った人教えてくらはい
438:391
04/11/23 22:56:52 tGPy5he/
>>437
漏れはヤフオクで開始価格即決でした。
福楽のトロンボーンとか出品してる人が時々ヤフオクに出してたよ
でも、最近星海のS.SAX出品は見てないな・・・・
439:293
04/11/24 00:51:25 70z4aSz4
>>437
そろそろ福楽製に切り替わるのかもしれませんね。
例の同社製B♭シングルの基本ピッチが改善しました。マウスピースをBACH7Sに変更したら途端に音程が降りました。
残る問題はロータリーレバーの調整法。
440:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/24 00:53:08 pE+8rHgt
最近Trb見ないな
441:440
04/11/24 00:54:02 pE+8rHgt
福楽ね
442:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/24 01:41:37 OcpYfTb9
やっぱり在庫処分なのかね＞福楽。
出品件数は在庫数を反映しているのかも。
しかし、謎なメーカーだな。
中国や台湾のヤフオク検索してみたけど、こんなメーカー出てこないし。
まあ、中国のヤフオクなんかサックス以外の西洋管楽器のカテゴリが無いというお粗末さだが。
一応、河北金音楽器製造有限公司という現地のメーカーが見つかった。
URLﾘﾝｸ(cn.page.auctions.yahoo.com)
URLﾘﾝｸ(cn.page.auctions.yahoo.com)
あと、condorというブランドも国産だろうか？
URLﾘﾝｸ(cn.user.auctions.yahoo.com)
443:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/24 08:09:46 AA15QXWA
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
壁掛けにしかならないのか？
444:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/24 20:17:09 ANbwYf3b
ネロにあったハオシュンっていうホルンご存知ですか。
445:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/24 20:27:04 AA15QXWA
>>444
アレも、ほかの中国製ホルンと全く同じ。
でも、おんなじパーツ使ってるのに、なぜこんなに値段の差が出るんだろう？
ミッシェル、はみるとん、福楽しか吹いたことないけど、
どれも似たようなもんだのに・・・
446:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/24 23:05:24 MIZbnsLX
>>430
ちょっとたまげたよ
どっかから音源ひっぱり出してきたんじゃないだろな（ｗ
447:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/25 01:41:18 DjHY8n2u
あれでプロっちゅ～ことはないで。
音大生でもあんなアタックはない。
448:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/25 14:34:05 O8zEs1oH
1)楽器:フルート
2)ﾒｰｶｰ名:福楽（follower)
3)機種名:無し
4)音程評価:1（壊れちゃったC#管）
5)鳴り:2（奇妙なノイズが入る）
6)ﾊﾞﾗﾝｽ:1（キィが硬い）
7)扱いやすさ:2（丸洗いしてもだめぽ）
8)質感:3（オブジェなら十分）
9)ｸﾞﾚｰﾄﾞ:ゴミ
10)所感：オケでトロンボーンとテューバやっとります。
バリトンに続きフルートの人柱ですよ。
プロじゃないよ。もっぱらテューバ吹きだからあんまりイジメないで。
さて、まず取り出して分かったことは臭い。猛烈に臭い。
ウ○○臭。オエ。
ケースは埃まみれで楽器は異臭・・・吹く気力は失せてまずは洗ってみた。
乾いたあとに吹いてみると、音にノイズが入る。ビヨヨヨヨって。
これは高音ほどひどい。フルートっぽい音がするだけに残念。
そしてキィアクションが悪い。硬い上に、二ヶ所ほど空気漏れもする。要調整。
その上音程が悪い。見よう見まねでパイプに穴あけて作った感じ。
しかし、見た目はそこそこキレイ。飾るならいいのかも。
449:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/25 16:33:25 4fGByqyM
1)楽器：ポケットトランペット
2)メーカー名：メルビス って書いてある・・・。
3)機種名：刻印なし
4)音程評価：2 （遊べないこともない
5)鳴り：4
6)バランス：2
7)扱いやすさ：3
8)質感：2
9)グレード：石橋楽器で購入。あんまりよくない。塗装がヤバい。でも面白い。
10)所感：マウスピースは7C。形だけ見るとバックのコピーだと思われます。
ピストンの精度はあんまりよくなさそう。1番ピストン少し削りました。
450:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/25 18:57:40 MECCf4nB
>>448
乙。
だめだめだなぁ。
福楽のサックスが出てるけどこれも…
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
451:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/26 00:00:34 uG6ORGJK
＞臭い
分かるわ～。
なんで中国製のもんて、あんな臭いするんでっか？
楽器は買ったことないけど、カバンというかトランク買ったものの、
なんかビニール臭いというか、ゴム臭いというか、
異臭漂い使い物にならずでした。
多分、あのノリなんだろうと想像しております。
452:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/26 10:15:35 VBW7Kuay
【告発】中国共産党による法輪功虐殺の事実【写真あり】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
453:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/26 22:33:58 zBDwT2dw
>>452
法輪功と福楽とどちらがいいですかね。
インプレきぼんぬ
454:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/26 23:53:23 k+53T3q0
>>449
洗ってみました。
ピストンがだいぶ軽くなった。ジャリジャリ言わなくなった。
息の抜けがよくなった気がする。（気分的なものかも。）
455:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/27 16:03:42 j33DUvnM
URLﾘﾝｸ(search5.auctions.yahoo.co.jp)
福楽の楽器がいっぱい出てますね・・・。
バリトン・サックス・Bbホルンなんかほしいなと思いますがどうでしょう？
456:293
04/11/27 19:26:27 FD/Wv6/q
>>455
B♭シングルホルンは大当たりでしたよ。いつもお世話になっている管楽器店にチェックしてもらいましたが、「普通に使えますね…恐ろしいことに」とのお墨付きをいただけました。
レバーの高さが調整できません（基本設定は手の大きい人向け）が、現地の工場にて調整できるとのことですので、注文時にその旨を伝えれば融通利かせてくれるかもしれません。出品者は大変丁寧です。
私としてはまだ人柱の出ていないフルダブルを購入してほしいんですが…。
バリトンもいいみたいです。>>416さんのインプレッションと音源が大変参考になります。金銭的な余裕ができたら購入予定（クリアラッカー使用）です。
まだ人柱が出ていないのは…クラリネット、サックス、トランペット、フルダブルホルンですね。トランペットが意外。
457:293
04/11/27 19:34:39 FD/Wv6/q
クリアーラッカー使用→クリアーラッカー仕様でした。
458:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/27 19:42:50 j33DUvnM
>>293 さん
ありがとうございます。それなら今度買ってみようかと思います。
フルダブルはどうでしょうねぇ。シングルでそれだけいいなら・・と思ってしまいます＾＾
金銭的な都合で今は買えないのですが、フルダブルを購入できる余裕がありましたら、
また購入して参考にならないレビューをしようと思います。
昔Eupを吹いていたんですが、Trpに移ってからはもう大きいのは吹けません。orz
好きなんだけどなぁ・・・。
459:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/27 21:18:53 zrORvPFs
1)楽器:ホルン
2)ﾒｰｶｰ名:ミシェル
3)機種名:無し
4)音程評価:1（全体的にピッチ低め）
5)鳴り:3（悪くはない）
6)ﾊﾞﾗﾝｽ:？
7)扱いやすさ:3（安いから、凹ましても気にならない）
8)質感:3（オブジェなら十分）
9)ｸﾞﾚｰﾄﾞ:ゴミ
10)所感：ケースはしっかりしてる。市販されてるセミハードケースと同様。
しかし、大きく書かれたメーカー名が恥ずかしい。
ケース開けてマウスピースを手に取る。
なんじゃ？これは！！バランス悪すぎ！！
極大カップに極小スロート、リムは薄い！（3ミリあるのか？）
楽器に挿してみると、グラツキが少し！（楽器に合ってないじゃん！！）
おまけに入りきらないみたい？マウスパイプの上に乗っかってる漢字。
ラッカーかけるとき、糸くずみたいなものが入ってるし、
あまり仕上げはよくない。
とりあえず音出してみる。悪くはないね。
B管は上も良く出る。ハイFもまあ廉価楽器ということ考えればいいでしょう。
で、F管に切り替えたら少し抵抗は増す（少し窮屈な音）がまあまあ。
でも、音程（B管）が全体的に低め。
マウスピースの組み合わせで何とかなるかとは思う。
（ちなみにヤマハの31B、32C4あたりなら良さげ）
時々、ロータリーが引っかかる。
ボール女陰トの絞めネジを少し調整。でも、ちょっと・・・
調整に出したほうがいいかなあ？
でも、この楽器、一部分（B管の1番ロータリーから上に出る管）除いて
アレキ503にそっくり。（マウスパイプの傾斜、F管など）
（最近見かける中国製のダブルは、皆この形！）
写真みてコピーしただけじゃねえの？中国製のダブルホルンって。。。
460:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/27 21:24:49 zrORvPFs
あ、3）機種はFH-850です。
あとひとつ気になったのは、レバーの女陰とバーがすごく頼りなさげです。
ちなみに、輸入してる某社のHPに意見書いてメールすると、
チューナーもらえますた！
461:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/27 21:30:31 zrORvPFs
Bシングル、親指（4番）だけが異常に離れてるね。
手の大きい人に合わせてる、以前の問題だと思うよ。
462:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/27 22:14:11 zrORvPFs
>>459
所感5行目
極大カップに極小スロート、（3ミリあるのか？）で、リムは薄い！
だった。。。
463:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/27 22:52:22 j33DUvnM
やっぱりミッシェルより福楽ですかね。
464:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/27 23:00:14 ogaQB6N3
ただでさえ安いミッチェルが霞むくらい安い福楽って一体・・・
福楽チューバ期待age
465:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/28 00:05:43 o2VPIBe7
>>463
ミッシェルも福楽も、同じだよ。
466:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/28 00:09:10 o2VPIBe7
>>465
ビーフカレー食べた後のうんこか、
ポークカレー食べた後のうんこ、どちらか選ぶようなもの。
467:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/28 01:53:31 5+mxCCis
カレー喰うてる時にうんこの話するな！と怒るのか、
うんこ喰うてる時にカレーの話するな！と怒るのかの違いに等しい。
468:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/28 02:28:41 yJt9Dgdu
急にクソスレになったな。
Tristarのピッコロトランペットが出てた。
URLﾘﾝｸ(page12.auctions.yahoo.co.jp)
MONIQUEとかいう中国のブランドもあった。
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
469:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/28 02:42:45 cMSH2Qcx
>>468
TRISTARのほうの商品説明に
「ハイトーンはかなり音程が悪いので替え指が必要です。」って言うじゃなぁ～い
でも、それじゃピッコロトランペットの意味ないですから！残念！！
470:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/28 16:40:50 o2VPIBe7
>>467
全国クラス高校レギュラー並みの馬鹿だね。
471:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/28 18:42:32 80BZ3RpV
>>436
初めて吹いたトランペットがカドソンでした。
あのくらいの値段なら、買ってもいいかな？、な感じなんですが、
他のメーカーのも吹いてみたいし。
隣にジェロームカレとか言うのが並んでたのは
何かの罠でしょうか。
輸入元が近所だったのを後で知った。
472:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/28 23:31:31 WkvBgeHo
マルカートより安くてそこそこなアルトサックスって、ないかなぁ
473:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/29 11:05:31 ccTydks+
>>470
ネタ古！
474:379
04/11/29 13:19:10 hDgf6gpc
福楽トランペット注文してしまった。
さてどんなものが届きますか。
福楽のトロンボーン、どうしてもスライドの擦れる感じが取れないので、
ピカール金属磨きで外管の内側の錆を強引に落としますた。
あと、スライドオイルをクリームに変えたところ、滑りのばらつきがなくなっていい感じに。
でも、もう出品されてないね。
475:379
04/11/30 14:47:06 F2CPH1uy
1)楽器：Bbトランペット
2)メーカー名：福楽
3)機種名：不明
4)音程評価：4
音程は定まりやすく不満なし。
ピッチもよいのではないか。
5)鳴り：3
これがニッケルメッキの特徴なのか、硬い感じがする。
体力がいる感じ。
6)バランス：3
１番管のフックがちょっと手前よりで持ちにくい。
7)扱いやすさ：3
ピストンのレスポンスがよくない。
どうしても擦れる感じがあり、バネの弾力も弱い。
遅れてかえってくる感じがする。
あと各フックのエッジが鋭くて手がぶつかると痛い。
8)質感：4
外観はかなりきれい。錆は出ておらず、目立つ傷もなし。
Buzz Silver Cleanerで磨いたらピカピカ。
メッキに多少ムラが見られるものの、なかなか見栄えはよい。
ただ、ところどころプツプツ（ピンホール？）があって、クロスで拭くとひっかかる感じがある。
つば抜きのパーツなんかがちょっと安っぽい。
9)グレード：入門者用？おすすめはできないが。
476:379
04/11/30 14:47:44 F2CPH1uy
10)所感：
マウスピースなしで\13000にしてもらったので、標準のマウスピースについては不明。
使用したのはKELLY 1C(樹脂製マウスピース)、YAMAHA 14B4-GPなど。
購入後即丸洗いしたが、ピストンや抜差管の擦れる感じはあまり改善せず。
上に書いたようにピストンはもっさり。
スライドは、１番管は問題ないが、３番管は摩擦が強くて動かしにくい。
ピストンの穴の位置はぴったり管と一致しておりびっくり。
キャップのねじ切りの精度は悪い。一発でかみ合わない。
以前持っていたケルントナーKTR-32よりは上。
しかし、HeinrichやJ.Michaelは見たことがないので、わからない。
とにかくピストンが惜しい。バネの弾力を調節したり色々試しているところ。
インクジェットプリンタで印刷した説明書付き。
内容は、日本語訳された運指表と、保証書(一年間保証)。
「有限会社 福楽」っていうゴム印がちゃんと押してある。
メアドもあるし。
477:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/30 17:05:20 lz1i4Nb9
>>475-476
人柱サンクスです。
ピストンだけが惜しいですね・・・。
ところで、Buzz Silver Cleanerってそんなにピカピカになるんですか？
今度是非買ってみようと思いますが・・・。
478:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/30 18:34:32 bdmxfE0z
Buzzは研磨剤が入っていないのに光沢が出るので良い
シルバーポリッシュほど手軽ではないが研磨剤有り無しはでかいよ
乾拭きで粉が飛ぶし不思議な香りする、あと量が少ない、これが欠点
479:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/11/30 22:58:21 lz1i4Nb9
>>478
ありがとうございます。購入してみます。
あの量であの値段は少々つらい気はしますが(´ﾍ｀;)
480:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/01 00:21:22 WHY30uMw
>>476 抜き差し管はメタルポリッシュの様な研磨剤入りので、すりあわせしてみたらどう？
ピストンのすりあわせはキケンか？
481:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/01 03:16:39 qAiR1ICx
研磨剤が入っていないのに光沢が出る仕組み教えて下さいマン。
482:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/01 11:41:02 g5FSXrV4
福楽のトロンボーン出品されました。
値段が11000円に上がってますが。
483:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/01 13:53:51 /ELPAqQY
>>481
それは中島楽器に聞けば教えてくれるんじゃね？
>>482
ﾜﾗﾀ
484:379
04/12/01 17:19:14 0dkb4+Oy
>>480
まあ保証書もあることだし、下手にいじる前にメーカーに不具合をメールしたよ。
そしたら良品交換してもらうことになった。
もう発送済みみたいだから明日受け取れるだろう。
対応は素早くてよい。
追加の不具合で、マウスピースが微妙にぐらぐらするってのがあった(w
>>482
トロンボーン復活だね。
前のは在庫処分で安売りなんだと思ってたが、また入荷したのか。
ということは、やはりこの値段の序列は生産コストを反映してるのか。
トランペットもニッケルメッキよりラッカーの方が売れそうだが作ってないのかなぁ。
485:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/01 20:18:40 ggq4hNAV
ペットよりボーンのほうが安いメーカーって他にあるかな？
やはりプレスかｋ（ｒｙ
486:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/01 20:35:55 J1kAUMYU
>>479
楽器堂でセール中のをハケーンしますた
487:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/01 20:39:07 E5Miq0OB
生徒がケルントナーのトロンボーン買っちゃった・・。
こんなのもあるよって、話をしただけなんだけど・・・
次の日注文してしまったようで。
しかも、スライドの滑りがどんでもななく悪いらしいのですが、
なんか、改善する方法はないでしょうか？？？
ちよっと責任感じてます・・・
488:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/01 20:40:15 rczKyUjg
>>416
バリトン買おうかなあ…と思っているのですが、付属の純正マウスピースの出来はどんなもんでしたか？
489:379
04/12/01 20:49:52 0dkb4+Oy
>>486
楽器堂って送料が高くついてしまうんでは
>>487
漏れの福楽トロンボーンの場合は外管の錆が主な原因だったから、
クリーニングロッドに布を巻き付け、それにピカールをしみこませて管の内側を磨いたよ。
平行が出てないのが原因だったら難しいかもなぁ。
とにかく現物見てみないとわからないんでは？
ついでにインプレ書き込んで欲しい(w
490:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/01 21:15:27 E5Miq0OB
>>489 ありがとう。
とりあえず、やってみます・・。
ピカールってなんですか？ どこで売ってますか？？
ついでに・・インプレって・・・・・・・・・
491:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/01 21:28:08 0vAcMCWE
TRISTARに送料を問い合わせてみました。
送料はヨーロッパ向けと同じなので、ユーロの価格を見てくれ、との
ことでした。簡単に言うと$をEURに読み替えるだけです。
今ドル安ユーロ高（1$ = 103円 、1EUR = 137円くらい）なんで３割くらい
高くなる感じです。
492:379
04/12/01 21:45:50 0dkb4+Oy
>>490
↓ピカールはこういうやつ。ホームセンターとかに売ってる。
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
布につけてこすると鏡みたいに光沢が出る。
ただし金属の表面を削るので、明らかに錆が原因でない限り使わない方がいいかと。
ケルントナーってのがまずかったね。せめてJ.Michaelだったら…
インプレっていうのは、そのトロンボーンを見たり吹いたりした感想のことです(>>1みたいな書式で)。
493:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/01 21:56:27 mdtfPAvg
マルカートかジュピターが最強
他は糞。
494:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/01 22:05:00 E5Miq0OB
>>492 なんどもありがとう。
ケルントナーって、そんなにまずかったんですね・・・。あぁぁ
安易に紹介してしまったことを反省・・・。
インプレッションの略だったんですね・・・。
もう歳かな・・。
今度、自分が試奏してみてから、書き込みしますねー。
495:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/03 22:48:54 T++FNBhW
福楽のホルン買ったんだが
付いてきた運指表が図書館で借りた教本と違うのだが
図書館 福楽
C 0 0
D 1 12
E 0 2
（12）（2）
F 1 0
G 0 1
A 12 1
H 0 0
（）はかえ指
どっちが正しいのかがわからん
496:379
04/12/04 11:27:21 rTdz87vC
福楽トランペットの交換品について報告。
とりあえず、
・キャップのねじ切り
・3番スライド
・マウスピースのぐらつき
は改善された。
肝心のピストンは、今度は1番にちょっともたつく感じが…。
今回は、ちゃんとすりあわせをした形跡があって、ピストン表面がきれいなつや消しになってたんだが。
あと、3番スライドの指掛けリングを通す穴がきつくて、位置合わせがやりにくいという問題が新た生じた。
あとはコツコツ自分で微調整していくしかなさそう。
497:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/04 13:29:53 3SY18bN+
>>495
馬鹿？
図書館のほうは記譜（inF）でのF管の指使い。
福楽のほうは、記譜（inF）でのB♭管の指使い、
だけど、AやHが違うね。
498:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/04 14:40:49 WspvDCJ6
>>497
お前さー、初心者だっているんだし、親切に教えてやれば良いじゃん。
お前みたいなのが馬鹿っていうんだよ
499:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/04 15:53:25 3SY18bN+
>>498
>>497のどこに初心者と書いてあるの？
>>498も、ひょっとして・・・
500:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/04 16:17:34 zDqgoluO
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>495
/ ∩ノ ⊃ ヽ >>498
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
501:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/04 19:56:28 DRPkFYEG
B♭管でC ０ はありえないと思うんだが
これだからシナは・・・
502:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/04 20:02:41 3SY18bN+
>>501
馬鹿？
503:501
04/12/04 20:30:55 DRPkFYEG
495は実音でしょ？
504:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/04 20:39:32 3SY18bN+
>>503
オオバカもの？
505:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/04 20:53:33 DRPkFYEG
>>50
inFだと実音も変わるのか？
F管吹いたことないから教えてくれよ
506:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/04 20:53:56 DRPkFYEG
>>504
だったorz
507:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/04 20:59:06 3SY18bN+
本当に大馬鹿者だった。。。ｗｗｗｗｗ
508:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/04 21:38:46 WspvDCJ6
実音は、何の楽器でも変わらないから実音なんだよ。
本人より、指導者の教え方が悪いんだ。
509:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/04 21:41:27 DRPkFYEG
で、結局のところどうなるの？
漏れはオオバカなのか？
510:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/04 21:50:01 3SY18bN+
オオバカです！（ｷｯﾊﾟﾘ！）
511:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/04 21:51:01 3SY18bN+
>>497を200回嫁！
512:495
04/12/04 22:22:35 yruHkZGw
495です
ここに書いた指番号はともにF管のものです
F管 B管
C 0 0
D 12 13
E 2 12
F 0 1
G 1 0
A 12 12
H 2 2
となっています
福音の保証書兼楽器説明書を持っている方は確認してみてください
513:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/04 22:38:41 3SY18bN+
>>512
意味不明？？？？？？？
＞ここに書いた指番号はともにF管のものです
で、
＞ F管 B管
＞C 0 0
なぜ、ここでこうなるの？
お前も馬鹿？
514:379
04/12/04 23:09:38 rTdz87vC
>>495
アメリカのYAMAHAのサイトに運指表あるから見てくれ。
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.com)
ホルンのことはよく知らんのだが、福楽のBb管の運指表はトランペットの物の丸写しっぽい。
F管の運指もなんか変？
515:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/04 23:59:00 zDqgoluO
ここに書いた指番号はともにF管のものです
F管 B管
ここに書いた指番号はともにF管のものです
F管 B管
ここに書いた指番号はともにF管のものです
F管 B管
ここに書いた指番号はともにF管のものです
F管 B管
( ´,_ゝ`)
516:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/05 01:15:15 VFRd1qBI
>>512
右側はC管の指だろ？
517:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/05 13:56:39 N6yAzp3P
海外オンラインサイトで数週間だけ売っていたものなので、スレ違いかも知れませんが一応インプレを
1)楽器：トロンボーン
2)メーカー名：ノーブランド(ハウスブランドになる予定のだったプロトタイプ)
3)機種名：なし
4)音程評価：4（5段階で5が最高
5)鳴り：4（同上
6)バランス：4（同上
7)扱いやすさ：4（同上
8)質感：3（同上
9)グレード：遊びには十分
10)所感：
トランペット専門なので詳しくはわかりませんが、音程、鳴りはなかなかのものです。
ホワイトラッカーなのでおもちゃみたいな外観、軽量なのが少し気になります。
スライドはオイル使用でいまいちなので、今度グリースを買ってみようかと思ってます。
518:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/05 13:59:11 N6yAzp3P
↑
原産国の表示が無いが値段からすると中国あたりではないかと
519:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/05 16:45:25 SL3FLcNN
ハウス食品までが手を出したか…。
520:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/06 21:54:10 grTX6sQA
やはり安価な楽器は部活動で使うのには向いていないんでしょうか？
521:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/06 22:07:06 SmvEtITA
>>520
楽しくやってればいいって部なら使ってもいいと思うよ
ただまぁ、それなりのレベル目指すとか演奏会でチケット代とるようなら
あんな楽器使ってちゃだめかもね。
余興の体育祭用（砂埃気にしなくてもよい）とかなら数台買うのもあり。
522:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/06 22:21:32 chzz6fGJ
>>521
馬鹿？
＞余興の体育祭用（砂埃気にしなくてもよい）とか
学校の水槽にとってはそちらが本職！
523:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/06 22:34:37 1+JbsGe5
>>522
スレタイを100回声に出して読んで二度と来るな
524:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/06 23:22:21 myCG7Big
>>520 やめた方がいい。
中々使えるって言っている人は、ちゃんとした楽器ももっているし
ある程度以上の経験ある人が多いと思うし。
安いのは、魅力だが初心者は挫折のもとになるのでは。
525:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/06 23:25:12 JBF/WDxt
はじめるのは、そこそこな楽器。
物足りなくなったら、レベルを上げて、
遊び半分で、格安楽器
みたいな考え方が自分の中であるけど
526:520
04/12/06 23:39:08 f/c+j3jA
皆様親切なアドバイスを本当にありがとうございます！当方Hr担当なのですがどうしてもHrはメーカー品は高価なので安い物で手を打とうと思っていましたが、もっとじっくり考えてみようと思います！
527:293
04/12/07 00:58:58 7zwzyN6/
福楽のバリトンが明日届く予定です。
吹奏楽編成ではユーフォニウムが使われますが、奏者が３人にもなると（私は２人でも欲しい）この楽器が欲しくなります。
楽しみ！
528:名無し＠服喪中
04/12/08 17:41:04 tGW6+RtS
フェネル氏逝去につき服喪中なんだが、
>>527
どうだったー？
もしよかったらマッピ含めてインプ頼んます。
529:293
04/12/08 17:53:38 o8G33nXg
とうとう来ました。
1)楽器：バリトン
2)メーカー名：福楽
3)機種名：ラッカー仕様
4)音程評価：3…ホルンにやや劣る印象だが、バリトンってあまり音程正確なものに出会ったことがないことを考えると優秀かな。十分調整可能な範囲。
5)鳴り：3…やや音抜けが悪いが、音色は良い。バリトンにしては低音域が使える。ピストン操作時の吹奏感が変わりすぎるかな、特に1・2番を使うD。3番使えば問題なし。
6)バランス：2…鳴りムラがあるのと、右手が落ち着かない巻き方が。せめてフックがあれば落ち着いて演奏できるかも。
7)扱いやすさ：2…ピストンの精度がいまいちで、ずぼらなフィンガリングを許さない。
8)質感：4…結構普通。この価格を考えると5。
9)グレード：うーん、難しい。
10)所感：惜しい。
最大の問題点はシャンクが中途半端（中太管？）で、適合するマウスピースが限られてしまうことです。
これが一般に普及している規格ならば美点をもっと生かせそうです。純正のマウスピースは私にとってはもうひとつです。
ピストンは手を加えれば何とかなりそうな印象（ベッ○ンの700シリーズもたいがいなんだけど）ですが、ここまできたならもう少し向上させて欲しいです。バネの張力を上げればしのげそうですが。
管の巻き方は仕方ないか。マイナーチェンジを待ちたいですね。
全体的にはホルンの勝ちですが、今後に期待したいです。
530:293
04/12/08 18:03:26 o8G33nXg
上記のバリトンを注文した時に、偶然入荷していたサンプルのジャーマンバリトンを貸してもらいました！
まだ正式にはラインナップに加えられていないみたいですが、価格は6万前後になるみたいです。
これはかな～り良いです！が、私ジャーマンバリトンを吹いたことがないので、知人の楽器店に預けて点検してもらうことになりました。
インプレッションは少々お待ちを…。
531:379
04/12/08 19:09:50 vS8TpYlO
>>293
バリトンのインプレ乙です。
ピストンの具合は福楽トランペットと同じ感じなんだろうと推測。
結局トランペットのピストンは、動作のばらつきが気になるのでピカールを塗ってすりあわせをやったよ。
昨日の夜やって、まだちゃんと掃除もしてないから何とも言えないけど、だいぶ動きが軽くなった気がする。
ただ、気密性は犠牲になっただろうけど。
いまさら気づいたけど、管の内面の処理はいいかげん。
特に、管径が変化する接合部は内側にバリが残ってたりして、フレキシブルクリーナーが引っ掛かる。
外見はかなりきれいなのにね。
532:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/10 12:59:53 YpMHIaKg
>>451
その異臭のただよう工場で作業している工員の健康状態は、、
中国って、労働者の人権無いね。
賃金タダ同然だし。
言っときたかっただけ、スルーしてください。
533:528
04/12/10 13:12:01 hg5Njyvp
>>529
詳細なインプ乙&THXです。
前から福楽のバリトンはニッカンの後期型Euphによく似てると思って見ていたけれど、
ちょっと大きめのシャンクまでそっくりとは……。
35年前の生産設備がそっくり中国に渡っていた、なんてことがあるのかも。ないか。
534:293
04/12/10 14:51:43 ZfoCV6sk
この楽器の演奏経験があるプロに鑑定してもらいました。
1)楽器：ジャーマンバリトン
2)メーカー名：福楽
3)機種名：ラッカー仕様、てかこれだけ。
4)音程評価：4…十分調整可能
5)鳴り：4…1番管の音抜けが悪い
6)バランス：4…ここでも1番管がネック
7)扱いやすさ：3…ロータリーの精度がまだ甘い
8)質感：4…ケースもけっこうまとも
9)グレード：少し手を加えるつもりならばプロでも使用できる
10)所感：ジュピターかアマティのコピーでしょうか？1番管の欠点をそのまま引き継いでいるみたいです。
楽器屋さんで調整することを前提にするならば十分活躍できる楽器です。なにより吹いていて気持ちの良い！
シャンクはミディアムなのですが、ちょっと精度が甘いですね。手直ししてラインナップに加わることを願います。
535:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/10 16:20:56 1YHTQIq0
＞ジュピターかアマティのコピーでしょうか？1番管の欠点をそのまま引き継いでいるみたいです。
こんなこと言う時点でプロ失格だろ・・・おいおい
536:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/10 23:15:19 wbxxFQPw
ジュピターのｹﾞﾙﾎﾝなかなかヤフオクに出ないなぁ。
537:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/10 23:55:57 wbxxFQPw
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
>日本国内で検品済みのホルンです。このホルンは中国で名高いホルン奏者の韓氏（兼上海音楽学院教授）が監督し製作された楽器でプロの楽団でも使われています。（引用）
すごいですね。。。恐るべし、福楽。
538:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/11 01:34:59 BQBFLmLY
ジュピターの3/4 Ｂ♭Tuba ＣＢ－４８２Ｓ（JCB-482S）
銀メッキモデルの日本上陸第一号（らしい）を買いました。ラッカーは既に
３本入ってますが、12月初めにラッカー、銀メッキ各１本が入荷。９月から
注文していたので入荷と同時に楽器屋より連絡が入り、上京して購入。
楽器の質は、近年のジュピター製品と同様に非常に良いです。音程、鳴り、音質、
仕上げ、造りなど、アマチュアユースならまったく問題ないと思います。（プロでも使えるかも）
ただ、ラッカー仕上げ方は、やや鳴り過ぎの感もあります。メッキの方は音に落ち着きが
ありますが、どちらも好みの問題だと思いますので、性能としては甲乙つけ難い。
ただし、ハードケースは楽器の保護性能では満点ですが、デザインがゴツイ感じがする。
キャスター付きなので、床面がフラットな場所では運搬が楽。
ヤマハのYBB-621のライバル機種になる可能性は大きいと思います。
539:379
04/12/11 10:05:12 WukKjSOJ
知らんうちに福楽にカラートランペットが出てるなぁ。
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
全体を一色で塗っただけのケルよりかっこいいし…。
塗りの仕上がりとか耐久性はどうかわからんが。
しかし、福楽ってトロンボーンの時は倒産したメーカーの在庫かと思ってたんだが、
最近の動きを見る限り新進気鋭のメーカーなのか？
540:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/11 10:29:02 RqsG3wlw
293さんに触発されて購入に踏み切りました。
最悪の場合は飾りにでもしようかという勢いで･･･
1)楽器：フレンチホルン
2)メーカー名：福楽
3)機種名：Ｂ♭シングル・イエロー
4)音程評価：3(やっぱりピッチが高いですね)
5)鳴り：4(少なくとも楽器の形をした真鍮ではないと)
6)バランス：5
7)扱いやすさ：5(手が大きい人向けですね)
8)質感：4(ちょっと抜き差し管周辺が安っぽく･･･)
9)グレード：十分良し
10)所感：
３年ぶりに楽器を吹いてみましたので、
あまりどうこう言える立場ではないのですが･･･
293さんが言っていることがほとんど当てはまっているので、
他には何も言うことが無くて・・・
音もそれなりに出るし、(確かにピッチが高いですが)
レバーがカシャカシャと変な音が出ることも無いし、
\25,000-という、ホルンではありえない値段からすると、
ほとんどの人が満足できるものではないかと。
あと臭いですが、自分のはうっすらと臭いがしましたが、
気になる程度ではなかったと思います。
これから練習場所の確保を考えないと…
541:293
04/12/11 14:03:10 EkZKSB21
>>540
有難うございます、案外個体差はないみたいですね。
このホルンを吹いてもらった友人から『俺の後輩の同僚が同じの持っているらしいぞ！』との報告を受けました。意外と普及しているのかも…。
同社製フルダブルの人柱が出ないものか期待してます。
>>538
非常に興味があります。標準サイズのチューバは中学生には大きすぎて吹ききるのに大変時間がかかるので、このサイズの力作が出ないものか期待していました。音の輪郭も出しやすそうだし。
正規輸入はまだなのでしょうか？
542:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/11 14:59:42 MFRa6MSf
>>541
＞同社製フルダブルの人柱が出ないものか期待してます。
でも、明らかにあの巻き（ネットで見かける中国製廉価フルダブル）は設計ミス！
B管は長すぎでピッチ低めなのは明らか！
543:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/11 15:02:38 x791NZ3X
293さん。今のところ代理店（グローバル？）ではサイトの商品カタログに掲載して
いないので、正規にはまだ輸入が開始されていないと思います。
試験的な輸入なのかも知れません。販売しているのも新大久保のＤ楽器のみで、
私が買った12/8の時点で、５本（ラッカー４、シルバー１）しか国内に入って
きていない模様です。
その他の入手手段として、アメリカの楽器通販サイトで売られているので、そちらから
個人輸入する手もありますが、試奏出来ない点が問題ですね。
私もまだ買ったばかりで試奏の域を抜けていないようななのですが、感想としては
音程、音質、造りなどかなりいので、小柄な奏者や中学生（女子生徒）には最適な楽器だと思います。
544:538
04/12/11 15:05:55 x791NZ3X
>>541
293さん。↑上の書き込み当方（538）です。
545:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/11 21:04:05 a/XYwfkQ
>>541 538さんと一緒に行ってラッカーとシルバーの両方を吹いたのですが、個人的な好みはシルバーですが、ラッカーモデルは(吹いた感じが)軽いので小柄な奏者には良いと思います(洋白の管が少ないためか？)。
問題があるとすれば、ストラップ用のリングがないことか(538さんが言っていたのですが)。
546:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/11 22:36:00 8N14UERL
年明けぐらいにTristar試してみます。(予定
547:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/11 22:52:19 8N14UERL
しかしTRISTAR、FlugelHornがEUR 185ってのが気になりますね。
>>491氏の言う通りにすると、送料込みでEUR 185なのか・・・？
だとしたら破格ですよね。送料込みだったら購入決定なところなんですがどうなんでしょう？
英語力が非常に乏しいので困ってるところです。
548:538
04/12/11 23:42:03 IQY0uN24
>>545さんと一緒に買いに行った538です。（藁
実は問題点が２つありまして、一つは545さんも言っている、ストラップ（吊りベルト）を
掛けるリングが取り付けられていないこと。立奏にも使いたかったので、この点は一寸痛かった。
もう一つは>>538で書いた、ハードケースのデザインの問題。保護性能は100点満点ですが、
3/4サイズの楽器用にしてはゴツイ。
でも楽器の性能自体の問題点ではないので、3/4サイズ（スモールサイズ）のＢ♭Tubaでは
ヤマハのYBB-621より値段して１７％ほど安い金額で買える（実売ではさらに安く）点は魅力です。
3/4サイズＢ♭管では、YBB-621のライバル機種になると思いますよ。
549:379
04/12/12 01:17:46 VZndlBUG
>>547
(includes express shipping to the U.K., Germany, Australia or Canada)
ってなってて日本にも同じ送料が適用されるというんだから、込みってことだね。
注文はPayPalだから特に先方とのやりとりはないだろうけど、
到着したものが明らかに不良品だったら、ちゃんとクレームつけなきゃだめですよ。
しかし、Student TrumpetがEUR 75で、Advanced TrunpetがEUR 99ってむちゃくちゃだ。
銀色のトロンボーンが安く手にはいるのは話の種にはいいかも。クロームメッキだけど。
550:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/12 01:26:13 yHdcNrW/
EURだったはずが今見るとUSDになってます。。。
しかも
(includes express shipping to the U.S.A.)
どーゆーこった。＞TRISTAR
買うにしてもPayPal使ったことないんだよなぁ。鬱
551:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/12 01:33:53 yHdcNrW/
って最後までスクロールしてったら・・
CLICK HERE IF YOU ARE BUYING FROM U.K., AUSTRALIA, GERMANY OR CANADA
こんなに値段の差があっていいのかな・・？＞TRISTAR
疑問だらけの不思議なメーカー
552:379
04/12/12 01:35:16 VZndlBUG
>>550
ラインナップの画面の右側にある
CLICK HERE IF YOU ARE BUYING FROM U.K., AUSTRALIA, GERMANY OR CANADA
をクリックすればEUR表示になるのでは？
試しに商品をカートに入れてチェックアウト画面まで行ってみたが、
送り先やカード情報を入力して送信するだけだから、
まあ普通のオンラインショッピングと変わらんと思う。
553:379
04/12/12 01:36:36 VZndlBUG
かぶった。スマソ。
まあ、いい加減な値段設定だわな。
554:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/12 01:42:54 yHdcNrW/
>>379氏
指摘ありがとうございます。うちのPCは画面が小さいので(VGA)まったく気づかなかったです orz
ということはPayPalの登録は必要ないんでしょうか？
555:379
04/12/12 01:49:56 VZndlBUG
>>554
パスワード作成があるから、購入時の情報で自動的に登録されるんではないだろうか？
556:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/12 01:50:15 yHdcNrW/
United AirlinesのCurrency ConverterでFlugelHorn(EUR 185)を変換
指定レート日
2004/12/11(土)
入力コードによる結果
185 Euro (EUR) ⇒ 25'737.2 Japanese Yen (JPY)
185 Japanese Yen (JPY) ⇒ 1.32979 Euro (EUR)
上記変換結果は米ドルを元に算出しております。
めちゃくちゃバカ安・・。これもお国柄なんでしょうか？
月給1000円で一家が普通に暮らせると聞きましたし。
557:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/12 01:52:26 yHdcNrW/
>>555
そうですね。
カード情報も登録されるということはPremium登録になるんでしょうね、きっと。
ちゃんと利用規約読んでないんでよくわかりませんが。
月額**円とかヤフオクみたいにかからなければ購入決定です。
558:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/12 02:54:43 gZzRqCiP
マルカートのスタンダードモデルってそんなに良いんでしょうか・・・。
ラッパを始めたいバス弾きです。。。OTL
559:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/12 12:10:22 AGDcBmXx
>>558
マルカートはホントに評判いいみたいだね。
ケルントナー、Jミシェルとは全然格が違うような。
ところで諸賢、Helmke by German Engineeringなるブランドは知られたものですか？
オクでバリトンが出ているんだけど。
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
ざっとぐぐってみたら、少なくともドイツに本社があるということはなさそう。
それどころか、このブランドを冠した会社そのものがいくらぐぐってもヒットしない。
そのうちにアメリカの掲示板がヒットしたので読んでみたら、
「Tp吹きの息子と友人のためにトランペットを探しているのだが、
Helmkeというのを見つけた。能書きでは一流ということなんだが、
CONNなんかと比べてどうだろう？」
「私はそこのバルブトロンボーンを買ったが、
音程はひどいしピストンの上げ下げで吹奏感も変わる。
賭けてもいいが、ありゃアジア製の粗悪品だよ。
German Engineeringなんて後からいくらでも印刷できるからね」
なんて書かれてた。（抄訳）
ログのリンクを張りたかったんだけど、
一度消したらもう一回ぐぐっても見つけられなくなっちゃったのでｽﾏｿ。
細部の形状が違うから、福楽のOEMということじゃなさそうだが、
似たようなところで作られているのかな。
560:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/12 12:37:01 yHdcNrW/
>>559
URLﾘﾝｸ(www.harlem.org)
ここじゃないかな。Googleで検索したら一番上に出てきたよ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
561:559
04/12/12 12:44:11 AGDcBmXx
>>560
うわ、ホントだ。THXです。
それにしても、GoogleのBETA版翻訳を下敷きにして要約したら、
訳、全然違ってるやん。。。失礼しますた。
562:379
04/12/12 12:45:55 VZndlBUG
>>559
Helmkeのトランペット
URLﾘﾝｸ(www.find-musical-instruments.com)
定価$799.95を85% OFFとかありえん。
ABS樹脂ハードケース・黄色いクロス・白手袋ってケルの付属品と同じだし…
やっぱり他の国でもケルみたいなのが出回ってるのかな。
↓Helmkeのサックスについて
URLﾘﾝｸ(www.saxquest.com)
↓Maxtone,Monique,Helmke,L.A.のサックスのうちでどれがよいか
URLﾘﾝｸ(www.saxquest.com)
確かにヤフオクの写真は福楽に似てる。
なんかケースの形も同じような…
563:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/12 13:03:17 yHdcNrW/
>>562
MichaelもケルントナーもTrpは同じようなケースですね。
あの変な緑色の。どっかから持ってきて使ってるんですかね。
そういえば、BESSONのEupのケースが福楽のバリトンのケースとそっくりでびっくりしたよ・・。
564:379
04/12/12 14:30:40 VZndlBUG
>>563
福楽トランペットも同じケースだよ。
どこで作ってるんだろうなぁ、あれ。
↓Heinrichはすごくまともそうなケースなんだが。
URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)
福楽も新しいカラートランペットではまともなケースに変わってるし…。
ニッケルトランペット買ったのは早まったかな。
565:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/12 14:38:03 cgNb60w0
名前欄にレス番入れてるヤツうざい
566:559
04/12/12 15:07:26 AGDcBmXx
>>379=562
いろいろリンクTHXです。
しかし、読んでるとまるで水槽板のどこかのスレを英訳したみたいだね（ｗ
国が変わってもやってることは変わらんか。。。
中国製のハードケースは、中身の発泡ウレタンを小変更して
いろんなメーカーに卸してるんじゃないかと思うくらい、
いろんなところで似たようなのを見かけるね。
567:名無し＠ローカルルール改正議論中
04/12/12 16:51:48 yHdcNrW/
中国製ハードケースはまだ良いほうだと・・・。
TRISTARのサイト見るとケースがあまりにもすごいので
安いケースをﾔﾌｦｸで買ってウレタンだけ加工して使おうかなんて考えたほどですが・・。
568:559
04/12/13 03:03:57 zHDp1Lsy
>>567
それにしてもTRISTAR、安すぎるね。
3ピストンのEuphなんて160ドルだよ。
福楽のバリトンよりまだ安い。買ってみようかな。
ケースは合皮のソフトらしいんだけど、
残念ながら3ピストンEuphは画像がリンク切れで、
ケースはおろか、楽器の形すら分からない。
この条件で国際ウェブ通販ってのはちと冒険が過ぎるかな（ｗ